http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=15344
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Adriatic92
Gio 28 Dic, 2017 08:54

Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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In questo topic cercheremo di analizzare il quadro meteorologico del nuovo anno e della prima decade di Gennaio. 
Proseguirà  il trend altalenante e dinamico, anche per l'esordio del 2018 ;  il flusso zonale presente alle medio-alte latitudini - supportato dalla giostra perturbata nord-atlantica, oltre che da un timido spalleggiamento a nord dell'azzorriano - continuerà a trasportare verso il Mediterraneo vari impulsi. Il primo cavo d'onda rapido, probabilmente, ci raggiungerà durante l'avvio del nuovo anno..

[img cache=false]https://i.imgur.com/neMKksc.png[/img]

seguiterà quindi una pausa più stabile (transitoria) da intermezzo che lascerà posto successivamente ad un'altro e più corposo ingresso perturbato, intorno all'Epifania...

[img cache=false]https://i.imgur.com/SIifzTA.png[/img]

Al momento non tutti i modelli sono concordi per quello che riguarda la tempistica e la dinamica dei vari eventi, quindi seguiremo passo passo l'evoluzione nei prossimi aggiornamenti..  :bye:


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Adriatic92
Gio 28 Dic, 2017 13:00

Re: Un'avvio Del 2018 Altalenante
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L'affondo per la Befana potrebbe fare da apri-pista in futuro a nuove soluzioni fredde e interessanti, vediamo come si muoveranno il lobo canadese e la wave2..  

[img cache=false]https://i.imgur.com/piA5Fe5.png[/img]

intanto per i primi giorni del nuovo anno, spuntano due cavi d'onda in serie  ;)


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Fili
Gio 28 Dic, 2017 13:39

Re: Un'avvio Del 2018 Altalenante
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mi ricorda un po' il 2013/2014... l'ultimo grande inverno per le Alpi centro-orientali con metri di neve, continui ingressi nord-atlantici. L'andazzo sembra essere quello, almeno in questa prima fase invernale. Sperando in un cambio di pattern più avanti....  :wink:


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burjan
Gio 28 Dic, 2017 14:54

Re: Un avvio del 2018 altalenante
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GFS06 introduce una soluzione del tipo "blocking" assai interessante. Analisi per me da riverificare.


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zeppelin
Gio 28 Dic, 2017 15:03

Re: Un'avvio Del 2018 Altalenante
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[quote user="Fili" post="447192"]mi ricorda un po' il 2013/2014... l'ultimo grande inverno per le Alpi centro-orientali con metri di neve, continui ingressi nord-atlantici. L'andazzo sembra essere quello, almeno in questa prima fase invernale. Sperando in un cambio di pattern più avanti....  :wink:[/quote]

Per ora è stato meglio del 2013-14 grazie a Dio, comunque l'andazzo mi pare più simile a un 2010/11 o, ancora meglio, a un 1995-96... magari. ;-)


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Fili
Ven 29 Dic, 2017 00:40

Re: Avvio del 2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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run GFS18 fantastico... se fossimo al 20 novembre  :D 

in chiave freddo, la situazione non si schioda. Continui ingressi nord-atlantici, l'aria polare-marittima a farla da padrona. Spero nel classico target dopo il 20 gennaio... prima non me pare aria  :wink:


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virgi
Ven 29 Dic, 2017 00:43

Re: Un'avvio Del 2018 Altalenante
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[quote user="zeppelin" post="447210"][quote user="Fili" post="447192"]mi ricorda un po' il 2013/2014... l'ultimo grande inverno per le Alpi centro-orientali con metri di neve, continui ingressi nord-atlantici. L'andazzo sembra essere quello, almeno in questa prima fase invernale. Sperando in un cambio di pattern più avanti....  :wink:[/quote]

Per ora è stato meglio del 2013-14 grazie a Dio, comunque l'andazzo mi pare più simile a un 2010/11 o, ancora meglio, a un 1995-96... magari. ;-)[/quote]
A me sembra più un 2012-2013 con continui ingressi nord-atlantici con la neve 150mt sopra casa tua e senza che tiri mai la tramontana ad asciugare bene la colonna...comunque per adesso ottimo inverno per le montagne decisamente.


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and1966
Ven 29 Dic, 2017 07:17

Re: Avvio del 2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Sono 3 o 4 uscite ormai che Gfs, nell' immediato post Befana, prova a proporre un nuovo break nordatlantico. Vediamo come va.


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Poranese457
Ven 29 Dic, 2017 07:35

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Or dunque, è arrivato il momento di riposare

Dopo settimane e settimane di oggettivo divertimento, l'inverno stavolta pare voler davvero mostrare il suo lato mite per un po' di tempo. Ho appositamente evitato "andare in letargo" perchè ritengo una fase più mite e stabile come naturale evoluzione delle cose dopo un periodo davvero molto dinamico (e freddo).

Spaghi che parlano piuttosto chiaro

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_1000_12_1_42_68__1514529112_953730.gif[/img] 

Mancherà tuttavia  la terribile figura dell'anticiclone di blocco piazzato sul mediterraneo, magari di natura subtropicale, che ci ha rovinato ampi tratti degli ultimi inverni. 
Ciò lascia ovviamente spazio a qualche scorribanda nordatlantica (come vede GFS in un paio di occasioni) e che sia Reading che UKMO paiono anticipare a prima della Befana.

Mancano dallo scacchiere europeo le configurazioni fredde ma, siamo onesti, fin'ora non possiamo davvero lamentarci.


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zeppelin
Ven 29 Dic, 2017 11:50

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Io voglio ancora sperare in qualcosa di meglio anche se sta carta mi convince poco. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfs_0_216.png[/img]


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burjan
Ven 29 Dic, 2017 18:19

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Gli indici teleconnettivi depongono a favore di un ingresso di altre fasi perturbate sul nostro paese. Intorno al 9 EA e Scand ci fanno sperare, come dice Il Fosso, in qualcosa di più. 

[img cache=false]http://www.reggioemiliameteo.it/img/clima/indici/EAindex.png[/img]

[img cache=false]http://www.reggioemiliameteo.it/img/clima/indici/SCANDindex.png[/img]


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il fosso
Ven 29 Dic, 2017 19:52

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Intanto avremo 3 moderate perturbazioni  in serie. Due in rapida successione tra l'1 e il 2 Gennaio; l'altra probabile per il 4, anche se meno diretta. Roba termicamente più tardo autunnale che invernale ma è sempre un piacere quando si mantiene questa dinamicità. Porteranno, se non altro, altra pioggia e altra neve sulle nostre Alpi.

Ma ciò che calamita interesse, almeno il mio, è la piega che possono prendere le cose nel post epifania...
Ci sono movimenti da seguire, ma è presto, per ora non è il caso di farsi particolari idee :bye:


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zeppelin
Ven 29 Dic, 2017 22:08

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="il fosso" post="447348"]Intanto avremo 3 moderate perturbazioni  in serie. Due in rapida successione tra l'1 e il 2 Gennaio; l'altra probabile per il 4, anche se meno diretta. Roba termicamente più tardo autunnale che invernale ma è sempre un piacere quando si mantiene questa dinamicità. Porteranno, se non altro, altra pioggia e altra neve sulle nostre Alpi.

Ma ciò che calamita interesse, almeno il mio, è la piega che possono prendere le cose nel post epifania...
Ci sono movimenti da seguire, ma è presto, per ora non è il caso di farsi particolari idee :bye:[/quote]

Condivido in toto. :-)


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zeppelin
Sab 30 Dic, 2017 10:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Confermo il post epifania, anche perchè il pre e il "durante" epifania, guardando i modelli di oggi, son davvero sconfortanti per un inizio gennaio.  :ohno:


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alias64
Sab 30 Dic, 2017 20:35

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Il silenzio su questo topic la dice lunga su quello che prevedono o modelli..cioè il nulla..


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zerogradi
Sab 30 Dic, 2017 21:08

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Beh era ampiamente prevedibile (e previsto) ormai dal 20 di dicembre che saremmo andati incontro ad una ventina di giorni più miti e zonali. Speriamo che attorno al 10 gennaio la situazione si sblocchi...


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and1966
Sab 30 Dic, 2017 21:11

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="alias64" post="447413"]Il silenzio su questo topic la dice lunga su quello che prevedono o modelli..cioè il nulla..[/quote]

Mah, nel breve sicuramente o quasi. Tuttavia aspetterei qlc giorno per sciogliere la prognosi della Befana e dintorni, anche guardando Reading di stasera.

Quel che mi pare più plausibile nel prosieguo comunque, vagheggiando di neve (sopratutto) e freddo, è una possibile entrata franca da Carcassonne  - Rodano, migliore dei pur buoni ingressi di queste settimane, che non retrogressioni da est, al momento poco probabili.


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burjan
Sab 30 Dic, 2017 23:26

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Pesante rischio idrogeologico per il Piemonte e la Lombardia settentrionali dal 5 in avanti. Persistenti correnti da sud che si dirigono verso quelle valli.


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zeppelin
Sab 30 Dic, 2017 23:49

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Se fino a ieri la situazione pareva potenzialmente positiva o quantomeno in divenire, oggi é calato lo schifo modellistico più completo. Spaghi ancora decenti da dopo l'Epifania in poi, ma 10 giorni di mitezza assoluta non ce li cava nessuno. Beh, almeno risparmieremo sul metano....

P.s. questa la carta delle temperature nelle previsioni stagionali Ecmwf per gennaio, l'ho vista un mese fa ma avevo evitato di postarla per non rovinare le feste! :-D quella di cfsv2 del noaa é anche peggio, zonale a manetta con anomalie positive su tutto il continente e oltre +4 su Russia e Finlandia, anche per febbraio. Speriamo prendano una gran tranvata nel muso.


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virgi
Dom 31 Dic, 2017 02:24

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Emisferiche pessime oggi direi, a 162h gfs:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/728/gfs162h3012.png[/img]  
Reading a 162h:
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/728/reading168h3012.gif[/img] 

E' evidente che l'asse del VP è in una posizione decisamente sfavorevole per azioni di SCAND o di blocchi atlantici duraturi in quanto è posizionato in modo da dividere quasi perfettamente i due continenti tagliando a metà l'Oceano atlantico. Nonostante il lavoro reiterato dell'onda pacifica sulle Aleutine non c'è parvenza di convergenza delle due onde, sia per la posizione della wave mother, sia a causa di velocità zonali piuttosto elevate alle latitudini subpolari, elementi che mettono in luce un VPT comunque forte solo parzialmente scalfito dai flussi di calore (come si nota dalle emsferiche il wave number zonale è  molto elevato).
Probabilmente al netto di qualche onda corta in transito dal nordatlantico avremo per un periodo di almeno 15-20gg temperature piuttosto miti.


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Boba Fett
Dom 31 Dic, 2017 03:07

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="virgi" post="447422"]

E' evidente che l'asse del VP è in una posizione decisamente sfavorevole per azioni di SCAND o di blocchi atlantici duraturi in quanto è posizionato in modo da dividere quasi perfettamente i due continenti tagliando a metà l'Oceano atlantico. Nonostante il lavoro reiterato dell'onda pacifica sulle Aleutine non c'è parvenza di convergenza delle due onde, sia per la posizione della wave mother, sia a causa di velocità zonali piuttosto elevate alle latitudini subpolari, elementi che mettono in luce un VPT comunque forte solo parzialmente scalfito dai flussi di calore (come si nota dalle emsferiche il wave number zonale è  molto elevato).
Probabilmente al netto di qualche onda corta in transito dal nordatlantico avremo per un periodo di almeno 15-20gg temperature piuttosto miti.[/quote]

Me fai mori' :mrgreen:


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Adriatic92
Dom 31 Dic, 2017 09:03

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="virgi" post="447422"]

E' evidente che l'asse del VP è in una posizione decisamente sfavorevole per azioni di SCAND o di blocchi atlantici duraturi in quanto è posizionato in modo da dividere quasi perfettamente i due continenti tagliando a metà l'Oceano atlantico. Nonostante il lavoro reiterato dell'onda pacifica sulle Aleutine non c'è parvenza di convergenza delle due onde, sia per la posizione della wave mother, sia a causa di velocità zonali piuttosto elevate alle latitudini subpolari, elementi che mettono in luce un VPT comunque forte solo parzialmente scalfito dai flussi di calore (come si nota dalle emsferiche il wave number zonale è  molto elevato).
Probabilmente al netto di qualche onda corta in transito dal nordatlantico avremo per un periodo di almeno 15-20gg temperature piuttosto miti.[/quote]

Concordo in toto, le ultime corse modellistiche difatti sono peggiorate nettamente


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Adriatic92
Dom 31 Dic, 2017 09:20

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Anche la meridianizzazione (occidentale) sotto l'Epifania rischiamo di perderla...

insomma troppi elementi a nostro sfavore, poi quella trottola canadese è un pò la nostra rovina


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Carletto89
Dom 31 Dic, 2017 09:26

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Modelli che a mio avviso stanno volgendo per una soluzione di pausa. Con un graduale appiattimento della dinamicità proposta nei giorni scorsi.
Qualcosa per l'arco alpino ed i sciatori dovrebbe vedersi. 
Ma da queste parti, bisognerà attendere una ripresa di scambi meridiani più favorevoli al Mediterraneo centrale.


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and1966
Dom 31 Dic, 2017 09:51

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Quando il canadese si piazza in quel punto e con quei GPT, è dura fare sogni di gloria. 

Quello che un po' mi 'rattrista' è che a questo punto perderemmo un pattern potenzialmente favorevole, perché perdurando quello che ci ha interessando fino all' altro ieri era lecito pensare che:

A) una perturbazione fredda nordatlantica ci avrebbe prima o poi preso per bene.
B) l' aria si sarebbe progressivamente raffreddata, portando abbassamento di quota di potenziali nevicate.
C) (perché no?) Ci sarebbe stato spazio per una chiusura continentale finale.


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zeppelin
Dom 31 Dic, 2017 11:17

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Carte orribili stamani. :-(


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FABBRO
Dom 31 Dic, 2017 12:17

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Evidente già da qualche giorno che da qui all'Epifania vivremo un tempo con T sopra la media però per il dopo non mi focalizzerei più  di tanto sulle varie uscite modellistiche poiche cambiano sempre sintomo di una incertezza di cio che accadrà


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FABBRO
Dom 31 Dic, 2017 12:18

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Evidente già da qualche giorno che da qui all'Epifania vivremo un tempo con T sopra la media però per il dopo non mi focalizzerei più  di tanto sulle varie uscite modellistiche poiche cambiano sempre sintomo di una incertezza di cio che accadrà


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andrea75
Dom 31 Dic, 2017 12:21

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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E' dura, è dura... c'è poco da fare e da inventarsi. La realtà è che per 10 giorni non c'è nulla a cui attaccarsi, anche senza scomodare troppi indici. 
L'unica breve parentesi sarà il cavetto di domani, che dovrebbe portare, oltre ad un moderato calo termico, qualche mm per smuovere i pluviometri già ad inizio anno.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9840/gfs-0-30_nwy6.png[/IMG]

Ma sarà già dura portare a casa tra domani e il 2 una decina di mm. Dopodiché mitezza assoluta per una settimana almeno, con assenza di precipitazioni e temperature in rialzo. 
Per andare oltre è ancora presto. Qualcosa sembra potersi muovere, ma non mi pare di intravedere comunque chissà quali scenari, se non un rientro in media termica senza particolari scossoni.


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burjan
Dom 31 Dic, 2017 15:39

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Io tutto questo pessimismo non lo condivido mica. 
Partiamo dal presupposto che Gennaio è il grande mese delle calme, il terzo meno piovoso dell'anno dalle nostre parti. 
Beh, domani e dopodomani il "cavetto" darà bei millimetrazzi a parecchi di noi, qualcuno farà la metà della pluviometria mensile. Intanto. 

Poi per la Befana c'è questa bella e pericolosa perturbazione tirrenica, che attinge caldo e umido dall'Algeria e che secondo me darà tanta bella acqua al povero Piemonte. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/gfs_0_192.png[/img]


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nicola59
Dom 31 Dic, 2017 16:22

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Ragazzi,  già hai tempi dei romani era il periodo delle calme..


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snow96
Dom 31 Dic, 2017 16:33

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="burjan" post="447447"]Io tutto questo pessimismo non lo condivido mica. 
Partiamo dal presupposto che Gennaio è il grande mese delle calme, il terzo meno piovoso dell'anno dalle nostre parti. 
Beh, domani e dopodomani il "cavetto" darà bei millimetrazzi a parecchi di noi, qualcuno farà la metà della pluviometria mensile. Intanto. 

Poi per la Befana c'è questa bella e pericolosa perturbazione tirrenica, che attinge caldo e umido dall'Algeria e che secondo me darà tanta bella acqua al povero Piemonte. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/gfs_0_192.png[/img][/quote]

Tutto sommato concordo! Inoltre ogni passaggio piovoso è caratterizzato da termiche che portano neve in montagna a quote non siderali, cosa per niente scontata con lo zonale. Insomma, 4 possono essere gli scenari gennarini: gelo da est, HP freddo, HP caldo, zonale fresco, zonale caldo. Io a questa configurazione la medaglia di bronzo gliela dò :-)

Intanto buon 2018 a tutti!!! ;-)


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Gab78
Dom 31 Dic, 2017 19:38

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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In effetti, dopo un dicembre scoppiettante, freddo il giusto, piovoso e nevoso, direi che ci può stare una fase "interlocutoria". Lo so che da un mese come Gennaio ci si aspetta sempre l'Evento in grado di dare una svolta alla stagione invernale, (anni '90 dove siete...  :love: ).
Dai, sperèm bene...  :smile:


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Adriatic92
Lun 01 Gen, 2018 09:02

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Gab78" post="447456"]In effetti, dopo un dicembre scoppiettante, freddo il giusto, piovoso e nevoso, direi che ci può stare una fase "interlocutoria". Lo so che da un mese come Gennaio ci si aspetta sempre l'Evento in grado di dare una svolta alla stagione invernale, (anni '90 dove siete...  :love: ).
Dai, sperèm bene...  :smile:[/quote]

Si, però basta che questa "fase interlocutoria" non duri un mese intero...  :mrgreen:


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burjan
Lun 01 Gen, 2018 10:58

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Quanto si può pagare per avere sempre queste fasi interlocutorie?
Bella pioggia sia oggi che soprattutto domani. 
Per le retrogressioni ci sarà tempo, abbiate pietà delle mie ossa. 


GFS#                                                      
 Latitude: 42.90 Longitude:  12.70 &               
 DATA INITIAL TIME: 01 JAN 2018 00Z&     
 CALCULATION STARTED AT: 01 JAN 2018 00Z&
 HOURS OF CALCULATION:          144 &
[tt]
FIELD  REL HUMIDITY   W-WIND         REL HUMIDITY   W-WIND         BEST 4LYR LNDE TEMPERATURE   
LEVEL    850 MB         850 MB         700 MB         700 MB                        850 MB 
UNITS      PCT            HPA/H          PCT            HPA/H           C             DEGC 
 HR
+  0.     88.1            2.7           15.8            8.1            8.5            3.4
+  3.     86.9           14.8           25.1            0.3            8.2            3.7
+  6.     79.9            5.0           31.4          -14.4            6.2            3.8
+  9.     92.1            0.9           48.3          -14.4            4.5            3.8
+ 12.     97.8          -28.4           98.3          -18.1            2.8            3.5
+ 15.     97.2          -13.4           79.5            7.6            0.6            1.9
+ 18.     89.5          -31.1           80.3           -5.9            0.9            1.7
+ 21.     98.2           -5.2           24.3           -0.8            2.7            0.3
+ 24.     97.1           13.7           98.7           26.8            3.3            0.4
+ 27.     94.0           14.1           96.3           11.6            2.0            0.7
+ 30.     90.3          -24.2           98.4          -52.7            0.2            0.6
+ 33.     86.9           -5.7           94.5           -4.3            1.1           -0.5
+ 36.     86.4           -7.5           90.5           -1.3            2.3           -0.7
+ 39.     78.3            7.0           91.6            7.1            4.1           -0.4
+ 42.     67.7           17.8           62.8           13.3            7.7           -0.2
+ 45.     50.4           13.8           55.4           10.3            9.9            0.2
+ 48.     42.9           15.3           30.1           10.2           10.2            0.6
[/tt]


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zeppelin
Lun 01 Gen, 2018 12:30

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Ma infatti il problema non é affatto questa breve fase 'interlocutoria' che ci sta alla grande. Il problema é quel che viene dopo tale 'interlocuzione', cioé un progressivo sprofondamento sull'Algeria del getto, non visto dai GM fino a pochi giorni fa quando ero ancora ottimista, con pioggia e neve in scioglimento fino in cima ai sibillini o quasi.


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andrea75
Lun 01 Gen, 2018 12:49

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Io per questa due giorni non sono particolarmente ottimista. Come dicevo già ieri, a mio modesto parere difficile che si possa andare in doppia cifra anche sommando gli accumuli di oggi e di domani, almeno per i settori occidentali.
Dovrebbe andare un pochino meglio spostandosi ad Est, e sulle zone appenniniche preappenniniche.


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FABBRO
Lun 01 Gen, 2018 20:02

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Bello reading 12 nel fanta si raffrederebbe l'est con una colata pronta ad invadere l'Europa siamo lontani vediamo evolvera


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il fosso
Lun 01 Gen, 2018 20:21

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Sarà che mi devo ancora riprendere dalla nottata  :lol:  ma io, per il prossimo futuro, non vedo nulla né di negativo né di differente dalle dinamiche che finora hanno interessato il nostro continente in questo scorcio di inverno.

Avremo solo una piccola parentesi più zonale e mite in questi giorni, che porterà però altre precipitazioni e grandi nevicate da sfondamento sulle nostre Alpi, specie quelle occidentali.
Poi nuova intensa saccatura polare-artica per l'epifania, con probabili flussi molto freddi di origine scandinava sull'occidente europeo; e noi sul lato mite della saccatura con probabili grandi piogge e nevicate alpine.
Stavolta non saremo direttamente interessati dai flussi freddi, ma sarà comunque un'intensa azione meridiana, non si può pretendere di essere sempre dal lato giusto della saccatura, e comunque, vista la carenza di piogge dell'ultimo anno, direi che può essere anche preferibile.

C'è ancora tutto il tempo per sperare in grandi fasi fredde e comunque il mio occhio cade sempre verso fine decade...
A mio avviso tutto procede molto bene :bye:


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Freddoforever
Lun 01 Gen, 2018 20:41

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="zeppelin" post="447479"]Ma infatti il problema non é affatto questa breve fase 'interlocutoria' che ci sta alla grande. Il problema é quel che viene dopo tale 'interlocuzione', cioé un progressivo sprofondamento sull'Algeria del getto, non visto dai GM fino a pochi giorni fa quando ero ancora ottimista,[b] con pioggia e neve in scioglimento fino in cima ai sibillini o quasi[/b].[/quote]

tanto c'è ben poco da sciogliere :urted: e la stagione sciistica è ancora lontana a partire.... :ohno:  tra l'altro già da questo pomeriggio garbino in formissima con temp. fissa a 9° qui in paese

"le fasi interocutorie" sono una brutta bestia al di qua dell'appennino,quanto rimpiango i bei tempi di hp fredde per settimane intere :roll:


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Verglas
Lun 01 Gen, 2018 20:43

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Scand+ ?

[url=http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018010112/ECH1-240.GIF?01-0]Link


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virgi
Mar 02 Gen, 2018 00:43

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Ens Gfs a 240h:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/728/ensgfs180101_240h.png[/img]
Ens Reading a 240h:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/728/ensreading120101_240h.png[/img]


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Poranese457
Mar 02 Gen, 2018 08:25

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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:(  :(  :giveup: :giveup:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_1000_12_1_42_68__1514877935_571382.gif[/img]


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and1966
Mar 02 Gen, 2018 08:35

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Io punto sullo spago 14 :drunk:  :mrgreen:


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Adriatic92
Mar 02 Gen, 2018 08:39

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Inverno in stand-by per almeno un dieci giorni, forse dalla seconda parte di Gennaio qualche movimento in ottica freddo, incomincia a prendere forma,  al momento però non ci sono le basi


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Fili
Mar 02 Gen, 2018 08:50

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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speriamo sia una di quelle classiche fasi scoraggianti che precedono qualcosa di importante, e non una di quelle ancora più classiche che durano due mesi :lol:


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zeppelin
Mar 02 Gen, 2018 09:57

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Ogni indice possibile immaginabile ci gioca a sfavore in questo momento. NAM che purtroppo è salito di botto arrivando a 
+1,4 ad un passo dalla soglia di "sfondamento" di 1,5 che potrebbe (con un lag temporale ampio, che l'anno scorso ad esempio consentì il gran freddo di gennaio prima del game over di fine mese-febbraio) condizionare il resto dell'inverno negarivamente. La fantomatica MJO se ne starà in fase 2 e 3 che son davvero pessime, NAO ovviamente vista in potente ascesa e in queste condizioni non poteva che essere così. Rimane la Qbo negativa (a 30 mb, neutra a 50) in comunella con la bassa attività solare a controbilanciare a livello generale, ma certo che se non si concretizza in qualche modo quel blocco/Scand+ che vede ECMWF verso il 10 rischiamo di giocarci due decadi del mese più freddo, una direi che già ce la giochiamo alla grande in compagnia della +5/+6 ad oltranza.


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andrea75
Mar 02 Gen, 2018 10:03

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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C'è poco da dire ragazzi... non è tanto questione di pessimismo, ma per i prossimi 7-8 giorni almeno ci aspetta tempo mite e stabile. Questo è... che poi era una fase attesa e che ci sta sono daccordo. Dicembre è stato freddo e abbastanza dinamico, e quindi era lecito attendersi una fase più stabile e di attesa verso qualche manovra, si spera, più importante. 
Dopo il 10 è ancora presto per fare previsioni... gli stessi modelli ipotizzano scenari diversi sul lungo (interessanti quelli di Reading). Ma fino alla metà del mese non attendiamoci grosse cose. 
Al momento l'unica cosa da seguire nel medio periodo è un'altra breve ondulazione atlantica che potremmo avere ad inizio settimana prossima, con effetti simili a quella di questa 2 giorni, ma con un quadro termico ben diverso. 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/6943/gfs-0-144_pya8.png[/IMG]


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Gab78
Mar 02 Gen, 2018 12:38

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Certo che sembrano davvero lontani ricordi quelle fasi invernali che duravano giorni e di cui conservo in memoria ancora l' "odore": non so come dire:  un odore particolare, di freddo secco, di Grecale-Levante gelido e poi le nuvole: pure le nuvole avevano un aspetto diverso: sembravano come agglomerati di zucchero filato, erano una specie di cortina indistinta che avanzava splendidamente da E-NE alle spalle dell'Appennino, portando con sè un carico di gioia pura anche per le pianure folignati. Ricordo che a scuola, in quei periodi, stavo sempre con lo sguardo rivolto alla finestra...  :D 

Scusate tanto il clamoroso OT, ma me dovevo sfogà... Giuro, non lo faccio più...  :mrgreen:


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nicola74
Mar 02 Gen, 2018 14:18

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Il fatto è che una volta non le pause anticicloniche invernali non duravano 1 mese!!! Ora 
se fosse davvero come dicono le carte una pausa di 6/7 giorni andrebbe di lusso, anche perchè dicembre è stato tutto tranne che noioso!! 
Confido nei prossimi aggiornamenti! :sfera:


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menca92
Mar 02 Gen, 2018 15:38

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="zeppelin" post="447538"]Ogni indice possibile immaginabile ci gioca a sfavore in questo momento. NAM che purtroppo è salito di botto arrivando a 
+1,4 ad un passo dalla soglia di "sfondamento" di 1,5 che potrebbe (con un lag temporale ampio, che l'anno scorso ad esempio consentì il gran freddo di gennaio prima del game over di fine mese-febbraio) condizionare il resto dell'inverno negarivamente. La fantomatica MJO se ne starà in fase 2 e 3 che son davvero pessime, NAO ovviamente vista in potente ascesa e in queste condizioni non poteva che essere così. Rimane la Qbo negativa (a 30 mb, neutra a 50) in comunella con la bassa attività solare a controbilanciare a livello generale, ma certo che se non si concretizza in qualche modo quel blocco/Scand+ che vede ECMWF verso il 10 rischiamo di giocarci due decadi del mese più freddo, una direi che già ce la giochiamo alla grande in compagnia della +5/+6 ad oltranza.[/quote]

