http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=11725
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marvel
Ven 27 Dic, 2013 13:28

Inquinamento dell'aria letale anche sotto ai limiti UE (la legna)
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In un articolo, uscito su Le Scienze, intitolato "L'inquinamento dell'aria è letale anche sotto i limiti UE" viene presentato uno studio dell'ESCAPE (European Study of Cohorts for Air Pollution Effects ) che prende in esame, in particolare, il particolato fine (PM 2,5) e gli effetti sulla salute umana.
Risultato finale: per ogni aumento di 5 microgrammi per metro cubo a cui si sia esposti per un anno, c'è un aumento del 7 per cento del rischio di morte per cause non traumatiche. 

La cosa più importante è che si è verificato che l'aumento del rischio di morte per incrementi di 5 microgrammi per metro cubo interessa anche i soggetti esposti a concentrazioni di inquinanti inferiori al limite stabilito dall'Unione europea, pari a un'esposizione media annua di 25 microgrammi al metro cubo.

Ebbene, ma di che tipo di inquinamento stiamo parlando?

Con i termini PM10 e PM2,5 si indicano le frazioni di particolato aereo disperso aventi diametro aerodinamico inferiore rispettivamente a 10 e a 2,5 µm.  
Le dimensioni ridotte permettono al PM10 di penetrare attraverso le vie aeree fino a raggiungere il tratto tracheo-bronchiale, e al PM2,5 di penetrare più a fondo fino alla regione alveolare. Per questo motivo il PM2,5 viene spesso indicato con il termine “particolato fine”.

Il riscaldamento domestico è responsabile di poco meno di un terzo delle emissioni totali di PM10 e PM2,5 primario in regioni come la Lombardia, su base annua, e la combustione della legna è a sua volta responsabile di più del 90% di tali emissioni. 

In Umbria il riscaldamento da legna arriva a rappresentare, in inverno, fino al 60% del particolato PM2,5 totale e, in particolare in certi paesi, nelle notti serene con inversione termica, l'analisi del particolato ha dato risultati terribili, decretando un inquinamento di particolato decisamente oltre i livelli UE di cui è responsabile la combustione di legna (camini e stufe) fino ed oltre al 90%.

Insomma, per scaldare noi e i nostri cari finiamo per avvelenarli. 

In uno studio condotto in Svezia, ritenuto valido anche per le nostre aree, risulta che l'inquinamento da PM10 nei mesi invernali sia responsabile della maggior parte delle PM10 (nonché dei PM2,5).
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/cattura_1388147023_562883.jpg[/img] 

Questi sono danni dovuti a decenni di politiche falsamente ecologiste.
C'è chi combatte battaglie contro i Suv e poi, pensando di avere la coscienza a posto, torna a casa a scaldarsi in modo "ecologico"... ma nocivo.

Se siete ecologisti, ma soprattutto se tenete alla vostra salute e a quella dei vostri cari e concittadini, pensateci la prossima volta che accendete il fuoco nella stufa o nel camino.
 :roll:


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bix
Ven 27 Dic, 2013 14:14

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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Il consumo di legna qualora possa causare l'aumento di qualche patologia.Lo causa alle persone che vivono la terra in questo momento , non va a modificare equlibri o a sfruttare risorse che hanno impiegato milioni di anni a crearsi e che i posteri non avranno la fortuna di utilizzare, a causa dell nostro egoismo.
Ci sono molte altre abitudini ben più dannose su cui lo stato continua a lucrare.

Non la vedo in maniera così drammatica , daltra parte la media della durata della vita si allunga sempre di più.
Evidentemente inqinamento ed alimentazione scorretta perdono cotro il progresso e la ricerca. :bye:


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marvel
Ven 27 Dic, 2013 17:01

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="bix" post="317690"]Il consumo di legna qualora possa causare l'aumento di qualche patologia.Lo causa alle persone che vivono la terra in questo momento , non va a modificare equlibri o a sfruttare risorse che hanno impiegato milioni di anni a crearsi e che i posteri non avranno la fortuna di utilizzare, a causa dell nostro egoismo.
Ci sono molte altre abitudini ben più dannose su cui lo stato continua a lucrare.

Non la vedo in maniera così drammatica , daltra parte la media della durata della vita si allunga sempre di più.
Evidentemente inqinamento ed alimentazione scorretta perdono cotro il progresso e la ricerca. :bye:[/quote]

La combustione di legna fa male ai polmoni.
Poi è chiaro che tutto è perfettibile, che il petrolio finirà e che tante altre cose vanno male... ma la gente deve morire oggi per far avere gas naturale tra 100 anni?
Che poi l'uomo le risorse naturali le ha sfruttate per poter arrivare al livello di benessere attuale (e purtroppo parliamo solo di una parte della popolazione mondiale), senza combustione prima di legname e carbone, poi di petrolio e gas, nonché l'uranio, ecc, nel nucleare, saremmo in tutt'altre condizioni.
Ho sufficiente fiducia nel progresso tecnologico per pensare che all'esaurimento delle suddette materie prime, avremo trovato di che scaldarci... ma spero vivamente che avremo smesso di permettere la combustione "a cielo aperto" senza filtri... 
poi magari smettiamo di fumare in casa o vicino ai bambini, ci preoccupiamo che non respirino le schifezze del traffico, mentre riduciamo l'aria che respirano in condizioni pietose "solo" per riscaldarci.
Il minimo sarebbe rendere obbligatori i filtri meccanici per i camini... ma la gente continua a pensare che il fumo della legna non sia dannoso e invece inquina e fa male quanto quello di un diesel.


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Cyborg
Ven 27 Dic, 2013 20:43

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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Il fumo di un diesel non è minimamente paragonabile a quello della legna. Non credo ci vogliano studi scientifici per capirlo. Prendere alla lettera i quantitativi di Pm 2,5 10 o altri dati nudi e crudi non credo sia corretto per definire l'inquinamento prodotto. Ripeto la stessa cosa che dissi tempo fa su questo argomento... prova ad affumicare lo speck o un salmone con il fumo di un'auto... E' ovvio che finiresti intossicato!


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bix
Ven 27 Dic, 2013 21:07

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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Penso che respirare un po di puzza di fumo ,in quelle poche giornate di uggia , non increimenti in maniera significativa il rischio di malttie. magari quest'anno le giornate sono anche troppe :( 
Restano sempre particelle non deleterie in assoluto per l'ecosistema, quindi una volta dilavate ritornano ed essere nuovo nutrimento.

Ovvio che il carbonaro esposto al fumo 12 ore al giorno moriva presto.

Non faccio una estrema difesa dei camini e delle caldaie , anzi se fosse per me userei solo il gas (la cui praticità e indiscutibile) ed utilizzerei la legna solo per braciolate etc. ma vedo mia moglie che è nata e vissuta intorno al camino e senza non riuscirebbe a stare.


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Cyborg
Ven 27 Dic, 2013 21:28

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="bix" post="317722"]
Restano sempre particelle non deleterie in assoluto per l'ecosistema, quindi una volta dilavate ritornano ed essere nuovo nutrimento.

[/quote]

Giustissimo.
Con tutte le sostanza chimiche che produciamo, che deturpano gli ecosistemi e entrano nella catena alimentare non ha senso sparare a zero su chi usa il camino.


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marvel
Sab 28 Dic, 2013 01:14

Re: Inquinamento dell'aria letale anche sotto ai limiti UE (la legna)
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È  no, pensare che la combustione di legna debba essere meno nociva di quella di gasolio è illusorio. 

Ti basti pensare che trattasi sempre della stessa materia organica a base, principalmente di carbonio ed idrogeno, con la differenza che il petrolio ha impiegato milioni di anni per trasformare massa biologica in "olio combustibile", concentrando in qualche modo l'energia potenziale (una specie di predigestione), e preparando un materiale relativamente povero di acqua e di scorie, mentre la legna è ricchissima di acqua e scorie che finiranno nel pulviscolo (fumo) rilasciato dalla combustione. 

Paradossalmente la combustione della legna, a parità di energia/calore prodotta, è meno efficiente e quindi più inquinante. 

Più fumo a parità di energia prodotta (senza contare l'inefficienza del camino come fonte di calore che viene disperso in gran parte nel camino stesso). Prova a muovere un'automobile con la combustione di legna... E vediamo quanta ce ne vuole... 
Idem per il carbone minerale che è stato disidratato e "predigerito" migliorandone l'efficienza.

Capisco la reticenza di fronte ad abitudini e preconcetti (a volte risulta difficile cambiare idea) ma è provato che la combustione di legna è una delle principali cause di inquinamento e quindi fonte di disturbi e malattie anche gravi.
Anche il fumo delle sigarette, in fondo, non è altro che combustione di foglie e carta (che tra l'altro proviene dalla legna)...  quello derivante dalla combustione della legna viene disperso in grande quantità nell'aria e respirato senza alcun filtro. 8))


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Francesco
Sab 28 Dic, 2013 09:50

Re: Inquinamento dell'aria letale anche sotto ai limiti UE (la legna)
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La combustione della legna è nociva, questo si sa.
Per esempio Londra era molto più inquinata nel medioevo che oggi; sembra assurdo ma è così.

Le grandi città dell'India hanno un'inquinamento atmosferico pazzesco proprio perchè tutti ancora utilizzano legna per cucinare e scaldarsi.


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Cyborg
Sab 28 Dic, 2013 11:46

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="marvel" post="317730"]È  no, pensare che la combustione di legna debba essere meno nociva di quella di gasolio è illusoria. 
Ti basti pensare che trattasi sempre della stessa materia organica a base,  principalmente di carbonio ed idrogeno,  con la differenza che il petrolio  ha impiegato milioni di anni pertrasformare massa vegetale in "olio combustibile" concentrando in qualche modo l'energia potenziale (una specie di predigestione), e preparando un materiale relativamente povero di acqua e di scorie,  mentre la legna è ricchissima di acqua e scorie che finiranno nel pulviscolo (fumo) rilasciato dalla combustione. 
[/quote]

[b]Qui continuiamo a parlare solo di polveri sottili prodotte, occultando tutti gli altri fattori in gioco.[/b] 
Dopo aver paragonato tra loro i fumi, ora paragoni le materie prime. 
Il gasolio non è certo petrolio, infatti partendo dalle materie base "naturali" del petrolio, subisce processi industriali e chimici, e sappiamo che ogni sostanza che viene manipolata artificialmente diventa poi indigesta all'ecosistema.

