http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=13320
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Poranese457
Lun 13 Lug, 2015 09:34

Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Buongiorno

Vista la frequenza con la quale vengono messi in discussione i dati, specie termometrici, prodotti dai vari modelli previsionali (GFS in primis), apro questo topic per mettere a confronto in maniera reale se tali dati sono corretti o meno.

Come farlo? Nel modo più semplice, confrontando cioè la previsione con i dati reali forniti dai vari radiosondaggi.

E' una prova praticamente inconfutabile ed abbastanza semplice da eseguire: basta prendere  le coordinate dei punti presi in esame dai radionsondaggi ed usarle per generare un meteogramma. In questo modo confrontando meteogramma e radiosondaggio si avrà una valutazione immediata dell'esattezza o meno della previsione. Trovate i meteogrammi [url=https://ready.arl.noaa.gov/READYcmet.php]QUI

Per facilitare la vita a chiunque voglia lanciarsi nel test lascio qui sotto le coordinate decimali di 3 località italiane dove vengono effettuati radiosondaggi giornalieri. Trovate i radiosondaggi [url=http://www.lineameteo.it/radiosondaggi.php]QUI

Udine Campoformido (LIPD): 46.01 N – 13.11 E

Pratica di Mare (LIRE): 41.40 N – 12.27 E

Trapani Birgi (LICT): 37.54 N – 12.29 E

[hr]

Iniziamo subito col primo confronto, prendendo cioè il meteogramma GFS 00z odierno 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radioslire.jpg[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteoglire.jpg[/img] 

Come si vede i dati "previsti" e quelli rilevati sono assolutamente identici: +18.6°C in entrambi i casi.... facile direte voi, siamo a 0h... però se vi fosse un errore di input nei dati del modello esso sarebbe già evidente.

Proseguiremo comunque con l'analisi quando sarà disponibile il radiosondaggio dell 12z e pure nei giorni prossimi analizzando radiosondaggi e meteogrammi.

Fate pure, e postate, i vostri raffronti.... più precisi di così davvero non si può essere  ;)


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andrea75
Lun 13 Lug, 2015 11:51

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Propongo anche qui la mia risposta a Zeppelin nell'altro topic:

[quote user="zeppelin" post="365589"]Tutti questi gran "sballi" di GFS non li vedo e sinceramente non credo ci siano. Stanotte era prevista una temperatura tra 18 e 20 ad 850hpa e Pratica di Mare ha registrato 18,6: http://www.temporoma.it/ultimo-radiosondaggio-pratica-di-mare-emissione-00z/[/quote]

Beh... qualche problemino c'è, ed è accentuato in alcune località. Se si prendono gli spaghi di Bolzano ad esempio si vedrà l'ufficiale allineato agli spaghi, mentre ad esempio su Perugia lo scostamento è notevole. 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/1392/graphe_ens3_pvr5.gif[/IMG]

L'ufficiale mostra una +20°C per le ore 12Z, ma se si va a guardare meglio, anche grazie alla griglia più stretta di un LAM, si nota come la +20°C in effetti non esista, ma al più una +18°C scarsa. Ecco che quindi risulti in questo caso più affidabile l'osservazione del fascio degli spaghi. 
Ora il raffronto andrebbe fatto meglio anche nel medio-lungo, dove spesso l'errore si accentua ulteriormente. Chiaramente sono dettagli, non saranno di certo i 2-3°C a cambiarci la vita, ma per statistica il lavoro sarebbe interessante.


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Fili
Lun 13 Lug, 2015 12:14

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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a me sembra che, rispetto ai giorni scorsi, si siano entrambi (ufficiale ed ENS) alzati ulteriormente

se fino a qualche giorno fa la media ENS veleggiava su una tranquilla +16/+17 e lo spago nero intorno alla +20, oggi la media ENS si è portata, come si vede, intorno alla +18/+20, mentre lo spago nero arriva ben oltre.

Credo, comunque, che i valori in quota nel medio termine ondeggeranno tra la +19 e la +21, che unito alla persistenza di questa condizione favorirà un aumento delle condizioni di caldo ed afa.

Non sono però esclusi episodi temporaleschi.  :wink:


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Poranese457
Mar 14 Lug, 2015 08:49

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Proseguendo con confronto il radiosondaggio LIRE di stamani rileva un +18.4°C a fronte di una previsione di +17.8°C da parte di GFS 00z di ieri.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1436856541_614357.jpg[/img] 


Quindi GFS addirittura sottostima le temperature ;)


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Poranese457
Mer 15 Lug, 2015 07:47

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Correlazione GFS/Radiosondaggio sempre più palese.


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteogramma.jpg[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio.jpg[/img] 


Davvero, più precisi di così si muore.... continuiamo a monitorare ma per il momento c'è davvero poco da "complottare"  ;)


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Fili
Mer 15 Lug, 2015 10:03

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Poranese457" post="365714"]Correlazione GFS/Radiosondaggio sempre più palese. [/quote]

però dovresti correlare il radiosondaggio di oggi al meteogramma di 72 ore fa... per capire chi ha ragione su quel GAP sul breve-medio termine tra ufficiale ed ENS  ;)


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zeppelin
Mer 15 Lug, 2015 14:26

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Direi che dopo i 20,6 registrati a pratica di mare stanotte ad 850hpa le polemiche su chi ci prenda tra GFS ufficiale e gli spaghi possono considerarsi concluse...  :lol:  GFS rules, almeno la +20 ad 850hpa fissa forever!  :muhehe:


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Cyborg
Mer 15 Lug, 2015 14:42

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Tra l'altro, oltre che nell'immediato, anche nel medio termine l'ufficiale ha stracciato gli spaghi in questo periodo.
Proprio per oggi mi ero segnato un appunto sul calendario, scritto 5/6 giorni fa: "Ufficiale: +20, spaghi: +13"  :lol:


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As_Needed
Mer 15 Lug, 2015 15:14

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Come detto da Leonardo addirittura GFS sottostima di un po' le temperature, quindi...  :lol:


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Poranese457
Mer 15 Lug, 2015 15:50

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Fili" post="365732"][quote user="Poranese457" post="365714"]Correlazione GFS/Radiosondaggio sempre più palese. [/quote]

però dovresti correlare il radiosondaggio di oggi al meteogramma di 72 ore fa... per capire chi ha ragione su quel GAP sul breve-medio termine tra ufficiale ed ENS  ;)[/quote]

E' quello che farò da domani, come vedi oggi ho postato il meteogramma completo così potremo monitorare meglio le variazioni.

Certo che, fin ora, le chiacchiere stanno davvero a zero  ;)


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nevone_87
Mer 15 Lug, 2015 15:58

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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allora la risposta è semplice, sono gli inutili spaghi di gfs che sbarellano in continuo  :ok:


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andrea75
Mer 15 Lug, 2015 17:09

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Allora, mi sono documentato... e ho letto qualcosa a riguardo. Come sapete, a differenza del run ufficiale che ormai usa un passo di griglia molto stretta, gli altri spaghi utilizzano ancora il vecchio GEFS, decisamente più "grezzo".
La differenza di questi giorni (non è la prima volta che succede, fateci caso) è dovuta al tipo di circolazione che si è instaurata, con avvezione di aria molto calda entro il PBL (strato limite planetario) e negli strati bassi dell'atmosfera; in questo modo l'ufficiale GFS che ha orografia molto più vicina alla realtà, e schemi di PBL, microfisica, assai più raffinati, stima molto meglio il campo termico nei bassi strati rispetto al GEFS che è molto più grossolano.
In situazioni atmosferiche più instabili la differenza tra i due modelli viene limata, ma quando si hanno masse d'aria molto calda (estate) o molto fredda (inverno), e in particolari condizioni di stabilità le differenze, più o meno elevate, si riproporranno sempre.

La risposta è quindi molto semplice, e non è ovviamente quella di Nevone: l'attendibilità va data sempre e comunque allo spago ufficiale. ;)


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andrea75
Mer 15 Lug, 2015 17:12

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Ah.. a proposito di spaghi (che checché se ne dica, sono ancora lo strumento più usato per fare previsioni "volanti" e il più consultato qui su Linea Meteo): è in arrivo una novità! ;)


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Fili
Mer 15 Lug, 2015 17:26

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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quindi, in due parole, siamo fottuti!  :lol:


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Poranese457
Gio 16 Lug, 2015 07:46

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Guardate un po' che succede anche stamani.

Prendete il meteogramma postato ieri, andate alle 24h e vedrete indicato [b]+20.3°[/b]C come temperatura prevista per le 00z di stamani

Prendete poi il radiosondaggio che vi posto qui sotto:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1437025484_873796.jpg[/img] 

 "Sorpresa", [b]+21.2[/b].....

Ancora una volta GFS sottostima le temperature, stavolta di quasi 1°C  :eek: 


Che sia questo il motivo per cui d'inverno rimaniamo sempre fregati con la QN???  :D  :D  :D


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Fili
Gio 16 Lug, 2015 08:37

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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tutto 'sto caldo non lo capisco...abbiamo una -7°!!!  :lol: ah no, è a 500hPa :ohno:


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Mich17
Gio 16 Lug, 2015 10:43

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Davvero molto interessante il confronto che stai portando avanti Poranese che, unito alle considerazioni fatte sopra da Andrea, restituisce un quadro più chiaro per capire su cosa bisogna fare affidamento. 
Allora i miei dubbi che l'ufficiale GFS non fosse poi così sballato avevano qualche fondamento!

[quote user="andrea75" post="365818"]La differenza di questi giorni (non è la prima volta che succede, fateci caso) è dovuta al tipo di circolazione che si è instaurata, con avvezione di aria molto calda entro il PBL (strato limite planetario) e negli strati bassi dell'atmosfera; in questo modo l'ufficiale GFS che ha orografia molto più vicina alla realtà, e schemi di PBL, microfisica, assai più raffinati, stima molto meglio il campo termico nei bassi strati rispetto al GEFS che è molto più grossolano.
In situazioni atmosferiche più instabili la differenza tra i due modelli viene limata, ma quando si hanno masse d'aria molto calda (estate) o molto fredda (inverno), e in particolari condizioni di stabilità le differenze, più o meno elevate, si riproporranno sempre.[/quote]

In effetti sembra che con questo tipo di circolazione l'ufficiale, rispetto al fascio degli spaghi, intercetti meglio le variazioni di temperatura durante la giornata. Gli spaghi tendono alla piattezza.


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Mich17
Gio 16 Lug, 2015 11:08

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Riporto una citazione dall'altra discussione:

[quote user="Poranese457" post="365880"][quote user="mondosasha" post="365875"]Come dicevo nei giorni scorsi la media ens sta prendendo in pieno i valori ad 850 hpa mentre l'ufficiale è fuori con l'accuso..è da giorni che vede la +23 costante..cosa mai avuta fino ad ora!!

Ripeto la mia impressione è che gfs sovrastimi i valori di almeno 2°! :bye:[/quote]

Veramente nei giorni scorsi, ed anche in quelli scorsi scorsi ed in quelli scorsi scorsi scorsi, dicevi avremmo avuto almeno 3/4 break... oh, sarò matto io ma non l'ho visti eh!  :mrgreen: 


Comunque Ale ti invito a seguire ed a partecipare a [url=http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt13320.html?start=0]QUESTA DISCUSSIONE dove appunto mettiamo a confronto l'ufficiale GFS con quanto rilevato dai radiosondaggi: la tua tesi per il momento è non solo sbagliata ma è anche opposta a quanto stiamo osservando  ;)[/quote]

Ecco gli spagli di 5 giorni fa:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/11_07_2015_gfs_00z_1437037372_209059.png[/img]

Ed ecco quelli di oggi:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/16_07_2015_gfs_00z.gif[/img]

Credo che i grafici parlino da soli.


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bix
Gio 16 Lug, 2015 23:19

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/graphe3_1000_12_7748_43_24__1437070571_727620.gif[/img]

Quì non si tratta di uno scostamento dovuto al fatto che l'ufficiale usa un passo diverso.
In questo caso lui va in alto ed il resto punta verso il basso, a chi credere?   :ohno:


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Poranese457
Ven 17 Lug, 2015 07:47

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Caro Bix, bisogna credere all'ufficiale e come stiamo notando esso addirittura SOTTOSTIMA le temperature previste.

Anche dal radiosondaggio di stamani si evince la medesima informazione: GFS00z dell'altro ieri poneva una +20°C per le 00z odierne (+48h) e guardate cosa ci dice il radiosondaggio....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1437111939_702398.jpg[/img] 

+21°C... quindi sottostima di ben 1°C a 48h!!!

Domani, dopodomani e Lunedì non potrò continuare la serie di raffronti quindi invito qualcuno di voi a farlo al posto mio. E' davvero molto interessante notare come si comportano i modelli in queste situazioni.


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bix
Ven 17 Lug, 2015 13:03

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="366018"]Caro Bix, bisogna credere all'ufficiale e come stiamo notando esso addirittura SOTTOSTIMA le temperature previste.
.[/quote]

Allora siamo fritti... o meglio  lessi :urted:


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mondosasha
Ven 17 Lug, 2015 14:24

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Da me ci prendono gli spaghi. 12 gradi in più ad 850 hpa! Oggi spaghi dicono +21, ufficiale +23. Da me 33 gradi... e continuo a guardare loro...


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mondosasha
Ven 17 Lug, 2015 14:25

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre!


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Poranese457
Ven 17 Lug, 2015 15:17

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="366058"]Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre![/quote]

No Ale, il meteogramma riporta i dati di GFS ufficiale.

Quindi se vai nella pagina precedente del topic e guardi il meteogramma vedrai che ho ragione a scrivere quello che ho scritto.


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mondosasha
Ven 17 Lug, 2015 16:25

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="366063"][quote user="mondosasha" post="366058"]Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre![/quote]

No Ale, il meteogramma riporta i dati di GFS ufficiale.

Quindi se vai nella pagina precedente del topic e guardi il meteogramma vedrai che ho ragione a scrivere quello che ho scritto.[/quote]

Allora cè qualcosa che non và... se quelli sono dati previsti da ufficiale gfs allora nel grafico viene riportato in modo errato...se sono dati reali dei radiosondaggi allora il valore corretto ad 850' hpa lo vedono bene la media ens e non il run ufficiale gfs...che poi avendo una inizializzazione sbagliata porta a valori errati anche nelle previsioni nel medio e lungo termine... :bye:


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zeppelin
Ven 17 Lug, 2015 16:56

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Ad ogni modo lo scostamento inizia a diventare preoccupante. L'ufficiale ci prende di più in queste situazioni, ma siamo addirittura al paradosso che gli spaghi scendono sotto i +20 e l'ufficiale punta i +25!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ms_1243_ens_1437144940_759925.png[/img]


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Poranese457
Ven 17 Lug, 2015 17:14

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="366067"][quote user="Poranese457" post="366063"][quote user="mondosasha" post="366058"]Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre![/quote]

No Ale, il meteogramma riporta i dati di GFS ufficiale.

Quindi se vai nella pagina precedente del topic e guardi il meteogramma vedrai che ho ragione a scrivere quello che ho scritto.[/quote]

Allora cè qualcosa che non và... se quelli sono dati previsti da ufficiale gfs allora nel grafico viene riportato in modo errato...se sono dati reali dei radiosondaggi allora il valore corretto ad 850' hpa lo vedono bene la media ens e non il run ufficiale gfs...che poi avendo una inizializzazione sbagliata porta a valori errati anche nelle previsioni nel medio e lungo termine... :bye:[/quote]

Per grafico intendi gli spaghi?
Considera che il meteogramma è inizializzato con le coordinate di Pratica di Mare quindi probabilmente ci sono valori diversi rispetto, ad esempio, a quelli di Visso.

Io che utilizzo spesso i meteogrammi posso dirti che vanno di pari passo con lo spago ufficiale: in questo caso purtroppo non c'ho pensato a postare pure gli spaghi oltre al meteogramma ma essendo il mio scopo quello di confrontare l'UFFICIALE con il radiosondaggio degli spaghi non c'era bisogno.

Comunque rinnovo l'invito: se qualcuno per i prossimi 3 giorni ha tempo, sarebbe cosa gradita se postasse i radiosondaggi in modo da poter continuare la verifica con il meteogramma postato l'altro ieri.

Grazie


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Fili
Ven 17 Lug, 2015 17:21

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Ale dai come fai a dire che ci prendono le ens? Fino a qualche giorno fa vedevano una +17 per questi giorni...!!!


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mondosasha
Sab 18 Lug, 2015 08:25

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Fili" post="366077"]Ale dai come fai a dire che ci prendono le ens? Fino a qualche giorno fa vedevano una +17 per questi giorni...!!![/quote]

Una +17?? Vai a vedere..vedevano una +20...errore di 1°...gfs ufficiale è da 5 giorni fisso sulla +23/+24....scarto in eccesso di 2/3 gradi.....


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Fili
Sab 18 Lug, 2015 09:31

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="366115"][quote user="Fili" post="366077"]Ale dai come fai a dire che ci prendono le ens? Fino a qualche giorno fa vedevano una +17 per questi giorni...!!![/quote]

Una +17?? Vai a vedere..vedevano una +20...errore di 1°...gfs ufficiale è da 5 giorni fisso sulla +23/+24....scarto in eccesso di 2/3 gradi.....[/quote]

no dai...ricordo benissimo che l'ufficiale era fisso tra +20 e +22, e le ENS sulla +17°... ma ti parlo di una settimana fa, quindi tendenza sul medio termine  ;) tranquillo che non mi sbaglio!

Infatti si diceva che tra la +17° ENS e la +21° ufficiale ci sarebbe stata tutta la differenza del mondo, e così è stato  ;)


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andrea75
Sab 18 Lug, 2015 10:03

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Spaghi di [b]Perugia[/b] una settimana fa ([b]12/07/2015[/b]):
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/1596/graphe_ens3_bdw5.gif[/IMG]

Per le 12 di oggi le ENS vedevano una +20°C, mentre l'ufficiale una +23°C circa. 

Per le 12Z esatte avremo una +21°C, 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/850mbtemp_wind12_d02_centro.png[/img]  

ma che diventerà una +23°C intorno alle 15Z:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/850mbtemp_wind15_d02_centro.png[/img]  

Intanto va sottolineata l'ottima performance del modello americano, che azzecca una termica al grado centigrado a circa 180 ore. 
Detto ciò, lo scarto va decisamente a vantaggio dell'ufficiale, che come detto nella mia spiegazione pochi post indietro, mantiene una miglior performance grazie alla miglior risoluzione, e alla capacità di calcolare meglio la portata dell'avvezione di aria calda negli strati più bassi. ;)


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mondosasha
Sab 18 Lug, 2015 10:11

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Andrea ma chi lo dice che avremo alle 12 la +21 e alle 15 la +23? 
Lo potremo dire domani con i radiosondaggi...


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andrea75
Sab 18 Lug, 2015 10:29

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="mondosasha" post="366122"]Andrea ma chi lo dice che avremo alle 12 la +21 e alle 15 la +23? 
Lo potremo dire domani con i radiosondaggi...[/quote]

Ale, finora i radiosondaggi hanno confermato la bontà del modello americano. Il radiosondaggio delle 00Z di Pratica di Mare indica per la mezzanotte di quest'oggi [b]+20.8°C[/b] ([url=http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=07&FROM=1800&TO=1800&STNM=16245]http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=07&FROM=1800&TO=1800&STNM=16245).

Ebbene, anche se sarebbe più corretto e preciso utilizzare il meteogramma come faceva giustoamente Leo, ti mostro con lo stesso modello di prima (Centrometeo, su base GFS), come a mezzanotte era correttamente prevista una +21°C su Roma:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/850mbtemp_wind01_d02_centro_1437207805_206888.png[/img]

C'è poco da dire Ale... sono dati reali, non inventati... di raffronti ne abbiamo fatti tanti, ma per ora portano tutti al medesimo risultato. 
Poi ripeto, non è un difetto del modello, è solamente un limite dato dalla scarsa risoluzione delle ENS, che combinata a questo particolare tipo di situazione, porta a quell'errore. 
Poi basta andarsi a vedere gli spaghi di alta montagna, dove il fenomeno dell'avvezione di aria calda raggiunge per forza di cose strati dell'atmosfera meno bassi, per notare come l'errore, di fatto, non ci sia, e di come gli spaghi si presentino uniti come sempre.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/2777/graphe_ens3_xin4.gif[/IMG]


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mondosasha
Sab 18 Lug, 2015 15:52

Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Io vedo una +24 alle 14 di oggi per l'ufficiale!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe3_1000_13_0833_42_9313__1437227462_958031.gif[/img]

e una +21.5 per la media ens.... 

E per me se vedi i radiosondaggi  vedono giusto gli spaghi...

 a meno che sul grafico l'ufficiale viene riportato in modo sbagliato per cui è fuori dal coro della media ens di molti gradi!! :confuso:


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andrea75
Sab 18 Lug, 2015 17:24

Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione
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Ale i radiosondaggi per Visso non ce stanno....  :lol: 

Quello di Pratica di Mare alle 12 dava 21.5°C, e se guardi la carta che ti ho postato stamattina per le 12 ridice in pieno. ;) Noi centrali rispetto alla costa occidentale abbiamo qualche grado in più oggi, lo si vede bene dai LAM.


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Poranese457
Lun 20 Lug, 2015 07:45

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Impressionante stamani la precisione di GFS.

Il meteogramma del 15 Luglio, cioè [b]5 giorni fa[/b], dava per le 00z di stamani +20.4°C ad 850hpa su Pratica di Mare.

Ebbene, guardate cosa rileva il radiosondaggio....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1437370913_306158.jpg[/img] 

Credo non ci sia bisogno di commenti no?  ;) 

Dallo storico del radiosondaggio si evince invece come siano state sottostimate  le temperature di ieri (+96h) e l'altro ieri (+72h), sempre di quei -0.6/-0.8 di cui ci eravamo accorti nei giorni scorsi.

Dopo una settimana di osservazioni dunque possiamo dire che il run ufficiale GFS per quanto riguarda Pratica di Mare sottostima le temperature di circa 0.6°C avendo comunque una ottima performance fin verso le 120h.

Dal prossimo confronto che posterò più tardi andremo invece ad analizzare i dati di Udine, vediamo come si comporterà il modello americano in una zona climatica completamente opposta rispetto a quella di Roma.


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mondosasha
Lun 20 Lug, 2015 08:07

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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se si guardano gli spaghi si vede chiaramente che lo spago nero non stà su una +20.4° ma a +22/+23!
..la media ens sta sulla +20...

Per cui significa che nella rappresentazione grafica degli spaghi lo spago ufficiale viene riportato in modo errato per cui sembra fuori di molto dalla media ens...


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Poranese457
Lun 20 Lug, 2015 08:23

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="366280"]se si guardano gli spaghi si vede chiaramente che lo spago nero non stà su una +20.4° ma a +22/+23!
..la media ens sta sulla +20...

 [/quote]

Nella rappresentazione grafica lo spago sta a +20.4.... no a +22/23

Eccoti gli spaghi di Pratica di Mare di [b]STAMANI[/b], guarda le ore 00z mi raccomando.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe3_1000_12_48032_41_66409_.gif[/img] 


Io non vedo davvero alcuna incongruenza  :mah:


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mondosasha
Lun 20 Lug, 2015 16:22

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Spaghi 06 del 20/07/2015 (oggi)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe3_1000_13_0833_42_9313__1437401912_151233.gif[/img] 

allora per le 12 (le 14) la media ens vede per la mia zona una +21, l'ufficiale vede una +24 ...

bene dalla temperatura da me rilevata segno 33.2°...bene aggiungendo 12 circa dalla quota di 850 hpa  il valore giusto è quello delle ens....se avesse ragione l'ufficiale dovrei avere circa 36.5° ...spero di essere stato chiaro...

l'ufficiale è da 5 giorni che segna sempre oltre le 24 ore almeno una +23 fino alla +25 per poi a 6 ore calare alla media ens....


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Poranese457
Lun 20 Lug, 2015 17:18

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="mondosasha" post="366335"]Spaghi 06 del 20/07/2015 (oggi)

 
allora per le 12 (le 14) la media ens vede per la mia zona una +21, l'ufficiale vede una +24 ...

bene dalla temperatura da me rilevata segno 33.2°...bene aggiungendo 12 circa dalla quota di 850 hpa  il valore giusto è quello delle ens....se avesse ragione l'ufficiale dovrei avere circa 36.5° ...spero di essere stato chiaro...

l'ufficiale è da 5 giorni che segna sempre oltre le 24 ore almeno una +23 fino alla +25 per poi a 6 ore calare alla media ens....[/quote]

Ti confermo la +24 vista anche dal meteogramma (+23.7°C)

Ora Ale il discorso è questo: non esistendo per Visso un radiosondaggio è impossibile dire se nella tua zona abbiano ragione il fascio degli spaghi o l'ufficiale.
Nella località che abbiamo preso in esame però, Pratica di Mare, GFS ha o azzeccato in pieno la previsione o [b]sottostimato [/b]di qualche decimo di grado.

Credo poi che l'assioma dei "12°C circa" non sia utilizzabile in condizioni di persistenza anticiclonica sub-tropicale dove il gap termico tra le varie quote si assottiglia. Basta guardare le elevate temperature che stanno ormai raggiungendo da giorni pure località alpine di alta quota.

Non è una campagna pro-gfs ma è solo una semplice constatazione dei fatti: come vedi sto parlando di dati rilevati, più sicuri di così davvero non si può essere.

Nei prossimi giorni continuerò il raffronto con altre località  :ok:


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Poranese457
Mar 21 Lug, 2015 10:42

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Dopo aver notato che, relativamente a Pratica di Mare, GFS tende a [b]sottostimare[/b] di qualche decimo le temperature, rilevandosi comunque molto performante anche a diversi giorni di distanza, andiamo stamani ad iniziare la sfida Modello VS radiosondaggio per un'altra località.

Ci spostiamo al Nord, precisamente ad Udine Campoformido dove l'AM effettua giornalmente le rilevazione tramite palloni sonda.

Partiamo dal meteogramma di GFS 00z odierno che, ad onor del vero, pare essere un run un po' sballato ma adesso c'ho tempo e adesso lo fo  :mrgreen: 

Meteogramma GFS 00z del 21-07-2015

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteogramma_1437467940_554004.jpg[/img] 

Ora il radiosondaggio

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1437468106_903527.jpg[/img] 


Come potete vedere anche in questo caso, come già accaduto per PdM, GFS  sottostima di qualche decimo la temperatura già a 00h.

Vedremo comunque il comportamento del modello americano nei prossimi 3gg


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Poranese457
Mer 22 Lug, 2015 07:40

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Radiosondaggio [b][u]uguale spaccato[/u][/b] rispetto a quanto previsto dal meteogramma di ieri

+20.8°C sul meteogramma alle 24h e.....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1437543604_817424.jpg[/img] 

20.8°C sul meteogramma.

Niente da dire, prestazione eccellente  di GFS anche per Udine stamani :inchino:


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Poranese457
Gio 23 Lug, 2015 10:59

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Ecco il radiosondaggio di stamani:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/immagine_1437641852_448458.jpg[/img] 

Previsione +20.7, radiosondaggio +19.4°C

[b]SOVRASTIMA[/b] di oltre un grado da parte del GFS ufficiale a +48h  8))


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As_Needed
Gio 23 Lug, 2015 11:01

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="366694"]Ecco il radiosondaggio di stamani:



Previsione +20.7, radiosondaggio +19.4°C

[b]SOVRASTIMA[/b] di oltre un grado da parte del GFS ufficiale a +48h  8))[/quote]

Per ora solo qui ha toppato  :lol:


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Cubbano650slm
Gio 23 Lug, 2015 11:22

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Scusate la domanda da niubbo!a la temperatura a 850hpa viene influenzata da un episodio temporalesco?


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andrea75
Gio 23 Lug, 2015 13:08

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Cubbano650slm" post="366698"]Scusate la domanda da niubbo!a la temperatura a 850hpa viene influenzata da un episodio temporalesco?[/quote]

Beh, no... perché di norma le masse di aria più fredda scendono verso il basso, e non viceversa. E' poi vero che ci può essere un rimescolamento d'aria in caso di eventi di questo tipo, ma al suolo, non a 1500 metri di quota. ;)


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Poranese457
Ven 24 Lug, 2015 09:37

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/immagine_1437723445_610675.jpg[/img] 


Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN  :mrgreen:


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Fili
Ven 24 Lug, 2015 11:07

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Poranese457" post="366779"]Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h


Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN  :mrgreen:[/quote]

semmai è il contrario  :book:


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Poranese457
Ven 24 Lug, 2015 11:24

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Fili" post="366790"][quote user="Poranese457" post="366779"]Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h


Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN  :mrgreen:[/quote]

semmai è il contrario  :book:[/quote]

No Fili nel senso che sballano le previsioni anche a 48/72h di distanza  :zzz:


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Boba Fett
Ven 24 Lug, 2015 12:42

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="366779"]Ancora una sovrastima di oltre un grado da parte di GFS alle 72h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/immagine_1437723445_610675.jpg[/img] 


Ve l'ho detto, abbiamo trovato perchè d'inverno smadonniamo sempre con le QN  :mrgreen:[/quote]

Quindi la verità sta nel mezzo tra media ENS e GFS?


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gubbiomet
Mar 28 Lug, 2015 14:39

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Beh, oggi per gfs ufficiale dovevamoi avere una + 20 con temperature intorno ai 35° e anche oltre...
Ora siamo a 30,7° per cui credo, nonostante qualcosina potrebbe salire, che lo spago nero è fuori controllo.... 
Molto più credibile la media ensamble.  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1438087160_692855.gif[/img]


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mondosasha
Mar 28 Lug, 2015 15:17

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="367134"]Beh, oggi per gfs ufficiale dovevamoi avere una + 20 con temperature intorno ai 35° e anche oltre...
Ora siamo a 30,7° per cui credo, nonostante qualcosina potrebbe salire, che lo spago nero è fuori controllo.... 
Molto più credibile la media ensamble.  8)) 
[/quote]

ohhh!!!  :inchino:   finalmente qualcuno che la pensa come me!!!   :mrgreen:


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andrea75
Mar 28 Lug, 2015 15:58

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Il radiosondaggio delle 12Z di Pratica di Mare da +18.2°C:
[tt]
16245 LIRE Pratica Di Mare Observations at 12Z 28 Jul 2015

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K 
-----------------------------------------------------------------------------

  850.0   1485   18.2    9.2     56   8.66    220     11  305.2  331.5  306.8[/tt]

mentre questi sono gli spaghi della stessa località, dove si evince la presenza di una +20°C abbondante per la stessa ora:

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/6927/graphe3_1000___12.48032_41.66409__tqu9.gif[/IMG]

Quindi sono 2°C i gradi di differenza. Non pochi, anche perché gli spaghi sono delle 06Z, quindi praticamente a tempo zero. Come ho detto di là, difficile fare le previsioni in questo modo, quando non hai nemmeno la certezza dei dati di partenza.


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mondosasha
Mar 28 Lug, 2015 16:03

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D


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andrea75
Mar 28 Lug, 2015 16:43

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="mondosasha" post="367145"]dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D[/quote]

Sì, ma prima era evidente il contrario. ;) Le cose sono cambiate un po' nell'ultima settimana. Certo... questo non va sicuramente a vantaggio di GFS, proprio perché l'errore non va sempre nella stessa direzione, e non è nella stessa misura. 
Se ci fosse stata una sottostima o una sovrastima costante dell'ufficiale, piuttosto che delle ENS, sarebbe stato più semplice poi affrontare l'errore... in questo modo invece ripeto, è davvero difficile fare una previsione esatta basandosi su un dato che non si capisce bene da che parte vada preso.


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gubbiomet
Mar 28 Lug, 2015 16:48

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="367147"][quote user="mondosasha" post="367145"]dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D[/quote]

Sì, ma prima era evidente il contrario. ;) Le cose sono cambiate un po' nell'ultima settimana. Certo... questo non va sicuramente a vantaggio di GFS, proprio perché l'errore non va sempre nella stessa direzione, e non è nella stessa misura. 
Se ci fosse stata una sottostima o una sovrastima costante dell'ufficiale, piuttosto che delle ENS, sarebbe stato più semplice poi affrontare l'errore... in questo modo invece ripeto, è davvero difficile fare una previsione esatta basandosi su un dato che non si capisce bene da che parte vada preso.[/quote]

Guarda Andrea cosa propone l'ufficiale fino al 1 agosto: una serie di picchi a distanza di 12 ore  l'uno dall'altro... è per questo che a mio giudizio è poco credibile...    :bye:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1438094902_606715.gif[/img]


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As_Needed
Mar 28 Lug, 2015 16:58

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="367149"][quote user="andrea75" post="367147"][quote user="mondosasha" post="367145"]dopo 1 mese che dico sta cosa finalmente le cose cominciano a venire dalla parte mia.... :D[/quote]

Sì, ma prima era evidente il contrario. ;) Le cose sono cambiate un po' nell'ultima settimana. Certo... questo non va sicuramente a vantaggio di GFS, proprio perché l'errore non va sempre nella stessa direzione, e non è nella stessa misura. 
Se ci fosse stata una sottostima o una sovrastima costante dell'ufficiale, piuttosto che delle ENS, sarebbe stato più semplice poi affrontare l'errore... in questo modo invece ripeto, è davvero difficile fare una previsione esatta basandosi su un dato che non si capisce bene da che parte vada preso.[/quote]

Guarda Andrea cosa propone l'ufficiale fino al 1 agosto: una serie di picchi a distanza di 12 ore  l'uno dall'altro... è per questo che a mio giudizio è poco credibile...    :bye:

[/quote]

Il problema che adesso è così, ma prima addirittura sottostimava GFS, quindi il fatto è, che come dice Andrea, non si sa chi prendere in riferimento per le previsioni.
 :bye:


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andrea75
Mar 28 Lug, 2015 17:19

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="gubbiomet" post="367149"]Guarda Andrea cosa propone l'ufficiale fino al 1 agosto: una serie di picchi a distanza di 12 ore  l'uno dall'altro... è per questo che a mio giudizio è poco credibile...    :bye:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1438094902_606715.gif[/img][/quote]

Quello ci sta Francè... in queste condizioni è normale che nelle zone interne ci sia più avvezione di aria calda nelle ore centrali della giornata. E questo è un punto a favore del modello, che con il suo run ufficiale, più preciso per via della maggior risoluzione, riesce ad individuarle.
Ti faccio un esempio pratico con un LAM. Carta delle 00Z di oggi:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/zt850z2_web_1.png[/img] 

Come vedi c'è una +16 alla mezzanotte. Se prendi la carta delle 12 abbiamo una +18°C:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/zt850z2_web_5_1438096689_831705.png[/img] 

Alla mezzanotte di domani avremo di nuovo una +16°C.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/zt850z2_web_9.png[/img] 

Quindi il "salto" è giusto... il problema è un altro. Ovvero che il run ufficiale non vedeva +18°C/+16°C/+18°C per la giornata odierna, ma +20°C/+18°C/+16°C, con il solito scarto di 2°C.


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Fili
Mar 28 Lug, 2015 19:42

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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comunque anche Leonardo non ha fatto il paragone tra spago nero e radiosondaggi... ma tra meteogrammi e radiosondaggi. Non mi sembra che il dato del meteogramma rispecchiasse quello dello spago nero...  :wink:


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andrea75
Mar 28 Lug, 2015 21:06

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Fili" post="367162"]comunque anche Leonardo non ha fatto il paragone tra spago nero e radiosondaggi... ma tra meteogrammi e radiosondaggi. Non mi sembra che il dato del meteogramma rispecchiasse quello dello spago nero...  :wink:[/quote]

Lo spago nero rispecchia per forza il dato del meteogramma. Il meteogramma viene tracciato con i dati del run ufficiale, e lo spago nero...... è l'ufficiale. ;)
In ogni caso per curiosità sono andato a riprendere il meteogramma 06Z per Pratica di Mare, che conferma quanto detto:

[tt] [size=11]GFS
 Latitude: 41.65 Longitude:  12.43
 DATA INITIAL TIME: 28 JUL 2015 06Z
 CALCULATION STARTED AT: 28 JUL 2015 06Z
 HOURS OF CALCULATION:          240

FIELD  MSL PRESSURE   TEMPERATURE   DEW POINT       TEMPERATURE    THICKNESS      HEIGHT         PRECIPITATION 
LEVEL                     2M             2M           850 MB         500 MB         500 MB                
UNITS      HPA            DEGC            DEGC          DEGC            DM             DM            MM   
 HR
+  0.   1009.6           24.5           19.2           17.3          577.7          585.7           0.00
+  0.   1009.4           26.4           18.6           18.6          578.7          586.7           0.00
+  3.   1009.3           27.4           18.7           19.9          579.7          587.8           0.00
[b][color=red]+  6.   1008.6           27.3           18.8           20.5          580.6          588.1           0.00[/color][/b]
+  9.   1008.9           25.3           19.3           20.2          580.7          588.3           0.00
+ 12.   1010.3           23.1           18.6           20.7          580.4          589.1           0.00[/size][/tt]

[u][b]Sovrastima di 2.3°C[/b][/u]. ;)


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Cyborg
Mar 28 Lug, 2015 21:22

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Bah secondo me non c'è una regola fissa a questo punto... a volte ci prende l'ufficiale, a volte gli spaghi... sia nel breve che nel medio/lungo... l'unica cosa certa è che in questo periodo non c'è niente di affidabile :-).
Le prove fatte da Poranese nei giorni scorsi e quelle fatte da Andrea oggi sembrano dirci questo...


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As_Needed
Mar 28 Lug, 2015 21:33

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Cyborg" post="367172"]Bah secondo me non c'è una regola fissa a questo punto... a volte ci prende l'ufficiale, a volte gli spaghi... sia nel breve che nel medio/lungo... l'unica cosa certa è che in questo periodo non c'è niente di affidabile :-).
Le prove fatte da Poranese nei giorni scorsi e quelle fatte da Andrea oggi sembrano dirci questo...[/quote]

 :ok:


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andrea75
Mar 28 Lug, 2015 21:36

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Cyborg" post="367172"]Bah secondo me non c'è una regola fissa a questo punto... a volte ci prende l'ufficiale, a volte gli spaghi... sia nel breve che nel medio/lungo... l'unica cosa certa è che in questo periodo non c'è niente di affidabile :-).
Le prove fatte da Poranese nei giorni scorsi e quelle fatte da Andrea oggi sembrano dirci questo...[/quote]

Esattamente... è così. Scrivevo della difficoltà nel fare una previsione proprio perché non c'è regolarità. Certo, il modello americano proprio per questo motivo non ne esce benissimo.


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gubbiomet
Mer 29 Lug, 2015 07:57

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="367152"][quote user="gubbiomet" post="367149"]Guarda Andrea cosa propone l'ufficiale fino al 1 agosto: una serie di picchi a distanza di 12 ore  l'uno dall'altro... è per questo che a mio giudizio è poco credibile...    :bye:



Quello ci sta Francè... in queste condizioni è normale che nelle zone interne ci sia più avvezione di aria calda nelle ore centrali della giornata. E questo è un punto a favore del modello, che con il suo run ufficiale, più preciso per via della maggior risoluzione, riesce ad individuarle.
Ti faccio un esempio pratico con un LAM. Carta delle 00Z di oggi:
 

Come vedi c'è una +16 alla mezzanotte. Se prendi la carta delle 12 abbiamo una +18°C:


Alla mezzanotte di domani avremo di nuovo una +16°C.


Quindi il "salto" è giusto... il problema è un altro. Ovvero che il run ufficiale non vedeva +18°C/+16°C/+18°C per la giornata odierna, ma +20°C/+18°C/+16°C, con il solito scarto di 2°C.[/quote]

Sì Andrea, intendevo dire che quando si vuole arrivare ad una previsione troppo parcellizzata (passami il termine), si rischia di commettere più errori.  :bye:


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Poranese457
Mer 29 Lug, 2015 09:44

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Visto l'interesse suscitato negli ultimi giorni, riprendiamo il confronto tra Meteogramma (quindi run ufficiale GFS) e radisondaggi.

Questa volta ci spostiamo al Sud, precisamente a Trapani.

Ecco cosa ci dice il Meteogramma 00z odierno:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteogramma.png[/img]  


Ecco cosa invece rileva il radiosondaggio

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio.png[/img] 


Come si vede a fronte di una temperatura prevista di +23.3°C, il radiosondaggio segna +22.8°C.

Quindi torniamo alla situazione di PdM con GFS che [b]sovrastima[/b] le termiche di un +0.5°C


proseguiremo ovviamente il confronto domani e dopodomani  ;)


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dano81
Mer 29 Lug, 2015 10:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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E' anche vero che se si prendono in esame gli spaghi di trapani il divario tra gli.spaghi e ufficiale non c'e' o perlomeno non e' importante come da noi!!


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Poranese457
Gio 30 Lug, 2015 08:55

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Molto precisa la rilevazione alle +24h

A fronte di una temperatura prevista di +24.1°C, il radisondaggio di Trapani rileva una temperatura di +23.8°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1438239326_171771.png[/img] 

Stavolta un plauso a GFS  ;)


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mondosasha
Gio 30 Lug, 2015 09:08

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="367268"]Molto precisa la rilevazione alle +24h

A fronte di una temperatura prevista di +24.1°C, il radisondaggio di Trapani rileva una temperatura di +23.8°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1438239326_171771.png[/img] 

Stavolta un plauso a GFS  ;)[/quote]

ma tu devi fare questo test: vedi cosa prevede ad 850 hpa gfs oggi per venerdì..e vedrai che sbaglia!
se prendessi la media ens vedrai che per venerdì è giusto.
Poi è più facile prendere il valore ad 850 hpa a Trapani vista la vicinanza con il cuore dell'anticiclone. 
Prova a fare quel test che ti ho detto per Pratica di mare...sbaglia di almeno 3 gradi!! :bye:


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Poranese457
Gio 30 Lug, 2015 09:17

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="367271"][quote user="Poranese457" post="367268"]Molto precisa la rilevazione alle +24h

A fronte di una temperatura prevista di +24.1°C, il radisondaggio di Trapani rileva una temperatura di +23.8°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1438239326_171771.png[/img] 

Stavolta un plauso a GFS  ;)[/quote]

ma tu devi fare questo test: vedi cosa prevede ad 850 hpa gfs oggi per venerdì..e vedrai che sbaglia!
se prendessi la media ens vedrai che per venerdì è giusto.
Poi è più facile prendere il valore ad 850 hpa a Trapani vista la vicinanza con il cuore dell'anticiclone. 
Prova a fare quel test che ti ho detto per Pratica di mare...sbaglia di almeno 3 gradi!! :bye:[/quote]


No Ale sinceramente, me stai a prende in giro??  :blink: 

E' esattamente quello che sto facendo da inizio topic... topic che tra l'altro ho iniziato proprio facendo il confronto con Pratica di Mare dove, GFS, è risultato assai performante anche a 5gg di distanza.


Dopo come pretendiamo di instaurare un dibattito serio ed argomentato se si antepongono le proprie convinzioni alla comprensione del lavoro altrui??  :(  :(


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mondosasha
Gio 30 Lug, 2015 09:31

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="367272"][quote user="mondosasha" post="367271"][quote user="Poranese457" post="367268"]Molto precisa la rilevazione alle +24h

A fronte di una temperatura prevista di +24.1°C, il radisondaggio di Trapani rileva una temperatura di +23.8°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1438239326_171771.png[/img] 

Stavolta un plauso a GFS  ;)[/quote]

ma tu devi fare questo test: vedi cosa prevede ad 850 hpa gfs oggi per venerdì..e vedrai che sbaglia!
se prendessi la media ens vedrai che per venerdì è giusto.
Poi è più facile prendere il valore ad 850 hpa a Trapani vista la vicinanza con il cuore dell'anticiclone. 
Prova a fare quel test che ti ho detto per Pratica di mare...sbaglia di almeno 3 gradi!! :bye:[/quote]


No Ale sinceramente, me stai a prende in giro??  :blink: 

E' esattamente quello che sto facendo da inizio topic... topic che tra l'altro ho iniziato proprio facendo il confronto con Pratica di Mare dove, GFS, è risultato assai performante anche a 5gg di distanza.


Dopo come pretendiamo di instaurare un dibattito serio ed argomentato se si antepongono le proprie convinzioni alla comprensione del lavoro altrui??  :(  :([/quote]

allora non avevo capito! 

 :mrgreen: 

ovviamente io resto della mia idea che gfs sbaglia...almeno per la mia zona...di 2 gradi almeno da quando hanno cambiato l'emissione...


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Frasnow
Gio 30 Lug, 2015 09:34

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Da capire però perchè ci sono differenze così abissali tra l'ufficiale e gli altri spaghi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/graphe3_1000_12_7235_42_8259__1438241656_245570.gif[/img]


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gubbiomet
Gio 30 Lug, 2015 09:58

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Tanto per parlare....  :friends:  A vostro giudizio, tenendo conto che sono gli spaghi su base 00, a che ora l'ufficiale vedrebbe la +20° ?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1438243094_558100.gif[/img]


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Poranese457
Gio 30 Lug, 2015 10:19

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="367275"]Tanto per parlare....  :friends:  A vostro giudizio, tenendo conto che sono gli spaghi su base 00, a che ora l'ufficiale vedrebbe la +20° ?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1438243094_558100.gif[/img][/quote]

A mezzogiorno

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/aaa.png[/img] 


Smettetala di guardare sti cavolo di spaghi ed iniziate ad usare i meteogrammi, è tutto molto più chiaro  ;)


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gubbiomet
Gio 30 Lug, 2015 10:25

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="367277"][quote user="gubbiomet" post="367275"]Tanto per parlare....  :friends:  A vostro giudizio, tenendo conto che sono gli spaghi su base 00, a che ora l'ufficiale vedrebbe la +20° ?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1438243094_558100.gif[/img][/quote]

A mezzogiorno

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/aaa.png[/img] 


Smettetala di guardare sti cavolo di spaghi ed iniziate ad usare i meteogrammi, è tutto molto più chiaro  ;)[/quote]

Leo, la sostanza non cambia.. E' vero che i meteogrammi sono più chiari, in ogni caso alle 12 dovremmo avere + 35° (o più) di temperatura. Giusto?  :bye:


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mondosasha
Gio 30 Lug, 2015 10:30

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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ma allora la rappresentazione grafica è diversa dal meteogramma????

P.S. le ore 12 gfs sono le 14 nostre...


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gubbiomet
Gio 30 Lug, 2015 10:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="367279"]ma allora la rappresentazione grafica è diversa dal meteogramma????

P.S. le ore 12 gfs sono le 14 nostre...[/quote]

Nei meteogrammi puoi vedere il variare della temperatura ogni 3 ore; cosa difficile da interpretare con i grafici.  :bye:


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Poranese457
Gio 30 Lug, 2015 10:56

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="367278"][quote user="Poranese457" post="367277"][quote user="gubbiomet" post="367275"]Tanto per parlare....  :friends:  A vostro giudizio, tenendo conto che sono gli spaghi su base 00, a che ora l'ufficiale vedrebbe la +20° ?

 [/quote]

A mezzogiorno

 


Smettetala di guardare sti cavolo di spaghi ed iniziate ad usare i meteogrammi, è tutto molto più chiaro  ;)[/quote]

Leo, la sostanza non cambia.. E' vero che i meteogrammi sono più chiari, in ogni caso alle 12 dovremmo avere + 35° (o più) di temperatura. Giusto?  :bye:[/quote]


Sull'orario ha ragione Mondosasha ovviamente, bisogna aggiungere l'ora legale quindi +12 equivale alle nostre 14.

Quello che mi suona un po' strano è come gente che segue la meteorologia da anni si affidi a dei calcoli matematici "esatti" per stimare le temperature al suolo quando sapete benissimo che ogni situazione barica si differenzia dalle altre portando a risultati opposti.

Allora se vogliamo usare la calcolatrice, mettendo la quota di 850hpa  a 1400mt e ponendo Gubbio a 500mt abbiamo quanto segue:

1400-500= 900mt   
Il delta T verticale MEDIO è di 0.6°C per 100mt: quindi 0.6°C x 9 = 5.4°C

Ergo, ad una +20 corrisponde una temperatura al suolo di +25.4°C.... c'è qualcosa che non quadra non trovate?  Questa è la matematica pura, capite da soli come assolutamente non funzioni  ;) 

Chiaramente aumentando il valore del delta T ci si avvicina di più alla realtà: con un delta T di 1°C otterresti una massima prevista di 29 ma siamo ancora molto lontani, lontanissimi dagli effetti reali no?

Ripeto, l'unico modo inconfutabile pe vedè se un modello è preciso o meno è confrontare le previsioni con i radiosondaggi. Tutto il resto è teoria, più o meno precisa ma teoria.


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andrea75
Gio 30 Lug, 2015 12:24

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Va beh, gli spaghi sono l'esatta rappresentazione grafica del meteogramma. Almeno per quanto concerne lo spago ufficiale, ovviamente, visto che il meteogramma contempla solo i dati del run di riferimento. Quindi guardare l'uno o l'altro ha la stessa validità. La differenza sta nei diversi parametri non mostrati negli spaghi, ma già avere a disposizione temperatura (500hPa/850hPa/2mt), pressione, precipitazioni, vento (10mt / 850hPa), ThetaE e Cape in un solo strumento è assai vantaggioso, e sufficiente per stilare una veloce previsione, già abbastanza precisa, e soprattutto in modo molto rapido, a differenza del meteogramma che richiede qualche minuto solo per avere i dati, numerici o grafici che siano. 
Inoltre, con gli spaghi si ha il vantaggio di avere a disposizione tutti i clusters e diversi modelli di riferimento. Poi è chiaro, in fasi come quella in corso dove qualche errore di valutazione in alcune località è evidente, e va preso in considerazione, ma se è legata al modello, come in questo caso, l'errore lo si ritrova negli spaghi allo stesso modo in cui lo si ritrova nel meteogramma. 

Detto ciò, il vero test non è tanto capire la capacità di individuare le temperature esatte da parte dell'ufficiale, ma capire quale tra il dato ufficiale e quello della media delle ENS sia il più attendibile. E in questo i test hanno dato risultati discordanti. Però è più indicativo farlo su Pratica di Mare che su Trapani, dove è evidente che questa differenza tra i due dati non esiste. ;)

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9825/graphe_ens3_ndj8.gif[/IMG]

Tornando a questa differenza, e rispondendo quidni a Frasnow, ho già spiegato i motivi in questo post:
http://www.lineameteo.it/modelli-vs-meteogrammi-la-sfida-finale-alla-precisione-vp365818.html#p365818


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Frasnow
Gio 30 Lug, 2015 12:28

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="367287"]Tornando a questa differenza, e rispondendo quidni a Frasnow, ho già spiegato i motivi in questo post:
http://www.lineameteo.it/modelli-vs-meteogrammi-la-sfida-finale-alla-precisione-vp365818.html#p365818[/quote]
Me l'ero perso  :oops:  :ok:


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As_Needed
Gio 30 Lug, 2015 13:05

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Comunque a Pratica di Mare oggi GFS sovrastima di appena 0.2°C ;)

Data/Ora osservazione: 2015-07-30 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 23.8 °C, Pressione 1006.0 hPa
Zero termico: 4778 m
[b]T a 850 hPa (1500 m): 19.4°C[/b]
T a 700 hPa (3143 m): 8.6°C
T a 500 hPa (5840 m): -7.7°C
Thickness: 5754 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/gfdfgdf.png[/img]


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andrea75
Gio 30 Lug, 2015 13:25

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="As_Needed" post="367293"]Comunque a Pratica di Mare oggi GFS sovrastima di appena 0.2°C ;)

Data/Ora osservazione: 2015-07-30 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 23.8 °C, Pressione 1006.0 hPa
Zero termico: 4778 m
[b]T a 850 hPa (1500 m): 19.4°C[/b]
T a 700 hPa (3143 m): 8.6°C
T a 500 hPa (5840 m): -7.7°C
Thickness: 5754 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/gfdfgdf.png[/img][/quote]

Alle 00Z però la diffrerenza tra ufficiale ed ENS era nulla. 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8669/graphe_ens3_amw4.gif[/IMG]

Credo che in queste condizioni l'affidabilità ci sia, visto che 21 clusters su 21 vedono la stessa temperatura, in più siamo a tempo zero.


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mondosasha
Gio 30 Lug, 2015 13:26

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="As_Needed" post="367293"]Comunque a Pratica di Mare oggi GFS sovrastima di appena 0.2°C ;)

Data/Ora osservazione: 2015-07-30 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 23.8 °C, Pressione 1006.0 hPa
Zero termico: 4778 m
[b]T a 850 hPa (1500 m): 19.4°C[/b]
T a 700 hPa (3143 m): 8.6°C
T a 500 hPa (5840 m): -7.7°C
Thickness: 5754 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/gfdfgdf.png[/img][/quote]

il problema di gfs sta nelle massime spesso  e non nelle minime....secondo me e secondo le mie valutazioni :bye:


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As_Needed
Gio 30 Lug, 2015 13:27

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="367294"][quote user="As_Needed" post="367293"]Comunque a Pratica di Mare oggi GFS sovrastima di appena 0.2°C ;)

Data/Ora osservazione: 2015-07-30 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 23.8 °C, Pressione 1006.0 hPa
Zero termico: 4778 m
[b]T a 850 hPa (1500 m): 19.4°C[/b]
T a 700 hPa (3143 m): 8.6°C
T a 500 hPa (5840 m): -7.7°C
Thickness: 5754 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/gfdfgdf.png[/img][/quote]

Alle 00Z però la diffrerenza tra ufficiale ed ENS era nulla. 



Credo che in queste condizioni l'affidabilità ci sia, visto che 21 clusters su 21 vedono la stessa temperatura, in più siamo a tempo zero.[/quote]

Vero, quindi anche la previsione sul lungo, potrebbe risultare veritiera...
 :bye:


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As_Needed
Gio 30 Lug, 2015 13:29

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="367296"][quote user="As_Needed" post="367293"]Comunque a Pratica di Mare oggi GFS sovrastima di appena 0.2°C ;)

Data/Ora osservazione: 2015-07-30 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 23.8 °C, Pressione 1006.0 hPa
Zero termico: 4778 m
[b]T a 850 hPa (1500 m): 19.4°C[/b]
T a 700 hPa (3143 m): 8.6°C
T a 500 hPa (5840 m): -7.7°C
Thickness: 5754 m

[/quote]

il problema di gfs sta nelle massime spesso  e non nelle minime....secondo me e secondo le mie valutazioni :bye:[/quote]

Eh ma le massime variano anche a seconda delle zone, è difficile prenderci aggiungendo dei gradi, secondo dei metodi non di sicuro precisi, come questo confronto. ;) Che variano poi anche in base a nuvolosità, vento, stessa cosa anche le minime. ;)


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gubbiomet
Gio 30 Lug, 2015 16:10

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Ho utilizzato questo post per evidenziare che il run ufficiale, almeno ultimamente, è poco credibile.
Se non dobbiamo prenderlo come riferimento allora  perché, quando prevedete l'inferno su di noi, lo considerate?
Fatto sta che oggi per l'ufficiale avremmo dovuto avere una + 20, quindi 35 gradi circa e invece eravamo a 31,8!!
Pienamente presa dalla media degli spaghi....  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481_1__1438265439_541220.gif[/img]


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Poranese457
Lun 03 Ago, 2015 08:18

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Vista la particolarità meteorologica della settimana appena iniziata a viste le differenze sempre più marcate tra GFS e Reading, procediamo con un nuovo confronto tra Meteogramma GFS e Radiosondaggio. 

Località presa in esame: [b]Pratica di Mare[/b] (LIRE)

Il meteogramma si basa sul GFS 00z odierno e ricordo che rappresenta il run ufficiale del modello americano.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteogramma_1438582553_386614.jpg[/img] 

Prendiamo poi il radiosondaggio.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1438582614_185057.jpg[/img] 


La prima analisi, quella cioè alle ore +0, segna già una [b]sottostima[/b] da parte di GFS che prevede +18.3°C ad 850hpa mentre il radiosondaggio ne rileva +18.8°C

Uno scarto non irrilevante se considerate che dovremmo parlare di dati di inizializzazione  ;)


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andrea75
Lun 03 Ago, 2015 08:54

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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C'è qualcosa che non mi torna però... guardando la tabella completa dei vari dati presi da Meteociel, le termiche risultano queste (l'ufficiale, evidenziato, è l'ultimo):

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_table.php?ext=1&lat=41.40&lon=12.27
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1438584521_455233.png[/img] 

E il dato risulta essere di +18.6°C... una via di mezzo tra i due. Questione di pochi decimi comunque, che però non sono quelli che ci servono secondo me... il problema, più che a tempo zero, arriva dopo...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/graphe3_1000_12_27_41_40_.gif[/img] 

Già prenderei come riferimento il dato delle 12, dove ci sono almeno 1.5°C di differenza tra ufficiale e ENS.


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mondosasha
Lun 03 Ago, 2015 09:31

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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vediamo se alle 00 del 4 agosto ci sono +21.4° come vede gfs ( da meteogramma) o +18.5 come penso io... :bye:


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Poranese457
Lun 03 Ago, 2015 09:45

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="367638"]vediamo se alle 00 del 4 agosto ci sono +21.4° come vede gfs ( da meteogramma) o +18.5 come penso io... :bye:[/quote]

Scusa Ale dove le hai viste +21.4°C sul meteogramma per le 00 di domattina?  Io leggo +18.7°C...... :book:


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mondosasha
Lun 03 Ago, 2015 09:51

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="367639"][quote user="mondosasha" post="367638"]vediamo se alle 00 del 4 agosto ci sono +21.4° come vede gfs ( da meteogramma) o +18.5 come penso io... :bye:[/quote]

Scusa Ale dove le hai viste +21.4°C sul meteogramma per le 00 di domattina?  Io leggo +18.7°C...... :book:[/quote]

sarà il lavoro ho sbagliato....


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Poranese457
Lun 03 Ago, 2015 15:33

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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A +12h l'allineamento è [b]perfetto[/b], +18.3 del previsto contro  +18.4°C del rilevato   8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/immagine_1438608801_468144.jpg[/img]


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andrea75
Lun 03 Ago, 2015 17:00

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Ci vorrebbe il meteogramma delle 18Z.... :D


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mondosasha
Lun 03 Ago, 2015 19:50

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="367660"]A +12h l'allineamento è [b]perfetto[/b], +18.3 del previsto contro  +18.4°C del rilevato   8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/immagine_1438608801_468144.jpg[/img][/quote]


Se vedi cosa vedeva 4 giorni fà.....stava a +21 per le ore 14...mentre la media ens.....


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Poranese457
Mar 04 Ago, 2015 07:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Alle +24h GFS continua a [b]sottostimare[/b] in maniera ora importante le temperature.

A fronte di un +18.7°C previsto dalle 00z di ieri, il radiosondaggio di PdM mostra una temperatura rilevata di ben +20.0°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1438666351_333325.jpg[/img] 

Una sottostima di ben 1.3°C che a 24h non sono davvero pochi.


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andrea75
Mar 04 Ago, 2015 08:48

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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La sottostima (se tale è) non è solo a 24 ore, ma anche a tempo zero, e non solo di GFS, ma di tutti i modelli.

Spaghi di Pratica di Mare:
http://www.lineameteo.it/spaghi.php?lati=41.66409&longi=12.48032

Scorrete pure tutti i modelli disponibili e vedrete che nessun cluster, di nessun modello, sfiora minimamente la +20°C. Il più vicino è ECMWF intorno a +19°C. Bah..... io mi arrendo. :?


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Fili
Mar 04 Ago, 2015 09:00

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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e se fossero sbagliati i radiosondaggi?  :lol:

comunque come dice Mondosasha non v'è traccia di +22/+23/+24 che il run ufficiale propina ormai da un mese...  ;)


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Poranese457
Mar 04 Ago, 2015 09:06

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="andrea75" post="367691"]La sottostima (se tale è) non è solo a 24 ore, ma anche a tempo zero, e non solo di GFS, ma di tutti i modelli.

Spaghi di Pratica di Mare:
http://www.lineameteo.it/spaghi.php?lati=41.66409&longi=12.48032

Scorrete pure tutti i modelli disponibili e vedrete che nessun cluster, di nessun modello, sfiora minimamente la +20°C. Il più vicino è ECMWF intorno a +19°C. Bah..... io mi arrendo. :?[/quote]

Hai ragione, sono tutti sballati.

L'unico più "vicino" è sto NAEFS che quantomeno prova a piazzare una +20

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe_ens3.png[/img] 


Comunque per fare questo tipo di confronto gli spaghi non sono uno strumento utile, ci vogliono i meteogrammi.

Peccato che i meteogrammi , che io sappia, siano disponibili solo di GFS


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andrea75
Mar 04 Ago, 2015 09:07

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Fili" post="367693"]e se fossero sbagliati i radiosondaggi?  :lol:

comunque come dice Mondosasha non v'è traccia di +22/+23/+24 che il run ufficiale propina ormai da un mese...  ;)[/quote]

Sul discorso termiche esagerate oltre le 72 ore è così, e non ci piove. Il run ufficiale è perennemente fisso tra la +22°C e la +25°C da inizio Luglio. E lo era anche in questi giorni dove per circa 72 ore siamo rimasti abbondantemente al di sotto delle +20°C.

Sul fatto che il radiosondaggio possa essere sbagliato beh... difficile, ma non impossibile. Diciamo che più che sbagliato, basta una bolla di aria calda presente in quota per "ingannare" i risultati. Ma questo non è né prevedibile, né accertabile, quindi bisogna fidarci degli strumenti, che sono sicuramente più affidabili delle previsioni.
Vero è, che stanotte le località romane, e dell'alto Lazio, hanno fatto registrare minime tra i +22°C e i +25°C. Una +15°C non c'era di sicuro. :)

[quote user="Poranese457" post="367694"]
Comunque per fare questo tipo di confronto gli spaghi non sono uno strumento utile, ci vogliono i meteogrammi.

Peccato che i meteogrammi , che io sappia, siano disponibili solo di GFS[/quote]

Tanto Leo i meteogrammi hanno i valori di riferimento del run ufficiale, che ritrovi anche negli spaghi. Non c'è differenza. ;) Magari non distingui il decimo, ma un'idea te la fai comunque.


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riccardodoc80
Mar 04 Ago, 2015 09:59

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Sembra evidente a questo punto che l'ufficiale sia nel medio che nel lungo sovrastima non di poco, mentre nel breve-brevissimo si avvicina alla media ens che rimane il "mezzo" di previsione che più si avvicina alla realtà, almeno per quanto riguarda il breve e medio termine. 

Se non ricordo male però questa "svista" dell'ufficiale è aumentata a partire dai mesi caldi, mentre questo inverno era più preciso. 

Che dire....la verità sta sempre nel mezzo, ma in questo momento credo che possiamo anche smettere di guardare i vari run dell'ufficiale GFS e affidarci invece più sulla media ens.


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zeppelin
Mar 04 Ago, 2015 10:26

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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QUello che molti non notano, perchè vedono solo la differenza tra l'ufficiale e gli spaghi "scordandosi" gli spaghi dei giorni precedenti, è che GFS sovrastima quanto gli spaghi sottostimano! Se fosse stato per gli spaghi non saremmo mai arrivati a 20 gradi ad 850hpa praticamente, mentre avvicinandosi agli eventi si elevano sempre di più impercettibilmente, run dopo run e voi continuate a criticare noiosamente GFS ufficiale, che abbiamo capito tutti sovrastimi leggermente nel medio termine, ma nemmeno così tanto, si tratta di un grado, massimo 2 considerando le fluttuazioni giornaliere dei radiosondaggi dal giorno alla notte, mentre gli spaghi hanno aumentato la temperatura prevista magari di un paio di gradi e nessuno si è accorto. ;-)


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mondosasha
Mar 04 Ago, 2015 10:59

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="367704"]QUello che molti non notano, perchè vedono solo la differenza tra l'ufficiale e gli spaghi "scordandosi" gli spaghi dei giorni precedenti, è che GFS sovrastima quanto gli spaghi sottostimano! Se fosse stato per gli spaghi non saremmo mai arrivati a 20 gradi ad 850hpa praticamente, mentre avvicinandosi agli eventi si elevano sempre di più impercettibilmente, run dopo run e voi continuate a criticare noiosamente GFS ufficiale, che abbiamo capito tutti sovrastimi leggermente nel medio termine, ma nemmeno così tanto, si tratta di un grado, massimo 2 considerando le fluttuazioni giornaliere dei radiosondaggi dal giorno alla notte, mentre gli spaghi hanno aumentato la temperatura prevista magari di un paio di gradi e nessuno si è accorto. ;-)[/quote]

... la +20 l'abbiamo avuta solo la 1° settimana di luglio...poi mai più...mentre gfs vedeva solo da +22 a salire a + infinito... :mrgreen:


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zeppelin
Mar 04 Ago, 2015 11:46

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="367706"]
... la +20 l'abbiamo avuta solo la 1° settimana di luglio...poi mai più...mentre gfs vedeva solo da +22 a salire a + infinito... :mrgreen:[/quote]

Che dicevi della +20??  :lol:  Questa è la reanalisi del 20 e 21 luglio: +21-+22 erano su di noi: http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2015/avn/Rtavn00220150720.png
http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/2015/avn/Rtavn00220150721.png


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andrea75
Mar 04 Ago, 2015 11:46

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Dai per favore, non ricominciamo con le polemiche e i riferimenti personali anche in questo topic, dove stiamo cercando tutti di capire meglio errori e performance dei modelli. Con i numeri! Ebbene sì! Evitiamo per favore i battibecchi su chi ce l'ha più lungo tra gli americani e gli europei, o tra le ENS e l'ufficiale.... anche perché il topic nasceva per un altro tipo di confronto.

Ora, Giaime, senza alimentare ulteriori polemiche... ma se ti mostro questi spaghi di 4 giorni fa... e partendo dal presupposto che ormai la +20°C non si affaccia da queste parti da una settimana, vedi più vicino l'ufficiale o gli spaghi per il periodo in corso (1-4 Agosto)?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/graphe3_1000_12_7748_43_24__1438041612_674589.gif[/img]

E non era l'emissione peggiore... perché solo qualche giorno prima GFS ufficiale per questi giorni vedeva addirittura la +25°C. +25°C....  contro una +17°C....... n'errorino, via...

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9127/gfs-1-192_xlg6.png[/IMG]

Cmq ripeto, ho aperto io stesso un topic di confronto fra modelli, ma ce ne erano già diversi. Discutiamone lì, e lasciamo questo aperto da Leonardo per fare tutto un altro tipo di verifiche.


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zeppelin
Mar 04 Ago, 2015 12:05

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="367710"]Dai per favore, non ricominciamo con le polemiche e i riferimenti personali anche in questo topic, dove stiamo cercando tutti di capire meglio errori e performance dei modelli. Con i numeri! Ebbene sì! Evitiamo per favore i battibecchi su chi ce l'ha più lungo tra gli americani e gli europei, o tra le ENS e l'ufficiale.... anche perché il topic nasceva per un altro tipo di confronto.

Ora, Giaime, senza alimentare ulteriori polemiche... ma se ti mostro questi spaghi di 4 giorni fa... e partendo dal presupposto che ormai la +20°C non si affaccia da queste parti da una settimana, vedi più vicino l'ufficiale o gli spaghi per il periodo in corso (1-4 Agosto)?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/graphe3_1000_12_7748_43_24__1438041612_674589.gif[/img]

E non era l'emissione peggiore... perché solo qualche giorno prima GFS ufficiale per questi giorni vedeva addirittura la +25°C. +25°C....  contro una +17°C....... n'errorino, via...

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9127/gfs-1-192_xlg6.png[/IMG]

Cmq ripeto, ho aperto io stesso un topic di confronto fra modelli, ma ce ne erano già diversi. Discutiamone lì, e lasciamo questo aperto da Leonardo per fare tutto un altro tipo di verifiche.[/quote]

Hai preso il periodo più fresco, se guardi il post sopra il tuo dove ho risposto a Mondosasha, vedrai che il 20-21 luglio eravamo a 21-22 gradi ad 850hpa (reanalisi, non previsioni, dati assodati) mentre gli spaghi non avevano MAI e dico MAI previsto temperature ad 850hpa superiori alla +20. Anzi riaggiungo anche il 22 luglio: qua eravamo a 21-22 gradi ad 850hpa a mezzanotte, dunque probabilmente alle 12 o alle 18 anche più in alto: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/rtavn00220150722.png[/img] 

E poi scusa Andrea c'è una fila di post che parla di run ufficiale e spaghi continuando a dire che GFS "sbarella" e tu censuri solo me perchè non son d'accordo? ;-) 

GFS sbaglia e sbagliano anche gli spaghi, la verità dei radiosondaggi sta nel mezzo il più delle volte.


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andrea75
Mar 04 Ago, 2015 12:22

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Guarda che se segui un po' il forum da un po' di tempo, probabilmente saprai, e te lo confermeranno tutti, in primis Nevone col quale più volte ho discusso su questa eterna diatriba, che ho sempre parteggiato per GFS. Quindi adesso stai a vedere che "censuro" i tuoi messaggi perché sostengono un modello piuttosto che un altro. Tra l'altro se leggi questo stesso topic, nei primi messaggi, vedrai che anche lì sostenevo che il run ufficiale fosse più preciso delle ENS, e che soprattutto lo fosse nella "sfida" col radiosondaggio. Poi nel corso del topic ho fatto altri esempi, dove ciò non avveniva, e ho sottolineato come la situazione fosse molto variabile. Ma il fatto che il modello una volta sottostimi, l'altra sovrastimi, e ogni tanto ci becchi va a suo favore? Secondo me no, ed è questo che ho più volte fatto notare.
Poi oh, almeno io cerco di non andare per partito preso, e se vedo degli errori da una parte piuttosto che dall'altra cerco di sottolinearli. Mica è una squadra di calcio che va sostenuta a prescindere... 

Detto ciò, già in un'altra occasione avevo avuto modo di dirti che l'uso della censura qui non mi pare che esista, come non esistono le famose "linee del forum" che una volta avevi sottolineato... è un mese che dibattete, anche animosamente, e non mi pare sia mai successo nulla di spiacevole. Ognuno è stato libero di dire la sua. Qui non si cancellano messaggi, non vengono espulsi utenti e non è mai stato mai censurato nessuno, se non per casi particolarmente gravi o per cose che proprio non si potevano vedere in un forum. Tutta sta dittatura onestamente non la vedo. Poi è chiaro, se un topic prende una deriva sbagliata si cerca di farlo notare, ma non me la chiamare censura. ;)


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zeppelin
Mar 04 Ago, 2015 12:31

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Il termine censuri come verbo l'ho usato nel senso di "riprendere" non di "censurare" in senso stretto come viene usato in altri ambiti Andrea. :-) Ad ogni modo sti giorni c'è poco lavoro, viene poca gente in ufficio e sto troppo sul forum a rompere i maroni, ora smetto giuro!  :lol:  :D


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andrea75
Mar 04 Ago, 2015 12:46

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="zeppelin" post="367714"]Il termine censuri come verbo l'ho usato nel senso di "riprendere" non di "censurare" in senso stretto come viene usato in altri ambiti Andrea. :-) Ad ogni modo sti giorni c'è poco lavoro, viene poca gente in ufficio e sto troppo sul forum a rompere i maroni, ora smetto giuro!  :lol:  :D[/quote]

Io sono il primo ad essere contento se il forum rimane vivo. Ma non perché ci guadagni qualcosa... a me se scrivete 50 messaggi piuttosto che 5000 poco mi cambia, e alla fine del mese sempre le spese fatico a coprire... ma siccome il forum è una mia creatura, e ci tengo a tenerlo vivo, vedere che si scrivono più messaggi a Luglio che a Febbraio, beh... non può che farmi piacere. Mi lamenterei piuttosto del contrario. 
Detto ciò però, mi auguro che il forum rimanga un punto di riferimento anche per trovare qualche momento di relax, e che non sia solo un terreno di scontro ecco. ;)


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mondosasha
Mar 04 Ago, 2015 13:47

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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oggi gfs vede una bella +20 la media ens +18....vediamo chi vince.... da me c'è una +18..... anche perchè se castellucio segna con massima radiazione solare +22.8 alle 13.45 è evidente che non può esserci una +20 a 1500 m... :bye: 

P.S. questo a 6 ore!!


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Poranese457
Mar 04 Ago, 2015 16:00

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="367721"]oggi gfs vede una bella +20 la media ens +18....vediamo chi vince.... da me c'è una +18..... anche perchè se castellucio segna con massima radiazione solare +22.8 alle 13.45 è evidente che non può esserci una +20 a 1500 m... :bye: 

P.S. questo a 6 ore!![/quote]

La verità, come spesso succede, sta nel mezzo.


Il radiosondaggio delle 12z (quindi ore 14 italiane) di PdM segna un +18.8°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/1.png[/img] 



Le GFS 00z di ieri segnavano +19.7°C come previsione alle 36h, quindi una sovrastima di 0.9°C rispetto al rilevato


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mondosasha
Mar 04 Ago, 2015 19:26

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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..per gfs 12 Alle 14 sotto la +20. Per la mia zona vedeva alle 17 +21.2.... nel run 00... 2 gradi di troppo!


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Poranese457
Mer 05 Ago, 2015 08:12

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Allineamento[b] quasi perfetto [/b]alle 48h

GFS prevedeva 20.5°C, il radiosondaggio di stamani rileva +20.3°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1438755124_699179.jpg[/img]


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zeppelin
Mer 05 Ago, 2015 12:40

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="367772"]Allineamento[b] quasi perfetto [/b]alle 48h

GFS prevedeva 20.5°C, il radiosondaggio di stamani rileva +20.3°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1438755124_699179.jpg[/img][/quote]

E questi son dati reali, non desunti da stazioni a terra che non possono fare da tornaconto. Gfs rules... ;-)


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Fili
Mer 05 Ago, 2015 12:46

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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GFS non rules, nel senso che ancora non s'è visto un valore nettamente superiore alla +20°. Mentre il run ufficiale sono giorni e giorni che è piantato tra la +20 e la +25.  :wink:


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Poranese457
Mer 05 Ago, 2015 16:04

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/111.png[/img]


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andrea75
Mer 05 Ago, 2015 16:21

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Poranese457" post="367804"]Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C[/quote]

E qui hanno ragione le ENS... pure a tempo ZERO... lo aspettavo al varco sto radiosondaggio, perché la differenza era evidente già stamattina per le ore 12. Ecco gli spaghi 06Z di PdM:

 [IMG]http://images.meteociel.fr/im/6798/graphe_ens3_jmc6.gif[/IMG]

Il risultato non cambia se prendiamo gli spaghi di 2 giorni fa, sempre della stessa località:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/graphe3_1000_12_27_41_40_.gif[/img]

O se andiamo ancora più a ritroso (5 giorni fa):
 [IMG]http://images.meteociel.fr/im/8669/graphe_ens3_amw4.gif[/IMG]

Il problema è sempre lo stesso: spago ufficiale perennemente tra la +20°C e la +25°C, ma a quei livelli da una settimana a questa parte non ci siamo mai arrivati, nemmeno lontanamente. Quando gli spaghi sono tutti uniti, come è accaduto più raramente, allora il risultato è preciso al decimo di grado (o quasi).


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Poranese457
Mer 05 Ago, 2015 16:53

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="andrea75" post="367805"][quote user="Poranese457" post="367804"]Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C[/quote]

E qui hanno ragione le ENS... pure a tempo ZERO... lo aspettavo al varco sto radiosondaggio, perché la differenza era evidente già stamattina per le ore 12. Ecco gli spaghi 06Z di PdM:

  

Il risultato non cambia se prendiamo gli spaghi di 2 giorni fa, sempre della stessa località:
 

O se andiamo ancora più a ritroso (5 giorni fa):
 

Il problema è sempre lo stesso: spago ufficiale perennemente tra la +20°C e la +25°C, ma a quei livelli da una settimana a questa parte non ci siamo mai arrivati, nemmeno lontanamente. Quando gli spaghi sono tutti uniti, come è accaduto più raramente, allora il risultato è preciso al decimo di grado (o quasi).[/quote]


Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.


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gubbiomet
Mer 05 Ago, 2015 17:27

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="367807"][quote user="andrea75" post="367805"][quote user="Poranese457" post="367804"]Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C[/quote]

E qui hanno ragione le ENS... pure a tempo ZERO... lo aspettavo al varco sto radiosondaggio, perché la differenza era evidente già stamattina per le ore 12. Ecco gli spaghi 06Z di PdM:

  

Il risultato non cambia se prendiamo gli spaghi di 2 giorni fa, sempre della stessa località:
 

O se andiamo ancora più a ritroso (5 giorni fa):
 

Il problema è sempre lo stesso: spago ufficiale perennemente tra la +20°C e la +25°C, ma a quei livelli da una settimana a questa parte non ci siamo mai arrivati, nemmeno lontanamente. Quando gli spaghi sono tutti uniti, come è accaduto più raramente, allora il risultato è preciso al decimo di grado (o quasi).[/quote]


Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

[b][color=red]Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.[/color][/b][/quote]

Al di là dell'errore, sarebbe interessante capire perchè l'ufficiale va sempre per la sua strada ...  8)) 
In alcuni casi anche con 5-6 gradi di differenza rispetto al "fascio".

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1438788437_429783.gif[/img]


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andrea75
Mer 05 Ago, 2015 17:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Poranese457" post="367807"]Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.[/quote]

Leo, il meteogramma è lo spago nero... :) Quindi meteogramma o spaghi, la differenza è sempre la stessa. 
Il problema non è l'1.2°C di scarto a 60h. Piuttosto lo è lo scarto di quasi 2°C a zero ore, che ovviamente si amplifica rispetto ale ENS oltre le 72°C (come da esempi  che ho mostrato). Il che dimostra che tranne rari casi le ENS restano più affidabili dell'ufficiale, o del meteogramma che dir si voglia. ;)


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Poranese457
Mer 05 Ago, 2015 17:55

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="andrea75" post="367811"][quote user="Poranese457" post="367807"]Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.[/quote]

Leo, il meteogramma è lo spago nero... :)  [/quote]

Ma va?!  :D 

Quello di cui mi sto sempre più convincendo è l'inutilità degli spaghi come strumento previsionale o, ancor peggio, di verifica.
Tu dici, tutti dite, che lo spago ufficiale ha puntato la +20/+25°C mentre uno come me che guarda sempre i meteogrammi (quindi i numeri e non i grafici) ti dice che quei valori massimi non si sono quasi mai visti.

Non è una differenza irrilevante visto che almeno in questo topic stiamo provando a verificare la precisione o meno di un modello secondo quello che continuo a ritenere l'unico metodo con un accuratezza accettabile.


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andrea75
Mer 05 Ago, 2015 18:10

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Poranese457" post="367815"]Ma va?!  :D 

Quello di cui mi sto sempre più convincendo è l'inutilità degli spaghi come strumento previsionale o, ancor peggio, di verifica.
Tu dici, tutti dite, che lo spago ufficiale ha puntato la +20/+25°C mentre uno come me che guarda sempre i meteogrammi (quindi i numeri e non i grafici) ti dice che quei valori massimi non si sono quasi mai visti.

Non è una differenza irrilevante visto che almeno in questo topic stiamo provando a verificare la precisione o meno di un modello secondo quello che continuo a ritenere l'unico metodo con un accuratezza accettabile.[/quote]

No, calma... io ho detto che l'ufficiale si trova spesso "tra la +20°C e la +25°C"... non che ha toccato i 25°C. Ma questo non è che lo dico io, basta guardare gli spaghi che ho postato sopra. Ma se guardi il meteogramma è la stesso solfa.... prendi quello delle 00Z che hai postato 3 giorni fa, e guardati tutta la sfilza di valori over 21°C/22°C ore che ti ritrovi oltre le 60 ore...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteogramma_1438582553_386614.jpg[/img] 

Il fatto è che mentre l'ufficiale (o il meteogramma) si trovava su valori tra +21.5°C e +22°C, il fascio ENS se ne stava 2°C più in basso, quindi sul livello corretto. Il nodo è tutto qui.... 

Tornando ali spaghi ... questi non sono inutili. Perché ti danno un'idea di massima che con il metrogramma non puoi avere. Il meteogramma è utile fino alle 24/48 ore, dopodiché perde completamente tutta la sua utilità. Dopo quella soglia devi per forza capire se la tendenza del modello prende una strada tutta sua o si mantiene in linea con quella degli altri cluster, e in questo gli spaghi (tralasciando gli errori di questa farse estiva) restano lo sttumento migliore in assoluto. A meno che non hai la  pazienza di metterti a guardare tutte le 20 corse su Meteociel.... :lol:


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Cyborg
Mer 05 Ago, 2015 18:24

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Tra tutto questo casino l'unica certezza che ho, ed è del tutto personale, che GFS dopo l'aggiornamento sia peggiorato. Io almeno non riesco più a interpretarlo come facevo prima.


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Poranese457
Mer 05 Ago, 2015 18:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Cyborg" post="367822"]Tra tutto questo casino l'unica certezza che ho, ed è del tutto personale, che GFS dopo l'aggiornamento sia peggiorato. Io almeno non riesco più a interpretarlo come facevo prima.[/quote]

Purtroppo per vedere se è un problema di GFS o se proprio tutti i modelli abbiano forti difficoltà ad inquadrare determinate situazioni ci vorrebbe che anche gli altri modelli ci fornissero gli strumenti che ci fornisce GFS, Meteogrammi, LAM, 4 uscite giornaliere con 100 parametri.

Certo, GFS ha i suoi problemi ma per uscire da un discorso assolutistico bisognerebbe come detto avere altri dati che purtroppo non abbiamo.

Non è una difesa di GFS eh, è solo un'approccio "relativistico" al problema  8))


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mondosasha
Mer 05 Ago, 2015 19:29

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Ora ho fatto una prova: con gli spaghi 12 a 180 ore ho notato che lo spago nero è fuori dal coro di molto SOLO in Italia mentre è allineato quasi alla perfezione a Madrid, Parigi e Londra!!! :eek:ùù 
Londra
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/londra.gif[/img] 

Parigi

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/parigi.gif[/img] 

Madrid

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/madrid.gif[/img] 

Udine

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/udine.gif[/img] 

Roma

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/roma.gif[/img] 

unico caso fuori confine Vienna....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/vienna.gif[/img]


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andrea75
Mer 05 Ago, 2015 19:55

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="mondosasha" post="367830"]Ora ho fatto una prova: con gli spaghi 12 a 180 ore ho notato che lo spago nero è fuori dal coro di molto SOLO in Italia mentre è allineato quasi alla perfezione a Madrid, Parigi e Londra!!! :eek:ùù 
[/quote]

Ma anche in Italia, in molte località, specie quelle di montagna o dell'estremo Sud. ;)


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nevone_87
Mer 05 Ago, 2015 20:15

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Cyborg" post="367822"]Tra tutto questo casino l'unica certezza che ho, ed è del tutto personale, che GFS dopo l'aggiornamento sia peggiorato. Io almeno non riesco più a interpretarlo come facevo prima.[/quote]

già era peggiore prima ora sono riusciti ancora di piu a peggiorarlo  :ohno: , e sta sempre dietro rispetto al modello europeo.


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Cyborg
Mer 05 Ago, 2015 21:20

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="nevone_87" post="367834"][quote user="Cyborg" post="367822"]Tra tutto questo casino l'unica certezza che ho, ed è del tutto personale, che GFS dopo l'aggiornamento sia peggiorato. Io almeno non riesco più a interpretarlo come facevo prima.[/quote]

già era peggiore prima ora sono riusciti ancora di piu a peggiorarlo  :ohno: , e sta sempre dietro rispetto al modello europeo.[/quote]

Il mio discorso non era comunque per fare paragoni con altri modelli... i dati che ci fornisce GFS non ce li dà nessun altro e per fare previsioni per noi "amatori" è lo strumento più utile. È solo che lo preferivo cone era prima.


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zeppelin
Mer 05 Ago, 2015 22:31

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Poranese ha ragione. "gfs rules" era uno scherzo ovviamente, la verità sta nel mezzo tra GFS e gli spaghi di solito. Dunque nè "GFS sbarella", nè gli spaghi sono completamente fuori strada. Ho notato peraltro che le differenze sono molto più ampie sulle terre emerse e molto meno sul mare.


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andrea75
Mer 05 Ago, 2015 23:33

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Allora, la differenza ho cercato di spiegarla sempre in questo topic, e l'ho ribadita più volte. Cmq la trovate qui:
http://www.lineameteo.it/modelli-vs-meteogrammi-la-sfida-finale-alla-precisione-vp365818.html#p365818

Il problema secondo me è che l'ultimo aggiornamento, che ha aumentato la risoluzione, ha un po' esasperato il modello nell'interpretare l'avvezione di aria calda che si ha nelle ore centrali nelle zone interne. Quindi, se le ENS, che girano a risoluzione inferiore, ignorano quasi completamente il fenomeno, l'ufficiale tende invece a sovrastimarlo, portando ad avere differenze anche sostanziali proprio durante i "picchi" nelle ore più calde della giornata. Questa è una mia ipotesi, ma ne cercherò conferma.

Vero è che l'errore di oggi poi si è riflesso in maniera fin troppo evidente anche nei modelli, sia nel GM, ma anche nei vari LAM. Basta osservare come l'errore a tempo zero rilevato oggi da Leonardo col radiosondaggio, si sia subito manifestato anche nell'elaborazione delle carte. Ecco infatti una mappa generata partendo dai dati di GFS 12Z, che mostra a tempo zero una +21°C abbondante su Pratica di Mare, quando il radiosondaggio in quel momento stava rilevando una temperatura di +19.8°C.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/850mbtemp_wind01_d02_centro_1438810197_574057.png[/img] 

+20°C che qui invece il modello piazza addirittura 50 km a Nord di Terni!
Poi possiamo fare tutti i calcoli che vogliamo, e trarre tutte le conclusioni che vogliamo, ma in questo caso che l'errore ci sia, e sia altrettanto lampante non ci piove. ;) Che poi questo agli atti pratici sia trascurabile è un altro paio di maniche. Ma se vogliamo fare proprio sta benedetta sfida alla precisione, tocca farla fino in fondo. :)


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zeppelin
Gio 06 Ago, 2015 00:26

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Complimenti ad Andrea per la spiegazione. Che l'ufficiale con una maggiore risoluzione risentisse del riscaldamento delle zone non marine era evidente ma la spiegazione è davvero esauriente.  :inchino:


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Poranese457
Gio 06 Ago, 2015 08:20

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Credo che il boss abbia assolutamente ragione  ;) 


Continuiamo comunque a monitorare la situazione: stamani PdM segna [b]+20.8°C[/b] a fronte di una previsione a 72h di +21.5°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/111_1438841983_985444.png[/img] 


Una sovrastima di 0.7°C che, secondo me, a 72h ci può anche stare....


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zeppelin
Gio 06 Ago, 2015 09:11

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Come rispondevo sull'altra discussione ho fatto un "controllo a posteriori" sugli spaghi e l'ufficiale salvandomi quelli del 1° agosto:  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ms_1243_ens_1438843621_877990.png[/img] 

Prendendo gli ultimi 3 giorni alle 00 si nota quanto segue facendo il controllo sui radiosondaggi di Pratica di mare:

4 agosto
Previsto da GFS: +19,5/+20,0
Previsto da spaghi: +17,5
[b]Reale ad 850hpa: +20,0[/b]

5 agosto
Previsto da GFS: +20,5
Previsto da spaghi: +18,0
[b]Reale ad 850hpa: +20,2[/b]

6 agosto
Previsto da GFS: +21,0
Previsto da spaghi: +18,5/+19,0
[b]Reale ad 850hpa: +20,8[/b]

Direi che la "sfida" per questi giorni sembra, pur con imprecisioni, ad appannaggio di GFS... anche se in generale rimango dell'idea che la verità stia nel mezzo e il discorso di Andrea alle 12 e alle 18 con dei picchi esagerati è evidente. Purtroppo non avevo le ENS su Pratica di Mare ma quello su di noi, ci sarà qualche decimo di differenza forse ma la sostanza non cambia. Adesso salvo quelli di oggi e ogni tanto si può fare una verifica, è l'unico modo per avere certezza a posteriori dell'efficenza dei modelli.


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andrea75
Gio 06 Ago, 2015 09:31

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="zeppelin" post="367864"][b]Purtroppo non avevo le ENS su Pratica di Mare[/b] ma quello su di noi, ci sarà qualche decimo di differenza forse ma la sostanza non cambia.[/quote]

Ma scusa, perché non utilizzi i nostri così hai la possibilità di centrarli su qualsiasi punto desideri? :roll: :mah:


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zeppelin
Gio 06 Ago, 2015 09:47

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="367867"][quote user="zeppelin" post="367864"][b]Purtroppo non avevo le ENS su Pratica di Mare[/b] ma quello su di noi, ci sarà qualche decimo di differenza forse ma la sostanza non cambia.[/quote]

Ma scusa, perché non utilizzi i nostri così hai la possibilità di centrarli su qualsiasi punto desideri? :roll: :mah:[/quote]

Hai ragione. Anche quelli di Wz avrei potuto centrarli sul 42° N 12° E ma non l'avevo salvati apposta, l'ho ritrovati per caso sul desktop stamani. E poi perchè sono un cocciuto anticonformista abitudinario-conservatore e uso quelli dalla notte dei tempi.  :muhehe:  Figurati che son rimasto penso l'unico della mia generazione a non avere lo smartphone! :-D


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Adriatic92
Ven 07 Ago, 2015 10:47

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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non sò se avete notato ma negli spaghi l'ufficiale  torna ad allinearsi con gli altri per la seconda decade, dopo che è stato fuori dal coro per diverso tempo, mi spiegate come mai in concomitanza delle ondate di calore se ne va per i fatti suoi ?  :roll: 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_1343_ens.png[/img]


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zeppelin
Ven 07 Ago, 2015 10:52

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Adriatic92" post="367962"]non sò se avete notato ma negli spaghi l'ufficiale  torna ad allinearsi con gli altri per la seconda decade, dopo che è stato fuori dal coro per diverso tempo, mi spiegate come mai in concomitanza delle ondate di calore se ne va per i fatti suoi ?  :roll: 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_1343_ens.png[/img][/quote]

Andrea ha dato una spiegazione convincente qualche post più in sù su questa discussione.  :smile:


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Adriatic92
Ven 07 Ago, 2015 11:02

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="367963"][quote user="Adriatic92" post="367962"]non sò se avete notato ma negli spaghi l'ufficiale  torna ad allinearsi con gli altri per la seconda decade, dopo che è stato fuori dal coro per diverso tempo, mi spiegate come mai in concomitanza delle ondate di calore se ne va per i fatti suoi ?  :roll: 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_1343_ens.png[/img][/quote]

Andrea ha dato una spiegazione convincente qualche post più in sù su questa discussione.  :smile:[/quote]

forse mi sarà sfuggita, ci darò un'occhiata  :ok:


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andrea75
Ven 07 Ago, 2015 11:29

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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La spiegazione è quella, e mi è stata confermata da Fabio di Centrometeo che con i modelli ci lavora e ci smanetta più di me. 
Gli spaghi per alcune località allineati lo sono di già, senza necessariamente arrivare alla seconda decade... basta prendere quelli di una località di montagna, come Aosta
[spoiler][IMG]http://images.meteociel.fr/im/3/graphe_ens3_jyz6.gif[/IMG][/spoiler]

o di una località di mare... come Bari ad esempio
[spoiler][IMG]http://images.meteociel.fr/im/8920/graphe_ens3_qxr3.gif[/IMG][/spoiler]

Il tutto è legato all'orografia, e alla risoluzione del modello. Più il modello è preciso in quanto a risoluzione (e l'ufficiale lo è molto di più rispetto alle ENS), più legge meglio l'orografia, e quindi la conformazione del territorio. In una fase calda intensa come questa, alcune località, come quelle interne del centro, risultano molto soggette al fenomeno dell'avvezione calda, e quella che dovrebbe essere un'atmosfera libera, tanto libera di fatto non lo è, e il calore che viene accumulato al suolo nelle ore più calde viene "rilasciato" anche alle quote immediatamente superiori. 
Poi è chiaro che nessun GM allo stato attuale è tanto preciso da leggere bene tutti questi fattori ed interpretarli correttamente, e questa maggior precisione di GFS, legata all'ultimo aggiornamento, al momento è ancora perfettibile, e risente molto probabilmente di qualche difetto di gioventù. Da qui i famosi picchi fin troppo eccessivi che si vedono negli spaghi da parte del run ufficiale, che talvolta risulta essere più impreciso rispetto alle ENS.
Un buon LAM, in questo caso, può venirci incontro, visto che con una griglia ancora più stretta, e con un'orografia ancor meglio rappresentata, può smussare i difetti dell'ufficiale e rendere il valore termico previsto ancora più vicino a quello reale.
Ad ogni modo, non appena la fase più calda sarà terminata, tutto tornerà alla "normalità", e vedremo nuovamente spaghi e run ufficiale allineati... almeno fino al limite temporale che glielo consente. ;)


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Adriatic92
Ven 07 Ago, 2015 12:28

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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ah ok, ho capito perfettamente.. grazie Andrea per la spiegazione !  ;)


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zeppelin
Ven 07 Ago, 2015 16:40

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Intanto Pratica di Mare stanotte ha registrato 21,4 ( http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=08&FROM=0700&TO=0700&STNM=16245 ) ad 850hpa quasi in linea con quanto previsto da gfs (+22) il 1° agosto, come si vede dal diagramma che ho postato sopra, mentre gli spaghi vedevano circa +19, dunque eran loro che "sballavano"!  :mrgreen:  . Ovviamente invece alle ore 12 il valore previsto da gfs è più alto di circa 3 gradi per le motivazioni di risoluzione e zone interne portate da Andrea e che hanno avuto anche conferma. Il rebus sullo "sballare" di Gfs mi sembra risolto, basta guardare quel che prevede in termini di temperature ad 850hpa alle ore 00 e 06 e basta!  :lol:


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As_Needed
Ven 07 Ago, 2015 16:44

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="368004"]Intanto Pratica di Mare stanotte ha registrato 21,4 ( http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=08&FROM=0700&TO=0700&STNM=16245 ) ad 850hpa quasi in linea con quanto previsto da gfs (+22) il 1° agosto, come si vede dal diagramma che ho postato sopra, mentre gli spaghi vedevano circa +19, dunque eran loro che "sballavano"!  :mrgreen:  . Ovviamente invece alle ore 12 il valore previsto da gfs è più alto di circa 3 gradi per le motivazioni di risoluzione e zone interne portate da Andrea e che hanno avuto anche conferma. Il rebus sullo "sballare" di Gfs mi sembra risolto, basta guardare quel che prevede in termini di temperature ad 850hpa alle ore 00 e 06 e basta!  :lol:[/quote]

Allora meglio non guardare i run serali   :lol:


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Poranese457
Lun 10 Ago, 2015 10:25

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Riprendiamo oggi la nostra "sfida" prendendo ancora una volta in esame il caso di Pratica di Mare in una settimana che si annuncia di difficile lettura previsionale.

Prendiamo dunque il meteogramma di GFS 00z odierno

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1439195104_870442.jpg[/img] 

E di conseguenza il radiosondaggio:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1439195132_215894.jpg[/img] 


Valori alle 00 ore quasi completamente allineati, appena due decimi di scarto, direi che ci sta tutto  ;)


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Fili
Lun 10 Ago, 2015 10:56

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  :wink:


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zeppelin
Lun 10 Ago, 2015 11:21

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Fili" post="368241"]sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  :wink:[/quote]

In effetti mi pare un tantino eccessiva la "risalita" con ritorno caldissimo da nordest di GFS, roba da 35-37 gradi diffusi ancora una volta. Comunque considerando che alle 12 c'è sempre quel problema di sovrastima nelle zone interne spiegato bene da Andrea mi limiterei ai +21 delle 00 anche perchè avendo a disposizione solo Pratica di Mare che sta sul mare il dato delle 12 nelle nostre zone non è quantificabile. Io scommetto che almeno almeno un +20 il 14 alle 00 ce lo becchiamo. ;-)


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Poranese457
Lun 10 Ago, 2015 11:24

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="368242"][quote user="Fili" post="368241"]sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  :wink:[/quote]

In effetti mi pare un tantino eccessiva la "risalita" con ritorno caldissimo da nordest di GFS, roba da 35-37 gradi diffusi ancora una volta. Comunque considerando che alle 12 c'è sempre quel problema di sovrastima nelle zone interne spiegato bene da Andrea mi limiterei ai +21 delle 00 anche perchè avendo a disposizione solo Pratica di Mare che sta sul mare il dato delle 12 nelle nostre zone non è quantificabile. Io scommetto che almeno almeno un +20 il 14 alle 00 ce lo becchiamo. ;-)[/quote]

Faccio una correzione a quanto scritto da Fili:


Alle 00 del 13 Agosto GFS prevede[b] +19.0°C[/b] ad 850hpa


Alle 00 del 14 Agosto GFS prevede[b] +21.2°C[/b] ad 850hpa


Non ce cominciamo a confonde perchè già è dura... poi diventa impossibile!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Lun 10 Ago, 2015 12:21

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="368243"]

Faccio una correzione a quanto scritto da Fili:


Alle 00 del 13 Agosto GFS prevede[b] +19.0°C[/b] ad 850hpa


Alle 00 del 14 Agosto GFS prevede[b] +21.2°C[/b] ad 850hpa


Non ce cominciamo a confonde perchè già è dura... poi diventa impossibile!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

in effetti per Pratica di Mare è come dici tu  ;) io avevo postato i valori per Foligno.

prendiamo come riferimento le 00 del 14 agosto, dove tra run ufficiale (+21.2°) e media ENS (+18° circa) ci sono TRE gradi di differenza, quindi non pochi: vediamo chi avrà avuto ragione  ;)


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zeppelin
Mar 11 Ago, 2015 01:13

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="368243"][quote user="zeppelin" post="368242"][quote user="Fili" post="368241"]sfida ENS vs RUN UFFICIALE per le date del 13/14 agosto

proiezione run ufficiale odierno: +21/+23

proiezione media ENS odierna: +18 (scarsa)

vedremo con i radiosondaggi chi avrà avuto ragione  :wink:[/quote]

In effetti mi pare un tantino eccessiva la "risalita" con ritorno caldissimo da nordest di GFS, roba da 35-37 gradi diffusi ancora una volta. Comunque considerando che alle 12 c'è sempre quel problema di sovrastima nelle zone interne spiegato bene da Andrea mi limiterei ai +21 delle 00 anche perchè avendo a disposizione solo Pratica di Mare che sta sul mare il dato delle 12 nelle nostre zone non è quantificabile. Io scommetto che almeno almeno un +20 il 14 alle 00 ce lo becchiamo. ;-)[/quote]

Faccio una correzione a quanto scritto da Fili:


Alle 00 del 13 Agosto GFS prevede[b] +19.0°C[/b] ad 850hpa


Alle 00 del 14 Agosto GFS prevede[b] +21.2°C[/b] ad 850hpa


Non ce cominciamo a confonde perchè già è dura... poi diventa impossibile!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Sottoscrivo in pieno quanto detto da Poranese che conferma quanto dicevo sopra e ribadisco il pronostico che sarà GFS ufficiale, di misura, a spuntarla. ;-)


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Poranese457
Mar 11 Ago, 2015 07:48

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Assolutamente precisa la previsione di GFS alle +24H

+14.3°C il previsto, +14.4°C il rilevato dal radisondaggio

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1439272121_968649.jpg[/img] 


Abbiamo perso da ieri la bellezza di 4°C  :love:  :love:


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gubbiomet
Mar 11 Ago, 2015 09:33

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Altro che radiosondaggi....................   :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/10984263_776760149044909_3284007827040598726_n.jpg[/img]


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Fili
Mer 12 Ago, 2015 01:41

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Fili" post="368261"]
prendiamo come riferimento le 00 del 14 agosto, dove tra run ufficiale (+21.2°) e media ENS (+18° circa) ci sono TRE gradi di differenza, quindi non pochi: vediamo chi avrà avuto ragione  ;)[/quote]

la media ENS si sta man mano avvicinando al run ufficiale, che rimane fermo sulla +21°.  ;)


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gubbiomet
Mer 12 Ago, 2015 09:05

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Fili" post="368463"][quote user="Fili" post="368261"]
prendiamo come riferimento le 00 del 14 agosto, dove tra run ufficiale (+21.2°) e media ENS (+18° circa) ci sono TRE gradi di differenza, quindi non pochi: vediamo chi avrà avuto ragione  ;)[/quote]

la media ENS si sta man mano avvicinando al run ufficiale, che rimane fermo sulla +21°.  ;)[/quote]

Come dici media ens che si è andata via via alzando fino ad arrivare alla + 20. Solo che l'ufficiale non vuole farsi arrivare e rilancia...  8))


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Poranese457
Mer 12 Ago, 2015 09:05

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Alle 48h, previsione +15.9°C, rilevata +16.0°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1439363124_121843.jpg[/img] 


Performance eccellente di GFS  :inchino:


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Mich17
Gio 13 Ago, 2015 15:38

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="368553"]Spaghi 06z davvero eloquenti circa il calo termico che ci attende da qui a Domenica.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe3_1000_12_1_42_68__1439471093_931810.gif[/img][/quote]

Circolazione che diventa di tipo atlantico e spago ufficiale che si riallinea con il fascio. Sarà un caso? Non credo.


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zeppelin
Gio 13 Ago, 2015 16:57

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Mich17" post="368555"]

Circolazione che diventa di tipo atlantico e spago ufficiale che si riallinea con il fascio. Sarà un caso? Non credo.[/quote]

Più che altro sono gli spaghi che si son riallineati all'ufficiale per ora. Qualche giorno fa non salivano sopra i +18 per stanotte, come si può vedere dai post precedenti, ora sono arrivati a +20 e oltre mentre gfs è praticamente fermo a +21 da diversi giorni. Chi era che sbarellava?  :lol:

EDIT: E rilancio!  Pratica di Mare a +20,4 ad 850hpa poco fa_ http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=08&FROM=1312&TO=1312&STNM=16245 In attesa del dato di mezzanotte direi che la "sfida" lanciata qualche giorno fa si è risolta a favore di GFS ufficiale.


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mondosasha
Gio 13 Ago, 2015 17:19

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Vero che gli spaghi vedevano una +18 ma l' ufficiale vedeva 2 giorni fa una +22!...la verità è nel mezzo...


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Poranese457
Ven 14 Ago, 2015 07:51

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Rapidissimamente il confronto

Ieri a +72h avevamo una previsione di +19 mentre la rilevata è stata di +20°C (sottostima dunque di un grado da parte di GFS)

Stamani a +96h l'allineamento previsione/rilevazione è maggiore: previsto +21.2°, rilevato +20.6°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1439531485_634090.jpg[/img]


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mondosasha
Ven 14 Ago, 2015 09:16

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe3_1000_12_7748_43_24_1439210227_691023_1_.gif[/img] 

allora per il 14 gli spaghi vedevano una +18 sottostimando di 2°....ma l'ufficiale non mi sembra veda una +20....e sbaglia anche lui di 2° gradi!!! la verità sta nel mezzo come dicevo ieri!!! :bye:


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Poranese457
Ven 14 Ago, 2015 09:27

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="368588"] 

allora per il 14 gli spaghi vedevano una +18 sottostimando di 2°....ma l'ufficiale non mi sembra veda una +20....e sbaglia anche lui di 2° gradi!!! la verità sta nel mezzo come dicevo ieri!!! :bye:[/quote]

Ci rinuncio a spiegarti come funziona questo confronto  :( 


Aggiungo solo che se confronti gli spaghi di Visso con il radiosondaggio di Pratica di Mare... beh, è evidente che i conti non ti torneranno mai  ;)


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mondosasha
Ven 14 Ago, 2015 09:46

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="368589"][quote user="mondosasha" post="368588"] 

allora per il 14 gli spaghi vedevano una +18 sottostimando di 2°....ma l'ufficiale non mi sembra veda una +20....e sbaglia anche lui di 2° gradi!!! la verità sta nel mezzo come dicevo ieri!!! :bye:[/quote]

Ci rinuncio a spiegarti come funziona questo confronto  :( 


Aggiungo solo che se confronti gli spaghi di Visso con il radiosondaggio di Pratica di Mare... beh, è evidente che i conti non ti torneranno mai  ;)[/quote]

allora per Visso sbaglia! :mrgreen:


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Poranese457
Ven 14 Ago, 2015 10:12

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="368590"][quote user="Poranese457" post="368589"][quote user="mondosasha" post="368588"] 

allora per il 14 gli spaghi vedevano una +18 sottostimando di 2°....ma l'ufficiale non mi sembra veda una +20....e sbaglia anche lui di 2° gradi!!! la verità sta nel mezzo come dicevo ieri!!! :bye:[/quote]

Ci rinuncio a spiegarti come funziona questo confronto  :( 


Aggiungo solo che se confronti gli spaghi di Visso con il radiosondaggio di Pratica di Mare... beh, è evidente che i conti non ti torneranno mai  ;)[/quote]

allora per Visso sbaglia! :mrgreen:[/quote]


Tanto ce dovrò ripassà pe Visso no?  :evil:  :evil:  :mazza:  :mrgreen:  :mrgreen:


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mondosasha
Ven 14 Ago, 2015 13:42

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="368591"][quote user="mondosasha" post="368590"][quote user="Poranese457" post="368589"][quote user="mondosasha" post="368588"] 

allora per il 14 gli spaghi vedevano una +18 sottostimando di 2°....ma l'ufficiale non mi sembra veda una +20....e sbaglia anche lui di 2° gradi!!! la verità sta nel mezzo come dicevo ieri!!! :bye:[/quote]

Ci rinuncio a spiegarti come funziona questo confronto  :( 


Aggiungo solo che se confronti gli spaghi di Visso con il radiosondaggio di Pratica di Mare... beh, è evidente che i conti non ti torneranno mai  ;)[/quote]

allora per Visso sbaglia! :mrgreen:[/quote]


Tanto ce dovrò ripassà pe Visso no?  :evil:  :evil:  :mazza:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Non oggi perchè c'è la fila come a Roma..2 km 30 minuti!! :ohno:  :mrgreen:


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zeppelin
Ven 14 Ago, 2015 15:03

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Bando alle ciance: la sfida lanciata diversi giorni fa da Fili, con la precisazione di Poranese, è finita assolutamente a favore di GFS ufficiale. Come testimoniano i post di allora [b]per stanotte a 850hpa a mezzanotte GFS ufficiale prevedeva +21 e gli spaghi ens +18[/b]. Beh st[b]anotte Pratica di mare ha registrato +20,6[/b]: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=08&FROM=1400&TO=1400&STNM=16245

Direi che, a meno di trovare un radiosondaggio su Visso, non ci sia altro da dire. ;-)


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Boba Fett
Ven 14 Ago, 2015 21:16

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="368621"]Bando alle ciance: la sfida lanciata diversi giorni fa da Fili, con la precisazione di Poranese, è finita assolutamente a favore di GFS ufficiale. Come testimoniano i post di allora [b]per stanotte a 850hpa a mezzanotte GFS ufficiale prevedeva +21 e gli spaghi ens +18[/b]. Beh st[b]anotte Pratica di mare ha registrato +20,6[/b]: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=08&FROM=1400&TO=1400&STNM=16245

Direi che, a meno di trovare un radiosondaggio su Visso, non ci sia altro da dire. ;-)[/quote]

Finalmente una risposta! Per tutta l'estate è andata così? GFS più preciso delle ENS, con leggera tendenza alla sovrastima?


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As_Needed
Sab 15 Ago, 2015 12:54

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Data/Ora osservazione: 2015-08-15 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 24.6 °C, Pressione 1005.0 hPa
Zero termico: 3982 m
[color=#CC0000][b]T a 850 hPa (1497 m): 17.8°C[/b][/color]
T a 700 hPa (3126 m): 6.6°C
T a 500 hPa (5790 m): -11.7°C
Thickness: 5708 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1439635997_545373.png[/img] 

Oggi per esempio leggera sottostima di GFS ;)
Bhe comunque a come si può vedere oltre che la verità sta nel mezzo, la verità è anche a seconda dei casi, quindi non è che c'è proprio qualcuno a cui dare ragione, bisogna solo osservare.
 :bye:


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zeppelin
Sab 15 Ago, 2015 17:34

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Boba Fett" post="368636"][quote user="zeppelin" post="368621"]Bando alle ciance: la sfida lanciata diversi giorni fa da Fili, con la precisazione di Poranese, è finita assolutamente a favore di GFS ufficiale. Come testimoniano i post di allora [b]per stanotte a 850hpa a mezzanotte GFS ufficiale prevedeva +21 e gli spaghi ens +18[/b]. Beh st[b]anotte Pratica di mare ha registrato +20,6[/b]: http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2015&MONTH=08&FROM=1400&TO=1400&STNM=16245

Direi che, a meno di trovare un radiosondaggio su Visso, non ci sia altro da dire. ;-)[/quote]

Finalmente una risposta! Per tutta l'estate è andata così? GFS più preciso delle ENS, con leggera tendenza alla sovrastima?[/quote][quote user="As_Needed" post="368656"]Data/Ora osservazione: 2015-08-15 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 24.6 °C, Pressione 1005.0 hPa
Zero termico: 3982 m
[color=#CC0000][b]T a 850 hPa (1497 m): 17.8°C[/b][/color]
T a 700 hPa (3126 m): 6.6°C
T a 500 hPa (5790 m): -11.7°C
Thickness: 5708 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1439635997_545373.png[/img] 

Oggi per esempio leggera sottostima di GFS ;)
Bhe comunque a come si può vedere oltre che la verità sta nel mezzo, la verità è anche a seconda dei casi, quindi non è che c'è proprio qualcuno a cui dare ragione, bisogna solo osservare.
 :bye:[/quote]

Secondo me se si guardano solo i valori alle 00, cioè quando la sovrastima di cui ha parlato a lungo Andrea non è presente, GFS ufficiale è spesso più preciso degli spaghi almeno nel breve-medio termine. Spesso la verità è nel mezzo. Ma di sicuro l'assunto "gfs è completamente sballato" come è stato detto spesso e volentieri non corrisponde a verità, altrimenti lo stesso e ancora più spesso andrebbe detto degli spaghi o di ECMWF nel lungo termine (over 144 ore) che prende delle cantonate pazzesche spesso e volentieri mentre è effettivamente più preciso nel medio termine, periodo per il quale, come dice il nome stesso, è stato "costruito".  ;)


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As_Needed
Gio 20 Ago, 2015 12:14

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Da un po' che nessuno posta niente, ma stamani GFS è precisissimo, con 13.2°C prevista e 13 reale ;)

Data/Ora osservazione: 2015-08-20 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 19.8 °C, Pressione 1010.0 hPa
Zero termico: 3747 m
T a 850 hPa (1511 m): 13.0°C
T a 700 hPa (3108 m): 1.4°C
T a 500 hPa (5770 m): -11.3°C
Thickness: 5649 m


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andrea75
Gio 20 Ago, 2015 17:08

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="As_Needed" post="369020"]Da un po' che nessuno posta niente, ma stamani GFS è precisissimo, con 13.2°C prevista e 13 reale ;)[/quote]

Beh, ora che fa meno caldo il fenomeno della differenza tra ufficiale ed ENS è molto meno evidente. E questo va a supportare in parte la teoria che sostenevo. Solo nei prossimi giorni, complice il ritorno dell'alta pressione, si ricomincia a vedere un po' di differenza, ma è comunque molto meno marcata rispetto a 10 giorni fa. ;)

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/7841/graphe_ens3_xit5.gif[/IMG]


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As_Needed
Sab 22 Ago, 2015 13:52

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Osservando oggi il confronto, GFS sottostima di mezzo grado. 13.9°C prevista e 14.4°C rilevata:

Dettagli stazione Pratica di Mare (32 m)

Data/Ora osservazione: 2015-08-22 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 22.6 °C, Pressione 1012.0 hPa
Zero termico: 3423 m
[b][size=14]T a 850 hPa (1537 m): 14.4°C[/size][/b]
T a 700 hPa (3141 m): 1.4°C
T a 500 hPa (5790 m): -10.7°C
Thickness: 5653 m

 :bye:


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As_Needed
Mar 25 Ago, 2015 13:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Penso mi crediate sulla parola :D  ma oggi GFS ha sottostimato addirittura di un grado! ...


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As_Needed
Mer 26 Ago, 2015 15:55

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Chi ha dubbi per la +20... bhe ci toccherà senza ombra di dubbio! GFS oggi ha sottostimato di 1.3°C davvero non poco... Probabilmente supereremo anche la 20
 :bye:


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gubbiomet
Mer 26 Ago, 2015 15:57

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="As_Needed" post="369503"]Chi ha dubbi per la +20... bhe ci toccherà senza ombra di dubbio! GFS oggi ha sottostimato di 1.3°C davvero non poco... Probabilmente supereremo anche la 20
 :bye:[/quote]

Per oggi che ha sottostimato, abbiamo avuto giorni e giorni con sovrastima...  8))


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As_Needed
Mer 26 Ago, 2015 15:58

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="369504"][quote user="As_Needed" post="369503"]Chi ha dubbi per la +20... bhe ci toccherà senza ombra di dubbio! GFS oggi ha sottostimato di 1.3°C davvero non poco... Probabilmente supereremo anche la 20
 :bye:[/quote]

Per oggi che ha sottostimato, abbiamo avuto giorni e giorni con sovrastima...  8))[/quote]

Si è vero, ma mi sa proprio che per questa ondata di caldo forse anche GFS si sbaglia con i valori e sottostima a vedere questi giorni che sta andando così, figuriamoci le ENS.... vediamo un po' ;)
 :bye:


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gubbiomet
Mer 26 Ago, 2015 16:00

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="As_Needed" post="369506"][quote user="gubbiomet" post="369504"][quote user="As_Needed" post="369503"]Chi ha dubbi per la +20... bhe ci toccherà senza ombra di dubbio! GFS oggi ha sottostimato di 1.3°C davvero non poco... Probabilmente supereremo anche la 20
 :bye:[/quote]

Per oggi che ha sottostimato, abbiamo avuto giorni e giorni con sovrastima...  8))[/quote]

Si è vero, ma mi sa proprio che per questa ondata di caldo forse anche GFS si sbaglia con i valori e sottostima a vedere questi giorni che sta andando così, figuriamoci le ENS.... vediamo un po' ;)
 :bye:[/quote]

In effetti la media ensemble di gfs è la più bassa di tutte le altre che vedono cmq la + 20.  :bye:


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andrea75
Mer 26 Ago, 2015 16:05

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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La +20 ci tocca... per poco ma ci tocca. Ma non sarà un grado ad 1300 metri a fare la differenza. Al suolo farà caldo, e non poco. ;)


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As_Needed
Ven 28 Ago, 2015 13:49

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Sottostima di 0.7°C oggi da parte di GFS ;)


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mondosasha
Ven 28 Ago, 2015 20:17

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Oggi gfs per le 14 passa da una +20 a +18.5 tra l'emissione 00 e quella 12...


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As_Needed
Sab 29 Ago, 2015 12:45

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Oggi sottostima di GFS di 0.8°C quindi oltre a toccarci la +20 ci tocca anche una +21/+22
 :bye:


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As_Needed
Lun 31 Ago, 2015 11:01

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Sottostima di 0.2°C quindi alla fine le termiche di questa ondata calda sono azzeccate. ;)


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zeppelin
Lun 31 Ago, 2015 14:57

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="As_Needed" post="369803"]Sottostima di 0.2°C quindi alla fine le termiche di questa ondata calda sono azzeccate. ;)[/quote]

Eh già. A Pratica di Mare ad 850hpa tutti valori tra 19 e 20 negli ultimi 3 giorni, Alla faccia dei +16/+17 previsti dagli spaghi qualche giorno fa... ;-)


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mondosasha
Lun 31 Ago, 2015 17:33

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Continuate a prendere il valore delle 00 che ufficiale e spaghi sono quasi simili...mentre il valore alle ore 14 fate finta che non esiste mai dove l'ufficiale è da 5 giorni che vede la +22 mentre la media ens sta sulla +18 e da 2 giorni su la +19...
ma tanto ormai dovete dire che gfs è perfetto quando anche la statistica ultima lo vede solo al 3° posto...saremo tutti confusi...


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zeppelin
Lun 31 Ago, 2015 19:01

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="369834"]Continuate a prendere il valore delle 00 che ufficiale e spaghi sono quasi simili...mentre il valore alle ore 14 fate finta che non esiste mai dove l'ufficiale è da 5 giorni che vede la +22 mentre la media ens sta sulla +18 e da 2 giorni su la +19...
ma tanto ormai dovete dire che gfs è perfetto quando anche la statistica ultima lo vede solo al 3° posto...saremo tutti confusi...[/quote]


Ha spiegato benissimo Andrea il perchè dei valori delle ore 14, che tra l'altro "sballa" sulle zone interne ma molto meno a Pratica di mare che è sul mare per l'appunto.  E comunque gli spaghi di 4-5 giorni fa vedevano 16-17 gradi ad 850hpa e gfs già viaggia tra 19 e 21 da giorni. Gfs non è perfetto, ma dire che "sballa" in continuazione non mi sembra giusto.


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mondosasha
Lun 31 Ago, 2015 20:29

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="369841"][quote user="mondosasha" post="369834"]Continuate a prendere il valore delle 00 che ufficiale e spaghi sono quasi simili...mentre il valore alle ore 14 fate finta che non esiste mai dove l'ufficiale è da 5 giorni che vede la +22 mentre la media ens sta sulla +18 e da 2 giorni su la +19...
ma tanto ormai dovete dire che gfs è perfetto quando anche la statistica ultima lo vede solo al 3° posto...saremo tutti confusi...[/quote]


Ha spiegato benissimo Andrea il perchè dei valori delle ore 14, che tra l'altro "sballa" sulle zone interne ma molto meno a Pratica di mare che è sul mare per l'appunto.  E comunque gli spaghi di 4-5 giorni fa vedevano 16-17 gradi ad 850hpa e gfs già viaggia tra 19 e 21 da giorni. Gfs non è perfetto, ma dire che "sballa" in continuazione non mi sembra giusto.[/quote]

Per me sballa e di molto...almeno per la mia zona...valori ad 850 hpa sovrastimanti di 2 gradi almeno...basta verificare i valori di Castelluccio alle ore 14....


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andrea75
Lun 31 Ago, 2015 21:52

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="mondosasha" post="369848"]Per me sballa e di molto...almeno per la mia zona...valori ad 850 hpa sovrastimanti di 2 gradi almeno...basta verificare i valori di Castelluccio alle ore 14....[/quote]

Dai Alessà... un modello non può sballare per una microzona... o lo fa, e se lo fa sballa per tutte, oppure non sballa. Per le località dove abbiamo i radiosondaggi abbiamo visto che i valori sono allineati, tranne nelle in alcuni casi che abbiamo analizzato, ma dove lo scarto si è rilevato molto basso. Il resto secondo me sono convinzioni, che talvolta possono avere un certo fondamento (vedi il caso pluritrattato del fenomeno dell'avvezione nelle ore più calde della giornata). Ma in linea generale è tutto a posto, almeno per l'ufficiale. Le ENS sottostimano, ed è palese, visto che per tutto il periodo caldo di questi giorni sono rimaste abbondantemente sotto la +20°C, quando in realtà questo valore è stato toccato. Lo dimostrano i radiosondaggi, e le carte sinottiche tracciate in tempo reale.


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mondosasha
Mar 01 Set, 2015 08:11

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Spaghi odierni:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe3_1000_13_0833_42_9313__1441087754_702702.gif[/img] 

spaghi del 30 agosto

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe_ens3_uhi5.gif[/img]

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??


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Poranese457
Mar 01 Set, 2015 08:58

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="369876"]Spaghi odierni:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe3_1000_13_0833_42_9313__1441087754_702702.gif[/img] 

spaghi del 30 agosto

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe_ens3_uhi5.gif[/img]

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??[/quote]

Hanno sottostimato le ENS, mi pare abbastanza chiaro.

Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  8))


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mondosasha
Mar 01 Set, 2015 09:04

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="369884"][quote user="mondosasha" post="369876"]Spaghi odierni:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe3_1000_13_0833_42_9313__1441087754_702702.gif[/img] 

spaghi del 30 agosto

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe_ens3_uhi5.gif[/img]

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??[/quote]

Hanno sottostimato le ENS, mi pare abbastanza chiaro.

Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  8))[/quote]

invece gfs che vedeva una +20 alle 02 e una +22 alle 14, quando mi pare sia sceso di 2 gradi alle 02 e di 3 gradi alle 14...vabbè non parlo più di queste cose tanto neanche davanti ad un grafico palese viene negata l'evidenza.. :mrgreen:


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andrea75
Mar 01 Set, 2015 09:09

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="mondosasha" post="369887"]invece gfs che vedeva una +20 alle 02 e una +22 alle 14, quando mi pare sia sceso di 2 gradi alle 02 e di 3 gradi alle 14...vabbè non parlo più di queste cose tanto neanche davanti ad un grafico palese viene negata l'evidenza.. :mrgreen:[/quote]

Ale, ha sovrastimato GFS alle 12Z per quel problema di cui si è già detto, ma dall'altra parte anche le ENS hanno sottostimato. Non c'era una +18°C ieri, c'era una +20°C. Il risultato, alla fine, è una via di mezzo tra i due alle ore 12. Ma il valore corretto alla mezzanotte è quello del run ufficiale. ;)


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Poranese457
Mar 01 Set, 2015 09:09

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="mondosasha" post="369887"][quote user="Poranese457" post="369884"][quote user="mondosasha" post="369876"]Spaghi odierni:
 

spaghi del 30 agosto
 

chi ha sovrastimato per oggi 1 settembre??[/quote]

Hanno sottostimato le ENS, mi pare abbastanza chiaro.

Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  8))[/quote]

invece gfs che vedeva una +20 alle 02 e una +22 alle 14, quando mi pare sia sceso di 2 gradi alle 02 e di 3 gradi alle 14...vabbè non parlo più di queste cose tanto neanche davanti ad un grafico palese viene negata l'evidenza.. :mrgreen:[/quote]


Alessà scusa eh ma a sto punto mi viene il serio dubbio che tu non sappia leggere i modelli  :mah: 

Come vedi negli spaghi di ieri, l'ufficiale per le  00 di oggi vede circa una  +20  e sempre circa una +20 vede l'ufficiale di oggi ad inizio grafico supportato anche dalle ENS

Sta misura delle  14 sinceramente non ho capito da dove venga ed abbiamo inoltre più volte visto come sia inficiata da condizioni bariche particolari: perchè dunque continuare a prenderla in considerazione quando risulta palesemente soggetta ad errore sistematico ed ampiamente documentato/spiegato?

Inoltre per verificare l'ufficiale ti invito ancora una volta ad usare i meteogrammi, ci vogliono 40secondi in più ma non lascia spazio a dubbi


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andrea75
Mar 01 Set, 2015 09:12

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Poranese457" post="369884"]Comunque gente appena (un giorno, forse....) avrò nuovamente tempo riproporrò il confronto tra radiosondaggi e meteogrammi: scusate l'assenza ma tra ferie dei colleghi e mie... sapete com'è  8))[/quote]

Leo, purtroppo manca un valido punto per i radiosondaggi dove quel problema evidenziato negli spaghi di Mondosasha è più evidente. A Pratica di Mare ufficiale ed ENS sono quasi sempre allineati, e manca quel picco delle ore 12 che sicuramente è fortemente sovrastimato dall'ufficiale. Dove quel problema non c'è (ed è un problema di risoluzione) il confronto è pressoché inutile, perché il modello lavora correttamente.


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As_Needed
Mar 01 Set, 2015 12:37

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Oggi sottostima di 0.3°C GFS ;)


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zeppelin
Mar 01 Set, 2015 14:38

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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I dati di castelluccio non vogliono dir nulla perchè il valore ad 850hpa è considerato [b]per definizione[/b] nella libera atmosfera Mondosasha. L'unico dato che vuol dir qualcosa è quello dei radiosondaggi di Pratica di mare, nei giorni scorsi costantemente tra 19 e 20 gradi, appena appena meno di quanto previsto per le 00 di ogni giorni da GFS (che vedeva ormai da una settimana valori intorno ai 20 gradi alle 00) e assai più di quanto vedevano gli spaghi che sono partiti da +16 e sono arrivati a +18 qualche giorno fa, spiattellandosi letteralmente poi sui valori aggiornati di gfs. Il resto l'han detto gli altri.


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Fili
Mar 01 Set, 2015 14:40

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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assolutamente d'accordo con zeppelin, ottima performance del run ufficiale. Il resto sono chiacchiere ;)


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Cyborg
Mar 01 Set, 2015 15:06

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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L'ufficiale ha avuto ottime prestazioni. Per il fatto dei picchi pomeridiani visibili nello spago ne ha già spiegato il motivo Andrea, e quello si è un'errore, ma ora che lo sappiamo basta ignorarlo. Basta considerare lo spago immaginario che unisce tutti i picchi inferiori dello spago ufficiale... ed ecco che abbiamo la previsione più attendibile.


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Poranese457
Mar 01 Set, 2015 15:09

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Cyborg" post="369946"]L'ufficiale ha avuto ottime prestazioni. Per il fatto dei picchi pomeridiani visibili nello spago ne ha già spiegato il motivo Andrea, e quello si è un'errore, ma ora che lo sappiamo basta ignorarlo. Basta considerare lo spago immaginario che unisce tutti i picchi inferiori dello spago ufficiale... ed ecco che abbiamo la previsione più attendibile.[/quote]

Stessa identica cosa che ho scritto stamani, non me pare un'operazione così complessa da fare!  :mrgreen:


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Cyborg
Mar 01 Set, 2015 15:49

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="369947"][quote user="Cyborg" post="369946"]L'ufficiale ha avuto ottime prestazioni. Per il fatto dei picchi pomeridiani visibili nello spago ne ha già spiegato il motivo Andrea, e quello si è un'errore, ma ora che lo sappiamo basta ignorarlo. Basta considerare lo spago immaginario che unisce tutti i picchi inferiori dello spago ufficiale... ed ecco che abbiamo la previsione più attendibile.[/quote]

Stessa identica cosa che ho scritto stamani, non me pare un'operazione così complessa da fare!  :mrgreen:[/quote]

Mi era sfuggito, siamo arrivati alla stessa conclusione  :ok:


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As_Needed
Gio 03 Set, 2015 14:43

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Oggi GFS preciso come un orologio svizzero  :mrgreen:  16.2 e 16.2 radiosondaggio!
 :bye:


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As_Needed
Ven 04 Set, 2015 12:11

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Tanto per aggiornare oggi GFS sottostima di 0.6°C
 :bye:


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As_Needed
Dom 06 Set, 2015 01:11

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Nessuno ha guardato il confronto ieri mattina, ma c'è stata una sovrastima enorme da parte di GFS addirittura di 2.4°C!

Dettagli stazione Pratica di Mare (32 m)

Data/Ora osservazione: 2015-09-05 12:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 25.0 °C, Pressione 1008.0 hPa
Zero termico: 3981 m
[b][size=14]T a 850 hPa (1502 m): 14.6°C[/size][/b]
T a 700 hPa (3116 m): 5.0°C
T a 500 hPa (5790 m): -9.7°C
Thickness: 5686 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1441494671_407845.png[/img]


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andrea75
Dom 06 Set, 2015 09:29

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Ora le condizioni sono cambiate rispetto al periodo più caldo... bisognerebbe ricominciare a fare qualche verifica.


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As_Needed
Dom 06 Set, 2015 13:27

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Dalle stelle alle stalle? Sempre sballato è per questi due giorni  :D  Ieri sovrastima di 2.4°C adesso sottostima di 1.2°C  :confuso:


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Poranese457
Lun 07 Set, 2015 11:39

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Ricominciamo allora con i confronti fatti in maniera schematica:

Prendendo sempre Pratica di Mare, prendiamo il meteogramma di GFS 00z di oggi, 07/09/2015: lo specifico perchè poi nella schermata salvata non si vedranno queste indicazioni.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteogramma_1441618483_770915.png[/img] 

Ecco invece il radiosondaggio odierno:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1441618638_856211.png[/img] 


Come vedete la correlazione è praticamente perfetta: +12.1°C il previsto e +12.0°C il rilevato.

Vediamo nei prossimi giorni come si comporterà il modello americano: ricordo che questo non è un topic per confrontare i modelli tra loro o per la solita pippa tra Reading e GFS (per quello vi rimando [url=http://www.lineameteo.it/ecmwf-vs-gfs-la-sfida-vf1-vt12867-vp370558.html#p370558]QUI) ma solo un modo per vedere la performance dell'ufficiale GFS specialmente in confronto alle sue ENS.


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zeppelin
Lun 07 Set, 2015 12:38

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="370563"]Ricominciamo allora con i confronti fatti in maniera schematica:

Prendendo sempre Pratica di Mare, prendiamo il meteogramma di GFS 00z di oggi, 07/09/2015: lo specifico perchè poi nella schermata salvata non si vedranno queste indicazioni.


Come vedete la correlazione è praticamente perfetta: +12.1°C il previsto e +12.0°C il rilevato.

[/quote]

Però in questo modo vedi soltanto se la base di partenza di GFS è giusta, mentre secondo me è più interessante guardare se ci prende alle 00 di domani, dopodomani e via dicendo...


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Poranese457
Lun 07 Set, 2015 12:59

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="370566"][quote user="Poranese457" post="370563"]Ricominciamo allora con i confronti fatti in maniera schematica:

Prendendo sempre Pratica di Mare, prendiamo il meteogramma di GFS 00z di oggi, 07/09/2015: lo specifico perchè poi nella schermata salvata non si vedranno queste indicazioni.


Come vedete la correlazione è praticamente perfetta: +12.1°C il previsto e +12.0°C il rilevato.

[/quote]

Però in questo modo vedi soltanto se la base di partenza di GFS è giusta, mentre secondo me è più interessante guardare se ci prende alle 00 di domani, dopodomani e via dicendo...[/quote]


Rileggi il topic  :bye:


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zeppelin
Mar 08 Set, 2015 10:06

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="370569"][quote user="zeppelin" post="370566"][quote user="Poranese457" post="370563"]Ricominciamo allora con i confronti fatti in maniera schematica:

Prendendo sempre Pratica di Mare, prendiamo il meteogramma di GFS 00z di oggi, 07/09/2015: lo specifico perchè poi nella schermata salvata non si vedranno queste indicazioni.


Come vedete la correlazione è praticamente perfetta: +12.1°C il previsto e +12.0°C il rilevato.

[/quote]

Però in questo modo vedi soltanto se la base di partenza di GFS è giusta, mentre secondo me è più interessante guardare se ci prende alle 00 di domani, dopodomani e via dicendo...[/quote]


Rileggi il topic  :bye:[/quote]

Immagino tu voglia dire che da ora in poi prendendo il meteogramma salvato si guarderanno le "performance" del modello nei giorni successivi, ok. Dicevo solo del primo dato che confrontavi che era la base di partenza. 

Comunque anche oggi alle 00 correlazione quasi perfetta rispetto a quanto previsto ieri da GFS00. 12,1 previsti contro 12,0 rilevati a Pratica di mare alle 00 di oggi 8 settembre.  :bye:


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Poranese457
Mar 08 Set, 2015 10:27

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="zeppelin" post="370603"][

Immagino tu voglia dire che da ora in poi prendendo il meteogramma salvato si guarderanno le "performance" del modello nei giorni successivi, ok. Dicevo solo del primo dato che confrontavi che era la base di partenza. 

Comunque anche oggi alle 00 correlazione quasi perfetta rispetto a quanto previsto ieri da GFS00. 12,1 previsti contro 12,0 rilevati a Pratica di mare alle 00 di oggi 8 settembre.  :bye:[/quote]

In realtà Giaime quello che dici è esattamente quello che ho fatto nelle prime settimane di vita di questo topic, poi non ho più avuto tempo ed il senso si è un po' perso (anche se in realtà non tutti lo avevano capito  :mrgreen: )

Comunque confermo quanto hai già espresso, perfetta correlazione alle +24h tra i 12.1°c previsti e i 12.0°c rilevati

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1441700849_803374.png[/img]


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zeppelin
Mar 08 Set, 2015 11:01

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Poranese457" post="370604"][quote user="zeppelin" post="370603"][

Immagino tu voglia dire che da ora in poi prendendo il meteogramma salvato si guarderanno le "performance" del modello nei giorni successivi, ok. Dicevo solo del primo dato che confrontavi che era la base di partenza. 

Comunque anche oggi alle 00 correlazione quasi perfetta rispetto a quanto previsto ieri da GFS00. 12,1 previsti contro 12,0 rilevati a Pratica di mare alle 00 di oggi 8 settembre.  :bye:[/quote]

In realtà Giaime quello che dici è esattamente quello che ho fatto nelle prime settimane di vita di questo topic, poi non ho più avuto tempo ed il senso si è un po' perso (anche se in realtà non tutti lo avevano capito  :mrgreen: )

Comunque confermo quanto hai già espresso, perfetta correlazione alle +24h tra i 12.1°c previsti e i 12.0°c rilevati

[/quote]

Sì, sì, tu lo hai sempre fatto in maniera precisa, infatti è l'unico modo per avere un dato certo di riscontro. Nei prossimi giorni continuiamo a monitorare la previsione di GFS di ieri da te postata e vediamo se c'è riscontro.


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andrea75
Mar 08 Set, 2015 16:41

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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In ogni caso, l'annoso problema della discrepanza tra ufficiale ed ENS (che peraltro non era nemmeno attinente con lo scopo di questo topic), verrà presto a decadere. 
http://www.lineameteo.it/dal-9-dicembre-arriva-un-sontuoso-upgrade-per-il-modello-americano-gfs-agg-da-gennaio-2015-vp370629.html#p370629


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Poranese457
Mer 09 Set, 2015 08:19

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Stamani c'è la prima vera differenza sostanziale tra previsione e rilevazione:

GFS prevedeva per stamani (+48h) un +12.1°c mentre il radiosondaggio rileva +11.4°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1441779517_109062.png[/img] 

Una sovrastima che, a 48h, credo non sia del tutto trascurabile.... in inverno però ci avrebbe sorpreso con una eventuale QN più bassa di 100mt  :love:


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Poranese457
Ven 11 Set, 2015 10:36

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Ultimo confronto possibile con il meteogramma di 4 giorni fa:

Stamani, a +96h,  corrispondenza quasi esatta tra i +11.9°C previsti e i +11.4°C rilevati.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radisoondaggio.png[/img] 

Ottimo lavoro per GFS  :inchino:


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As_Needed
Sab 12 Set, 2015 10:23

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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A san pietro capofiume  GFS sovrastima di un grado.

Dettagli stazione S. Pietro Capofiume (11 m)

Data/Ora osservazione: 2015-09-11 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 12.0 °C, Pressione 1017.0 hPa
Zero termico: 2663 m
[b][size=14]T a 850 hPa (1523 m): 9.0°C[/size][/b]
T a 700 hPa (3096 m): -2.5°C
T a 500 hPa (5700 m): -16.5°C
Thickness: 5545 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1442046185_322530.png[/img]


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burjan
Dom 13 Set, 2015 16:31

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Non so se è abbastanza on topic, ma quanto accaduto oggi sul Folignate mi sembra degno di nota. 
Sbagliano ECMWF e tutti i LAM delle GFS. Il solo ad azzeccare i 4 mm. rovina-Giostra è il run ufficiale GFS. 
Segno che, in fondo, vale sempre il vecchio adagio per cui la m***a, più la mescoli, più puzza. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/immagine_1442154696_805272.png[/img]


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andrea75
Dom 13 Set, 2015 16:37

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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:roll:  :oops:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/screenshot_2015_09_13_16_33_43.png[/img]


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emamaiorana
Mer 16 Set, 2015 23:10

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Notare calo di prestazione a 6 giorni di GFS negli ultimi giorni [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1962/cor_day6_hgt_p500_g2nhx.png[/img]


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gubbiomet
Gio 17 Set, 2015 16:44

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Visto che oramai usiamo questa stanza per tutto  :mrgreen:  sottopongo quanto sta accadendo con gli spaghi.
Come potete vedere oggi tutto il fascio, compreso l'ufficiale, sono su una + 23° e la temperatura massima è stata di 33,3°.   Che mi dite?  :| 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_573444_43_355481__1442501017_401701.gif[/img]


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andrea75
Gio 17 Set, 2015 16:53

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="gubbiomet" post="371331"]Visto che oramai usiamo questa stanza per tutto  :mrgreen:  sottopongo quanto sta accadendo con gli spaghi.
Come potete vedere oggi tutto il fascio, compreso l'ufficiale, sono su una + 23° e la temperatura massima è stata di 33,3°.   Che mi dite?  :| [/quote]

Che c'è che non ti torna Francè?


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gubbiomet
Gio 17 Set, 2015 16:57

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="371332"][quote user="gubbiomet" post="371331"]Visto che oramai usiamo questa stanza per tutto  :mrgreen:  sottopongo quanto sta accadendo con gli spaghi.
Come potete vedere oggi tutto il fascio, compreso l'ufficiale, sono su una + 23° e la temperatura massima è stata di 33,3°.   Che mi dite?  :| [/quote]

Che c'è che non ti torna Francè?[/quote]

Con una 23° mi aspetto almeno 35-36°...  :bye:


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As_Needed
Gio 17 Set, 2015 16:57

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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No niente da ridire stavolta su GFS, quest'oggi ha sottostimato di 0.2°C nessuna sovrastima, anzi. ;)


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As_Needed
Gio 17 Set, 2015 17:00

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="371333"][quote user="andrea75" post="371332"][quote user="gubbiomet" post="371331"]Visto che oramai usiamo questa stanza per tutto  :mrgreen:  sottopongo quanto sta accadendo con gli spaghi.
Come potete vedere oggi tutto il fascio, compreso l'ufficiale, sono su una + 23° e la temperatura massima è stata di 33,3°.   Che mi dite?  :| [/quote]

Che c'è che non ti torna Francè?[/quote]

Con una 23° mi aspetto almeno 35-36°...  :bye:[/quote]

Quella formula di calcolo è solo indicativa, varia a seconda di mille cose, tra cui nuvolosità, vento, microclima del posto, altitudine, senza contare che la temperatura a 850hPa è ad atmosfera libera. ;) Per questo ci sono i radiosondaggi e quest'oggi GFS è molto preciso, anzi come ho scritto sottostima di 0.2  :ok: 
 :bye:


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gubbiomet
Gio 17 Set, 2015 17:04

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="As_Needed" post="371335"][quote user="gubbiomet" post="371333"][quote user="andrea75" post="371332"][quote user="gubbiomet" post="371331"]Visto che oramai usiamo questa stanza per tutto  :mrgreen:  sottopongo quanto sta accadendo con gli spaghi.
Come potete vedere oggi tutto il fascio, compreso l'ufficiale, sono su una + 23° e la temperatura massima è stata di 33,3°.   Che mi dite?  :| [/quote]

Che c'è che non ti torna Francè?[/quote]

Con una 23° mi aspetto almeno 35-36°...  :bye:[/quote]

Quella formula di calcolo è solo indicativa, varia a seconda di mille cose, tra cui nuvolosità, vento, microclima del posto, altitudine, senza contare che la temperatura a 850hPa è ad atmosfera libera. ;) Per questo ci sono i radiosondaggi e quest'oggi GFS è molto preciso, anzi come ho scritto sottostima di 0.2  :ok: 
 :bye:[/quote]

Grazie Eugenio che me lo hai spiegato  :evil:  :evil: . 
Se ho fatto questa considerazione è perché ho tenuto conto di tutte le cose che hai elencato e che sono in atto a Gubbio.   :bye:


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gubbiomet
Gio 17 Set, 2015 17:05

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="371337"][quote user="As_Needed" post="371335"][quote user="gubbiomet" post="371333"][quote user="andrea75" post="371332"][quote user="gubbiomet" post="371331"]Visto che oramai usiamo questa stanza per tutto  :mrgreen:  sottopongo quanto sta accadendo con gli spaghi.
Come potete vedere oggi tutto il fascio, compreso l'ufficiale, sono su una + 23° e la temperatura massima è stata di 33,3°.   Che mi dite?  :| [/quote]

Che c'è che non ti torna Francè?[/quote]

Con una 23° mi aspetto almeno 35-36°...  :bye:[/quote]

Quella formula di calcolo è solo indicativa, varia a seconda di mille cose, tra cui nuvolosità, vento, microclima del posto, altitudine, senza contare che la temperatura a 850hPa è ad atmosfera libera. ;) Per questo ci sono i radiosondaggi e quest'oggi GFS è molto preciso, anzi come ho scritto sottostima di 0.2  :ok: 
 :bye:[/quote]

Grazie Eugenio che me lo hai spiegato  :evil:  :evil: . 
Se ho fatto questa considerazione è perché ho tenuto conto di tutte le cose che hai elencato e che sono in atto a Gubbio.   :bye:[/quote]

Non a caso ho parlato di spaghi e non di radiosondaggi. Era una riflessione su quelli..  :bye:


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As_Needed
Gio 17 Set, 2015 17:09

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="gubbiomet" post="371337"][quote user="As_Needed" post="371335"][quote user="gubbiomet" post="371333"][quote user="andrea75" post="371332"][quote user="gubbiomet" post="371331"]Visto che oramai usiamo questa stanza per tutto  :mrgreen:  sottopongo quanto sta accadendo con gli spaghi.
Come potete vedere oggi tutto il fascio, compreso l'ufficiale, sono su una + 23° e la temperatura massima è stata di 33,3°.   Che mi dite?  :| [/quote]

Che c'è che non ti torna Francè?[/quote]

Con una 23° mi aspetto almeno 35-36°...  :bye:[/quote]

Quella formula di calcolo è solo indicativa, varia a seconda di mille cose, tra cui nuvolosità, vento, microclima del posto, altitudine, senza contare che la temperatura a 850hPa è ad atmosfera libera. ;) Per questo ci sono i radiosondaggi e quest'oggi GFS è molto preciso, anzi come ho scritto sottostima di 0.2  :ok: 
 :bye:[/quote]

Grazie Eugenio che me lo hai spiegato  :evil:  :evil: . 
Se ho fatto questa considerazione è perché ho tenuto conto di tutte le cose che hai elencato e che sono in atto a Gubbio.   :bye:[/quote]

Beh che ne so, ho visto che hai aggiunto 12 gradi, di solito si aggiungono quelli in primavera e autunno :D
Comunque bisogna vedere i radiosondaggi questo dico ;) Qui si sono toccati i 34.5°C per esempio e anche qui c'è una +23, in teoria il conto torna, questo è un esempio che varia da posto a posto, quindi meglio vedere solo i radiosondaggi se combaciano con i modelli e questa volta combaciano, ovviamente per quanto riguarda la temperatura a 850hPa, poi per neve pioggia etc è bene conoscere anche il posto! 
 :bye:


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Fili
Gio 17 Set, 2015 17:41

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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...che significa, una +23 a metà settembre non è come una +23 a luglio... Il sole è molto più basso sull'orizzonte ed il suolo si scalda quindi molto meno.

Non è che, qualora ti venisse una +23 a gennaio (si fa per dire), ti farebbe comunque 35 gradi a prescindere... ;)


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Poranese457
Gio 17 Set, 2015 18:05

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Fili" post="371343"] 

Non è che, qualora ti venisse una +23 a gennaio (si fa per dire), ti farebbe comunque 35 gradi a prescindere... ;)[/quote]


Ecco non lo famo manco per dire perchè de sto passo arriva pure quella!  :censored:  :censored:  :censored:


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As_Needed
Dom 20 Set, 2015 14:31

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Vorrei far notare la impressionante sottostima da parte di GFS quest'oggi  :eek:  :eek:  addirittura di 2.6°C, oggi si che saremmo stati fregati con la QN se fosse stato un episodio nevoso  :lol: 

Dettagli stazione Pratica di Mare (32 m)

Data/Ora osservazione: 2015-09-20 00:00:00 UTC 
Al suolo: Temperatura 19.4 °C, Pressione 1009.0 hPa
Zero termico: 3677 m
[b][color=red][size=18]T a 850 hPa (1505 m): 16.0°C[/size][/color][/b]
T a 700 hPa (3114 m): 4.4°C
T a 500 hPa (5760 m): -14.5°C
Thickness: 5647 m

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1442752285_420597.png[/img]


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As_Needed
Lun 21 Set, 2015 11:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Oggi GFS abbastanza preciso, sottostima di 0.5°C
 :bye:


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As_Needed
Mer 23 Set, 2015 22:13

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Comunque oggi GFS ha sovrastimato di 1.6°C vediamo domani. ;)


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As_Needed
Mer 30 Set, 2015 19:19

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Comunque sia ieri che oggi GFS ha sovrastimato di un grado. ;)


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As_Needed
Lun 05 Ott, 2015 17:43

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Raffronto veloce odierno, GSF preciso, con una sovrastima di appena 0.2°C ;)
 :bye:


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Poranese457
Mer 07 Ott, 2015 08:45

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Riproponiamo stamani il vecchio confronto tra meteogrammi e radiosondaggi, quello con cui questo topic si era spavaldamente aperto a metà del caldissimo Luglio 2015 quando la battaglia su chi "c'avesse ragione" era davvero dura.

Prendiamo sempre Pratica di Mare come punto di riferimento.

Eco il meteogramma di oggi, GFS 00z

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteogramma_1444200293_851505.png[/img]  

Ecco invece il radiosondaggio delle 00z odierne

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/radiosondaggio_1444200299_591114.png[/img] 


Come vedete per il momento l'allineamento è quasi perfetto, ci sono un paio di decimi di grado di differenza ma ci può stare.


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Poranese457
Ven 09 Ott, 2015 07:58

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Precisione impressionante di GFS che l'altro ieri ha azzeccato alla perfezione le previsioni per le temperature a  +24 e +48

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1444370241_948936.jpg[/img] 


Sovrastima di appena 0.2°C a +24h, sottostima di appena 0.3°C alle +48h

Eccellente  8))   :ok:


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Carletto89
Gio 22 Ott, 2015 09:13

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Ragazzi scusate, è possibile che alla fine per le mie zone entrerà un picco di +1,6° a 850 hpa? Posso aver sbagliato qualcosa nella creazione del meteogramma?
Ieri facendo la stessa procedura mi dava un picco di 2,8°.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/immagine_1445497950_271360.png[/img]


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Poranese457
Gio 22 Ott, 2015 09:22

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Carletto89" post="374005"]Ragazzi scusate, è possibile che alla fine per le mie zone entrerà un picco di +1,6° a 850 hpa? Posso aver sbagliato qualcosa nella creazione del meteogramma?
Ieri facendo la stessa procedura mi dava un picco di 2,8°.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/immagine_1445497950_271360.png[/img][/quote]

Ieri sera era un altro run, credo il 18z (o il 12z) dipende a che ora lo hai fatto... il meteogramma elaborato stamani invece è relativo alle 00z: ecco perchè c'è una differenza di previsione anche se, ammetto, è davvero sensibile.


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andrea75
Gio 22 Ott, 2015 09:25

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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[quote user="Carletto89" post="374005"]Ragazzi scusate, è possibile che alla fine per le mie zone entrerà un picco di +1,6° a 850 hpa? Posso aver sbagliato qualcosa nella creazione del meteogramma?
Ieri facendo la stessa procedura mi dava un picco di 2,8°.[/quote]

Tutto giusto... anzi... qualche cluster è pure più ottimista. ;)

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8680/table_nkw7.png[/IMG]


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Carletto89
Gio 22 Ott, 2015 09:32

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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In realtà l'avevo fatto ieri mattina, quindi credo almeno 2 run precedenti. 
Il fatto è che sembrava strano anche a me questo salto di 1,2° e siccome non ho molta dimestichezza pensavo di aver sbagliato qualche cosa.
Ma se è tutto giusto meglio così! Una volta tanto si va al ribasso!
Grazie comunque!  :ok:


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andrea75
Gio 22 Ott, 2015 11:37

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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In effetti appena 2 giorni fa era spuntata addirittura una +6°C per le nostre zone... il ribasso degli ultimi run è stato progressivo. Meglio così... anche se effettivamente questa volta non ci serviva un granché. ;)


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Carletto89
Gio 22 Ott, 2015 12:52

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="andrea75" post="374021"]In effetti appena 2 giorni fa era spuntata addirittura una +6°C per le nostre zone... il ribasso degli ultimi run è stato progressivo. Meglio così... anche se effettivamente questa volta non ci serviva un granché. ;)[/quote]

Hai ragione, peccato che ora sia pressoché inutile. Confidiamo magari in un trend così per l'inverno, quantomeno movimenta gli animi! ;)


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As_Needed
Gio 05 Nov, 2015 13:18

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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In questa meteo noia, pubblico il confronto di quest'oggi tra GFS e i radiosondaggi, che è risultato una sovrastima da parte di GFS di 0.3°C
 :bye:


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As_Needed
Sab 30 Gen, 2016 14:02

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Riprendo questo topic dopo molto tempo... visto che c'ero ho fatto un test e praticamente mi sono reso conto che quest'oggi GFS sottostima in maniera paurosa...  :eek:  1.6°C di sottostima

Meteogramma
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/dsfdfsdsf.png[/img]  

Rilevata
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/adsasdasa.png[/img]


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As_Needed
Mer 03 Feb, 2016 16:08

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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Beh in questo caso penso sia una notizia molto positiva :D GFS quest'oggi sovrastima di ben 1.9°C, cosa abbastanza notevole... che possa incidere sulla QN?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1454512113_744716.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/dsfdsfds.png[/img]


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Fili
Mer 03 Feb, 2016 16:43

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="As_Needed" post="386243"]Beh in questo caso penso sia una notizia molto positiva :D GFS quest'oggi sovrastima di ben 1.9°C, cosa abbastanza notevole... che possa incidere sulla QN?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1454512113_744716.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/dsfdsfds.png[/img][/quote]

Devi prendere il +12 del meteogramma cioè +3.3... C'è comunque sovrastima ma di solo mezzo grado.


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Poranese457
Mer 03 Feb, 2016 16:45

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione
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Sono sconvolto dall'osservazione corretta fatta da Fili  :eek:  :eek:   :inchino:


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As_Needed
Mer 03 Feb, 2016 16:45

Re: Modelli VS Radiosondaggi - La Sfida Finale Alla Precisione
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[quote user="Fili" post="386249"][quote user="As_Needed" post="386243"]Beh in questo caso penso sia una notizia molto positiva :D GFS quest'oggi sovrastima di ben 1.9°C, cosa abbastanza notevole... che possa incidere sulla QN?


[/quote]

Devi prendere il +12 del meteogramma cioè +3.3... C'è comunque sovrastima ma di solo mezzo grado.[/quote]

Azz.. scusate non avevo letto 12 UTC  :ohno:   In ogni caso comunque sempre sovrastima è...


