http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=11516
-----------------------------------
Fili
Sab 05 Ott, 2013 19:31

Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Mentre siamo in preda al now-casting più assoluto, diamo uno sguardo a cosa ci aspetta dopo Werner, la perturbazione che interesserà l'Italia in questi giorni.

Sembra ormai assodato un forte aumento pressorio in area Atlantica: ecco gli spaghi centrati sul medio Atlantico.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/graphe_ens4_1380994172_365735.gif[/img] 

Come spesso accade, ad un potente anticiclone di blocco sull'Atlantico, corrisponde un altrettanto forte discesa fredda da Nord. Ed è proprio questo che entrambi i modelli GFS ed ECMWF vedono per il prossimo fine-settimana.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_126_1380994293_857945.png[/img]  
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_150_1380994228_612739.png[/img] 

Parliamo di una tendenza a 120-140 ore, perciò non mi dilungo troppo. Ma penso sia il caso di porre l'accento su quella che potrebbe essere la prima fase fredda del neonato semestre autunno-invernale.

 :bye:


-----------------------------------
prometeo
Sab 05 Ott, 2013 19:50

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
hai ragione :wink: 
se confermato potremmo vedere le prime spruzzate di neve anche sulle cime appeniniche 8))


-----------------------------------
nevone_87
Sab 05 Ott, 2013 20:22

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
l'ha vista questa mattina reading questa ipotesi, poi gli spaghi 06 qualcuno puntava verso il basso, e il 12z da ancora più spazio a questa ipotesi, vedremo un pò come si posizionerà l'hp delle azzorre  :bye:


-----------------------------------
Poranese457
Dom 06 Ott, 2013 10:22

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Dando una rapida occhiata ai modelli mattutini pare che l'Italia rimarrà proprio ai margini della più importante colata fredda.

GFS evidenzia però per il prossimo fine settimana la reale possibilità di vedere le aree alpine imbiancate fino a quote relativamente basse e, anzi, con uno scostamento di qualche decina di chilometri, le quote passerebbero da "montagna" a "collina"!!  :eek: 

Per noi centrali dal punto di vista termico non ci saranno grossi scossoni: un graduale calo è atteso nei prossimi giorni ma credo niente di particolare visto il periodo dell'anno in cui ci troviamo.

Decisamente diverse le cose se prendiamo Reading:  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm1_120_1381047707_625430.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm1_144_1.gif[/img] 


Ipotesi comunque secondo me estrema e razionalmente non augurabile  ;)


-----------------------------------
andrea75
Dom 06 Ott, 2013 10:32

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Occhio che GFS cmq è ancora prudente... non è detto che avda proprio come vede il run ufficiale:

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/429/graphe_ens3_tlx4.gif[/IMG]

Reading docet appunto.... ;)


-----------------------------------
Icestorm
Dom 06 Ott, 2013 11:55

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Ora come ora vedo più probabile il verificarsi della fiondata dal Nord-Europa verso l'Italia, piuttosto che il suo non-verificarsi.

UKMO anche la vede così...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/rukm1441_1381053350_251438.gif[/img]


-----------------------------------
Fili
Dom 06 Ott, 2013 23:21

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
le ultime emissioni vedono un blocking poco stabile, e la discesa fredda prendere una via piuttosto occidentale sulla Francia...   :wink:


-----------------------------------
Poranese457
Lun 07 Ott, 2013 07:48

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Poche, davvero poche le certezze previsionali guardando i modelli stamattina.

Parlando del "dopo Werner" non si riesce bene a capire come evolverà la situazione barica sull'Italia: di sicuro verso metà settimana avremo un apprezzabile calo delle temperature con le prime importanti nevicate su Alpi e Prealpi.
Al Centro Italia si parlerà piuttosto di instabilità localizzata ma le piogge non dovrebbero mancare.

