Linea Meteo

Mi pare ottima l'opportunità del gruppo fb per contattare qualche abitante del paese.
Però io non ho Facebook, mi spiace. Potrebbe farlo qualcuno di voi?

C'è qualche novità?

Che peccato avere un posto così https://www.castellucciowebcam.it/ senza una stazione meteo in mezzo alla piana :ohno:

ciao,

penso tu abbia avuto già molte risposte, da vari forumisti, in merito alla tua richiesta. La cosa allo stato attuale NON è fattibile. Già in condizioni normali (pre sisma e pre covid) sarebbe stata al limite del realizzabile, ad oggi è totalmente impossibile.

Che poi c'è già una webcam (quella che hai linkato, bellissima) ed una stazione meteo, magari non al centro del Pian Grande, ma comunque indicativa del clima della zona.

Buona serata :wink: :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao,

penso tu abbia avuto già molte risposte, da vari forumisti, in merito alla tua richiesta. La cosa allo stato attuale NON è fattibile. Già in condizioni normali (pre sisma e pre covid) sarebbe stata al limite del realizzabile, ad oggi è totalmente impossibile.

Che poi c'è già una webcam (quella che hai linkato, bellissima) ed una stazione meteo, magari non al centro del Pian Grande, ma comunque indicativa del clima della zona.

Buona serata :wink: :bye:

Niente da fà Bruno la vuole sulla piana... :D

Come ti hanno già detto infatti, la situazione attuale già è abbastanza critica per le restrizioni legate al COVID. Mettici il fatto che d'inverno, anche logisticamente parlando, quelle zone sono ancor più complicate da raggiungere, ecco che ora come ora, muoversi per installare una stazione meteo (o anche solo cercare di farlo) diventa un'impresa assai ardua.
In più credo che gestire una stazione sulla piana, lontana da tutto e da tutti, sia davvero complicato, specie adesso. Il fatto che ce sia una che non sia in paese, lo considererei già un miracolo...
Poi tutto si fa, ci mancherebbe, ma non è di sicuro questo il momento più adatto per provarci. Minimo va aspettata una stagione più clemente, e poi, detto tra noi, servirebbe che la zona torni ad essere, non dico quella di un tempo, ma almeno un po' messa meglio di come è ora. Gli stessi (pochi) operatori/abitanti del posto, credo che al momento abbiano altre priorità, e senza un "appoggio" (che non sia solo economico) un progetto come quello sarebbe improponibile.

Ma non va più che bene quella che già c'è...? :blink:

Come già detto da Fili e Andrea, sono ben altre le priorità per quelle zone...

Ciao a tutti,
intervengo solo per complimentarmi per l'idea, le potenzialità di quella zona sono notevoli
ciò che posso aggiungere è che gli step da seguire sono fondamentalmente questi
- identificare la zona adatta, e sto pensando alla zona galoppatoio, soprattutto di fronte, ove si trova un minuscolo ristoro
- verificare che la zona abbia copertura con sistemi IoT, penso che Sigfox sia quella con maggiori chanches, ma va verificato

a quel punto posso tentare io di ottenere un sistema di monitoraggio a condizioni decisamente migliori delle cifre indicate inizialmente e, in tal caso, non serve alcuna connessione, alimentazione o altro, solo un posizionamento protetto da atti vandalici, nei limiti del possibile
Mauro

Ovviamente quello che proponevo era un "progetto" a medio termine (prossimo inverno o addirittura quello successivo) ma nel frattempo c'era spazio per una programmazione e soprattutto per una verifica se in paese ci fosse stato qualcuno disponibile.
Dicevo di approfittare di questo inverno per fare dei test e verificare quali potessero essere le zone più fredde, scartando Pian Piccolo perché troppo distante dal paese.
Avevo pensato anch'io alla zona del "galoppatoio" come posto ideale, come dice Mauro , per una serie di motivi. La zona de "I Mergani" secondo me è la più fredda in assoluto e sarebbe anche lontana dalla strada, oltre ad essere forse più sicura, ma risulterebbe troppo lontana dal paese, per il segnale radio.

Per quanto riguarda la stazione attualmente presente ho fatto una verifica più accurata e sono riuscito ad individuare esattamente la sua posizione e a determinare la sua altitudine, grazie alla mappa CTR. Si trova a circa 1308 m(diciamo fra i 1307 e i 1309 m) quindi ad una quota più alta di quella indicata nella scheda della stazione. Ciò significa che si trova 30-40 m più in alto rispetto alle zone più basse e più fredde della piana (1270-1280 m). Il "galoppatoio" si trova a 1281.5 m (piano stradale). Seppur situata all'interno del "cold air pool" il lago di aria fredda che si forma nella gigantesca depressione, farà sempre registrare temperature 5-10°C più alte rispetto a quelle delle zone più basse. Se infatti le differenze maggiori si hanno fra sopra e sotto la superficie del "lago", anche all'interno di quest'ultimo le differenze possono essere notevoli, tanto più con una simile profondità.