[b][size=14]Queste sono alcune avvertenze che si possono trovare sulle schede di sicurezza del gasolio:[/size][/b]

[b]Pericoli per la salute:[/b] 
La miscela ha effetti irritanti per la pelle, ha proprietà nocive per 
inalazione. A causa della bassa viscosità il prodotto può essere 
aspirato nei polmoni o in maniera diretta in seguito ad 
ingestione oppure successivamente in caso di vomito 
spontaneo o provocato, in tale evenienza può insorgere 
polmonite chimica. Può provocare danni agli organi in caso di 
esposizione prolungata o ripetuta. Sospettato di provocare il 
cancro. 
[b]Pericoli per l’ambiente:[/b]
 la miscela ha effetti tossici per gli organismi acquatici con effetti 
a lungo termine per l’ambiente acquatico. 

[b]Avvertenza: PERICOLO[/b] 
 
[b]Indicazioni di pericolo:[/b] 
H226: Liquido e vapori infiammabili 
H304: Può essere letale in caso di ingestione e di penetrazione nelle vie 
respiratorie 
H315: Provoca irritazione cutanea 
H332: Nocivo se inalato 
H351: Sospettato di provocare il cancro 
H373: Può provocare danni agli organi in caso di esposizione prolungata o 
ripetuta 
H411: Tossico per gli organismi acquatici con effetti di lunga durata 
 
[b]Consigli di prudenza: 
Prevenzione [/b]
P261: Evitare di respirare la nebbia/i vapori/gli aerosol 
P280: Indossare guanti/indumenti protettivi/Proteggere gli occhi/il viso 
 
[b]Reazione[/b] 
P301+310: IN CASO DI INGESTIONE: contattare immediatamente un CENTRO 
ANTIVELENI o un medico 
P331: NON provocare il vomito 
 
[b]Smaltimento[/b] 
P501: Smaltire il prodotto/recipiente in conformità al D.Lgs. 152/06 

[b]Pericoli speciali derivanti dalla sostanza o dalla miscela[/b] 
La combustione incompleta potrebbe generare una complessa miscela di particelle solide 
e liquide aerodisperse e dii gas, incluso monossido di carbonio, SOx (ossidi di zolfo) o 
H2SO4 (acido solforico), composti organici e inorganici non identificati. 

[b]Persistenza e degradabilità 
Degradabilità abiotica [/b]
Idrolisi: I gasoli sono resistenti all'idrolisi a causa della mancanza di un gruppo funzionale 
che è idroliticamente reattivo. Pertanto, questo processo non contribuirà a una perdita 
misurabile dii degradazione della sostanza nell'ambiente. 


[b][size=14]Queste invece sono le avvertenze per il legname:[/size][/b]

Usare guanti per evitare abrasioni alle mani  
Può essere leccato senza problemi, disperso nell'ambiente diventa di nuovo terra :lol: 


Via, il paragone non regge minimamente  :bye:


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marvel
Sab 28 Dic, 2013 14:03

Re: Inquinamento dell'aria letale anche sotto ai limiti UE (la legna)
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Intanto parlavo, ovviamente, di residui della combustione e non di materie prime...  :roll:   
Poi alla lista riportata da Cyborg mancano tutti i veleni prodotti dalla combustione della legna, gas e composti vari. 
Lo stesso smog (fog+smoke) è particolarmente nocivo quando il combustibile è legna o carbone. 

Le polveri sottili sono tra le sostanze più pericolose e nocive che l'uomo possa inalare. 
In particolare le PM2.5 vengono praticamente assorbite attraverso i polmoni... [b]ce le ritroviamo direttamente nel sangue. 
[/b]

Inoltre la legna sarà pure naturale ma, una volta bruciata, ha subito una reazione chimica incontrollata (combustione) che produce più di 100 composti velenosi come i composti aromatici, il piombo, il cadmio e l'arsenico... e perfino diossina (seppur in concentrazioni ridotte). 

[b]Una comune stufa a legna è 500 volte più inquinante di una caldaia a gasolio! 
1000 volte più inquinante di una caldaia a gas!
[/b]
Figuriamoci un comune camino, ancora meno efficiente!

L'EPA (Environmental Protection Agency) stima che[b] il fumo da legna è 12 volte più cancerogeno della pari quantità di fumo di tabacco [/b]e[b] attacca le cellule del nostro corpo fino a 40 volte in più rispetto al fumo di tabacco. [/b]
Un solo caminetto in funzione per un'ora brucia circa 10 libbre (4,5 chili) di legna, generando una produzione di [b]idrocarburi policiclici aromatici cancerogeni di ben [color=red]4.300 volte[/color] superiore rispetto a quella di 30 sigarette[/b]. 
La minaccia per la salute umana deriva dalla presenza del particolato sottile, ovvero particelle minuscole della dimensione di 1/200° rispetto ad una goccia di pioggia. 
[b]L’inalazione di particolato di fumo da legna aumenta l’incidenza, la durata e la gravità delle malattie respiratorie, colpendo più duramente bambini, anziani e tutti coloro affetti da disturbi cardiaci oppure polmonari. [/b]

L’EPA avverte come per queste sostanze cancerogene non vi sia un livello di sicurezza. 

