Linea Meteo

Grazie Bruno per il post, estremamente didattico ;)
posso comunque comunicare che le fasi iniziali di questo progetto sono già avviate, la struttura in grado di ospitare il gateway che permetterà una connessione Lorawan a gran parte della piana è stata trovata.

Ora è necessario far in modo di avere la disponibilità del Sibillini's ranch per quanto riguarda la fornitura delllo spazio necessario.

Non appena avrò info più precise e conferma degli accordi in merito ai materiali scelti e ai loro costi sarà mia premura aggiornare il post e passare alla fase doverosa dei ringraziamenti ;)

Mauro

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto l'immagine termica del satellite polare Suomi NPP ad una certa ora della notte scorsa (non specificata) per la zona di Castelluccio di Norcia. Il radiometro a bordo del satellite misura la temperatura del suolo o della neve.
Per una sorta di equilibrio che si viene a creare fra temperatura della neve e quella dell'aria a suo contatto, riesce a fornire un'ottima indicazione anche della temperatura dell'aria.
Ho impostato valori di soglia inferiori a -10°C (sopra questa temperatura è quindi tutto nero) e la sequenza giallo- arancione-rosso-viola-blu-azzurro indica temperature sempre più basse.
La risoluzione (dimensione del pixel) è purtroppo solo di 375 m, quindi non è adatta per fornire indicazioni attendibili per depressioni di piccole dimensioni (il radiometro farebbe una media fra la zona fredda della depressione e quelle circostanti, più alte e meno fredde). Tuttavia il Pian Grande di Castelluccio, con le sue enormi dimensioni, ma anche le depressioni limitrofe più piccole (Pian Perduto, Pian Piccolo) , si prestano a misure più che accettabili. Molto migliori sarebbero le immagini del radiometro ASTER, imbarcato sul satellite TERRA, con risoluzione originale di 90 m e con il post-processing anche di 30 m, ma mi pare che non siano di libero accesso.
Il Suomi NPP transita tutte le notti sull'Italia.

Ho riportato sull'immagine le temperature misurate dal radiometro (la stazione Davis presente ha misurato oggi una minima di -16.8°C). I valori ovviamente non possono essere considerati precisi, anche se da alcune verifiche fatte in passato in altre depressioni, non sono lontani dal valore vero.
Con sorpresa ho notato che (stanotte) la zona de I Mergani non era la più fredda, forse a causa della vicinanza di lunghi pendii lungo i quali durante la notte scende sempre aria fredda (per gravità), che poi va a "disturbare" il raffreddamento radiativo di quella zona della piana.

Molto interessante! :ok:

Ma che splendida notizia, Mauro, stento a crederci. Proprio quando l'idea stava per tramontare...

Non so se hai già individuato il sensore, ma ti segnalo quello della Decentlab svizzera, ditta molto seria, con un eccezionale servizio clienti e sensore estremamente affidabile anche a basse temperature. Altrettanto non posso dire per lo schermo (prestazioni comunque nella media) a cui è senz'altro preferibile quello della Barani.

Ad ogni modo, se hai individuato un sensore che costa meno e altrettanto affidabile, avanti con quello.
Ci farai sapere.

Grazie davvero
Bruno

Bruno e Mauro, che accoppiata vincente :friends:
Complimenti per il progetto, spero si possa realizzare. Quella zona ha delle potenzialità enormi, proprio st’inverno sta dando il meglio di se tra l’altro :love:

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh in realtà esistono pure delle board che possono essere soltanto interfacciate con una SIM card e nient altro. Non c'è bisogno di un router. Uno dei miei progetti include pure Lora, con un range di circa 10km senza ostacoli. In più un altro progetto è proprio quello della SIM card con PCB e pannello solare e batteria. Praticamente la board può inviare i dati in un database tramite segnale 3G e poi da qualunque parte del mondo si possono gestire i dati. Ancora work in progress come cosa, ma ci sto lavorando tra le miriadi di cose da fare

Assolutamente Eugenio, come dicevo non sono assolutamente esperto in questi aspetti, e da te posso solo imparare ;)

teniamo conto anche di un aspetto importante, l'apparecchio che dovrà fornire connessione Lorawan verrà utilizzato in un ambiente piuttosto estremo, con possibilità di interventi di manutenzione prossima allo 0, pertanto il/i contenitori non dovranno semplicemente essere wateproof, immagino che sia necessaria un'attenta progettazione anche di questo aspetto, apparentemente secondario

La portata non è un problema, Lorawan è in grado di fare molto di più, e in un contesto come quello mi aspetterei la totale copertura della piana ;)

Mauro

Beh certo, nemmeno tanto secondario anzi. ;) Per prima cosa ci vogliono batterie che possano resistere a temperature di -40 gradi per essere sicuri. Conosco batterie per quello scopo. In più se si usasse una scatola stagna, bisogna che sia una di qualità eccellente con gradi di protezione IP67 per essere sicuri. In più ovviamente una protezione per i cavi usati.
Un sensore perfetto per queste applicazioni potrebbe essere sempre l SHT35 con protezione come sonda, o ancora meglio per reattività, con SF2cap. Non so quale board Lora verrà usata, ma conviene comunicare in I2C. Non conosco molto i sensori che Bruno ha menzionato, ma sono curioso di vedere delle specifiche. ;) Se fossi io, siccome non avrà pluviometro penso, ci metterei due sensori di temperatura, magari anche una PT100 o una termoresistenza

Sono seriamente interessato anch'io alla Meteohelix, anche perchè, come dice Mauro, ha tutto integrato per la trasmissione dati. Non sono però convinto su una cosa: quel micro pannellino che si vede sopra lo schermo https://www.baranidesign.com/meteohelix-pro-weather-station è quello che ricarica la batteria e contiene anche il sensore di radiazione solare? Se fosse così sarei preoccupato perché capita spesso in inverno in montagna che dopo una nevicata copiosa la neve copra il sensore, con un cappuccio, per molti giorni o settimane se rimane freddo, con la conseguenza di non ricaricare bene la batteria e di sottostimare fortemente la radiazione solare.
D'altro canto mi pare strano che la ditta non abbia pensato a questo rischio, a meno che la batteria abbia una tenuta eccezionale, come dicono loro.

