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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!!

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti!

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina...

Quotone!

Oggi sono veramente felice di non possedere una beneamata mazza...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!!

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti!

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina...

Avrebbero sbraitato tutti. E giustamente, se imposti un'intera vita politica promettendo di non mettere mani nelle tasche degli italiani e di abbassare le tasse.

Non è quello che fai, ma la differenza fra quello che prometti e quello che fai.

B. lo benedice Monti, gli sta togliendo le castagne dal fuoco. Tutti i nostri pseudo-politici lo stanno benedendo. Sarà il parafulmine della manovra iniqua, a uso e consumo dei non-politici delle non-manovre.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi sono veramente felice di non possedere una beneamata mazza...

Io sto a spende tutto!

Si, voglio dire, il prelievo sui CC è dello 0,1%. Secondo me doveva essere pure più alto.

Uno che c'ha 10.000 € si toglie DIECI euro, cioè niente. Se penso che per un prelievo su bancomat di altra banca, magari di 100 € mi spillano 2,5 €, non è con Monti che mi incaxxo, ma con la banca ...

Comunque questo è il governo più di destra che ci sia mai stato... almeno dal dopoguerra.
Basta guardare le misure prese in questi giorni... mai visto niente del genere prima d'ora... e non solo perchè siamo in piena emergenza!
E infatti, appena insediatosi, già dal suo discorso al Senato è stato subito chiaro che il programma di Monti, fondamentalmente, si rifà ai principi della destra europea, in ottemperanza ai dettami della BCE.
Scelte di destra sostenute dal centrosinistra. Tocca vederle proprio tutte!
Nessuna patrimoniale, nessuna misura di freno alle speculazioni finanziarie, nessun reale sostegno al lavoro e ai lavoratori, nessun sostegno o aiuto.
Tranquillità, invece, per i grossi gruppi finanziari e per le banche!
Nessun ripensamento all'esaltazione della flessibilità del lavoro, con licenziamenti più facili, nessuna pietà per le pensioni.

Siamo davvero sicuri che non si potesse fare altro?

Gli italiani avevano votato per un governo di centrodestra... ma questo va ben oltre...

Se nessuno di voi lo vuol dire, lo dico io: hanno messo la volpe (un uomo delle Banche e della grande finanza) a guardia del pollaio (i polli italiani da spennare per fare cassa e da sacrificare sull' altar delle divinità borsistiche e speculative).

Son curioso di vedere come andrà fra 4/5 mesi e commentare ( ammesso che io ancora abbia i soldini per pagare la connession ....)

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se nessuno di voi lo vuol dire, lo dico io: hanno messo la volpe (un uomo delle Banche e della grande finanza) a guardia del pollaio (i polli italiani da spennare per fare cassa e da sacrificare sull' altar delle divinità borsistiche e speculative).

Son curioso di vedere come andrà fra 4/5 mesi e commentare ( ammesso che io ancora abbia i soldini per pagare la connession ....)

Bravo
Quando qualche mese fa cominciai ad aprire i primi topic di finanza e cominciai a paventare il rischio default
venni etichettato per matto eversivo e quant'altro, ora come ora sono sempre più convinto che il signor B.
prima di fare le valigie ha pattuito i suoi diktat al costo che sarebbe rimasto al suo posto.
Succesivamente il signor M. ha tolto il coperchio dalla prentola e ha visto (ma lo sapeva) l'ammanco creato da anni di inerzia per accapararre qualche voto e dare dei contentiti a destra e manca
Il risultato il disastro che siamo chiamati ad risolvere noi tutti.
ma visto che io personalmente non mi ritengo responsabile, come tanti under 40 qui dentro, invito tutti a fare casino, a ribellarsi, a non pagare per colpe non nostre. Ragazzi, nel nord Africa hanno ribaltato i regimi dittatoriali con eserciti al seguito, noi male che vada riusciremo a bastonare qualche servo del sistema e a non pagare nessuno, non ne saremo capaci???
Forza riprendiamoci il nostro futuro
e andiamo atesta alta verso un default programmato....
se non vi siete accorti stiamo allungando solo l'agonia dell'italia e dell'europa

Intanto la BCE taglia ancora il tasso...ora all'1%....è da tempo che lo dico. Occorre portarlo allo 0,25%.....

Ancora co sto default...mesà che non avete ben chiaro cosa accadrebbe col default...se ve lo augurate...

.....si vabbè, prima eravate tutti a favore di Monti, ora tutti contro. Gli italiani meritano di peggio e di peggio gli arriverà addosso nei prossimi mesi ed anni, ne sono STRASICURO!

Siamo nelle mani di un bandito sostenuto da banditi...

p.s. Berlusconi questa manovra la sta già facendo e si appresta a votarla con la fiducia.

A qualcuno forse è sfuggito....


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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A qualcuno forse è sfuggito..

Apposto no......
e noi ci stiamo arrovellendo e ad essere vessati....
Oggi l'unica certezza è il pezzo di terra
E pensare che in tempi non sospetti i miei avi durante lo sviluppo di internet(10anni fa) dicevano:
Tanto tornetemo tutti alla terra

Che bisognasse tornare alla terra noi ambientalisti lo dicevamo dagli anni 80 ed eccoci qua.
Che l'apertura indiscriminata dei mercati alla concorrenza avrebbe provocato, a, lungo termine, una deindustrializzazione dell'Occidente noi ambientalisti lo dicevamo dagli anni 80 ed eccoci qua.

Come dice Zerogradi, probabilmente qui dentro si sottovalutano gli effetti del default. La crisi di domanda innescata dalle manovre monetariste degli ultimi anni, compresa l'ultima, in confronto è uno scherzo.

Purtroppo i nostri destini sono nelle mani di chi controlla i fondi di investimento. Perdonate la rudezza, ma questa cosa ce l'abbiamo lì, e più ci muoviamo, più male ci facciamo. Introdurre il pareggio di bilancio in Costituzione ci consentirebbe di sganciarci piano piano e a duro prezzo, con necessità di dure politiche redistributive. Sarebbe giusto stabilire una volta per tutte che non si possono addossare sulle future generazioni i nostri compromessi.

La manovra Monti non fa altro che allinearci una volta per tutte all'Europa in materia di imposte patrimoniali e di requisiti per il pensionamento. Non ci vedo nessun contenuto di estrema destra. Purtroppo, la massa del debito è tale da non consentirci di reinvestire le economie, che andranno a servizio del debito.

Spero che in sede di conversione si riesca ad apportare qualche correttivo nel senso dell'equità.

Ma se questo si rivelasse impossibile, credo che un altro B. debba porsi il serio problema di staccare la spina.

C'è anche questo punto di vista.

http://www.repubblica.it/economia/2...27/?ref=HRER2-1

Sdrammatiziamo
Anche "do Brazil" ci prendono per il c....

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Diceva Churchill: "il capitalismo è il peggiore dei sistemi possibili, eccetto tutti gli altri"...
e in effetti, al momento, non abbiamo alternative percorribili...
Perfino i paesi comunisti e in via di sviluppo ci si stanno tuffando dentro... e loro ci stanno guadagnando anche ora... eccome se lo stanno facendo!

......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).

C.V.D. oltre 3 msi fa, in tempi non sospetti, o forse si.

THE BIG DOMINO. Oramai siamo ad un passo dal crollo generale. Verrà giù prima Portogallo, Spagna ed Irlanda, poi Italia, Francia e Germania... USA, Cina (ai quali crollerà l'export) etc. La conclusione più "soft" sarà una guerra in Medioriente, come la storia c'insegna.

Ancora una volta, la destabilizzazione mondiale ha una sola, grande e potente categoria di COLPEVOLI: I BANCHIERI. I politici, ignobili marionette, sono la foglia di fico (che tuttavia, ripeto per l' ennesima volta, va definitivamente ABOLITA).

Speriamo non finisca come 80 anni fa, ma quello spettro sembra ogni giorno più vicino ....

Ma chi ha stabilito che bisogna vivere per i soldi?
Che bisogna crescere sempre? Che bisogna lasciare i luoghi natii per il lavoro?????
Magari con un disastro del genere la famiglia riprenderà il ruolo e la priorità che le compete.....
almeno quello....

Tutto vero quello che leggo, sull'Italia e sull'Eurozona. O almeno in grandissima parte. Però dobbiamo ampliare l'osservazione: è l'intero sistema economico mondiale ad essere in crisi, come dice Tife.

Prima o poi verrà giù tutto, molto presto. Io spero prima possibile, sinceramente. Sarebbe, a questo punto, quasi liberatorio. Ma non indolore.

Matteo, vero che non bisogna vivere per i soldi, ma il minimo di denaro per la dignità è indispensabile, anche per la famiglia. E per molti non c'è nemmeno quello purtroppo.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutto vero quello che leggo, sull'Italia e sull'Eurozona. O almeno in grandissima parte. Però dobbiamo ampliare l'osservazione: è l'intero sistema economico mondiale ad essere in crisi, come dice Tife.

Prima o poi verrà giù tutto, molto presto. Io spero prima possibile, sinceramente. Sarebbe, a questo punto, quasi liberatorio. Ma non indolore.

Matteo, vero che non bisogna vivere per i soldi, ma il minimo di denaro per la dignità è indispensabile, anche per la famiglia. E per molti non c'è nemmeno quello purtroppo.

Io ripeto, se deve essere indolore il passaggio, dovrà almeno essere l' occasione buona per prevedere una profonda riforma globale del sistema, che sintetizzerei in tre punti:

1) Abolizione della politica e dei politici. Dovranno pagare carissimo il loro gozzovigliare, e fosse per me li ridurrei molto peggio dei "paria" indiani .... La politica attuale non é più "l' arte del governo della polis", ma solo un oscuro intreccio di interessi, quasi sempre inconfessabili. Quindi un inutile e costosissimo lusso/orpello (ahi voglia a dire che sono pochi ed il loro numero non incide sul mucchio ....) che NON ci possiamo più permettere!

2) Economia REALE e non virtuale. Abolizione, o fortissima limitazione delle ricchezze "virtuali" (vedi "gioielli" quali i derivati ed analghi titoli tossici), che hanno distrutto il tessuto economico mondiale.

3) Reale rispetto dei diritti umani (e questa so essere la più difficile di tutte).

Il giorno di Pasquetta, nella mia consueta passeggiata bucolica delle festività, riflettevo tra l' altro sull' abbandono e sul degrado delle ns campagne: anche l' ipotesi di un "ritorno all' antico" partirà comunque da basi ben peggiori di quelle dei ns nonni .... é un po' sempliciotta come nota ma pensiamoci!

Intanto anche le contestazioni di ieri a Torino posso essere un primo campanello d'allarme per le tensioni sociali

Giri per i negozii, i commercianti parlano di 50/60% in meno e pressione fiscale oramai insostenibile
il movimento dell' IO NON PAGO prende spazio e diventa prorompente....
I quotidiani un po' più faziosi che cominciano a sposare questa tesi....
Internet ed i social sono pieni di questi gruppi di discussione.....
Io, se siamo in tanti ci sto' e sicuramente non saro' il solo..
Ripeto per l'ennesima volta: Non possiamo pagare per colpe ed interessi non dipendenti da Noi

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto anche le contestazioni di ieri a Torino posso essere un primo campanello d'allarme per le tensioni sociali

Giri per i negozii, i commercianti parlano di 50/60% in meno e pressione fiscale oramai insostenibile
il movimento dell' IO NON PAGO prende spazio e diventa prorompente....
I quotidiani un po' più faziosi che cominciano a sposare questa tesi....
Internet ed i social sono pieni di questi gruppi di discussione.....
Io, se siamo in tanti ci sto' e sicuramente non saro' il solo..
Ripeto per l'ennesima volta: Non possiamo pagare per colpe ed interessi non dipendenti da Noi

Dai che siamo vicini....