...e poi? Se del domani non v'è certezza, figuriamoci del dopodopodopodopodomani  :D 

GFS vede addirittura una rimonta sub-tropicale sull'Italia con termometri che schizzerebbero nuovamente verso valori quasi estivi, Reading è più freddofilo con scenari che fanno pensare maggiormente ad un assaggio d'inverno  ;)


-----------------------------------
zeppelin
Mar 08 Ott, 2013 14:54

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
"Ritiro" su questo post per notare che, come prevedibile visti tanti altri casi come questo, c'è stato, da parte di GFS ma anche di ECMWF, un certo west-shift dell'affondo artico previsto per i prossimi giorni, con conseguente rinfrescata nemmeno tanto evidente, qualche pioggia e successiva risposta sciroccale. Credo che in questi casi siano le alpi e il massiccio centrale a non esser "visti bene" dai modelli, per cui quasi tutte le irruzioni fredde artiche con traiettoria così occidentale e soprattutto con un anticiclone piuttosto forte anche in quota sull'Europa orientale alla fine risultano più a ovest di quanto previsto inizialmente, probabilmente anche perchè l'aria fredda, stretta tra due fuochi, si sfoga più facilmente sulle pianure francesi e poi casomai rientra dalla porta di Carcassone.
Da dire che UKMO non è d'accordo e vede il tutto leggermente più ad est come previsto inizialmente. 
Gli spaghi invece seppur con indecisioni rispetto all'incidenza iniziale dell'aria fredda, sono pressochè concordi sulla successiva risposta sciroccale, che potrebbe far di nuovo toccare i 30 gradi in alcune località del sud ed Isole, mentre a dir la verità sarebbe piuttosto blanda al centronord: 
Ecco gli spaghi nostri: 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ms_1243_ens_1381236837_365491.png[/img]  

E quelli siciliani, dove si vede una risposta calda di stampo quasi estivo!

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ms_1438_ens.png[/img]


-----------------------------------
nevone_87
Mar 08 Ott, 2013 19:51

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
primavera quotazioni in rialzo  8))


-----------------------------------
andrea75
Mar 08 Ott, 2013 22:02

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
[quote user="nevone_87" post="309471"]primavera quotazioni in rialzo  8))[/quote]

Non lo dire troppo forte... ;)

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/1762/ECM1-192_nlm8.GIF[/IMG]


-----------------------------------
Poranese457
Mer 09 Ott, 2013 10:05

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Pare ormai appurato che l'aria fredda verrà schermata in maniera quasi totale dalle Alpi: al Nord Italia infatti avremo un sensibile calo delle temperature tra domani e Sabato con l'isoterma dello 0°C ad 850hpa che dovrebbe spingersi quasi verso l'Emilia Romagna:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/tmp850_ita_78_1381305653_181713.png[/img] 

L'impulso freddo determinerà anche le prime nevicate a quote relativamente basse sulle Alpi e nel prossimo fine settimana godremo di molte immagini "bianche" provenienti dalle webcam.

Per quanto riguarda il Centro la situazione termica sarà ben differente: da noi non si andrà sotto una +5/+6°C prima di un rapido rialzo delle temperature atteso già tra Sabato e Domenica:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe_ens3_1381305782_850971.gif[/img] 

Capitolo precipitazioni: il momento migliore sul versante Tirrenico Centrale sarà tra Giovedì e Venerdì quando con l'impulso freddo giù di latitudine potranno arrivare anche dei bei temporalozzi per noi.
I modelli, specie i LAM, faticano ancora moltissimo a vedere dove questi rovesci potranno colpire: dovremo riaggiornarci alle prossime emissioni  :ok:


-----------------------------------
Fili
Mer 09 Ott, 2013 11:04

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
[quote user="Poranese457" post="309526"]Pare ormai appurato che l'aria fredda verrà schermata in maniera quasi totale dalle Alpi: al Nord Italia infatti avremo un sensibile calo delle temperature tra domani e Sabato con l'isoterma dello 0°C ad 850hpa che dovrebbe spingersi quasi verso l'Emilia Romagna[/quote]

ti sei un po' contraddetto  ;) se la +0° arriva in Emilia non sono certo le Alpi ad avere schermato l'aria fredda.

il "problema" infatti non è quello, ma la mancata tenuta del blocco HP in Atlantico, con conseguente assorbimento del nucleo freddo da parte delle correnti atlantiche.  ;) 

se il blocco avesse retto, e il nucleo fosse venuto giù dritto, avoglia ad Alpi....rodano o bora, l'aria fredda da qualche parte sarebbe tracimata anche a sud  :friends: 

 :bye:


-----------------------------------
Poranese457
Mer 09 Ott, 2013 11:41

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="309534"][quote user="Poranese457" post="309526"]Pare ormai appurato che l'aria fredda verrà schermata in maniera quasi totale dalle Alpi: al Nord Italia infatti avremo un sensibile calo delle temperature tra domani e Sabato con l'isoterma dello 0°C ad 850hpa che dovrebbe spingersi quasi verso l'Emilia Romagna[/quote]

ti sei un po' contraddetto  ;) se la +0° arriva in Emilia non sono certo le Alpi ad avere schermato l'aria fredda.

il "problema" infatti non è quello, ma la mancata tenuta del blocco HP in Atlantico, con conseguente assorbimento del nucleo freddo da parte delle correnti atlantiche.  ;) 

se il blocco avesse retto, e il nucleo fosse venuto giù dritto, avoglia ad Alpi....rodano o bora, l'aria fredda da qualche parte sarebbe tracimata anche a sud  :friends: 

 :bye:[/quote]


Beh al dilà delle Alpi ci sono termiche abbondantemente negative ad 850hpa mentre appena a Sud le temperature non riusciranno a scendere sotto gli 0°C.

Senza Alpi veniva giù tutto molto più liberamente a mio avviso.

Per ottenere quello che dici tu ci vorrebbero condizioni bariche totalmente differenti a quelle del prossimo weekend.


-----------------------------------
burjan
Mer 09 Ott, 2013 11:56

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Per analogia con l'acqua,  per cui,  di norma, " cade sempre nel mare" (imitata in questo dal denaro) e "mai per inzù", l'aria tende ad andare sempre a est (Legge di Coriolis), per cui a me quel W-shift della depressione non aveva mai convinto. 

GFS06 mi dà ragione, e sono convinto che me ne daranno di più i prossimi run.

Fili è testimone di questa mia convinzione.


-----------------------------------
Poranese457
Mer 09 Ott, 2013 12:08

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
[quote user="burjan" post="309537"]Per analogia con l'acqua,  per cui,  di norma, " cade sempre nel mare" (imitata in questo dal denaro) e "mai per inzù", l'aria tende ad andare sempre a est (Legge di Coriolis), per cui a me quel W-shift della depressione non aveva mai convinto. 

GFS06 mi dà ragione, e sono convinto che me ne daranno di più i prossimi run.

Fili è testimone di questa mia convinzione.[/quote]



Cioè? Cosa ti attendi Zio?


-----------------------------------
Cyborg
Mer 09 Ott, 2013 12:20

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
[quote user="burjan" post="309537"]Per analogia con l'acqua,  per cui,  di norma, " cade sempre nel mare" (imitata in questo dal denaro) e "mai per inzù", [b]l'aria tende ad andare sempre a est (Legge di Coriolis)[/b], per cui a me quel W-shift della depressione non aveva mai convinto. 

GFS06 mi dà ragione, e sono convinto che me ne daranno di più i prossimi run.

Fili è testimone di questa mia convinzione.[/quote]

Credo...e ripeto credo, che per la legge di Coriolis una massa d'aria in discesa dal polo verso l'equatore, sia deviata alla sua destra, e quindi verso Ovest. Il fatto che in generale le perturbazioni si spostino verso est dovrebbe dipendere da qualcos'altro...
Comunque è un argomento che mi ha sempre affascinato e mi piacerebbe approfondirlo  :book:


-----------------------------------
burjan
Mer 09 Ott, 2013 13:46

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
http://www.meteo-online.it/conoscereilmeteo.htm 

"La rotazione della terra fa si che nell'emisfero nord le masse d'aria si spostino da ovest verso est, quindi le perturbazioni o cicloni, provengono, nel caso dell'Europa, dall'oceano Atlantico e si dirigano verso l'oriente."

Ovviamente, noi tutti conosciamo l'esistenza di molteplici situazioni in cui la direzione di moto è opposta; ma questa è un'eccezione alla regola, tanto che si parla di "retrogressione". 

In particolare, non ricordo di aver mai osservato retrogressioni marcate in assenza di anticicloni ad est che pilotassero sui loro bordi la discesa di nuclei originariamente di provenienza islandese (sempre e comunque). 

Io mi attendo che almeno il bordo orientale di quel vortice mostruoso entri sul Tirreno. Per me pioverà e bene da Latina in su.


-----------------------------------
Fili
Mer 09 Ott, 2013 14:46

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
[quote user="burjan" post="309545"]Io mi attendo che almeno il bordo orientale di quel vortice mostruoso entri sul Tirreno. Per me pioverà e bene da Latina in su.[/quote]

dipende tutto dalla tenuta del blocco HP: GFS06 lo vede un po' più solido, col nucleo artico che NON aggancia le correnti atlantiche e quindi va ad interessare più direttamente il Centro Italia. 

stiamo a vedere  ;)


-----------------------------------
nevone_87
Mer 09 Ott, 2013 21:15

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
molto deciso come sempre gfs con le termiche  8))


-----------------------------------
burjan
Mer 09 Ott, 2013 22:20

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
DVD run 12... spunta un minimo bassopiemontese   a 1000 hpa... e poi una GL a 1010...

[img cache=false]http://expert-images.weatheronline.co.uk/daten/proficharts/en/gme/2013/10/09/basis12/itit/pslv/13101018_0912.gif[/img]


-----------------------------------
Poranese457
Gio 10 Ott, 2013 08:07

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Davvero difficilissimo fare previsioni in questo periodo: impredicibilità dell'atmosfera ai massimi livelli, stamani cambia nuovamente tutto  :(


-----------------------------------
zeppelin
Gio 10 Ott, 2013 23:23

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Stanotte/domattina presto dovrebbe passare un fronte freddo veloce ma che dovrebbe portare qualche mm di pioggia per molti di noi. Domani secondo me sarà una giornata ventosa e fresca ma con a tratti anche ampie schiarite. Comunque straconfermato che quella di domani sarà una parentesi fredda nel mezzo di un contesto mite e tutto ciò vien buono per i funghi!!!  :D


-----------------------------------
Poranese457
Ven 11 Ott, 2013 08:42

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
[quote user="zeppelin" post="309667"]Stanotte/domattina presto dovrebbe passare un fronte freddo veloce ma che dovrebbe portare qualche mm di pioggia per molti di noi. Domani secondo me sarà una giornata ventosa e fresca ma con a tratti anche ampie schiarite. Comunque straconfermato che quella di domani sarà una parentesi fredda nel mezzo di un contesto mite e tutto ciò vien buono per i funghi!!!  :D[/quote]

Non sono particolarmente sicuro di questa "mitezza"... già è scappata fuori una nuova potenziale parentesi piovosa per domani e senza un campo altopressorio deciso sull'Italia credo che di stabilità ne vedremo ben poca.

Certo, non mancheranno le pause soleggiate ma già è tanto che non vi sia all'orizzonte nessuna ottobrata da cammello  8)) 

Inoltre quasi tutti siamo già over 100mm mensili, meglio di così davvero non si può pretendere  :inchino:


Tra l'altro noto ottime manovre a livello emisferico... però per il momento meglio tacere  :ziped:  :ziped:


-----------------------------------
zeppelin
Ven 11 Ott, 2013 17:13

Re: Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
In effetti non si vedono grossi aumenti termici all'orizzonte, ma in compenso non si è avuta nemmento nessuna (ma nessuna proprio, ieri faceva più freddo!) diminuzione termica al suolo e tutto è andato a nord e a ovest quanto e forse ancora più del previsto! Che sola!!!   :mrgreen: 
Se piovesse un pò come sembra possibile è probabile che faccia più freddo domani che oggi, nonostante l'aumento delle termiche in quota!


-----------------------------------
geloneve
Dom 13 Ott, 2013 09:04

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Da oggi sino al 21 tempo stabile. A seguire possibile peggioramento a carattere mite, anche se non sembra importante.
Solo martedì qualche leggero disturbo.
Da mercoledì temperature in aumento.
Possibilità di nebbia mattutine.


-----------------------------------
burjan
Dom 13 Ott, 2013 21:00

Re: [MEDIO TERMINE] Il Dopo-Werner: Freddi Scenari In Vista?
-----------------------------------
Alla fine, la depressione ferma sulla Francia ha determinato sia la formazione di un profondo minimo al suolo che precipitazioni piuttosto diffuse ed anche intense. 

Gli ultimi run rafforzano il passaggio della veloce perturbazione di martedì, con altre modeste piogge in arrivo per quasi tutta l'Italia. Poi sarà davvero anticiclone subtropicale, sia pure in un contesto generale di buona dinamicità dell'evoluzione generale. Mi sembra in vista, insomma, la classica ottobrata.


