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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#121  Olimeteo Mer 17 Giu, 2020 01:29

Che è esattamente quel che notavo e riportavo ieri nel topic previsionale guardando quelle isobare da te evidenziate  ("...componente oceanica, isobare da Canarie verso NE") .
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#122  il fosso Mer 17 Giu, 2020 01:33

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per esempio dopo lunedì è aria oceanica per ECMWF ...


Non del tutto, il getto alzerà anche aria dall’Africa verso la Spagna, aria sub-tropicale-continentale che andrà a mescolarsi ai flussi oceanici, donando caratteristiche composte alla massa d’aria che poi muoverà verso il centro Europa;

 e9b15c76_b7cc_43ae_a893_7e268c9528b2
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#123  Olimeteo Mer 17 Giu, 2020 01:39

Infatti, mi ero "azzardato" ad aggiungervi: " FORSE ci sarà pure una piccola componente di gobbetta africana". Almeno a mio vedere ieri: qualcosa da entroterra magrebino/ estremo occidente algerino.
È per questo che mi veniva da definirlo AFRO-AZZORRIANO.  Poi da vedere, mettendolo in mera percentuale in base all'apporto maggiore di una componente piuttosto che l'altra, se più oceanico=azzorriano che continentale=afro . Vogliamo dire 70%-30% ?
 



 
Ultima modifica di Olimeteo il Mer 17 Giu, 2020 12:03, modificato 6 volte in totale 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#124  Alessandro Foiano Mer 17 Giu, 2020 09:10

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per esempio dopo lunedì è aria oceanica per ECMWF ...


Non del tutto, il getto alzerà anche aria dall’Africa verso la Spagna, aria sub-tropicale-continentale che andrà a mescolarsi ai flussi oceanici, donando caratteristiche composte alla massa d’aria che poi muoverà verso il centro Europa;

 


Nessuna linea di flusso dal continente Africano verso nord:

 ecmopeu00_120_3  

ecmopeu00_144_3

in tropopausa è ancora più evidente il trasporto della massa d'aria oceanica dalle Azzorre verso l'Europa attraverso il getto subtriopicale Atlantico-Canarie-Nord Africa che come un fiume scorre da ovest verso est:

 gfsopeu12_120_22  
 gfsopeu12_144_22

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vogliamo dire 70%-30% ?


100% Oceanica, da quelle mappe
 



 
Ultima modifica di Alessandro Foiano il Mer 17 Giu, 2020 09:17, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#125  Millibar Mer 17 Giu, 2020 12:35

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per esempio dopo lunedì è aria oceanica per ECMWF ...


Non del tutto, il getto alzerà anche aria dall’Africa verso la Spagna, aria sub-tropicale-continentale che andrà a mescolarsi ai flussi oceanici, donando caratteristiche composte alla massa d’aria che poi muoverà verso il centro Europa;

 


Nessuna linea di flusso dal continente Africano verso nord:

in tropopausa è ancora più evidente il trasporto della massa d'aria oceanica dalle Azzorre verso l'Europa attraverso il getto subtriopicale Atlantico-Canarie-Nord Africa che come un fiume scorre da ovest verso est:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vogliamo dire 70%-30% ?


100% Oceanica, da quelle mappe
ciao grandissimo sbaglio o quel js basso non e' garanzia di caldo e stabilità? Un abbeaccio
 



 
Ultima modifica di Carletto89 il Mer 17 Giu, 2020 12:37, modificato 1 volta in totale 
Modificato da Carletto89, Mer 17 Giu, 2020 12:37: Rimosse immagine dal quote
Note di moderazione • Carletto89, Mer 17 Giu, 2020 12:37: Se non strettamente necessario evitiamo di quotare immagine, specie del post subito precedente.
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#126  il fosso Mer 17 Giu, 2020 13:09

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per esempio dopo lunedì è aria oceanica per ECMWF ...


Non del tutto, il getto alzerà anche aria dall’Africa verso la Spagna, aria sub-tropicale-continentale che andrà a mescolarsi ai flussi oceanici, donando caratteristiche composte alla massa d’aria che poi muoverà verso il centro Europa;

 


Nessuna linea di flusso dal continente Africano verso nord:
in tropopausa è ancora più evidente il trasporto della massa d'aria oceanica dalle Azzorre verso l'Europa attraverso il getto subtriopicale Atlantico-Canarie-Nord Africa che come un fiume scorre da ovest verso est:

 

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vogliamo dire 70%-30% ?


