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Meteo Game - Proposte di scommessa per il Meteogame



Fili [ Mar 08 Ott, 2013 20:44 ]
Oggetto: Proposte di scommessa per il Meteogame
io direi di fare una nuova scommessa che riguarderà il nucleo freddo in discesa dal nord Europa!

Propongo: quale sarà la temperatura minima che si registrerà al Plateau Rosà a fine evento?

che ne dite? :smile:


andrea75 [ Mar 08 Ott, 2013 21:58 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
io direi di fare una nuova scommessa che riguarderà il nucleo freddo in discesa dal nord Europa!

Propongo: quale sarà la temperatura minima che si registrerà al Plateau Rosà a fine evento?

che ne dite? :smile:


Ci stavo pensando infatti... se hai tempo e voglia di provare a studiare le quote........ ;)


rob [ Mar 08 Ott, 2013 22:30 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Se voi create io partecipo!! :-) si potrebbe anche scommettere sulla quota neve in una certa località x delle alpi no? Io la butto la poi scegliete come meglio viene!


Fili [ Mar 08 Ott, 2013 22:37 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
io direi di fare una nuova scommessa che riguarderà il nucleo freddo in discesa dal nord Europa!

Propongo: quale sarà la temperatura minima che si registrerà al Plateau Rosà a fine evento?

che ne dite? :smile:


Ci stavo pensando infatti... se hai tempo e voglia di provare a studiare le quote........ ;)


non ci capisco niente di puntate e simili...io ho dato il "là", spero che qualcuno sappia impostarla...!

comunque metterei intervalli di temperatura piuttosto ristretti, di 2 o 3 gradi (es: -8/-10, -10/-12 ecc.)


Cyborg [ Mer 09 Ott, 2013 08:29 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Io ve la butto là... che ne pensate?

SCOMMESSA

Temperatura minima raggiunta al Plateau Rosa Venerdì 11 Ottobre 2013

QUOTE:

da -2,0°C a -4,9°C - 35,00
da -5,0°C a -6,9°C - 20,00
da -7,0°C a -8,9°C - 8,00
da -9,0°C a -10,9°C - 3,50
da -11,0°C a -12,9°C - 2,50
da -13,0°C a -14,9°C - 1,50
da -15,0°C a -16,9°C - 1,80
da -17,0°C a -18,9°C - 3,50
da -19,0°C a -21,9°C - 8,00
da -22,0°C a -24,9°C - 20,00


andrea75 [ Mer 09 Ott, 2013 08:35 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Ottima... ma... il problema sono i tempi. Dovremmo chiuderla domani.... con appena 24 ore per scommettere. Un po' pochini... :(


Fili [ Mer 09 Ott, 2013 08:46 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
tanto scommettono sempre tutti gli ultimi 10 minuti ;-))


andrea75 [ Mer 09 Ott, 2013 08:52 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tanto scommettono sempre tutti gli ultimi 10 minuti ;-))


Sì, ma se ne devono accorgere che c'è una scommessa. ;)


Cyborg [ Mer 09 Ott, 2013 08:58 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tanto scommettono sempre tutti gli ultimi 10 minuti ;-))


Sì, ma se ne devono accorgere che c'è una scommessa. ;)


Se l'aggiusto per sabato o domenica?


andrea75 [ Mer 09 Ott, 2013 09:16 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tanto scommettono sempre tutti gli ultimi 10 minuti ;-))


Sì, ma se ne devono accorgere che c'è una scommessa. ;)


Se l'aggiusto per sabato o domenica?


Al limite Sabato... forse avremo 1°C/2°C in più... ma la sostanza non dovrebbe cambiare. Vero è che avere già la minima di Venerdì come riferimento faciliterebbe un po' la scommessa... boh. Io la farei anche per Giovedì, ma temo un flop a livello di numero di scommettitori. Vediamo se riesco ad inserirla il prima possibile...


riccardodoc80 [ Lun 14 Ott, 2013 13:58 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Che ne dite di una scommessa caldofila per il prossimo fine settimana prendendo come riferimento una stazione del centro-sud?


Fili [ Lun 14 Ott, 2013 14:45 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
più che altro per martedì-mercoledì prossimi...quando andremo forse oltre la +15° :D


alias64 [ Lun 14 Ott, 2013 18:40 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Io la butto la. ..proviamo a scommettere su chi vedra la prima neve a quote collinari quest inverno nella nostra regione? Parlo di quote da 300 a 600m..suddividendo la regione in comprensori o zone..non so se una scmmessa del genere si puo fare...ovviamente si deve chiudere entro il 30 novembre..prima dell inzio dell inverno meteorologico...


