#1036 Carletto89 Lun 15 Ott, 2018 17:14
....intanto riguardo la 1° quindicina di ottobre confrontata con il passato, le mie medie castellane dicono che:
1990 17,6°C
2001 17,3°C
2014 17,1°C
1985 17,0°C
1988 17,0°C
1986 16,9°C
2012 16,6°C
1997 16,3°C
1995 16,2°C
2004 15,9°C
1993 15,7°C
2003 15,7°C
2000 15,6°C
2015 15,6°C
2007 15,3°C
2009 15,2°C
2006 15,1°C
2018 15,1°C
Davvero notevole Stefano!
A sensazione non lo avrei mai detto, in questi primi 15 giorni di ottobre ho sempre sofferto (si fa per dire) giornate eccessivamente calde. Evidentemente in passato abbiamo anche avuto di peggio!
EDIT: Ma le altre medie sono mesili immagino?
Ultima modifica di Carletto89 il Lun 15 Ott, 2018 17:16, modificato 1 volta in totale
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#1038 stefc Lun 15 Ott, 2018 17:57
…..aggiungo anche le relative medie min-max che hanno determinato la media quindicinale e la %Umidità media rilevata, così da aver un quadro più indicativo…..
1990 17,6°C (12,6 - 22,6 64,4%)
2001 17,3°C (12,0 - 22,6 72,4%)
2014 17,1°C (11,8 - 22,4 72,4%)
1985 17,0°C ( 8,2 - 25,9 57,9%)
1988 17,0°C (11,1 - 23,0 63,6%)
1986 16,9°C ( 8,4 - 25,4 57,1%)
2012 16,6°C (11,8 - 21,5 77,0%)
1997 16,3°C (11,2 - 21,4 69,8%)
1995 16,2°C (11,1 - 21,4 69,6%)
2004 15,9°C (11,1 - 20,8 72,8%)
1993 15,7°C (12,5 - 19,0 73,8%)
2003 15,7°C (10,0 - 21,4 65,7%)
2000 15,6°C (12,0 - 19,2 76,8%)
2015 15,6°C (11,8 - 19,4 78,9%)
2007 15,3°C ( 9,4 - 21,2 64,7%)
2009 15,2°C ( 9,5 - 21,0 66,9%)
2006 15,1°C ( 9,1 - 21,2 69,0%)
2018 15,1°C ( 9,6 - 20,6 71,1%)
P.S. le altre medie che via via pubblico sono mensili, queste solo della 1°quindicina del mese di ottobre……
Ultima modifica di stefc il Lun 15 Ott, 2018 18:15, modificato 3 volte in totale
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#1039 zeppelin Lun 15 Ott, 2018 21:18
La sensazione di caldo estremo viene anche da un settembre estivo alle spalle. Ad ogni modo come scriveva Leonardo sopra almeno da queste parti e in collina dove l"inversione termica non si sente siamo 2 gradi sopra le medie circa.
____________ - Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
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#1040 andrea75 Mar 16 Ott, 2018 09:34
Un mese fa, a proposito dei dati di Agosto, lessi un dibattito abbastanza acceso su non ricordo quale pagina Facebbok, che appunto metteva alla luce alcune anomalie, in particolare su alcune zone del Lazio, che il CNR vedeva sia in surplus termico, che in deficit pluviometrico. Alcuni meteoappassionati della zona, mettendo a confronto quei dati con i loro, hanno evidenziato differenze abbastanza inspiegabili, soprattutto sui dati delle piogge... dalle loro mappe si evidenziava un deficit puviometrico su zone dove invece erano caduti anche più di 100 mm, riportati da più stazioni. Stessa cosa per le temperature, anche se lì il dato era più opinabile per il discorso delle medie comparate con le serie trentennali.
Ad ogni modo le cose sono 2... o ci sono davvero criticità sulle stazioni, o il numero delle stesse è troppo esiguo per avere una campionatura dei dati attendibile. Ovvio che d'estate con i temporali a macchia di leopardo ci possono essere dei problemi in tal senso, ma è anche assurdo pensare che una rete di meteoappassionati abbia una copertura maggiore e più affidabile in casi come questi, di un organo come il CNR che poi utilizza i dati per fare statistiche ufficiali a livello nazionale.
Su questo penso ci sia molto da riflettere.....
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#1041 Poranese457 Mar 16 Ott, 2018 09:44
Mi riaggancio a quanto appena scritto dal boss per sottolineare come ciò che più volte è stato messo in dubbio è proprio la fase di verifica dei dati e la loro comparazione.