100% Oceanica, da quelle mappe


E che ce fai con la tropopausa   bisogna parlare di masse d’aria che si muovono alle quote “abitabili“... bassa troposfera; e li i moti di masse d’aria dall’Africa sull’Europa sono innegabili.
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#127  Alessandro Foiano Mer 17 Giu, 2020 13:21

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E che ce fai con la tropopausa   bisogna parlare di masse d’aria che si muovono alle quote “abitabili“... bassa troposfera; e li i moti di masse d’aria dall’Africa sull’Europa sono innegabili.


dai un occhio anche a quelle se non ti fidi,a 850hPa lelinee di flusso dal continete africano vanno tutte verso l'Atlantico ECMWF e anche tutti gli altri GM :

 ecmopeu00_144_3_1592392860_999642
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#128  il fosso Mer 17 Giu, 2020 13:41

Le linee di flusso vanno sempre dal core dell’HP in espansione verso zone con pressione relativamente più bassa, e più è elevato il gradiente barico, più sarà forte la “ caduta” dei flussi da HP verso LP ( lo si nota bene in inverno quando un VP profondo “alza” di latitudine il fronte sub tropicale).
L’HP in questo caso è una massa d’aria che ruotando in senso orario si espande nella direzione dei flussi per contrasto (gradiente barico); espandendosi sia dall’oceano che dal NW Africa, “trascina” con se le masse d’aria della zone da cui si espande.

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#129  Alessandro Foiano Mer 17 Giu, 2020 14:06

Sì, quando l'anticiclone delle Azzorre si estende sui paralleli verso l'Europa succede questo.
In questo caso sui Balcani c'è aria instabile in quota e con l'arrivo dell'aumento dei GPT da ovest avverrà un mix tra queste 2 differenti masse d'aria.

Il contributo di massa d'aria africana ci può essere se il  JS in tropopausa nei forecast ci mostrasse un asse su Iberica da SW a NE diretto sulle Alpi, in questo caso invece il jetto in tropopausa taglia qualunque radice di massa d'aria africana:

 icoopeu06_81_21  

icoopeu06_108_21
 



 
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#130  Olimeteo Mer 17 Giu, 2020 14:30

Do un sguardo all'andamento delle jet-streams. Il flusso teso dalle Canarie  si andrebbe indebolendo,  mentre il  getto  polare con un suo "ramoscello" inizialmente attraverserebbe il centro Europa con asse a traverso andando ad alimentare quel cut-off balcanico fino a ricollegarsi col getto subtropicale ormai nettamente su coste nordafricane orientali e Anatolia.
Per poi separarsi nettamente e netta zona di divergenza tra Scozia e Islanda .
Bisognerà attendere , credo anch'io, per vedere bene che strada prendano le linee di flusso.

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ECMWF_108_EU_G30_it-IT_it.png

ECMWF_150_EU_G30_it-IT_it.png
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ECMWF_150_EU_G30_it-IT_it.png


 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#131  il fosso Mer 17 Giu, 2020 15:46

Ripeto, nei bassi strati le caratteristiche della massa d’aria dell’entroterra marocchino, si trasferiranno prima verso Spagna, poi verso Francia e poi probabilmente, almeno in parte, Europa centrale, toccando il NW. I flussi ciclonici in oceano che inducono l’espansione della massa d’aria calda sono troppo addossati al continente per non “muovere” massa d’aria anche africana; le carte lo evidenziano; ma non voglio convincere nessuno per forza. Se la realtà sarà simile alle carte attuali lo potremo verificare in tempo reale.
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#132  Millibar Mer 17 Giu, 2020 17:23

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sì, quando l'anticiclone delle Azzorre si estende sui paralleli verso l'Europa succede questo.
In questo caso sui Balcani c'è aria instabile in quota e con l'arrivo dell'aumento dei GPT da ovest avverrà un mix tra queste 2 differenti masse d'aria.

Il contributo di massa d'aria africana ci può essere se il  JS in tropopausa nei forecast ci mostrasse un asse su Iberica da SW a NE diretto sulle Alpi, in questo caso invece il jetto in tropopausa taglia qualunque radice di massa d'aria africana:
 


grazie delle tue splendide analisi un valore inestimabile
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#133  Olimeteo Mer 17 Giu, 2020 17:32

Mi trovo ad indugiare tra i 2 "fuochi" e rimango in contraddizione. Da una parte è limpido quel che puntualizza Ale (e pure io mi trovo d'accordo) sui flussi e la loro componente, in effetti la risalita africana pare inibita se guardo ai flussi; dall'altra mi affilio pure a quel che scrive Paolo. Insomma quel percentile di contributo continentale caldo di cui sopra, guardando soprattutto la massa d'aria trainata su in bassa troposfera.
In Spagna vedo termiche che schizzano a inizio settimana prossima.
Poi è pur vero che l'altra aria , più fresca e instabile che va a cadere nei Balcani (da quel ramo del getto polare) stempererà e si mescolerebbe con con l'altra da ovest.
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#134  Poranese457 Mer 17 Giu, 2020 17:46

Oh ragazzuoli, ce la facciamo a non quotare le immagini ad ogni singolo messaggio??  

Suvvia, il topic è interessantissimo ma perde di leggibilità  
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#135  Alessandro Foiano Mer 17 Giu, 2020 19:00

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Do un sguardo all'andamento delle jet-streams. Il flusso teso dalle Canarie  si andrebbe indebolendo,  mentre il  getto  polare con un suo "ramoscello" inizialmente attraverserebbe il centro Europa con asse a traverso andando ad alimentare quel cut-off balcanico fino a ricollegarsi col getto subtropicale ormai nettamente su coste nordafricane orientali e Anatolia.
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se questa è la strada e il getto polare crea zona di divergenza su Islanda, allora arriva il WR2.
 



 
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