Icestorm [ Lun 14 Ott, 2013 19:27 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Le quote neve sarà davvero impossibile scommetterle a mio avviso perchè poi dopo rischiamo di cadere nel soggettivo e non all'interno di un range di valori insindacabile; nel senso ipotizziamo che nevichi oltre 300 m, con imbiancata dai 400, per di più ipotizziamo che la neve raggiunga la località di notte ma nessuno se ne accorge perchè all'alba si è già sciolta...insomma impossibile! :wink:

Bisogna rimanere sul tangibile, su valori registrati insindacabilmente tipo la temperatura (max, min, media che sia), mm di pioggia caduti, a limite valori pressori max e min, raffiche di vento...


alias64 [ Lun 14 Ott, 2013 20:01 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Le quote neve sarà davvero impossibile scommetterle a mio avviso perchè poi dopo rischiamo di cadere nel soggettivo e non all'interno di un range di valori insindacabile; nel senso ipotizziamo che nevichi oltre 300 m, con imbiancata dai 400, per di più ipotizziamo che la neve raggiunga la località di notte ma nessuno se ne accorge perchè all'alba si è già sciolta...insomma impossibile! :wink:

Bisogna rimanere sul tangibile, su valori registrati insindacabilmente tipo la temperatura (max, min, media che sia), mm di pioggia caduti, a limite valori pressori max e min, raffiche di vento...
me ne ero reso conto ma ormai l avevo scritta..e non posso eliminare il mess.magari si pyo fare al di fuori del gioco..cosi pour parle.


andrea75 [ Lun 14 Ott, 2013 22:33 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Per quanto riguarda le nevicate una volta la facemmo con la prima imbiancata a Castelluccio... se non erro scommettemmo sulle varie decadi (o settimane, non ricordo bene).
Di fatto basta avere una webcam che abbia uno storico completo e la scommessa si può anche fare... certo, il soggettivo c'è sempre di mezzo, ma se ci si ingloba dentro anche la classica spolverata alla fine ci sarebbe poco da discutere.
Andrebbe studiata bene, ovvio. ;)


alias64 [ Lun 14 Ott, 2013 22:45 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per quanto riguarda le nevicate una volta la facemmo con la prima imbiancata a Castelluccio... se non erro scommettemmo sulle varie decadi (o settimane, non ricordo bene).
Di fatto basta avere una webcam che abbia uno storico completo e la scommessa si può anche fare... certo, il soggettivo c'è sempre di mezzo, ma se ci si ingloba dentro anche la classica spolverata alla fine ci sarebbe poco da discutere.
Andrebbe studiata bene, ovvio. ;)
dai andre..studiala..


Fili [ Lun 14 Ott, 2013 23:08 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per quanto riguarda le nevicate una volta la facemmo con la prima imbiancata a Castelluccio... se non erro scommettemmo sulle varie decadi (o settimane, non ricordo bene).
Di fatto basta avere una webcam che abbia uno storico completo e la scommessa si può anche fare... certo, il soggettivo c'è sempre di mezzo, ma se ci si ingloba dentro anche la classica spolverata alla fine ci sarebbe poco da discutere.
Andrebbe studiata bene, ovvio. ;)


a me non entusiasma molto perchè sarebbe solo culo... cioè, ipotizziamo che io dica "la terza decade di novembre"... in base a cosa lo dico? ;)

io invece prenderei di mira la stazione di Guspini e ci farei una bella scommessa sulla temperatura massima che verrà raggiunta lunedì o martedì.

Con termine delle scommesse, però, non oltre venerdì! :roll:


Fili [ Mer 16 Ott, 2013 01:26 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
scommessa su: TEMPERATURA MASSIMA REGISTRATA A GUSPINI (VS) martedì 22 ottobre 2013



<+24° -------> 30,00
+24°/+25.9° -------> 10,00
+26°/+27.9° -------> 5,00
+28°/+29.9° -------> 2,50
+30°/+31.9° -------> 1,50
+32°/+33.9° -------> 2,50
+34°/+35.9° -------> 5,00
+36°/+37.9° -------> 10,00
>+38° -------> 30,00



PS: le quote aggiustatele voi.... io so' negato 8))


andrea75 [ Mer 16 Ott, 2013 22:02 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
La stavo per inserire, ma ho notato che quella stazione ha un malware nel sito, ma cosa più importante non ha un rating altissimo (questo mese del 69%). Alternative a quella stazione? Oristano? Iglesias?