Lungi da me entrare nel merito della stratosfera, leggo in giro da qualche anno e lentamente mi faccio un'idea sulle dinamiche, ma a quanto pare, nonostante il superamento della soglia NAM, il cooling stratosferico non riuscirà ad scendere fino alle quote troposferiche, o quanto meno non completamente. In effetti, guardando i GM che in questi giorni iniziano ad assorbire tali dati in input, c'è una sorta di accelerazione zonale, ma sembrerebbe effimera e non dovuta ad una chiusura del VP. Quindi non mi preoccuperei molto di quello che avviene lassù per quest'anno. 
Ripeto, non ho approfondito e forse non lo farò neppure, leggo e mi faccio un'idea mia. :bye:

Scusate il semi-OT. :D


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Frasnow
Mar 02 Gen, 2018 16:01

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="menca92" post="447557"][quote user="zeppelin" post="447538"]Ogni indice possibile immaginabile ci gioca a sfavore in questo momento. NAM che purtroppo è salito di botto arrivando a 
+1,4 ad un passo dalla soglia di "sfondamento" di 1,5 che potrebbe (con un lag temporale ampio, che l'anno scorso ad esempio consentì il gran freddo di gennaio prima del game over di fine mese-febbraio) condizionare il resto dell'inverno negarivamente. La fantomatica MJO se ne starà in fase 2 e 3 che son davvero pessime, NAO ovviamente vista in potente ascesa e in queste condizioni non poteva che essere così. Rimane la Qbo negativa (a 30 mb, neutra a 50) in comunella con la bassa attività solare a controbilanciare a livello generale, ma certo che se non si concretizza in qualche modo quel blocco/Scand+ che vede ECMWF verso il 10 rischiamo di giocarci due decadi del mese più freddo, una direi che già ce la giochiamo alla grande in compagnia della +5/+6 ad oltranza.[/quote]

Lungi da me entrare nel merito della stratosfera, leggo in giro da qualche anno e lentamente mi faccio un'idea sulle dinamiche, ma a quanto pare, nonostante il superamento della soglia NAM, il cooling stratosferico non riuscirà ad scendere fino alle quote troposferiche, o quanto meno non completamente. In effetti, guardando i GM che in questi giorni iniziano ad assorbire tali dati in input, c'è una sorta di accelerazione zonale, ma sembrerebbe effimera e non dovuta ad una chiusura del VP. Quindi non mi preoccuperei molto di quello che avviene lassù per quest'anno. 
Ripeto, non ho approfondito e forse non lo farò neppure, leggo e mi faccio un'idea mia. :bye:

Scusate il semi-OT. :D[/quote]
Assolutamente d'accordo, al momento la dinamica di ESE Cold è realtà pura e cruda ma ci sono delle anomalie statistiche nei 40 giorni che precedono questi eventi che non fanno tornare i conti. Diciamo che, al momento, se dovessi puntare 5€ li scommetterei su un proseguo invernale molto più scialbo e tranquillo con chiusure Atlantiche veloci come quelle di ieri, nella speranza che il VP nel suo momento di massima forza vada fuori strada, ma servirà tanto olio in pista per riuscirci. E concordo anche sul fatto che i modelli, nel long range, vedano tutto meno che una chiusura in prima armonica del vortice troposferico lasciando intendere che in seconda decade ci potrebbe essere una dinamica con SCAND+. Giorni di fibrillazione costante per chi segue le vicende tropo/strato.


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burjan
Mar 02 Gen, 2018 16:06

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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:mah:  :mah:  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/ecm1_120_1_.gif[/img]


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andrea75
Mar 02 Gen, 2018 16:19

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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[quote user="burjan" post="447559"]:mah:  :mah:  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/ecm1_120_1_.gif[/img][/quote]

In effetti Reading è molto buono per il "dopo Befana, lo dicevo anche stamattina". Peggioramento molto più incisivo rispetto a GFS ed UKMO. In stile Reading, per dirla tutta, c'è anche GEM.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/6599/gem-0-120_nfb8.png[/IMG]

Certo, parliamo comunque di un peggioramento più autunnale che invernale. Ma alla fine, è pur meglio di niente.


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grego
Mar 02 Gen, 2018 16:21

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Certo se ci prendeva ora stavamo parlando di altro


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grego
Mar 02 Gen, 2018 16:23

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Ci sarebbero anche i tempi per entrare più a est  vediamo un po’ ...


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nicola74
Mar 02 Gen, 2018 16:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="burjan" post="447559"]:mah:  :mah:  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/ecm1_120_1_.gif[/img][/quote]

Magari un un buon est shift...... :D  :D  :D  :D  :D  :D


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andrea75
Mar 02 Gen, 2018 16:43

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Farebbe scendere un po' la quota neve, ma stiamo parlando di un peggioramento atlantico... le termiche sono comunque da neve a quote appenniniche anche nella migliore delle ipotesi. 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/7149/ECM0-120_lct3.GIF[/IMG]

Guardate nella mappa postata sopra la provenienza della massa d'aria... praticamente si fa un bel giro in Africa prima di risalire da noi. ;)


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nicola74
Mar 02 Gen, 2018 16:45

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="andrea75" post="447565"]Farebbe scendere un po' la quota neve, ma stiamo parlando di un peggioramento atlantico... le termiche sono comunque da neve a quote appenniniche anche nella migliore delle ipotesi. 

Guardate nella mappa postata sopra la provenienza della massa d'aria... praticamente si fa un bel giro in Africa prima di risalire da noi. ;)][/quote]

Te paresse poco!! :P  :P


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andrea75
Mar 02 Gen, 2018 16:48

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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[quote user="nicola74" post="447566"][quote user="andrea75" post="447565"]Farebbe scendere un po' la quota neve, ma stiamo parlando di un peggioramento atlantico... le termiche sono comunque da neve a quote appenniniche anche nella migliore delle ipotesi. 

Guardate nella mappa postata sopra la provenienza della massa d'aria... praticamente si fa un bel giro in Africa prima di risalire da noi. ;)][/quote]

Te paresse poco!! :P  :P[/quote]

Ah sicuro... perché al momento vorrebbe dire pioggia certa fino a 2500 metri.


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Poranese457
Mar 02 Gen, 2018 16:53

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Ragazzi parlate pure di dinamiche legate alla stratosfera, è meteorologia anche quella, son previsioni anche quelle e chi non ne mastica o non ne approva l'utilità (tipo il sottoscritto) basta semplicemente che legga senza intervenire in malo modo.

Nessuno vi vieta anche di aprire un topic dedicato, credo che i tempi di quel tipo di guerre siano fortunatamente finiti  :bye:


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nicola74
Mar 02 Gen, 2018 16:57

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Mi potete spiegare una cosa...
Quando i modelli sul medio prevedono sulla nostra penisola un affondo da nord di solito  (quasi sempre) successivamente avvengono gli immancabili est-shift sia perchè l'HP in atlantico non regge sia a causa della trottola canadese. Quando i modelli prevedono affondi sulla penisola iberica quasi mai avvengono est shift! :confuso:  :mah: ..

Perchè?


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Poranese457
Mar 02 Gen, 2018 17:06

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447569"]Mi potete spiegare una cosa...
Quando i modelli sul medio prevedono sulla nostra penisola un affondo da nord di solito  (quasi sempre) successivamente avvengono gli immancabili est-shift sia perchè l'HP in atlantico non regge sia a causa della trottola canadese. Quando i modelli prevedono affondi sulla penisola iberica quasi mai avvengono est shift! :confuso:  :mah: ..

Perchè?[/quote]

Credo si tratti di memoria selettiva, ci ricordiamo solo degli eventi negativi.

Se chiedi agli amici Spagnoli di sicuro anche loro ci malediranno con "Eh lo sapevo, tutto in Italia!!!


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nicola74
Mar 02 Gen, 2018 17:12

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Poranese457" post="447571"][quote user="nicola74" post="447569"]Mi potete spiegare una cosa...
Quando i modelli sul medio prevedono sulla nostra penisola un affondo da nord di solito  (quasi sempre) successivamente avvengono gli immancabili est-shift sia perchè l'HP in atlantico non regge sia a causa della trottola canadese. Quando i modelli prevedono affondi sulla penisola iberica quasi mai avvengono est shift! :confuso:  :mah: ..

Perchè?[/quote]

Credo si tratti di memoria selettiva, ci ricordiamo solo degli eventi negativi.

Se chiedi agli amici Spagnoli di sicuro anche loro ci malediranno con "Eh lo sapevo, tutto in Italia!!![/quote]

Allora stanno messi male :D  :D


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virgi
Mar 02 Gen, 2018 17:56

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Comunque ragazzi, se non sbaglio questa sarebbe la prima colata che va in direzione Spagna e secondo me è giusto così. Io sono più preoccupato dell'assenza del freddo a est .
 Credo che per noi sarà meglio un "reset barico" a livello emisferico, che ritengo possibile in virtù dei forecast strato, con la wave mother in un posizione più occidentale rispetto a quello che ci abituato finora.
 :bye:


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Frasnow
Mar 02 Gen, 2018 18:01

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Che tra l'altro, rimanendo sul breve termine, le attuali proiezioni di GFS & Co. rispecchierebbero le anomalie di geopotenziale che di solito si hanno con una Nina debole e MJO in fase 3.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nina_3_gen_mid.png[/img]


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Frasnow
Mar 02 Gen, 2018 18:14

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Frasnow" post="447558"]Assolutamente d'accordo, al momento la dinamica di ESE Cold è realtà pura e cruda ma ci sono delle anomalie statistiche nei 40 giorni che precedono questi eventi che non fanno tornare i conti. Diciamo che, al momento, se dovessi puntare 5€ li scommetterei su un proseguo invernale molto più scialbo e tranquillo con chiusure Atlantiche veloci come quelle di ieri, nella speranza che il VP nel suo momento di massima forza vada fuori strada, ma servirà tanto olio in pista per riuscirci. [b]E concordo anche sul fatto che i modelli, nel long range, vedano tutto meno che una chiusura in prima armonica del vortice troposferico lasciando intendere che in seconda decade ci potrebbe essere una dinamica con SCAND+[/b]. Giorni di fibrillazione costante per chi segue le vicende tropo/strato.[/quote]

 :oops:  :oops:  :oops: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gem_0_216_1514913267_499813.png[/img]


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Adriatic92
Mar 02 Gen, 2018 18:42

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Intanto le anomalie dei prossimi giorni, e almeno per la prima parte del mese, sposano in maniera approssimativa, la tendenza stagionale di CFSv2 per Gennaio che stando a loro potrebbe essere dominato in larga misura dallo zonale...  :D 

[img cache=false]https://i.imgur.com/Jtg5ihX.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/1U4ZKEd.gif[/img]


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prometeo
Mar 02 Gen, 2018 19:05

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447572"][quote user="Poranese457" post="447571"][quote user="nicola74" post="447569"]Mi potete spiegare una cosa...
Quando i modelli sul medio prevedono sulla nostra penisola un affondo da nord di solito  (quasi sempre) successivamente avvengono gli immancabili est-shift sia perchè l'HP in atlantico non regge sia a causa della trottola canadese. Quando i modelli prevedono affondi sulla penisola iberica quasi mai avvengono est shift! :confuso:  :mah: ..

Perchè?[/quote]

Credo si tratti di memoria selettiva, ci ricordiamo solo degli eventi negativi.

Se chiedi agli amici Spagnoli di sicuro anche loro ci malediranno con "Eh lo sapevo, tutto in Italia!!![/quote]

Allora stanno messi male :D  :D[/quote]

Forse perchè abbiamo un ombrello a nord che i modelli non vedono come dovrebbero????? :roll: 
E' la presenza delle Alpi che rende gli incastri per noi più complicati.... a noi ci piace il freddo e la neve ma se le antiche cività si sono sviluppate in maniera più  intensa sul nostro paese un motivo c'è ;)


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zeppelin
Mar 02 Gen, 2018 19:09

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Frasnow" post="447575"]Che tra l'altro, rimanendo sul breve termine, le attuali proiezioni di GFS & Co. rispecchierebbero le anomalie di geopotenziale che di solito si hanno con una Nina debole e MJO in fase 3.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nina_3_gen_mid.png[/img][/quote]

Esattamente!  :ok:  In maniera pedissequa oserei dire, sfortunatamente per noi. Quando invece si è in fase 7 o 8, le più favorevoli in teoria, questa precisione non c'è mai!  :evil:


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prometeo
Mar 02 Gen, 2018 19:09

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Dai speriamo che intorno al 15/16 cambia...... altrimenti tocca aspettà dopo la madonna candelora :ohno:


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Francesco
Mar 02 Gen, 2018 19:27

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="prometeo" post="447581"][quote user="nicola74" post="447572"][quote user="Poranese457" post="447571"][quote user="nicola74" post="447569"]Mi potete spiegare una cosa...
Quando i modelli sul medio prevedono sulla nostra penisola un affondo da nord di solito  (quasi sempre) successivamente avvengono gli immancabili est-shift sia perchè l'HP in atlantico non regge sia a causa della trottola canadese. Quando i modelli prevedono affondi sulla penisola iberica quasi mai avvengono est shift! :confuso:  :mah: ..

Perchè?[/quote]

Credo si tratti di memoria selettiva, ci ricordiamo solo degli eventi negativi.

Se chiedi agli amici Spagnoli di sicuro anche loro ci malediranno con "Eh lo sapevo, tutto in Italia!!![/quote]

Allora stanno messi male :D  :D[/quote]

Forse perchè abbiamo un ombrello a nord che i modelli non vedono come dovrebbero????? :roll: 
E' la presenza delle Alpi che rende gli incastri per noi più complicati.... a noi ci piace il freddo e la neve ma se le antiche cività si sono sviluppate in maniera più  intensa sul nostro paese un motivo c'è ;)[/quote]

Proprio in questi giorni ho potuto ammirare come le Alpi facciano da sbarramento in determinate situazioni. Il bello della natura...


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alias64
Mar 02 Gen, 2018 20:26

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Dai che Reading .con qualche aggiustamento può diventare interessante..


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MilanoMagik
Mar 02 Gen, 2018 21:08

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Reading sembra una boccata d'aria fresca rispetto ai giorni scorsi per fortuna


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andrea75
Mer 03 Gen, 2018 00:20

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Niente da dire... Reading ci prova in tutti i modi con lo SCAND+, a differenza di GFS che non lo ha proposto nemmeno in mezzo run. Pensavo che nel 18Z dopo i ripetuti tentativi dell'europeo ci fosse qualche accenno. E invece niente... nemmeno la puzza.
E GEM, invece, prova a dargli fiducia.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8895/gem-0-204_qhe9.png[/IMG]

Vediamo domani mattina di che morte moriremo. Se gli anglo-italiani andranno ancora avanti per la loro strada da soli, in compagnia, o se si sarà solo trattato di un fuoco di paglia. Le ENS, va detto, sono abbastanza incoraggianti. Vedremo. ;)


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virgi
Mer 03 Gen, 2018 01:05

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="andrea75" post="447590"]

Vediamo domani mattina di che morte moriremo. Se gli anglo-italiani andranno ancora avanti per la loro strada da soli, in compagnia, o se si sarà solo trattato di un fuoco di paglia. Le ENS, va detto, sono abbastanza incoraggianti. Vedremo. ;)[/quote]

In effetti la media ENS ECMWF migliorata a +192h rispetto a ieri.
Anche il forecast di UKMO sembrerebbe andare in quella direzione sulla base dell'emisferica a 144h.


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Poranese457
Mer 03 Gen, 2018 07:44

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Far partire il meteogramma è davvero un atto di masochismo estremo  :( 

C'è da dire però che GFS è l'unico modello attualmente a vedere la seconda rimonta anticiclonica, quella cioè di metà settimana prossima.
Gli altri, Reading-GEM-UKMO, vedo l'instaurarsi sul Mediterraneo di una circolazione depressionaria che per quanto non a carattere freddo potrebbe regalarci un po' di dinamismo e temperature in media col periodo.

Intanto però. almeno 4/5gg di stasi poi si vedrà  :bye:


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Nico 96
Mer 03 Gen, 2018 08:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Stamani qualche piccolo miglioramento


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Cyborg
Mer 03 Gen, 2018 09:14

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Visto il periodo scialbo sono tre giorni che non guardavo le carte  :D 
Anche stamattina non c'è molto da stare allegri, ma almeno lo scenario dipinto da Reading porta a guardare la seconda decade del mese con un po' di interesse.


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nicola74
Mer 03 Gen, 2018 10:05

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Io ripeto quello che ho detto ieri, l'importante è che la pausa non duri un mese!!Dicembre è stato buono sia per le piogge sia per la neve! Dalle nostre parti non si vedeva il Tezio innevato per più di un giorno da tempo immemore.
Le alpi hanno la neve, gli appennini hanno la neve o comunque ne hanno avuta! io rimango ottimista anche perchè come ha detto Leo per noi il periodo buono per la neve è da metà Gennaio a metà Marzo...OTTIMISMOOOO


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Francesco
Mer 03 Gen, 2018 10:19

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447610"]Io ripeto quello che ho detto ieri, l'importante è che la pausa non duri un mese!!Dicembre è stato buono sia per le piogge sia per la neve! Dalle nostre parti non si vedeva il Tezio innevato per più di un giorno da tempo immemore.
Le alpi hanno la neve, gli appennini hanno la neve o comunque ne hanno avuta! io rimango ottimista anche perchè come ha detto Leo per noi il periodo buono per la neve è da metà Gennaio a metà Marzo...OTTIMISMOOOO[/quote]

Quoto ogni singola parola!
Ci attende un periodo di stasi, che mi sembra anche normale visto il tanto dinamismo dicembrino ( a cui non eravamo assolutamente più abituati!).
Possibile svolta da metà mese.


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zeppelin
Mer 03 Gen, 2018 10:50

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Forse, guardando ECMWF, la Qbo- e la bassa attività solare ci daranno una mano a evitare il condizionamento da ESE cold, purtroppo raggiunto (+1,7) in modo ufficiale a fine dicembre:  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfs_nam_web_1_1514972960_157495.png[/img]


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Adriatic92
Mer 03 Gen, 2018 10:55

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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La stagione si sta comportando molto bene per le nostre montagne, soprattutto e in particolar modo per le Alpi, in quanto hanno ricevuto ottimi apporti nevosi, forse meno per l'Appennino (specialmente lato est) sotto frequenti richiami caldi da libeccio. Come sempre ci sono i pro-contro, su 2/3 dell'Italia, al momento, l'inverno sembra più mascherato d'autunno con piogge e nevicate che prediligono i versanti alpini, purtroppo quelli appenninici sono sfavoriti in tal senso. Intendiamoci, nulla da togliere a quello che sta accadendo, sempre meglio dell'HP..  ;)


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nicola74
Mer 03 Gen, 2018 11:15

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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940!!!!!...ammazza ma è un uragano?? :eek:  :eek:


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nicola74
Mer 03 Gen, 2018 11:16

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447618"]940!!!!!...ammazza ma è un uragano?? :eek:  :eek:[/quote]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/868/gfs_0_150.png[/img]


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zeppelin
Mer 03 Gen, 2018 11:16

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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GFS06 continua imperterrito a vedere schifo totale fino a data da destinarsi. Mah...


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Adriatic92
Mer 03 Gen, 2018 11:38

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Le nostri sorti invernali, dipenderà sempre dal canadese, indipendentemente da come andranno le cose, più c'è una maggiore tensione zonale e quindi una maggiore vorticità, più c'è il rischio di non beccare freddate e quant'altro.


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Poranese457
Mer 03 Gen, 2018 12:05

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="zeppelin" post="447620"]GFS06 continua imperterrito a vedere schifo totale fino a data da destinarsi. Mah...[/quote]

Addirittura peggiora laddove peggiorabile il run precedente  :lol:


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nicola59
Mer 03 Gen, 2018 12:18

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Inverno finito


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Adriatic92
Mer 03 Gen, 2018 12:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Notevoli discrepanze a 120-144h tra Gfs e Reading

[img cache=false]https://i.imgur.com/mIXbKWp.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/Im6yKLX.png[/img]

Quella trottola è una brutta gatta da pelare...  :roll:


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Frasnow
Mer 03 Gen, 2018 12:37

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447633"]Notevoli discrepanze a 120-144h tra Gfs e Reading

Quella trottola è una brutta gatta da pelare...  :roll:[/quote]
La trottola lasciala lì che sta bene dove sta, e con quel VP a pezzi in rotazione dura quanto un gatto in tangenziale quindi non mi preoccuperei molto. Questo periodo di "pausa" dopo 45 giorni di maltempo dobbiamo vederlo come un esame della stagione invernale. Continuerà questo trend Atlantico o si può sperare in altro? Io comunque inizierei a focalizzare l'attenzione alla seconda decade che potrebbe regalarci qualche spunto continentale  8))  :ok:


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giantod
Mer 03 Gen, 2018 12:49

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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La tendenza è di tempo comunque poco statico, caldo sì rispetto le medie nel Mediterraneo centro-orientale, ma poco o nulla noioso sullo stivale.
L'andazzo è che il trend possa continuare per tutto gennaio, tendenza per lo più indicata anche dal sito europeo come indicazione mensile.
Almeno piovesse però!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Adriatic92
Mer 03 Gen, 2018 13:28

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Frasnow" post="447636"][quote user="Adriatic92" post="447633"]Notevoli discrepanze a 120-144h tra Gfs e Reading

Quella trottola è una brutta gatta da pelare...  :roll:[/quote]
La trottola lasciala lì che sta bene dove sta, e con quel VP a pezzi in rotazione dura quanto un gatto in tangenziale quindi non mi preoccuperei molto. Questo periodo di "pausa" dopo 45 giorni di maltempo dobbiamo vederlo come un esame della stagione invernale. Continuerà questo trend Atlantico o si può sperare in altro? Io comunque inizierei a focalizzare l'attenzione alla seconda decade che potrebbe regalarci qualche spunto continentale  8))  :ok:[/quote]

Se quella trottola è invasiva, come facciamo ad attingere il freddo da est??  :roll: 

Le manovre invernali sono dettate dal getto in uscita dal Canada, quindi auguriamoci che le vorticità nord-atlantiche si assorbiscono nel tempo..


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Frasnow
Mer 03 Gen, 2018 16:17

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447647"][quote user="Frasnow" post="447636"][quote user="Adriatic92" post="447633"]Notevoli discrepanze a 120-144h tra Gfs e Reading

Quella trottola è una brutta gatta da pelare...  :roll:[/quote]
La trottola lasciala lì che sta bene dove sta, e con quel VP a pezzi in rotazione dura quanto un gatto in tangenziale quindi non mi preoccuperei molto. Questo periodo di "pausa" dopo 45 giorni di maltempo dobbiamo vederlo come un esame della stagione invernale. Continuerà questo trend Atlantico o si può sperare in altro? Io comunque inizierei a focalizzare l'attenzione alla seconda decade che potrebbe regalarci qualche spunto continentale  8))  :ok:[/quote]

Se quella trottola è invasiva, come facciamo ad attingere il freddo da est??  :roll: 

Le manovre invernali sono dettate dal getto in uscita dal Canada, quindi auguriamoci che le vorticità nord-atlantiche si assorbiscono nel tempo..[/quote]
Ma infatti non è il tempo dell'est, non lo è mai stato. Quella trottola rappresenta l'attuale e futuro stato della NAO positiva che porta il Canadese a posizionarsi lì ma non staticamente, infatti se scorri le mappe vedrai che un pezzo della trottola si allunga in Atlantico e arriva da noi. Quest'anno va così, con l'Azzorriano che fa da ponte per la trasmissione del maltempo fino in Europa. Fino ad oggi tocca ringraziarlo se abbiamo avuto tutta questa pioggia, e a meno di stravolgimenti in corso d'opera che muterebbero in fretta le condizioni in essere direi che il pattern possa rimanere questo.  :bye:


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virgi
Mer 03 Gen, 2018 16:23

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Beh mi sembra che sia cambiato poco o niente rispetto a ieri. GFS rimane nella sua strada con uno scand+ temporaneo, mentre per Reading e GEM il nucleo del VP sarebbe in grado di veicolare aria fredda e instabile in quota verso l'europa occidentale. Il punto è che questa aria in discesa dal baltico non ha caratteristiche prettamente pellicolari come una classica retrogressione dalla Russia orientale...


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virgi
Mer 03 Gen, 2018 16:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Comunque sembrerebbe che secondo le carte della NOAA il NAM sia appena di +1.5 al 31 Dicembre. Bisogna vedere se ci sarà trasmissione verso i piani isentropici inferiori. Vedendo i forecast strato sembra che tra i 50 e i 70mb il segnale si potrebbe disperdere. Bisogna vedere  quale livello di approfondimento raggiungerà il VPS  nei prossimi giorni e quindi il valore massimo del NAM che verrà raggiunto...


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Frasnow
Mer 03 Gen, 2018 16:49

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="virgi" post="447663"]Beh mi sembra che sia cambiato poco o niente rispetto a ieri. GFS rimane nella sua strada con uno scand+ temporaneo, mentre per Reading e GEM il nucleo del VP sarebbe in grado di veicolare aria fredda e instabile in quota verso l'europa occidentale. Il punto è che questa aria in discesa dal baltico non ha caratteristiche prettamente pellicolari come una classica retrogressione dalla Russia orientale...[/quote]
Non possiamo aspettarci il freddo vero dal Baltico, quello arriva dalle steppe Siberiane e non voglio tornare sul discorso serbatoio che per me lascia il tempo che trova, semplicemente il freddo lì permetterebbe la formazione dell'Anticiclone [b]termico[/b] Russo-Siberiano, con tutte le conseguenze del caso. Fino ad oggi questa figura è stata completamente assente. Adesso deve formarsi per sollecitare un cambio di rotta atmosferico sperando che riesca ad influenzare il tempo anche da noi, in vista anche di un sempre più possibile Minor Warming con azione a due onde.  :bye:


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Fili
Mer 03 Gen, 2018 17:42

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Frasnow" post="447669"][quote user="virgi" post="447663"]Beh mi sembra che sia cambiato poco o niente rispetto a ieri. GFS rimane nella sua strada con uno scand+ temporaneo, mentre per Reading e GEM il nucleo del VP sarebbe in grado di veicolare aria fredda e instabile in quota verso l'europa occidentale. Il punto è che questa aria in discesa dal baltico non ha caratteristiche prettamente pellicolari come una classica retrogressione dalla Russia orientale...[/quote]
Non possiamo aspettarci il freddo vero dal Baltico, quello arriva dalle steppe Siberiane e non voglio tornare sul discorso serbatoio che per me lascia il tempo che trova, semplicemente il freddo lì permetterebbe la formazione dell'Anticiclone [b]termico[/b] Russo-Siberiano, con tutte le conseguenze del caso. Fino ad oggi questa figura è stata completamente assente. Adesso deve formarsi per sollecitare un cambio di rotta atmosferico sperando che riesca ad influenzare il tempo anche da noi, in vista anche di un sempre più possibile Minor Warming con azione a due onde.  :bye:[/quote]

beh, se aspettiamo il freddo dalle steppe siberiane (Buran), stiamo freschi  :lol: nel senso che è un fenomeno molto raro dalle nostre parti e con tempi di ritorno di 5/10 anni per eventi di una certa entità, essendo veicolato dall'alta termica russo-siberiana.

