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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1501  snow96 Lun 10 Feb, 2020 11:24

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Prendendo i dati ufficiali, che peraltro ho riscontrato anche da me e in moltissime altre stazioni, dove la tendenza è pari pari a questa) sul forum di meteonetwork un utente si è preso la briga di prendere i dati del CNR e fare una diversificazione mese per mese delle variazioni rispetto alla media 1981-2010. Beh aprile è stato quello che si è scaldato di più nella decade dal 2011 ad oggi rispetto a tale media, con +1,5 addirittura, il valore più alto in assoluto di tutto l'anno, persino dei mesi estivi che stanno quasi a +1.


Secondo NCEP, aprile 2010-2019 rispetto a media 81-2010 si è scaldato di 0,75°C
maps_1563
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1502  snow96 Lun 10 Feb, 2020 11:25

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io non capisco perchè vi inc....te! Che qualcosa sia cambiato è un dato di fatto, ma non è che sia colpa di qualcuno di noi. Poi ci sta che  qualcuno stia meglio al caldo (questi sono gusti personali).


Ma io e Zeppelin litighiamo sulle medie perché andiamo troppo d'accordo su musica e politica. Senno poi diventa un rapporto noioso e stucchevole.
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1503  zeppelin Lun 10 Feb, 2020 12:03

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Prendendo i dati ufficiali, che peraltro ho riscontrato anche da me e in moltissime altre stazioni, dove la tendenza è pari pari a questa) sul forum di meteonetwork un utente si è preso la briga di prendere i dati del CNR e fare una diversificazione mese per mese delle variazioni rispetto alla media 1981-2010. Beh aprile è stato quello che si è scaldato di più nella decade dal 2011 ad oggi rispetto a tale media, con +1,5 addirittura, il valore più alto in assoluto di tutto l'anno, persino dei mesi estivi che stanno quasi a +1.


Secondo NCEP, aprile 2010-2019 rispetto a media 81-2010 si è scaldato di 0,75°C
maps_1563


I dati li ho presi da Meteonetwork, mi pareva un pochino esagerato in effetti, forse il tizio ha sbagliato media di riferimento (quanto sono importanti, se si sbagliano quelle salta tutto) che era molto più probabilmente la 1971-2000 usata dal CNR fino a pochi mesi fa .
Il fatto però è che gennaio e febbraio si sono scaldati di meno, tra +0,25 e +0,5 gennaio, circa +0,25 febbraio e di nuovo tra +0,25 e +0,5 (tranne le Alpi) marzo.
Dunque aprile, che sta tra +0,75 e +1,00  (e anche marzo rispetto a febbraio) resta comunque un mese che si è scaldato più della media dei mesi invernali, non c'è nessuno slittamento, quello volevo dire e alla fine il concetto rimane lo stesso.

Gennaio
 maps_1978

Febbraio
 maps_1752

Marzo
 maps_1393

Aprile
 maps_1900




snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma io e Zeppelin litighiamo sulle medie perché andiamo troppo d'accordo su musica e politica. Senno poi diventa un rapporto noioso e stucchevole.


     
 




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#1504  Cyborg Lun 10 Feb, 2020 12:13

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque parliamo di numeri con le fonti:

Confronto anomalia termica a 2 m periodo 2000-2019 vs media 1961-1990



Da queste carte sembra che il clima nel nord Italia si sia raffreddato rispetto agli anni 60-90? O sono io che non ho capito come funzionano?
 




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#1505  neve_ap Lun 10 Feb, 2020 12:30

La prima decade di febbraio sta per chiudere a +3.2° dalla media di riferimento.
Estremi assoluti +20,8° +0,9°
5,8 mm caduti  
97km/h di raffica massima

dati che vista la situazione, a meno di una glaciazione nell'ultima decade, saranno rivisti al rialzo.
 



 
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#1506  zeppelin Lun 10 Feb, 2020 12:37

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque parliamo di numeri con le fonti:

Confronto anomalia termica a 2 m periodo 2000-2019 vs media 1961-1990



Da queste carte sembra che il clima nel nord Italia si sia raffreddato rispetto agli anni 60-90? O sono io che non ho capito come funzionano?


Credo si tratti di qualche dato errato immesso nel sistema, ad esempio per mesi negli scorsi anni le reanalisi del NOAA sulle mappe davano sempre un picco di anomalia positiva sull'Appennino centrale dovuto a una stazione non funzionante sull'Abruzzo, probabilmente è successa la stessa cosa per qualche stazione sulle Alpi che non è stata esclusa dal computo.  Anche su base annuale c'è questo "buco" ed è assolutamente assurda quella macchietta blu in mezzo al rosso. Se poi si vanno a vedere le singole stazioni, del nord Italia e delle Alpi, tale diminuzione non esiste anzi l'aumento è maggiore di quello delle regioni centrali.
Come si vede, prendendo il database ECMWF invece che quello NCEP, tale anomalia, per lo stesso periodo 2001-2010 viene azzerata, evidentemente in quel periodo c'è stata una qualche anomalia che gli Americani non hanno escluso. Per l'Europa mi sa che son più bravi gli Europei.  

NCEP per il periodo 2001-2010 con l'assurda macchia blu in mezzo al rosso e anche altri zone probabilmente senza dati che vedono improbabili "buchi" qua e là senza un criterio.
 maps_1430

ECMWF sempre per il periodo 2001-2010, dove tale anomalia è stata evidentemente vista ed esclusa in fase di reanalisi
 maps_1692
 




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#1507  snow96 Lun 10 Feb, 2020 12:45

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque parliamo di numeri con le fonti:

Confronto anomalia termica a 2 m periodo 2000-2019 vs media 1961-1990



Da queste carte sembra che il clima nel nord Italia si sia raffreddato rispetto agli anni 60-90? O sono io che non ho capito come funzionano?


