visto che continuate a sfottere, non intendevo dire che bisogna considerare le medie col cielo coperto o col cielo sereno (ci mancherebbe altro).

Volevo solo dire che avere 13° di massima ad ottobre con una giornata soleggiata non succede spesso, dato che in questo periodo, con giornate soleggiate, spesso si oltrepassano i 20° (in pianura ovviamente).

     

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Io resti dell'idea che le medie si debbano fare ad 850 hpa dove non c'è l'interferenza nè della copertura del cielo nè di tanti altri fattori.

Esempio lampante è giugno che a livello termico ad 850 hpa è stato sopra media....ma poi al suolo grazie ai numerosi giorni di pioggia e cielo nuvoloso ha dato temperature gradevoli....

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Mia stazione meteo:

www.vissometeo.altervista.org

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io resti dell'idea che le medie si debbano fare ad 850 hpa dove non c'è l'interferenza nè della copertura del cielo nè di tanti altri fattori.

Esempio lampante è giugno che a livello termico ad 850 hpa è stato sopra media....ma poi al suolo grazie ai numerosi giorni di pioggia e cielo nuvoloso ha dato temperature gradevoli....

???

Ci sono medie da fare in aria libera, e medie a 2 m di altezza dal suolo, e guarda caso sono più importanti queste ultime, d'altronde camminiamo, respiriamo e viviamo a questo livello...

Le medie in libera atmosfera sono più utili per gli andamenti climatici.

Tuttavia se ho capito cosa volevi intendere sotto sotto, sono fermamente convinto anche io che la cementificazione è la prima e maggiore causa di aumento termico calcolato dal 1950 ad oggi...

Su 1°C ipotetico di rialzo delle medie a 2 m, almeno il 95% è frutto dell'intervento umano con la messa in opera di costruzioni di ogni tipo.

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Davis VP 2 - Terni Nord 241 m slm

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tuttavia se ho capito cosa volevi intendere sotto sotto, sono fermamente convinto anche io che la cementificazione è la prima e maggiore causa di aumento termico calcolato dal 1950 ad oggi...

Su 1°C ipotetico di rialzo delle medie a 2 m, almeno il 95% è frutto dell'intervento umano con la messa in opera di costruzioni di ogni tipo.

E di recente, recentissimo, le stime riguardanti come aumenta la temperatura in base alla presenza di agglomerati urbani sono state riviste notevolmente.
Ciò praticamente quasi invalida tutte le rilevazioni effettuate "tarando" i termometri su queste stime... devo assolutamente ritrovare quello studio e linkarvelo, è la seconda volta che lo dico e che mi dimentico!    

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Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tuttavia se ho capito cosa volevi intendere sotto sotto, sono fermamente convinto anche io che la cementificazione è la prima e maggiore causa di aumento termico calcolato dal 1950 ad oggi...

Su 1°C ipotetico di rialzo delle medie a 2 m, almeno il 95% è frutto dell'intervento umano con la messa in opera di costruzioni di ogni tipo.

Perfetto hai centrato il mio pensiero...

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Scusate se intervengo su medie o non medie, ma ottobri freddi o freddini ce ne sono stati, nel passato e nel passato molto prossimo, come quello del 2007, giornate come quella di oggi con un pò di sole, cioè giornata mista, sole e nuvolaie sparse da NNE, la max è stata di ben 9.2° con notevole vento settentrionale(giorno 21/10/2007); il giorno (22) sempre stesso mese ed anno, pioggia (mm. 1,3) cielo irreg. nuvoloso vento sempre fastidioso da NNW, max 8.4°; e poi potrei parlare del 1974 con neve a basse quote su tutti i rilievi con temp max gelide e pieno sole, prima decade del mese di ottobre........Scusate se è Off.T.