Fili [ Mer 16 Ott, 2013 22:23 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Iglesias va benissimo...però termine scommesse entro venerdì sera :wink:


andrea75 [ Gio 17 Ott, 2013 08:44 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Scusate, ma non gliel'ho fatta ragà.... sarà per la prossima...


andrea75 [ Gio 17 Ott, 2013 09:18 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Però visto che è focalizzata su Martedì perché farla scadere Venerdì? :blink: Non si potrebbe farla almeno fino alla mezzanotte di Domenica?


Fili [ Gio 17 Ott, 2013 10:34 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Però visto che è focalizzata su Martedì perché farla scadere Venerdì? :blink: Non si potrebbe farla almeno fino alla mezzanotte di Domenica?


perchè domenica in sardegna avremo già le stesse termiche di martedì in quota... e quindi riferimenti molto verosimili...sarebbe troppo facilitata. ;) vabeh sarà per la prossima!


Poranese457 [ Gio 17 Ott, 2013 11:02 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Io comunque una bella scommessa la farei pure sulle escursioni termiche diurne: secondo me è più interessante e si potrebbe centrare su una stazione di pianura Umbra rendendo il forum più partecipe.


marvel [ Gio 17 Ott, 2013 12:08 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io comunque una bella scommessa la farei pure sulle escursioni termiche diurne: secondo me è più interessante e si potrebbe centrare su una stazione di pianura Umbra rendendo il forum più partecipe.


Questa delle escursioni termiche mi piace! :ok:


menca92 [ Ven 18 Ott, 2013 18:09 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Dunque niente scommessa questa settimana? Perché quasi quasi si potrebbe pensare qualcosa anche sugli accumuli nel nord Italia di settimana prossima


andrea75 [ Ven 18 Ott, 2013 19:20 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dunque niente scommessa questa settimana? Perché quasi quasi si potrebbe pensare qualcosa anche sugli accumuli nel nord Italia di settimana prossima


Vai, vai.. organizza! :D


menca92 [ Ven 18 Ott, 2013 20:03 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Direi gli accumuli nella giornata di martedì 22 o in lunigiana o in Friuli (entrambi abbastanza colpiti a mio avviso). Se domani pomeriggio riesco a avere un pò di tempo per vedere la nostra rete dal computer propongo un nome preciso. :ok:


menca92 [ Sab 19 Ott, 2013 10:15 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Ecco la proposta: stazione di Vaiano Schignano (PO). Accumuli nella giornata di lunedì 21 ottobre.

Quote:

0 - 9.9mm --------> 15
10 - 19.9 --------> 12
20 - 29.9 --------->8
30 - 39.9 --------> 5
40 - 49.9 --------> 3.50
50 - 59.9 --------> 2.50
60 - 69.9 --------> 2
70 - 79.9 --------> 1.80
80 - 89.9 --------> 2
90 - 99.9 --------> 2.50
100 - 109.9 ------> 3.50
110 - 119.9 ------> 5
119.9 - 129.9 ----> 8
130 - 139.9 -------> 12
140 - 149.9 -------> 15
150 - 179.9 -------> 20
>180 --------> 30


Non so se sono quote logiche :lol: semmai coreggetele :P

(casomai è da inserire subito perchè l'ho dovuta anticipare a lunedì, infatti per martedì purtroppo non faceva manco una goccia)

Casomai non andasse bene potrebbe essere "adattata" a una stazione prealpina lombarda/piemontese per la giornata di mercoledì. :ok:


andrea75 [ Sab 19 Ott, 2013 10:49 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Si... diciamo che per Farla per Lunedì dovremmo chiuderla domani, con appena 24 ore di tempo per scommettere. Io consiglio sempre di scegliere un evento almeno 72 ore prima, ma 48 diciamo che sono il minimo.
Direi di andare su Mercoledì, e di formularla subito... la situazione non sembra male:

pcp12hz2_web_10

E nella zona che potrebbe essere più colpita c'è Sopracornola... un'ottima stazione:
http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=509

una stazione che tra l'altro ha già all'attivo quasi 1400 m annui! :ok:

P.S.: la mappa che ho messo è valida per le prime 12 ore, in quanto il LAM più in la non si spinge.