Il freddo dal Baltico (aria artica-continentale) è più che sufficiente per avere fasi invernali anche molto significative alle nostre latitudini, ed assai più "facile" da ottenere visto che basta la spinta dinamica dell'HP delle Azzorre verso nord-est, o la formazione di uno SCAND+  ;) 

il problema è che, per ora, non si vede ne l'uno ne l'altro (se non un momentaneo Scand+ nel medio termine), ma soltanto un Atlantico in grande spolvero...  :roll:  :roll:


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Poranese457
Mer 03 Gen, 2018 17:45

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: 

Intanto GFS 12z sembra impresentabile si fa bruttino pure UKMO, GEM pare resistere all'imbruttimento ma.... puzza di bruciato it's the way


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Fili
Mer 03 Gen, 2018 17:55

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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[quote user="Poranese457" post="447675"]Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: [/quote]

Nel gennaio dello scorso anno le due ondate di freddo non furono assolutamente "merito" dell'alta termica siberiana, ma della spinta dinamica di quella azzorriana, e di conseguente azione fredda artico-continentale

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/archives_2017_1_5_12_0_1514998415_606302.png[/img] 

L'alta siberiana ed il buran sono altra cosa... vedi 2012, 2005 (marzo), 1999, 1996  ;)


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Poranese457
Mer 03 Gen, 2018 18:27

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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[quote user="Fili" post="447677"][quote user="Poranese457" post="447675"]Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: [/quote]

Nel gennaio dello scorso anno le due ondate di freddo non furono assolutamente "merito" dell'alta termica siberiana, ma della spinta dinamica di quella azzorriana, e di conseguente azione fredda artico-continentale
 

L'alta siberiana ed il buran sono altra cosa... vedi 2012, 2005 (marzo), 1999, 1996  ;)[/quote]

Si ma ad est c'era un lago freddo presente da mesi e mesi, appena si è elevato l'azzorriano è venuto giù di tutto

Lo stesso lago gelido (ci aprii un topic a riguardo) fece da scudo contro le inevitabili westeriles successive ed impedì la solita classica pronta rimonta altopressoria garantendo invece una fase fredda molto prolungata.


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Cyborg
Mer 03 Gen, 2018 18:33

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Poranese457" post="447684"][quote user="Fili" post="447677"][quote user="Poranese457" post="447675"]Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: [/quote]

Nel gennaio dello scorso anno le due ondate di freddo non furono assolutamente "merito" dell'alta termica siberiana, ma della spinta dinamica di quella azzorriana, e di conseguente azione fredda artico-continentale
 

L'alta siberiana ed il buran sono altra cosa... vedi 2012, 2005 (marzo), 1999, 1996  ;)[/quote]

Si ma ad est c'era un lago freddo presente da mesi e mesi, appena si è elevato l'azzorriano è venuto giù di tutto

[/quote]

No, il lago freddo c'era stato prima, ma poi era stato smantellato a tutte le quote dallo zonale, prima che arrivasse la nostra ondata di freddo. Freddo che è arrivato da molto lontano... non certo dalla Russia europea e dal Baltico.


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Fili
Mer 03 Gen, 2018 18:36

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Cyborg" post="447686"][quote user="Poranese457" post="447684"][quote user="Fili" post="447677"][quote user="Poranese457" post="447675"]Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: [/quote]

Nel gennaio dello scorso anno le due ondate di freddo non furono assolutamente "merito" dell'alta termica siberiana, ma della spinta dinamica di quella azzorriana, e di conseguente azione fredda artico-continentale
 

L'alta siberiana ed il buran sono altra cosa... vedi 2012, 2005 (marzo), 1999, 1996  ;)[/quote]

Si ma ad est c'era un lago freddo presente da mesi e mesi, appena si è elevato l'azzorriano è venuto giù di tutto

[/quote]

No, il lago freddo c'era stato prima, ma poi era stato smantellato a tutte le quote dallo zonale, prima che arrivasse la nostra ondata di freddo. Freddo che è arrivato da molto lontano... non certo dalla Russia europea e dal Baltico.[/quote] 

eh già.. dalla Nuova Zemlja... ma non c'è niente da fare, è una battaglia persa  :D si pensa che ancora il freddo venga da Mosca o da Kiev, o peggio ancora da Budapest e Belgrado  :mah:


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zeppelin
Mer 03 Gen, 2018 19:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447689"][quote user="Cyborg" post="447686"][quote user="Poranese457" post="447684"][quote user="Fili" post="447677"][quote user="Poranese457" post="447675"]Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: [/quote]

Nel gennaio dello scorso anno le due ondate di freddo non furono assolutamente "merito" dell'alta termica siberiana, ma della spinta dinamica di quella azzorriana, e di conseguente azione fredda artico-continentale
 

L'alta siberiana ed il buran sono altra cosa... vedi 2012, 2005 (marzo), 1999, 1996  ;)[/quote]

Si ma ad est c'era un lago freddo presente da mesi e mesi, appena si è elevato l'azzorriano è venuto giù di tutto

[/quote]

No, il lago freddo c'era stato prima, ma poi era stato smantellato a tutte le quote dallo zonale, prima che arrivasse la nostra ondata di freddo. Freddo che è arrivato da molto lontano... non certo dalla Russia europea e dal Baltico.[/quote] 

eh già.. dalla Nuova Zemlja... ma non c'è niente da fare, è una battaglia persa  :D si pensa che ancora il freddo venga da Mosca o da Kiev, o peggio ancora da Budapest e Belgrado  :mah:[/quote]

QUella dell'anno scorso fu un'irruzione artico-continentale. QUella del 2012, così come quella del 1996 ad esempio, invece fu polare-continentale. Una viene dalla Nuova Zemjlia, l'altra dalla Siberia occidentale, son cose diverse, nel secondo caso il freddo è più pellicolare e dunque più intenso al suolo a parità di isoterme ad 850hpa. 
Quando si verifica un'irruzione del genere (polare continentale) ovviamente il discorso del freddo "pellicolare" è importante, nel caso dell'irruzione dello scorso anno invece lo fu relativamente meno a causa della provenienza artica dell'aria.


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Adriatic92
Mer 03 Gen, 2018 20:38

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Per la seconda decade c'è un abbozzo di SCAND+ temporaneo, pronto però a cedere sotto i colpi del Canadese, detto francamente quello scand non so quanto possa essere utile, mancano tanti altri elementi a nostro favore


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Adriatic92
Mer 03 Gen, 2018 20:50

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="zeppelin" post="447693"][quote user="Fili" post="447689"][quote user="Cyborg" post="447686"][quote user="Poranese457" post="447684"][quote user="Fili" post="447677"][quote user="Poranese457" post="447675"]Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: [/quote]

Nel gennaio dello scorso anno le due ondate di freddo non furono assolutamente "merito" dell'alta termica siberiana, ma della spinta dinamica di quella azzorriana, e di conseguente azione fredda artico-continentale
 

L'alta siberiana ed il buran sono altra cosa... vedi 2012, 2005 (marzo), 1999, 1996  ;)[/quote]

Si ma ad est c'era un lago freddo presente da mesi e mesi, appena si è elevato l'azzorriano è venuto giù di tutto

[/quote]

No, il lago freddo c'era stato prima, ma poi era stato smantellato a tutte le quote dallo zonale, prima che arrivasse la nostra ondata di freddo. Freddo che è arrivato da molto lontano... non certo dalla Russia europea e dal Baltico.[/quote] 

eh già.. dalla Nuova Zemlja... ma non c'è niente da fare, è una battaglia persa  :D si pensa che ancora il freddo venga da Mosca o da Kiev, o peggio ancora da Budapest e Belgrado  :mah:[/quote]

QUella dell'anno scorso fu un'irruzione artico-continentale. QUella del 2012, così come quella del 1996 ad esempio, invece fu polare-continentale. Una viene dalla Nuova Zemjlia, l'altra dalla Siberia occidentale, son cose diverse, nel secondo caso il freddo è più pellicolare e dunque più intenso al suolo a parità di isoterme ad 850hpa. 
Quando si verifica un'irruzione del genere (polare continentale) ovviamente il discorso del freddo "pellicolare" è importante, nel caso dell'irruzione dello scorso anno invece lo fu relativamente meno a causa della provenienza artica dell'aria.[/quote]

Ah proposito di classificazione e provenienza delle masse d'aria:

http://www.lineameteo.it/classificazione-e-provenienza-della-massa-d-aria-fredda-vf1-vt12894.html


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zeppelin
Mer 03 Gen, 2018 22:41

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447699"][quote user="zeppelin" post="447693"][quote user="Fili" post="447689"][quote user="Cyborg" post="447686"][quote user="Poranese457" post="447684"][quote user="Fili" post="447677"][quote user="Poranese457" post="447675"]Talmente inutile che nello scorso inverno avevamo un russo-siberiano in formissima dal novembre scorso e infatti.... a Gennaio n'è arrivato nulla  :lol: [/quote]

Nel gennaio dello scorso anno le due ondate di freddo non furono assolutamente "merito" dell'alta termica siberiana, ma della spinta dinamica di quella azzorriana, e di conseguente azione fredda artico-continentale
 

L'alta siberiana ed il buran sono altra cosa... vedi 2012, 2005 (marzo), 1999, 1996  ;)[/quote]

Si ma ad est c'era un lago freddo presente da mesi e mesi, appena si è elevato l'azzorriano è venuto giù di tutto

[/quote]

No, il lago freddo c'era stato prima, ma poi era stato smantellato a tutte le quote dallo zonale, prima che arrivasse la nostra ondata di freddo. Freddo che è arrivato da molto lontano... non certo dalla Russia europea e dal Baltico.[/quote] 

eh già.. dalla Nuova Zemlja... ma non c'è niente da fare, è una battaglia persa  :D si pensa che ancora il freddo venga da Mosca o da Kiev, o peggio ancora da Budapest e Belgrado  :mah:[/quote]

QUella dell'anno scorso fu un'irruzione artico-continentale. QUella del 2012, così come quella del 1996 ad esempio, invece fu polare-continentale. Una viene dalla Nuova Zemjlia, l'altra dalla Siberia occidentale, son cose diverse, nel secondo caso il freddo è più pellicolare e dunque più intenso al suolo a parità di isoterme ad 850hpa. 
Quando si verifica un'irruzione del genere (polare continentale) ovviamente il discorso del freddo "pellicolare" è importante, nel caso dell'irruzione dello scorso anno invece lo fu relativamente meno a causa della provenienza artica dell'aria.[/quote]

Ah proposito di classificazione e provenienza delle masse d'aria:

http://www.lineameteo.it/classificazione-e-provenienza-della-massa-d-aria-fredda-vf1-vt12894.html[/quote]

Eh appunto, :-) esattamente, nuova zemilja artico continentale, Russia centrale (e Siberia occidentale quando va bene) polare continentale.


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Carletto89
Gio 04 Gen, 2018 08:45

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Il bivio comincia ad apparire un po più chiaro e credo si trovi intorno alle 168h, quando una evidente HP sulla scandinavia potrebbe fare da perno per un un ingresso di aria fredda da est.

Ora, ECMWF rimane ancora molto migliore di GFS che vede una maggiore ingerenza di una LP sulla Gran Bretagna pronta a rovinare il meccanismo per eventuali ingressi da est.

ECMWF
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8391/ECM1-168_ucp0.GIF[/IMG]

GFS
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3913/gfs-0-168_hya7.png[/IMG]

A sensazione comunque non mi pare la strada per il Paradiso, ma tant'è!

Speriamo bene!  :roll:


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Adriatic92
Gio 04 Gen, 2018 09:19

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Carletto89" post="447714"]Il bivio comincia ad apparire un po più chiaro e credo si trovi intorno alle 168h, quando una evidente HP sulla scandinavia potrebbe fare da perno per un un ingresso di aria fredda da est.

Ora, ECMWF rimane ancora molto migliore di GFS che vede una maggiore ingerenza di una LP sulla Gran Bretagna pronta a rovinare il meccanismo per eventuali ingressi da est.

ECMWF
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8391/ECM1-168_ucp0.GIF[/IMG]

GFS
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3913/gfs-0-168_hya7.png[/IMG]

A sensazione comunque non mi pare la strada per il Paradiso, ma tant'è!

Speriamo bene!  :roll:[/quote]

Ci vuole un miracolo per tirare giù un briciolo di freddo  :ohno: , la sensazione non è granchè positiva, ma tant'è, ci appigliamo a qualunque cosa..  :roll:


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Carletto89
Gio 04 Gen, 2018 09:36

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447716"][quote user="Carletto89" post="447714"]Il bivio comincia ad apparire un po più chiaro e credo si trovi intorno alle 168h, quando una evidente HP sulla scandinavia potrebbe fare da perno per un un ingresso di aria fredda da est.

Ora, ECMWF rimane ancora molto migliore di GFS che vede una maggiore ingerenza di una LP sulla Gran Bretagna pronta a rovinare il meccanismo per eventuali ingressi da est.

A sensazione comunque non mi pare la strada per il Paradiso, ma tant'è!

Speriamo bene!  :roll:[/quote]

Ci vuole un miracolo per tirare giù un briciolo di freddo  :ohno: , la sensazione non è granchè positiva, ma tant'è, ci appigliamo a qualunque cosa..  :roll:[/quote]

Fa sperare un po Reading che sembrerebbe allineato abbastanza con le sue ens.
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3740/graphe_ens3_xrq6.png[/IMG]

Gfs, chiaramente piattume ad oltranza, ma graduale rientro in media (magra consolazione).
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/2204/graphe_ens3_lgp0.gif[/IMG]

Si sa, che gennaio è statisticamente uno dei mesi meno dinamici. Però la cosa che mi preoccupa è che non si vedono grandi manovre all'orizzonte. Bisogna inevitabilmente pazientare.  :zzz:


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Francesco
Gio 04 Gen, 2018 09:47

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Ecco gli spaghi riguardanti la pressione per la Finlandia.
Si nota bene la figura dell'HP scandinavo che si sta per formare. Ed a noi farebbe comodo, eccome!
Poi però gli spaghi si aprono in maniera clamorosa.... Secondo me è interessante seguire la tendenza a quelle latitudini....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe4_1000_24_93545_60_16952_.gif[/img]


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andrea75
Gio 04 Gen, 2018 10:18

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Situazione purtroppo bloccata. Lo SCAND+ per come è visto, non credo riesca a darci effetti importanti. Freddo da veicolare al momento non ce n'è, e al più che possiamo ambire è per l'appunto un rientro in media termica. L'impressione è che per qualcosa di più serio bisognerà attendere un bel po'.......


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Adriatic92
Gio 04 Gen, 2018 10:30

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?


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Fili
Gio 04 Gen, 2018 11:03

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

concordo, per ora le figure barche non ci favoriscono in alcun modo, se non per un rientro in media termica, che sarà sempre meglio della "caldazza" dei prossimi giorni.

Speriamo sia il classico periodo di calma prima dei botti della terza decade mensile.. ma vado a statistica ;)


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nicola74
Gio 04 Gen, 2018 11:04

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.


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Adriatic92
Gio 04 Gen, 2018 11:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

In realtà c'era, molto prima dell'evento storico di Febbraio, se guardi le reanalisi era anche presente l'alta russa-siberiana 10 giorni prima (il cosiddetto orso) 

e comunque non potrà essere mai Febbraio 2012 ... :lol:


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and1966
Gio 04 Gen, 2018 11:26

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

Ed infatti i due nuclei freddi partirono dalla Siberia centro - orientale, sciroppandosi migliaia di km. 

Tuttavia quello fu un colpo più unico che raro, una sorta di "eagle" del golf, prova ne sia che l' anonimato che aveva imperato fino al 29/30 Gennaio, tornò immediatamente dopo, facendo anzi registrare un rimanente febbraio e tutto il mese di marzo, molto caldi (rispetto alla media).


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Fili
Gio 04 Gen, 2018 11:27

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

infatti il freddo venne (come sempre) da molto più lontano. Se le figure bariche si "incastrano" come si deve, sull'est Europa può esserci anche la +20°... non c'entra nulla  :smile: bastano 24 ore a far piombare i Balcani nel gelo più crudo  8))


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nicola74
Gio 04 Gen, 2018 11:28

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447738"][quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

In realtà c'era, molto prima dell'evento storico di Febbraio, se guardi le reanalisi era anche presente l'alta russa-siberiana 10 giorni prima (il cosiddetto orso) 

e comunque non potrà essere mai Febbraio 2012 ... :lol:[/quote]

è logico...io mi riferivo al fatto che tutto st'orso non ci stava!


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nicola74
Gio 04 Gen, 2018 11:28

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447740"][quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

infatti il freddo venne (come sempre) da molto più lontano. Se le figure bariche si "incastrano" come si deve, sull'est Europa può esserci anche la +20°... non c'entra nulla  :smile: bastano 24 ore a far piombare i Balcani nel gelo più crudo  8))[/quote]

Esatto....questo volevo dire!


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Fili
Gio 04 Gen, 2018 12:54

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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rientro in media che per GFS06 sarebbe assai più lungo e faticoso rispetto ad ECMWF, che già dal 9/10 Gennaio vede il rientro della +0° ad 850hPa sull'Italia centrale, cosa che per l'americano non avverrebbe prima di metà mese addirittura  :wink:


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nicola74
Gio 04 Gen, 2018 14:03

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447741"][quote user="Adriatic92" post="447738"][quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

In realtà c'era, molto prima dell'evento storico di Febbraio, se guardi le reanalisi era anche presente l'alta russa-siberiana 10 giorni prima (il cosiddetto orso) 

e comunque non potrà essere mai Febbraio 2012 ... :lol:[/quote]

è logico...io mi riferivo al fatto che tutto st'orso non ci stava![/quote]

... e poi mi sono andato a rileggere qualche messaggio di metà gennaio 2012 eravamo tutti scoraggiati da giornate fotocopia!!!


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zeppelin
Gio 04 Gen, 2018 17:14

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447763"][quote user="nicola74" post="447741"][quote user="Adriatic92" post="447738"][quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

In realtà c'era, molto prima dell'evento storico di Febbraio, se guardi le reanalisi era anche presente l'alta russa-siberiana 10 giorni prima (il cosiddetto orso) 

e comunque non potrà essere mai Febbraio 2012 ... :lol:[/quote]

è logico...io mi riferivo al fatto che tutto st'orso non ci stava![/quote]

... e poi mi sono andato a rileggere qualche messaggio di metà gennaio 2012 eravamo tutti scoraggiati da giornate fotocopia!!![/quote]

Il fatto che qua ci annoiassimo non vuol dire che a Mosca non facesse freddo e non ci fosse l'orso, c'era c'era. ;-) Dal 20 di gennaio del 2012 in poi Mosca piombò in un gelo per noi davvero siderale, non per loro ovviamente: le massime dal 21 non salirono più sopra i -10 e le minime sfondarono varie volte i -20. Insomma sto "serbatoio" in caso di irruzioni polari continentali serve eccome, nel senso che più la vicina Russia è fredda meno strada l'aria pellicolare dovrà fare per arrivare: https://www.wunderground.com/history/airport/UUEE/2012/1/4/MonthlyHistory.html?&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

Quest'anno invece abbiamo avuto Mosca con una media di 5 gradi superiore alla norma per tutto dicembre e anche adesso si aggira sugli zero gradi. Nessun freddo da est entro 10 giorni, date retta, è un processo piuttosto lungo, più facile che arrivi un'articata o che si inizi a freddare l'est e poi, magari, nella seconda metà del mese arrivi qualcosa.


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nicola74
Gio 04 Gen, 2018 17:22

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="zeppelin" post="447798"][quote user="nicola74" post="447763"][quote user="nicola74" post="447741"][quote user="Adriatic92" post="447738"][quote user="nicola74" post="447735"][quote user="Adriatic92" post="447727"]Lo scand+ in se per se, come dicevo anche ieri sera, non so quanto possa aiutarci o almeno essere utile: a est non abbiamo freddo, a ovest non c'è un blocco capace  almeno di congiungersi con l'hp scandinavo in modo da far veicolare appunto il freddo su di noi, inoltre il canadese è abbastanza invadente in sede europea. Troppe sono le "pedine" fuori posto e che al momento non ci favoriscono...  :?[/quote]

Se vi ricordate bene non c'era freddo nell'est Europa nemmeno a Gennaio 2012!!! andatevi a riguardare le carte.[/quote]

In realtà c'era, molto prima dell'evento storico di Febbraio, se guardi le reanalisi era anche presente l'alta russa-siberiana 10 giorni prima (il cosiddetto orso) 

e comunque non potrà essere mai Febbraio 2012 ... :lol:[/quote]

è logico...io mi riferivo al fatto che tutto st'orso non ci stava![/quote]


... e poi mi sono andato a rileggere qualche messaggio di metà gennaio 2012 eravamo tutti scoraggiati da giornate fotocopia!!![/quote]

Il fatto che qua ci annoiassimo non vuol dire che a Mosca non facesse freddo e non ci fosse l'orso, c'era c'era. ;-) Dal 20 di gennaio del 2012 in poi Mosca piombò in un gelo per noi davvero siderale, non per loro ovviamente: le massime dal 21 non salirono più sopra i -10 e le minime sfondarono varie volte i -20. Insomma sto "serbatoio" in caso di irruzioni polari continentali serve eccome, nel senso che più la vicina Russia è fredda meno strada l'aria pellicolare dovrà fare per arrivare: https://www.wunderground.com/history/airport/UUEE/2012/1/4/MonthlyHistory.html?&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

Quest'anno invece abbiamo avuto Mosca con una media di 5 gradi superiore alla norma per tutto dicembre e anche adesso si aggira sugli zero gradi. Nessun freddo da est entro 10 giorni, date retta, è un processo piuttosto lungo, più facile che arrivi un'articata o che si inizi a freddare l'est e poi, magari, nella seconda metà del mese arrivi qualcosa.[/quote]

Ecco hai detto bene...dal 20 gennaio!


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nicola74
Gio 04 Gen, 2018 17:35

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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GFS sul medio/lungo migliora un pelo...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/868/gfsnh_1_210.png[/img]


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Poranese457
Gio 04 Gen, 2018 17:35

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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GFS 12z un pelo pelo pelo meglio sia sul medio che sul lungo  :ok:


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CESTER
Gio 04 Gen, 2018 20:07

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Guardando la carta globale dell'emisfero nord avete visto come il freddo predilige andare verso le zone pianeggianti della sibera e il canada mentre evita gli oceani e la scandinavia che non è pianeggiante a parte la finlandia naturalmente saltando sempre l'europa occidentale
 :urted:


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Fili
Gio 04 Gen, 2018 20:19

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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lo SCAND+ visto da ECMWF non sarebbe manco malaccio... ma viene travolto dall'accelerazione zonale...  :(


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fiocco_di _neve
Gio 04 Gen, 2018 20:46

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447800"]GFS sul medio/lungo migliora un pelo...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/868/gfsnh_1_210.png[/img][/quote]
Sì nota come in America zona est continua ad esserci il freddo,con il vp sopra la testa,tra la siberia/giappone c'è l'altra parte di vp e sull'europa quel bel buco..


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zeppelin
Gio 04 Gen, 2018 22:56

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nicola74" post="447799"][quote user="zeppelin" post="447798"][quote user="nicola74" post="447763"]


... e poi mi sono andato a rileggere qualche messaggio di metà gennaio 2012 eravamo tutti scoraggiati da giornate fotocopia!!![/quote]

Il fatto che qua ci annoiassimo non vuol dire che a Mosca non facesse freddo e non ci fosse l'orso, c'era c'era. ;-) Dal 20 di gennaio del 2012 in poi Mosca piombò in un gelo per noi davvero siderale, non per loro ovviamente: le massime dal 21 non salirono più sopra i -10 e le minime sfondarono varie volte i -20. Insomma sto "serbatoio" in caso di irruzioni polari continentali serve eccome, nel senso che più la vicina Russia è fredda meno strada l'aria pellicolare dovrà fare per arrivare: https://www.wunderground.com/history/airport/UUEE/2012/1/4/MonthlyHistory.html?&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

Quest'anno invece abbiamo avuto Mosca con una media di 5 gradi superiore alla norma per tutto dicembre e anche adesso si aggira sugli zero gradi. Nessun freddo da est entro 10 giorni, date retta, è un processo piuttosto lungo, più facile che arrivi un'articata o che si inizi a freddare l'est e poi, magari, nella seconda metà del mese arrivi qualcosa.[/quote]

Ecco hai detto bene...dal 20 gennaio![/quote]

Eh ma da noi il gelo vero arrivò solo il 31-1 febbraio. La strada é lunga, quello che si intravede sulle carte sarebbe solo il primo passo e probabilmente sará spazzato via da un AtlanTico comunque troppo forte.


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Poranese457
Ven 05 Gen, 2018 07:44

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Continuano a latitare le configurazioni invernali sul nostro Paese ma potremmo dire altrettanto per buona parte dell'Europa occidentale.

Se vogliamo vedere il lato positivo, da settimana prossima le temperature dovrebbero calare in maniera sensibile fino a riportarsi almeno sulle medie del periodo al centro/nord mentre per il sud ci vorranno uno o due giorni in più.

Al nordovest inoltre si attiverà una moderata/intensa fase di maltempo che a partire dal weekend coinvolgerà un po' tutti i settori fino a lunedì mentre da metà settimana prossima pare essere la volta del centro per ricevere un moderato quantitativo di pioggia.


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menca92
Ven 05 Gen, 2018 07:53

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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ECMWF stamattina, coerentemente a GFS, si arrende all'Atlantico.


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zerogradi
Ven 05 Gen, 2018 07:59

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Altri 15 giorni di nulla, almeno. Carte veramente orrende.


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Cyborg
Ven 05 Gen, 2018 08:11

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Carte molto brutte in ottica freddo, ma non metterei le mani più avanti dei 10 giorni. Sappiamo bene come oltre questo target i modelli non siano minimamente affidabili.


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Adriatic92
Ven 05 Gen, 2018 08:30

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Toglietemi dalle balle quella LP islandese!!!!!  :evil: 

Se non cambia l'assetto barico, non riusciremo a trovare una sblocco, i due lobi (canadese e siberiano) sono posizionati male, in più dobbiamo fare i conti con quella maledetta vorticità nei pressi dell'area islandese che corrisponde a una evidente ricaduta zonale, di conseguenza il freddo non riusciamo a portarlo giù. Mi da l'idea che quest'anno del freddo a est, non ne avremo traccia, se non cambiano le disposizione bariche in maniera radicale  :ziped:


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nicola74
Ven 05 Gen, 2018 09:44

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Cyborg" post="447839"]Carte molto brutte in ottica freddo, ma non metterei le mani più avanti dei 10 giorni. Sappiamo bene come oltre questo target i modelli non siano minimamente affidabili.[/quote]

Anche io la penso così anche perchè abbiamo visto in questo periodo come i modelli stravolgano anche sul medio tutte le previsioni da un run ad un altro.


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Adriatic92
Ven 05 Gen, 2018 09:57

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Intanto tra questo week-end e gli inizi della prossima settimana, i quantitativi incominciano a divenire preoccupanti all'estremo N-W, soprattutto per il settore alpino...

[img cache=false]https://i.imgur.com/uekrCzz.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/UoCGTo4.png[/img]


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Carletto89
Ven 05 Gen, 2018 10:12

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Adriatic92" post="447854"]Intanto tra questo week-end e gli inizi della prossima settimana, i quantitativi incominciano a divenire preoccupanti all'estremo N-W, soprattutto per il settore alpino...
[/quote]

Zone come Cervinia li ritroveranno al disgelo!  :eek:


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nicola74
Ven 05 Gen, 2018 11:31

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Ma la "0" al Polo?? :muhehe:  :muhehe: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/868/gfsnh_1_192_1515148269_636870.png[/img]


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Cyborg
Ven 05 Gen, 2018 13:51

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Già alle 144h c'è un gran caos... nell'ordine ECMWF, GFS e UKMO

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ecmopeu00_144_1.png[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsopeu06_144_1.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ukmopeu00_144_1.png[/img]


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fiocco_di _neve
Ven 05 Gen, 2018 13:58

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.


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prometeo
Ven 05 Gen, 2018 13:58

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Io mi prendo una pausa..... io fino al prossimo fine settimana non li guardo più i modelli :roll:


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Fili
Ven 05 Gen, 2018 14:32

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="fiocco_di _neve" post="447869"]Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.[/quote]

inverno finito


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Frasnow
Ven 05 Gen, 2018 15:14

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447874"][quote user="fiocco_di _neve" post="447869"]Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.[/quote]

inverno finito[/quote]
Ma perchè è iniziato?  :mah:  :P


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nicola74
Ven 05 Gen, 2018 16:18

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Frasnow" post="447875"][quote user="Fili" post="447874"][quote user="fiocco_di _neve" post="447869"]Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.[/quote]

inverno finito[/quote]
Ma perchè è iniziato?  :mah:  :P[/quote]

Dai dicembre è andato benino!! :ok:


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nicola59
Ven 05 Gen, 2018 16:50

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Meglio che sia finito cosi risparmiamo,  meno legna meno metano.


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Francesco
Ven 05 Gen, 2018 16:50

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Ogni tanto bisogna ricordare il perchè....  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/planisfero.jpg[/img]


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nicola74
Ven 05 Gen, 2018 16:53

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Francesco" post="447881"]Ogni tanto bisogna ricordare il perchè....  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/planisfero.jpg[/img][/quote]

A quando la desalinizzazione?? :D


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Adriatic92
Ven 05 Gen, 2018 17:21

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Francesco" post="447881"]Ogni tanto bisogna ricordare il perchè....  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/planisfero.jpg[/img][/quote]

"Dimmi cos'hai a ovest e ti dirò che clima sei"  ...  ;) 

https://www.meteogiornale.it/notizia/41137-1-perche-in-europa-non-avremo-mai-le-ondate-di-gelo-degli-stati-uniti


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zeppelin
Ven 05 Gen, 2018 18:00

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Facciamoci due risate!  :lol:  :lol: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gfsnh_0_300_rhi8.png[/img]


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Poranese457
Ven 05 Gen, 2018 18:37

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="zeppelin" post="447887"]Facciamoci due risate!  :lol:  :lol: 
 [/quote]

Guarda le T in quota.... +0/+1°C  :lol:  :lol:


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andrea75
Ven 05 Gen, 2018 18:50

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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[quote user="Poranese457" post="447889"][quote user="zeppelin" post="447887"]Facciamoci due risate!  :lol:  :lol: 
 [/quote]

Guarda le T in quota.... +0/+1°C  :lol:  :lol:[/quote]

Per forza... pesca l'aria fredda in Algeria.... :lol:


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Fili
Ven 05 Gen, 2018 18:59

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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da martedì comunque si rientra (pare) in media, quindi malaccio non è...

sembra che per qualche giorno saremo in una sorta di palude barica, sospesi tra due anticicloni, uno sulle Azzorre ed uno sull'est Europa. Fase interlocutoria dunque, in attesa, si spera, del via della stagione invernale appenninica che statisticamente inizia dopo il 20 gennaio...  :roll:


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zeppelin
Ven 05 Gen, 2018 20:42

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="andrea75" post="447891"][quote user="Poranese457" post="447889"][quote user="zeppelin" post="447887"]Facciamoci due risate!  :lol:  :lol: 
 [/quote]

Guarda le T in quota.... +0/+1°C  :lol:  :lol:[/quote]

Per forza... pesca l'aria fredda in Algeria.... :lol:[/quote]  

Ma sì era per ride, non ho mai visto una roba strana così in vita mia credo, e mai la vedrò! :-D


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fiocco_di _neve
Ven 05 Gen, 2018 21:17

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Frasnow" post="447875"][quote user="Fili" post="447874"][quote user="fiocco_di _neve" post="447869"]Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.[/quote]

inverno finito[/quote]
Ma perchè è iniziato?  :mah:  :P[/quote]
Non esageriamo però la tendenza stamane era questa per gennaio,per il dopo mi auguro di no..però ammetti che mosca senza neve fa un po effetto sinceramente.
Diciamo che qualche cartuccia debole la sparata,ma se l'è rimangiata subito con una epifania mascherata da pasquetta e un gennaio al momento indecente.
Certo io non mi ricordo una cosa del genere in America,è successa in passato una cosa così potente?


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Fili
Ven 05 Gen, 2018 21:23

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="fiocco_di _neve" post="447899"][quote user="Frasnow" post="447875"][quote user="Fili" post="447874"][quote user="fiocco_di _neve" post="447869"]Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.[/quote]

inverno finito[/quote]
Ma perchè è iniziato?  :mah:  :P[/quote]
Non esageriamo però la tendenza stamane era questa per gennaio,per il dopo mi auguro di no..però ammetti che mosca senza neve fa un po effetto sinceramente.
Diciamo che qualche cartuccia debole la sparata,ma se l'è rimangiata subito con una epifania mascherata da pasquetta e un gennaio al momento indecente.
Certo io non mi ricordo una cosa del genere in America,è successa in passato una cosa così potente?[/quote]

Gennaio indecente ma è iniziato da 5 giorni. Altri 3 ne avremo di mitezza, poi però si torna in media. Parliamo quindi di 1 settimana sopra media, cosa che in un inverno mediterraneo non solo è la norma, ma anzi è molto più frequente rispetto alle ondate di gelo, vista la posizione al centro del Mediterraneo. 

quindi davvero, per ora niente di anomalo ;) e non parlerei nemmeno di "mese andato" visto che è appena iniziato, e che i modelli possono variare da un giorno all'altro..


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Cyborg
Ven 05 Gen, 2018 23:14

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447900"][quote user="fiocco_di _neve" post="447899"][quote user="Frasnow" post="447875"][quote user="Fili" post="447874"][quote user="fiocco_di _neve" post="447869"]Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.[/quote]

inverno finito[/quote]
Ma perchè è iniziato?  :mah:  :P[/quote]
Non esageriamo però la tendenza stamane era questa per gennaio,per il dopo mi auguro di no..però ammetti che mosca senza neve fa un po effetto sinceramente.
Diciamo che qualche cartuccia debole la sparata,ma se l'è rimangiata subito con una epifania mascherata da pasquetta e un gennaio al momento indecente.
Certo io non mi ricordo una cosa del genere in America,è successa in passato una cosa così potente?[/quote]

Gennaio indecente ma è iniziato da 5 giorni. Altri 3 ne avremo di mitezza, poi però si torna in media. Parliamo quindi di 1 settimana sopra media, cosa che in un inverno mediterraneo non solo è la norma, ma anzi è molto più frequente rispetto alle ondate di gelo, vista la posizione al centro del Mediterraneo. 

quindi davvero, per ora niente di anomalo ;) e non parlerei nemmeno di "mese andato" visto che è appena iniziato, e che i modelli possono variare da un giorno all'altro..[/quote]

Giustissimo


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andrea75
Ven 05 Gen, 2018 23:37

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Mese andato per metà. Ma intanto si tornerà in media, il che non guasta... anche perché un Gennaio così è davvero deleterio. 
Sul lungo per ora i segnali non sono bellissimi, ma speriamo ci sia a breve qualche cenno di sblocco.
Peccato, abbiamo abbandonato il pattern di Dicembre, che a mio avviso poteva darci grosse soddisfazioni, specie a Gennaio che è il mese più freddo, ma speriamo di sbloccarci presto. ;)


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FABBRO
Sab 06 Gen, 2018 00:23

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Comunque non darei credito a carte superiori alle 90 h poiché cambiano sistematicamente ad ogni uscita,sintomo di incertezza da ciò che accade in strato non mi stupirei che dal nulla fuoriescono carte buone per il nostro inverno


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fiocco_di _neve
Sab 06 Gen, 2018 03:34

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447900"][quote user="fiocco_di _neve" post="447899"][quote user="Frasnow" post="447875"][quote user="Fili" post="447874"][quote user="fiocco_di _neve" post="447869"]Anche questo mese se ne sta andando..molto male gli aggiornamenti stamattina.[/quote]

inverno finito[/quote]
Ma perchè è iniziato?  :mah:  :P[/quote]
Non esageriamo però la tendenza stamane era questa per gennaio,per il dopo mi auguro di no..però ammetti che mosca senza neve fa un po effetto sinceramente.
Diciamo che qualche cartuccia debole la sparata,ma se l'è rimangiata subito con una epifania mascherata da pasquetta e un gennaio al momento indecente.
Certo io non mi ricordo una cosa del genere in America,è successa in passato una cosa così potente?[/quote]

Gennaio indecente ma è iniziato da 5 giorni. Altri 3 ne avremo di mitezza, poi però si torna in media. Parliamo quindi di 1 settimana sopra media, cosa che in un inverno mediterraneo non solo è la norma, ma anzi è molto più frequente rispetto alle ondate di gelo, vista la posizione al centro del Mediterraneo. 

quindi davvero, per ora niente di anomalo ;) e non parlerei nemmeno di "mese andato" visto che è appena iniziato, e che i modelli possono variare da un giorno all'altro..[/quote]
Sarà pure iniziato da 5 giorni però io nel lungo punto ad est e non vedo formarsi l'orso russo,cioè lo sappiamo tutti che i modelli cambiano,sappiamo anche che siamo vicini all'Africa quindi è normale avere tali periodi (certo dopo un'estate boccheggiante,se ne poteva fare a meno),si tornerà in media con una scrausa +4/+2,1500mt,farà passate con neve collinare però io al momento non vedo nel lungo qualche segnale ad est,ci spero che oggi sia bianco e domani sia nero,mi sa difficile sinceramente,se devo puntare punto ad un episodio importante,dopo ne usciranno fuori discorsi come quelli dello scorso inverno..chi ha goduto l'adriatico con appennino 3 metri di neve e chi ha goduto per delle gelate con cielo sereno (lato tirrenico).
Monitoriamo.


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Fili
Sab 06 Gen, 2018 03:50

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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beh, se guardiamo all'alta russa, rimarremo delusi 9 inverni su 10 (e sono ottimista). Quelle sono configurazioni rarissime per l'Italia, con tempi di ritorno di 10 anni ed oltre.

io mi "accontenterei" di dinamismo in chiave fredda, anche artica, poi a forza di provare il contributo continentale alla fine ci scappa. ;) 

di certo non sono qui ad aspettare la -25 sulla Polonia.. questo è sicuro ;)


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andrea75
Sab 06 Gen, 2018 10:47

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Altri 3 giorni di agonia e poi finalmente si torna se non altro su valori più consoni alla stagione. 
Per qualcosa di più interessante c'è da aspettare... oggi un timido segnale arriva da GFS, che propende per un altro affondo dal Nord Atlantico.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/4354/gfs-0-252_ohf9.png[/IMG]

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/4441/gfs-0-288_huw1.png[/IMG]

A vedere gli spaghi sembra un po' isolato, ma almeno è un segnale. Vediamo già dalle 06Z se avrà continuità


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Adriatic92
Sab 06 Gen, 2018 11:53

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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GFS persevera su un regime prettamente nord-atlantico dalla seconda decade.. ;)  

Dando un'occhiata alla proiezione stagionale di ECMWF per questo mese, devo ammettere che non era poi così' campata in aria, almeno la prima parte sembra quasi azzeccata...  :roll: 

[img cache=false]https://i.imgur.com/ki1Jcwi.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/Zi04Frs.png[/img]


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Freddoforever
Sab 06 Gen, 2018 11:54

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Non troppo anni fa se non proprio sulla nostra testa l'alta russa mandava propaggini sull'europa e anche su di noi dandoci bei periodi statici in chiave fredda che non erano poi cosi rari anzi....é proprio lo schema generale della circolazione e i tempi di ritorno che sono cambiati.


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giantod
Sab 06 Gen, 2018 13:01

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Poco fa Atlantico chiuso e siccità ...
Ora tornato alla grande e finalmente (aggiungo) grandi piogge sul NW dove la situazione era davvero critica! Non ci buttiamo giù per una-due settimane sopramedia dopo dicembre...
Inverno ancora è lungo;)


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fiocco_di _neve
Sab 06 Gen, 2018 13:10

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447912"]beh, se guardiamo all'alta russa, rimarremo delusi 9 inverni su 10 (e sono ottimista). Quelle sono configurazioni rarissime per l'Italia, con tempi di ritorno di 10 anni ed oltre.

io mi "accontenterei" di dinamismo in chiave fredda, anche artica, poi a forza di provare il contributo continentale alla fine ci scappa. ;) 

di certo non sono qui ad aspettare la -25 sulla Polonia.. questo è sicuro ;)[/quote]
L'inverni sono tutti differenti,tranne in italia,però ammetti che ad est lo scorso anno il serbatoio freddo si era creato e bene già da fine ottobre,che poi alla fine porto'l'episodio discusso sull'adriatico,nessuno ha chiesto la -25,ma neanche la 0,cioè scusami se non guardiamo ad est dove dovremmo guardare?,no perché se aspettiamo le rodanate allora si che non si avrebbe un punto di non ritorno,se poi come dici tu alla fine ci scappa vuol dire che ad est c'è aria fredda continentale che viene dalla russia,al momento questa non c'è.
Che poi la dinamicità con neve collinare è meglio di questo schifo senza ombra di dubbio.


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Fili
Sab 06 Gen, 2018 15:14

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="fiocco_di _neve" post="447927"][quote user="Fili" post="447912"]beh, se guardiamo all'alta russa, rimarremo delusi 9 inverni su 10 (e sono ottimista). Quelle sono configurazioni rarissime per l'Italia, con tempi di ritorno di 10 anni ed oltre.

io mi "accontenterei" di dinamismo in chiave fredda, anche artica, poi a forza di provare il contributo continentale alla fine ci scappa. ;) 

di certo non sono qui ad aspettare la -25 sulla Polonia.. questo è sicuro ;)[/quote]
L'inverni sono tutti differenti,tranne in italia,però ammetti che ad est lo scorso anno il serbatoio freddo si era creato e bene già da fine ottobre,che poi alla fine porto'l'episodio discusso sull'adriatico,nessuno ha chiesto la -25,ma neanche la 0,cioè scusami se non guardiamo ad est dove dovremmo guardare?,no perché se aspettiamo le rodanate allora si che non si avrebbe un punto di non ritorno,se poi come dici tu alla fine ci scappa vuol dire che ad est c'è aria fredda continentale che viene dalla russia,al momento questa non c'è.
Che poi la dinamicità con neve collinare è meglio di questo schifo senza ombra di dubbio.[/quote]

ad est si, anche a nord, ma non nell'est a noi prossimo. Le masse d'aria fredde, così come quelle calde, provengono da molto più lontano ;) c'è un topic a riguardo, più tardi lo cerco e te lo linko :bye:


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fiocco_di _neve
Sab 06 Gen, 2018 15:47

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447932"][quote user="fiocco_di _neve" post="447927"][quote user="Fili" post="447912"]beh, se guardiamo all'alta russa, rimarremo delusi 9 inverni su 10 (e sono ottimista). Quelle sono configurazioni rarissime per l'Italia, con tempi di ritorno di 10 anni ed oltre.

io mi "accontenterei" di dinamismo in chiave fredda, anche artica, poi a forza di provare il contributo continentale alla fine ci scappa. ;) 

di certo non sono qui ad aspettare la -25 sulla Polonia.. questo è sicuro ;)[/quote]
L'inverni sono tutti differenti,tranne in italia,però ammetti che ad est lo scorso anno il serbatoio freddo si era creato e bene già da fine ottobre,che poi alla fine porto'l'episodio discusso sull'adriatico,nessuno ha chiesto la -25,ma neanche la 0,cioè scusami se non guardiamo ad est dove dovremmo guardare?,no perché se aspettiamo le rodanate allora si che non si avrebbe un punto di non ritorno,se poi come dici tu alla fine ci scappa vuol dire che ad est c'è aria fredda continentale che viene dalla russia,al momento questa non c'è.
Che poi la dinamicità con neve collinare è meglio di questo schifo senza ombra di dubbio.[/quote]

ad est si, anche a nord, ma non nell'est a noi prossimo. Le masse d'aria fredde, così come quelle calde, provengono da molto più lontano ;) c'è un topic a riguardo, più tardi lo cerco e te lo linko :bye:[/quote]
Non c'è bisogno che lo posti,lo so da me,come il 2012 che si staccò dalla siberia se non ricordo male,però un conto è che l'est europa si raffreddi e magari ci scappa qualche retrogressione,  un conto con la 0.


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Fili
Sab 06 Gen, 2018 16:48

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="fiocco_di _neve" post="447934"][quote user="Fili" post="447932"][quote user="fiocco_di _neve" post="447927"][quote user="Fili" post="447912"]beh, se guardiamo all'alta russa, rimarremo delusi 9 inverni su 10 (e sono ottimista). Quelle sono configurazioni rarissime per l'Italia, con tempi di ritorno di 10 anni ed oltre.

io mi "accontenterei" di dinamismo in chiave fredda, anche artica, poi a forza di provare il contributo continentale alla fine ci scappa. ;) 

di certo non sono qui ad aspettare la -25 sulla Polonia.. questo è sicuro ;)[/quote]
L'inverni sono tutti differenti,tranne in italia,però ammetti che ad est lo scorso anno il serbatoio freddo si era creato e bene già da fine ottobre,che poi alla fine porto'l'episodio discusso sull'adriatico,nessuno ha chiesto la -25,ma neanche la 0,cioè scusami se non guardiamo ad est dove dovremmo guardare?,no perché se aspettiamo le rodanate allora si che non si avrebbe un punto di non ritorno,se poi come dici tu alla fine ci scappa vuol dire che ad est c'è aria fredda continentale che viene dalla russia,al momento questa non c'è.
Che poi la dinamicità con neve collinare è meglio di questo schifo senza ombra di dubbio.[/quote]

ad est si, anche a nord, ma non nell'est a noi prossimo. Le masse d'aria fredde, così come quelle calde, provengono da molto più lontano ;) c'è un topic a riguardo, più tardi lo cerco e te lo linko :bye:[/quote]
Non c'è bisogno che lo posti,lo so da me,come il 2012 che si staccò dalla siberia se non ricordo male,però un conto è che l'est europa si raffreddi e magari ci scappa qualche retrogressione,  un conto con la 0.[/quote]

l'est Europa (inteso come Balcani e Mitteleuropa ovviamente) si raffredda in 10 ore se arrivano le configurazioni giuste, avere ora una +0° o una -20° per noi è assolutamente ininfluente.

Ciò che conta è che le figure bariche si dispongano nel modo giusto per tirare giù il freddo o dall'artico europeo (Svalbard, Nuova Zemlja, quindi aria artica marittima o artica continentale) o dalle remote steppe siberiane (aria polare continentale, buran, evento raro o rarissimo).


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enniometeo
Sab 06 Gen, 2018 18:00

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Niente male il freddo in Russia a 384 ore  :D 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_1_384.png[/img]


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MilanoMagik
Sab 06 Gen, 2018 19:37

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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eh...  :roll: 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/26694263_1994801227404185_1424700454_n.jpg[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/ecm0_192.jpg[/img]

 :oops:  :oops:


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enniometeo
Sab 06 Gen, 2018 19:44

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="MilanoMagik" post="447944"]eh...  :roll: 

 :oops:  :oops:[/quote]

Belle carte :love:


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MilanoMagik
Sab 06 Gen, 2018 20:20

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Per ora ci liscia...  :evil: 
ovviamente domani neanche ci sarà più, o se reggesse nel tempo, ci sarebbero comunque speranze per degli shift, ma vederla sfilare così è brutto  :?


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Zuk
Dom 07 Gen, 2018 09:00

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Ecmwf conferma il blocco e il successivo smantellamento con qualche refolo freddo, ma qualche speranza io la nutro... 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/73/ecmopeu00_144_1.jpg[/img]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/73/ecmopeu00_168_1.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/73/ecmopeu00_168_2.jpg[/img]


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Adriatic92
Dom 07 Gen, 2018 09:06

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Il massimo auspicabile ad ora è qualche refolo freddo, l'intrusione di quell'ansa depressionaria tra il Regno Unito e l'Islanda non agevola


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Carletto89
Dom 07 Gen, 2018 09:42

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Reading in realtà comincia a posizionare le pedine in maniera sinceramente non bruttissima, anzi.
Gfs va per gli affari sui con soluzioni atlantiche od artico marittime. 

Quello che in realtà ci manca, ed è forse la diatriba tra i sostenitori e gli oppositori del fantomatico "serbatoio freddo", è la dislocazione di una massa d'aria fredda nella più vicina est europa. Dite quel che vi pare, ma una massa d'aria gelida posizionata più vicina a noi agli esordi di una manovra invernale, fa la differenza eccome.
Lo vedete nella proiezione di Reading intorno alle 96 ore, la massa d'aria si trova confinata oltre gli Urali. Averla avuta dislocata a latitudini leggermente più vicine, "poteva" favorire una proiezione con una colata maggiormente coinvolgente.

Detto questo, Reading è un po' che insiste su questa strada, non sono troppo pessimista questa mattina.


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and1966
Dom 07 Gen, 2018 10:14

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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Beh, visto quel che sta succedendo sulla Meseta spagnola, direi che quel che sta arrivando dal NW atlantico non sia proprio aria scadente ....


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Adriatic92
Dom 07 Gen, 2018 10:19

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Carletto89" post="447958"]Reading in realtà comincia a posizionare le pedine in maniera sinceramente non bruttissima, anzi.
Gfs va per gli affari sui con soluzioni atlantiche od artico marittime. 

Quello che in realtà ci manca, ed è forse la diatriba tra i sostenitori e gli oppositori del fantomatico "serbatoio freddo", è la dislocazione di una massa d'aria fredda nella più vicina est europa. Dite quel che vi pare, ma una massa d'aria gelida posizionata più vicina a noi agli esordi di una manovra invernale, fa la differenza eccome.
Lo vedete nella proiezione di Reading intorno alle 96 ore, la massa d'aria si trova confinata oltre gli Urali. Averla avuta dislocata a latitudini leggermente più vicine, "poteva" favorire una proiezione con una colata maggiormente coinvolgente.

Detto questo, Reading è un po' che insiste su questa strada, non sono troppo pessimista questa mattina.[/quote]

Esatto Carletto, ci troviamo proprio di fronte a due lobi (comparto euro-asiatico e canadese) situati nel punto sbagliato. Lo schema barico generale non è brutto, però é un peccato non poter sfruttare un potenziale non da poco


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Fili
Dom 07 Gen, 2018 10:51

Re: Avvio  2018 altalenante: quali gli scenari ad inizio anno?
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ma avere una "massa fredda" sui Balcani, o comunque vicina a noi, avrebbe significato una già corretta disposizione delle figure bariche, tale appunto da far arrivare freddo intenso sull'Europa orientale ;)

oppure pensiamo ad un HP termico sui Balcani? ;) non ho capito.. il freddo sull'Europa orientale in qualche modo deve arrivarci, non è che si forma in loco. Con le. correnti prevalentemente zonali di questi giorni è normale che non vi sia alcuna massa fredda sull'est Europa..


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Cyborg
Dom 07 Gen, 2018 12:08

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Fili" post="447963"]ma avere una "massa fredda" sui Balcani, o comunque vicina a noi, avrebbe significato una già corretta disposizione delle figure bariche, tale appunto da far arrivare freddo intenso sull'Europa orientale ;)

oppure pensiamo ad un HP termico sui Balcani? ;) non ho capito.. il freddo sull'Europa orientale in qualche modo deve arrivarci, non è che si forma in loco. Con le. correnti prevalentemente zonali di questi giorni è normale che non vi sia alcuna massa fredda sull'est Europa..[/quote]
La configurazione vista da Reading è un buon esempio... HP in Scandinavia e tempo due giorni piomba la -15/-20 sull'Europa orientale.
Freddo che non sarebbe certo possibile senza configurazioni atte a portare freddo in quelle zone. Poi purtroppo manca un ponte che possa veicolare il freddo dai noi, che altrimenti arriverebbe in poco tempo anche se fino a poco prima tutto l'Est era sotto clima mite.


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Fili
Dom 07 Gen, 2018 12:34

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Cyborg" post="447972"][quote user="Fili" post="447963"]ma avere una "massa fredda" sui Balcani, o comunque vicina a noi, avrebbe significato una già corretta disposizione delle figure bariche, tale appunto da far arrivare freddo intenso sull'Europa orientale ;)

oppure pensiamo ad un HP termico sui Balcani? ;) non ho capito.. il freddo sull'Europa orientale in qualche modo deve arrivarci, non è che si forma in loco. Con le. correnti prevalentemente zonali di questi giorni è normale che non vi sia alcuna massa fredda sull'est Europa..[/quote]
La configurazione vista da Reading è un buon esempio... HP in Scandinavia e tempo due giorni piomba la -15/-20 sull'Europa orientale.
Freddo che non sarebbe certo possibile senza configurazioni atte a portare freddo in quelle zone. Poi purtroppo manca un ponte che possa veicolare il freddo dai noi, che altrimenti arriverebbe in poco tempo anche se fino a poco prima tutto l'Est era sotto clima mite.[/quote]

eh ma i pregiudizi sono difficili da togliere, si sa  ;) anche con le mappe che ce lo mostrano chiaro e tondo!  :roll:

peccato per l'accelerazione zonale alle 180 ore, va a smantellare il tentativo di ponte tra le due HP, che avrebbe veicolato il freddo da est su di noi...  :(


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Frasnow
Dom 07 Gen, 2018 12:51

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Beati voi che parlate di 180h, io già a 96h ho molta confusione sul prosieguo  :lol:  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_96_1515325835_194570.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecm1_96_1515325840_348909.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/uw96_21.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gem_0_96.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/geos_0_96.png[/img]


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nevone_87
Dom 07 Gen, 2018 12:55

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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torna l'autunno, gennaio disastroso  :inchino:


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Frasnow
Dom 07 Gen, 2018 12:57

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="nevone_87" post="447978"]torna l'autunno, gennaio disastroso  :inchino:[/quote]
Ringrazia Dio che parliamo d'autunno Federì... poteva andà molto molto peggio (tipo gli ultimi 6 giorni dove ci è scappata la massima a 16.5° )  8))  :D


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zeppelin
Dom 07 Gen, 2018 13:22

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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Magari autunno in questi giorni! Almeno avesse piovuto visto che fa sto clima mite e insulso, invece so a 5 mm dall'inizio del mese e dell'anno. Per fortuna un po' di pioggia é prevista per martedì e mercoledì.

Quanto all'annosa questione del 'serbatoio freddo' va vista in modo differenziato. Ovviamente se arriva un'irruzione Artico-continentale dalla nuova Zemjlia il freddo arriva comunque, ma in una situazione secondaria di correnti da est come quella abbozzata da qualche modello per la fine della prossima settimana é come dice Cyborg, cioé se ci fosse stato un pò di freddo preesistente su Europa orientale e Russia europea avremmo avuto ben altro freddo che una 0/+1 gradi ad 850hpa per grazia ricevuta. ;-)


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Cyborg
Dom 07 Gen, 2018 14:17

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="zeppelin" post="447985"] se ci fosse stato un pò di freddo preesistente su Europa orientale e Russia europea avremmo avuto ben altro freddo che una 0/+1 gradi ad 850hpa per grazia ricevuta. ;-)[/quote]

Si ma il punto è che per avere il freddo preesistente ci doveva già essere una configurazione che portava il freddo in quelle zone! Sull'est Europa il freddo non si forma con lo zonale, e sempre grazie allo zonale un eventuale massa fredda preesistente può essere smantellata in poco tempo! Ecco perchè secondo me non esistono serbatoi. 

Il fatto che arrivi solo una -1°C è dovuto ad una configurazione che non è certo buona per noi, è solo un veloce sbuffo da N/E  :bye:


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zeppelin
Dom 07 Gen, 2018 14:25

Re: Avvio  2018 Altalenante: Quali Gli Scenari Ad Inizio Anno?
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[quote user="Cyborg" post="447992"][quote user="zeppelin" post="447985"] se ci fosse stato un pò di freddo preesistente su Europa orientale e Russia europea avremmo avuto ben altro freddo che una 0/+1 gradi ad 850hpa per grazia ricevuta. ;-)[/quote]

Si ma il punto è che per avere il freddo preesistente ci doveva già essere una configurazione che portava il freddo in quelle zone! Sull'est Europa il freddo non si forma con lo zonale, e sempre grazie allo zonale un eventuale massa fredda preesistente può essere smantellata in poco tempo! Ecco perchè secondo me non esistono serbatoi. 

Il fatto che arrivi solo una -1°C è dovuto ad una configurazione che non è certo buona per noi, è solo un veloce sbuffo da N/E  :bye:[/quote]

L'Europa orientale non ha bisogna di chissà quali configurazioni, come noi, per avere freddo. Basta non avere continue risalite calde (come a dicembre quando erano sul lato 'sbagliato' delle articate) e uno zonale non troppo ficcante, anzi con uno zonale alto le zone meridionali della Russia, l'Ucraina e i Blalcani si possono freddare comunque a dovere. Invece son due mesi che ci sono anomalie positive di vari gradi su quelle zone e si vede. La 0 ad 850hpa per noi dovrebbe essere la media di gennaio e con un flusso, anche debole, da est, almeno a -3/-4 di solito ci si arriva e perdipiù al suolo, se ol bassopiano sarmatico si é freddato a dovere, può fare ancora più freddo di quanto dicano le T ad 850hpa sopratutto al nord che é aperto verso est. Ma in questo caso, con le temperature che ci sono a est, niente di tutto ciö. Niente serbatoi freddi propriamente detti, ma nemmeno si può totalmente prescindere dalle temperature al suolo dell'Europa centrale e orientale. ;-)