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......la media è solo un parametro empirico e convenzionale, risultato matematico dei valori  estremi rilevati nel tempo durante il periodo preso in considerazione.
Ma di per sè non esprime nessuna sentenza di tipo climatico.
L'esempio lo si capisce bene da questa frase estrapolata dal bollettino di ieri sera: "......Temperature in aumento fin su valori 2°C o 3°C superiori alle medie del periodo".
Che significa ? Che le temperature saranno anomale perchè superiori alla media di 2 o 3 gradi ?
No, significa solo che le temperature registrate saranno più vicine di 2 o 3 gradi al quel valore estremo superiore preso come riferimento per il calcolo del valore medio (estremo che per giunta è anch'esso un valore medio ricavato da tutti gli estremi superiori registrati i quel periodo).

A questo punto i concetti sono due:

1) usare la media come semplice parametro di paragone per stabilire se la giornata è più fredda o più calda rispetto alla consuetudine rappresentata convenzionalmente dalla media.

2) usare la media per stabilire se stiamo assistendo a qualcosa di anomalo, come possibile indice di un cambiamento climatico in atto. Ma in questo caso è tutto relativo perchè il clima è variabile da sempre e quindi l'apparente anomalia rientra comunque nella normalità e in questo contesto nessuno può affermare con certezza cosa si possa considerare normale e cosa no.


   

Eccoci all'epilogo della diatriba, tutto detto in precedenza per quanto riguarda lo scostamento dei dati dalle medie giornaliere, risultate poi di circa 6°C sottomedia nel clou dell'irruzione fredda.

Mancava il dato mensile a chiusura fase che riesco a comunicare solo ora:

Ottobre partiva da un surplus medio di 2.4°C frutto dell'estate ottobrina, siamo oggi a +0.1°C su base media.

Sforando nei numeri annuali di questo 2009 giunto quasi al termine, ho 1 solo mese sottomedia, febbraio con -0.6°C, seguono luglio, marzo e giugno rispettivamente su base media a +0.6, +0.7 e +0.9°C.

Capite bene che ottobre quindi ha la possibilità di collocarsi al 2° posto nel 2009 per la particolare classifica degli scostamenti medi su base mensile, se non al primo (difficilmente).

   

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ascolta Marco ed invece i tuoi dati cosa dicono riguardo lo scarto dalla media nella settimana 12/20 ottobre?  

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Corrisponde precisamente a 10.68°C.

15.4°C (media ottobre)

-

10.7°C (media 12-20 ottobre)

= _4.7°C_ ECCO IL DEFICIT MEDIO IN °C DALLA MEDIA MENSILE DEL PERIODO 12-20 OTTOBRE

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5° sotto la media al suolo...per una settimana...non male!!

Ripeto, secondo me simili scarti in inverno, per una durata di 8 giorni, non sono affatto frequenti. A Foligno porterebbero costantemente valori minimi di -3/-4 e massimi di 2/3 gradi. Questo in Gennaio. Impossibile no, ma nemmeno cosi frequente.

 

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Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih   

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih   

Avevi detto 3-4   no ma a parte lo scarto, sono gli 8 giorni di freddo intenso che sono "rari", più che l'intensità dell'ondata, forte ma senza nessun record!  

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih   

Avevi detto 3-4   no ma a parte lo scarto, sono gli 8 giorni di freddo intenso che sono "rari", più che l'intensità dell'ondata, forte ma senza nessun record!  

Vero, ma comunque è molto più facile vivere scarti simili in periodi transitori come questo o come la tarda primavera, che in pieno inverno o piena estate.  

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avevo detto 4-5... scusate se c'ho preso... ihihihih   

Avevi detto 3-4   no ma a parte lo scarto, sono gli 8 giorni di freddo intenso che sono "rari", più che l'intensità dell'ondata, forte ma senza nessun record!  

Vero, ma comunque è molto più facile vivere scarti simili in periodi transitori come questo o come la tarda primavera, che in pieno inverno o piena estate.  

In inverno oramai si contanto sulle dita di una mano mozza, in estate...bè sappiamo tutti quanto purtroppo siano frequenti ondate di calore di 4/5° sopramedia per anche oltre una settimana    

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