Stamattina Spread a 410 punti e borsa a -3°%, crolla ad aprile la fiducia dei consumatori e tocca per l’Istat il punto piu’ basso dall’inizio delle serie storiche, gennaio 1996. Il dato passa dal 96,3 di marzo a 89,0. In calo tutte le componenti, in particolare clima economico generale (da 85,4 a 72,1), clima futuro (da 86,3 a 76,6) e situazione corrente (da 102,6 a 96,7).
In Spagna i bonos spagnoli sono a 435 punti. In Francia vincono quelli che non vogliono questa europa, in Olanda fallisce il piano economico e cade il governo, entrambe le nazioni probabilmente perderanno la tripla A.

Il M5S ora punta ad oltre il 10% anche se i sondaggi ancora non lo dicono (o meglio per l'SWG ha un potenziale oltre il 20%). Su ogni piazza del suo tour Grillo raccoglie migliaia di persone, guardate su youtube i video delle ultime tre città visitate, Piacenza, parma e Treviso...

La stragrande maggioranza degli italiani ancora non se ne rende conto, sta per accadere qualcosa di grosso, la classe politica che ci ha governato negli ultimi 20 anni è sull'orlo del precipizio, basta dargli una spintarella e si ripartirà alla grande, con nuove regole... da li, poi, a colpire la finanza speculativa, il passo è breve.

http://www.youtube.com/watch?featur...&v=6oDiATmpoq0#!


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Passera già parla di obiettivo di pareggio di bilancio 2013 non raggiungibile .... questi scherzano con il fuoco.

A casa, banchieri e politici.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passera già parla di obiettivo di pareggio di bilancio 2013 non raggiungibile .... questi scherzano con il fuoco.

A casa, banchieri e politici.

No comment, Passera e la famigerata "Commissione Trilaterale Bildberg" (di cui fa parte sia lui che Rigor MONTIs) ha ampiamente rotto le scatole..qui urge fare come in Islanda a sto punto

Fosse per me, democraticamente, li manderei a casa tutti, nessuno escluso.
Sono tutti responsabili di quello che è successo all'Italia negli ultimi 60 anni!
Una generazione di gente affezionata alla poltrona e al potere, con una visione della politica tutt'altro che sociale.
La nostra non è una democrazia perché i nostri rappresentanti politici rappresentano, in primis, gli interessi dei potenti e da loro sono appoggiati.
In parlamento, come anche in posti di potere meno prestigiosi, ci arrivano i raccomandati, i corrotti o anche gli ignoranti.
Nessuno di loro ha la benché minima intenzione di fare "il bene pubblico", tutti si preoccupano di fare i propri interessi e quindi quelli dei poteri che li sostengono.
Ci preoccupiamo di agevolare la concorrenza tra le aziende, di far valere la meritocrazia, ma non ci rendiamo conto che in questo mondo più sei ignorante e più hai possibilità di importi sugli altri, perché chi ha cultura e preparazione ha anche, quasi sempre, una dignità e vorrebbe vivere in un mondo più giusto e civile, e difficilmente si abbassa al livello di questo sistema e di questa gente che complotta e agisce nel torbido, alle spalle.

L'ignoranza, è il peggiore dei mali perché corrompe il potente e rende impotente e succube chi il potere non ce l'ha.

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo). La cultura condivisa, in Italia, non è contemplata e così milioni di cervelli sono preda facile dei ciarlatani... poco è cambiato dall'antica Roma, "...il popolo due sole cose ansiosamente desidera: pane e i giochi circensi" (i giochi dei gladiatori), dagli quello, e potrai fare quello che ti pare.

In poche parole, "distrai il popolo dalla politica, e potrai fare ciò che vuoi".

Solo che, al giorno d'oggi, ci vuole anche una buona dose di controllo mediatico, e bisogna che la maggior parte della popolazione sia fatta di gente ignorante, che non legge, che non si aggiorna e che pensa solo alle sue distrazioni... scarpe nuove, telefonino nuovo, maglie e felpe alla moda... i libri sono roba d'altri tempi...

La gazzetta dello sport non conosce crisi, così come il mondo dei videogiochi, ecc.

Se fossimo stati un popolo meno ignorante (più civile) non saremmo stati considerati "i furbetti" d'Europa (furbi di che, visto che poi, se scendi a compromesso per un tuo tornaconto, stai sicuro che prima o poi lo faranno anche con te), avremmo mandato questa gente a casa da un bel pezzo, ci saremmo battuti contro la corruzione e le frodi finanziarie, contro l'evasione fiscale (quanti di noi chiedono lo scontrino quando non glielo danno? e quanti accettano uno sconticino in cambio?) ed anche ribellati a questo governo vergognoso, schiavo delle banche e dei poteri forti, e non avremmo accettato di essere spremuti come limoni.

....due video, il primo per tutti perchè in pochi minuti riassume quanto sta accadendo, il secodno è soprattutto per Burjan...


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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....due video, il primo per tutti perchè in pochi minuti riassume quanto sta accadendo, il secodno è soprattutto per Burjan...

E' dal primo giorno di questo "governo della BCE" che diciamo queste cose, ma la gente vuole credere nella sua "bontà", la paura è troppa, e quando la gente ha paura non ragiona.
Il mondo della finanza, coni suoi leader, controlla tutto... non è una teoria complottista, è la realtà sotto gli occhi di tutti.

Bellino il secondo video: ortaggi, frutta, prodotti della terra: cose VERE e di valore autentico.
Andrà a finire che torneremo al baratto.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo).

Avrei potuto quotare tutto il tuo pensiero che condivido, ma queste due righe in particolare.
Aggiungo...più che Italiano medio, direi la "media" degli Italiani

Riusciremo prima o poi a cambiare mentalità? mmmm ci credo poco.....soprattutto perchè non vedo molta differenza di vedute tra la vecchia e la nuova generazione.

poi ci chiediamo perchè siamo arrivati a questo livello

http://www.stopcensura.com/2011/06/...-santanche.html

riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo).

Avrei potuto quotare tutto il tuo pensiero che condivido, ma queste due righe in particolare.
Aggiungo...più che Italiano medio, direi la "media" degli Italiani

Riusciremo prima o poi a cambiare mentalità? mmmm ci credo poco.....soprattutto perchè non vedo molta differenza di vedute tra la vecchia e la nuova generazione.

Giusta osservazione, anche se mi spaventa quasi di più "la media degli italiani" che "l'italiano medio".

Anche i sindaci contro....
La lega unica forza che invita a non pagare...
Infatti dossier tirati fuori ad orologeria

La protesta monta

..........dopo oltre 6 mesi di "cura" Monti stamattina lo spread è a 432 punti e la borsa italiana a -3,11% e naturalmente il debito pubblico sale, l'ultimo dato odierno si riferisce a marzo 2012, siamo al record di 1946 miliardi di euro.

Complimenti!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..........dopo oltre 6 mesi di "cura" Monti stamattina lo spread è a 432 punti e la borsa italiana a -3,11% e naturalmente il debito pubblico sale, l'ultimo dato odierno si riferisce a marzo 2012, siamo al record di 1946 miliardi di euro.

Complimenti!

Da Luglio dello scorso anno il dbt pubblico è aumentato di 106 Mld, alla vertiginosa media di quasi 12 Mld/mese. Insomma, ogni due mesi occorrerebbe una finanziaria "lacrime e sangue" solo per tenerlo fermo (e non per farlo calare, beninteso).

Perché si continua ottusamente su questa strada ????

Stacchiamo la spina
l'ho sempre sostenuto...
facciamo come una srl
falliamo e ripartiamo ripuliti di tutti i debilti
sono solo palliativi ste presunte cure

Ore 9:00 Titoli Stato: spread Italia sale sopra 470 punti, Spagna oltre 500...

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stacchiamo la spina
l'ho sempre sostenuto...
facciamo come una srl
falliamo e ripartiamo ripuliti di tutti i debilti
sono solo palliativi ste presunte cure

Ormai sono convinto anche io. Il debito non va pagato. Tanto, anche volendo, non ci si riesce.

krugman, premio nobel economia: in un mese grecia fuori dall'euro e conti correnti bloccati in spagna e italia


il premio nobel per l'economia paul krugman da quattro anni critica la politica di austerità adottata dall'unione europea di fronte alla crisi economica. adesso, di fronte ai risultati elettorali delle ultime settimane e la testardaggine di angela merkel, krugman avvisa: se non si cambia rotta, in un mese la grecia sarà fuori dall'euro. le conseguenze si avvertiranno subito in italia con la fuga di capitali, per cui le banche dovranno decretare il blocco dei conti correnti, come successe in argentina nel 2001

dal suo blog sul new york times krugman prevede i seguenti avvenimenti:

- uscita della grecia dall'euro, entro un mese

- fuga dei capitali da spagna e italia

- decisione delle banche spagnole e italiane di bloccare i conti correnti per evitare la fuga, con limiti ai prelievi quotidiani. naturalmente i grandi capitali saranno già al sicuro. è quanto successe nel 2011 in argentina, con il fenomeno chiamato corralito

- a quel punto solo un intervento della bce salverebbe le banche dal collasso

per prevenire questo disatro il premio nobel suggerisce alla germania di rivedere completamente la politica di austerità che ci sta portando alla rovina, oltre a distruggere la pace sociale

http://www.idealista.it/news/archiv...i-spagna-italia

interessante anche l'articolo:

cosa succederebbe ai mutui se tornassimo alla lira?

Fortunatamente io ce l'ho fisso... da sempre, ricontrattato in un momento di ribasso del tasso, molto tempo fa.

Dopo la sospensione della democrazia (credo che almeno su questo fatto nessuno abbia più dubbi), e l'insediamento dei tecnocrati della finanza al potere, i tre poteri, legislativo, giudiziario ed esecutivo, sono definitivamente sotto il controllo di CHI questa crisi l'ha provocata! Adesso non ci resta che assistere alla militarizzazione delle nostre piazze e strade (causa terrorismo???). In Germania oggi la polizia ha impedito la "manifestazione no-Bce", contro le misure d'austerità imposte dall'Europa, arrestando gente (anche italiani) prima che potessero scendere dai pullman. E questo potrebbe essere SOLO l'inizio.


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Monti, tecnocrate della Commissione Trilaterale...


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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo la sospensione della democrazia (credo che almeno su questo fatto nessuno abbia più dubbi), e l'insediamento
dei tecnocrati della finanza al potere, i tre poteri, legislativo, giudiziario ed esecutivo, sono definitivamente sotto il controllo di CHI questa crisi l'ha provocata! Adesso non ci resta che assistere alla militarizzazione delle nostre piazze e strade (causa terrorismo???). In Germania oggi la polizia ha impedito la "manifestazione no-Bce", contro le misure d'austerità imposte dall'Europa, arrestando gente (anche italiani) prima che potessero scendere dai pullman. E questo potrebbe essere SOLO l'inizio.

La democrazia è finita da un bel pezzo, le libertà individuali da un pò meno ma sono finite anch'esse....manca poco e purtroppo dovremmo decidere se mangiare oggi o farci operare un dito rotto.....ha tutta la mia solidarietà chi è venuto al mondo dopo il 2005 e avrà 20 anni nel 2025-2030....se non arriva una seria e radicale rivoluzione saranno guai seri per loro, decisamente peggiori di quelli che abbiamo attualmente!!!

2 letture per capire come ci siamo arrivati e con 2 diverse opportunità di uscita....per chi vuole, eccole qua!!

http://paolobarnard.info/docs/ilpiugrandecrimine2011.pdf

http://www.laleva.cc/economia/altra_moneta.pdf

buona fortuna a tutti voi cari ospiti di una barca comune a cui non avremmo mai voluto partecipare!!

Se avete un po' di tempo seguite questo video, altamente didattico e spiegazione semplificata, ma realistica, del sistema su cui si regge il sistema bancario-finanziario e tutta l'economia momdiale: il debito!
Interessante anche la parte finale con ipotesi di sistemi alternativi, in pratica la nazionalizzazione di tutto il sistema bancario, l'unica possibilità per il futuro (ma per fare questo bisognerà costringere (o cacciare) gli uomini più potenti del mondo... circa 5000 individui (su oltre 7 miliardi) che controllano l'80% delle risorse del mondo!).

Se avete meno tempo guardate il secondo video, che praticamente riassume la parte principale del primo.


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E questo è molto carino, anche se il sistema americano, con la Fed, è diverso... mica tanto...

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Insomma le domande vengono spontaneee...

Se la Grecia esce dall'euro o fallisce... farà come l'Argentina??
Se fallisce, toccherà poi anche a Spagna e Italia?
Che facciamo... quei 4 soldi in banca li andiamo ritirare subito??

Intanto Moody's ha declassato un noto istituto di Credito a valenza regionale di 4 gradini. E questo ci riguarda, credo, molto da vicino .....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma le domande vengono spontaneee...

Se la Grecia esce dall'euro o fallisce... farà come l'Argentina??
Se fallisce, toccherà poi anche a Spagna e Italia?
Che facciamo... quei 4 soldi in banca li andiamo ritirare subito??

Secondo me... è già troppo tardi per ritirare valuta... l'unica cosa da fare sarebbe comprare moneta forte (dollaro? Sterlina? Franco svizzero?) e mettersela sotto il materasso... oppure comprare gemme e preziosi...
Onestamente credo che la situazione sia più tragica di quanto non la dipingano i mass media... purtroppo.

Se cade la Grecia, a ruota cadono Spagna ed Italia e crolla l'Europa. Qui o Merkel & Co si danno una mossa, salvando la Grecia ad ogni costo ed avviando l'unione fiscale (e quindi politica) dell'Europa (e non solo quella monetaria, che ormai non ha più nessun significato), o coliamo a picco come il Titanic!

La Germania inorridisce al solo pensiero di compiere un passo del genere, ma ormai siamo saliti sulla stessa barca e se si apre una falla non è possibile restare a galla senza chiuderla!

Notizia di stamane:

Ora la Merkel è disposta a trattare
"Non possiamo permetterci divisioni"

Più chance per il piano di Monti: "Meno vincoli agli investimenti". La sponda di Hollande al premier italiano. Ma la cancelliera avverte: "Attenzione però a rafforzare solo la domanda"


di CLAUDIO TITO

"NESSUNO di noi può correre il rischio di presentarsi e presentare l'Europa disunita. Né al prossimo G8 di Camp David, né ai prossimi vertici di Bruxelles". Le espressioni di ottimismo sono state lasciate in un angolo. Per tutti la situazione è "difficilissima". La tensione alle stelle. E anche la Conference Call che ha riunito i quattro soci fondatori dell'Unione europea, l'allarme è stato costantemente altissimo. Del resto, la drammatica crisi in Grecia, i dati delle borse continentali e quelli ancor più preoccupanti degli spread con il bund tedesco non potevano rappresentare un segno di incoraggiamento. L'indice di Milano ha toccato il minimo storico dal 2009 e la distanza tra i btp italiani e i buoni di Berlino sono di nuovo schizzati oltre quota 450.

Ma per la prima volta Angela Merkel ha aperto un piccolo spiraglio di fiducia. Una disponibilità a valutare se e come allentare i vincoli sugli investimenti; e a rafforzare progetti come quelli sull'agenda digitale che al momento prevede tappe di lungo periodo fino al 2020. Quella frase pronunciata al termine del confronto telefonico ha dunque strappato un sorriso ai suoi interlocutori. A Mario Monti, a Francois Hollande e David Cameron. Che hanno interpretato l'invito della Cancelliera come una disponibilità a trattare. A discutere sui percorsi che l'Europa deve intraprendere per la crescita. Ma soprattutto su quelli per salvare un progetto che rischia di esplodere.

E l'appuntamento cruciale è già stato fissato. È quello del prossimo 23 maggio. Quando si riunirà il Consiglio europeo straordinario. In quella sede e per quella data - è stata la sostanziale intesa tra i quattro leader insieme al presidente della Commissione Barroso e a quello del Consiglio Van Rompuy - una rotta va tracciata. Il G8 che prende il via oggi negli States può essere, invece, solo una "stazione" di avvicinamento. Nella quale l'Europa - hanno concordato - deve almeno apparire coesa. Per poi affrontare la prossima settimana i "nostri problemi". Certo, nel "quadrangolare" di ieri nessuno si è potuto avventurare nella concretezza delle misure e qualche momento di incomprensione non è mancato. La strada che porta ad un patto definitivo per la crescita è ancora da segnare. Ma questa volta almeno alcune indicazioni sono comunque emerse: a cominciare dalla riflessione sulla cosiddetta "golden rule", la possibilità di scorporare in tutto o in parte la spesa per investimenti dal calcolo del deficit.

Ad aprire l'incontro è stato Van Rompuy. Che, però, ha ceduto immediatamente la parola al premier italiano. Un'introduzione centrata su un solo concetto: "crescita". "Sviluppo e crescita vanno realizzati con gli investimenti", ha ripetuto Monti. Facendo così un esplicito riferimento alla cosiddetta "golden rule". Il monito greco, però, è ancora troppo vivo. I "quattro big" osservano le vicende di Atene con un misto di prudenza e terrore. Il capo del governo italiano lo sa. "Nello stesso tempo - ha infatti aggiunto - nessun cedimento va fatto sul controllo del debito". Consapevole che a Bruxelles molti si interrogano sulla tenuta della "strana maggioranza" e in primo luogo sulla responsabilità del Pdl berlusconiano, il Professore ha subito puntualizzato. "Da noi, di certo, non ci sarà alcun cedimento sul controllo del debito".

Il primo ministro britannico è stato ancora più esplicito sul futuro dell'Unione. Forse meno vincolato dalla non appartenenza all'area euro, ha compiuto un passo in più. Per uscire dalla crisi "bisogna favorire la domanda". Non solo. Da Downing street chiede un rafforzamento del fondo Salva-Stati e soprattutto l'introduzione degli "Eurobond", la vera bestia nera della Cancelliera. I titoli di debito europei, però, costituiscono per Cameron un'arma insostituibile: "L'unico strumento in grado di evitare la rottura dell'euro".

La risposta della Merkel è pressoché immediata. "Attenzione a rafforzare solo la domanda". La paura di Berlino, infatti, è che favorire il circuito degli acquisti con strumenti di stampo keynesiano possa rappresentare una giustificazione collettiva per gli "Stati spendaccioni". "Dobbiamo rafforzare l'offerta per dare corpo alla domanda". E quasi per prevenire le risposte del socialista Hollande, ha fatto riferimento alla linea della Spd, i socialdemocratici tedeschi. Che, a suo giudizio, non sono favorevoli ad allargare indiscriminatamente i cordoni della borsa.
Il presidente francese, solo da due giorni all'Eliseo, sceglie una linea prudenziale. Spesso ha offerto la sponda al premier italiano ed è sembrato attento a studiare le mosse dei suoi interlocutori.

Per un momento si è affacciato sul "tavolo" anche l'invito rivolto dal Fondo Monetario alla Bce sul tasso di sconto: serve un taglio all'attuale 1% per agevolare la ripresa, dicono a Washington. La richiesta ha avuto un'accoglienza favorevole nel "summit telematico". Non a caso l'argomento verrà trattato "informalmente" prima che si riunisca nuovamente il board di Francoforte.
La Grecia resta lo sfondo all'interno del quale i quattro leader si confrontano. L'impegno è di tentarne comunque il salvataggio. I costi di un default ricadrebbero quantitativamente in primo luogo su Germania e Francia. E avrebbero un effetto domino su gli altri paesi "sotto osservazione": Portogallo, Spagna e in parte Italia. "Ma - ripetono - Atene deve mantenere almeno alcuni impegni". E, alla fine, insieme alla Merkel anche Monti ha ripetuto l'appello all'unità: "Dobbiamo compiere tutti i tentativi per mantenere coesa l'Europa".
(18 maggio 2012)

http://www.repubblica.it/politica/2...scita-35367082/

Spero vivamente che le banche italiane collassino, tutte!