Poranese457 [ Sab 19 Ott, 2013 11:07 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Perfetto, nuova scommessa per Mercoledì! :ok:


andrea75 [ Sab 19 Ott, 2013 16:29 ]
Oggetto: Re: Nuova Scommessa?
Accumuli dimezzati con le 06Z... aspetto le 12Z e poi formulo! ;)


menca92 [ Mer 30 Ott, 2013 19:21 ]
Oggetto: Si Va Con La 4a Scommessa?
Pensavo che in questo periodo di relativo piattume meteo, la perturbazione di domenica potrebbe essere l'occasione per proseguire il meteo game! Magari con gli accumuli nella giornata di domenica o lunedì (dipende dalle tempistiche) nel centro Italia (anche Umbria, perché no). Se qualcuno avesse un pò di tempo per organizzare quote e stazione si potrebbe fare :ok:


andrea75 [ Mer 30 Ott, 2013 20:59 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Se domani ci riesco ci provo... ma nel frattempo se qualcuno ne avesse voglia...... :roll: Non sono geloso! :lol:


Poranese457 [ Gio 31 Ott, 2013 08:53 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Ottima idea!

Io proporrei una cosa leggermente diversa dal solito: azzeccare cioè in quale di alcune località prese a campione pioverà di più (però farei da Lunedì a Mercoledì ponendo così come limite di scommessa Domenica alle ore 12,00)


Ad esempio:

Porano - 2,50

Perugia - 2,00

Città di Castello - 1,80

Foligno - 3,50

Castiglion del Lago - 1,70

Gubbio - 2,10

Città della Pieve - 2,20


Magari si potrebbe anche inserire qualche località extraregione ma, per una volta, potremmo anche premiare la provenienza della maggioranza degli utenti Lineameteo e circoscrivere la scommessa all'Umbria.


snow4ever [ Gio 31 Ott, 2013 09:16 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Mi piace la proposta di Leonardo, andrebbero riviste un po' le quote ma è un'ottima idea!
Sono d'accordo sul fatto che il prossimo peggioramento necessita di una scommessa :ok: :ok:


Cyborg [ Gio 31 Ott, 2013 09:44 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Bella proposta Leonardo... mi piace più questa formula rispetto a quella con gli accumuli di una singola stazione :ok:
Magari si potrebbe aggiungere qualche stazione in più in modo da alzare anche i valori delle vincite. :bye:


Poranese457 [ Gio 31 Ott, 2013 10:05 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Vi ringrazio... Ho messo quote e luoghi solo come esempio, stamani andavo di corsa dopo aver aperto il Topic previsionale.

Manteniamo buona l'idea allora, se qualcuno ha modo e tempo per perfezionata lo faccia pure senza alcun timore :)


Fili [ Gio 07 Nov, 2013 00:31 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
proposta scommessa: TEMPERATURA MASSIMA A CASTELLUCCIO DI NORCIA LUNEDI' 11 NOVEMBRE



<+5.0°------------------------> 10.00

+4.9°/+3.0°--------------------> 5.00

+2.9°/+1.0°--------------------> 3.00

+0.9°/-0.9°--------------------> 1.50

-1.0°/-2.9°--------------------> 3.00

-3.0°/-4.9°--------------------> 5.00

<-5.0°------------------------> 10.00



TERMINE SCOMMESSE SABATO ORE 23.59 ;)


andrea75 [ Gio 07 Nov, 2013 17:16 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Si prende come riferimento la stazione di Umbriameteo o quella di Paolo? Quella di Paolo (problemi tecnici a parte) trasmette 24 ore su 24 ad intervalli di 5 minuti, mentre quella di Umbriameteo trasmette solo 12 ore al giorno e per intervalli di 20 minuti (anche se dovrebbe cmq memorizzare gli estremi negli intervalli di trasmissione).
Fa differenza, oltre al modello di stazione, anche la quota (quella di Umbriameteo è un po' più in alto) e soprattutto l'installazione (quella di Paolo e su un tetto in pieno centro, mentre l'altra è sempre su un tetto, ma fuori dal centro abitato). Le massime sono tendenzialmente più alte di circa 1°/1.5°C per la prima.


Fili [ Gio 07 Nov, 2013 19:32 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
boh :D quella più affidabile!


andrea75 [ Gio 07 Nov, 2013 19:34 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
boh :D quella più affidabile!


Beh, a parte l'affidabilità l'ho detto per via del fatto che le temperature un po' possono differire... e visto che si gioca su quelle... ;)

Per capirci... massime di oggi:

rete10


Fili [ Gio 07 Nov, 2013 20:05 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
boh :D quella più affidabile!


Beh, a parte l'affidabilità l'ho detto per via del fatto che le temperature un po' possono differire... e visto che si gioca su quelle... ;)

Per capirci... massime di oggi:

rete10


mmm onestamente non credo che i 1,5° di differenza siano dovuti alla differente posizione... secondo me quella di Paolo sovrastima un po' ;) almeno a sensazione e conoscendo il posto...

ad ogni modo penso che lunedì, con la forte ventilazione da NE, le differenze saranno molto meno marcate... :roll:


andrea75 [ Gio 07 Nov, 2013 20:45 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
boh :D quella più affidabile!


Beh, a parte l'affidabilità l'ho detto per via del fatto che le temperature un po' possono differire... e visto che si gioca su quelle... ;)

Per capirci... massime di oggi:

rete10


mmm onestamente non credo che i 1,5° di differenza siano dovuti alla differente posizione... secondo me quella di Paolo sovrastima un po' ;) almeno a sensazione e conoscendo il posto...

ad ogni modo penso che lunedì, con la forte ventilazione da NE, le differenze saranno molto meno marcate... :roll:


Dai, vada per quella di Umbriameteo...

Anzi, no... quella di Paolo... per un motivo molto semplice: in serata le temperature potrebbero riaumentare, specie se calerà l'intensità della precipitazione, ma la stazione di Umbriameteo alle 19 cessa di trasmettere online e non so se e dove si possono recuperare i dati del giorno prima.


MySn0w [ Gio 07 Nov, 2013 22:08 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Ecco la stazione di Umbriameteo, foto scattata questo Ferragosto..quella di Paolo non la trovai..
img_3242

Pensavo che dentro la struttura in pietra c'era la parte tecnologica della stazione invece era popolata da una bella colonia di galline :smile:


andrea75 [ Gio 07 Nov, 2013 22:33 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
MySn0w ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ecco la stazione di Umbriameteo, foto scattata questo Ferragosto..quella di Paolo non la trovai..
img_3242

Pensavo che dentro la struttura in pietra c'era la parte tecnologica della stazione invece era popolata da una bella colonia di galline :smile:


Eccola qui la stazione di Paolo:
http://plollini.altervista.org/stazione-meteo/

Entrando nella piazza del paese la si individua abbastanza bene. Si trova sulla destra della strada principale. ;)


MySn0w [ Ven 08 Nov, 2013 06:58 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Grazie Andrea, ho pure girato tutto il paese a piedi!sò proprio cecato!;)


Icestorm [ Ven 08 Nov, 2013 10:43 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
proposta scommessa: TEMPERATURA MASSIMA A CASTELLUCCIO DI NORCIA LUNEDI' 11 NOVEMBRE



<+5.0°------------------------> 10.00

+4.9°/+3.0°--------------------> 5.00

+2.9°/+1.0°--------------------> 3.00

+0.9°/-0.9°--------------------> 1.50

-1.0°/-2.9°--------------------> 3.00

-3.0°/-4.9°--------------------> 5.00

<-5.0°------------------------> 10.00



TERMINE SCOMMESSE SABATO ORE 23.59 ;)


A parte che mi sembrano troppo poche le fasce tra cui scegliere...voglio dire una scommessa deve dare almeno una decina di opzioni altrimenti ci si ritrova con troppi vincitori.. quindi i campi li avrei messi con variazione pari al grado centigrado.

Inoltre, la fascia che va da +0.9 a -0.9 è più ristretta delle altre di 1 decimo di grado...quest'ultima cosa tanto per dire...non cambia molto la sostanza ;)


Fili [ Ven 08 Nov, 2013 11:08 ]
Oggetto: Re: Si Va Con La 4a Scommessa?
Io non ci capisco niente di scommesse, non ho mai messo piede in una snai o cose simili. Però almeno ho proposto... Meglio di niente sarà no?

Comunque con fasce di 1grado secondo me entra troppo in gioco il fattore culo..




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