Per quanto riguarda i sensori Decentlab, mi fido ciecamente degli svizzeri, sia per serietà, che per predisposizione...ai climi freddi. Lo stesso Stephan Vogt (Meteoswiss) che ha dato recentemente il via ad un inventario mondiale delle doline, con relativo forum specifico, in cui scrivono appassionati e professionisti di tutta Europa e uno anche degli States, ha valutato attentamente la strumentazione Decentlab e l'ha promossa a pieni voti, a parte forse lo schermo, come vi dicevo, che sembra avere i difetti della gran parte degli schermi in circolazione, Barani escluso.
Quindi l'accoppiata migliore, secondo lui, ma a questo punto anche secondo me, sarebbe: sensore Decentalb dentro uno schermo Barani, anche se quest'ultimo costa di più (circa 200 euro).
Un aspetto molto interessante dei Decentlab è che funzionano con due normali batterie alcaline, che durano anche due anni (magari meglio sostituirle una volta all'anno). Stephan ha tre sensori in altrettante doline svizzere da qualche anno e non ha avuto alcun problema a riguardo.


Le caratteristiche dei sensori Decentlab sono queste:

Sensore temperatura + umidità (-40/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...or-for-lorawan. Vedere il data sheet per ulteriori caratteristiche

Sensore solo temperatura (-55°C/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...sor-for-lorawan
Anche qui vedere il data sheet.

Accoppiata sensore e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Accoppiata sensore alta precisione (boh...) e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Comunque non è mia intenzione convincervi di acquistare da Decentlab, mi va bene anche il Meteohelix, se non fosse per quel mio grosso dubbio.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono seriamente interessato anch'io alla Meteohelix, anche perchè, come dice Mauro, ha tutto integrato per la trasmissione dati. Non sono però convinto su una cosa: quel micro pannellino che si vede sopra lo schermo https://www.baranidesign.com/meteohelix-pro-weather-station è quello che ricarica la batteria e contiene anche il sensore di radiazione solare? Se fosse così sarei preoccupato perché capita spesso in inverno in montagna che dopo una nevicata copiosa la neve copra il sensore, con un cappuccio, per molti giorni o settimane se rimane freddo, con la conseguenza di non ricaricare bene la batteria e di sottostimare fortemente la radiazione solare.
D'altro canto mi pare strano che la ditta non abbia pensato a questo rischio, a meno che la batteria abbia una tenuta eccezionale, come dicono loro.

Per quanto riguarda i sensori Decentlab, mi fido ciecamente degli svizzeri, sia per serietà, che per predisposizione...ai climi freddi. Lo stesso Stephan Vogt (Meteoswiss) che ha dato recentemente il via ad un inventario mondiale delle doline, con relativo forum specifico, in cui scrivono appassionati e professionisti di tutta Europa e uno anche degli States, ha valutato attentamente la strumentazione Decentlab e l'ha promossa a pieni voti, a parte forse lo schermo, come vi dicevo, che sembra avere i difetti della gran parte degli schermi in circolazione, Barani escluso.
Quindi l'accoppiata migliore, secondo lui, ma a questo punto anche secondo me, sarebbe: sensore Decentalb dentro uno schermo Barani, anche se quest'ultimo costa di più (circa 200 euro).
Un aspetto molto interessante dei Decentlab è che funzionano con due normali batterie alcaline, che durano anche due anni (magari meglio sostituirle una volta all'anno). Stephan ha tre sensori in altrettante doline svizzere da qualche anno e non ha avuto alcun problema a riguardo.


Le caratteristiche dei sensori Decentlab sono queste:

Sensore temperatura + umidità (-40/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...or-for-lorawan. Vedere il data sheet per ulteriori caratteristiche

Sensore solo temperatura (-55°C/+125°C): https://www.decentlab.com/products/...sor-for-lorawan
Anche qui vedere il data sheet.

Accoppiata sensore e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Accoppiata sensore alta precisione (boh...) e schermo: https://www.decentlab.com/products/...eld-for-lorawan

Comunque non è mia intenzione convincervi di acquistare da Decentlab, mi va bene anche il Meteohelix, se non fosse per quel mio grosso dubbio.

Beh il LORAWAN puo essere programmato in un maniera che consumi sotto 1mA di corrente. In quel caso penso che possa durare quasi un anno a batterie anche senza sole, quindi non credo ci siano problemi con un pannello solare di quella grandezza. A occhio direi che ci metterebbe soltanto 50 ore di sole a ricaricare la batteria, il che in un anno non e' un problema. Riguardo a sottostimare la radazione solare hai ragione, se usano il pannello solare per calcolare la radiazione, come penso che sia, ovviamente verra sottostimata, ma non e' un grosso problema penso. Io infatti calcolo di solito soltanto l UV INDEX con un sensore separato, perche' in realta' calcolare la radiazione solare in maniera accurata non e' molto semplice semplicemente usando il voltaggio del pannello solare.
Comunque per i sensori grazie della condivisione! Non mi pare di vedere niente che sia il sensore stesso, perche' viene venduto gia' in scatola con circuito and LORAWAN module, ma sembra comunque interessante! Comunque i Sensirion che dicevo, sono pure una compagnia Svizzera :D
:bye:

Grazie ad entrambi per gli approfondimenti, i pareri e i link
non preoccuparti Bruno, nessuno pensa che tu voglia forzare alcunchè. il forum nasce per questo, condivisione libera delle conoscenze e delle informazioni, se così non fosse ne verrebbe minata la stessa esistenza ;)

Mi sento di tranquillizzarti in merito al discorso autonomia, posso darti garanzia che la Meteohelix pro ha autonomia sufficiente a coprire 6 mesi con radiazione solare assente, evento che reputo difficile accada.

Verissimo invece il discorso relativo al sensore di radiazione solare, NON si tratta di un vero sensore dedicato, e a quel prezzo non sarebbe possibile fornirlo, ma devo dire che da test che abbiamo effettuato, paragonandolo ad un vero sensore di radiazione solare Apogee, i dati sono apparsi in linea, segno che l'algoritmo di conversione è ben curato e correttamente strutturato.

Per quanto riguarda Decent Lab, si tratta di prodotti decisamente molto interessanti, al momento ho già diverse collaborazioni attive con aziende professionali, e sempre meno tempo libero,ma non escludo di contattarli e valutare la cosa

Mauro

Mauro ed Eugenio,
lascio volentieri a voi le tematiche e le discussioni legate alla trasmissione dei dati, ne sapete molto più di me.
Il mio contributo si limita agli aspetti legati agli strumenti e alla meteorologia.

Ora il prossimo passo è ottenere il consenso del Sibillini Ranch.

Ma, a proposito, fra il ranch e il paese di Castelluccio ci sono poco meno di 3 km in linea d'aria, ce la facciamo con il segnale radio? La realtà locale che ha accettato di ospitare il Gateway è a vista diretta con la piana? Se fosse così e mettendo il Gateway all'esterno dovremmo farcela, se invece si mette il device dentro casa oppure se davanti ci sono altri edifici la cosa si complica e l'unico modo per saperlo è fare dei test sul posto.

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauro ed Eugenio,
lascio volentieri a voi le tematiche e le discussioni legate alla trasmissione dei dati, ne sapete molto più di me.
Il mio contributo si limita agli aspetti legati agli strumenti e alla meteorologia.

Ora il prossimo passo è ottenere il consenso del Sibillini Ranch.

Ma, a proposito, fra il ranch e il paese di Castelluccio ci sono poco meno di 3 km in linea d'aria, ce la facciamo con il segnale radio? La realtà locale che ha accettato di ospitare il Gateway è a vista diretta con la piana? Se fosse così e mettendo il Gateway all'esterno dovremmo farcela, se invece si mette il device dentro casa oppure se davanti ci sono altri edifici la cosa si complica e l'unico modo per saperlo è fare dei test sul posto.

L'esperto è Eugenio, io non ne capisco nulla, il mio campo è la metrologia ;)
detto ciò il gateway andrà in esterno, in posizione rialzata rispetto alla piana, da ciò che ci dicono i tecnici ci si può attendere una copertura di circa 15/20 km di raggio senza aggiungere antenne dedicate, e per il momento credo possa andar bene.

Nella giornata di oggi dovrei ricevere le offerte, bisognerà valutare il prezzo del gateway che, non essendo prodotto da Barani, potrebbe non risultare competitivo, ma le soluzioni sono tante e non c'è alcun obbligo in tal senso

Per il Sibillini's ranch vedremo di attivare qualcuno in zona, io non ho assolutamente contatti con loro ne al momento ho il tempo per poter fare anche questo

Mauro

Dimenticavo, ho dato un'occhiata a Decent lab, veramente bei prodotti poi, cercando tra le mail, ho ritrovato un contatto che ebbi con questa azienda tempo, fa, mi sembrava di aver già fatto la loro conoscenza

il prodotto è tecnicamente validissimo, ma i costi sono a mio parere un poco esagerati.

Mauro

Per quanto riguarda i contatti con il ranch, mi sto attivando. Ho già avuto il numero del gestore, e conosco anche qualcuno che con lui ha avuto dei contatti.
Il problema resta solo uno... il ranch, per quanto recintato, è comunque in zona praticamente "aperta". I recinti sono bassi e si scavalcano senza alcun tipo di problema. Non è quindi quello un deterrente per i furti, che rimangono a mio avviso uno degli inconvenienti da mettere in conto.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda i contatti con il ranch, mi sto attivando. Ho già avuto il numero del gestore, e conosco anche qualcuno che con lui ha avuto dei contatti.
Il problema resta solo uno... il ranch, per quanto recintato, è comunque in zona praticamente "aperta". I recinti sono bassi e si scavalcano senza alcun tipo di problema. Non è quindi quello un deterrente per i furti, che rimangono a mio avviso uno degli inconvenienti da mettere in conto.

Giustissima osservazione Andrea, se ne parlò inizialmente con Bruno, il palo di supporto sarebbe alto 3,5 mt, rendendo il tutto non certo un antifurto ma certamente un deterrente
ovvio che il rischio, come in tutte le postazioni remote, va considerato

Mauro

Sì sì, certo, 3.5 m sono sicuramente un piccolo deterrente, ma purtroppo ho letto di tanti furti e/o danneggiamenti di stazioni in postazioni remote. Di recente ad esempio mi ricordo di una stazione totalmente distrutta ai ragazzi di MeteoLazio, ma anche di tante altre postazioni vandalizzate pur essendo state installate in zone molto isolate.
E Castelluccio per quanto remoto, non è un posto così isolato purtroppo. Pensate alle migliaia di persone che si riversano per la fiorita.
Ad ogni modo più tardi cerco di contattare il proprietario del ranch e sento magari anche le sue impressioni in merito. ;)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì sì, certo, 3.5 m sono sicuramente un piccolo deterrente, ma purtroppo ho letto di tanti furti e/o danneggiamenti di stazioni in postazioni remote. Di recente ad esempio mi ricordo di una stazione totalmente distrutta ai ragazzi di MeteoLazio, ma anche di tante altre postazioni vandalizzate pur essendo state installate in zone molto isolate.
E Castelluccio per quanto remoto, non è un posto così isolato purtroppo. Pensate alle migliaia di persone che si riversano per la fiorita.
Ad ogni modo più tardi cerco di contattare il proprietario del ranch e sento magari anche le sue impressioni in merito. ;)

Molto bene Andrea, certamente lui è la persona più adatta, sia per ottenere la disponibilità ad ospitare l'installazione, che a valutare al meglio questi rischi

Mauro

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

grazie anche a te Filippo per il supporto ;)
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

grazie anche a te Filippo per il supporto ;)
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

chiaramente con 10.000volts di tensione come Jurassic Park :lol:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un recinto anche bello robusto secondo me è assolutamente necessario... :wink:

grazie anche a te Filippo per il supporto ;)
un recinto sarebbe certamente un ulteriore deterrente ma non garantirebbe comunque la sicurezza
temo inoltre che, come "ospiti", non possiamo chiedere più di tanto e ridurre gli spazi utili alla loro attività

Mauro

chiaramente con 10.000volts di tensione come Jurassic Park :lol:

ah ecco, mi era sfuggito questo lievissimo approfondimento tecnico :lol:

Come sapete bene, se uno vuol fare un atto vandalico o un furto non c'è protezione o recinto che tenga, a meno di non mettere delle guardie armate :mrgreen:

Poi è vero che succede anche in posti isolati, ma sicuramente se la stazione è di fianco ad una strada o ad un sentiero, viene notata da più persone e allora aumenta il rischio che la noti anche il malintenzionato.
Quest'ultimo magari sta leggendo proprio adesso quello che stiamo scrivendo, pronto ad entrare in azione quando l'installazione sarà effettuata.

A questo proposito, stavo riflettendo sul sito del ranch...E' di fianco alla strada, in piena estate c'è molta gente che si ferma ed usufruisce dei servizi ed alcune persone chiederanno ai gestori cosa sia quel "coso" bianco sul palo. Non è il massimo se ci pensate...D'altro canto non ci sono molte alternative, a meno di non chiedere all'Enel l'autorizzazione per attaccare il sensore a debita altezza dal suolo (3-4 m) su uno dei tanti pali presente sulla piana. Dubito però ci autorizzino.

Vabbè, se diamo troppo peso a questi dubbi finiamo per non mettere giù più niente e quindi andiamo avanti, non fermiamoci ;)

Purtroppo questa mattina il telefono non era raggiungibile, e oggi pomeriggio il lavoro mi ha impedito di riprovarci.
Domani o al massimo Lunedì riprovo. ;)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Purtroppo questa mattina il telefono non era raggiungibile, e oggi pomeriggio il lavoro mi ha impedito di riprovarci.
Domani o al massimo Lunedì riprovo. ;)

Tranquillo Andrea, non abbiamo alcuna fretta, anche Jan Barani oggi era superimpegnato e non è riuscito ad inviarmi l'offerta, ne abbiamo parlato a voce ed ho ottenuto uno sconto direi piuttosto apprezzabile ;)
per il gateway vediamo, le alternative, anche accessibili, sono molte e reperibili abbastanza in fretta, la Meteohelix è sempre disponibile e dalla repubblica ceca non impiega più di 3/4 giorni

ho ricevuto oggi lo splendido schermo Comet System f8800 partito 4 giorni fa sempre dalla repubblica ceca ;)






Mauro

Buonasera a tutti,

Mi chiamo Riccardo e sono nuovo nel forum, sono un amico di Bruno ed anche io mi occupo di rilevazioni di doline/depressioni fredde, in particolare nei campi remoti.
E' da giorni che seguo questa discussione incuriosito dato il bellissimo posto della conca di Castelluccio e la sua interessante particolarità climatica, ho fatto visita nell'estate del 2019 e ho ''alloggiato'' per due giorni in tenda proprio di fronte al Sibillini Ranch in una mega area di sosta per camperisti e non.
Dato che sono molto interessato anche io alla cosa mi sono dato all'opera queste ultime ore, tramite degli script e un sistema che mi da accesso ai dati satellitari sono riuscito a catturare delle foto termiche della zona della piana e dintorni per capire quale potrebbe essere la zona più fredda, purtroppo i giorni ottimali non sono molti (nuvolosità, nebbie, temperature alte, neve al suolo..) e le foto vengono scattate solo alle 9:45 del mattino, ma possono dare una idea generale.

Ho cerchiato le aree più fredde, sono quasi tutte in penombra tranne quelle accompagnate dalla scritta SUN.








Credo che un recinto sia d'obbligo in quella zona, oltre ai vandali bisogna tenere in conto anche il pascolo, e altri animali..
(mi sono svegliato quella mattina in tenda con due asini che mi bussavano alla porta! :D )

Nei prossimi giorni cercherò altre date interessanti, per ora le ho scaglionate quasi tutte dal 2021 al 2018.

Benvenuto Riccardo! :ok:

Sta diventando uno spettacolo leggervi ragazzi! :inchino:

Come immaginavo il pian Piccolo è molto più freddo del pian Grande :eek:

riccardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato che sono molto interessato anche io alla cosa mi sono dato all'opera queste ultime ore, tramite degli script e un sistema che mi da accesso ai dati satellitari sono riuscito a catturare delle foto termiche della zona della piana e dintorni per capire quale potrebbe essere la zona più fredda, purtroppo i giorni ottimali non sono molti (nuvolosità, nebbie, temperature alte, neve al suolo..) e le foto vengono scattate solo alle 9:45 del mattino, ma possono dare una idea generale.

Ho cerchiato le aree più fredde, sono quasi tutte in penombra tranne quelle accompagnate dalla scritta SUN.




Credo che un recinto sia d'obbligo in quella zona, oltre ai vandali bisogna tenere in conto anche il pascolo, e altri animali..
(mi sono svegliato quella mattina in tenda con due asini che mi bussavano alla porta! :D )

Nei prossimi giorni cercherò altre date interessanti, per ora le ho scaglionate quasi tutte dal 2021 al 2018.

Sta roba è fantascienza!!! :eek: :eek: :eek:

Complimenti :inchino:

Ciao Riccardo, benvenuto e grazie infinite per il tuo contributo.
Davvero interessante, complimenti!

Questo topic sta diventando sempre più intrigante... :love:

Grande Riccardo! Grazie per il tuo contributo...
Confessa però, quante ore ci hai messo per trovare quelle due immagini? :lol:

Il radiometro del Landsat 8 ha una risoluzione di 90-100 m e dopo un'elaborazione la risoluzione viene portata a 30 m (non so se le immagini postate da Riccardo abbiano la risoluzione originale o elaborata).
E' veramente difficile trovare immagini buone, a causa soprattutto della nuvolosità. Poi il satellite non passa mai nel pieno della notte o all'alba.
Inoltre l'orario delle 9.45, purtroppo, non consente un perfetto confronto fra le varie zone di questa conca, a causa, come dice Riccardo, della presenza di zone ancora in ombra/penombra ed altre dove ormai è arrivato il sole.
Se ci fate caso, infatti, le zone più fredde si trovano tutte appena a NW di una collina. Al centro del Pian Grande ci sono 4-5°C in più di altre zone, apparentemente più fredde, quasi sicuramente per questo motivo.

riccardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buonasera a tutti,

Mi chiamo Riccardo e sono nuovo nel forum, sono un amico di Bruno ed anche io mi occupo di rilevazioni di doline/depressioni fredde, in particolare nei campi remoti.
E' da giorni che seguo questa discussione incuriosito dato il bellissimo posto della conca di Castelluccio e la sua interessante particolarità climatica, ho fatto visita nell'estate del 2019 e ho ''alloggiato'' per due giorni in tenda proprio di fronte al Sibillini Ranch in una mega area di sosta per camperisti e non.
Dato che sono molto interessato anche io alla cosa mi sono dato all'opera queste ultime ore, tramite degli script e un sistema che mi da accesso ai dati satellitari sono riuscito a catturare delle foto termiche della zona della piana e dintorni per capire quale potrebbe essere la zona più fredda, purtroppo i giorni ottimali non sono molti (nuvolosità, nebbie, temperature alte, neve al suolo..) e le foto vengono scattate solo alle 9:45 del mattino, ma possono dare una idea generale.

Ho cerchiato le aree più fredde, sono quasi tutte in penombra tranne quelle accompagnate dalla scritta SUN.








Credo che un recinto sia d'obbligo in quella zona, oltre ai vandali bisogna tenere in conto anche il pascolo, e altri animali..
(mi sono svegliato quella mattina in tenda con due asini che mi bussavano alla porta! :D )

Nei prossimi giorni cercherò altre date interessanti, per ora le ho scaglionate quasi tutte dal 2021 al 2018.

Molto interessante :smile:

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grande Riccardo! Grazie per il tuo contributo...
Confessa però, quante ore ci hai messo per trovare quelle due immagini? :lol:

Il radiometro del Landsat 8 ha una risoluzione di 90-100 m e dopo un'elaborazione la risoluzione viene portata a 30 m (non so se le immagini postate da Riccardo abbiano la risoluzione originale o elaborata).
E' veramente difficile trovare immagini buone, a causa soprattutto della nuvolosità. Poi il satellite non passa mai nel pieno della notte o all'alba.
Inoltre l'orario delle 9.45, purtroppo, non consente un perfetto confronto fra le varie zone di questa conca, a causa, come dice Riccardo, della presenza di zone ancora in ombra/penombra ed altre dove ormai è arrivato il sole.
Se ci fate caso, infatti, le zone più fredde si trovano tutte appena a NW di una collina. Al centro del Pian Grande ci sono 4-5°C in più di altre zone, apparentemente più fredde, quasi sicuramente per questo motivo.

Grazie a tutti, mi fa solo che piacere riuscire a contribuire con voi,
Si confesso che ci ho messo dei giorni, anzi notti.. :D

La risoluzione LANDSAT è a 30 m, tutto corretto per le zone più fredde, mi stupisce però pian piccolo che essendo al sole risulta comunque essere più freddo di almeno 1/1,5°C rispetto a pian grande e pian perduto.
Poco fa ho trovato altre immagini dal satellite ASTER, sono arrivato a ritroso fino al 2006 e c'è del buon materiale anche perchè le foto in questo caso vengono scattate alle 21:05, la risoluzione di quest'ultimo però è di 90mt quindi meno preciso,
In certe notti noto che è come vi fosse una linea termica che taglia quasi a metà la conca sbarrando quindi il raffreddamento (iniziale) della conca. Escluderei nebbia o foschia poichè dal satellite risulterebbe più calda e comunque uniforme, forse potrebbe raffreddarsi a zone, a nord infatti vi è la parte più elevata mentre a sud vi è la parte meno elevata (siamo nella parte iniziale della serata).

Vi allego immagini

Citazione:

ho ricevuto oggi lo splendido schermo Comet System f8800 partito 4 giorni fa sempre dalla repubblica ceca ;)
Mauro

Ottimo, così intanto abbiamo lo schermo! :D
Scherzi a parte... poi ci dirai come funziona. Vuoi metterlo a confronto con il Barani?

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

ho ricevuto oggi lo splendido schermo Comet System f8800 partito 4 giorni fa sempre dalla repubblica ceca ;)
Mauro

Ottimo, così intanto abbiamo lo schermo! :D
Scherzi a parte... poi ci dirai come funziona. Vuoi metterlo a confronto con il Barani?

Aggiorno perchè altrimenti sembra io sia sparito ma questi due ultimi giorni al lavoro sono stati snervanti, si lavora veramente male nel mio settore :evil:

ho già ricevuto le offerte per la Meteohelix ed ho ottenuto uno sconto del 30%, per il gateway Barani NON è competitivo, non producendoli immaginavo non potesse esserlo, ma le alternative sono una miriade

per il Comet System, bellissima azienda, lo schermo F8800 è andato in test pochi minuti fa, come tutte le schermature di questo livello però ha bisogno almeno di una decina di ore per acclimatarsi



verrà confrontato con Meteohelix pro e Meteoshield Pro, al suo interno un sht35 caratterizzato nel range -10/+40

i dati sono visibili sulla mia pagina Ecowitt

Domani cerco di trovare un'ora per definire Barani e gateway per Castelluccio

Mauro

Ottimo Mauro! ;)

Eh, Mauro, cosa vedo! 8)) Roba serie quella, complimenti :smile:

Per il Gateway, hai già valutato il Mikrotik wAPLR8 https://mikrotik.com/product/wap_lr8_kit
Costa di più dei gateway base, ma permette di coprire distanze maggiori (anche lunghe distanze se si collega ad un'antenna, omnidirezionale o direttiva). Tra l'altro è outdoor, che è la soluzione che avevi prospettato, giusto?
Fra il ranch ed il paese ci sono 3 km, non so se con un gateway base ce la facciamo...

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh, Mauro, cosa vedo! 8)) Roba serie quella, complimenti :smile:

Per il Gateway, hai già valutato il Mikrotik wAPLR8 https://mikrotik.com/product/wap_lr8_kit
Costa di più dei gateway base, ma permette di coprire distanze maggiori (anche lunghe distanze se si collega ad un'antenna, omnidirezionale o direttiva). Tra l'altro è outdoor, che è la soluzione che avevi prospettato, giusto?
Fra il ranch ed il paese ci sono 3 km, non so se con un gateway base ce la facciamo...

Grazie Bruno per i complimenti, immeritati ;)
quella è solo una parte della mia installazione, ci sono da aggiungere un anemometro professionale, un pluviometro professionale Delta ohm e altre cosine non visibili perchè si tratta di sensori di temperatura e umidità del terreno a varie profondità etc




a breve verrà installata una capannina meteorologica Metspec

per il gateway abbiamo già deciso di intraprendere altre strade, e il Mikrotik potrebbe essere tra queste

comunque stiamo lavorando e certamente la cosa si farà ;)

Mauro

Un parco strumenti davvero notevole, ottime conoscenze sui sensori e sui vari tipi di trasmissione dati e grande intraprendenza...
Non potevamo chiedere di più per questo progetto. Grazie Mauro :inchino2:

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un parco strumenti davvero notevole, ottime conoscenze sui sensori e sui vari tipi di trasmissione dati e grande intraprendenza...
Non potevamo chiedere di più per questo progetto. Grazie Mauro :inchino2:

ti prego, non merito nulla di tutto ciò :(
di trasmissione dati sono esperto al pari della mia esperienza sull'arpa celtica
l'intraprendenza mia moglie la chiama "incoscienza"

per i sensori, debbo ammettere che qualcosina, ma veramente qualcosina, capisco, un pò per i lunghi anni di militanza a tutti i livelli, dai prodotti consumer a quelli high-end, sui quali oramai mi sono fermato, e un pò per le collaborazioni con alcune aziende e un istituto metrologico, ma sono forse all'1% ;)

Mauro

Aggiorno io il topic stavolta, visto che ieri sono finalmente riuscito a parlare con il gestore del Sibillini Ranch. E ho buone notizie, visto che si è detto favorevole (anche se deve confrontarsi anche con la famiglia che insieme a lui gestisce la struttura) ad ospitare nel terreno adiacente il ranch la stazione.
Cosa importante però, ci ha chiesto che prima che chiederla a lui, l'autorizzazione va chiesta all'Ente Parco dei Sibillini, visto che comunque, essendo un Parco Nazionale, per questo tipo di interventi va sempre chiesta.
Quindi il primo passo da fare, prima di tutti gli altri, sarà questo. Dopo di che, ci ha chiesto di fargli avere una bozza del progetto definitivo e a quel punto se è tutto ok potremo procedere, ma intanto direi che per la location dovrebbe essere andata. ;)

Grazie Andrea per il positivo aggiornamento ;)
ora, io no ho particolari contatti con l'Ente, pertanto estenderei questa info a tutti i forumisti, non è da escludere che, a vario titolo, qualcuno possa avere avuto già rapporti e conoscere magari le persone di riferimento da coinvolgere.

Se così non fosse dovremo redigere una comunicazione ufficiale da inviare ai contatti istituzionali dell'Ente nella speranza che non vi siano ostacoli

Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Andrea per il positivo aggiornamento ;)
ora, io no ho particolari contatti con l'Ente, pertanto estenderei questa info a tutti i forumisti, non è da escludere che, a vario titolo, qualcuno possa avere avuto già rapporti e conoscere magari le persone di riferimento da coinvolgere.

Se così non fosse dovremo redigere una comunicazione ufficiale da inviare ai contatti istituzionali dell'Ente nella speranza che non vi siano ostacoli

Mauro

Credo che ad ogni modo la strada da seguire sia la seconda, anche se non sono per niente ferrato su queste cose. ;)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Andrea per il positivo aggiornamento ;)
ora, io no ho particolari contatti con l'Ente, pertanto estenderei questa info a tutti i forumisti, non è da escludere che, a vario titolo, qualcuno possa avere avuto già rapporti e conoscere magari le persone di riferimento da coinvolgere.

Se così non fosse dovremo redigere una comunicazione ufficiale da inviare ai contatti istituzionali dell'Ente nella speranza che non vi siano ostacoli

Mauro

Credo che ad ogni modo la strada da seguire sia la seconda, anche se non sono per niente ferrato su queste cose. ;)

Per quello neanche io ;)
comunque credo si debba redigere un documento che potrebbe essere tipo questa bozza che ho buttato giù seppure in pochi minuti e raffazzonata ;)




L’associazione Onlus Lineameteo, con sede in…….nell’ottica di un progetto di monitoraggio climatico su più ampia scala, ha individuato nella zona di Pian Grande, a Castelluccio di Norcia e, nello specifico nell’area adiacente al Sibillini’s Ranch, un interessante punto che meriterebbe di essere monitorato attraverso l’uso di strumentazione professionale.

Lo scopo del progetto è quello di analizzare gli andamenti di temperatura e umidità dell’aria in maniera continua, con dati accessibili da remoto.

Al fine di rendere la parte tecnica di questo progetto pienamente compatibile con l’ambiente circostante ed evitare qualunque tipo di impatto evitando la necessità di modificare in alcun modo la zona, si è optato per un sistema di rilevamento di modeste dimensioni, autoalimentato, senza alcuna necessità relativa a stesura cavi, lavori di muratura e qualunque altro manufatto.

Il sistema di rilevamento necessita solo di un palo di supporto, di diametro di circa 50mm adeguatamente interrato al fine di garantirne la necessaria stabilità, di altezza 3,5 mt dal piano del terreno, sulla cui sommità verrà posto il sensore di rilevamento.

I dati rilevati dal sensore verranno inviati, con cadenza di 10 minuti, alla stazione ricevente posizionata nella zona del paese presso l’attuale installazione della webcam di Castelluccio, senza pertanto necessità di ulteriori ponti, antenne, ripetitori etc

La connessione utilizzata per l’invio dati, scelta per rispetto delle normative e della sua bassissima potenza di emissione è la tecnologia LoRaWAN

L’associazione Lineameteo ha già provveduto a contattare il Sibillinin’s Ranch che si è mostrato disponibile, seppure ancora non si abbia conferma ufficiale, ad ospitare tale installazione, ovviamente la loro disponibilità è totalmente subordinata al Vostro parere in merito e alla Vostra accettazione o meno di questa proposta di progetto.

Di seguito
- immagini e caratteristiche del sistema di rilevamento che verrà adottato
- luogo di posizionamento del palo di supporto
- caratteristiche tecniche e certificazioni del sistema di trasmissione LoRaWAN

etc etc

Speriamo che l'Ente Parco dia il nulla osta senza problemi e, ahimè, non lo darei per scontato.
Gli enti gestori di parchi tendono a dare l'autorizzazione, senza grossi ostacoli, ad enti istituzionali o istituti di ricerca, mentre
frenano molto o bloccano iniziative private o di associazioni onlus. In alcuni casi sono molto rigidi, in altre invece meno.

Il testo della lettera, secondo me, potrebbe andare già bene cosi, semmai si potrebbe aggiungere una frase (quella in grassetto sottolineato) tipo questa:

Citazione:

L’associazione Onlus Lineameteo, con sede in…….nell’ottica di un progetto di monitoraggio climatico su più ampia scala, che si prefigge anche la raccolta dati e lo studio del particolare microclima delle depressioni, ha individuato nella zona di Pian Grande, a Castelluccio di Norcia...

Bruno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speriamo che l'Ente Parco dia il nulla osta senza problemi e, ahimè, non lo darei per scontato.
Gli enti gestori di parchi tendono a dare l'autorizzazione, senza grossi ostacoli, ad enti istituzionali o istituti di ricerca, mentre
frenano molto o bloccano iniziative private o di associazioni onlus. In alcuni casi sono molto rigidi, in altre invece meno.

Il testo della lettera, secondo me, potrebbe andare già bene cosi, semmai si potrebbe aggiungere una frase (quella in grassetto sottolineato) tipo questa:

Citazione:

L’associazione Onlus Lineameteo, con sede in…….nell’ottica di un progetto di monitoraggio climatico su più ampia scala, che si prefigge anche la raccolta dati e lo studio del particolare microclima delle depressioni, ha individuato nella zona di Pian Grande, a Castelluccio di Norcia...

Grazie Bruno,
si, quella è solo una bozza buttata giù al volo, andrà certamente corretta ;)

quello che io posso tentare di fare, ma ripeto "tentare", è di coinvolgere L'istituto italiano di metrologia, ho un ottimo rapporto di amicizia con il ricercatore a capo dei progetti in ambito meteorologico, con il loro responsabile ai punti fissi e altri all'interno della struttura, sotto la loro egida assumerebbe altro impatto, ma non sono sicuro di riuscire a farlo

Mauro

Avere un appoggio "illustre" a questa iniziativa sarebbe l'ideale, per avere maggiori possibilità di ottenere l'autorizzazione.

Però magari non serve, bisognerebbe parlare con qualcuno che ha già fatto richieste simili, ad esempio con l'azienda che si occupa di servizi agroalimentari che ha installato la stazione Davis.
https://www.retevista.it/

Ho trovato questa dichiarazione dell'estate scorsa dell'ex-direttore del Parco, a fine mandato:

"Rivendico il numero di autorizzazioni e nulla osta concessi in questi anni a chi, ovviamente, aveva il diritto di ottenerli, ma anche che pochissimi sono i casi in cui ci siamo trovati ad esprimere parere negativo: solo quando era evidente che le richieste cozzavano palesemente con la normativa vigente".

https://picchionews.it/attualita/pa...fide-del-futuro

scusate, ma se la stazione "ricade" in area privata, non penso che l'ente parco possa metterci bocca.... o magari sbaglio io. Oltretutto non è che si stia parlando di chissà cosa, ma di un palo con un sensore... boh, io non mi andrei a cercare rogne chiedendo autorizzazione che non arriverebbero in tempi brevi.

Al massimo chiederei il parere al titolare dell'attività, sentire cosa ne pensa lui.

Discorso diverso sarebbe stato piazzarla nel bel mezzo dei prati, allora sì :wink:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate, ma se la stazione "ricade" in area privata, non penso che l'ente parco possa metterci bocca.... o magari sbaglio io. Oltretutto non è che si stia parlando di chissà cosa, ma di un palo con un sensore... boh, io non mi andrei a cercare rogne chiedendo autorizzazione che non arriverebbero in tempi brevi.

Al massimo chiederei il parere al titolare dell'attività, sentire cosa ne pensa lui.

Discorso diverso sarebbe stato piazzarla nel bel mezzo dei prati, allora sì :wink:

Posso garantirti che senza autorizzazione dell'ente li non monti neanche una sedia a sdraio ;)
La stessa struttura non può decidere autonomamente in mancanza di autorizzazione
Il problema comunque non dovrebbe esistere, ho già coinvolto e avuto pieno supporto da parte di un istituto accreditato

Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate, ma se la stazione "ricade" in area privata, non penso che l'ente parco possa metterci bocca.... o magari sbaglio io. Oltretutto non è che si stia parlando di chissà cosa, ma di un palo con un sensore... boh, io non mi andrei a cercare rogne chiedendo autorizzazione che non arriverebbero in tempi brevi.

Al massimo chiederei il parere al titolare dell'attività, sentire cosa ne pensa lui.

Discorso diverso sarebbe stato piazzarla nel bel mezzo dei prati, allora sì :wink:

Posso garantirti che senza autorizzazione dell'ente li non monti neanche una sedia a sdraio ;)
La stessa struttura non può decidere autonomamente in mancanza di autorizzazione
Il problema comunque non dovrebbe esistere, ho già coinvolto e avuto pieno supporto da parte di un istituto accreditato

Mauro

però in estate ti fanno parcheggiare i camper tipo "campo rom".... le solite contraddizoni all'italiana :ohno: :ohno:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate, ma se la stazione "ricade" in area privata, non penso che l'ente parco possa metterci bocca.... o magari sbaglio io. Oltretutto non è che si stia parlando di chissà cosa, ma di un palo con un sensore... boh, io non mi andrei a cercare rogne chiedendo autorizzazione che non arriverebbero in tempi brevi.

Al massimo chiederei il parere al titolare dell'attività, sentire cosa ne pensa lui.

Discorso diverso sarebbe stato piazzarla nel bel mezzo dei prati, allora sì :wink:

Posso garantirti che senza autorizzazione dell'ente li non monti neanche una sedia a sdraio ;)
La stessa struttura non può decidere autonomamente in mancanza di autorizzazione
Il problema comunque non dovrebbe esistere, ho già coinvolto e avuto pieno supporto da parte di un istituto accreditato

Mauro

però in estate ti fanno parcheggiare i camper tipo "campo rom".... le solite contraddizoni all'italiana :ohno: :ohno:

Comunque andrea sui messaggi sopra già aveva scritto che il titolare del ranch ha detto di sentire l’ente ;-)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate, ma se la stazione "ricade" in area privata, non penso che l'ente parco possa metterci bocca.... o magari sbaglio io. Oltretutto non è che si stia parlando di chissà cosa, ma di un palo con un sensore... boh, io non mi andrei a cercare rogne chiedendo autorizzazione che non arriverebbero in tempi brevi.

Al massimo chiederei il parere al titolare dell'attività, sentire cosa ne pensa lui.

Discorso diverso sarebbe stato piazzarla nel bel mezzo dei prati, allora sì :wink:

Con il proprietario ci ho parlato io, l'ho scritto sopra. Lui è daccordo, ma consiglia fortemente di chiedere l'autorizzazione, cosa che credo lascerebbe più tranquillo anche lui. La proprietà sarà anche privata, ma fa parte comunque di un Parco Nazionale regolamentato appunto da un ente.
Le rogne più che cercarle ora rischieremmo di ritrovarcele un domani se appunto qualcuno venisse a chiederci chi ci ha autorizzato l'installazione. :)
Le cose se vanno fatte vanno fatte per bene, altrimenti è meglio non farle. Sono sempre di questa idea. ;)