E' una cosa che andiamo ripetendo da più o meno sempre ma spesso quando lo si fa si viene accusati di negazionismo. Mi ricordo una più o meno accesa discussione in base ad una giusta riflessione de Il Fosso qualche mese fa
Questi piccoli esempi su microarea (una stazione con dati notturni mancanti, utenti privati che con i propri dati mettono in dubbio le stazioni ufficiali) sono un indicatore molto importante di come un approccio di legittimo dubbio di fronte a molte conclusioni sia quantomeno giustificato.
Sposto tutto in "medie termiche" per maggiore visibilità
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#1042 Poranese457 Mar 16 Ott, 2018 09:47
PS, sono due giorni che il sito del Centro Funzionale Umbro ha tutte le stazioni meteo offline e non fornisce dati.
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#1043 zeppelin Mar 16 Ott, 2018 10:01
Io ragazzi non capisco davvero come in un periodo di EVIDENTE riscaldamento climatico anche a pelle, con anomalie nell'ordine di 10-15 gradi sull'Europa e al Polo, si possa andare a cercare il pelo nell'uovo del decimo di grado non segnalato dalla mancanza di rilevazioni tra l'una di notte e le 4 a Falconara. La segnalazione di Mauro è assolutamente pertinente. L'uso che ne state facendo voi per screditare il lavoro di CNR, NOAA e compagnia bella è invece sinceramente inspiegabile.
Contestare i dati di riscaldamento delle temperature che poi sono straconfermati anche da quasi tutti i nostri dati, che registrano anomalie minori solo o soltanto se le medie di riferimento sono a più breve termine ovviamente o in particolari zone microclimatiche tipo l'Altotevere dove il GW si è fermato a Umbertide ( ), sulla base di qualche anomalia che può spostare il decimo di grado sulla singola stazione e il centesimo di grado sul computo nazionale, mi pare abbastanza inutile come esercizio ma possiamo farlo, dando un qualche centesimo di grado, o addirittura un decimo o due di deviazione standard alle statistiche come "dubbio legittimo", il che a mio parere non sposta assolutamente nulla ma se vogliamo fare questo esercizio facciamolo, consideriamo pure che Falconara abbia 1 decimo o 2 in più. Che cosa cambia nel computo generale?
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#1044 andrea75 Mar 16 Ott, 2018 10:44
Io ragazzi non capisco davvero come in un periodo di EVIDENTE riscaldamento climatico anche a pelle, con anomalie nell'ordine di 10-15 gradi sull'Europa e al Polo, si possa andare a cercare il pelo nell'uovo del decimo di grado non segnalato dalla mancanza di rilevazioni tra l'una di notte e le 4 a Falconara. La segnalazione di Mauro è assolutamente pertinente. L'uso che ne state facendo voi per screditare il lavoro di CNR, NOAA e compagnia bella è invece sinceramente inspiegabile.
Ma qualcuno ha parlato di GW? Io no.... Ho forse messo in discussione il riscaldamento globale? Nemmeno...
Ho solo parlato di statistiche approssimative, fatte da organi ben pagati da soldi pubblici, che spesso usano strumentazioni vecchie e maltenute e con una copertura (a quanto pare) molto scarsa. Fanno molto di più le associazioni o i gruppi di meteoappassionati con soldi propri e che non guadagnano un centesimo con quello che fanno.
Ecco qual'era il succo del discorso... se poi si vuole sempre travisare tutto e trarre conclusioni errate, beh... fate vobis, ma non era di certo questo l'intento del mio messaggio, e mi pareva anche abbastanza chiaro se lo si legge attentamente.
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#1045 Poranese457 Mar 16 Ott, 2018 10:51
Io ragazzi non capisco davvero come in un periodo di EVIDENTE riscaldamento climatico anche a pelle, con anomalie nell'ordine di 10-15 gradi sull'Europa e al Polo, si possa andare a cercare il pelo nell'uovo del decimo di grado non segnalato dalla mancanza di rilevazioni tra l'una di notte e le 4 a Falconara. La segnalazione di Mauro è assolutamente pertinente. L'uso che ne state facendo voi per screditare il lavoro di CNR, NOAA e compagnia bella è invece sinceramente inspiegabile.
Contestare i dati di riscaldamento delle temperature che poi sono straconfermati anche da quasi tutti i nostri dati, che registrano anomalie minori solo o soltanto se le medie di riferimento sono a più breve termine ovviamente o in particolari zone microclimatiche tipo l'Altotevere dove il GW si è fermato a Umbertide ( ), sulla base di qualche anomalia che può spostare il decimo di grado sulla singola stazione e il centesimo di grado sul computo nazionale, mi pare abbastanza inutile come esercizio ma possiamo farlo, dando un qualche centesimo di grado, o addirittura un decimo o due di deviazione standard alle statistiche come "dubbio legittimo", il che a mio parere non sposta assolutamente nulla ma se vogliamo fare questo esercizio facciamolo, consideriamo pure che Falconara abbia 1 decimo o 2 in più. Che cosa cambia nel computo generale?