Ed ecco l'elenco delle sostanze: 

(* Indica sostanza chimica trovata anche nel fumo di sigaretta 
+ Indica sostanza chimica che è classificata tossica dalla legge americana)

*+monossido di carbonio, metano, composti organici volatili (C2-C7), *aldeidi, +formaldeide, *+acroleina, +propionaldeide, aldeide butile, + acetaldeide, furfurolo, sostituito furani, +benzene, +alchil benzene, + toluene, acido acetico, acido formico, *ossidi di azoto (NO, NO2), *biossido di zolfo, +cloruro di metile, +naftalene, +sostituito naftaleni, ossigenato monoaromatici, guaiacolo (e derivati), *+fenolo (e derivati), syringol (e derivati), +catecolo (e derivati), *+particelle di carbonio organico, idrocarburi policiclici aromatici ossigenati, +PAHs: fuorene, fenantrene, +antracene, metilantracene, +fluorantene, *+pirene, +benzo(a)antracene, +crisene, +benzofluorantene, *+benzo(e)pirene, *+benzo(a)pirene, *perilene, +ideno (1,2,3 - cd) pirene, *benz(ghi)perilene, *coronene, +dibenzo (a,h)pirene, retene, dibenz(a,h)antracene, oligoelementi: Na, Mg, Al, Si, S, Cl, K, Ca, Ti, V, +Cr +Mn, Fe, +Ni, Cu, Zn, Br, +Pb; particelle di carbonio elementare, alcani normali (C24-C30), di-e ciclico triterpenoidi, acido dehydroabietic, acido isopimarico, lupenone, friedelin, +diossine clorurate ...


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Cyborg
Sab 28 Dic, 2013 16:43

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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Dai va bene, ognuno faccia quello che crede giusto. Io so che accendere il camino e bruciare legna è una pratica del tutto naturale e che produce sostanze totalmente reintegrabili nell'ecosistema. Certo sarebbe giusto regolamentare il tutto, ad esempio fissando un limite orario di accensione nelle città e rendendo obbligatori i filtri.

Già per esempio vietarne l'uso nelle valli durante le fasi anticicloniche eliminerebbe del tutto il problema delle polveri sottili legate al camino, mentre le sostanze inquinanti derivanti  da gasolio e benzine ce le teniamo in ogni caso sui nostri terreni :-(


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bix
Sab 28 Dic, 2013 16:53

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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Sarà ma da ste parti ,si usano fin troppo i camini e purtoppo sono venuti a mancare prematuramente molte persone  :( guardacaso tutti fumatori. non srà una regola però
Il paragone della dannosità col fumo no regge minimamenete , se il camino non tira e si dovessere "appuzzare" casa apro le finestre immediatamente , non faccio boccate a pieni polmoni come un normale fumatore. Sarebbe come entare in un locale fumoso 2 volte l'anno.

Se dovessi spesso respirare quelle sostanze in gorssa quantità, prenderei precauzioni certamente.
Benvengano leggi e regole nelle zone dove le polveri potrebbero superare livelli troppo alti. :ok:


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prometeo
Sab 28 Dic, 2013 18:37

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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tanto raga , come si fa si sbaglia :? 
rifacciamoci al vecchio adagio locale
quil che n'amazza n'grassa :lol: 

Personalmente ho un camino a tiraggio forzato dal punto meramente economico ne ho tratto beneficio
tenuto conto che in un anno ho speso solo 300€ di gas (in estate ho i collettori solari) per una casa di 180mq.
tenendo conto che il camino dalla casa produttrice esce con 2,8kg di legna all'ora e lo tengo acceso mediamente 8ore
con circa 35q anno faccio la festa con temperatura costante di 20°C in casa. 
Il costo medio della legna è di 12€ al q. con il gas ci sarebbe voluta una follia :eek: 
nonostante un trader locale del gas lo vende a 0,30 m3, ci vanno aggiunti tutti gli oneri itallici 
ed ecco le bollette salatissime :x


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marvel
Sab 28 Dic, 2013 19:25

Re: Inquinamento dell'aria letale anche sotto ai limiti UE (la legna)
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Non si tratta tanto di opinioni, non si tratta di credere che bruciare qualcosa di naturale debba per forza essere salutare.
[b]Sulla pericolosità delle polveri sottili da combustione di biomassa (come la legna), ci sono dati accertati, non opinioni o pareri[/b], e credo che in un futuro prossimo anche questo problema per la salute e l'ambiente dovrà essere necessariamente affrontato.

Purtroppo il folle delirio anti-CO2 ha per troppo tempo foderato occhi ed orecchie a troppi ecologisti, che hanno essi stessi favorito l'affermazione delle stufe a legna o pellets con la favola della rinnovabilità della stessa (se tutti utilizzassimo la legna per il riscaldamento, non farebbe in tempo a rigenerarsi nessun bosco...  8)) 

[b]Inoltre faccio notare che i dati che ho riportato sopra dicono che in 1 ora di combustione di legna si possono produrre fino a 4300 volte le sostanze cancerogene generate da 30 sigarette![/b]
Ciò equivale al fumo di 129.000 sigarette!

Ora, mettiamo anche il caso di un camino con un buon tiraggio... anzi, ottimo... mi volete dire che nemmeno l'1% del fumo del caminetto riesca a diffondersi nell'ambiente domestico?
Ebbene, quell'[b]1%[/b] equivale a 1290 sigarette in 1 ora fumate in prossimità.
Ok, ipotizziamo un ottimo, eccellente, imbattibile tiraggio:
l'1 per mille, [b]lo 0,1%[/b] del fumo prodotto sfugge alla canna fumaria... abbiamo sempre 129 sigarette in 1 ora... in una stanza (e senza filtro).
[b]Magari non puzza o non da fastidio... ma c'è.[/b]

[b]Sicuramente meglio i camini termici con chiusura a vetro.[/b]

Poi consideriamo che comunque tutto [b]quel fumo viene liberato appena fuori casa[/b].
Che, volenti o no,[b] ci rientrerà da porte e finestre[/b], che lo respireremo tutti nelle notti fredde e senza vento, quelle con inversione termica.
Insomma, quell'oscena cortina di fumo che ricopre le nostre vallate e conche nei giorni di inversione termica è per la maggior parte costituita da polveri sottili sprigionate da caminetti e stufe. 

Infine è vero che la natura riesce a riassorbire fumi e sostanze prodotte dalla combustione della legna, ma ci vogliono anni, e magari con più tempo riesce anche ad eliminare quelle prodotte dalla combustione di gasolio e benzina... ma ci riesce.

Il punto non è che i diesel sono giustamente sotto accusa, ma i dati ci dicono che rappresentano comunque la minima parte delle fonti di sostanze pericolose e cancerogene.
Così come sarebbe opportuno abbandonare i diesel (che anche con marmitte ultra-filtranti, comunque rilasciano molto particolato) sarebbe necessario provvedere alle emissioni da combustione di legna, mai filtrate.

In una città come [b]Foligno[/b], per esempio, in inverno rappresentano la stragrande maggioranza delle fonti di particolato nocivo, fino all'80-90% nelle notti invernali (dati ARPA).

PS(fate caso all'odore acre da fumo nei paesi e cittadine umbre la sera/notte in inverno... quell'odore è il segnale che stiamo respirando del particolato in concentrazioni importanti)


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Cyborg
Sab 28 Dic, 2013 20:34

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="marvel" post="317780"]
Inoltre faccio notare che i dati che ho riportato sopra dicono che in 1 ora di combustione di legna si possono produrre fino a 4300 volte le sostanze cancerogene generate da 30 sigarette!
Ciò equivale al fumo di 129.000 sigarette!
Ora, mettiamo anche il caso di un camino con un buon tiraggio... anzi, ottimo... mi volete dire che nemmeno l'1% del fumo del caminetto riesca a diffondersi nell'ambiente domestico?
Ebbene, quell'1% equivale a 1290 sigarette in 1 ora fumate in prossimità.
[b]Ok, ipotizziamo un ottimo, eccellente, imbattibile tiraggio:
l'1 per mille, lo 0,1% del fumo prodotto sfugge alla canna fumaria... abbiamo sempre 129 sigarette in 1 ora... in una stanza (e senza filtro).[/b]
Magari non puzza o non da fastidio... ma c'è.
[/quote]

Non riesco a credere a quanto leggo  :eek: 
Rivedi i tuoi conti perchè sei veramente fuori strada. Queste è terrorismo "ecologico" del tutto infondato.


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marvel
Sab 28 Dic, 2013 20:49

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="Cyborg" post="317787"][quote user="marvel" post="317780"]
Inoltre faccio notare che i dati che ho riportato sopra dicono che in 1 ora di combustione di legna si possono produrre fino a 4300 volte le sostanze cancerogene generate da 30 sigarette!
Ciò equivale al fumo di 129.000 sigarette!
Ora, mettiamo anche il caso di un camino con un buon tiraggio... anzi, ottimo... mi volete dire che nemmeno l'1% del fumo del caminetto riesca a diffondersi nell'ambiente domestico?
Ebbene, quell'1% equivale a 1290 sigarette in 1 ora fumate in prossimità.
[b]Ok, ipotizziamo un ottimo, eccellente, imbattibile tiraggio:
l'1 per mille, lo 0,1% del fumo prodotto sfugge alla canna fumaria... abbiamo sempre 129 sigarette in 1 ora... in una stanza (e senza filtro).[/b]
Magari non puzza o non da fastidio... ma c'è.
[/quote]

Non riesco a credere a quanto leggo  :eek: 
Rivedi i tuoi conti perchè sei veramente fuori strada. Queste è terrorismo "ecologico" del tutto infondato.[/quote]

Terrorismo?  :roll: 

Io, visti quei dati, ho provato a fare due calcoli... poi magari non c'ho preso... ma quanto meno ho evidenziato quanto sia importante avere un buon camino con un buon tiraggio, se si decide di utilizzare la legna per riscaldarsi.
Così come è di fondamentale importanza utilizzare solo legna e mai verniciata...
[img cache=false]http://2.bp.blogspot.com/-F-HgtzisHLk/UrWRo0fOn8I/AAAAAAAABHg/knGdiuOAszU/s1600/fattori+emissione.tiff[/img]

Tra l'altro stufe a pellets e caminetti a tiraggio forzato sputano fuori dal camino anche la cenere, riempiendo l'aria esterna di ingenti quantità di particolato.
Che poi uno, con un buon tiraggio, si illude di avere aria buona in casa, che gli rientra da ogni spiffero senza che nulla possa filtrarla... ripeto, l'odore passa, non lo sentiamo, ma il particolato fine c'è e non si vede ...e ce lo respiriamo tutti e finisce dritto nel sangue e trasportato in tutto l'organismo.
Non è terrorismo, sono i dati.
All'università ho studiato queste cose, c'era un esame specifico sul trattamento dei fumi e dei reflui inquinanti prodotti dagli impianti industriali, compresi metodi di filtraggio... ebbene, già all'epoca i professori ci accennarono le enormi contraddizioni delle associazioni ecologiste che combattevano giustamente per evitare che gli impianti inquinassero l'aria e, contemporaneamente, promuovevano sistemi di riscaldamento altamente dannosi per l'aria che respiriamo dentro e fuori le nostre case.
E se ci pensate è pazzesco che uno si inquini l'aria proprio a casa propria.

E' un problema che molti sottovalutano e stentano a credere, come lo stesso Cyborg, e lo posso anche capire, ma è uno dei grandi controsensi della nostra società che si perde dietro a lotte contro ai mulini a vento (CO2), e continua ad ignorare problemi risolvibili che uccidono ogni giorno...
 
Leggi anche[url=http://www.biciusate.net/blog/show/inquinamento-stufe-a-pellet-e-caminetti.html]QUI
ma anche qui:
http://ita.arpalombardia.it/ita/legna_come_combustibile/HTM/pm10.htm
http://www.inemar.eu/xwiki/bin/download/InemarWiki/ConvegnoLegna/Lanzani230511.pdf
http://www.lescienze.it/news/2013/12/10/news/inquinamento_aria_letale_traffico_limiti_europa-1923166/
http://federico-valerio.blogspot.it/2013/12/polveri-sottili-e-caminetti-in-baviera.html


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Cyborg
Sab 28 Dic, 2013 21:21

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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Qui non si tratta del fatto che stento a crederci o non mi rendo conto... capisco benissimo il tuo discorso e le tue motivazioni. Semplicemente non le condivido. Credo che ci siano problemi  ben più importanti sui quali dovremmo concentrare i nostri sforzi per rispettare l'ambiente e la salute di tutti  :-)


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marvel
Dom 29 Dic, 2013 13:35

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="Cyborg" post="317791"]Qui non si tratta del fatto che stento a crederci o non mi rendo conto... capisco benissimo il tuo discorso e le tue motivazioni. Semplicemente non le condivido. Credo che ci siano problemi  ben più importanti sui quali dovremmo concentrare i nostri sforzi per rispettare l'ambiente e la salute di tutti  :-)[/quote]

Ripeto:

E' un problema che molti sottovalutano e stentano a credere, come lo stesso Cyborg, e lo posso anche capire, ma è uno dei grandi controsensi della nostra società che si perde dietro a lotte contro ai mulini a vento (CO2), e continua ad ignorare problemi risolvibili che uccidono ogni giorno...


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Boba Fett
Dom 29 Dic, 2013 14:07

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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A me del camino più che l'inquinamento esterno mi preoccupa proprio quello interno... a partire dal monossido.

Che mi dici dei pellets e delle stufe marvel? Stessi prodotti della combustione di un camino a legna?


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bix
Dom 29 Dic, 2013 14:25

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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Questa tua frase forse  riassume il mio punto di vista.

[quote user="marvel" post="317702"]
Poi è chiaro che tutto è perfettibile, che il petrolio finirà e che tante altre cose vanno male... ma la gente deve morire oggi per far avere gas naturale tra 100 anni?
[/quote]

Si!

Io penso che siamo ospiti di questo mondo e non è giusto "fotterci" tutte le risorse che questo dispone, sperando o illudendoci che nel futuro si trovino soluzioni ,ad ora non ne vedo.
E non c'è nessun complotto per non farle emergere. semplicemente il mondo è un sistema chiuso e non infinito.
Come lo è la ricerca, i limiti li abbiamo quasi raggiunti, sono decenni che si sviluppa solo l'elettronica.

Continuiamo ad usare tecnologie vecchie di quarant'anni in tutti i settori, poi magari aggiornate.
Il progresso inteso nel vero senso della parola e stato quello del secolo scorso , voi credete che in questo secolo riusciremo fare un salto simile?
Non a caso tutti i film i libri che dipingevano scenari fantascientifici per i nostri anni, si sono rivelati inesatti.
Anche leggendo un libro di Piero Angela, degli anni ottanta mi sono imbattuto in congetture che immaginavano viaggi spaziali e scoperte incredibili.
Invece siamo sempre in giro con auto (inquinanti allo stesso modo di quelle di una volta).L'elettricità la si produce come una volta. Gli arei impiegano lo stesso tempo a raggiungere le loro mete , cadendo talvolta come sempre.Nello spazio siamo messi più o meno come negli anni 80.
Bisogna farsene una ragione.

Per questo se si muore ad ottant'anni di malattia polmonare , per me e il semplice gioco della vita le cui regole le sappiamo da quando siamo nati.
Discorso diverso se qualcosa uccide all'istante o a breve termine.

Ora basta altrimenti rischio di finire fuori topic. 
Spero sia riuscito a spiegare il mio punto di vista che non vuole tarpare le ali alla ricerca scientifica o negare che alcuni studi dimostrino la dannosità dei fumi di combustione.

PS. ho iniziato a fare casa e il camino lo userò solo per cucinare, dato che è previsto il riscaldamento a  pavimento, sempre se un giorno mai riuscirò a finirla :bye:


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Cyborg
Dom 29 Dic, 2013 15:27

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="marvel" post="317821"][quote user="Cyborg" post="317791"]Qui non si tratta del fatto che stento a crederci o non mi rendo conto... capisco benissimo il tuo discorso e le tue motivazioni. Semplicemente non le condivido. Credo che ci siano problemi  ben più importanti sui quali dovremmo concentrare i nostri sforzi per rispettare l'ambiente e la salute di tutti  :-)[/quote]

Ripeto:

E' un problema che molti sottovalutano e stentano a credere, come lo stesso Cyborg, e lo posso anche capire, ma è uno dei grandi controsensi della nostra società che si perde dietro a lotte contro ai mulini a vento (CO2), e continua ad ignorare problemi risolvibili che uccidono ogni giorno...[/quote]

??? è inutile che lo ripeti... non sono un ignorante sull'argomento come magari pensi. So leggere benissimo e allora ti ripeto anch'io che la penso diversamente. I numeri, gli studi scientifici, possono essere soggetti ad interpretazione, e i ragionamenti che faccio io non mi portano a credere che questo sia un problema così serio.


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marvel
Dom 29 Dic, 2013 17:41

Re: Inquinamento Dell'aria Letale Anche Sotto Ai Limiti UE (la Legna)
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[quote user="bix" post="317827"]Questa tua frase forse  riassume il mio punto di vista.

[quote user="marvel" post="317702"]
Poi è chiaro che tutto è perfettibile, che il petrolio finirà e che tante altre cose vanno male... ma la gente deve morire oggi per far avere gas naturale tra 100 anni?
[/quote]

Si!

Io penso che siamo ospiti di questo mondo e non è giusto "fotterci" tutte le risorse che questo dispone, sperando o illudendoci che nel futuro si trovino soluzioni ,ad ora non ne vedo.
E non c'è nessun complotto per non farle emergere. semplicemente il mondo è un sistema chiuso e non infinito.
Come lo è la ricerca, i limiti li abbiamo quasi raggiunti, sono decenni che si sviluppa solo l'elettronica.

Continuiamo ad usare tecnologie vecchie di quarant'anni in tutti i settori, poi magari aggiornate.
Il progresso inteso nel vero senso della parola e stato quello del secolo scorso , voi credete che in questo secolo riusciremo fare un salto simile?
Non a caso tutti i film i libri che dipingevano scenari fantascientifici per i nostri anni, si sono rivelati inesatti.
Anche leggendo un libro di Piero Angela, degli anni ottanta mi sono imbattuto in congetture che immaginavano viaggi spaziali e scoperte incredibili.
Invece siamo sempre in giro con auto (inquinanti allo stesso modo di quelle di una volta).L'elettricità la si produce come una volta. Gli arei impiegano lo stesso tempo a raggiungere le loro mete , cadendo talvolta come sempre.Nello spazio siamo messi più o meno come negli anni 80.
Bisogna farsene una ragione.

Per questo se si muore ad ottant'anni di malattia polmonare , per me e il semplice gioco della vita le cui regole le sappiamo da quando siamo nati.
Discorso diverso se qualcosa uccide all'istante o a breve termine.

Ora basta altrimenti rischio di finire fuori topic. 
Spero sia riuscito a spiegare il mio punto di vista che non vuole tarpare le ali alla ricerca scientifica o negare che alcuni studi dimostrino la dannosità dei fumi di combustione.

PS. ho iniziato a fare casa e il camino lo userò solo per cucinare, dato che è previsto il riscaldamento a  pavimento, sempre se un giorno mai riuscirò a finirla :bye:[/quote]

Per carità Fabrizio, non voglio certo dire che sia giusto bruciare tutte le risorse energetiche fossili del pianeta, né quelle minerali, ecc... ma è pur vero che non possiamo dimenticare che il progresso tecnologico e il miglioramento della qualità di vita, nonché l'allungamento della vita stessa, di una parte della popolazione mondiale (ripeto che uno dei maggiori problemi è proprio che, per la maggior parte, ne hanno beneficiato solo le aree occidentali) è principalmente dovuto alla disponibilità e al consumo di queste fonti di energia.
Non credo che l'uomo, una volta esaurite queste fonti non rinnovabili, tornerà all'età della pietra. 
Anzi, sono abbastanza fiducioso che realizzeremo tecnologie energetiche più efficienti e meno inquinanti (siamo sulla buona strada) ma a meno di tecnologie miracolose (vedi fusione fredda) resterà un'ampia disparità tra chi potrà permettersi tali tecnologie e chi non potendo, resterà ancora più indietro.

Se finora non siamo arrivati a produrre energia pulita e da fonti rinnovabili, è semplicemente perché non conviene a chi ce la vende. Il prezzo del petrolio e del gas non impennerà mai troppo, anche dovessimo avvicinarci all'ipotetico esaurimento (che poi di anno in anno si allontana sempre di più, visto che si scoprono nuovi giacimenti o perché si sviluppano tecnologie per sfruttare quelli fino a pochi anni fa ritenuti irraggiungibili), perché il petrolio deve restare conveniente da utilizzare fino all'ultima goccia, o altrimenti rimane sotto il sedere degli sceicchi e non lo vendono più. 
Infatti finché il petrolio non ci costerà un occhio della testa, non sarà abbastanza conveniente convertire l'intero sistema ad altre fonti energetiche... mettici poi la forza delle lobbies che collaborano per mantenere lo status quo (controllano anche il mercato del fotovoltaico, avendo praticamente acquisito le maggiori industrie del settore).

Per non parlare poi delle politiche ambientali, la Shell ha sponsorizzato le ultime convention della IPCC... ci sarà forse un motivo???  :roll: 

A proposito, poi torno on topic, è curioso quanto accaduto alla Convention di Rio l'anno scorso, ma era successo anche a quella di Copenhagen...
Insomma, quando i paesi ricchi hanno proposto ai paesi poveri o in via di sviluppo di adottare politiche di controllo delle emissioni, paventando il rischio di catastrofi ambientali come Katrina o alluvioni, ecc, ma anche desertificazione, innalzamento del livello dei mari, ecc, i paesi "poveri" si sono ribellati chiedendo i danni a quelli ricchi per tutti gli eventi catastrofici subiti fino a questo momento sul proprio territorio, e preparandoli a pagare per quelli che verranno...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 
Indovinate che cosa hanno risposto, allora, i paesi responsabili della maggior parte delle emissioni prodotte nei decenni passati???
Niente, hanno messo le mani in tasca e se la sono filata a gambe levate facendo finta di niente... fischiettando...  :fiuuu: 
 :D  :D  :D 

Insomma è tutto un magna magna...  :roll: 
_________

Tornando al camino, io lo adoro, nella casa precedente ne avevo addirittura tre, due interni ed uno esterno... ma andava a finire che usavo saltuariamente solo quello esterno per braciolate, perché gli altri due facevano fumo e sporcavano casa... 
Su questa nuova ho fatto fare la canna fumaria ma non ho ancora realizzato il camino (anche io ho il riscaldamento a pavimento con caldaia a gas a condensazione) e non credo che lo realizzerò. Ma se dovessi realizzarlo sarebbe comunque un capriccio, uno sfizio giusto per accenderlo qualche volta all'anno.
Fortunatamente sto in collina e anche quando i vicini accendono il fuoco non si ferma fumo, ma se stessi in pianura o a fondo valle non sarei certo contento di respirarmi la fuliggine prodotta dai camini degli altri.
I vecchi delle generazioni precedenti si ammalavano frequentemente di malattie polmonari o al sistema cardiocircolatorio, diventavano asmatici, avevano spesso e volentieri l'enfisema polmonare, tutte problematiche che col passare degli anni, potevano pregiudicare la salute (un'insufficienza respiratoria può aggravare qualsiasi altra problematica e portare alla morte).
Nel tempo, anche se l'inquinamento industriale ed automobilistico sono aumentati, la qualità dei sistemi di riscaldamento delle nostre case è migliorata e con essa anche la qualità e la durata della vita.
I sistemi di combustione della legna attuali non sono certo quelli di una volta, in cui il focolare speso e volentieri affumicava la casa intera, ma c'è un certo ritorno alla combustione della legna.
E' per questo che è importante scegliere sistemi idonei, quanto meno a salvaguardare la qualità dell'aria degli ambienti interni alla casa, limitando il contatto dell'aria interna con l'ambiente di combustione.
Però non dimentichiamoci che in condizioni di assenza di vento e con inversione termica le polveri sottili praticamente ritornano in casa nostra.

Le stufe a pellets sono più efficienti dei caminetti, quindi producono più calore a parità di massa, e sicuramente inquinano meno gli ambienti interni rispetto al caminetto e soprattutto rispetto ai caminetti senza vetro di protezione, ma hanno il gran difetto di espellere dalla canna fumaria la cenere prodotta (come anche alcuni camini a ventilazione forzata nella cappa) gettandola direttamente nell'aria esterna ed elevando esponenzialmente il contenuto di polveri sottili espulse.

Il pellet è costituito da legno di scarsa qualità, segatura e scarti legnosi triturati, impastati e compressi per formare dei piccoli blocchetti che costituiscono il combustibile di questo tipo di stufe.
Infatti, affinché la stufa funzioni in modo continuativo, man mano che la combustione procede ed il pellet in fornace si consuma, il sistema meccanico provvede a rifornirlo di pellet.
Ma la fornace delle stufe a pellet, è di piccole dimensioni. La cenere che si accumulerebbe la intaserebbe subito, quindi queste stufe hanno una ventola interna che soffia sotto la fornace e genera un flusso d'aria forzata. Il flusso d'aria così prodotto si occupa sia di alimentare la fiamma sia di asportare la cenere soffiandola via attraverso il camino.

Una sola stufa a pellets è in grado di espellere chili e chili di polveri sottili fini nell'aria e di compromettere la qualità dell'aria dell'intero vicinato!

La mia speranza è che, come per esempio fatto dalla Regione del Trentino, si rendano obbligatori i filtri per i camini e per le sufe a pellets, che comunque sono in grado solo di limitare le polveri sottili emesse, non certo di eliminarle significativamente... ma sarebbe già qualcosa.

PS(in alcune città e in alcune zone il Trentino ha vietato l'utilizzo di camini e stufe proprio per preservare la qualità dell'aria e tutelare la salute dei cittadini, specialmente di bambini ed anziani)

 :bye:


