http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=16042
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gubbiomet
Mer 31 Ott, 2018 09:04

Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Poranese457" post="469348"]Conferme stamani sull'intensa passata piovosa di domani e dopodomani:

il peggioramento conterà infatti due fasi distinte di cui quella più intensa avverrà domani con grande coinvolgimento delle tirreniche specie Toscana meridionale, Lazio centro/settentrionale ed Umbria occidentale. Le tempistiche pare inquadrino la mattinata come il momento clou delle precipitazioni mentre un miglioramento è previsto tra pomeriggio e sera.
Attenzione perchè quello che non è piovuto Lunedì potrebbe farlo domani

Anche quella di Venerdì sarà una giornata instabile con nuove piogge per regioni centrali a rimpinguare gli accumuli del giorno precedente.

Direi che preoccuparsi della (presunta) piallata degli spaghi per il medio/lungo termine dopo che il Paese tutto ha subito la più intensa fase di maltempo probabilmente di sempre e prima di una seconda che si annuncia anch'essa molto intensa è fuori luogo  ;)[/quote]

Infatti sembra che dobbiamo imbottigliare l'acqua.  :mrgreen:  A parte le battute; credo che una fase asciutta dopo quanto accaduto sia assolutamente propizia.  Ovviamente speriamo che non duri tutto novembre.  :bye:


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Fili
Mer 31 Ott, 2018 10:09

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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Mo'la più intensa di sempre... Non facciamola grassa suvvia :lol:

Poi come al solito la percezione del maltempo è amplificata dagli effetti sul proprio orticello. ;) 

Ovviamente non mi auguro danni a tappeto, però ora che la situazione in chiave autunnale sembra essersi sbloccata, non mi augurerei un nuovo periodo di stasi atmosferica. Vero che potrebbe durare pochi giorni, ma sappiamo benissimo che potrebbe anche durare i mesi...


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Poranese457
Mer 31 Ott, 2018 10:44

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="Fili" post="469355"]Mo'la più intensa di sempre... Non facciamola grassa suvvia :lol:

Poi come al solito la percezione del maltempo è amplificata dagli effetti sul proprio orticello. ;) 

 [/quote]

In realtà sul mio orticello siamo quelli che hanno raccolto meno in rapporto alle aspettative. Credo sia invece indubbio che a livello complessivo, parlo proprio di Italia, una perturbazione che colpisce duro tutto il territorio da nord a sud da est ad ovest per due giorni è evento assolutamente raro.

Inoltre una cosa simile avverrà tra domani e dopodomani anche se con effetti minori


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Francesco
Mer 31 Ott, 2018 10:45

Re: Impulsi instabili sull'Italia: evoluz. prima decade di Novembre 2018
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[quote user="Poranese457" post="469348"]
Direi che preoccuparsi della (presunta) piallata degli spaghi per il medio/lungo termine dopo che il Paese tutto ha subito la più intensa fase di maltempo probabilmente di sempre e prima di una seconda che si annuncia anch'essa molto intensa è fuori luogo  ;)[/quote]

Hai un bel coraggio ad affermare una cosa del genere... ma la quoto!
Io non ho memoria di danni così estesi da nord a sud. Un evento davvero unico nel suo genere.

X Fili: effetti amplificati per il proprio orticello? Ma hai letto i giornali e sentito i TG? Tutta Italia ha avuto danni.... non ti sembra eccezionale questa cosa?
In tanti posti [u]sembra[/u] ci sia passato un URAGANO e non una semplice perturbazione...


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Adriatic92
Mer 31 Ott, 2018 11:11

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="Francesco" post="469358"][quote user="Poranese457" post="469348"]
Direi che preoccuparsi della (presunta) piallata degli spaghi per il medio/lungo termine dopo che il Paese tutto ha subito la più intensa fase di maltempo probabilmente di sempre e prima di una seconda che si annuncia anch'essa molto intensa è fuori luogo  ;)[/quote]

Hai un bel coraggio ad affermare una cosa del genere... ma la quoto!
Io non ho memoria di danni così estesi da nord a sud. Un evento davvero unico nel suo genere.

X Fili: effetti amplificati per il proprio orticello? Ma hai letto i giornali e sentito i TG? [b]Tutta Italia ha avuto danni.... non ti sembra eccezionale questa cosa?[/b]
In tanti posti [u]sembra[/u] ci sia passato un URAGANO e non una semplice perturbazione...[/quote]

Beh, adesso non ci allarghiamo..  ;)


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edo81
Mer 31 Ott, 2018 11:35

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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ci vuole coraggio a scrivere "non ci allarghiamo"....basta che guardi il litorale pontino...oltre a tutti gli alberi rasi al suole, ha distrutto tutte le serre quindi agricoltura in ginocchio e TErracina sembra sia stata colpita da un terremoto! ci sono case che hanno più solo lo scheletro...! anche i muri hanno ceduto..!...
come si fa a dire" non ci allarghiamo" di fronte ad un disastro così! boh


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Adriatic92
Mer 31 Ott, 2018 11:38

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="il fosso" post="469364"][b]Diciamo che sicuramente quella dei giorni scorsi è stata una botta di assoluta potenza, ma che storicamente ha numerosi predecessori anche più intensi; c’è molta, troppa amplificazione mediatica a mio modo di vedere.[/b]

Altra bella briscola piovosa in arrivo, ma di natura molto differente dall’episodio trascorso, c’è molta meno energia in gioco. Ma sarà comunque pericolosa essenzialmente per le potenzialità precipitative, su terreni già provati.
Per come la vedo io i rischi idrogeologici maggiori non si avranno domani, quando avremo accumuli molto diffusi e abbondanti sul centro tirrenico, ma non potenzialmente intensi quanto venerdì, quando, sulle medesime aree, con la tendenza ad isolamento della goccia fredda, potrebbero accanirsi fenomeni localmente ben più intensi e persistenti.[/quote]

Quotone :ok: 

I danni ci sono stati, ma non facciamo tutta di "un'erba un fascio"


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Adriatic92
Mer 31 Ott, 2018 11:42

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="edo81" post="469365"]ci vuole coraggio a scrivere "non ci allarghiamo"....basta che guardi il litorale pontino...oltre a tutti gli alberi rasi al suole, ha distrutto tutte le serre quindi agricoltura in ginocchio e TErracina sembra sia stata colpita da un terremoto! ci sono case che hanno più solo lo scheletro...! anche i muri hanno ceduto..!...
come si fa a dire" non ci allarghiamo" di fronte ad un disastro così! boh[/quote]

Se è per questo allora non si può dire che TUTTA l'ITALIA ha subìto danni, da come se ne parla, sembra che abbia fatto "tabula rasa" in tutta la penisola. Specifichiamo allora le zone maggiormente coinvolte, nel versante adriatico se non per qualche disagio minore dovuto al vento o per le mareggiate, grossi danni non ce ne sono stati


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alias64
Mer 31 Ott, 2018 11:51

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="Adriatic92" post="469367"][quote user="edo81" post="469365"]ci vuole coraggio a scrivere "non ci allarghiamo"....basta che guardi il litorale pontino...oltre a tutti gli alberi rasi al suole, ha distrutto tutte le serre quindi agricoltura in ginocchio e TErracina sembra sia stata colpita da un terremoto! ci sono case che hanno più solo lo scheletro...! anche i muri hanno ceduto..!...
come si fa a dire" non ci allarghiamo" di fronte ad un disastro così! boh[/quote]

Se è per questo allora non si può dire che TUTTA l'ITALIA ha subìto danni, da come se ne parla, sembra che abbia fatto "tabula rasa" in tutta la penisola. Specifichiamo allora le zone maggiormente coinvolte, nel versante adriatico se non per qualche disagio minore dovuto al vento o per le mareggiate, grossi danni non ce ne sono stati[/quote]si ma non è che se mezza Italia..viene devastatata.l altra metà ..deve sorride..magari la prox volta succede il contrario..


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Adriatic92
Mer 31 Ott, 2018 12:01

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="alias64" post="469368"][quote user="Adriatic92" post="469367"][quote user="edo81" post="469365"]ci vuole coraggio a scrivere "non ci allarghiamo"....basta che guardi il litorale pontino...oltre a tutti gli alberi rasi al suole, ha distrutto tutte le serre quindi agricoltura in ginocchio e TErracina sembra sia stata colpita da un terremoto! ci sono case che hanno più solo lo scheletro...! anche i muri hanno ceduto..!...
come si fa a dire" non ci allarghiamo" di fronte ad un disastro così! boh[/quote]

Se è per questo allora non si può dire che TUTTA l'ITALIA ha subìto danni, da come se ne parla, sembra che abbia fatto "tabula rasa" in tutta la penisola. Specifichiamo allora le zone maggiormente coinvolte, nel versante adriatico se non per qualche disagio minore dovuto al vento o per le mareggiate, grossi danni non ce ne sono stati[/quote]si ma non è che se mezza Italia..viene devastatata.l altra metà ..deve sorride..magari la prox volta succede il contrario..[/quote]

Ma guarda che nessuno si augura i danni, ne tantomeno ci sorrido sopra..

era per dire che comunque certe notizie, vengono amplificate o gonfiate a dismisura


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menca92
Mer 31 Ott, 2018 12:06

Re: [MEDIO TERMINE] Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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Boni dai, non sporcate troppo il  topic: magari apritene uno con report fotografici e articoli dei danni dell'ultima perturbazione e continuate lì  :ok:


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Carletto89
Mer 31 Ott, 2018 12:09

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="Adriatic92" post="469369"][quote user="alias64" post="469368"][quote user="Adriatic92" post="469367"][quote user="edo81" post="469365"]ci vuole coraggio a scrivere "non ci allarghiamo"....basta che guardi il litorale pontino...oltre a tutti gli alberi rasi al suole, ha distrutto tutte le serre quindi agricoltura in ginocchio e TErracina sembra sia stata colpita da un terremoto! ci sono case che hanno più solo lo scheletro...! anche i muri hanno ceduto..!...
come si fa a dire" non ci allarghiamo" di fronte ad un disastro così! boh[/quote]

Se è per questo allora non si può dire che TUTTA l'ITALIA ha subìto danni, da come se ne parla, sembra che abbia fatto "tabula rasa" in tutta la penisola. Specifichiamo allora le zone maggiormente coinvolte, nel versante adriatico se non per qualche disagio minore dovuto al vento o per le mareggiate, grossi danni non ce ne sono stati[/quote]si ma non è che se mezza Italia..viene devastatata.l altra metà ..deve sorride..magari la prox volta succede il contrario..[/quote]

Ma guarda che nessuno si augura i danni, ne tantomeno ci sorrido sopra..

era per dire che comunque certe notizie, vengono amplificate o gonfiate a dismisura[/quote]

Si ma ragazzi, d'accordo che i media ingigantiscono per solito, ma di fronte a foto e video c'è poco da amplificare. Poi ognuno tira le proprie conclusioni per carità, ma non è stata una passata tanto normale indipendentemente dal pensiero di ognuno.


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Poranese457
Mer 31 Ott, 2018 12:13

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Tra email e telefonate al lavoro ci ho messo un ora a dividere i messaggi per creare il topic dedicato... "scanniaomci" qui  :D


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Frasnow
Mer 31 Ott, 2018 12:16

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="Adriatic92" post="469369"][quote user="alias64" post="469368"][quote user="Adriatic92" post="469367"][quote user="edo81" post="469365"]ci vuole coraggio a scrivere "non ci allarghiamo"....basta che guardi il litorale pontino...oltre a tutti gli alberi rasi al suole, ha distrutto tutte le serre quindi agricoltura in ginocchio e TErracina sembra sia stata colpita da un terremoto! ci sono case che hanno più solo lo scheletro...! anche i muri hanno ceduto..!...
come si fa a dire" non ci allarghiamo" di fronte ad un disastro così! boh[/quote]

Se è per questo allora non si può dire che TUTTA l'ITALIA ha subìto danni, da come se ne parla, sembra che abbia fatto "tabula rasa" in tutta la penisola. Specifichiamo allora le zone maggiormente coinvolte, nel versante adriatico se non per qualche disagio minore dovuto al vento o per le mareggiate, grossi danni non ce ne sono stati[/quote]si ma non è che se mezza Italia..viene devastatata.l altra metà ..deve sorride..magari la prox volta succede il contrario..[/quote]

Ma guarda che nessuno si augura i danni, ne tantomeno ci sorrido sopra..

era per dire che comunque certe notizie, vengono amplificate o gonfiate a dismisura[/quote]

Io per rispetto dei 12 morti avrei preferito evitare di dire certe cose, cosa deve succedere di più per non considerare eccezionale l'ultima ondata di maltempo?

https://www.repubblica.it/cronaca/2018/10/30/news/maltempo_nove_vittime_in_tutta_italia-210354791/

https://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/come-un-uragano-di-categoria-2---l-italia-conta-i-danni-e-le-vittime-di-un-luned--nero-212755

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/maltempo-si-contano-i-danni-dei-nubifragi-undici-le-vittime-protezione-civile-e-stata-una-tempesta-perfetta-_3171927-201802a.shtml


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Poranese457
Mer 31 Ott, 2018 12:30

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Forse avete mal interpretato il mio messaggio: 

come magnitudo assoluta son sicuro che ci sono state ondate di maltempo più intense ma come estensione, diffusione territoriale io a memoria non ricordo nulla di simile.

Danni da vento e pioggia ovunque: praticamente ogni regione tranne forse l'estremo sud (cui era toccato pochi giorni prima) è stato investito da questa poderosa perturbazione. So sincero, non ho memoria di altre volte in cui è successo

I 12 morti in 36h ne sono la drammatica testimonianza


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andrea75
Mer 31 Ott, 2018 12:34

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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C'è da considerare anche un altro aspetto. Tutto ciò è avvenuto nonostante erano giorni che venivano diramate allerte di ogni tipo, che hanno portato alla chiusura di scuole ed edifici pubblici, e che hanno allertato la popolazione ad evitare il più possibile di uscire di casa. 
Immaginate se la stessa situazione fosse successa qualche anno fa, senza l'attenzione mediatica ed istituzionale, che ormai viene data ad ogni evento di questo tipo.


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Adriatic92
Mer 31 Ott, 2018 12:53

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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Evidentemente c'è stato un grosso fraintendimento: non metto in dubbio l'evento che non è stato di certo trascurabile (poi con tutto il massimo rispetto anche per le vittime) , mi riferisco alla questione di come vengono propinate le notizie dai media in maniera troppo generica, e di come poi noi le andiamo a riportare.. contesto più che altro la frase del tipo "DANNI IN TUTTA L'ITALIA,  DA NORD A SUD, DA OVEST VERSO EST".. ci sono 20 regioni in Italia, quindi magari per alcune determinate zone si è trattato di un'evento di portata notevole o quasi ECCEZIONALE che ha fatto sicuramente parlare di se, per altri invece no.


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and1966
Mer 31 Ott, 2018 15:37

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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12 morti "sparsi" nella Penisola (fa N a S) per un' unica ondata di maltempo,  io non me li ricordo.
Con "l' aggravante" poi di quanto giustamente detto dal Boss. Gridiamo "al lupo! al lupo!", ma stavolta, senza allerte, sarebbe stata una strage.


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lorenzo88
Mer 31 Ott, 2018 16:00

Re: Impulsi Instabili Sull'Italia: Evoluz. Prima Decade Di Novembre 2018
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[quote user="Adriatic92" post="469378"]Evidentemente c'è stato un grosso fraintendimento: non metto in dubbio l'evento che non è stato di certo trascurabile (poi con tutto il massimo rispetto anche per le vittime) , mi riferisco alla questione di come vengono propinate le notizie dai media in maniera troppo generica, e di come poi noi le andiamo a riportare.. contesto più che altro la frase del tipo "DANNI IN TUTTA L'ITALIA,  DA NORD A SUD, DA OVEST VERSO EST".. ci sono 20 regioni in Italia, quindi magari per alcune determinate zone si è trattato di un'evento di portata notevole o quasi ECCEZIONALE che ha fatto sicuramente parlare di se, per altri invece no.[/quote]
per fortuna è quasi impossibile che faccia danni da Nord a Sud, per caratteristiche soprattutto orografiche del nostro paese, e ciò che ha colpito di questa ondata di maltempo è proprio il fatto che abbia fatto davvero danni da Nord a Sud, dove per il vento, dove per la grandine e dove per la pioggia; poi che in alcune zone faccia molti meno danni e molti meno millimetri di pioggia che in altre è assolutamente normale, e ripeto che per fortuna è così, pensate che disastro sarebbe avere un' alluvione estesa da Milano a Roma con intere città e paesi sott'acqua


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Poranese457
Mer 31 Ott, 2018 17:19

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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And e Lorenzo hanno riassunto in pieno il mio pensiero


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Boba Fett
Mer 31 Ott, 2018 17:24

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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lavoro nel campo delle telecomunicazioni, non avete idea di quante BTS sono andate KO con il maltempo dei giorni scorsi, soprattutto in liguria


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Fili
Mer 31 Ott, 2018 18:54

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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non pensavo di avere scatenato tutta questa discussione col mio post  :blink:  :blink: 

i danni li ha fatti il vento, la perturbazione è stata senza dubbio intensa, ma il risalto che ha ora un pino abbattuto, una strada divelta o uno yacht strappato agli ormeggi non è minimamente paragonabile a qualche anno fa (senza risalire alla preistoria).

Proprio per via degli "allarmi", i media si sentono in diritto di dare risalto alle ondate di maltempo. Un po' come a voler dire "non dite che non vi avevamo avvisato".

...ma vogliamo mettere i danni di questi giorni con una piena del Po' e relative esondazioni (1994), quanto successo su Grossetano ed Orvietano nel 2012, per tacere delle alluvioni liguri di quasi ogni anno...

va bene l'ampia "diffusione territoriale" dell'evento, poi però i danni veri e propri sono stati un po' di alberi abbattuti, una strada franata (risalto mediatico perchè quella di Portofino 8)) ) e i danni al porto di Rapallo...

ripeto, un'ampia fetta di Paese è stata coinvolta, ma non confondiamo le vere tragedie con 4 pini abbattuti dal vento...


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alias64
Mer 31 Ott, 2018 18:59

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Fili" post="469414"]non pensavo di avere scatenato tutta questa discussione col mio post  :blink:  :blink: 

i danni li ha fatti il vento, la perturbazione è stata senza dubbio intensa, ma il risalto che ha ora un pino abbattuto, una strada divelta o uno yacht strappato agli ormeggi non è minimamente paragonabile a qualche anno fa (senza risalire alla preistoria).

Proprio per via degli "allarmi", i media si sentono in diritto di dare risalto alle ondate di maltempo. Un po' come a voler dire "non dite che non vi avevamo avvisato".

...ma vogliamo mettere i danni di questi giorni con una piena del Po' e relative esondazioni (1994), quanto successo su Grossetano ed Orvietano nel 2012, per tacere delle alluvioni liguri di quasi ogni anno...

va bene l'ampia "diffusione territoriale" dell'evento, poi però i danni veri e propri sono stati un po' di alberi abbattuti, una strada franata (risalto mediatico perchè quella di Portofino 8)) ) e i danni al porto di Rapallo...

ripeto, un'ampia fetta di Paese è stata coinvolta, ma non confondiamo le vere tragedie con 4 pini abbattuti dal vento...[/quote]fai sto discorso ad un Veneto..ho a chi avuto le case sventrate dal vento..


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Boba Fett
Mer 31 Ott, 2018 19:06

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Fili" post="469414"]non pensavo di avere scatenato tutta questa discussione col mio post  :blink:  :blink: 

i danni li ha fatti il vento, la perturbazione è stata senza dubbio intensa, ma il risalto che ha ora un pino abbattuto, una strada divelta o uno yacht strappato agli ormeggi non è minimamente paragonabile a qualche anno fa (senza risalire alla preistoria).

Proprio per via degli "allarmi", i media si sentono in diritto di dare risalto alle ondate di maltempo. Un po' come a voler dire "non dite che non vi avevamo avvisato".

...ma vogliamo mettere i danni di questi giorni con una piena del Po' e relative esondazioni (1994), quanto successo su Grossetano ed Orvietano nel 2012, per tacere delle alluvioni liguri di quasi ogni anno...

va bene l'ampia "diffusione territoriale" dell'evento, poi però i danni veri e propri sono stati un po' di alberi abbattuti, una strada franata (risalto mediatico perchè quella di Portofino 8)) ) e i danni al porto di Rapallo...

ripeto, un'ampia fetta di Paese è stata coinvolta, ma non confondiamo le vere tragedie con 4 pini abbattuti dal vento...[/quote]

ci sono interi versanti boschivi abbattuti sulle dolomiti


http://forum.meteonetwork.it/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdolomitimeteo%2Fposts%2F2466832979998662%3F__xts__


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Fili
Mer 31 Ott, 2018 19:23

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Boba Fett" post="469416"]
ci sono interi versanti boschivi abbattuti sulle dolomiti


http://forum.meteonetwork.it/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdolomitimeteo%2Fposts%2F2466832979998662%3F__xts__[/quote]

alcune foto sono stupende... che contrasti  :inchino:  :inchino: 

comunque rimango dell'idea che un po' di alberi abbattuti non sono lontanamente paragonabili ad intere città allagate (Orvieto, Albinia, Genova, per tacere dei piccoli borghi delle 5 terre) negli anni più recenti.

i disastri sono altri...  :bye:


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and1966
Mer 31 Ott, 2018 20:53

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Fili" post="469418"][quote user="Boba Fett" post="469416"]
ci sono interi versanti boschivi abbattuti sulle dolomiti


http://forum.meteonetwork.it/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdolomitimeteo%2Fposts%2F2466832979998662%3F__xts__[/quote]


alcune foto sono stupende... che contrasti  :inchino:  :inchino: 

comunque rimango dell'idea che un po' di alberi abbattuti non sono lontanamente paragonabili ad intere città allagate (Orvieto, Albinia, Genova, per tacere dei piccoli borghi delle 5 terre) negli anni più recenti.

i disastri sono altri...  :bye:[/quote]

... ed ecco dove, per me, sbagli: le grandi alluvioni (piemonte VDA 200, senza scomodare Polesine ed altre), hanno fatto financo decine di morti, ma [u]su aree limitate[/u].
Anche i grandi episodi nevosi, 29, 56 ed 85 a parte, raramente hanno visto un coinvolgimento sì ampio sulla penisola.


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rob
Mer 31 Ott, 2018 21:01

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Fili" post="469418"][quote user="Boba Fett" post="469416"]
ci sono interi versanti boschivi abbattuti sulle dolomiti


http://forum.meteonetwork.it/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdolomitimeteo%2Fposts%2F2466832979998662%3F__xts__[/quote]

alcune foto sono stupende... che contrasti  :inchino:  :inchino: 

comunque rimango dell'idea che un po' di alberi abbattuti non sono lontanamente paragonabili ad intere città allagate (Orvieto, Albinia, Genova, per tacere dei piccoli borghi delle 5 terre) negli anni più recenti.

i disastri sono altri...  :bye:[/quote]

Francamente faccio grossa fatica a leggere e ancor di più a comprendere certi post.
Davvero senza senso. :ohno: 
A volte basterebbe trovarcisi per cambiare completamente opinione.....


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andrea75
Mer 31 Ott, 2018 21:33

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Centinaia di commenti di gente impressionata dal disastro, e fili che grida allo "spettacolo"! :lol: 
Mettilo lì il commento, sono curioso di vedere che ti rispondono...  :)


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Fili
Gio 01 Nov, 2018 00:35

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Madonna ragazzi che disagio, se volete a tutti i costi litigare ditelo che si fa prima.

Lo "spettacolo" (parola peraltro mai usata, ho scritto FOTO STUPENDE se sapete leggere) era riferito unicamente alla qualità delle fotografie ed ai contrasti (l'ho anche scritto) tra neve e colori autunnali. Ho anche scritto ALCUNE foto, perché se le avete viste tutte (dubito vista la pochezza della reazione al mio post) avrete notato che ce ne sono alcune solamente naturalistiche, ed ovviamente a quelle mi riferivo, non certo alla foresta distrutta o al fango sulle strade. 

Per quanto concerne la perturbazione, ok, è un disastro epocale su scala nazionale, come mai è accaduto a memoria d'uomo. Proporrei lutto nazionale per 1 anno.

Può andare così? Sono stato abbastanza tragico? Poi non venitemi a dire che c'è libertà di opinione qui dentro eh, perché se solo si prova ad esprimere un punto di vista diverso dalla massa (non mi sembra oltretutto di avere scritto idiozie, tutt'altro), si viene derisi dall'inizio alla fine. 

Bah.


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Fili
Gio 01 Nov, 2018 00:51

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="and1966" post="469421"][quote user="Fili" post="469418"][quote user="Boba Fett" post="469416"]
ci sono interi versanti boschivi abbattuti sulle dolomiti


http://forum.meteonetwork.it/redirect-to/?redirect=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdolomitimeteo%2Fposts%2F2466832979998662%3F__xts__[/quote]


alcune foto sono stupende... che contrasti  :inchino:  :inchino: 

comunque rimango dell'idea che un po' di alberi abbattuti non sono lontanamente paragonabili ad intere città allagate (Orvieto, Albinia, Genova, per tacere dei piccoli borghi delle 5 terre) negli anni più recenti.

i disastri sono altri...  :bye:[/quote]

... ed ecco dove, per me, sbagli: le grandi alluvioni (piemonte VDA 200, senza scomodare Polesine ed altre), hanno fatto financo decine di morti, ma [u]su aree limitate[/u].
Anche i grandi episodi nevosi, 29, 56 ed 85 a parte, raramente hanno visto un coinvolgimento sì ampio sulla penisola.[/quote]

Certo, aree limitate (bisogna poi vedere, perché difronte ad una Genova allagata magari i 4 pini abbattuti di Terracina sarebbero ovviamente passati in secondo piano). 

Ma per me una città allagata, come danni causati a patrimonio privato e pubblico, vale 100 foreste abbattute.

Se poi volete capire ciò che vi pare, liberissimi. Buonanotte.


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Cyborg
Gio 01 Nov, 2018 07:46

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Fili" post="469438"]Poi non venitemi a dire che c'è libertà di opinione qui dentro eh, perché se solo si prova ad esprimere un punto di vista diverso dalla massa (non mi sembra oltretutto di avere scritto idiozie, tutt'altro), si viene derisi dall'inizio alla fine. 

Bah.[/quote]


Per fortuna tu Fili, una voce fuori dal coro libera e indipendente, in questo forum controllato da una dittatura spietata. :lol:

Dai suvvia, ma che discorsi sono?
È un normale scambio di opinioni. 
Da quando essere in minoranza in un dibattito significa non avere libertà di espressione? Proprio non capisco.

Per quanto riguarda la valutazione dell'ondata di maltempo il mio pensiero si trova a metà strada. Non è stata certo la più catastrofica mai vista, ma  la sua vastità, le piogge estese, i venti furiosi e i danni in varie regioni la collocano in alto. Poco senso ha il paragone tra una città allagata ed ettari di foreste abbattute... se si parlasse esclusivamente di danni economici e a persone ok... ma oggettivamente se catastrofi succedono in zone disabitate non possono non essere considerate nella stima della fase di maltempo, almeno da noi appassionati di meteorologia. Altrimenti per catalogare una perturbazione iniziamo a basarci esclusivamente sul conto dei danni e ci trasformiamo in un forum di assicurazioni :-)


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zeppelin
Gio 01 Nov, 2018 08:15

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Io credo che bisognerebbe evitare di fare sempre massa contro qualcuno che esprime un'opinione diversa, dandosi di gomito. L'ho giá espresso in privato e lo scrivo di nuovo qua. 

Scendendo nello specifico della discussione in corso i danni son stati grossi in molte zone, ma in generale si può parlare di maltempo autunnale di ricorrenza abbastanza ciclica, esasperato dalle alte temperature sia dell'aria che soprattutto del mare. A mio personalissimo modo di vedere. Se invece vogliamo dire che è stata la tempesta del secolo e chi non è d'accordo va in castigo con la faccia contro la lavagna facciamolo pure. :-D


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Poranese457
Gio 01 Nov, 2018 09:23

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Permettetemi un punto di vista diverso sulla questione: qui ognuno esprime la propria opinione, spesso diversa da quella degli altri ma poi sono sempre quei due o tre soggetti a piangersi addosso lamentando la mancata "libertà di espressione". Può andare? Secondo me si  :wink: 

PS: mi state facendo davvero innervosire e forte co sta storiella della libertà di espressione perchè è completamente campata in aria. Se non si può più manco discutere senza esser tacciati di antidemocrazia allora aprite un blog con i commenti bloccati. Questo è un forum e si discute, si confrontano le idee di ognuno e date retta che le realtà dove ci sono pensieri "di massa" sono altre, davvero non Lineameteo. I martiri stanno sul calendario, non nei forum ;)


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zeppelin
Gio 01 Nov, 2018 10:00

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Io invece direi che ci vorrebbe meno sarcasmo e più 'moderazione' in senso stretto. I due o tre soggetti, peraltro elementi attivissimi del forum, sono solo gli ultimi di una serie che potrebbero essere allontanati da questo atteggiamento  che non posso  chiamare come si merita per evitare parolacce, per non parlare di quelli che magari non partecipano attivamente ma solo saltuariamente sempre per lo stesso motivo, ne conosco diversi. E soprattutto invito tutti a pensare alla situazione che si profila per domani che potrebbe essere davvero pericolosa invece che stare a fare i processi a quello o a quell'altro mostrando i muscoli. Io di muscoli ce l'ho pochi e preferisco la dialettica.


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Fili
Gio 01 Nov, 2018 11:17

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Un conto è dibattere in minoranza, che ci può benissimo stare e di cui davvero non mi importa nulla, un conto è essere presi per i fondelli ad ogni messaggio che si scrive travisandone anche il significato.

Date una ri-letta alle risposte al mio post, e vedrete che tutti i torti non li ho. Sembrava avessi scritto chissà cosa di eretico. 

Invece sembra che alcuni (nomi non ne faccio) non aspettino altro che un mio messaggio per dare contro a ciò che dico, anche a costo di mettermi in tastiera parole che non scrivo :lol:


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enniometeo
Gio 01 Nov, 2018 11:45

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Fili" post="469478"]Un conto è dibattere in minoranza, che ci può benissimo stare e di cui davvero non mi importa nulla, un conto è essere presi per i fondelli ad ogni messaggio che si scrive travisandone anche il significato.

Date una ri-letta alle risposte al mio post, e vedrete che tutti i torti non li ho. Sembrava avessi scritto chissà cosa di eretico. 

Invece sembra che alcuni (nomi non ne faccio) non aspettino altro che un mio messaggio per dare contro a ciò che dico, anche a costo di mettermi in tastiera parole che non scrivo :lol:[/quote]

Hai pienamente ragione   ;)


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Porano444
Gio 01 Nov, 2018 12:51

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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A mio avviso si tratta di evento eccezionale per l'ITalia.
I danni diffusi per prcp. ma soprattutto per il vento.
Liguria, Toscana, NE….
Per esempio Asiago…..
http://www.ilgiornaledivicenza.it/territori/bassano/altopiano/altopiano-caduti-300-mila-alberi-come-in-guerra-1.6874302 :eek:  :eek:  :eek: 

Roba normale? 
A mio avviso no.


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il fosso
Gio 01 Nov, 2018 18:35

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Come ho già scritto è stato un episodio assolutamente potente e localmente eccezionale, ma ha avuto predecessori ben peggiori. C’è una lunga lista di eventi ben più estesi ed intensi che non solo hanno fatto danni in mezza Italia, ma contemporaneamente anche in gran parte d’europa. Ripeto, di sicuro localmente si sono avute condizioni di maltempo storicamente rilevante; ma l’Italia ha visto cose ben peggiori, sia come estensione che come intensità. Decisamente troppa amplificazione mediatica.


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Fili
Gio 01 Nov, 2018 18:38

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="il fosso" post="469552"]Come ho già scritto è stato un episodio assolutamente potente e localmente eccezionale, ma ha avuto predecessori ben peggiori. C’è una lunga lista di eventi ben più estesi ed intensi che non solo hanno fatto danni in mezza Italia, ma contemporaneamente anche in gran parte d’europa. Ripeto, di sicuro localmente si sono avute condizioni di maltempo storicamente rilevante; ma [b][color=red]l’Italia ha visto cose ben peggiori, sia come estensione che come intensità. Decisamente troppa amplificazione mediatica.[/color][/b][/quote]

concordo al 100%, soprattutto sull'ultimo pezzo.


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CESTER
Gio 01 Nov, 2018 19:37

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Comunque l'unico modo per far rinascere subito il bosco e cercare di togliere tutti gli alberi in modo che rinasce subito il sottobosco in primavera anche se la vedo molto dura con l'inverno alle porte


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and1966
Ven 02 Nov, 2018 13:04

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Mi piacerebbe capire cosa è successo tecnicamente in quei boschi del bellunese ..... sembra Tunguska dopo il meteorite .... :?


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Cyborg
Ven 02 Nov, 2018 13:43

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="and1966" post="469646"]Mi piacerebbe capire cosa è successo tecnicamente in quei boschi del bellunese ..... sembra Tunguska dopo il meteorite .... :?[/quote]

Credo siano stati venti di caduta, quindi amplificati dall'orografia. Come successe nel Marzo 2015 da queste parti.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/img_5964_ok_1541162588_297850.jpg[/img] 

[url=http://sangiustinometeo.altervista.org/blog/il-disastro-di-montevicchi/]http://sangiustinometeo.altervista.org/blog/il-disastro-di-montevicchi/


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Frasnow
Ven 02 Nov, 2018 13:54

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="Cyborg" post="469666"][quote user="and1966" post="469646"]Mi piacerebbe capire cosa è successo tecnicamente in quei boschi del bellunese ..... sembra Tunguska dopo il meteorite .... :?[/quote]

Credo siano stati venti di caduta, quindi amplificati dall'orografia. Come successe nel Marzo 2015 da queste parti.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/img_5964_ok_1541162588_297850.jpg[/img] 

[url=http://sangiustinometeo.altervista.org/blog/il-disastro-di-montevicchi/]http://sangiustinometeo.altervista.org/blog/il-disastro-di-montevicchi/[/quote]
Ci stavo pensando stamattina all'evento dell'alto Tevere, come caso simile :ok:


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Boba Fett
Sab 03 Nov, 2018 14:39

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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che roba

https://www.repubblica.it/cronaca/2018/11/03/news/maltempo_situazione_apocalittica_e_14_milioni_di_alberi_distrutti_-210679053/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1


https://video.gelocal.it/corrierealpi/dossier/belluno-alluvione-2018/belluno-la-montagna-senza-piu-alberi/99856/100331?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S5.2-F2


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Poranese457
Sab 03 Nov, 2018 18:12

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Impressionante

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/schermata_2018_11_03_alle_17_58_51.png[/img]


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Adriatic92
Dom 04 Nov, 2018 09:57

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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La conta dei danni e delle vittime purtroppo non finisce qui.. altre 10 vittime in Sicilia per i forti temporali che si sono abbattuti ieri  :(  :(


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Freddoforever
Dom 04 Nov, 2018 10:13

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="il fosso" post="469552"] Decisamente troppa amplificazione mediatica.[/quote]

Esatto ci sono danni ingenti per carità,ma termini come apocalisse,bombe d'acqua,montagna senza più alberi ecc. ecc. sono troppo abusati,purtroppo un certo sito meteo ha fatto scuola  :urted:


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and1966
Dom 04 Nov, 2018 11:43

Re: Re-Analisi peggioramento 28-30/10/2018
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Comunque sarà sbagliata la semantica delle cronache,  ma dire che c' è stata troppa amplificazione mediatica, mi pare riduttivo.

Siamo ormai poco lontani dai 30 morti, fra Nord e Sud del paese, e zone non piccole hanno subito danni ingenti. 

Peraltro resto dell' idea che la prima allerta meteo della scorsa settimana abbia evitato un bilancio ancor più pesante a livello di perdite umane ...


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Frasnow
Dom 04 Nov, 2018 11:49

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="and1966" post="469807"]Comunque sarà sbagliata la semantica delle cronache,  ma dire che c' è stata troppa amplificazione mediatica, mi pare riduttivo.

Siamo ormai poco lontani dai 30 morti, fra Nord e Sud del paese, e zone non piccole hanno subito danni ingenti. 

Peraltro resto dell' idea che la prima allerta meteo della scorsa settimana abbia evitato un bilancio ancor più pesante a livello di perdite umane ...[/quote]
Che poi, amplificazione de che? Basta vedere solo nelle Dolomiti che razza di disastro ha combinato il SOLO vento.
Parlare di sparate grosse perchè vengono utilizzati termini non adatti alla descrizione del fatto meteorologico ma che poi nella sostanza dei fatti non cambia nulla lo trovo, appunto, riduttivo e fuori luogo.

https://www.lastampa.it/2018/11/04/italia/famiglie-senzacqua-n-luce-e-km-di-strade-spariti-le-dolomiti-come-anni-fa-8MlUkBXjVjC3YQ3ES2bd5J/pagina.html

Qui c'è da lasciar perdere il criticare la terminologia ma pretendere con forza e decisione che gli organi competenti intraprendano tutt'altra gestione del territorio Nazionale, fin qui non pervenuto proprio ma anzi, tra condoni e sanatorie si è costruito troppo e male.


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lorenzo88
Dom 04 Nov, 2018 12:52

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Per chiamarlo disastro cosa sarebbe dovuto succedere ? A me sembra l’ Evento più grave accaduto almeno negli ultimi 20 anni, tra i più gravi in Europa, ciò che è accaduto nelle Dolomiti è un qualcosa purtroppo di storico, zone che a me tra l’ Altro sono molto care, e parlando con alcune conoscenze del posto dicono di non aver mai visto una cosa simile, hanno danni maggiori che nel 1966, una roba di portata storica, con danni non in zone limitate ma Estese ad interi territori, un danno naturale, oltre che umano ed economico, che lascerà segni per più di 50 anni


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CESTER
Dom 04 Nov, 2018 12:59

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Io sono di un parere forse un po egoista ma se abitavo lungo un fiume senza aspettare allarmi o altro gia del mio avrei monitorato a vista il fiume per evitare la tragedia siciliana cavolo possibile che nessuno dei familiari ciha pensato?


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Frasnow
Dom 04 Nov, 2018 13:17

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Bellissimo articolo di Guido Guidi.

http://www.climatemonitor.it/?p=49613


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menca92
Dom 04 Nov, 2018 14:44

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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[quote user="CESTER" post="469816"]Io sono di un parere forse un po egoista ma se abitavo lungo un fiume senza aspettare allarmi o altro gia del mio avrei monitorato a vista il fiume per evitare la tragedia siciliana cavolo possibile che nessuno dei familiari ciha pensato?[/quote]

Magari anche costruire una casa (abusiva?) sul greto di un torrente non é proprio una mossa furba...


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CESTER
Dom 04 Nov, 2018 20:36

Re: Re-Analisi Peggioramento 28-30/10/2018
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Il solito problema italiano della giustizia civile leggo ora che dal 2008 doveva essere demolita ma tutto fermi in attesa del ricorso al tar e intanto 9 morti