Ecco fatto, game set and match per Poranese
Autocito il mio messaggio di un'oretta fa: "Mi riaggancio a quanto appena scritto dal boss per sottolineare come ciò che più volte è stato messo in dubbio è proprio la fase di verifica dei dati e la loro comparazione.
E' una cosa che andiamo ripetendo da più o meno sempre ma spesso quando lo si fa si viene accusati di negazionismo. Mi ricordo una più o meno accesa discussione in base ad una giusta riflessione de Il Fosso qualche mese fa"
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#1046 zeppelin Mar 16 Ott, 2018 11:17
Non capisco. A cosa può servire accanirsi così tanto su 4 dati mancanti di una singola stazione allora? Quel'è il grande "goal", match point e set che si raggiunge dando addosso al CNR se non screditare i dati ufficiali e quindi dare adito a ogni possibile interpretazione degli stessi, basata su medie fatte in casa, più lunghe più corte, dati non controllati, ecc.ecc.???
Ho postato in questa stessa discussione questo articolo drammatico di "Nature" tradotto in Italiano sull'allarme rosso che ormai suonano gli scienziati per il pianeta Terra, tanto che persino Trump negli ultimi giorni si è ricreduto delle sue precedenti affermazioni sul GW, ma pochi se lo son filato, mentre facciamo pagine e pagine di discussioni sui centesimi di grado di errore del CNR. :lol
http://www.lescienze.it/news/2018/1...astica-4147328/
Ma va bene, discutiamo pure del decimo di grado mentre il mondo va in malora...
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#1047 andrea75 Mar 16 Ott, 2018 11:34
Ma va bene, discutiamo pure del decimo di grado mentre il mondo va in malora...
Quindi in un topic che tratta di medie (non di GW, attenzione) non si deve nemmeno provare a dire se c'è un problema e occorre inchinarsi al Santo Graal quadrettato del CNR dicendo che tutto va bene? Ma che discorso è?
Io poi ho parlato di un altro problema, molto più ampio, ma vedo che ci si continua ad attaccare alla stazione di Falconara che io non ho manco citato... mi sono semplicemente limitato ad agganciarmi a quel discorso per poi dire tutt'altro.
Boh, c'ho sempre l'impressione che di questi discorsi bisogna sempre parlarne in una sola ed unica direzione, altrimenti (travisando peraltro) si viene sempre tacciati di negazionismo... euppre l'ho già detto, stavolta il discorso poco centrava.. ma vabbè.
Cmq, visto che tanto ormai gli animi si sono scaldati, e che tocca per forza legare tutto al GW, vi posterò in mattinata pure una simpatica ricerca storica fatta dal buon Fabio Gervasi nella pagina del capitano Sottocorona... così almeno famo tombola e ce menamo!
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#1048 Poranese457 Mar 16 Ott, 2018 11:41
Il "game set and match" è l'essere appunto accusati di negazionismo quando si prova a mettere in lievissimo dubbio l'attendibilità dei dati di partenza dai quali, poi, si traggono tutte le varie conclusioni.
I dati sono alla base, alle fondamenta degli studi scientifici e se le conseguenze non possono essere messe in dubbio si può almeno discutere sulla loro origine?
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#1049 zeppelin Mar 16 Ott, 2018 15:41
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#1050 green63 Mar 16 Ott, 2018 15:59
Prima di tutto mi spiace aver creato tutto questo polverone, rientro ora dopo 24 ore di lavoro continuo e trovo un pandemonio
Io credo che nessuno contesti il GW qui sul forum , a prescindere dalle cause, come dice zeppelin si sente a pelle e basta darsi un'occhiata in giro, ma certamente non si può non ammettere un certo degrado, oggi in molti settori, e spesso molto più importanti della meteorologia, in ambiti statali ed ufficiali.
Sono sicuramente molte le stazioni meteo ufficiali a soffrire di scarsa manutenzione, mancanza del rispetto dei tempi di calibrazione dei sensori, installazioni che a causa di incuria o variazioni edilizie non sono più considerabili a norma, questo è un dato di fatto incontestabile.
Vero è che non è il dato in se di Falconara a portare differenze su scala globale, ma di casi certamente simili o peggiori di falconara credo ve ne siano a ceste, e di questo dobbiamo tenere conto, ma non per negare la realtà, ma per negare o parzialmente dubitare dell'attendibilità dei dati e dei conseguenti documenti di sintesi.
Credo che i dati forniti dalle reti amatoriali evolute, quali la nostra, sarebbero decisamente maggiormente affidabili
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