Mi pare molto interessante quello che propone Mauro, anche perché non necessità di alcuna connessione (non ho
alcuna idea di cosa si tratti e sono curioso di saperlo). Quindi accantoniamo la mia proposta e vediamo se esiste la copertura con i sistemi da lui indicati.

E' vero che in quella zona sono altre le priorità, ma è anche vero che non mi sembra una bestemmia proporre una cosa che potrebbe dare una notorietà ancora maggiore a Castelluccio e, perché no, a contribuire nel suo piccolo, alla sua rinascita.

Mi permetto solo di fare una domanda. Quella zona ha qualche segnale tipo 3G o e' solo SOS ? Se non ha nessun segnale, l'unico modo sono le comunicazioni radio

Per quanto riguarda la copertura di servizi radio quali Sigfox o Lorawan avrei bisogno delle coordinate abbastanza accurate del punto previsto per l'installazione al fine di fare verificare la copertura
La soluzione potrebbe essere una barani Meteohelix pro, una stazione professionale autonoma, alimentata da pannello solare integrato, a zero manutenzione
Rileva temperatura, umidità, pressione barometrica e radiazione solare

La stazione è progettata per l'utilizzo in ambienti ostili e temperature estreme

Mauro

La Barani è una ditta molto seria ed il suo innovativo schermo elicoidale è eccezionale.

In realtà servirebbero solo i sensori di temperatura ed umidità, tanto più che quello di radiazione tira abbastanza su il prezzo. Ma pare che non ci siano solo stazioni termo-igro per IoT...
Questo sarebbe l'ideale "Temperature + Humidity Sensor MODBUS Starter Kit" ma, appunto, niente IoT.

La zona del "galoppatoio" (Sibillini Ranch) confermo che è buona e ben rappresentativa, anche probabilmente non la più fredda in assoluto (I Mergani sono una decina di metri più bassi).
Stazione su palo ancorato ad un palo già esistente oppure direttamente sul grosso palo al centro del recinto :D
Le coordinate di questo palo sono: 42.804872, 13.195727

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Barani è una ditta molto seria ed il suo innovativo schermo elicoidale è eccezionale.

In realtà servirebbero solo i sensori di temperatura ed umidità, tanto più che quello di radiazione tira abbastanza su il prezzo. Ma pare che non ci siano solo stazioni termo-igro per IoT...
Questo sarebbe l'ideale "Temperature + Humidity Sensor MODBUS Starter Kit" ma, appunto, niente IoT.

La zona del "galoppatoio" (Sibillini Ranch) confermo che è buona e ben rappresentativa, anche probabilmente non la più fredda in assoluto (I Mergani sono una decina di metri più bassi).
Stazione su palo ancorato ad un palo già esistente oppure direttamente sul grosso palo al centro del recinto :D
Le coordinate di questo palo sono: 42.804872, 13.195727

Esistono altre soluzioni, peraltro anche lievemente più economiche, rinunciando a pressione e radiazione ma, vista la cifra inizialmente prevista, qui siamo poco sopra la metà e, vista la mia stretta collaborazione con questa azienda, sono certo di ottenere condizioni ancora migliori
comunque, volendo spendere ancora meno, vi sono ottime soluzioni anche solo temperatura inserite comunque in schermature professionali, una di queste è di un'azienda sempre est europea con la quale sto instaurando ora un rapporto di cooperazione, non la cito perchè siamo in via di definizione ma se fosse necessario aggiornerò anche su questa possibilità
il vantaggio Meteohelix è di avere tutto integrato, nessuna spesa accessoria ad esclusione dei pochi euro/anno per il contratto sigfox, peraltro il primo anno è compreso con la stazione

Per il posizionamento, ovviamente va tenuto conto dell'aspetto sicurezza, non è certamente possibile recintare e chiudere la zona di installazione, pertanto più il palo sarà alto da terra meglio sarà, lo scotto ds pagare sarà perdere qualche decimo sulle temperature minime

passo le coordinate ai tecnici

Mauro

Se interviene Mauro, stiamo sicuri che certamente ne uscirà fuori qualcosa di valido e realizzabile... :inchino:

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se interviene Mauro, stiamo sicuri che certamente ne uscirà fuori qualcosa di valido e realizzabile... :inchino:

troppo buono ;)
comunque coordinate già inoltrate per le verifiche

Mauro

Citazione:

il vantaggio Meteohelix è di avere tutto integrato, nessuna spesa accessoria ad esclusione dei pochi euro/anno per il contratto sigfox, peraltro il primo anno è compreso con la stazione

Per il posizionamento, ovviamente va tenuto conto dell'aspetto sicurezza, non è certamente possibile recintare e chiudere la zona di installazione, pertanto più il palo sarà alto da terra meglio sarà, lo scotto ds pagare sarà perdere qualche decimo sulle temperature minime

passo le coordinate ai tecnici

Mauro

Bene Mauro, avanti con Meteohelix allora e incrociamo le dita per il segnale Sigfox.
Per l'eventuale altezza superiore ai 2 m canonici ma a forte rischio urti accidentali o vandalismo, non c'è problema, anzi in inverno, con la neve, ci garantirà di non essere troppo vicini al manto nevoso (io i data logger che uso per monitorare le depressioni montane li metto a 3,5 m dal suolo)

PS: ma la Meteohelix non ha anche il pluviometro? Oppure si può scegliere di non acquistarlo? In effetti, se si risparmia, è meglio così, per 4-5 mesi all'anno darebbe dati sballati per neve non fusa durante una nevicata e neve fusa nei giorni/settimane/mesi successivi, per sole e rialzo termico.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

il vantaggio Meteohelix è di avere tutto integrato, nessuna spesa accessoria ad esclusione dei pochi euro/anno per il contratto sigfox, peraltro il primo anno è compreso con la stazione

Per il posizionamento, ovviamente va tenuto conto dell'aspetto sicurezza, non è certamente possibile recintare e chiudere la zona di installazione, pertanto più il palo sarà alto da terra meglio sarà, lo scotto ds pagare sarà perdere qualche decimo sulle temperature minime

passo le coordinate ai tecnici

Mauro

Bene Mauro, avanti con Meteohelix allora e incrociamo le dita per il segnale Sigfox.
Per l'eventuale altezza superiore ai 2 m canonici ma a forte rischio urti accidentali o vandalismo, non c'è problema, anzi in inverno, con la neve, ci garantirà di non essere troppo vicini al manto nevoso (io i data logger che uso per monitorare le depressioni montane li metto a 3,5 m dal suolo)

PS: ma la Meteohelix non ha anche il pluviometro? Oppure si può scegliere di non acquistarlo? In effetti, se si risparmia, è meglio così, per 4-5 mesi all'anno darebbe dati sballati per neve non fusa durante una nevicata e neve fusa nei giorni/settimane/mesi successivi, per sole e rialzo termico.

Il pluviometro, Meteorain, è opzionale
Anzi, più precisamente, alla Meteohelix può essere collegato un qualsiasi pluviometro, purché con funzionamento reed NA
Come giustamente dici, eviterei di installarlo in questo contesto, a prescindere dal pluviometro sarebbe necessario in versione riscaldata, il che richiede un'alimentazione non reperibile in loco a meno di non prevedere un sistema solare adeguatamente dimensionato

Mauro

Se oggi ci fosse stata la stazione quanto avrebbe fatto, -30°? :mrgreen:

pinopileri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se oggi ci fosse stata la stazione quanto avrebbe fatto, -30°? :mrgreen:

Purtroppo in meteorologia io sono una frana, non sarei in grado di dare una stima
Le mie poche conoscenze sono in ambito metrologico ma di certo le potenzialità per raggiungere quei valori lì ci sono eccome ;)

Mauro

Allora, ringrazio i ragazzi di Barani che, nonostante sia domenica, si sono prontamente attivati, la risposta purtroppo non è buona, la copertura Sigfox nella piana non è presente in maniera adeguata



ora stiamo valutando la possibilità di una soluzione Lorawan, ma per far ciò bisognerebbe individuare una zona nel paese, che sovrasta la piana, ove arrivi un segnale di rete, che sia cablato o wifi, a cui connettere un gateway che, in simile posizione, potrebbe garantire un'efficace copertura di tutta la piana di Castelluccio, aprendo quindi ampie possibilità per future espansioni.

Personalmente non ho agganci o contatti in zona

Mauro

In zona c'è copertura wifi Umbrianet, con parabolina. Provate a contattarli. Cmq prendono tranquillamente anche i cellulari.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In zona c'è copertura wifi Umbrianet, con parabolina. Provate a contattarli. Cmq prendono tranquillamente anche i cellulari.

Non che me ne intenda molto , ma penso che volessero cercare un segnale che limiti magari i costi rispetto ad una rete mobile.

Cmq, a parte questo, grazie di nuovo a tutti per l'impegno, in particolare a Bruno e Mauro.
Noi, come detto, rinnoviamo il nostro impegno a coofinanziare il progetto, anche grazie alle vostre preziose donazioni ottenute con il rinnovo (e con le nuove sottoscrizioni) delle tessere soci per il 2021. :)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In zona c'è copertura wifi Umbrianet, con parabolina. Provate a contattarli. Cmq prendono tranquillamente anche i cellulari.

Non che me ne intenda molto , ma penso che volessero cercare un segnale che limiti magari i costi rispetto ad una rete mobile.

Cmq, a parte questo, grazie di nuovo a tutti per l'impegno, in particolare a Bruno e Mauro.
Noi, come detto, rinnoviamo il nostro impegno a coofinanziare il progetto, anche grazie alle vostre preziose donazioni ottenute con il rinnovo (e con le nuove sottoscrizioni) delle tessere soci per il 2021. :)

Grazie a entrambi ;)
partendo dal presupposto che neanch'io me ne intendo granchè, il discorso era legato solo parzialmente ai costi, oggi una sim dati ha un costo accessibile, il traffico generato da una Meteohelix Pro varia tra 1 e 3 mb al giorno, quindi ampiamente entro i margini di qualunque offerta dati.

Più che altro, la speranza della copertura Sigfox era legata a non avere alcun genere di legame con l'alimentazione elettrica, la Meteohelix, anche se con pluviometro, è un sistema totalmente autonomo, liberamente spostabile in base alle esigenze e con un'autonomia in grado di garantire il funzionamento anche in uno scenario impossibile con assenza di radiazione solare per 6 mesi.

Una connessione dati necessiterà di un router 4g da esterno, già di per se un costo aggiuntivo alla sim, e alla necessità di alimentarlo.

Ripeto che la soluzione migliore, a questo punto, ed evitando il classico datalogger che non permette di visualizzare/analizzare i dati da remoto, è un gateway Lorawan, andrebbe posizionato in un punto in cui sia disponibile wifi e alimentazione, senza questa opzione si dovrà prendere in considerazione l'accoppiata router 4g/pannello solare/batteria tampone

Mauro

Beh in realtà esistono pure delle board che possono essere soltanto interfacciate con una SIM card e nient altro. Non c'è bisogno di un router. Uno dei miei progetti include pure Lora, con un range di circa 10km senza ostacoli. In più un altro progetto è proprio quello della SIM card con PCB e pannello solare e batteria. Praticamente la board può inviare i dati in un database tramite segnale 3G e poi da qualunque parte del mondo si possono gestire i dati. Ancora work in progress come cosa, ma ci sto lavorando tra le miriadi di cose da fare

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh in realtà esistono pure delle board che possono essere soltanto interfacciate con una SIM card e nient altro. Non c'è bisogno di un router. Uno dei miei progetti include pure Lora, con un range di circa 10km senza ostacoli. In più un altro progetto è proprio quello della SIM card con PCB e pannello solare e batteria. Praticamente la board può inviare i dati in un database tramite segnale 3G e poi da qualunque parte del mondo si possono gestire i dati. Ancora work in progress come cosa, ma ci sto lavorando tra le miriadi di cose da fare

Assolutamente Eugenio, come dicevo non sono assolutamente esperto in questi aspetti, e da te posso solo imparare ;)

teniamo conto anche di un aspetto importante, l'apparecchio che dovrà fornire connessione Lorawan verrà utilizzato in un ambiente piuttosto estremo, con possibilità di interventi di manutenzione prossima allo 0, pertanto il/i contenitori non dovranno semplicemente essere wateproof, immagino che sia necessaria un'attenta progettazione anche di questo aspetto, apparentemente secondario

La portata non è un problema, Lorawan è in grado di fare molto di più, e in un contesto come quello mi aspetterei la totale copertura della piana ;)

Mauro

pinopileri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se oggi ci fosse stata la stazione quanto avrebbe fatto, -30°? :mrgreen:

E' difficile dirlo, però vista la minima di -21.3°C della stazione, è probabile che sulla parte bassa e più fredda della piana la minima odierna sia arrivata a-25/-28°C

Ottime notizie (e speranze) da Mauro e da Eugenio.

Avevo inizialmente proposto il sistema LoRaWAN perchè mi pareva l'unico che potesse risolvere il problema dei dati provenienti da un sensore remoto (con la necessità però di alimentare e connettere alla rete il Gateway), invece sento con piacere che esiste qualche altra alternativa.
Dai che proviamo!

PS: inutile dire che parteciperei volentieri anch'io alla raccolta fondi...

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ottime notizie (e speranze) da Mauro e da Eugenio.

Avevo inizialmente proposto il sistema LoRaWAN perchè mi pareva l'unico che potesse risolvere il problema dei dati provenienti da un sensore remoto (con la necessità però di alimentare e connettere alla rete il Gateway), invece sento con piacere che esiste qualche altra alternativa.
Dai che proviamo!

PS: inutile dire che parteciperei volentieri anch'io alla raccolta fondi...

Lo davamo per scontato, visto che sei il promotore :lol:

ovviamente sto scherzando, comunque ho reperito i dati relativi al consumo del gateway e alla sua occupazione di banda e sto già contattando una realtà locale che potrebbe disporre dell'infrastruttura necessaria, semprechè voglia ospitare il tutto.

Aggiorno appena ho notizie

Mauro

Citazione:

Lo davamo per scontato, visto che sei il promotore :lol:

:D

Grazie Mauro, vedo che non perdi tempo

Posto l'immagine termica del satellite polare Suomi NPP ad una certa ora della notte scorsa (non specificata) per la zona di Castelluccio di Norcia. Il radiometro a bordo del satellite misura la temperatura del suolo o della neve.
Per una sorta di equilibrio che si viene a creare fra temperatura della neve e quella dell'aria a suo contatto, riesce a fornire un'ottima indicazione anche della temperatura dell'aria.
Ho impostato valori di soglia inferiori a -10°C (sopra questa temperatura è quindi tutto nero) e la sequenza giallo- arancione-rosso-viola-blu-azzurro indica temperature sempre più basse.
La risoluzione (dimensione del pixel) è purtroppo solo di 375 m, quindi non è adatta per fornire indicazioni attendibili per depressioni di piccole dimensioni (il radiometro farebbe una media fra la zona fredda della depressione e quelle circostanti, più alte e meno fredde). Tuttavia il Pian Grande di Castelluccio, con le sue enormi dimensioni, ma anche le depressioni limitrofe più piccole (Pian Perduto, Pian Piccolo) , si prestano a misure più che accettabili. Molto migliori sarebbero le immagini del radiometro ASTER, imbarcato sul satellite TERRA, con risoluzione originale di 90 m e con il post-processing anche di 30 m, ma mi pare che non siano di libero accesso.
Il Suomi NPP transita tutte le notti sull'Italia.

Ho riportato sull'immagine le temperature misurate dal radiometro (la stazione Davis presente ha misurato oggi una minima di -16.8°C). I valori ovviamente non possono essere considerati precisi, anche se da alcune verifiche fatte in passato in altre depressioni, non sono lontani dal valore vero.
Con sorpresa ho notato che (stanotte) la zona de I Mergani non era la più fredda, forse a causa della vicinanza di lunghi pendii lungo i quali durante la notte scende sempre aria fredda (per gravità), che poi va a "disturbare" il raffreddamento radiativo di quella zona della piana.

Grazie Bruno per il post, estremamente didattico ;)
posso comunque comunicare che le fasi iniziali di questo progetto sono già avviate, la struttura in grado di ospitare il gateway che permetterà una connessione Lorawan a gran parte della piana è stata trovata.

Ora è necessario far in modo di avere la disponibilità del Sibillini's ranch per quanto riguarda la fornitura delllo spazio necessario.

Non appena avrò info più precise e conferma degli accordi in merito ai materiali scelti e ai loro costi sarà mia premura aggiornare il post e passare alla fase doverosa dei ringraziamenti ;)

Mauro

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto l'immagine termica del satellite polare Suomi NPP ad una certa ora della notte scorsa (non specificata) per la zona di Castelluccio di Norcia. Il radiometro a bordo del satellite misura la temperatura del suolo o della neve.
Per una sorta di equilibrio che si viene a creare fra temperatura della neve e quella dell'aria a suo contatto, riesce a fornire un'ottima indicazione anche della temperatura dell'aria.
Ho impostato valori di soglia inferiori a -10°C (sopra questa temperatura è quindi tutto nero) e la sequenza giallo- arancione-rosso-viola-blu-azzurro indica temperature sempre più basse.
La risoluzione (dimensione del pixel) è purtroppo solo di 375 m, quindi non è adatta per fornire indicazioni attendibili per depressioni di piccole dimensioni (il radiometro farebbe una media fra la zona fredda della depressione e quelle circostanti, più alte e meno fredde). Tuttavia il Pian Grande di Castelluccio, con le sue enormi dimensioni, ma anche le depressioni limitrofe più piccole (Pian Perduto, Pian Piccolo) , si prestano a misure più che accettabili. Molto migliori sarebbero le immagini del radiometro ASTER, imbarcato sul satellite TERRA, con risoluzione originale di 90 m e con il post-processing anche di 30 m, ma mi pare che non siano di libero accesso.
Il Suomi NPP transita tutte le notti sull'Italia.

Ho riportato sull'immagine le temperature misurate dal radiometro (la stazione Davis presente ha misurato oggi una minima di -16.8°C). I valori ovviamente non possono essere considerati precisi, anche se da alcune verifiche fatte in passato in altre depressioni, non sono lontani dal valore vero.
Con sorpresa ho notato che (stanotte) la zona de I Mergani non era la più fredda, forse a causa della vicinanza di lunghi pendii lungo i quali durante la notte scende sempre aria fredda (per gravità), che poi va a "disturbare" il raffreddamento radiativo di quella zona della piana.

Molto interessante! :ok:

Ma che splendida notizia, Mauro, stento a crederci. Proprio quando l'idea stava per tramontare...

Non so se hai già individuato il sensore, ma ti segnalo quello della Decentlab svizzera, ditta molto seria, con un eccezionale servizio clienti e sensore estremamente affidabile anche a basse temperature. Altrettanto non posso dire per lo schermo (prestazioni comunque nella media) a cui è senz'altro preferibile quello della Barani.

Ad ogni modo, se hai individuato un sensore che costa meno e altrettanto affidabile, avanti con quello.
Ci farai sapere.

Grazie davvero
Bruno

Bruno e Mauro, che accoppiata vincente :friends:
Complimenti per il progetto, spero si possa realizzare. Quella zona ha delle potenzialità enormi, proprio st’inverno sta dando il meglio di se tra l’altro :love:

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh in realtà esistono pure delle board che possono essere soltanto interfacciate con una SIM card e nient altro. Non c'è bisogno di un router. Uno dei miei progetti include pure Lora, con un range di circa 10km senza ostacoli. In più un altro progetto è proprio quello della SIM card con PCB e pannello solare e batteria. Praticamente la board può inviare i dati in un database tramite segnale 3G e poi da qualunque parte del mondo si possono gestire i dati. Ancora work in progress come cosa, ma ci sto lavorando tra le miriadi di cose da fare

Assolutamente Eugenio, come dicevo non sono assolutamente esperto in questi aspetti, e da te posso solo imparare ;)

teniamo conto anche di un aspetto importante, l'apparecchio che dovrà fornire connessione Lorawan verrà utilizzato in un ambiente piuttosto estremo, con possibilità di interventi di manutenzione prossima allo 0, pertanto il/i contenitori non dovranno semplicemente essere wateproof, immagino che sia necessaria un'attenta progettazione anche di questo aspetto, apparentemente secondario

La portata non è un problema, Lorawan è in grado di fare molto di più, e in un contesto come quello mi aspetterei la totale copertura della piana ;)

Mauro

Beh certo, nemmeno tanto secondario anzi. ;) Per prima cosa ci vogliono batterie che possano resistere a temperature di -40 gradi per essere sicuri. Conosco batterie per quello scopo. In più se si usasse una scatola stagna, bisogna che sia una di qualità eccellente con gradi di protezione IP67 per essere sicuri. In più ovviamente una protezione per i cavi usati.
Un sensore perfetto per queste applicazioni potrebbe essere sempre l SHT35 con protezione come sonda, o ancora meglio per reattività, con SF2cap. Non so quale board Lora verrà usata, ma conviene comunicare in I2C. Non conosco molto i sensori che Bruno ha menzionato, ma sono curioso di vedere delle specifiche. ;) Se fossi io, siccome non avrà pluviometro penso, ci metterei due sensori di temperatura, magari anche una PT100 o una termoresistenza

Sono seriamente interessato anch'io alla Meteohelix, anche perchè, come dice Mauro, ha tutto integrato per la trasmissione dati. Non sono però convinto su una cosa: quel micro pannellino che si vede sopra lo schermo https://www.baranidesign.com/meteohelix-pro-weather-station è quello che ricarica la batteria e contiene anche il sensore di radiazione solare? Se fosse così sarei preoccupato perché capita spesso in inverno in montagna che dopo una nevicata copiosa la neve copra il sensore, con un cappuccio, per molti giorni o settimane se rimane freddo, con la conseguenza di non ricaricare bene la batteria e di sottostimare fortemente la radiazione solare.
D'altro canto mi pare strano che la ditta non abbia pensato a questo rischio, a meno che la batteria abbia una tenuta eccezionale, come dicono loro.

Per quanto riguarda i sensori Decentlab, mi fido ciecamente degli svizzeri, sia per serietà, che per predisposizione...ai climi freddi. Lo stesso Stephan Vogt (Meteoswiss) che ha dato recentemente il via ad un inventario mondiale delle doline, con relativo forum specifico, in cui scrivono appassionati e professionisti di tutta Europa e uno anche degli States, ha valutato attentamente la strumentazione Decentlab e l'ha promossa a pieni voti, a parte forse lo schermo, come vi dicevo, che sembra avere i difetti della gran parte degli schermi in circolazione, Barani escluso.
Quindi l'accoppiata migliore, secondo lui, ma a questo punto anche secondo me, sarebbe: sensore Decentalb dentro uno schermo Barani, anche se quest'ultimo costa di più (circa 200 euro).
Un aspetto molto interessante dei Decentlab è che funzionano con due normali batterie alcaline, che durano anche due anni (magari meglio sostituirle una volta all'anno). Stephan ha tre sensori in altrettante doline svizzere da qualche anno e non ha avuto alcun problema a riguardo.


Le caratteristiche dei sensori Decentlab sono queste:

Sensore temperatura + umidità (-40/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...or-for-lorawan. Vedere il data sheet per ulteriori caratteristiche

Sensore solo temperatura (-55°C/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...sor-for-lorawan
Anche qui vedere il data sheet.

Accoppiata sensore e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Accoppiata sensore alta precisione (boh...) e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Comunque non è mia intenzione convincervi di acquistare da Decentlab, mi va bene anche il Meteohelix, se non fosse per quel mio grosso dubbio.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono seriamente interessato anch'io alla Meteohelix, anche perchè, come dice Mauro, ha tutto integrato per la trasmissione dati. Non sono però convinto su una cosa: quel micro pannellino che si vede sopra lo schermo https://www.baranidesign.com/meteohelix-pro-weather-station è quello che ricarica la batteria e contiene anche il sensore di radiazione solare? Se fosse così sarei preoccupato perché capita spesso in inverno in montagna che dopo una nevicata copiosa la neve copra il sensore, con un cappuccio, per molti giorni o settimane se rimane freddo, con la conseguenza di non ricaricare bene la batteria e di sottostimare fortemente la radiazione solare.
D'altro canto mi pare strano che la ditta non abbia pensato a questo rischio, a meno che la batteria abbia una tenuta eccezionale, come dicono loro.

Per quanto riguarda i sensori Decentlab, mi fido ciecamente degli svizzeri, sia per serietà, che per predisposizione...ai climi freddi. Lo stesso Stephan Vogt (Meteoswiss) che ha dato recentemente il via ad un inventario mondiale delle doline, con relativo forum specifico, in cui scrivono appassionati e professionisti di tutta Europa e uno anche degli States, ha valutato attentamente la strumentazione Decentlab e l'ha promossa a pieni voti, a parte forse lo schermo, come vi dicevo, che sembra avere i difetti della gran parte degli schermi in circolazione, Barani escluso.
Quindi l'accoppiata migliore, secondo lui, ma a questo punto anche secondo me, sarebbe: sensore Decentalb dentro uno schermo Barani, anche se quest'ultimo costa di più (circa 200 euro).
Un aspetto molto interessante dei Decentlab è che funzionano con due normali batterie alcaline, che durano anche due anni (magari meglio sostituirle una volta all'anno). Stephan ha tre sensori in altrettante doline svizzere da qualche anno e non ha avuto alcun problema a riguardo.


Le caratteristiche dei sensori Decentlab sono queste:

Sensore temperatura + umidità (-40/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...or-for-lorawan. Vedere il data sheet per ulteriori caratteristiche

Sensore solo temperatura (-55°C/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...sor-for-lorawan
Anche qui vedere il data sheet.

Accoppiata sensore e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Accoppiata sensore alta precisione (boh...) e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Comunque non è mia intenzione convincervi di acquistare da Decentlab, mi va bene anche il Meteohelix, se non fosse per quel mio grosso dubbio.

Beh il LORAWAN puo essere programmato in un maniera che consumi sotto 1mA di corrente. In quel caso penso che possa durare quasi un anno a batterie anche senza sole, quindi non credo ci siano problemi con un pannello solare di quella grandezza. A occhio direi che ci metterebbe soltanto 50 ore di sole a ricaricare la batteria, il che in un anno non e' un problema. Riguardo a sottostimare la radazione solare hai ragione, se usano il pannello solare per calcolare la radiazione, come penso che sia, ovviamente verra sottostimata, ma non e' un grosso problema penso. Io infatti calcolo di solito soltanto l UV INDEX con un sensore separato, perche' in realta' calcolare la radiazione solare in maniera accurata non e' molto semplice semplicemente usando il voltaggio del pannello solare.
Comunque per i sensori grazie della condivisione! Non mi pare di vedere niente che sia il sensore stesso, perche' viene venduto gia' in scatola con circuito and LORAWAN module, ma sembra comunque interessante! Comunque i Sensirion che dicevo, sono pure una compagnia Svizzera :D
:bye:

Grazie ad entrambi per gli approfondimenti, i pareri e i link
non preoccuparti Bruno, nessuno pensa che tu voglia forzare alcunchè. il forum nasce per questo, condivisione libera delle conoscenze e delle informazioni, se così non fosse ne verrebbe minata la stessa esistenza ;)

Mi sento di tranquillizzarti in merito al discorso autonomia, posso darti garanzia che la Meteohelix pro ha autonomia sufficiente a coprire 6 mesi con radiazione solare assente, evento che reputo difficile accada.

Verissimo invece il discorso relativo al sensore di radiazione solare, NON si tratta di un vero sensore dedicato, e a quel prezzo non sarebbe possibile fornirlo, ma devo dire che da test che abbiamo effettuato, paragonandolo ad un vero sensore di radiazione solare Apogee, i dati sono apparsi in linea, segno che l'algoritmo di conversione è ben curato e correttamente strutturato.

Per quanto riguarda Decent Lab, si tratta di prodotti decisamente molto interessanti, al momento ho già diverse collaborazioni attive con aziende professionali, e sempre meno tempo libero,ma non escludo di contattarli e valutare la cosa

Mauro

Mauro ed Eugenio,
lascio volentieri a voi le tematiche e le discussioni legate alla trasmissione dei dati, ne sapete molto più di me.
Il mio contributo si limita agli aspetti legati agli strumenti e alla meteorologia.

Ora il prossimo passo è ottenere il consenso del Sibillini Ranch.

Ma, a proposito, fra il ranch e il paese di Castelluccio ci sono poco meno di 3 km in linea d'aria, ce la facciamo con il segnale radio? La realtà locale che ha accettato di ospitare il Gateway è a vista diretta con la piana? Se fosse così e mettendo il Gateway all'esterno dovremmo farcela, se invece si mette il device dentro casa oppure se davanti ci sono altri edifici la cosa si complica e l'unico modo per saperlo è fare dei test sul posto.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauro ed Eugenio,
lascio volentieri a voi le tematiche e le discussioni legate alla trasmissione dei dati, ne sapete molto più di me.
Il mio contributo si limita agli aspetti legati agli strumenti e alla meteorologia.

Ora il prossimo passo è ottenere il consenso del Sibillini Ranch.

Ma, a proposito, fra il ranch e il paese di Castelluccio ci sono poco meno di 3 km in linea d'aria, ce la facciamo con il segnale radio? La realtà locale che ha accettato di ospitare il Gateway è a vista diretta con la piana? Se fosse così e mettendo il Gateway all'esterno dovremmo farcela, se invece si mette il device dentro casa oppure se davanti ci sono altri edifici la cosa si complica e l'unico modo per saperlo è fare dei test sul posto.

L'esperto è Eugenio, io non ne capisco nulla, il mio campo è la metrologia ;)
detto ciò il gateway andrà in esterno, in posizione rialzata rispetto alla piana, da ciò che ci dicono i tecnici ci si può attendere una copertura di circa 15/20 km di raggio senza aggiungere antenne dedicate, e per il momento credo possa andar bene.

Nella giornata di oggi dovrei ricevere le offerte, bisognerà valutare il prezzo del gateway che, non essendo prodotto da Barani, potrebbe non risultare competitivo, ma le soluzioni sono tante e non c'è alcun obbligo in tal senso

Per il Sibillini's ranch vedremo di attivare qualcuno in zona, io non ho assolutamente contatti con loro ne al momento ho il tempo per poter fare anche questo

Mauro

Dimenticavo, ho dato un'occhiata a Decent lab, veramente bei prodotti poi, cercando tra le mail, ho ritrovato un contatto che ebbi con questa azienda tempo, fa, mi sembrava di aver già fatto la loro conoscenza

il prodotto è tecnicamente validissimo, ma i costi sono a mio parere un poco esagerati.

Mauro

Per quanto riguarda i contatti con il ranch, mi sto attivando. Ho già avuto il numero del gestore, e conosco anche qualcuno che con lui ha avuto dei contatti.
Il problema resta solo uno... il ranch, per quanto recintato, è comunque in zona praticamente "aperta". I recinti sono bassi e si scavalcano senza alcun tipo di problema. Non è quindi quello un deterrente per i furti, che rimangono a mio avviso uno degli inconvenienti da mettere in conto.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda i contatti con il ranch, mi sto attivando. Ho già avuto il numero del gestore, e conosco anche qualcuno che con lui ha avuto dei contatti.
Il problema resta solo uno... il ranch, per quanto recintato, è comunque in zona praticamente "aperta". I recinti sono bassi e si scavalcano senza alcun tipo di problema. Non è quindi quello un deterrente per i furti, che rimangono a mio avviso uno degli inconvenienti da mettere in conto.

Giustissima osservazione Andrea, se ne parlò inizialmente con Bruno, il palo di supporto sarebbe alto 3,5 mt, rendendo il tutto non certo un antifurto ma certamente un deterrente
ovvio che il rischio, come in tutte le postazioni remote, va considerato

Mauro

Sì sì, certo, 3.5 m sono sicuramente un piccolo deterrente, ma purtroppo ho letto di tanti furti e/o danneggiamenti di stazioni in postazioni remote. Di recente ad esempio mi ricordo di una stazione totalmente distrutta ai ragazzi di MeteoLazio, ma anche di tante altre postazioni vandalizzate pur essendo state installate in zone molto isolate.
E Castelluccio per quanto remoto, non è un posto così isolato purtroppo. Pensate alle migliaia di persone che si riversano per la fiorita.
Ad ogni modo più tardi cerco di contattare il proprietario del ranch e sento magari anche le sue impressioni in merito. ;)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì sì, certo, 3.5 m sono sicuramente un piccolo deterrente, ma purtroppo ho letto di tanti furti e/o danneggiamenti di stazioni in postazioni remote. Di recente ad esempio mi ricordo di una stazione totalmente distrutta ai ragazzi di MeteoLazio, ma anche di tante altre postazioni vandalizzate pur essendo state installate in zone molto isolate.
E Castelluccio per quanto remoto, non è un posto così isolato purtroppo. Pensate alle migliaia di persone che si riversano per la fiorita.
Ad ogni modo più tardi cerco di contattare il proprietario del ranch e sento magari anche le sue impressioni in merito. ;)

Molto bene Andrea, certamente lui è la persona più adatta, sia per ottenere la disponibilità ad ospitare l'installazione, che a valutare al meglio questi rischi

Mauro

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

grazie anche a te Filippo per il supporto ;)
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

grazie anche a te Filippo per il supporto ;)
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

chiaramente con 10.000volts di tensione come Jurassic Park :lol:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

grazie anche a te Filippo per il supporto ;)
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

chiaramente con 10.000volts di tensione come Jurassic Park :lol:

ah ecco, mi era sfuggito questo lievissimo approfondimento tecnico :lol:

Come sapete bene, se uno vuol fare un atto vandalico o un furto non c'è protezione o recinto che tenga, a meno di non mettere delle guardie armate :mrgreen:

Poi è vero che succede anche in posti isolati, ma sicuramente se la stazione è di fianco ad una strada o ad un sentiero, viene notata da più persone e allora aumenta il rischio che la noti anche il malintenzionato.
Quest'ultimo magari sta leggendo proprio adesso quello che stiamo scrivendo, pronto ad entrare in azione quando l'installazione sarà effettuata.

A questo proposito, stavo riflettendo sul sito del ranch...E' di fianco alla strada, in piena estate c'è molta gente che si ferma ed usufruisce dei servizi ed alcune persone chiederanno ai gestori cosa sia quel "coso" bianco sul palo. Non è il massimo se ci pensate...D'altro canto non ci sono molte alternative, a meno di non chiedere all'Enel l'autorizzazione per attaccare il sensore a debita altezza dal suolo (3-4 m) su uno dei tanti pali presente sulla piana. Dubito però ci autorizzino.

Vabbè, se diamo troppo peso a questi dubbi finiamo per non mettere giù più niente e quindi andiamo avanti, non fermiamoci ;)