Credo si tratti di qualche dato errato immesso nel sistema, ad esempio per mesi negli scorsi anni le reanalisi del NOAA sulle mappe davano sempre un picco di anomalia positiva sull'Appennino centrale dovuto a una stazione non funzionante sull'Abruzzo.  Anche su base annuale c'è questo ed è assolutamente assurda quella macchietta blu in mezzo al rosso. Se poi si vanno a vedere le singole stazioni, del nord Italia e delle Alpi, tale diminuzione non esiste anzi l'aumento è maggiore di quello delle regioni centrali.


Non convince nemmeno a me l'anomalia termica negativa del Nord Italia. In PP tanto tanto per fenomeni di inversione un modestissimo e occasionale segno negativo ci potrebbe pure stare, ma l'apice dell'anomalia negativa sulle Alpi mi lascia decisamente dubbioso.
Certo che l'area è comunque relativamente vasta, non penso possa essere riferita a una sola o poche stazioni. Impossibile che le stazioni siano tutte guaste. Sarà un errore di altro tipo, comunque al 99,99% è un errore.

C'è da dire che quelle 2 mappe sono tanto diverse, non solo per la macchia blu delle Alpi, ma in generale.
Scandinavia, Islanda, Turchia, Nord Africa, Europa Orientale ... mah ... capisco qualche differenza, ma ci sono zone che hanno anomalie addirittura opposte.
Non è nemmeno una questione di scala, perché sono identiche.
Sarebbe da capire la base dei rispettivi dati ...
 




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#1508  Adriatic92 Lun 10 Feb, 2020 16:49

La I decade di Febbraio registra una media di +10° netti

max +16,7° / min +4,1°

mi consolo con 2 minime negative, il resto... beh, giudicate voi..  

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#1509  GiagiMeteo Mar 11 Feb, 2020 07:38

1a decade di febbraio che chiude con +7,9° di media, quindi a +2,9° dalla 05-19 totale per il mese di febbraio (stimo un +3,1°/+3,3° dalla progressiva).
 




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#1510  GiagiMeteo Mar 11 Feb, 2020 13:57

Intanto oggi nuovo record per minima più alta dal 2005 per febbraio, con +11,0° (+8,9° dalla media).
Seconda volta in 16 anni che si va sopra i +10° di minima, solo nel 2014 ci si riuscì (+10,1°)
 




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#1511  Adriatic92 Mar 11 Feb, 2020 17:08

Siamo giunti al terzo valore over +20° in questo mese (oggi max di +20,7°) ..

Devo riguardare dal mio archivio, credo non sia mai successo prima d'ora  
 




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#1512  zeppelin Gio 13 Feb, 2020 11:38

Confronto impietoso tra gli inverni "monstre" di caldo del passato e questo, alla data del 31 gennaio. Vedremo a fine mese, rifacendo il confronto, ma a livello Europeo direi che il 19-20 diventa il nuovo standard di caldo da battere, l'88-89 sembra un sogno ora.    

Sull'Italia (in particolare sulle nostre zone) invece il saldo è ancora leggermente a favore della 2006-07 (tipo un +2 pieno per il 2006-07 e tra +1,75 e +2 per quest'anno fino al 31 gennaio) e pressappoco pari a 2013-14 e 2015-16, ma manca febbraio di quest'anno, che a meno di miracoli in ultima decade non potrà che aggiungere fieno in cascina. Ad ogni modo il 1988-89, addirittura termicamente quasi normale con +0,5 circa, e l'89-90, che fece appena un +1,5 scarso da dilettante, sono ormai surclassati, l'88-89 addirittura, ho controllato, è stato addirittura più freddo sull'Italia centrale di 5 degli ultimi 7 inverni, esclusi 2016-17 e 2017-18.

Anomalie rispetto alla media 1981-2010

1988-89
 88_89

1989-90
 89_90

2006-07
 06_07

2013-14
 13_14

2015-16
 15_16

2019-20 (dicembre-gennaio)
 19_20

Ho usato le stesse identiche scale di colori e di anomalie, con scala di 0,25 gradi per ogni linea, quindi i valori e i colori sono direttamente confrontabili e mi pare che ci sia poco da dire. Vedremo a marzo e tireremo le somme.  
 




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#1513  Frasnow Gio 13 Feb, 2020 12:28

C’è poco da tirare e tanto da pregare che non si vada oltre quanto visto fino ad oggi, ma non mi sembra questo il caso.
 




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#1514  Freddoforever Gio 13 Feb, 2020 13:32

Da notare nelle cartine postate da Zeppelin il forte sopramedia della Russia e dei paesi baltici in generale in questo inverno    non presente in maniera così forte negli altri casi.....
 



 
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#1515  zeppelin Gio 13 Feb, 2020 13:49

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Da notare nelle cartine postate da Zeppelin il forte sopramedia della Russia e dei paesi baltici in generale in questo inverno    non presente in maniera così forte negli altri casi.....


Eh infatti è quella l'anomalia più grossa e che non esisteva negli anni precedenti. A livello di distribuzione delle anomalie, vista anche l'AO e NAO ++++++ in tutte e tre le situazioni, le carte più simili sono proprio quelle dell'88-89/89-90, soprattutto quest'ultima, con 1/2 gradi almeno in più però.

Dicevo tiriamo le somme perchè per avere un confronto alla pari vanno conteggiate anche le anomalie medie del febbraio in corso, che al momento sono queste  

 anom2m_pastmth_europe_1581598122_990514
 




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