Linea Meteo

Sdrammatiziamo :wink:
Anche "do Brazil" ci prendono per il c....

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:bye:

Diceva Churchill: "il capitalismo è il peggiore dei sistemi possibili, eccetto tutti gli altri"...
e in effetti, al momento, non abbiamo alternative percorribili... :urted:
Perfino i paesi comunisti e in via di sviluppo ci si stanno tuffando dentro... e loro ci stanno guadagnando anche ora... eccome se lo stanno facendo! :evil:

......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).

C.V.D. oltre 3 msi fa, in tempi non sospetti, o forse si.

THE BIG DOMINO. Oramai siamo ad un passo dal crollo generale. Verrà giù prima Portogallo, Spagna ed Irlanda, poi Italia, Francia e Germania... USA, Cina (ai quali crollerà l'export) etc. La conclusione più "soft" sarà una guerra in Medioriente, come la storia c'insegna.

Ancora una volta, la destabilizzazione mondiale ha una sola, grande e potente categoria di COLPEVOLI: I BANCHIERI. I politici, ignobili marionette, sono la foglia di fico (che tuttavia, ripeto per l' ennesima volta, va definitivamente ABOLITA).

Speriamo non finisca come 80 anni fa, ma quello spettro sembra ogni giorno più vicino ....

Ma chi ha stabilito che bisogna vivere per i soldi?
Che bisogna crescere sempre? Che bisogna lasciare i luoghi natii per il lavoro?????
Magari con un disastro del genere la famiglia riprenderà il ruolo e la priorità che le compete.....
almeno quello....

Tutto vero quello che leggo, sull'Italia e sull'Eurozona. O almeno in grandissima parte. Però dobbiamo ampliare l'osservazione: è l'intero sistema economico mondiale ad essere in crisi, come dice Tife.

Prima o poi verrà giù tutto, molto presto. Io spero prima possibile, sinceramente. Sarebbe, a questo punto, quasi liberatorio. Ma non indolore.

Matteo, vero che non bisogna vivere per i soldi, ma il minimo di denaro per la dignità è indispensabile, anche per la famiglia. E per molti non c'è nemmeno quello purtroppo. :(

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutto vero quello che leggo, sull'Italia e sull'Eurozona. O almeno in grandissima parte. Però dobbiamo ampliare l'osservazione: è l'intero sistema economico mondiale ad essere in crisi, come dice Tife.

Prima o poi verrà giù tutto, molto presto. Io spero prima possibile, sinceramente. Sarebbe, a questo punto, quasi liberatorio. Ma non indolore.

Matteo, vero che non bisogna vivere per i soldi, ma il minimo di denaro per la dignità è indispensabile, anche per la famiglia. E per molti non c'è nemmeno quello purtroppo. :(

Io ripeto, se deve essere indolore il passaggio, dovrà almeno essere l' occasione buona per prevedere una profonda riforma globale del sistema, che sintetizzerei in tre punti:

1) Abolizione della politica e dei politici. Dovranno pagare carissimo il loro gozzovigliare, e fosse per me li ridurrei molto peggio dei "paria" indiani .... La politica attuale non é più "l' arte del governo della polis", ma solo un oscuro intreccio di interessi, quasi sempre inconfessabili. Quindi un inutile e costosissimo lusso/orpello (ahi voglia a dire che sono pochi ed il loro numero non incide sul mucchio ....) che NON ci possiamo più permettere!

2) Economia REALE e non virtuale. Abolizione, o fortissima limitazione delle ricchezze "virtuali" (vedi "gioielli" quali i derivati ed analghi titoli tossici), che hanno distrutto il tessuto economico mondiale.

3) Reale rispetto dei diritti umani (e questa so essere la più difficile di tutte).

Il giorno di Pasquetta, nella mia consueta passeggiata bucolica delle festività, riflettevo tra l' altro sull' abbandono e sul degrado delle ns campagne: anche l' ipotesi di un "ritorno all' antico" partirà comunque da basi ben peggiori di quelle dei ns nonni .... é un po' sempliciotta come nota ma pensiamoci! :bye:

Intanto anche le contestazioni di ieri a Torino posso essere un primo campanello d'allarme per le tensioni sociali :?

Giri per i negozii, i commercianti parlano di 50/60% in meno e pressione fiscale oramai insostenibile :eek:
il movimento dell' IO NON PAGO prende spazio e diventa prorompente.... :eek: :eek:
I quotidiani un po' più faziosi che cominciano a sposare questa tesi.... :shock:
Internet ed i social sono pieni di questi gruppi di discussione..... :eek: :eek:
Io, se siamo in tanti ci sto' :wink: e sicuramente non saro' il solo.. ;)
Ripeto per l'ennesima volta: Non possiamo pagare per colpe ed interessi non dipendenti da Noi
:bye:

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto anche le contestazioni di ieri a Torino posso essere un primo campanello d'allarme per le tensioni sociali :?

Giri per i negozii, i commercianti parlano di 50/60% in meno e pressione fiscale oramai insostenibile :eek:
il movimento dell' IO NON PAGO prende spazio e diventa prorompente.... :eek: :eek:
I quotidiani un po' più faziosi che cominciano a sposare questa tesi.... :shock:
Internet ed i social sono pieni di questi gruppi di discussione..... :eek: :eek:
Io, se siamo in tanti ci sto' :wink: e sicuramente non saro' il solo.. ;)
Ripeto per l'ennesima volta: Non possiamo pagare per colpe ed interessi non dipendenti da Noi
:bye:

Dai che siamo vicini....

Stamattina Spread a 410 punti e borsa a -3°%, crolla ad aprile la fiducia dei consumatori e tocca per l’Istat il punto piu’ basso dall’inizio delle serie storiche, gennaio 1996. Il dato passa dal 96,3 di marzo a 89,0. In calo tutte le componenti, in particolare clima economico generale (da 85,4 a 72,1), clima futuro (da 86,3 a 76,6) e situazione corrente (da 102,6 a 96,7).
In Spagna i bonos spagnoli sono a 435 punti. In Francia vincono quelli che non vogliono questa europa, in Olanda fallisce il piano economico e cade il governo, entrambe le nazioni probabilmente perderanno la tripla A.

Il M5S ora punta ad oltre il 10% anche se i sondaggi ancora non lo dicono (o meglio per l'SWG ha un potenziale oltre il 20%). Su ogni piazza del suo tour Grillo raccoglie migliaia di persone, guardate su youtube i video delle ultime tre città visitate, Piacenza, parma e Treviso...

La stragrande maggioranza degli italiani ancora non se ne rende conto, sta per accadere qualcosa di grosso, la classe politica che ci ha governato negli ultimi 20 anni è sull'orlo del precipizio, basta dargli una spintarella e si ripartirà alla grande, con nuove regole... da li, poi, a colpire la finanza speculativa, il passo è breve.

http://www.youtube.com/watch?featur...&v=6oDiATmpoq0#!


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Passera già parla di obiettivo di pareggio di bilancio 2013 non raggiungibile .... questi scherzano con il fuoco.

A casa, banchieri e politici.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Passera già parla di obiettivo di pareggio di bilancio 2013 non raggiungibile .... questi scherzano con il fuoco.

A casa, banchieri e politici.

No comment, Passera e la famigerata "Commissione Trilaterale Bildberg" (di cui fa parte sia lui che Rigor MONTIs) ha ampiamente rotto le scatole..qui urge fare come in Islanda a sto punto 8))

Fosse per me, democraticamente, li manderei a casa tutti, nessuno escluso.
Sono tutti responsabili di quello che è successo all'Italia negli ultimi 60 anni!
Una generazione di gente affezionata alla poltrona e al potere, con una visione della politica tutt'altro che sociale.
La nostra non è una democrazia perché i nostri rappresentanti politici rappresentano, in primis, gli interessi dei potenti e da loro sono appoggiati.
In parlamento, come anche in posti di potere meno prestigiosi, ci arrivano i raccomandati, i corrotti o anche gli ignoranti.
Nessuno di loro ha la benché minima intenzione di fare "il bene pubblico", tutti si preoccupano di fare i propri interessi e quindi quelli dei poteri che li sostengono.
Ci preoccupiamo di agevolare la concorrenza tra le aziende, di far valere la meritocrazia, ma non ci rendiamo conto che in questo mondo più sei ignorante e più hai possibilità di importi sugli altri, perché chi ha cultura e preparazione ha anche, quasi sempre, una dignità e vorrebbe vivere in un mondo più giusto e civile, e difficilmente si abbassa al livello di questo sistema e di questa gente che complotta e agisce nel torbido, alle spalle.

L'ignoranza, è il peggiore dei mali perché corrompe il potente e rende impotente e succube chi il potere non ce l'ha.

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo). La cultura condivisa, in Italia, non è contemplata e così milioni di cervelli sono preda facile dei ciarlatani... poco è cambiato dall'antica Roma, "...il popolo due sole cose ansiosamente desidera: pane e i giochi circensi" (i giochi dei gladiatori), dagli quello, e potrai fare quello che ti pare.

In poche parole, "distrai il popolo dalla politica, e potrai fare ciò che vuoi".

Solo che, al giorno d'oggi, ci vuole anche una buona dose di controllo mediatico, e bisogna che la maggior parte della popolazione sia fatta di gente ignorante, che non legge, che non si aggiorna e che pensa solo alle sue distrazioni... scarpe nuove, telefonino nuovo, maglie e felpe alla moda... i libri sono roba d'altri tempi...

La gazzetta dello sport non conosce crisi, così come il mondo dei videogiochi, ecc.

Se fossimo stati un popolo meno ignorante (più civile) non saremmo stati considerati "i furbetti" d'Europa (furbi di che, visto che poi, se scendi a compromesso per un tuo tornaconto, stai sicuro che prima o poi lo faranno anche con te), avremmo mandato questa gente a casa da un bel pezzo, ci saremmo battuti contro la corruzione e le frodi finanziarie, contro l'evasione fiscale (quanti di noi chiedono lo scontrino quando non glielo danno? e quanti accettano uno sconticino in cambio?) ed anche ribellati a questo governo vergognoso, schiavo delle banche e dei poteri forti, e non avremmo accettato di essere spremuti come limoni. :|

:bye:

....due video, il primo per tutti perchè in pochi minuti riassume quanto sta accadendo, il secodno è soprattutto per Burjan... ;)


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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....due video, il primo per tutti perchè in pochi minuti riassume quanto sta accadendo, il secodno è soprattutto per Burjan... ;)

E' dal primo giorno di questo "governo della BCE" che diciamo queste cose, ma la gente vuole credere nella sua "bontà", la paura è troppa, e quando la gente ha paura non ragiona.
Il mondo della finanza, coni suoi leader, controlla tutto... non è una teoria complottista, è la realtà sotto gli occhi di tutti.

Bellino il secondo video: ortaggi, frutta, prodotti della terra: cose VERE e di valore autentico.
Andrà a finire che torneremo al baratto. 8))

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo).

:bye:

Avrei potuto quotare tutto il tuo pensiero che condivido, ma queste due righe in particolare.
Aggiungo...più che Italiano medio, direi la "media" degli Italiani :?

Riusciremo prima o poi a cambiare mentalità? mmmm ci credo poco.....soprattutto perchè non vedo molta differenza di vedute tra la vecchia e la nuova generazione.

poi ci chiediamo perchè siamo arrivati a questo livello

http://www.stopcensura.com/2011/06/...-santanche.html

riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo).

:bye:

Avrei potuto quotare tutto il tuo pensiero che condivido, ma queste due righe in particolare.
Aggiungo...più che Italiano medio, direi la "media" degli Italiani :?

Riusciremo prima o poi a cambiare mentalità? mmmm ci credo poco.....soprattutto perchè non vedo molta differenza di vedute tra la vecchia e la nuova generazione.

Giusta osservazione, anche se mi spaventa quasi di più "la media degli italiani" che "l'italiano medio".
:bye:

Anche i sindaci contro....
La lega unica forza che invita a non pagare...
Infatti dossier tirati fuori ad orologeria
:?
La protesta monta
:bye:

..........dopo oltre 6 mesi di "cura" Monti stamattina lo spread è a 432 punti e la borsa italiana a -3,11% e naturalmente il debito pubblico sale, l'ultimo dato odierno si riferisce a marzo 2012, siamo al record di 1946 miliardi di euro.

Complimenti! :ok: :mah: :blink: :cry:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..........dopo oltre 6 mesi di "cura" Monti stamattina lo spread è a 432 punti e la borsa italiana a -3,11% e naturalmente il debito pubblico sale, l'ultimo dato odierno si riferisce a marzo 2012, siamo al record di 1946 miliardi di euro.

Complimenti! :ok: :mah: :blink: :cry:

Da Luglio dello scorso anno il dbt pubblico è aumentato di 106 Mld, alla vertiginosa media di quasi 12 Mld/mese. Insomma, ogni due mesi occorrerebbe una finanziaria "lacrime e sangue" solo per tenerlo fermo (e non per farlo calare, beninteso).

Perché si continua ottusamente su questa strada ????

Stacchiamo la spina :evil:
l'ho sempre sostenuto...
facciamo come una srl
falliamo e ripartiamo ripuliti di tutti i debilti
sono solo palliativi ste presunte cure :evil:
:bye:

Ore 9:00 Titoli Stato: spread Italia sale sopra 470 punti, Spagna oltre 500... :bye:

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stacchiamo la spina :evil:
l'ho sempre sostenuto...
facciamo come una srl
falliamo e ripartiamo ripuliti di tutti i debilti
sono solo palliativi ste presunte cure :evil:
:bye:

Ormai sono convinto anche io. Il debito non va pagato. Tanto, anche volendo, non ci si riesce.

krugman, premio nobel economia: in un mese grecia fuori dall'euro e conti correnti bloccati in spagna e italia


il premio nobel per l'economia paul krugman da quattro anni critica la politica di austerità adottata dall'unione europea di fronte alla crisi economica. adesso, di fronte ai risultati elettorali delle ultime settimane e la testardaggine di angela merkel, krugman avvisa: se non si cambia rotta, in un mese la grecia sarà fuori dall'euro. le conseguenze si avvertiranno subito in italia con la fuga di capitali, per cui le banche dovranno decretare il blocco dei conti correnti, come successe in argentina nel 2001

dal suo blog sul new york times krugman prevede i seguenti avvenimenti:

- uscita della grecia dall'euro, entro un mese

- fuga dei capitali da spagna e italia

- decisione delle banche spagnole e italiane di bloccare i conti correnti per evitare la fuga, con limiti ai prelievi quotidiani. naturalmente i grandi capitali saranno già al sicuro. è quanto successe nel 2011 in argentina, con il fenomeno chiamato corralito

- a quel punto solo un intervento della bce salverebbe le banche dal collasso

per prevenire questo disatro il premio nobel suggerisce alla germania di rivedere completamente la politica di austerità che ci sta portando alla rovina, oltre a distruggere la pace sociale

http://www.idealista.it/news/archiv...i-spagna-italia

interessante anche l'articolo:

cosa succederebbe ai mutui se tornassimo alla lira?

Fortunatamente io ce l'ho fisso... da sempre, ricontrattato in un momento di ribasso del tasso, molto tempo fa.

Dopo la sospensione della democrazia (credo che almeno su questo fatto nessuno abbia più dubbi), e l'insediamento dei tecnocrati della finanza al potere, i tre poteri, legislativo, giudiziario ed esecutivo, sono definitivamente sotto il controllo di CHI questa crisi l'ha provocata! Adesso non ci resta che assistere alla militarizzazione delle nostre piazze e strade (causa terrorismo???). In Germania oggi la polizia ha impedito la "manifestazione no-Bce", contro le misure d'austerità imposte dall'Europa, arrestando gente (anche italiani) prima che potessero scendere dai pullman. E questo potrebbe essere SOLO l'inizio.


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Monti, tecnocrate della Commissione Trilaterale...


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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo la sospensione della democrazia (credo che almeno su questo fatto nessuno abbia più dubbi), e l'insediamento
dei tecnocrati della finanza al potere, i tre poteri, legislativo, giudiziario ed esecutivo, sono definitivamente sotto il controllo di CHI questa crisi l'ha provocata! Adesso non ci resta che assistere alla militarizzazione delle nostre piazze e strade (causa terrorismo???). In Germania oggi la polizia ha impedito la "manifestazione no-Bce", contro le misure d'austerità imposte dall'Europa, arrestando gente (anche italiani) prima che potessero scendere dai pullman. E questo potrebbe essere SOLO l'inizio.

La democrazia è finita da un bel pezzo, le libertà individuali da un pò meno ma sono finite anch'esse....manca poco e purtroppo dovremmo decidere se mangiare oggi o farci operare un dito rotto.....ha tutta la mia solidarietà chi è venuto al mondo dopo il 2005 e avrà 20 anni nel 2025-2030....se non arriva una seria e radicale rivoluzione saranno guai seri per loro, decisamente peggiori di quelli che abbiamo attualmente!!!

2 letture per capire come ci siamo arrivati e con 2 diverse opportunità di uscita....per chi vuole, eccole qua!!

http://paolobarnard.info/docs/ilpiugrandecrimine2011.pdf

http://www.laleva.cc/economia/altra_moneta.pdf

buona fortuna a tutti voi cari ospiti di una barca comune a cui non avremmo mai voluto partecipare!!

:bye:

Se avete un po' di tempo seguite questo video, altamente didattico e spiegazione semplificata, ma realistica, del sistema su cui si regge il sistema bancario-finanziario e tutta l'economia momdiale: il debito!
Interessante anche la parte finale con ipotesi di sistemi alternativi, in pratica la nazionalizzazione di tutto il sistema bancario, l'unica possibilità per il futuro (ma per fare questo bisognerà costringere (o cacciare) gli uomini più potenti del mondo... circa 5000 individui (su oltre 7 miliardi) che controllano l'80% delle risorse del mondo!).

Se avete meno tempo guardate il secondo video, che praticamente riassume la parte principale del primo.


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E questo è molto carino, anche se il sistema americano, con la Fed, è diverso... mica tanto... :roll:

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Insomma le domande vengono spontaneee...

Se la Grecia esce dall'euro o fallisce... farà come l'Argentina??
Se fallisce, toccherà poi anche a Spagna e Italia?
Che facciamo... quei 4 soldi in banca li andiamo ritirare subito??

Intanto Moody's ha declassato un noto istituto di Credito a valenza regionale di 4 gradini. E questo ci riguarda, credo, molto da vicino .....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma le domande vengono spontaneee...

Se la Grecia esce dall'euro o fallisce... farà come l'Argentina??
Se fallisce, toccherà poi anche a Spagna e Italia?
Che facciamo... quei 4 soldi in banca li andiamo ritirare subito??

Secondo me... è già troppo tardi per ritirare valuta... l'unica cosa da fare sarebbe comprare moneta forte (dollaro? Sterlina? Franco svizzero?) e mettersela sotto il materasso... oppure comprare gemme e preziosi...
Onestamente credo che la situazione sia più tragica di quanto non la dipingano i mass media... purtroppo.

Se cade la Grecia, a ruota cadono Spagna ed Italia e crolla l'Europa. Qui o Merkel & Co si danno una mossa, salvando la Grecia ad ogni costo ed avviando l'unione fiscale (e quindi politica) dell'Europa (e non solo quella monetaria, che ormai non ha più nessun significato), o coliamo a picco come il Titanic!

La Germania inorridisce al solo pensiero di compiere un passo del genere, ma ormai siamo saliti sulla stessa barca e se si apre una falla non è possibile restare a galla senza chiuderla!

Notizia di stamane:

Ora la Merkel è disposta a trattare
"Non possiamo permetterci divisioni"

Più chance per il piano di Monti: "Meno vincoli agli investimenti". La sponda di Hollande al premier italiano. Ma la cancelliera avverte: "Attenzione però a rafforzare solo la domanda"


di CLAUDIO TITO

"NESSUNO di noi può correre il rischio di presentarsi e presentare l'Europa disunita. Né al prossimo G8 di Camp David, né ai prossimi vertici di Bruxelles". Le espressioni di ottimismo sono state lasciate in un angolo. Per tutti la situazione è "difficilissima". La tensione alle stelle. E anche la Conference Call che ha riunito i quattro soci fondatori dell'Unione europea, l'allarme è stato costantemente altissimo. Del resto, la drammatica crisi in Grecia, i dati delle borse continentali e quelli ancor più preoccupanti degli spread con il bund tedesco non potevano rappresentare un segno di incoraggiamento. L'indice di Milano ha toccato il minimo storico dal 2009 e la distanza tra i btp italiani e i buoni di Berlino sono di nuovo schizzati oltre quota 450.

Ma per la prima volta Angela Merkel ha aperto un piccolo spiraglio di fiducia. Una disponibilità a valutare se e come allentare i vincoli sugli investimenti; e a rafforzare progetti come quelli sull'agenda digitale che al momento prevede tappe di lungo periodo fino al 2020. Quella frase pronunciata al termine del confronto telefonico ha dunque strappato un sorriso ai suoi interlocutori. A Mario Monti, a Francois Hollande e David Cameron. Che hanno interpretato l'invito della Cancelliera come una disponibilità a trattare. A discutere sui percorsi che l'Europa deve intraprendere per la crescita. Ma soprattutto su quelli per salvare un progetto che rischia di esplodere.

E l'appuntamento cruciale è già stato fissato. È quello del prossimo 23 maggio. Quando si riunirà il Consiglio europeo straordinario. In quella sede e per quella data - è stata la sostanziale intesa tra i quattro leader insieme al presidente della Commissione Barroso e a quello del Consiglio Van Rompuy - una rotta va tracciata. Il G8 che prende il via oggi negli States può essere, invece, solo una "stazione" di avvicinamento. Nella quale l'Europa - hanno concordato - deve almeno apparire coesa. Per poi affrontare la prossima settimana i "nostri problemi". Certo, nel "quadrangolare" di ieri nessuno si è potuto avventurare nella concretezza delle misure e qualche momento di incomprensione non è mancato. La strada che porta ad un patto definitivo per la crescita è ancora da segnare. Ma questa volta almeno alcune indicazioni sono comunque emerse: a cominciare dalla riflessione sulla cosiddetta "golden rule", la possibilità di scorporare in tutto o in parte la spesa per investimenti dal calcolo del deficit.

Ad aprire l'incontro è stato Van Rompuy. Che, però, ha ceduto immediatamente la parola al premier italiano. Un'introduzione centrata su un solo concetto: "crescita". "Sviluppo e crescita vanno realizzati con gli investimenti", ha ripetuto Monti. Facendo così un esplicito riferimento alla cosiddetta "golden rule". Il monito greco, però, è ancora troppo vivo. I "quattro big" osservano le vicende di Atene con un misto di prudenza e terrore. Il capo del governo italiano lo sa. "Nello stesso tempo - ha infatti aggiunto - nessun cedimento va fatto sul controllo del debito". Consapevole che a Bruxelles molti si interrogano sulla tenuta della "strana maggioranza" e in primo luogo sulla responsabilità del Pdl berlusconiano, il Professore ha subito puntualizzato. "Da noi, di certo, non ci sarà alcun cedimento sul controllo del debito".

Il primo ministro britannico è stato ancora più esplicito sul futuro dell'Unione. Forse meno vincolato dalla non appartenenza all'area euro, ha compiuto un passo in più. Per uscire dalla crisi "bisogna favorire la domanda". Non solo. Da Downing street chiede un rafforzamento del fondo Salva-Stati e soprattutto l'introduzione degli "Eurobond", la vera bestia nera della Cancelliera. I titoli di debito europei, però, costituiscono per Cameron un'arma insostituibile: "L'unico strumento in grado di evitare la rottura dell'euro".

La risposta della Merkel è pressoché immediata. "Attenzione a rafforzare solo la domanda". La paura di Berlino, infatti, è che favorire il circuito degli acquisti con strumenti di stampo keynesiano possa rappresentare una giustificazione collettiva per gli "Stati spendaccioni". "Dobbiamo rafforzare l'offerta per dare corpo alla domanda". E quasi per prevenire le risposte del socialista Hollande, ha fatto riferimento alla linea della Spd, i socialdemocratici tedeschi. Che, a suo giudizio, non sono favorevoli ad allargare indiscriminatamente i cordoni della borsa.
Il presidente francese, solo da due giorni all'Eliseo, sceglie una linea prudenziale. Spesso ha offerto la sponda al premier italiano ed è sembrato attento a studiare le mosse dei suoi interlocutori.

Per un momento si è affacciato sul "tavolo" anche l'invito rivolto dal Fondo Monetario alla Bce sul tasso di sconto: serve un taglio all'attuale 1% per agevolare la ripresa, dicono a Washington. La richiesta ha avuto un'accoglienza favorevole nel "summit telematico". Non a caso l'argomento verrà trattato "informalmente" prima che si riunisca nuovamente il board di Francoforte.
La Grecia resta lo sfondo all'interno del quale i quattro leader si confrontano. L'impegno è di tentarne comunque il salvataggio. I costi di un default ricadrebbero quantitativamente in primo luogo su Germania e Francia. E avrebbero un effetto domino su gli altri paesi "sotto osservazione": Portogallo, Spagna e in parte Italia. "Ma - ripetono - Atene deve mantenere almeno alcuni impegni". E, alla fine, insieme alla Merkel anche Monti ha ripetuto l'appello all'unità: "Dobbiamo compiere tutti i tentativi per mantenere coesa l'Europa".
(18 maggio 2012)

http://www.repubblica.it/politica/2...scita-35367082/

Spero vivamente che le banche italiane collassino, tutte!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

interessante anche l'articolo:

cosa succederebbe ai mutui se tornassimo alla lira?

Fortunatamente io ce l'ho fisso... da sempre, ricontrattato in un momento di ribasso del tasso, molto tempo fa.

Sicuramente Massi hai fato la scelta più giusta e oculata in prospettiva dei scenari venturi :ok:
Io, non so' come a suo tempo se ho agito bene.....
non volevo pagare le rate di un fisso e al contempo non acettavo i rischi di un variabile, cosi' con il decreto bersani feci una surroga e presi un mutuo variabile con il cap al 5,5% ;)
Attualmente è il più vantaggioso sul mercato euribor 1M+1,1 di spread, con il tetto max al 5,5%.
attualmente si attesta intorno all1,4% :D
Ma alla luce dei risvolti che dici questo tipo di prodotto non so' come si evolverà :gelo: :gelo:
Io confido nel tetto del 5,5% :?

hai il tetto...alla più brutta ti va al 5.5...mica possono fare come gli pare. :)

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hai il tetto...alla più brutta ti va al 5.5...mica possono fare come gli pare. :)

penso anch'io
ma in questo paese tutto è possibile :blink:
;)

.......se avete un po' di tempo provte a guardare sto video, specie dal minuto 28 in poi.


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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......se avete un po' di tempo provte a guardare sto video, specie dal minuto 28 in poi.

Molto interessante.
Lo dicevo, siamo molto vicini... entro giugno, a meno di illuminazioni (dall'alto) della Merkel, la Grecia sarà fuori.
Ma non sarà la soluzione. Il problema è che il sistema è squilibrato, da sempre, a beneficio della Germania.
Ma ora il sistema rischia di crollare e danneggiare anche la stessa economia tedesca, dopo aver prodotto la demolizione dell'Unione (economica/monetaria, perché adesso c'è solo quella) Europea, con l'uscita dell'Italia e della Spagna, oltre a quella di Grecia e Portogallo.
O si procede in modo rapido e radicale, verso un'unione federale europea, o ognuno ritornerà a camminare con le proprie gambe, con svantaggi e vantaggi.
Finora la Germania è quella che ha approfittato maggiormente della situazione... ma non potrà durare ancora a lungo.

Interessante anche questo:

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da http://www.blitzquotidiano.it/polit...-obama-1245043/

Usa. Obama deluso: “Crisi? Ue ha molto da fare, noi temiamo il contagio”

NEW YORK – L’euro rischia di andare a picco con conseguenze inimmaginabili sull’intera economia mondiale, ma i leader europei continuano a litigare, ancora una volta incapaci di trovare una soluzione alla crisi. L’analisi del New York Times riassume bene la delusione degli Stati Uniti per l’esito del vertice di Bruxelles. E l’irritazione del presidente americano Barack Obama, che dopo il G8 di Camp David aveva esortato l’Europa a voltare pagina, varando misure immediate per favorire la ripresa economica.
Invece niente. Il New York Times parla di “fallimento: “L’incontro non ha prodotto alcun patto” e “i leader Ue non sono riusciti a fare alcun passo significativo” sul fronte della crescita. Anche il Wall Street Journal parla di “piccolo compromesso” e lancia l’allarme per una possibile fuga dei depositi dalle banche europee.
Mentre i maggiori fondi comuni di investimento al mondo si stanno preparando a un’uscita della Grecia dall’area euro – scrive il quotidiano di Wall Street – stanno mettendo al riparo i loro portafogli: alcuni liberandosi dei titoli dei Paesi dell’Europa del Sud, altri acquistando il debito degli Stati Uniti o della Germania.
Insomma, la preoccupazione a Wall Street, così come a Washington, è forte. ”E’ tempo di occuparsi dell’economia e della sua piena ripresa”, ha ribadito Obama, sottolineando come la crisi in Europa rappresenti ”un ostacolo” su quella che appare come la starda obbligata da percorrere. Si tratta di una situazione – ha aggiunto il presidente – ”che non possiamo controllare pienamente”. Il suo portavoce, Jay Carney, ha quindi, ribadito come ”gli europei hanno ancora molto lavoro da fare” e come la crescita dell’economia e dell’occupazione sia la questione principale su cui i leader europei devono puntare.

La Casa Bianca teme non solo il contagio della crisi dell’Eurozona al resto dell’economia mondiale, ma anche le ripercussioni sulle chance di rielezione di Obama. E per il momento le speranze riposte sui nuovi leader come il presidente francese Francois Hollande o il premier italiano Mario Monti sembrano essere sopraffatte dalle solite divisioni tra i 27. “Mentre l’appartenenza della Grecia all’euro vacilla e le paure di un’insolvenza delle banche aumentano – scrive il Nyt – i leader europei litigano su cosa fare e la crisi dell’euro sta ancora una volta degenerando, minacciando la fragile crescita globale”.
”L’urgenza per una soluzione della crisi del debito nell’Eurozona, ora al suo terzo anno, non e’ mai stata così grande”, prosegue il prestigioso quotidiano newyorkese. Il punto sarà ora fatto al G20 dei primi di giugno a Los Cabos, in Messico. Ma – afferma qualche osservatore americano – potrebbe essere troppo tardi.

Chi avesse tempo stasera all'ultimaparola su raidue da Paragone ci sarà PAOLO BARNARD...se non gli tappano la bocca dirà cose interesanti ;)

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi avesse tempo stasera all'ultimaparola su raidue da Paragone ci sarà PAOLO BARNARD...se non gli tappano la bocca dirà cose interesanti ;)

Eccolo... tra l'altro hanno fatto tante storie per l'accusa di criminale a Monti, quando saranno 20 anni che chiunque insulta chiunque in TV! Che dire di tutti gli Sgarbi, i Bossi, Di Pietro, Santanchè, o di tutti gli altri politici, anche del partito di Colaninno, che fino a poco tempo fa si sono sputati veleno e accuse, anche peggiori (a ragione, per carità...)???
E adesso chi è questo Monti (neppure rappresentativo, perché non eletto) per essere santificato "super partes"?
Per carità, meglio che sto zitto...! :fuyou:


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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi avesse tempo stasera all'ultimaparola su raidue da Paragone ci sarà PAOLO BARNARD...se non gli tappano la bocca dirà cose interesanti ;)

Eccolo... tra l'altro hanno fatto tante storie per l'accusa di criminale a Monti, quando saranno 20 anni che chiunque insulta chiunque in TV! Che dire di tutti gli Sgarbi, i Bossi, Di Pietro, Santanchè, o di tutti gli altri politici, anche del partito di Colanino, che fino a poco tempo fa si sono sputati veleno e accuse, anche peggiori (a ragione, per carità...)???
E adesso chi è questo Monti (neppure rappresentativo, perché non eletto) per essere santificato "super partes"?
Per carità, meglio che sto zitto...! :fuyou:

Ovviamente è stata tutta una manovra per sviare l'attenzione da quello che REALMENTE stava dicendo lui, per spostarla su quell'aggettivo....la gente oggi si rocorda di quel "criminale" non di quello che stava dicendo Paolo....devo dire che un uomo intelligente e colto come Barnard poteva evitare di cadere così facilmente nella "trappola" ed evitare di usare aggettivi offensivi (benchè a mio parere veri)...spero abbia altre occasioni in tv per rifarsi ;)

E con il MES il cerchio è chiuso! :censored:
(Meccanismo di Stabilità Europea, il cosiddetto fondo salva-stati)


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In breve:


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Rudi Russo: Le mie critiche all'ESM (meccanismo europeo stabilità)
(Rudi Russo - Liberale, democratico, riformista. Consigliere Regione Toscana IX - Segretario III comm. "Sviluppo economico" e Coordinatore nazionale Giovani IDV)

30 Maggio 2012, Consiglio Regionale della Toscana.
Si parla di ESM (meccanismo europeo stabilità).
Qui espongo tutte le mie critiche verso l'istituzionalizzazione di un direttorio europeo estraneo alle isituzioni europee democraticamente elette, contrario ai principi solidaristici dell'UE.
Come dire: chi ha i soldi comanda, gli altri "bere o affogare".


