Linea Meteo

Citazione:

il vantaggio Meteohelix è di avere tutto integrato, nessuna spesa accessoria ad esclusione dei pochi euro/anno per il contratto sigfox, peraltro il primo anno è compreso con la stazione

Per il posizionamento, ovviamente va tenuto conto dell'aspetto sicurezza, non è certamente possibile recintare e chiudere la zona di installazione, pertanto più il palo sarà alto da terra meglio sarà, lo scotto ds pagare sarà perdere qualche decimo sulle temperature minime

passo le coordinate ai tecnici

Mauro

Bene Mauro, avanti con Meteohelix allora e incrociamo le dita per il segnale Sigfox.
Per l'eventuale altezza superiore ai 2 m canonici ma a forte rischio urti accidentali o vandalismo, non c'è problema, anzi in inverno, con la neve, ci garantirà di non essere troppo vicini al manto nevoso (io i data logger che uso per monitorare le depressioni montane li metto a 3,5 m dal suolo)

PS: ma la Meteohelix non ha anche il pluviometro? Oppure si può scegliere di non acquistarlo? In effetti, se si risparmia, è meglio così, per 4-5 mesi all'anno darebbe dati sballati per neve non fusa durante una nevicata e neve fusa nei giorni/settimane/mesi successivi, per sole e rialzo termico.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

il vantaggio Meteohelix è di avere tutto integrato, nessuna spesa accessoria ad esclusione dei pochi euro/anno per il contratto sigfox, peraltro il primo anno è compreso con la stazione

Per il posizionamento, ovviamente va tenuto conto dell'aspetto sicurezza, non è certamente possibile recintare e chiudere la zona di installazione, pertanto più il palo sarà alto da terra meglio sarà, lo scotto ds pagare sarà perdere qualche decimo sulle temperature minime

passo le coordinate ai tecnici

Mauro

Bene Mauro, avanti con Meteohelix allora e incrociamo le dita per il segnale Sigfox.
Per l'eventuale altezza superiore ai 2 m canonici ma a forte rischio urti accidentali o vandalismo, non c'è problema, anzi in inverno, con la neve, ci garantirà di non essere troppo vicini al manto nevoso (io i data logger che uso per monitorare le depressioni montane li metto a 3,5 m dal suolo)

PS: ma la Meteohelix non ha anche il pluviometro? Oppure si può scegliere di non acquistarlo? In effetti, se si risparmia, è meglio così, per 4-5 mesi all'anno darebbe dati sballati per neve non fusa durante una nevicata e neve fusa nei giorni/settimane/mesi successivi, per sole e rialzo termico.

Il pluviometro, Meteorain, è opzionale
Anzi, più precisamente, alla Meteohelix può essere collegato un qualsiasi pluviometro, purché con funzionamento reed NA
Come giustamente dici, eviterei di installarlo in questo contesto, a prescindere dal pluviometro sarebbe necessario in versione riscaldata, il che richiede un'alimentazione non reperibile in loco a meno di non prevedere un sistema solare adeguatamente dimensionato

Mauro

Se oggi ci fosse stata la stazione quanto avrebbe fatto, -30°?

pinopileri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se oggi ci fosse stata la stazione quanto avrebbe fatto, -30°?

Purtroppo in meteorologia io sono una frana, non sarei in grado di dare una stima
Le mie poche conoscenze sono in ambito metrologico ma di certo le potenzialità per raggiungere quei valori lì ci sono eccome

Mauro

Allora, ringrazio i ragazzi di Barani che, nonostante sia domenica, si sono prontamente attivati, la risposta purtroppo non è buona, la copertura Sigfox nella piana non è presente in maniera adeguata



ora stiamo valutando la possibilità di una soluzione Lorawan, ma per far ciò bisognerebbe individuare una zona nel paese, che sovrasta la piana, ove arrivi un segnale di rete, che sia cablato o wifi, a cui connettere un gateway che, in simile posizione, potrebbe garantire un'efficace copertura di tutta la piana di Castelluccio, aprendo quindi ampie possibilità per future espansioni.

Personalmente non ho agganci o contatti in zona

Mauro

In zona c'è copertura wifi Umbrianet, con parabolina. Provate a contattarli. Cmq prendono tranquillamente anche i cellulari.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In zona c'è copertura wifi Umbrianet, con parabolina. Provate a contattarli. Cmq prendono tranquillamente anche i cellulari.

Non che me ne intenda molto , ma penso che volessero cercare un segnale che limiti magari i costi rispetto ad una rete mobile.

Cmq, a parte questo, grazie di nuovo a tutti per l'impegno, in particolare a Bruno e Mauro.
Noi, come detto, rinnoviamo il nostro impegno a coofinanziare il progetto, anche grazie alle vostre preziose donazioni ottenute con il rinnovo (e con le nuove sottoscrizioni) delle tessere soci per il 2021.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In zona c'è copertura wifi Umbrianet, con parabolina. Provate a contattarli. Cmq prendono tranquillamente anche i cellulari.

Non che me ne intenda molto , ma penso che volessero cercare un segnale che limiti magari i costi rispetto ad una rete mobile.

Cmq, a parte questo, grazie di nuovo a tutti per l'impegno, in particolare a Bruno e Mauro.
Noi, come detto, rinnoviamo il nostro impegno a coofinanziare il progetto, anche grazie alle vostre preziose donazioni ottenute con il rinnovo (e con le nuove sottoscrizioni) delle tessere soci per il 2021.

Grazie a entrambi
partendo dal presupposto che neanch'io me ne intendo granchè, il discorso era legato solo parzialmente ai costi, oggi una sim dati ha un costo accessibile, il traffico generato da una Meteohelix Pro varia tra 1 e 3 mb al giorno, quindi ampiamente entro i margini di qualunque offerta dati.

Più che altro, la speranza della copertura Sigfox era legata a non avere alcun genere di legame con l'alimentazione elettrica, la Meteohelix, anche se con pluviometro, è un sistema totalmente autonomo, liberamente spostabile in base alle esigenze e con un'autonomia in grado di garantire il funzionamento anche in uno scenario impossibile con assenza di radiazione solare per 6 mesi.

Una connessione dati necessiterà di un router 4g da esterno, già di per se un costo aggiuntivo alla sim, e alla necessità di alimentarlo.

Ripeto che la soluzione migliore, a questo punto, ed evitando il classico datalogger che non permette di visualizzare/analizzare i dati da remoto, è un gateway Lorawan, andrebbe posizionato in un punto in cui sia disponibile wifi e alimentazione, senza questa opzione si dovrà prendere in considerazione l'accoppiata router 4g/pannello solare/batteria tampone

Mauro

Beh in realtà esistono pure delle board che possono essere soltanto interfacciate con una SIM card e nient altro. Non c'è bisogno di un router. Uno dei miei progetti include pure Lora, con un range di circa 10km senza ostacoli. In più un altro progetto è proprio quello della SIM card con PCB e pannello solare e batteria. Praticamente la board può inviare i dati in un database tramite segnale 3G e poi da qualunque parte del mondo si possono gestire i dati. Ancora work in progress come cosa, ma ci sto lavorando tra le miriadi di cose da fare

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh in realtà esistono pure delle board che possono essere soltanto interfacciate con una SIM card e nient altro. Non c'è bisogno di un router. Uno dei miei progetti include pure Lora, con un range di circa 10km senza ostacoli. In più un altro progetto è proprio quello della SIM card con PCB e pannello solare e batteria. Praticamente la board può inviare i dati in un database tramite segnale 3G e poi da qualunque parte del mondo si possono gestire i dati. Ancora work in progress come cosa, ma ci sto lavorando tra le miriadi di cose da fare

Assolutamente Eugenio, come dicevo non sono assolutamente esperto in questi aspetti, e da te posso solo imparare

teniamo conto anche di un aspetto importante, l'apparecchio che dovrà fornire connessione Lorawan verrà utilizzato in un ambiente piuttosto estremo, con possibilità di interventi di manutenzione prossima allo 0, pertanto il/i contenitori non dovranno semplicemente essere wateproof, immagino che sia necessaria un'attenta progettazione anche di questo aspetto, apparentemente secondario

La portata non è un problema, Lorawan è in grado di fare molto di più, e in un contesto come quello mi aspetterei la totale copertura della piana

Mauro

pinopileri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se oggi ci fosse stata la stazione quanto avrebbe fatto, -30°?

E' difficile dirlo, però vista la minima di -21.3°C della stazione, è probabile che sulla parte bassa e più fredda della piana la minima odierna sia arrivata a-25/-28°C

Ottime notizie (e speranze) da Mauro e da Eugenio.

Avevo inizialmente proposto il sistema LoRaWAN perchè mi pareva l'unico che potesse risolvere il problema dei dati provenienti da un sensore remoto (con la necessità però di alimentare e connettere alla rete il Gateway), invece sento con piacere che esiste qualche altra alternativa.
Dai che proviamo!

PS: inutile dire che parteciperei volentieri anch'io alla raccolta fondi...

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ottime notizie (e speranze) da Mauro e da Eugenio.

Avevo inizialmente proposto il sistema LoRaWAN perchè mi pareva l'unico che potesse risolvere il problema dei dati provenienti da un sensore remoto (con la necessità però di alimentare e connettere alla rete il Gateway), invece sento con piacere che esiste qualche altra alternativa.
Dai che proviamo!

PS: inutile dire che parteciperei volentieri anch'io alla raccolta fondi...

Lo davamo per scontato, visto che sei il promotore

ovviamente sto scherzando, comunque ho reperito i dati relativi al consumo del gateway e alla sua occupazione di banda e sto già contattando una realtà locale che potrebbe disporre dell'infrastruttura necessaria, semprechè voglia ospitare il tutto.

Aggiorno appena ho notizie

Mauro

Citazione:

Lo davamo per scontato, visto che sei il promotore

Grazie Mauro, vedo che non perdi tempo

Posto l'immagine termica del satellite polare Suomi NPP ad una certa ora della notte scorsa (non specificata) per la zona di Castelluccio di Norcia. Il radiometro a bordo del satellite misura la temperatura del suolo o della neve.
Per una sorta di equilibrio che si viene a creare fra temperatura della neve e quella dell'aria a suo contatto, riesce a fornire un'ottima indicazione anche della temperatura dell'aria.
Ho impostato valori di soglia inferiori a -10°C (sopra questa temperatura è quindi tutto nero) e la sequenza giallo- arancione-rosso-viola-blu-azzurro indica temperature sempre più basse.
La risoluzione (dimensione del pixel) è purtroppo solo di 375 m, quindi non è adatta per fornire indicazioni attendibili per depressioni di piccole dimensioni (il radiometro farebbe una media fra la zona fredda della depressione e quelle circostanti, più alte e meno fredde). Tuttavia il Pian Grande di Castelluccio, con le sue enormi dimensioni, ma anche le depressioni limitrofe più piccole (Pian Perduto, Pian Piccolo) , si prestano a misure più che accettabili. Molto migliori sarebbero le immagini del radiometro ASTER, imbarcato sul satellite TERRA, con risoluzione originale di 90 m e con il post-processing anche di 30 m, ma mi pare che non siano di libero accesso.
Il Suomi NPP transita tutte le notti sull'Italia.

Ho riportato sull'immagine le temperature misurate dal radiometro (la stazione Davis presente ha misurato oggi una minima di -16.8°C). I valori ovviamente non possono essere considerati precisi, anche se da alcune verifiche fatte in passato in altre depressioni, non sono lontani dal valore vero.
Con sorpresa ho notato che (stanotte) la zona de I Mergani non era la più fredda, forse a causa della vicinanza di lunghi pendii lungo i quali durante la notte scende sempre aria fredda (per gravità), che poi va a "disturbare" il raffreddamento radiativo di quella zona della piana.

Grazie Bruno per il post, estremamente didattico
posso comunque comunicare che le fasi iniziali di questo progetto sono già avviate, la struttura in grado di ospitare il gateway che permetterà una connessione Lorawan a gran parte della piana è stata trovata.

Ora è necessario far in modo di avere la disponibilità del Sibillini's ranch per quanto riguarda la fornitura delllo spazio necessario.

Non appena avrò info più precise e conferma degli accordi in merito ai materiali scelti e ai loro costi sarà mia premura aggiornare il post e passare alla fase doverosa dei ringraziamenti

Mauro

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto l'immagine termica del satellite polare Suomi NPP ad una certa ora della notte scorsa (non specificata) per la zona di Castelluccio di Norcia. Il radiometro a bordo del satellite misura la temperatura del suolo o della neve.
Per una sorta di equilibrio che si viene a creare fra temperatura della neve e quella dell'aria a suo contatto, riesce a fornire un'ottima indicazione anche della temperatura dell'aria.
Ho impostato valori di soglia inferiori a -10°C (sopra questa temperatura è quindi tutto nero) e la sequenza giallo- arancione-rosso-viola-blu-azzurro indica temperature sempre più basse.
La risoluzione (dimensione del pixel) è purtroppo solo di 375 m, quindi non è adatta per fornire indicazioni attendibili per depressioni di piccole dimensioni (il radiometro farebbe una media fra la zona fredda della depressione e quelle circostanti, più alte e meno fredde). Tuttavia il Pian Grande di Castelluccio, con le sue enormi dimensioni, ma anche le depressioni limitrofe più piccole (Pian Perduto, Pian Piccolo) , si prestano a misure più che accettabili. Molto migliori sarebbero le immagini del radiometro ASTER, imbarcato sul satellite TERRA, con risoluzione originale di 90 m e con il post-processing anche di 30 m, ma mi pare che non siano di libero accesso.
Il Suomi NPP transita tutte le notti sull'Italia.

Ho riportato sull'immagine le temperature misurate dal radiometro (la stazione Davis presente ha misurato oggi una minima di -16.8°C). I valori ovviamente non possono essere considerati precisi, anche se da alcune verifiche fatte in passato in altre depressioni, non sono lontani dal valore vero.
Con sorpresa ho notato che (stanotte) la zona de I Mergani non era la più fredda, forse a causa della vicinanza di lunghi pendii lungo i quali durante la notte scende sempre aria fredda (per gravità), che poi va a "disturbare" il raffreddamento radiativo di quella zona della piana.

Molto interessante!

Ma che splendida notizia, Mauro, stento a crederci. Proprio quando l'idea stava per tramontare...

Non so se hai già individuato il sensore, ma ti segnalo quello della Decentlab svizzera, ditta molto seria, con un eccezionale servizio clienti e sensore estremamente affidabile anche a basse temperature. Altrettanto non posso dire per lo schermo (prestazioni comunque nella media) a cui è senz'altro preferibile quello della Barani.

Ad ogni modo, se hai individuato un sensore che costa meno e altrettanto affidabile, avanti con quello.
Ci farai sapere.

Grazie davvero
Bruno

Bruno e Mauro, che accoppiata vincente
Complimenti per il progetto, spero si possa realizzare. Quella zona ha delle potenzialità enormi, proprio st’inverno sta dando il meglio di se tra l’altro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh in realtà esistono pure delle board che possono essere soltanto interfacciate con una SIM card e nient altro. Non c'è bisogno di un router. Uno dei miei progetti include pure Lora, con un range di circa 10km senza ostacoli. In più un altro progetto è proprio quello della SIM card con PCB e pannello solare e batteria. Praticamente la board può inviare i dati in un database tramite segnale 3G e poi da qualunque parte del mondo si possono gestire i dati. Ancora work in progress come cosa, ma ci sto lavorando tra le miriadi di cose da fare

Assolutamente Eugenio, come dicevo non sono assolutamente esperto in questi aspetti, e da te posso solo imparare

teniamo conto anche di un aspetto importante, l'apparecchio che dovrà fornire connessione Lorawan verrà utilizzato in un ambiente piuttosto estremo, con possibilità di interventi di manutenzione prossima allo 0, pertanto il/i contenitori non dovranno semplicemente essere wateproof, immagino che sia necessaria un'attenta progettazione anche di questo aspetto, apparentemente secondario

La portata non è un problema, Lorawan è in grado di fare molto di più, e in un contesto come quello mi aspetterei la totale copertura della piana

Mauro

Beh certo, nemmeno tanto secondario anzi. Per prima cosa ci vogliono batterie che possano resistere a temperature di -40 gradi per essere sicuri. Conosco batterie per quello scopo. In più se si usasse una scatola stagna, bisogna che sia una di qualità eccellente con gradi di protezione IP67 per essere sicuri. In più ovviamente una protezione per i cavi usati.
Un sensore perfetto per queste applicazioni potrebbe essere sempre l SHT35 con protezione come sonda, o ancora meglio per reattività, con SF2cap. Non so quale board Lora verrà usata, ma conviene comunicare in I2C. Non conosco molto i sensori che Bruno ha menzionato, ma sono curioso di vedere delle specifiche. Se fossi io, siccome non avrà pluviometro penso, ci metterei due sensori di temperatura, magari anche una PT100 o una termoresistenza

Sono seriamente interessato anch'io alla Meteohelix, anche perchè, come dice Mauro, ha tutto integrato per la trasmissione dati. Non sono però convinto su una cosa: quel micro pannellino che si vede sopra lo schermo https://www.baranidesign.com/meteohelix-pro-weather-station è quello che ricarica la batteria e contiene anche il sensore di radiazione solare? Se fosse così sarei preoccupato perché capita spesso in inverno in montagna che dopo una nevicata copiosa la neve copra il sensore, con un cappuccio, per molti giorni o settimane se rimane freddo, con la conseguenza di non ricaricare bene la batteria e di sottostimare fortemente la radiazione solare.
D'altro canto mi pare strano che la ditta non abbia pensato a questo rischio, a meno che la batteria abbia una tenuta eccezionale, come dicono loro.

Per quanto riguarda i sensori Decentlab, mi fido ciecamente degli svizzeri, sia per serietà, che per predisposizione...ai climi freddi. Lo stesso Stephan Vogt (Meteoswiss) che ha dato recentemente il via ad un inventario mondiale delle doline, con relativo forum specifico, in cui scrivono appassionati e professionisti di tutta Europa e uno anche degli States, ha valutato attentamente la strumentazione Decentlab e l'ha promossa a pieni voti, a parte forse lo schermo, come vi dicevo, che sembra avere i difetti della gran parte degli schermi in circolazione, Barani escluso.
Quindi l'accoppiata migliore, secondo lui, ma a questo punto anche secondo me, sarebbe: sensore Decentalb dentro uno schermo Barani, anche se quest'ultimo costa di più (circa 200 euro).
Un aspetto molto interessante dei Decentlab è che funzionano con due normali batterie alcaline, che durano anche due anni (magari meglio sostituirle una volta all'anno). Stephan ha tre sensori in altrettante doline svizzere da qualche anno e non ha avuto alcun problema a riguardo.


Le caratteristiche dei sensori Decentlab sono queste:

Sensore temperatura + umidità (-40/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...or-for-lorawan. Vedere il data sheet per ulteriori caratteristiche

Sensore solo temperatura (-55°C/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...sor-for-lorawan
Anche qui vedere il data sheet.

Accoppiata sensore e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Accoppiata sensore alta precisione (boh...) e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Comunque non è mia intenzione convincervi di acquistare da Decentlab, mi va bene anche il Meteohelix, se non fosse per quel mio grosso dubbio.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono seriamente interessato anch'io alla Meteohelix, anche perchè, come dice Mauro, ha tutto integrato per la trasmissione dati. Non sono però convinto su una cosa: quel micro pannellino che si vede sopra lo schermo https://www.baranidesign.com/meteohelix-pro-weather-station è quello che ricarica la batteria e contiene anche il sensore di radiazione solare? Se fosse così sarei preoccupato perché capita spesso in inverno in montagna che dopo una nevicata copiosa la neve copra il sensore, con un cappuccio, per molti giorni o settimane se rimane freddo, con la conseguenza di non ricaricare bene la batteria e di sottostimare fortemente la radiazione solare.
D'altro canto mi pare strano che la ditta non abbia pensato a questo rischio, a meno che la batteria abbia una tenuta eccezionale, come dicono loro.

Per quanto riguarda i sensori Decentlab, mi fido ciecamente degli svizzeri, sia per serietà, che per predisposizione...ai climi freddi. Lo stesso Stephan Vogt (Meteoswiss) che ha dato recentemente il via ad un inventario mondiale delle doline, con relativo forum specifico, in cui scrivono appassionati e professionisti di tutta Europa e uno anche degli States, ha valutato attentamente la strumentazione Decentlab e l'ha promossa a pieni voti, a parte forse lo schermo, come vi dicevo, che sembra avere i difetti della gran parte degli schermi in circolazione, Barani escluso.
Quindi l'accoppiata migliore, secondo lui, ma a questo punto anche secondo me, sarebbe: sensore Decentalb dentro uno schermo Barani, anche se quest'ultimo costa di più (circa 200 euro).
Un aspetto molto interessante dei Decentlab è che funzionano con due normali batterie alcaline, che durano anche due anni (magari meglio sostituirle una volta all'anno). Stephan ha tre sensori in altrettante doline svizzere da qualche anno e non ha avuto alcun problema a riguardo.


Le caratteristiche dei sensori Decentlab sono queste:

Sensore temperatura + umidità (-40/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...or-for-lorawan. Vedere il data sheet per ulteriori caratteristiche

Sensore solo temperatura (-55°C/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...sor-for-lorawan
Anche qui vedere il data sheet.

Accoppiata sensore e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Accoppiata sensore alta precisione (boh...) e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Comunque non è mia intenzione convincervi di acquistare da Decentlab, mi va bene anche il Meteohelix, se non fosse per quel mio grosso dubbio.

Beh il LORAWAN puo essere programmato in un maniera che consumi sotto 1mA di corrente. In quel caso penso che possa durare quasi un anno a batterie anche senza sole, quindi non credo ci siano problemi con un pannello solare di quella grandezza. A occhio direi che ci metterebbe soltanto 50 ore di sole a ricaricare la batteria, il che in un anno non e' un problema. Riguardo a sottostimare la radazione solare hai ragione, se usano il pannello solare per calcolare la radiazione, come penso che sia, ovviamente verra sottostimata, ma non e' un grosso problema penso. Io infatti calcolo di solito soltanto l UV INDEX con un sensore separato, perche' in realta' calcolare la radiazione solare in maniera accurata non e' molto semplice semplicemente usando il voltaggio del pannello solare.
Comunque per i sensori grazie della condivisione! Non mi pare di vedere niente che sia il sensore stesso, perche' viene venduto gia' in scatola con circuito and LORAWAN module, ma sembra comunque interessante! Comunque i Sensirion che dicevo, sono pure una compagnia Svizzera

Grazie ad entrambi per gli approfondimenti, i pareri e i link
non preoccuparti Bruno, nessuno pensa che tu voglia forzare alcunchè. il forum nasce per questo, condivisione libera delle conoscenze e delle informazioni, se così non fosse ne verrebbe minata la stessa esistenza

Mi sento di tranquillizzarti in merito al discorso autonomia, posso darti garanzia che la Meteohelix pro ha autonomia sufficiente a coprire 6 mesi con radiazione solare assente, evento che reputo difficile accada.

Verissimo invece il discorso relativo al sensore di radiazione solare, NON si tratta di un vero sensore dedicato, e a quel prezzo non sarebbe possibile fornirlo, ma devo dire che da test che abbiamo effettuato, paragonandolo ad un vero sensore di radiazione solare Apogee, i dati sono apparsi in linea, segno che l'algoritmo di conversione è ben curato e correttamente strutturato.

Per quanto riguarda Decent Lab, si tratta di prodotti decisamente molto interessanti, al momento ho già diverse collaborazioni attive con aziende professionali, e sempre meno tempo libero,ma non escludo di contattarli e valutare la cosa

Mauro

Mauro ed Eugenio,
lascio volentieri a voi le tematiche e le discussioni legate alla trasmissione dei dati, ne sapete molto più di me.
Il mio contributo si limita agli aspetti legati agli strumenti e alla meteorologia.

Ora il prossimo passo è ottenere il consenso del Sibillini Ranch.

Ma, a proposito, fra il ranch e il paese di Castelluccio ci sono poco meno di 3 km in linea d'aria, ce la facciamo con il segnale radio? La realtà locale che ha accettato di ospitare il Gateway è a vista diretta con la piana? Se fosse così e mettendo il Gateway all'esterno dovremmo farcela, se invece si mette il device dentro casa oppure se davanti ci sono altri edifici la cosa si complica e l'unico modo per saperlo è fare dei test sul posto.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauro ed Eugenio,
lascio volentieri a voi le tematiche e le discussioni legate alla trasmissione dei dati, ne sapete molto più di me.
Il mio contributo si limita agli aspetti legati agli strumenti e alla meteorologia.

Ora il prossimo passo è ottenere il consenso del Sibillini Ranch.

Ma, a proposito, fra il ranch e il paese di Castelluccio ci sono poco meno di 3 km in linea d'aria, ce la facciamo con il segnale radio? La realtà locale che ha accettato di ospitare il Gateway è a vista diretta con la piana? Se fosse così e mettendo il Gateway all'esterno dovremmo farcela, se invece si mette il device dentro casa oppure se davanti ci sono altri edifici la cosa si complica e l'unico modo per saperlo è fare dei test sul posto.

L'esperto è Eugenio, io non ne capisco nulla, il mio campo è la metrologia
detto ciò il gateway andrà in esterno, in posizione rialzata rispetto alla piana, da ciò che ci dicono i tecnici ci si può attendere una copertura di circa 15/20 km di raggio senza aggiungere antenne dedicate, e per il momento credo possa andar bene.

Nella giornata di oggi dovrei ricevere le offerte, bisognerà valutare il prezzo del gateway che, non essendo prodotto da Barani, potrebbe non risultare competitivo, ma le soluzioni sono tante e non c'è alcun obbligo in tal senso

Per il Sibillini's ranch vedremo di attivare qualcuno in zona, io non ho assolutamente contatti con loro ne al momento ho il tempo per poter fare anche questo

Mauro

Dimenticavo, ho dato un'occhiata a Decent lab, veramente bei prodotti poi, cercando tra le mail, ho ritrovato un contatto che ebbi con questa azienda tempo, fa, mi sembrava di aver già fatto la loro conoscenza

il prodotto è tecnicamente validissimo, ma i costi sono a mio parere un poco esagerati.

Mauro

Per quanto riguarda i contatti con il ranch, mi sto attivando. Ho già avuto il numero del gestore, e conosco anche qualcuno che con lui ha avuto dei contatti.
Il problema resta solo uno... il ranch, per quanto recintato, è comunque in zona praticamente "aperta". I recinti sono bassi e si scavalcano senza alcun tipo di problema. Non è quindi quello un deterrente per i furti, che rimangono a mio avviso uno degli inconvenienti da mettere in conto.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda i contatti con il ranch, mi sto attivando. Ho già avuto il numero del gestore, e conosco anche qualcuno che con lui ha avuto dei contatti.
Il problema resta solo uno... il ranch, per quanto recintato, è comunque in zona praticamente "aperta". I recinti sono bassi e si scavalcano senza alcun tipo di problema. Non è quindi quello un deterrente per i furti, che rimangono a mio avviso uno degli inconvenienti da mettere in conto.

Giustissima osservazione Andrea, se ne parlò inizialmente con Bruno, il palo di supporto sarebbe alto 3,5 mt, rendendo il tutto non certo un antifurto ma certamente un deterrente
ovvio che il rischio, come in tutte le postazioni remote, va considerato

Mauro

Sì sì, certo, 3.5 m sono sicuramente un piccolo deterrente, ma purtroppo ho letto di tanti furti e/o danneggiamenti di stazioni in postazioni remote. Di recente ad esempio mi ricordo di una stazione totalmente distrutta ai ragazzi di MeteoLazio, ma anche di tante altre postazioni vandalizzate pur essendo state installate in zone molto isolate.
E Castelluccio per quanto remoto, non è un posto così isolato purtroppo. Pensate alle migliaia di persone che si riversano per la fiorita.
Ad ogni modo più tardi cerco di contattare il proprietario del ranch e sento magari anche le sue impressioni in merito.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì sì, certo, 3.5 m sono sicuramente un piccolo deterrente, ma purtroppo ho letto di tanti furti e/o danneggiamenti di stazioni in postazioni remote. Di recente ad esempio mi ricordo di una stazione totalmente distrutta ai ragazzi di MeteoLazio, ma anche di tante altre postazioni vandalizzate pur essendo state installate in zone molto isolate.
E Castelluccio per quanto remoto, non è un posto così isolato purtroppo. Pensate alle migliaia di persone che si riversano per la fiorita.
Ad ogni modo più tardi cerco di contattare il proprietario del ranch e sento magari anche le sue impressioni in merito.

Molto bene Andrea, certamente lui è la persona più adatta, sia per ottenere la disponibilità ad ospitare l'installazione, che a valutare al meglio questi rischi

Mauro

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario...

grazie anche a te Filippo per il supporto
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario...

grazie anche a te Filippo per il supporto
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

chiaramente con 10.000volts di tensione come Jurassic Park

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario...

grazie anche a te Filippo per il supporto
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

chiaramente con 10.000volts di tensione come Jurassic Park

ah ecco, mi era sfuggito questo lievissimo approfondimento tecnico

Come sapete bene, se uno vuol fare un atto vandalico o un furto non c'è protezione o recinto che tenga, a meno di non mettere delle guardie armate

Poi è vero che succede anche in posti isolati, ma sicuramente se la stazione è di fianco ad una strada o ad un sentiero, viene notata da più persone e allora aumenta il rischio che la noti anche il malintenzionato.
Quest'ultimo magari sta leggendo proprio adesso quello che stiamo scrivendo, pronto ad entrare in azione quando l'installazione sarà effettuata.

A questo proposito, stavo riflettendo sul sito del ranch...E' di fianco alla strada, in piena estate c'è molta gente che si ferma ed usufruisce dei servizi ed alcune persone chiederanno ai gestori cosa sia quel "coso" bianco sul palo. Non è il massimo se ci pensate...D'altro canto non ci sono molte alternative, a meno di non chiedere all'Enel l'autorizzazione per attaccare il sensore a debita altezza dal suolo (3-4 m) su uno dei tanti pali presente sulla piana. Dubito però ci autorizzino.

Vabbè, se diamo troppo peso a questi dubbi finiamo per non mettere giù più niente e quindi andiamo avanti, non fermiamoci

Purtroppo questa mattina il telefono non era raggiungibile, e oggi pomeriggio il lavoro mi ha impedito di riprovarci.
Domani o al massimo Lunedì riprovo.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Purtroppo questa mattina il telefono non era raggiungibile, e oggi pomeriggio il lavoro mi ha impedito di riprovarci.
Domani o al massimo Lunedì riprovo.

Tranquillo Andrea, non abbiamo alcuna fretta, anche Jan Barani oggi era superimpegnato e non è riuscito ad inviarmi l'offerta, ne abbiamo parlato a voce ed ho ottenuto uno sconto direi piuttosto apprezzabile
per il gateway vediamo, le alternative, anche accessibili, sono molte e reperibili abbastanza in fretta, la Meteohelix è sempre disponibile e dalla repubblica ceca non impiega più di 3/4 giorni

ho ricevuto oggi lo splendido schermo Comet System f8800 partito 4 giorni fa sempre dalla repubblica ceca






Mauro

Buonasera a tutti,

Mi chiamo Riccardo e sono nuovo nel forum, sono un amico di Bruno ed anche io mi occupo di rilevazioni di doline/depressioni fredde, in particolare nei campi remoti.
E' da giorni che seguo questa discussione incuriosito dato il bellissimo posto della conca di Castelluccio e la sua interessante particolarità climatica, ho fatto visita nell'estate del 2019 e ho ''alloggiato'' per due giorni in tenda proprio di fronte al Sibillini Ranch in una mega area di sosta per camperisti e non.
Dato che sono molto interessato anche io alla cosa mi sono dato all'opera queste ultime ore, tramite degli script e un sistema che mi da accesso ai dati satellitari sono riuscito a catturare delle foto termiche della zona della piana e dintorni per capire quale potrebbe essere la zona più fredda, purtroppo i giorni ottimali non sono molti (nuvolosità, nebbie, temperature alte, neve al suolo..) e le foto vengono scattate solo alle 9:45 del mattino, ma possono dare una idea generale.

Ho cerchiato le aree più fredde, sono quasi tutte in penombra tranne quelle accompagnate dalla scritta SUN.








Credo che un recinto sia d'obbligo in quella zona, oltre ai vandali bisogna tenere in conto anche il pascolo, e altri animali..
(mi sono svegliato quella mattina in tenda con due asini che mi bussavano alla porta! )

Nei prossimi giorni cercherò altre date interessanti, per ora le ho scaglionate quasi tutte dal 2021 al 2018.

Benvenuto Riccardo!

Sta diventando uno spettacolo leggervi ragazzi!

Come immaginavo il pian Piccolo è molto più freddo del pian Grande

riccardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato che sono molto interessato anche io alla cosa mi sono dato all'opera queste ultime ore, tramite degli script e un sistema che mi da accesso ai dati satellitari sono riuscito a catturare delle foto termiche della zona della piana e dintorni per capire quale potrebbe essere la zona più fredda, purtroppo i giorni ottimali non sono molti (nuvolosità, nebbie, temperature alte, neve al suolo..) e le foto vengono scattate solo alle 9:45 del mattino, ma possono dare una idea generale.

Ho cerchiato le aree più fredde, sono quasi tutte in penombra tranne quelle accompagnate dalla scritta SUN.




Credo che un recinto sia d'obbligo in quella zona, oltre ai vandali bisogna tenere in conto anche il pascolo, e altri animali..
(mi sono svegliato quella mattina in tenda con due asini che mi bussavano alla porta! )

Nei prossimi giorni cercherò altre date interessanti, per ora le ho scaglionate quasi tutte dal 2021 al 2018.

Sta roba è fantascienza!!!

Complimenti

Ciao Riccardo, benvenuto e grazie infinite per il tuo contributo.
Davvero interessante, complimenti!

Questo topic sta diventando sempre più intrigante...

Grande Riccardo! Grazie per il tuo contributo...
Confessa però, quante ore ci hai messo per trovare quelle due immagini?

Il radiometro del Landsat 8 ha una risoluzione di 90-100 m e dopo un'elaborazione la risoluzione viene portata a 30 m (non so se le immagini postate da Riccardo abbiano la risoluzione originale o elaborata).
E' veramente difficile trovare immagini buone, a causa soprattutto della nuvolosità. Poi il satellite non passa mai nel pieno della notte o all'alba.
Inoltre l'orario delle 9.45, purtroppo, non consente un perfetto confronto fra le varie zone di questa conca, a causa, come dice Riccardo, della presenza di zone ancora in ombra/penombra ed altre dove ormai è arrivato il sole.
Se ci fate caso, infatti, le zone più fredde si trovano tutte appena a NW di una collina. Al centro del Pian Grande ci sono 4-5°C in più di altre zone, apparentemente più fredde, quasi sicuramente per questo motivo.

riccardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buonasera a tutti,

Mi chiamo Riccardo e sono nuovo nel forum, sono un amico di Bruno ed anche io mi occupo di rilevazioni di doline/depressioni fredde, in particolare nei campi remoti.
E' da giorni che seguo questa discussione incuriosito dato il bellissimo posto della conca di Castelluccio e la sua interessante particolarità climatica, ho fatto visita nell'estate del 2019 e ho ''alloggiato'' per due giorni in tenda proprio di fronte al Sibillini Ranch in una mega area di sosta per camperisti e non.
Dato che sono molto interessato anche io alla cosa mi sono dato all'opera queste ultime ore, tramite degli script e un sistema che mi da accesso ai dati satellitari sono riuscito a catturare delle foto termiche della zona della piana e dintorni per capire quale potrebbe essere la zona più fredda, purtroppo i giorni ottimali non sono molti (nuvolosità, nebbie, temperature alte, neve al suolo..) e le foto vengono scattate solo alle 9:45 del mattino, ma possono dare una idea generale.

Ho cerchiato le aree più fredde, sono quasi tutte in penombra tranne quelle accompagnate dalla scritta SUN.








Credo che un recinto sia d'obbligo in quella zona, oltre ai vandali bisogna tenere in conto anche il pascolo, e altri animali..
(mi sono svegliato quella mattina in tenda con due asini che mi bussavano alla porta! )

Nei prossimi giorni cercherò altre date interessanti, per ora le ho scaglionate quasi tutte dal 2021 al 2018.

Molto interessante

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grande Riccardo! Grazie per il tuo contributo...
Confessa però, quante ore ci hai messo per trovare quelle due immagini?

Il radiometro del Landsat 8 ha una risoluzione di 90-100 m e dopo un'elaborazione la risoluzione viene portata a 30 m (non so se le immagini postate da Riccardo abbiano la risoluzione originale o elaborata).
E' veramente difficile trovare immagini buone, a causa soprattutto della nuvolosità. Poi il satellite non passa mai nel pieno della notte o all'alba.
Inoltre l'orario delle 9.45, purtroppo, non consente un perfetto confronto fra le varie zone di questa conca, a causa, come dice Riccardo, della presenza di zone ancora in ombra/penombra ed altre dove ormai è arrivato il sole.
Se ci fate caso, infatti, le zone più fredde si trovano tutte appena a NW di una collina. Al centro del Pian Grande ci sono 4-5°C in più di altre zone, apparentemente più fredde, quasi sicuramente per questo motivo.

Grazie a tutti, mi fa solo che piacere riuscire a contribuire con voi,
Si confesso che ci ho messo dei giorni, anzi notti..

La risoluzione LANDSAT è a 30 m, tutto corretto per le zone più fredde, mi stupisce però pian piccolo che essendo al sole risulta comunque essere più freddo di almeno 1/1,5°C rispetto a pian grande e pian perduto.
Poco fa ho trovato altre immagini dal satellite ASTER, sono arrivato a ritroso fino al 2006 e c'è del buon materiale anche perchè le foto in questo caso vengono scattate alle 21:05, la risoluzione di quest'ultimo però è di 90mt quindi meno preciso,
In certe notti noto che è come vi fosse una linea termica che taglia quasi a metà la conca sbarrando quindi il raffreddamento (iniziale) della conca. Escluderei nebbia o foschia poichè dal satellite risulterebbe più calda e comunque uniforme, forse potrebbe raffreddarsi a zone, a nord infatti vi è la parte più elevata mentre a sud vi è la parte meno elevata (siamo nella parte iniziale della serata).

Vi allego immagini

Citazione:

ho ricevuto oggi lo splendido schermo Comet System f8800 partito 4 giorni fa sempre dalla repubblica ceca
Mauro

Ottimo, così intanto abbiamo lo schermo!
Scherzi a parte... poi ci dirai come funziona. Vuoi metterlo a confronto con il Barani?

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

ho ricevuto oggi lo splendido schermo Comet System f8800 partito 4 giorni fa sempre dalla repubblica ceca
Mauro

Ottimo, così intanto abbiamo lo schermo!
Scherzi a parte... poi ci dirai come funziona. Vuoi metterlo a confronto con il Barani?

Aggiorno perchè altrimenti sembra io sia sparito ma questi due ultimi giorni al lavoro sono stati snervanti, si lavora veramente male nel mio settore

ho già ricevuto le offerte per la Meteohelix ed ho ottenuto uno sconto del 30%, per il gateway Barani NON è competitivo, non producendoli immaginavo non potesse esserlo, ma le alternative sono una miriade

per il Comet System, bellissima azienda, lo schermo F8800 è andato in test pochi minuti fa, come tutte le schermature di questo livello però ha bisogno almeno di una decina di ore per acclimatarsi



verrà confrontato con Meteohelix pro e Meteoshield Pro, al suo interno un sht35 caratterizzato nel range -10/+40

i dati sono visibili sulla mia pagina Ecowitt

Domani cerco di trovare un'ora per definire Barani e gateway per Castelluccio

Mauro

Ottimo Mauro!

Eh, Mauro, cosa vedo! Roba serie quella, complimenti

Per il Gateway, hai già valutato il Mikrotik wAPLR8 https://mikrotik.com/product/wap_lr8_kit
Costa di più dei gateway base, ma permette di coprire distanze maggiori (anche lunghe distanze se si collega ad un'antenna, omnidirezionale o direttiva). Tra l'altro è outdoor, che è la soluzione che avevi prospettato, giusto?
Fra il ranch ed il paese ci sono 3 km, non so se con un gateway base ce la facciamo...