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Io comunque ribadisco un mio concetto da "uomo della strada": ma che ci fanno poche centinaia di persone con soldi che escono dalle orecchie ed il resto del mondo che rischia una spaventosa caduta con conseguenze di instabilità sociale tutte da valutare?

Mi ricorda la follia della corsa agli armamenti, fortunatamente fermatasi (almeno finora) quando credo abbiano capito che vincere una guerra, rimanendo pero' con un campo di battaglia assolutamente disastrato, non serviva a nulla.

Ecco, spero che i ganzotti della trilateral e valvassini affini, si mettano bene in testa questo concetto ....

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io comunque ribadisco un mio concetto da "uomo della strada": ma che ci fanno poche centinaia di persone con soldi che escono dalle orecchie ed il resto del mondo che rischia una spaventosa caduta con conseguenze di instabilità sociale tutte da valutare?

Mi ricorda la follia della corsa agli armamenti, fortunatamente fermatasi (almeno finora) quando credo abbiano capito che vincere una guerra, rimanendo pero' con un campo di battaglia assolutamente disastrato, non serviva a nulla.

Ecco, spero che i ganzotti della trilateral e valvassini affini, si mettano bene in testa questo concetto ....

Dalle ultime stime sembra che siano almeno 5-6000 individui (con le rispettive famiglie... allargate) a detenere un potere economico immenso (si parla di più dell'80% della ricchezza totale) e, di conseguenza, una capacità quasi illimitata di influire pesantemente sulle scelte politiche ed economiche globali.
Poi "associandosi" tra loro... mettono gli uomini giusti nei posti giusti (vedi, per la sola Europa, BCE, pi di Governo (Monti docet), ecc.
Come anche il presidente del consiglio Europeo, Van Rompuy... tutta gente messa lì dai poteri economici, e non dai cittadini...
L'Unione Europea non è una democrazia!

LA COSA PAZZESCA è che TUTTO TACE!
Si parla di "crisi economica" astrattamente, si parla dello scandalo delle scommesse sul calcio, si parla di tante stupidaggini... MA QUI CI STANNO RUBANDO LA DEMOCRAZIA!
Stiamo mettendo il nosrto presente e il nostro futuro nelle mani di questi poteri, che tutto potranno facendoci pesare un debito che noi non abbiamo mai voluto contrarre! (e non è una tesi complottista, è sotto gli occhi di tutti!)


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Monti:

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ATTENZIONE

TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO
VEN 18 MAI 2012

Tratto da: TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2.../#ixzz1wSStQEuG



L’ex presidente della BCE stima che l’Unione Europea deve poter gestire il budget di uno stato membro in caso di stallo.
Jean-Claude Trichet ha proposto giovedì che l’Unione Europea possa gestire il budget di uno stato membro se essa constata la sua incapacità di mettere in ordine le proprie finanze, come parte delle misure da prendere per preservare l’Euro dalla crisi greca.
L’ex presidente della Banca Centrale Europea, il cui mandato è terminato a novembre, propone, in assenza di un’unione federale politicamente difficile da attuare, l’attivazione di un meccanismo eccezionale, quando la politica fiscale di un paese minaccia l’insieme dell’unione monetaria.

Jean-Claude Trichet ha fatto notare che gli elementi di questo meccanismo erano di fatto già in vigore, visto che i paesi membri avevano accettato, il patto fiscale europeo, sorvegliando i rispettivi budget e sanzionando i deficit eccessivi.

Il prossimo passo, secondo l’ex capo della BCE, sarebbe di mettere un paese sotto amministrazione europea quando il suo governo o il suo parlamento non sono in misura di applicare delle politiche fiscali approvate dall’UE.

VEN 18 MAI 2012

Traduzione by Informare Per Resistere



Tratto da: TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2.../#ixzz1wSSeUoei
- Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario!

http://www.informarexresistere.fr/2.../#axzz1w0IxupyJ


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Ma che bella giornata! Giugno inizia con le nuvole, i terremoti continuano, gli ultimi dati economici fanno schifo ( disoccuipazione record all'11%, i giovani al 36%; Spread prossimo ai 500 punti, peggio che con il Berlusca, e borsa Milano a -1% in discesa libera).

Chi vuol scommettere con me che se non ci sarà qualche miracolo l'aumento dell'iva lo anticiperanno all'estate, probabilmente tra fine luglio ed inizio agosto quando gli italiani (pochi) saranno in vacanza. Mi aspetto questo ed altro da sta gentaglia.

:bye: