http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=16048
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Frasnow
Sab 03 Nov, 2018 14:36

Analisi e discussioni teleconnessioni 2018-2019
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Ciao a tutti!
Vedendo i modelli stamattina mi è venuto in mente il discorso che facevamo verso la metà di Ottobre circa un eventuale sblocco o meno dell'Atlantico. A parte gli ultimi due peggioramenti (e forse anche gli unici fino alla metà di Novembre e oltre) mi sono ricordato di questo messaggio di Andrea e voglio un po' analizzare nel dettaglio la situazione per capire quello che potrebbe essere la stagione invernale su macro scala. Inutile dire che il mio intento è quello di creare una discussione il più tecnica e concreta possibile, senza travisare la realtà dei fatti ma attenendoci scrupolosamente a tutti i dati meteorologici a disposizione.

[quote user="andrea75" post="468078"]Tanto con questo schema attuale se aspettiamo gli ingressi atlantici campa cavallo... arrivasse qualsiasi cosa, basta porre fine a questo scempio, soprattutto termico...
La dirò grossa, [b]ma è molto probabile che quest'anno si passerà direttamente all'inverno senza passare dall'autunno, almeno quello che intendiamo[/b]... considerando che di sblocchi non se ne vedono, se dovessimo arrivare a fine Ottobre con questa situazione barica in Atlantico, do un 10% di possibilità ad uno sblocco da Ovest (e sono stato largo) che a quel punto ci garantirebbe un Novembre dignitoso, un altro 15%/20% all'alta pressione, ed il restante a scambi meridiani e quindi ad affondi da Nord o da Est, che ci traghetterebbero direttamente all'inverno.
Quindi, se devo scegliere sin da ora escludendo la prima, alla seconda ipotesi preferisco largamente la terza.[/quote]
[hr]
Fatta la premessa partirei subito con una domanda che in più d'uno ci siamo posti nell'ultimo periodo. Ma perchè l'autunno fatica, tutt'ora, a decollare? Beh la risposta per quanto ampia possa essere si può riassumere con il fatto che il VP quest'anno ha iniziato a formarsi e sopratutto crescere in maniera davvero intensa e rapida, per il periodo. A corredo di ciò posto due mappe altamente esplicative in tal senso. La prima si riferisce alla temperatura alla quota isobarica di 10hPa (circa 30km) nettamente più fredda rispetto alla media e l'altra si riferisce alla forza del vento zonale sempre alla medesima quota, che per tutto Ottobre ha mostrato un'intensità maggiore confrontato con la media tipica. Ma cosa vuol dire tutto ciò? Vuol dire che in queste condizioni, invece di avere un fronte polare che riesce ad abbassarsi di latitudine a causa della poca forza che il VP dovrebbe avere appena "nato" che genera le tipiche perturbazioni Atlantiche autunnali, abbiamo avuto tutto il contrario ovvero un vortice in forma, ben strutturato e sopratutto compatto alle medie-alte latitudini lasciandoci scoperti alle grinfie dell'alta pressione. Anche l'indice NAM, molto nominato ed odiato che spesso negli ultimi anni si presentava neutro-negativo nella prima parte autunnale, quest'anno fa vedere un cambio di rotta con un forte incremento positivo in questo periodo per poi stabilizzarsi ad una quota non preoccupante, al momento, per le sorti invernali.

[align=center] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/temp10hpa_60n90n.jpeg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/vento_zonale10hpa_60n.jpeg[/img] [/align]

E anche qui penso sorga la domanda, come mai sta accadendo tutto questo?
Beh la risposta che si può dare è che, stranamente, quest'inizio autunno il VP non ha avuto i classici disturbi (flussi di calore) tali da comprometterne, almeno inizialmente, la sua posizione e la sua compattezza avendo quindi tutto il tempo e il modo per formarsi senza problemi. Ricordo che dal 2012 in poi abbiamo superato SEMPRE la soglia NAM proprio perchè il VP veniva spesso disturbato tra S-O-N nei bassi strati (troposfera) avendo come reazione un approfondimento di GPT e T° in stratosfera che puntualmente andava a raffreddare tutta la colonna facendolo chiudere in prima armonica mandando in malore la prima parte invernale. Attualmente la situazione è veramente in bilico e ci troviamo di fronte ad un bivio, sarà anche questo il classico anno in cui prima di fine Gennaio non si hanno movimenti interessanti oppure ci troveremo di fronte ad uno dei più precoci MMW della storia meteorologica con i risvolti tutti da seguire? Tra qualche giorno penso che già si possa capire meglio la strada che vorrà intraprendere il nostro caro amico vortice polare che tanto ci fa soffrire.

[align=center] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2017.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018.png[/img] [/align]

Ma nel calderone degli elementi previsionali non possiamo non citare l'attività solare che sta toccando in questi e prossimi mesi il suo minimo assoluto, la QBO che si mantiene tra il neutro/negativo sapendo bene che c'è una comprovata associazione tra il sole e questo indice, a tal proposito:
[quote][i]La caratteristica più importante dell’indice è l'interazione con minimi e massimi solari nel favorire o impedire riscaldamenti stratosferici durante la stagione invernale (quest'ultimi altamente correlati ad eventi di irruzioni di aria fredda alle medie-latitudini). In particolare, la probabilità di avere "major warmings" stratosferici e conseguente AO negativa, aumentano notevolmente in prossimità di QBO negativa e minimo solare e di QBO positiva e massimo solare. Nei due casi rimanenti, QBO- e massimo solare e QBO+ e minimo solare, tendono invece a prevalere configurazioni di stampo zonale.[/i][/quote]
C'è da considerare anche il MJO, che anche se non ci sono riscontri scientifici il tal senso, nella stagione invernale una magnitudo compresa tra 7 e 8 [u]favorisce[/u] l'ergersi dell'Azzorre verso le alte latitudini (vedasi Febbraio 2018). Nella situazione attuale dell'indice, lo schema barico associabile al mese di Novembre è questo:
[align=center] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nada_6_nov_low.png[/img] [/align]
[b]Insomma, non ci resta che attendere come al solito, nella speranza che finalmente le cose possano cambiare dal solito sfondamento NAM e relativo condizionamento che fa bruciare, ormai da troppi anni, troppi inverni ma vedendo le previsioni si nota che il VP mantiene una forma molto ellittica sperando che i prossimi disturbi non lo facciano incavolare troppo ma gli diano una bella mazzata. Al momento l'autunno non sembra essere pervenuto, e come andrea diceva, è probabile che si passi velocemente a scambi meridiani importanti o entrate fredde dai Balcani, lasciandoci un sotto media precipitativo molto importante.[/b]
Spero di essere stato chiaro e preciso, e di non avervi annoiato.  :bye: 

[align=center]Attività solare:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wolfjmms.png[/img] [/align]

[align=center]Vortice Polare "allungato":
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_t05_nh_f216.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_t30_nh_f216.png[/img] [/align]


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Gab78
Sab 03 Nov, 2018 14:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Estremamente interessante, complimenti Francesco!  :ok:


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andrea75
Sab 03 Nov, 2018 16:20

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Bravo Francesco, ottima analisi! ;)


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Poranese457
Sab 03 Nov, 2018 18:15

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ottimo Fra, davvero interessante

Quanto prima do il mio contributo ;)


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menca92
Sab 03 Nov, 2018 18:32

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non sto più a Urbino, l'inverno non avrà più senso d'ora in poi  :frustata:  :ghigliottina:

  :mrgreen:


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Frasnow
Sab 03 Nov, 2018 18:44

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="469779"]Ottimo Fra, davvero interessante

Quanto prima do il mio contributo ;)[/quote]
Grazie a tutti, più che contento che ci sia partecipazione ;)


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Frasnow
Sab 03 Nov, 2018 23:58

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Aggiornamento anomalie legate alla MJO col Niño ormai che si appresta a sfondare quota +1° per il mese di Novembre.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nino_5_nov_low.png[/img]


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MilanoMagik
Dom 04 Nov, 2018 00:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Complimenti per l'analisi, riesci a spiegare un sacco di cose in modo semplice anche per chi come me è solo agli inizi  :inchino:


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Adriatic92
Dom 04 Nov, 2018 09:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Mi associo ai complimenti, interessante ed esaustiva come analisi...  :ok: 

Cmq si, l'inverno appare molto nicchioso, perlomeno nella sua prima parte, leggendo qua e la le varie proiezioni stagionali. Vedevo le accuweather (di solito performanti) , la tendenza mi sembra un pò pessimistica al riguardo, sopratutto nell'area mediterranea


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Frasnow
Mer 07 Nov, 2018 13:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Grazie a tutti!
Sembra di scorgere, nei modelli e negli indici, un certo fermento per la terza decade di Novembre e in prospettiva anche per i primi di Dicembre su possibili scambi meridiani / scand+ che ci farebbero assaporare un clima decisamente più consono al decorso stagionale. Nelle prossime ore cerco di buttare giù qualche riga.  :bye:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_384_1541592963_158430.png[/img]


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Frasnow
Sab 10 Nov, 2018 13:06

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Buongiorno!
Devo dire che è molto avvincente ed interessante vedere come il VP quest'anno, comprese tutte le sue innumerevoli sfumature e variabili, stia dando spettacolo. Se da un lato la stratosfera presenta temperature record per il periodo dall'altro c'è una troposfera che non ci sta a farsi "ri-condizionare" ma anzi, sta tentando proprio in questi e prossimi giorni di resistere e reagire pesantemente al possente approfondimento del VPT. Questo sollecito che arriva dal basso (come sempre accade, dato che tutto parte sempre del basso e infatti questi movimenti prendono il nome di T-S-T events) avrà come effetto un ulteriore approfondimento del suddetto come possiamo vedere dall'indice NAM ormai prossimo a raggiungere la soglia critica di +1,5, ma ci sono altri elementi da mettere sul piatto. Non ci deve incutere timore questa impennata del NAM in quanto, probabilmente, sarà l'ultimo canto del cigno prima della sua completa destrutturazione (ESE Warm) che ci porterà ad un SSW o ad un MMW?
Quali sono gli elementi in questione? Beh innanzitutto un E-P Flux che sta virando su valori negativi con una certa convergenza (debole per la verità) dei flussi verso il polo, un vortice che si presenta abbastanza ellittico, un'attività d'onda in rinforzo sia sul settore Atlantico che Pacifico, un propensione all'alta Europea di chiudersi in SCAND+ e il forte innevamento del settore siberiano che sarà la vera spina nel fianco di questa stagione invernale, con una tendenza a riscaldamenti già in atto. Insomma gli ingredienti sembrano esserci tutti. [b][u]Nel frattempo che lassù le cose iniziano a farsi movimentate, mi attenderei una rapida chiusura fredda da est entro la terza decade di Novembre.[/u][/b]  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/20itopi.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/296e9a3fed2dab9752b50472e4bbb85a.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei.jpeg[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1541851480_675230.png[/img]
  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/temp10hpa_60n90n_1541851496_683079.jpeg[/img]


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Frasnow
Sab 10 Nov, 2018 20:21

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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I GM iniziano a concretizzare maggiormente la pista retrogressione portandola tra le 240 e le 270h. Servono ancora conferme, ma siamo sulla strada giusta.  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecm1_240_1541877659_757932.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_276_1541877666_695046.png[/img]


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Poranese457
Lun 12 Nov, 2018 09:24

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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ECWM a 240h innesca il primo missile stagionale  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ech1_240_1542011058_667202.gif[/img]


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Carletto89
Lun 12 Nov, 2018 10:46

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Bel topic Fra, davvero! L'ho letto con molto interesse!  :inchino: 

Noto però che non hai parlato di un indice tele-connettivo che mi sta particolarmente a cuore l' [b]ENSO[/b](El Niño–Southern Oscillation).
Come ben saprai, questo indice tele-connettivo  NON dimostra di fatto correlazioni con l'andamento della stagione invernale in Italia ed Europa, tuttavia statisticamente si possono notare diversi riscontri con i nostri inverni nelle sue differenti fasi.

Per farla breve, dopo un periodo di circa 27 mesi caratterizzato da fasi si [color=blue]Niña-[/color] o neutralità, iniziato nel Luglio 2016, le proiezioni ECMWF, vedono un ritorno del [color=red]Niño+[/color] nel prossimi mesi. Un [color=red]Niño+[/color] che sempre secondo le proiezioni potrebbe raggiungere fasi di moderata/forte intensità.

Qui la proiezione Reading:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/1_1542014974_139606.png[/img] 

Di seguito la tabella delle fasi [color=red]Niño+[/color] e [color=blue]Niña-[/color] degli ultimi 8 anni:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/enso.png[/img] 

Sebbene non sia dimostrabile alcuna correlazione con solo questo indice lo terrei comunque in forte considerazione. Come si può vedere dalla tabella sia nel gennaio 2017, sia nel febbraio 2018 nei quali abbiamo avuto due eventi invernali a mio avviso di grande rilevanza, eravamo in fase di [color=blue]Niña-[/color].

Un Niño positivo influenza la cella di Hadley facendola innalzare verso i tropici, e la sua conseguenza diretta è quella di far alzare ancora di più la traiettoria degli anticicloni verso nord. Qual'è il posto a livello planetario dove agli anticicloni piace muoversi di più? :D 

Al netto di tutte queste  supposizioni, torno comunque a ripetere che questo indice preso e valutato da solo probabilmente non ci dice molto, tuttavia non lo escluderei a priori. Sarà poi bello verificarne ancora una volta la possibile correlazione ad inverno concluso.  ;)  :bye:


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il fosso
Lun 12 Nov, 2018 22:16

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Bel topic Fra, me l'ero perso :ok: 

Parlavamo in un altro topic dell'importanza che può avere il disturbo ai flussi del VP dato dai lunghi periodi di forte scand+ come l'attuale, e la risposta di destrutturazione che può determinare, andando poi a facilitare le estensioni d'onda verso il nostro continente.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/2018_11_12.png[/img] 

A sinistra i regimi di anomalia positiva, a destra la risposta che determinano.
Nelle linee tratteggiate l'affidabilità raggiunge addirittura il 90-95%.
Quindi è lecito attendersi un Dicembre-Gennaio piuttosto mossi  ;)


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Poranese457
Mar 13 Nov, 2018 12:17

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/nao_sprd2.gif[/img] 

modelli che ballano sul medio termine ma continuano a proporre scenari molto interessanti sul lungo con un imponente raffreddamento del comparto euro-asiatico.

Stay tuned  8))


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Fili
Mar 13 Nov, 2018 12:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="470285"]Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/nao_sprd2.gif[/img] 
[/quote]

ma questi cali previsti poi effettivamente si verificano? No perchè ricordo che ne erano previsti altri negli ultimi mesi, mentre il grafico la sopra evidenzia in modo impietoso una NAO perennemente positiva....  :confuso:


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Poranese457
Mar 13 Nov, 2018 12:58

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="470287"][quote user="Poranese457" post="470285"]Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni

[/quote]

ma questi cali previsti poi effettivamente si verificano? No perchè ricordo che ne erano previsti altri negli ultimi mesi, mentre il grafico la sopra evidenzia in modo impietoso una NAO perennemente positiva....  :confuso:[/quote]

Sinceramente non so, non seguo gli indici teleconnettivi

E' innegabile però la concomitanza tra il calo NAO previsto ed il cambio di circolazione sul comparto Europeo  :ok:


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Frasnow
Mar 13 Nov, 2018 13:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="470285"]Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni

modelli che ballano sul medio termine ma continuano a proporre scenari molto interessanti sul lungo con un imponente raffreddamento del comparto euro-asiatico.

Stay tuned  8))[/quote]
Preparatevi perchè st'anno ci scappa il botto grosso. NAO- con SCAND+ a rifinire il tutto e area Siberiana che ci farà divertire sia perchè probabilmente metterà KO il VP e sia perchè da lì arriveranno cose molto belle e interessanti, sopratutto se ci dovesse essere interazione con l'Atlantico.  :ziped: 
PS: la butto la, se va come la vede Reading un MMW Split a Dicembre non ce lo toglie nessuno!  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240.gif[/img] 

E poi Reading a 240h è poesia:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecm1_240_1542111591_110706.gif[/img]


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Fili
Mar 13 Nov, 2018 13:42

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="470293"]

E poi Reading a 240h è poesia:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecm1_240_1542111591_110706.gif[/img][/quote]

Per la Danimarca sicuramente sì  :mrgreen: 

Per noi quella mappa, in evoluzione, vorrebbe dire scirocco come se non ci fosse un domani  :lol:  :lol:


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Frasnow
Mar 13 Nov, 2018 14:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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EDIT- DOPPIO -


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Frasnow
Mar 13 Nov, 2018 14:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="470296"][quote user="Frasnow" post="470293"]

E poi Reading a 240h è poesia:[/quote]

Per la Danimarca sicuramente sì  :mrgreen: 

Per noi quella mappa, in evoluzione, vorrebbe dire scirocco come se non ci fosse un domani  :lol:  :lol:[/quote]
E' chiaro che la mappa da me postata è inerente ad uno sviluppo [u]successivo[/u] a quella disposizione di figure bariche, con un fortissimo sbilanciamento del VP sull'area siberiana, un HP sul polo, SCAND+  e le due onde in procinto di partire e dare spettacolo, ma rimangono pur sempre congetture a 240h. Speriamo di portare a casa quell'anomalia di GPT sulle coste dello UK.  :bye:  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech1_240_1542114032_549835.gif[/img] 

Così è meglio  :D  :friends:


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Cyborg
Mar 13 Nov, 2018 14:08

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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È innegabile che quest'anno gli elementi a favore sono tanti e depongono per un ottimo inizio di stagione. Staremo a vedere se saranno effettivamente sfruttati, ma ad oggi non si potrebbe chiedere di meglio.
Una destrutturazione del Vortice Polare a Dicembre potrebbe davvero catapultare l'Europa in un inverno crudo. L'anno scorso abbiamo sperimentato una situazione eccezionale, ma purtroppo ad inizio primavera, quest'anno siamo in netto anticipo...
Stiamo a vedere cosa succederà, osservando il tutto con distacco per ora.


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Frasnow
Mar 13 Nov, 2018 14:21

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Concordo con Cyborg, e giuro che la smetto subito di fantasticare mentalmente, ma......

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_all_nh_1984.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_all_nh_2018.png[/img] 

 :ziped:  :ziped:


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Poranese457
Mar 13 Nov, 2018 15:23


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Concordo con entrambi. Sono molto meno esperto di loro di indici ma basta guardare le emisferiche long range e si capisce che bolle in pentola qualcosa di grosso per l'Europa


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zeppelin
Mar 13 Nov, 2018 22:56

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Interessantissime analisi. Aggiungo che la qbo è ancora debolmente negativa almeno a 50mb e l'attività solare è ai minimi dal 2008. L'accoppiata dovrebbe essere positiva anche se è possibile una risalita della qbo su valori positivi nei prossimi mesi a tutte le quote. Probabile quindi forse, al contrario dell'"anno scorso, un inizio inverno migliore. 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u50.index

http://www.spaceweather.gc.ca/solarflux/sx-5-mavg-en.php

Aggiungo anche le stagionali di ECMWF che vedono in forte raffreddamento in terza decade fino a inizio dicembre. Scusate lo screenshot ma il file originale scaricato sul sito di EFFIS-ECMWF è in formato PNG e non si carica almeno dal telefono. :-D


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Poranese457
Mer 14 Nov, 2018 10:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="470335"]Interessantissime analisi. Aggiungo che la qbo è ancora debolmente negativa almeno a 50mb e l'attività solare è ai minimi dal 2008. L'accoppiata dovrebbe essere positiva anche se è possibile una risalita della qbo su valori positivi nei prossimi mesi a tutte le quote. Probabile quindi forse, al contrario dell'"anno scorso, un inizio inverno migliore. 

 
Aggiungo anche le stagionali di ECMWF che vedono in forte raffreddamento in terza decade fino a inizio dicembre. Scusate lo screenshot ma il file originale scaricato sul sito di EFFIS-ECMWF è in formato PNG e non si carica almeno dal telefono. :-D[/quote]

Saranno contenti quelli della Valle Umbra: stavolta il "buco" non sarebbe per loro ma per Nordoccidentali e nordorientali  :lol: 

Anche stamani di nuovo schemi molto molto interessanti sul lungo termine, si preparano grossi scenari per l'Europa  :roll:


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Carletto89
Mer 14 Nov, 2018 10:21

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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GFS nell'extra long vede una destabilizzazione pesante del VPS accentuando una bella ellitticizzazione dello stesso.
Non è per altro una novità ma sono parecchi run che vede questa possibilità avvicinarsi pian piano.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8559/gfsnh-10-384_rcl9.png[/IMG]

Da poco esperto in materia, mi domando quale intervento divino occorra per splittare un trottolone del genere!  :lol:


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Frasnow
Mer 14 Nov, 2018 12:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="470370"]GFS nell'extra long vede una destabilizzazione pesante del VPS accentuando una bella ellitticizzazione dello stesso.
Non è per altro una novità ma sono parecchi run che vede questa possibilità avvicinarsi pian piano.

Da poco esperto in materia, mi domando quale intervento divino occorra per splittare un trottolone del genere!  :lol:[/quote]
Eh, servirebbe un bel MW coi contro fiocchi  8))


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zeppelin
Mer 14 Nov, 2018 18:34

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="470366"][quote user="zeppelin" post="470335"]Interessantissime analisi. Aggiungo che la qbo è ancora debolmente negativa almeno a 50mb e l'attività solare è ai minimi dal 2008. L'accoppiata dovrebbe essere positiva anche se è possibile una risalita della qbo su valori positivi nei prossimi mesi a tutte le quote. Probabile quindi forse, al contrario dell'"anno scorso, un inizio inverno migliore. 

 
Aggiungo anche le stagionali di ECMWF che vedono in forte raffreddamento in terza decade fino a inizio dicembre. Scusate lo screenshot ma il file originale scaricato sul sito di EFFIS-ECMWF è in formato PNG e non si carica almeno dal telefono. :-D[/quote]

Saranno contenti quelli della Valle Umbra: stavolta il "buco" non sarebbe per loro ma per Nordoccidentali e nordorientali  :lol: 

[/quote]

Penso che fosse indicato il minore impatto dell'aria fredda pellicolare alle alte quote delle Alpi, anche se dalle carte di stasera sembrerebbe più aria artico-continentale che polare continentale. ;-)
Ecco la mappa delle anomalie termiche senza screenshot dal telefono 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1542215007_360451.png[/img] 

e di quelle delle precipitazioni, anche qua niente "buchi" precipitativi particolari sulla valle umbra.  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura2_1542216992_345848.png[/img]


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Poranese457
Mer 14 Nov, 2018 18:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Nuovo "rilancio" delle carte serali verso una prima parte d'inverno col botto  8)) 

Se davvero tutta quell'aria fredda si andasse a depositare sul continente europeo, con le aree orientali assolutamente gelide, sarà molto difficile per le correnti zonali riuscire a spazzare via il tutto.

 Andiamo verso l'inverno profondo, avremmo avuto più certezze se tutto ciò si fosse palesato tra un mese: quello che mi mette il dubbio di tutto il cucuzzaro è proprio la sua estrema precocità.

Parliamoci chiaro,  queste non son carte da terza decade di novembre 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfsnh_1_288.png[/img]


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Frasnow
Mer 14 Nov, 2018 19:32

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Al suolo, che interessa a noi, è anche meglio. Che bell'orsetto incazzato che si potrebbe formare nelle prossime settimane :love:


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Poranese457
Gio 15 Nov, 2018 08:27

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ma quanto mi piace quel lago gelido che si sta formando lassù  :love: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfsnh_1_180.png[/img]


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Cyborg
Gio 15 Nov, 2018 08:39

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Tanto questo è il topic sulle proiezioni invernali, si può anche fantasticare un po' no? Allora posto questa carta nell'extra-long di GFS che mostrerebbe il freddo di Poranese in moto retrogrado verso l'Europa grazie ad un'immenso HP Groenlandese-polare...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsopnh00_264_2.png[/img]


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Poranese457
Gio 15 Nov, 2018 09:04

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="470492"]Tanto questo è il topic sulle proiezioni invernali, si può anche fantasticare un po' no? Allora posto questa carta nell'extra-long di GFS che mostrerebbe il freddo di Poranese in moto retrogrado verso l'Europa grazie ad un'immenso HP Groenlandese-polare...

 [/quote]

Se ci fai caso, ieri ho postato una carta a 300h, oggi ne ho postata una a 180.... potrei postarne anche una a 120 ed il succo non cambierebbe. 
Il lago gelido continentale si va formando e nei prossimi giorni andrà solo che rafforzandosi bloccando, tra l'altro, le spinte zonali (cit. westerlies) che solitamente dominano in questo periodo.

Secondo me ragazzi abbiamo veramente ottime prospettive per fine mese e Dicembre in genere  8))


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Carletto89
Gio 15 Nov, 2018 09:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Tra l'altro una cosa che ho notato e di solito non è per nulla frequente e scontata, è il più che probabile indebolimento del disturbatore Canadese.
Questa è una di quelle cose che in inverno andiamo a ricercare costantemente, il più delle volte senza esito, perché anche se un bel lobo del VP viene trasferito nel comparto siberia non è escluso che il Canadese riduca la sua estensione.  In questo caso lo sbilanciamento sarebbe veramente importante.
Mi auguro che le alte pressioni atlantiche ne approfittino come non mai. 8))


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Cyborg
Gio 15 Nov, 2018 09:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="470497"]

Il lago gelido continentale si va formando e nei prossimi giorni andrà solo che rafforzandosi bloccando, tra l'altro, le spinte zonali (cit. westerlies) che solitamente dominano in questo periodo.

Secondo me ragazzi abbiamo veramente ottime prospettive per fine mese e Dicembre in genere  8))[/quote]

Eh si, è tutta una serie di fattori che a cascata si influenzano tra loro.
Lo SCAND+ blocca i flussi zonali contribuendo al raffreddamento precoce del comparto siberiano, che in prospettiva avrà maggiori possibilità di vedere la formazione di un robusto HP termico. Nel frattempo il flusso Atlantico, trovando la strada sbarrata invia flussi di calore verso il polo, disturbando il Vortice Polare e creando i presupposti per uno Stratwarming che andrebbe poi ad influenzare i periodi successivi.
Tutto molto bello e affascinante, ma da qui a portare a casa il risultato ce ne corre. L'unica cosa che possiamo dire ad oggi, è che partiamo con prospettive notevoli rispetto agli ultimi anni.  :bye:


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Frasnow
Gio 15 Nov, 2018 14:52

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Mentre tutti noi siamo presi da un possibile peggioramento del tempo, ancora abbastanza incerto per le nostre zone, direi di iniziare a mettere i puntini sulle i.
Parlando un po' meno a macro scala porrei l'attenzione sul passaggio 120-144h a livello Europeo che viene visto in maniera molto differente tra i due BIG. GFS, rispetto a Reading, vede l'anticiclone confinato maggiormente sul nord Atlantico e coste occidentali Scandinave che non taglia al "missile" Europeo, almeno subito, il flusso freddo dalla siberia, zona di origine del suddetto, come è possibile vedere dalle mappe dei GPT a 500hPa. Interessante osservare anche quelle relative alle anomalie sempre a 500hPa, dove è palese questo SCAND+ Oceanico :D . 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_144.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech1_144_1542288131_572803.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_12_144.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech101_144.gif[/img]

Andando avanti con le ore poi i modelli vanno ad accentuare ulteriormente la differenza sulle dinamiche previste un po' su tutto il comparto euro-atlantico ma con una cosa su cui concordare, l'isolamento di un grandissimo pezzo di VPT sulla Siberia che potrebbe, per me personalmente, essere la goccia che farà traboccare il vaso, su un VP che quest'anno ha tutto meno che le caratteristiche che lo hanno contraddistinto negli ultimi 7 inverni, a prescindere se dopo questa "sfuriata" il vortice ricomincerà a girare a 1000. Immaginatelo come un palazzo di 10 piani che poggia su delle fondamenta solidissime, quest'anno ha 20 piani e basi quasi assenti e questo mi porta a pensare e credere che sentiremo un gran bel botto ma rimangono [u]MIE e PERSONALI considerazioni.[/u]
Resta comunque il fatto che molte cose depongono a favore di una de-strutturazione del VP, che potrebbe essere già agli inizi di Dicembre così come alla fine, ma ci sarà. [b][u]Finalmente un cambio di pattern tangibile[/u][/b], al di là di come vadano le cose, sotto gli occhi di tutti.  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_192_1542288903_804740.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech1_192_1542288914_525507.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_vt_f120.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f144_1542288987_453876.gif[/img]

Aggiungo anche altre 3 mappe, NAM sotto la soglia critica, AO e NAO previsti in forte calo nei prossimi giorni.  :inchino: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1542289703_626643.jpeg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1542289709_549214.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1542289726_397361.gif[/img]


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Poranese457
Ven 16 Nov, 2018 08:23

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Comparto euro-asiatico davvero nel freezer già a fine novembre, che roba ragazzi  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ech0_216_1542353002_350862.gif[/img]


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FABBRO
Ven 16 Nov, 2018 08:41

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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speriamo che quel serbatoio freddo possa regalarci qualche bella soddisfazione nelľ imminente futuro


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Carletto89
Ven 16 Nov, 2018 09:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.  8)) 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/906/gfsnh-0-120_hxm8.png[/IMG]

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.  ;)


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Frasnow
Ven 16 Nov, 2018 11:44

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="470601"]Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.  8)) 

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.  ;)[/quote]
Buongiorno Carlo e buona visione!  8))  8)) 
Stamattina tocca essere di buon umore per forza, se va in porto il forcing in atto....  :roll:  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1542364826_390856.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1542364833_969291.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/anomalia_gph10_6090.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1542364860_618823.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1542364869_971061.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/temp10hpa_60n90n_1542364883_847268.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/vento_zonale10hpa_60n_1542364889_101063.jpeg[/img]


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Poranese457
Ven 16 Nov, 2018 11:46

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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GFS mostruoso sul lungo termine (che inizia diventare medio)

70% dell'europa nel freezer già  a fine novembre  :roll:


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Carletto89
Ven 16 Nov, 2018 12:33

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="470625"][quote user="Carletto89" post="470601"]Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.  8)) 

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.  ;)[/quote]
Buongiorno Carlo e buona visione!  8))  8)) 
Stamattina tocca essere di buon umore per forza, se va in porto il forcing in atto....  :roll:  :roll: 
[/quote]

Direi che rimangono davvero pochi dubbi circa un disturbo prepotente del VP e VPS.  :love: 
Indipendentemente dai sui effetti ora, che ritengo non passeranno inosservati, spero vivamente che il VP venga fatto a brandelli, impedendone o limitandone di fatto una successiva e fisiologica ripresa a tutta manetta.  :amen:


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Frasnow
Ven 16 Nov, 2018 12:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="470638"][quote user="Frasnow" post="470625"][quote user="Carletto89" post="470601"]Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.  8)) 

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.  ;)[/quote]
Buongiorno Carlo e buona visione!  8))  8)) 
Stamattina tocca essere di buon umore per forza, se va in porto il forcing in atto....  :roll:  :roll: 
[/quote]

Direi che rimangono davvero pochi dubbi circa un disturbo prepotente del VP e VPS.  :love: 
Indipendentemente dai sui effetti ora, che ritengo non passeranno inosservati, spero vivamente che il VP venga fatto a brandelli, impedendone o limitandone di fatto una successiva e fisiologica ripresa a tutta manetta.  :amen:[/quote]
GFS fino a 384h vede il VP a spasso ovunque, Reading fino alle 240h idem, GFS P// idem...
O sbarellano o c'è veramente qualcosa che bolle in pentola.
E con questa potete chiudere tutto. Adios.  :lol:  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_300_1542368946_970640.png[/img]


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Adriatic92
Sab 17 Nov, 2018 10:03

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..  :| 

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..  :roll: 

[img cache=false]https://i.imgur.com/EJKzHUy.png[/img]

Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande


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Poranese457
Sab 17 Nov, 2018 10:07

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="470714"]Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..  :| 

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..  :roll: 

 

Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande[/quote]


Eh ma va che non capisci, sei arrivato due giorni in ritardo!  :lol:  :lol:  :lol:


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Adriatic92
Sab 17 Nov, 2018 10:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="470715"][quote user="Adriatic92" post="470714"]Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..  :| 

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..  :roll: 

 

Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande[/quote]


Eh ma va che non capisci, sei arrivato due giorni in ritardo!  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

In realtà, ne parlavo con Fili al riguardo, l'altro giorno proprio nell'altra discussione in alcuni messaggi addietro se te ne fossi dimenticato  ;)


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Poranese457
Sab 17 Nov, 2018 10:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="470717"][quote user="Poranese457" post="470715"][quote user="Adriatic92" post="470714"]Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..  :| 

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..  :roll: 

 

Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande[/quote]


Eh ma va che non capisci, sei arrivato due giorni in ritardo!  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

In realtà, ne parlavo con Fili al riguardo, l'altro giorno proprio nell'altra discussione in alcuni messaggi addietro se te ne fossi dimenticato  ;)[/quote]

No non mi ricordo,
comunque nelle pagine indietro di questo topic per fortuna abbiamo postato decine di carte a supporto di quanto scrivevamo.
davvero difficile chiedersi, con quelle carte, come mai ci fosse fibrillazione ;)


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il fosso
Sab 17 Nov, 2018 10:59

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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E tutt'ora c'è da stare alla finestra e osservare, anche se non avremo un coinvolgimento a breve del nostro paese, con il forte raffreddamento che ci sarà ad est, dinamiche atte a convogliare aria fredda verso di noi possono scaturire improvvisamente. Sarà comunque interessante da osservare.

Ecco una bella immagine 3D della colonna del VP, con la separazione in due vortici distinti in troposfera, mentre scarsi sono i riflessi procedendo verso l'alto.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/vp3d.png[/img] 

Il link del sito, che se non lo conoscono già Frasnow ed altri apprezzeranno sicuramente.

https://www.stratobserve.com/


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Carletto89
Sab 17 Nov, 2018 12:41

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="470718"][quote user="Adriatic92" post="470717"][quote user="Poranese457" post="470715"][quote user="Adriatic92" post="470714"]Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..  :| 

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..  :roll: 

 

Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande[/quote]


Eh ma va che non capisci, sei arrivato due giorni in ritardo!  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

In realtà, ne parlavo con Fili al riguardo, l'altro giorno proprio nell'altra discussione in alcuni messaggi addietro se te ne fossi dimenticato  ;)[/quote]

No non mi ricordo,
comunque nelle pagine indietro di questo topic per fortuna abbiamo postato decine di carte a supporto di quanto scrivevamo.
davvero difficile chiedersi, con quelle carte, come mai ci fosse fibrillazione ;)[/quote]

Daniel, di base la carta che hai postato non riesce a tirare giù nulla perché profondamente stravolta per avere ripercussioni alle nostre latitudini, almeno al momento.

Si nota come la prima spallata al VP non sia praticamente andata in porto e tutto ciò è evoluto in un solo run (le 12z di ieri), il rischio era tanto alto quanto era alto il numero di ore che ci separava da questa possibilità.

Come ho scritto di la, altro giro altra corsa per il momento. ;)


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Carletto89
Sab 17 Nov, 2018 13:08

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="470722"]E tutt'ora c'è da stare alla finestra e osservare, anche se non avremo un coinvolgimento a breve del nostro paese, con il forte raffreddamento che ci sarà ad est, [b]dinamiche atte a convogliare aria fredda verso di noi possono scaturire improvvisamente[/b]. Sarà comunque interessante da osservare.

Ecco una bella immagine 3D della colonna del VP, con la separazione in due vortici distinti in troposfera, mentre scarsi sono i riflessi procedendo verso l'alto.

Il link del sito, che se non lo conoscono già Frasnow ed altri apprezzeranno sicuramente.

https://www.stratobserve.com/[/quote]


Sei un grande Paolo! Mi domandavo qualche giorno fa se esistesse una proiezione in 3D per vedere insieme i vari piani del VP! grazie :inchino: 

Per il momento dobbiamo solo aspettare nuovi disturbi!  ;)


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Frasnow
Sab 17 Nov, 2018 17:36

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="470722"]E tutt'ora c'è da stare alla finestra e osservare, anche se non avremo un coinvolgimento a breve del nostro paese, con il forte raffreddamento che ci sarà ad est, dinamiche atte a convogliare aria fredda verso di noi possono scaturire improvvisamente. Sarà comunque interessante da osservare.

Ecco una bella immagine 3D della colonna del VP, con la separazione in due vortici distinti in troposfera, mentre scarsi sono i riflessi procedendo verso l'alto.
Il link del sito, che se non lo conoscono già Frasnow ed altri apprezzeranno sicuramente.

https://www.stratobserve.com/[/quote]
Non lo conoscevo, davvero utile! Grazie  :ok:  :ok:


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Poranese457
Lun 19 Nov, 2018 09:01

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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GFS ci riprova  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_1_288_1542614461_962839.png[/img]


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Frasnow
Lun 19 Nov, 2018 12:11

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ne approfitto per mettere un po' di didattica utile a tutti! Buona lettura.

[quote]INDICE AO
L'indice AO anche detto Artic Oscillation è un indice che consente di poter stimare la vitalità del Vortice Polare... Se l'AO è positivo e soprattutto fortemente positivo il Vortice Polare infatti gira a palla, dimostrando maggiore vigore per l'energia acquisita... e l'HP delle Azzorre si distenderà più frequentemente lungo i paralleli dell'Europa Centro-Meridionale, se invece l'AO risultasse negativo il Vortice Polare si mostrerebbe decisamente più debole e gli affondi del VP verso il Mediterraneo sarebbero più frequenti... specie se poi, si accompagnasse ad esso, anche l'indice NAO con valori non particolarmente negativi o positivi.

INDICE NAO
L'indice NAO invece è un indice che consente di poter valutare la disposizione nel comparto Nord Atlantico, delle principali figure barico-pressorie, quali l'Altapressione delle Azzorre e la dislocazione della Semi-permanente Depressione Islandese, quindi delle altre Alte e Basse Pressioni, potendo cosi stabilire se la circolazione atmosferica sull'Europa Mediterranea e non solo sarà caratterizzata da fasi di tempo stabile o instabile...
Con NAO neutro o debolmente negativo si avranno più frequentemente basse pressioni sull'Europa Meridionale, al contrario se invece l'indice NAO risultasse positivo o ancor peggio fortemente positivo, tenderebbero a prevalere regimi atmosferici, più anticiclonici, caratterizzati da una relativa staticità atmosferica...

combinazioni positive per il freddo e l'instabilità sull'Italia sono:

*AO- NAO neutro/- pattern ATH/EUL/EA-
*AO neutro/- NAO-/neutro pattern ATH/EUL/EA--
*AO--/NAO- stile febbraio '05 pattern SCAND+/EUL
*AO---/NAO-- (-)stile '85, '56,'29 pattern SCAND+ ma anche rischio,come quest'anno, per la presenza del NINO di esasperazione del tripolo negativo ATL/EUL con moti antizonali, sparati alle medio-alte latitudini e conseguente, flusso umido, mite instabile
*AO neutro/ debolmente + NAO neutro/ deb. - pattern BLN/EUL
AO neutro/ debolmente + NAO debolmente +/ neutro con pattern EA-- o almeno EA- e PNA+ o debolmente positivo... pattern EUL/SCAND+

configurazioni negative per freddo ed instabilità sono invece:

*AO+/NAO++ pattern EUH
*AO++/NAO+ pattern EUH
*AO+/NAO--- pattern ZON, EUH
*AO+/NAO-- correnti occidentali o da sud-ovest con curvatura anticiclonica, pattern ZON/EUH
*AO--/NAO+ neutro con pattern EA+ stile estate '09 pattern EA++
N.B. legenda:
+ = positivo
- = negativo

INDICE AMO

L'indice AMO è un indice che consente di poter monitorare la temperatura media multi-decennale, delle acque superficiali del Nord Atlantico utile all'analisi-monitoraggio delle SSTA della direzione in uscita dal continente Americano del Jet-Stream o Getto Polare e dell'entrata dello stesso in Europa da Ovest verso Est, capace di determinare la possibile collocazione delle aree di HP ed LP... vedi NAO...
L'AMO se positivo come in questi ultimi anni e sulla base degli studi scientifici più recenti pare prodca fasi di tempo complessivamente più stabili e calde specie durante la stagione invernale sull'Europa Mediterranea, invece in presenza di AMO negativo dovrebbero prevalere fasi di tempo atmosferico più dinamico e freddo in inverno, vedasi l'anno scorso con AMO leggermente negativo, specie in presenza di NINA like o modoki... o negli anni fine '60-70- fine'80... si prevede, nel prossimo futuro, entro il 2013-2015 un cambio definitivo, per conclusione del ciclo positivo della fase AMO precedente, cominciata, ad inizio anni '90, cambiamento di segno, o quanto meno, inversione della tendenza, ancora in essere dell'AMO però, possibilmente entro la fine dell'anno prossimo con un cambiamento generale dell'attuale situazione/circolazione atmosferica e dei principali pattern configurativi... al più tardi entro il 2013-2015... la durata degli effetti di questo pattern è infatti di ca. 20-25 anni secondo alcuni anche 30 anni..

SSTA

Le SSTA rappresentano invece, l'andamento ciclico delle temperature delle acque superficiali dell'Atlantico, vanno però osservati soprattutto alcuni comparti che rivestono ai fini dell'analisi previsionale, maggiore sgnificato...ovvero il comparto della Penisola del Labrador importante ai fini della formazione di PATTERN CIRCOLATORI... se infatti le SSTAs sono calde in quella area spesso possono comportare la formazione o l'insorgenza specie se si dovessero verificare riscaldamenti tra la fine dell'autunno e l'inizio dell'inverno di HP Russo-Scandinavi o Siberiani sul NE europeo... zona RM al contrario SSTAs fredde in quelle stesse zone causano la possibilità di formazioni ciclogenetiche sul Medio-Nord Atlantico area americana e conseguenti blocchi alto-pressori tra Islanda e Scandinavia...o su Europa Occidentale in base alla diversa dislocazione delle anomalie nel comparto atlantico...
SSTAs fredde ad est di Terranova e nel Nord Atlantico sub-tropicale unitamente a SSTAs calde su gran parte del Nord Atlantico comparto centro-orientale causano inverni e primavere generalmente siccitose nel Mediterraneo e possono determinare specie durante la stagione estiva lunghi periodi di siccità associati ad intense e frequenti ondate di calore vedasi ques'estate con AO- o AO-- e NAO neutra o negativa... con EA++

INDICE MJO

Tale indice,Madden Julian Oscillation se presenta fasi positive ai regimi atmosferici caratterizzati da tempo dinamico e freddo nelle fasi 4-5-6 specie nelle stagioni di transizione come la Primavera e l'Autunno ed Inverno, in presenza di QBO+ talvolta anche la fase 7,8 soprattutto in inverno con QBO-.
Fasi negative, per le condizioni meteo-climatiche, sopra citate sono: la fase 6-7-8-1-2 e 3, a bassa/bassissima magnitudo e rapida evoluzione, con QBO- o neutra, almeno in Autunno sempre nello stesso periodo stagionale...
Tale fattore, non rappresente alcuna forzante meteo-climatica, per la dislocazione delle figure bariche e conseguentemente dei pattern o regimi atmosferici, collegate alla disposizione del Jet Stream, in entrata ed uscita, unitamente al valore del PNA index, se queste dovessero risultare a bassa magnitudo o dovessero, anche in base al diverso andamento stagionale, specie in primavera inoltrata ed in estate, inizio autunno...
In regime di NINO modoki o west based, o di NINO like (debole) con dislocazione delle anomalie di calore nel settore più occidentale, del comparto pacifico, anche la fase della MJO 7/8 specie, in inverno inoltrato, mesi gennaio/febbraio... può essere favorevole specie se in corrispondenza di un regime QBO-, altrimenti non sarà favorevole a significative avvezioni di aria fredda, in sede europea...

Principali tipi di pattern circolatori o wheather regimes:

ATH= alta pressione in atlantico, blocking altopressorio ben strutturato con radice salda di origine sub-tropicale, generalmente tale pattern è foriero in inverno di avvezioni di masse d'aria anche piuttosto fredda di origne artico o polare verso le latitutidini meridionali europee, speci sul comparto europeo centro-orientale... in estate segnala, invece, la possibilità di condizioni di marcata instabilità per contrasti tra l'aria fresca di origine nordica o più settentrionale e l'aria calda presente nel Mediterraneo... le condizioni affinchè si realizzi tale pattern sono generalemente PNA debolmente positiva o positiva, NAO- e AO-, specie in inverno...

ATL= bassa pressione in atlantico, caratterizzata dalla presenza di un VPT piuttosto basso e poco vivace se non frequentemente frammentato, oppure in situazioni di forte attività del VPT con area depressionaria posizionata tra l'atlantico e l'Europa Centro-Occidentale che manterrà un vivace flusso umido ed instabile occidentale con possibile instanbilità su ovest europeo e alte pressioni di origine sub-tropicali estese dall'Iberia verso l'Europa Centro-Orientale, associate a fasi anche piuttosto miti se non calde, specie nella stagione estiva ed umida, possibila maggiore ingerenza del flusso umido-instabile atlantico, sui settori più occidentali dell'Italia... perchè si verifichi è necessario che vi sia la PNA neutra o debolmente negativa, NAO--, AO-

BLN= blocking nord atlantico,medio-alto... posizionato tra Isole Britanniche ed Islanda o circolo polare artico, con parziale collegamento alla strutturazione di un alta pressione, prevalentemente ibrida o termica, nella stagione tardo-autunnale, invernale... sull'Est europeo oppure, ad una figura altopressoria, peraltro non molto frequente, di un'anticiclone polare groenlandese o unito attreverso un regime di SCAND+( Scandinavian pattern positivo) ad un'alta pressione Russo-Scanndinava o Siberiana specie nella stagione calda, ma non infrequente nel periodo invernale specie a seguito di intensi riscaldamenti stratosferici, MW o StratWarming, o Upper Warming che possono disturbare il VPS ( Vortice Polare Stratosferico) favorendone lo split od il displacement, anche solo parziale... al quale potrà sostituirsi un'anticiclone polare collocato in corrispondenza del polo geografico o magnetico in troposfera... si realizza con PNA positivo, NAO-/NAO--, AO--

ZON= zonal flux, flusso zonale atlantico caratterizzato da tese correnti provenienti da ovest, in movimento verso est, che in seno ad un getto(Jet Stream) piuttosto teso trasporteranno fronti instabili più o meno attivi dall'atlantico vero l'Europa Centro-Occidentale, generalmente alle medio-alte latitudini, associata a condizioni meteo-climatiche piuttosto miti ed uggiose ma non necessariamente piovose, talvollta anche a circoalzione anticiclonica, come nell'autunno/inverno 2006-2007... specie se non dirette verso le zone direttamente esposte alle correnti atlantiche o a curvatura ciclonica, come l'Adriatico che a seguito dell'attivazione del garbino vento piuttosto caldo e secco di natura favonica, potranno far salire bruscamente e sensibilmente le temperature, in tutte le stagioni dell'anno... il pattern o w. regimes ZON può talvolta essere accompagnato da correnti a debole/moderata curvatura anticiclonica, per la non infrequente tesa occidentalizzazioni delle Westerlies atlantiche... creando le condizioni per la formazione e l'espansione di un'alta pressione, più o meno mobile di origine atlantica da ovest/sud-ovest verso l'Europa Orientale... questo patttern in ogni caso si realizzerà in condizioni di PNA negativa o molto negativa, AO+, NAO++ con EA+ anche pattern bloccato( assimilabile al NAO), specie in corrispondenza di QBO+ e Minumum Solar Flux...

SCH= Scandinavian pattern positivo caratterizzazto da un ridge di alte pressioni estese dall'Europa Settentrionale, posizionate tra nord atlantico o Scandinavia ed estese verso l'Europa Mediterranea o Centro-Orientale in senso longitudinale o diagonale, per ponte altopressorio, legato a radice sub-tropicale, legato ad EA- piuttosto alto, caratterizzate talvolta, da pattern SCAND+, medio-alto... a formare un patter di tipo Rex-Blocking... con la presenza di alta pressione posizionata a semi-blocco delle correnti atlantiche o nord-atlantiche che proverrebbero da ovest e la presenza di un'area di bassa pressione posizionata tra l'Europa Nord-Orientale e Russo-Scandinava, talvolta sormontata da un HP termico di origine siberiana o artico-polare scandinava, specie durante la stagione invernale portatore di gelo intenso su gran parte dell'Europa Centrale e non solo, anche l'Italia se piuttsto ben strutturata... con propensione alla nascita di alta pressione scandinava per naturale evoluzione in BLN/EUL...le condizioni in cui si può verificare, tale patter piuttosto complesso... sono PNA positiva, molto positiva AO--, NAO- con discreta azione della MJO in fase 4-5 ad evolvere in fase 6-7-8 con QBO-

SCL= Scandinavian pattern negativo rappresenterà la situazione opposta come collocazione delle figure bariche previste nello SCH, con pattern inverso e la presenza di aree di bassa presione su Europa Centro-Orientale e Settentrionale, con lobo o porzione del VPT dislocato in sede Russo-Scandinava e aree di alta pressione posizionate tra l'Europa Centro-Occidentale e Mediterranea con azione di blocco, esercitata per posizionamento generalmente piuttosto basso, tra Francia e Penisola Iberica con Mediterraneo Centro-Occidentale delle figure altopressorie, rispetto al comparto Orientale più direttamente esposto alle correnti fredde ed instabili di estrazione artico-polare o Balcanica... tale regime atmosferico può essere anche configurato da blocchi altopressori molto occidentali quindi poco ingerenti nella circolazione atmosferica europea ed aree di bassa pressione posizonate su Europa Centrale o Centro-Orientale specie settore più settentrionale... tale pattern si avrà invece in condiizoni di tripolo delle SSTA in atlantico del tipo (+,-,+) o negativo con presenza di alte pressioni in sede polare groenlandese o canadese e basse pressioni collocate sull'Europa... AO-, NAO- con MJO operante in fase 2,3,4...

EUH= il regime European High è caratterizzato dalla presenza di una vasta area di alta pressione posizionata sull'Europa Centrale e Meridionale con i suoi massimi pressori, alla quale le correnti umide ed instabili di origini atlantiche gireranno attorno, PNA negativa o molto negativa, AO+/AO++, NAO++, NINO strong o moderate in east based, NINA moderate o strong di tipo classico

EUL=area di bassa pressione posizionata sull'Europa Centro-Meridionale ealte pressioni a nord e ad est o ovest...più di rado alle medio-alte latitudini... European Low si verifica con PNA+, AO-/AO--, NAO--- NINO like, NINA like quindi deboli... QBO+[/quote]

http://www.meteolanterna.net/approfondimenti/spiegazione-indici-teleconnettivi-previsioni-lungo-termine


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Carletto89
Lun 19 Nov, 2018 16:46

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Grande Fra, una rinfrescata non fa mai male! Specie per chi come me, si scorda di anno in anno che caspita di acronimo rappresentino tutti questi indici!  :lol: 

Detto questo, volevo un attimo osservare la MJO, che come sappiamo risulta essere un indice particolarmente sott'occhio quando si parla formazione di anticicloni in elevazione in sede atlantica.

Fin ora stavo guardando sempre la previsione GFS che pare piuttosto ottimista circa la fase 7:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gfs_1542642105_788770.png[/img] 

Non avevo visto però ECMWF che non è purtroppo di pari grado e la vede in maniera decisamente più tranquilla:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ecmwf.png[/img] 

Ci avevate fatto caso?  :|


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Frasnow
Lun 19 Nov, 2018 18:05

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Vediamo di aggiornare un po' la situazione. Attualmente ci troviamo di fronte ad uno SCAND+ davvero formidabile per il periodo, perchè ci permette di non dover pregare 10 divinità diverse per far rallentare il flusso zonale ( vedi VP a palla) mandando fuori giri anche la troposfera con NAM sfondato e almeno 60gg di condizionamento, come da letteratura. Andiamo a vedere anche quello succederà al nostro caro amico vortice che si vedrà costretto a [b][u]spostarsi verso l'area Siberiana e comunque sul continente Asiatico[/u][/b] lasciando il polo geografico sotto alta pressione e svuotando completamente di vorticità e freddo il settore Americano andando ad abbassare l'uscita del jet stream. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_48.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_120_1542646256_995900.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_180.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_12_180.png[/img] 

Perchè ho messo in evidenza lo spostamento del freddo verso la Siberia? Perchè è altamente comprovata l'efficacia della formazione di un HP termico in quelle zone sul futuro sviluppo di Stratwarming (riscaldamenti stratosferici) capaci di andare oltre al semplice disturbo, riuscendo a far arrivare i flussi di calore anche al polo nord permettendo la nascita di un MW con tutti gli effetti del caso ad esso legati. Arrivati a questo punto il VP tenterà quantomeno di recuperare la sua posizione geografica in risposta anche ai primi solleciti che sono e stanno arrivando dal basso, ma bisogna vedere quanto e cosa gli costerà compiere questi movimenti dato che molti indici sono inclini ad un suo parziale, se non totale, collasso entro Dicembre (se non prima). Non rimane che attendere i prossimi giorni per capire meglio se e come la stratosfera capitolerà definitivamente o andremo avanti con questo botta e risposta che comunque ci farà vivere un meteo movimentato e variabile, in attesa di tutt'altro. 
[b][u][i]Vorrei inoltre ricordare che quello che sto/stiamo esaminando in questa pagina fa riferimento a dinamiche ed avvenimenti su larghissima scala.
[/i][/u][/b]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_13_180.png[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/g2umqvq.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_192.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/untitled.png[/img] 

Passo la parola ad altri utenti che hanno voglia di aggiungere e approfondire meglio il discorso.
Al prossimo aggiornamento![hr]
[b][size=14]@Carletto89:[/size][/b]
Per la MJO molto più stabile Reading rispetto a GFS, e comunque un passaggio di fase tra 6-7-8-1 anche se di bassa magnitudo, capita proprio a fagiolo. Certo, andasse all'Americana....   :boing:  :boing:  :drunk:


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Matteo91
Lun 19 Nov, 2018 23:15

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ottima analisi Frasnow  :inchino: 
Direi che le premesse per essere ottimisti ci sono tutte, vediamo i prossimi aggiornamenti come andranno. La mia paura però viene dall'esperienza che ho avuto nel 2013, nevicata sempre a fine Novembre poi il nulla e addio inverno


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Frasnow
Mar 20 Nov, 2018 15:03

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Certo che in strato inizia a mettersi benino eh...  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1542722548_160394.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf1f240.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240_1542722559_556603.gif[/img]


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Carletto89
Mar 20 Nov, 2018 15:11

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="471043"]Certo che in strato inizia a mettersi benino eh...  :roll: 
[/quote]

Pare piuttosto ellittica la situazione!  :roll: 

Complimenti per l'analisi sopra Fra!  :ok:


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Fili
Mar 20 Nov, 2018 15:41

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Matteo91" post="470944"]La mia paura però viene dall'esperienza che ho avuto nel 2013, [b][u]nevicata sempre a fine Novembre[/u][/b] poi il nulla e addio inverno[/quote]

tranquillo che il rischio non si pone  :mrgreen:  :mrgreen:


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il fosso
Mar 20 Nov, 2018 22:30

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="471043"]Certo che in strato inizia a mettersi benino eh...  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1542722548_160394.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf1f240.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240_1542722559_556603.gif[/img][/quote]

Sempre più promettente la situazione Fra... Il naturale ricompattamento del VPT dopo questa forte azione di disturbo, non sembra comunque portare ad accelerazioni nette, ne ad accentramento dei flussi. Anzi sembrano permanente forti frizioni interne. Quindi dopo questa fase, che farà sentire i suoi effetti su di noi per ancora qualche giorno, potremmo avere un periodo meno dinamico, ma credo proprio che sarà di breve durata.


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Frasnow
Gio 22 Nov, 2018 21:18

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Scongiurato pattern ad una sola onda? Secondo GFS parallelo dovremmo vedere l'attivazione della Wave2 senza finire a distanze temporali esagerate anche a livello strato, che farebbe bella coppia con la Wave1 e la possibile formazione del famoso hp russo. In tutto ciò la maggior parte dei forecasts vede per Dicembre un repentino calo dello zonal wind, il che farebbe supporre insieme alla prima parte del discorso, un possibile stratwarming in formazione con gli effetti tutti da seguire e scoprire. In tutto ciò continuo a ribadire che con tutto questo fermento in atto rimangono sempre possibili discese fredde da est, cosa che GFS nell'extra long inizia a mostrare insieme alla ripartenza di un sempre più convinto Azzorriano.  :ok:  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_192_1542917817_783239.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1542917826_137527.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_gefs.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_1542917856_530977.png[/img]


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Matteo91
Ven 23 Nov, 2018 10:04

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizia/54265-1-vortice-polare-sulla-siberia-previsione-meteo-gelo-poderoso


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Fili
Ven 23 Nov, 2018 11:23

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Matteo91" post="471319"]Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizia/54265-1-vortice-polare-sulla-siberia-previsione-meteo-gelo-poderoso[/quote]

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

[i][color=red]"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."[/color][/i]

Come spesso accade in situazioni simili?  :lol:  :lol: Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni  :ohno: 

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?  :lol: 

Mamma che articolo pressappochista...  :gelo:


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Poranese457
Ven 23 Nov, 2018 11:47

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="471328"][quote user="Matteo91" post="471319"]Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizia/54265-1-vortice-polare-sulla-siberia-previsione-meteo-gelo-poderoso[/quote]

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

[i][color=red]"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."[/color][/i]

Come spesso accade in situazioni simili?  :lol:  :lol: Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni  :ohno: 

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?  :lol: 

Mamma che articolo pressappochista...  :gelo:[/quote]

Sbaglio o succede [b]almeno[/b] una volta all'anno?  :mah:


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Fili
Ven 23 Nov, 2018 12:00

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="471335"][quote user="Fili" post="471328"][quote user="Matteo91" post="471319"]Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizia/54265-1-vortice-polare-sulla-siberia-previsione-meteo-gelo-poderoso[/quote]

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

[i][color=red]"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."[/color][/i]

Come spesso accade in situazioni simili?  :lol:  :lol: Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni  :ohno: 

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?  :lol: 

Mamma che articolo pressappochista...  :gelo:[/quote]

Sbaglio o succede [b]almeno[/b] una volta all'anno?  :mah:[/quote]

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10  :mrgreen:


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Poranese457
Ven 23 Nov, 2018 12:04

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="471340"][quote user="Poranese457" post="471335"][quote user="Fili" post="471328"][quote user="Matteo91" post="471319"]Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizia/54265-1-vortice-polare-sulla-siberia-previsione-meteo-gelo-poderoso[/quote]

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

[i][color=red]"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."[/color][/i]

Come spesso accade in situazioni simili?  :lol:  :lol: Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni  :ohno: 

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?  :lol: 

Mamma che articolo pressappochista...  :gelo:[/quote]

Sbaglio o succede [b]almeno[/b] una volta all'anno?  :mah:[/quote]

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10  :mrgreen:[/quote]


Perchè a Gennaio 2017 che è successo? A fine Dicembre 2015? O nell'altro Dicembre in cui vi nevicò a Foligno?


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Fili
Ven 23 Nov, 2018 12:09

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="471342"][quote user="Fili" post="471340"][quote user="Poranese457" post="471335"][quote user="Fili" post="471328"][quote user="Matteo91" post="471319"]Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizia/54265-1-vortice-polare-sulla-siberia-previsione-meteo-gelo-poderoso[/quote]

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

[i][color=red]"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."[/color][/i]

Come spesso accade in situazioni simili?  :lol:  :lol: Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni  :ohno: 

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?  :lol: 

Mamma che articolo pressappochista...  :gelo:[/quote]

Sbaglio o succede [b]almeno[/b] una volta all'anno?  :mah:[/quote]

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10  :mrgreen:[/quote]


Perchè a Gennaio 2017 che è successo? A fine Dicembre 2015? O nell'altro Dicembre in cui vi nevicò a Foligno?[/quote]

dai Leonà non scherziamo su, non confondere la m...a col cioccolato. E' ovvio che una fase fredda artico-continentale con una -10° può verificarsi ogni anno, anche ripetutamente (magari!!!!). 

Un nucleo russo-siberiano retrogrado come quelli del 2012/2018, a cui palesemente si riferisce il giornalista di MTG, è cosa ben diversa e ben più rara...  ;)


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Carletto89
Ven 23 Nov, 2018 12:17

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="471344"][quote user="Poranese457" post="471342"][quote user="Fili" post="471340"][quote user="Poranese457" post="471335"][quote user="Fili" post="471328"][quote user="Matteo91" post="471319"]Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizia/54265-1-vortice-polare-sulla-siberia-previsione-meteo-gelo-poderoso[/quote]

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

[i][color=red]"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."[/color][/i]

Come spesso accade in situazioni simili?  :lol:  :lol: Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni  :ohno: 

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?  :lol: 

Mamma che articolo pressappochista...  :gelo:[/quote]

Sbaglio o succede [b]almeno[/b] una volta all'anno?  :mah:[/quote]

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10  :mrgreen:[/quote]


Perchè a Gennaio 2017 che è successo? A fine Dicembre 2015? O nell'altro Dicembre in cui vi nevicò a Foligno?[/quote]

dai Leonà non scherziamo su, non confondere la m...a col cioccolato. E' ovvio che una fase fredda artico-continentale con una -10° può verificarsi ogni anno, anche ripetutamente (magari!!!!). 

Un nucleo russo-siberiano retrogrado come quelli del 2012/2018, a cui palesemente si riferisce il giornalista di MTG, è cosa ben diversa e ben più rara...  ;)[/quote]

Su questo sono d'accordo. Per avere quello di cui parla nell'articolo praticamente serve un MMW con split del VP.
Occasione che a guardare dalle carte di una settimana/10 giorni fa sembrava potesse ri-manifestarsi in anticipo, ma che a conti fatti non sarà così.


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Frasnow
Ven 23 Nov, 2018 12:23

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="471346"]Su questo sono d'accordo. Per avere quello di cui parla nell'articolo praticamente serve un MMW con split del VP.
Occasione che a guardare dalle carte di una settimana/10 giorni fa [b]sembrava potesse ri-manifestarsi in anticipo[/b], ma che a conti fatti non sarà così.[/quote]
E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_1542972182_582055.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1542972192_831909.jpeg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/temp10hpa_60n90n_1542972208_139024.jpeg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/vento_zonale10hpa_60n_1542972216_969088.jpeg[/img]


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Poranese457
Ven 23 Nov, 2018 12:30

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni  :(


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Frasnow
Ven 23 Nov, 2018 12:33

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="471348"]Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni  :([/quote]
Come un po' tutti mi pare e si salvano veramente in pochi, se non pochissimi che fanno VERA divulgazione scientifica.


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Matteo91
Ven 23 Nov, 2018 12:36

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="471348"]Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni  :([/quote]
Hai ragione, oggi purtroppo si mettono davanti i click alla divulgazione scientifica :(


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Carletto89
Ven 23 Nov, 2018 12:41

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="471347"][quote user="Carletto89" post="471346"]Su questo sono d'accordo. Per avere quello di cui parla nell'articolo praticamente serve un MMW con split del VP.
Occasione che a guardare dalle carte di una settimana/10 giorni fa [b]sembrava potesse ri-manifestarsi in anticipo[/b], ma che a conti fatti non sarà così.[/quote]
E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, [b]si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre[/b]. 
[/quote]

Francé, onestamente volevo completare la frase con: "almeno per adesso".  :D 

Il reset di cui parli è ormai necessario, altrimenti da questa situazione non possiamo pretendere ormai molto di più.

E' bello vedere che i modelli giorno dopo giorno non ritrattano sul collasso del zonal wind per quel periodo il che mi lascia solo pensare ad una cosa: bisogna solo pazientare.  8))


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Carletto89
Ven 23 Nov, 2018 12:44

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="471349"][quote user="Poranese457" post="471348"]Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni  :([/quote]
Come un po' tutti mi pare e si salvano veramente in pochi, se non pochissimi che fanno VERA divulgazione scientifica.[/quote]

Scusate l'OT:
Per altro ho visto solo oggi che hanno chiuso anche il forum, che fine avrà fatto tutta quella gente che vi scriveva? :|


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jony87
Ven 23 Nov, 2018 12:47

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="471348"]Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni  :([/quote]

Pienamente concorde su quanto dici: sono circa 5 anni che ho abbandonato MTG come anche MeteoLive cui è tratto l'articolo incriminato, mentre seguo con molto interesse il Col.Giuliacci (sebbene abbia perso qualche colpo ultimamente, ma è sempre interessante da leggere), l'ottimo 3BMeteo e poi poco altro ancora :bye:


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Frasnow
Ven 23 Nov, 2018 12:53

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="471353"]Francé, onestamente volevo completare la frase con: "almeno per adesso".  :D 

Il reset di cui parli è ormai necessario, altrimenti da questa situazione non possiamo pretendere ormai molto di più.

E' bello vedere che i modelli giorno dopo giorno non ritrattano sul collasso del zonal wind per quel periodo il che mi lascia solo pensare ad una cosa: bisogna solo pazientare.  8))[/quote]
 :D  :D  :D 

Comunque, rimanendo in tema... trova le differenze  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_6.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_90.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_180.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_240.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_348.png[/img] 

E la ciliegina sulla torta, anche se purtroppo a 384h...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_384_1542973977_296220.png[/img]


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Cyborg
Ven 23 Nov, 2018 12:59

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="471348"]

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni  :([/quote]

L'ho tolto dai preferiti da così tanto tempo che non mi ricordavo neanche della sua esistenza  :lol: 
Ormai c'è gente molto più esperta nei vari forum che nei siti meteo ufficiali,che sono tutti o quasi in parabola discente in quanto a qualità.


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marvel
Ven 23 Nov, 2018 14:05

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="471347"]
E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte.[b] Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre. [/b]
[/quote]

No, aspetta, ma dove l'hai visto? :roll:


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Frasnow
Ven 23 Nov, 2018 14:34

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="marvel" post="471360"][quote user="Frasnow" post="471347"]
E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte.[b] Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre. [/b]
[/quote]

No, aspetta, ma dove l'hai visto? :roll:[/quote]
*possibile stratwarming. 
Beh dalle varie previsioni in circolazione non mi sembra così assurdo pensarlo...


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zeppelin
Lun 26 Nov, 2018 15:00

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="471348"]

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni  :([/quote] 

poco fa su Facebook ho letto il titolo 'meteo ESTREMO nei prossimi giorni con sorprese eclatanti'. :-D

Addirittura? Davvero un tracollo del MtG negli ultimi anni. E pensare che era il mio preferito una volta. :-/


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Frasnow
Gio 29 Nov, 2018 10:17

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Nei prossimi 10 giorni dovremmo assistere alla rotazione del VP, arretramento della vorticità sul settore Canadese che libera la strada all'Azzorriano con la possibilità di salire e fare blocking, alta pressione Siberiana che non da scampo con continue intrusioni di GPT alti in sede polare, AO-- , vortice allungato con frenata zonale e possibile vera e importante retrogressione in Europa. Puzzle che va completandosi  ;)  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1543482921_487992.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/eventi_flussi_calore_40gg_1_.jpeg[/img][img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1543482936_348472.png[/img]

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo  :D  :D 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/f4ad38b4e8e207bc60a2e835d9f6e49a.jpg[/img]


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il fosso
Gio 29 Nov, 2018 10:36

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="471796"]Nei prossimi 10 giorni dovremmo assistere alla rotazione del VP, arretramento della vorticità sul settore Canadese che libera la strada all'Azzorriano con la possibilità di salire e fare blocking, alta pressione Siberiana che non da scampo con continue intrusioni di GPT alti in sede polare, AO-- , vortice allungato con frenata zonale e possibile vera e importante retrogressione in Europa. Puzzle che va completandosi  ;)  :bye: [/quote]

C'è più di qualche segnale di possibile "apertura" atlantica con stacco di massa fredda verso l'europa, ma sono più propenso a credere in azioni polari o artiche, non continentali, almeno nella prima metà di Dicembre.

[quote user="Frasnow" post="471796"]
Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo  :D  :D 
[/quote]

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?


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Carletto89
Gio 29 Nov, 2018 10:42

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="471800"]
[quote user="Frasnow" post="471796"]
Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo  :D  :D 
[/quote]

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?[/quote]

Che sta a significare quest'ultima carta?  :|


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Frasnow
Gio 29 Nov, 2018 10:45

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="471800"]

C'è più di qualche segnale di possibile "apertura" atlantica con stacco di massa fredda verso l'europa, ma sono più propenso a credere in azioni polari o artiche, non continentali, almeno nella prima metà di Dicembre.[/quote]
Si, inizialmente sarebbe più Atlantico, per il dopo mi aspetto le prime importanti elevazioni con aria artico-marittima in discesa sul suo fianco orientale.
Per la seconda decade dipenderà tutto dalla forza che avrà l'Azzorriano di piegare verso NE zona Scandinava, basta un attimo a ritrovarsi la -15° alle porte dell'Adriatico con tutto quel freddo in Russia.

[quote user="il fosso" post="471800"]
Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?[/quote]
Al contrario di molti forecasts, per me rischiamo di vederlo anche entro fine anno, ma c'è da lavorarci molto ancora.
Comunque a prescindere da questo, un VP così debole prende scoppole ovunque si gira quindi basta davvero una minima attività d'onda successiva ad una bella Rossby in uscita dagli States per vedere cose anche interessanti, come mostrano i big GM stamane. :bye:  :ok:

[quote user="Carletto89" post="471801"][quote user="il fosso" post="471800"]
[quote user="Frasnow" post="471796"]
Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo  :D  :D 
[/quote]

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?[/quote]

Che sta a significare quest'ultima carta?  :|[/quote]
Inversione venti zonali su tutta la colonna del VP  8))  8))

[img cache=false]http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2018/01/guerra-nucleare-640x357.jpeg[/img]


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Carletto89
Gio 29 Nov, 2018 11:28

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="471796"]
[quote user="Carletto89" post="471801"]

Che sta a significare quest'ultima carta?  :|[/quote]
Inversione venti zonali su tutta la colonna del VP  8))  8))

[img cache=false]http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2018/01/guerra-nucleare-640x357.jpeg[/img][/quote]

 :lol:  ora è chiaro! Grazie! :D


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Frasnow
Gio 29 Nov, 2018 14:04

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/6e6008340ba7ba70acf5e21fb831ccec.png[/img]


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zeppelin
Ven 30 Nov, 2018 15:34

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Il Lamma è ottimista... 
http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali


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Fili
Ven 30 Nov, 2018 16:07

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="471880"]Il Lamma è ottimista... 
http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali[/quote]

considerando i primi 10gg di Dicembre molto sopramedia.... per rientrare in media almeno un'ondata seria la dovrà pur fare :lol:  :lol:  :lol:


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Carletto89
Ven 07 Dic, 2018 09:45

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="470212"]
Per farla breve, dopo un periodo di circa 27 mesi caratterizzato da fasi si [color=blue]Niña-[/color] o neutralità, iniziato nel Luglio 2016, le proiezioni ECMWF, vedono un ritorno del [color=red]Niño+[/color] nel prossimi mesi. Un [color=red]Niño+[/color] che sempre secondo le proiezioni potrebbe raggiungere fasi di moderata/forte intensità.
[/quote]

Un veloce aggiornamento riguardo i dati di ottobre nel quale l'ENSO ha raggiunto un valore di +0,7.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ott.png[/img] 

Le proiezioni nelle principali regioni dell'ENSO, ci dicono che c'è una probabile tendenza ad una stazionarietà o lieve aumento nel mese di dicembre, con valori compresi tra +1 e +1,5 (Quindi un Niño DEBOLE/MODERATO):
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nino3mon.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nino34mon.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nino4mon.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ninoareas_c.jpg[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/anomnight_12_6_2018.gif[/img] 

In ogni caso a differenza di quanto avevo affermato in precedenza, NON si tratterà almeno per il momento di un evento di tipo forte o molto forte.


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Cyborg
Ven 07 Dic, 2018 10:41

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Interessante Carletto  :ok: 

Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/u_65n_10_gefswithclimo.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/u_65n_10hpa_gefs.png[/img] 

E l'indice NAM:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/indici_nam_sei.jpeg[/img] 

Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio. 

PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.  :bye:

PPS: questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più...   :fiuuu:


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Carletto89
Ven 07 Dic, 2018 11:43

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Grazie Mirco  :ok: 

[quote user="Cyborg" post="472537"]

Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:

Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio. [/quote]

A corredo di quanto dici, posto anche l'extra long di GFS che da qualche giorno vede in maniera sempre più chiara l'approfondirsi di questo disturbo massiccio al VP, proprio durante la terza decade del mese corrente:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8155/gfsnh-10-384_dij2.png[/IMG]


[quote user="Cyborg" post="472537"]
PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.  :bye:

PPS: [b]questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più[/b]...   :fiuuu:[/quote]

Anche qui condivido tutto quello scrivi e mi unisco all'appello che se c'è qualche esperto che legge il forum in grado di spiegare in maniera lineare le tele-connessioni tra tutti questi indici, sarebbe davvero una grande cosa molto apprezzata, così da apprendere man mano nel tempo tutti qualche nozione in più di questo affascinante lato della meteorologia.  ;)


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Frasnow
Ven 07 Dic, 2018 18:28

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Sto notando come i forecasts della NAO stanno tornando su valori neutro-leggermente positivi dopo molti giorni in cui vedendoli avrei dato per spacciato buona parte di Dicembre, mentre l'AO è visto sprofondare nuovamente su valori negativi e mi fa ben sperare su un mese che comunque non sarà facile da decifrare, meteorologicamente parlando. [u][b]Ricordo sempre che tali indici sono descrittivi, ovvero non servono per fare previsioni a media e lunga scadenza ma descrivono su grafico una determinata situazione barica a seconda di quale indice venga preso in considerazione. [/b][/u]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1544202005_417909.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/immagine_1544202014_164744.png[/img] 

Analizzando l'MJO non la prendo nemmeno in considerazione allo stato attuale, dato che dalle previsioni risulta praticamente ininfluente a livello circolatorio. Queste modifiche, ovviamente, si stanno ripercuotendo anche sulle emissioni di GFS dove è vista, dal 12z di oggi, una minore invadenza dell'HP nel medio termine sul bacino del Mediterraneo grazie ad un VPT tutt'altro che sano e compatto, come si può vedere dalla mappa del jet stream basso e teso attraversare l'Atlantico verso le nostre latitudini. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_5_150.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_5_198.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_small.gif[/img] 

C'è anche da sottolineare come intorno alle 90h, un accenno di riscaldamento strato in zona Siberiana non molto potente ma costante nel tempo porterà ad una rotazione e forma geometrica ellittica del VPS che combacerà perfettamente con l'ulteriore approfondimento del Siberian High (a 288h GFS vede roba come [b][u]1070hPa[/u][/b] in Russia orientale) come GPT e temperature tali da provocare / innescare un intenso warming nelle suddette zone, ma non mi spingo oltre perchè prima dobbiamo portare a casa alcune dinamiche tali da far quadrare i conti appena fatti, ma come già dicevamo in Novembre dato che bene o male un po' tutti avranno notato come quest'anno il VP si sia e si stia comportando in maniera alquanto "anomala" visti i precedenti degli ultimi 7 inverni ed era nell'aria come l'emisfero Nord avrebbe vissuto situazioni ed eventi a cui molti non erano più abituati. In tutto ciò comunque, vorrei ricordare che per avere un buon inverno NON è condizione necessaria sperare ad un MMW, come possiamo vedere in questi giorni movimenti ce ne sono a prescindere da quali forzanti possano nascere a livello tropo / strato. Da osservare sarà anche l'accoppiata PNA+ e termico Siberiano poichè non sarà di facile lettura la loro influenza sulla circolazione emisferica. Si viaggia a vista, un po' come il cartello "in caso di nebbia velocità max 50km/h", che tradotto per noi sarebbe "non guardare i modelli oltre le 100/150h". 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_90.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_288.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_90_1544202952_982200.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_372.png[/img]

Per ultimo allego le proiezioni su base GFS sull'anomalia dei venti zonali alle varie quote isobariche e dei flussi di calore previsti. Ne esce che dalla seconda decade si può notare come ormai la struttura del VP sia compromessa e non lascia molto spazio a dubbi sulla sua sorte.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1544203432_491539.gif[/img] 

Insomma, ancora tutto è in gioco in barba a chi acclama e applaude ad un Dicembre anticiclonico e stabile  :lol:  8)) 


 :bye:  :bye:


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Carletto89
Ven 07 Dic, 2018 20:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Grazie degli aggiornamenti Fra! :ok: 
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?


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Cyborg
Ven 07 Dic, 2018 21:03

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="472609"]Grazie degli aggiornamenti Fra! :ok: 
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?[/quote]

In teoria penso pochi giorni.


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Frasnow
Ven 07 Dic, 2018 21:30

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="472611"][quote user="Carletto89" post="472609"]Grazie degli aggiornamenti Fra! :ok: 
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?[/quote]

In teoria penso pochi giorni.[/quote]
Si esatto, come è avvenuto a fine Febbraio 2018. Il problema, se così si può chiamare, è capire dove finiranno gli eventuali cocci rotti del VP a seguito di una dinamica di quel genere


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Frasnow
Mer 12 Dic, 2018 13:12

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Continuano ad arrivare ottimi segnali, i primi veri disturbi anche se non di tipo Major saranno altamente efficaci sul VPS dato che lo sposteranno e allungheranno lontano dalla sua posizione e forma tipica. Attenzione perchè questo movimento, per di più repentino, porterà ad una certa reazione troposferica e come accennavo di là nell'altro topic, mi aspetto uno svuotamento di vorticità nel settore canadese e risposta artico-marittima sul Mediterraneo proprio per i giorni di Natale insieme al rinforzo del Siberian High. GFS  P è abbastanza esplicativo in tal senso. Non resta che attendere che piega prenda il periodo delle festività Natalizie, ma io un'idea già me la sono fatta.
PS: MJO che vorrebbe galoppare entro fine anno verso la fase 7/8  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/emon_phase_manom_51m_full.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_288_1544616743_629820.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_384_1544616749_115019.png[/img]


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Cyborg
Lun 17 Dic, 2018 16:23

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Riporto alcune mappe e grafici a titolo informativo:

- Entro 70/90h comincerà un forte riscaldamento stratosferico traducibile con un aumento della temperatura a 10hPa di circa 80°C sul comparto siberiano. Non è ancora chiaro se tutto ciò porterà ad uno split o un displacement del VP:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsnh_10_180.png[/img] 

- L'indice NAM è previsto in crollo (ricordiamoci che negli ultimi anni in questo periodo si è sempre mantenuto alto sforando varie volte la soglia positiva:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/indici_nam_sei_1545045075_777968.jpeg[/img] 

- I venti zonali a 10hPa sono anch'essi visti in forte discesa:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/u_65n_10_gefswithclimo_1545045106_789536.png[/img] 

Insomma il VP polare, come diciamo da Novembre, è in profonda crisi. E la situazione peggiorerà, con uno stratwarming molto precoce. Tutto questo cosa produrrà non lo so, come ho sempre detto non sono un esperto, ma avere condizioni del genere ci porta a [u]sperare in maggiori possibilità di eventi freddi per l'Europa[/u].
Target  per gli effetti in troposfera? Forse tra Natale e la prima decade di Gennaio.
Restiamo in attesa e osserviamo.  :bye:


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Poranese457
Lun 17 Dic, 2018 16:42

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Più che altro già avere un qualcosa di diverso rispetto agli anni scorsi lascia ben sperare

Questa seconda decade di Dicembre tra l'altro già ha mostrato lati "inediti" riguardo alle abitudini: speriamo faccia lo stesso pure la terza ;)


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il fosso
Lun 17 Dic, 2018 20:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Cominciamo a ragionare  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/xx_model_en_343_0_modez_2018121712_8_1642_108.png[/img] 

Una situazione così a metà Dicembre non si vedeva da anni :ok:


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gubbiomet
Mar 18 Dic, 2018 08:28

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Come dice Fili, per queste carte darei un rene.   :mrgreen: 

Distanza siderale

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/gfsnh_0_384_1545117983_324070.png[/img] 

Reading abbozza qualcosa del genere ma più vicino nel tempo

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/ech1_240_1545118025_333922.gif[/img] 

Cominciasse la troposfera a leggere la strato...   :friends:  :book:


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Frasnow
Mar 18 Dic, 2018 12:20

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire  :D 
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1545131800_281150.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/eventi_flussi_calore_40gg.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_small_1545131816_771475.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1545131823_127697.jpeg[/img]


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zeppelin
Mar 18 Dic, 2018 12:22

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="gubbiomet" post="474200"]Come dice Fili, per queste carte darei un rene.   :mrgreen: 

Distanza siderale

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/gfsnh_0_384_1545117983_324070.png[/img] 

Cominciasse la troposfera a leggere la strato...   :friends:  :book:[/quote]

In questa carta si vedrebbe una quasi bilobazione (ANZI TRILOBAZIONE  :lol: ) completa del vortice polare anche a livello troposferico. Magari... ;-)


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Carletto89
Mar 18 Dic, 2018 12:27

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474243"]Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire  :D 
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.  :bye: 
[/quote]

 :ok: 

Split stratosferico accennato solo negli ultimi pannelli di GFS. 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/445/gfsnh-10-384_qbx8.png[/IMG]

Il VPS verrà schiacciato a tal punto dal warming che mi riesce difficile credere che non verrà smembrato. Vediamo!  :roll:


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Verglas
Mar 18 Dic, 2018 12:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Aggiungerei anche il NAM visto sprofondare in territorio negativo :bye:

Edit: non avevo visto che era già stato postato :mrgreen:


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Frasnow
Mar 18 Dic, 2018 12:42

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474247"][quote user="Frasnow" post="474243"]Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire  :D 
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.  :bye: 
[/quote]

 :ok: 

Split stratosferico accennato solo negli ultimi pannelli di GFS. 


Il VPS verrà schiacciato a tal punto dal warming che mi riesce difficile credere che non verrà smembrato. Vediamo!  :roll:[/quote]
Assolutamente d'accordo, ma non scordiamoci mai che il VPS è abituato a prendere schiaffi da ogni dove e se volesse non ci metterebbe molto a reagire "malamente", ed è per questo che una dinamica di tipo split mi farebbe dormire sonni tranquilli. Altro fatto che mi da un po' di preoccupazione è un evidente decoupling (momentaneo) tra VPT e VPS che speriamo possa migliorare nei prossimi giorni, altrimenti la strada ritorna in salita... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1545133325_622713.png[/img]


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Cyborg
Mar 18 Dic, 2018 13:56

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno  :ziped: , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno. 
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.


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Sottozero
Mar 18 Dic, 2018 14:05

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="474258"]Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno  :ziped: , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno. 
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.[/quote]sicuramente uno strawarming a dicembre è potenzialmente molto molto più proficuo rispetta a fine febbraio o marzo!!!l'unica incognita è se effettivamente il VP verrà spezzato in due?!?!?! Abbiamo avuto in passato strawarming che non si sono propagato alla troposfera e quindi tutto è rimasto sulla teoria e niente in pratica!!!bon ci resta che incrociare le dita!!


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Frasnow
Mar 18 Dic, 2018 14:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Sottozero" post="474259"][quote user="Cyborg" post="474258"]Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno  :ziped: , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno. 
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.[/quote]sicuramente uno strawarming a dicembre è potenzialmente molto molto più proficuo rispetta a fine febbraio o marzo!!!l'unica incognita è se effettivamente il VP verrà spezzato in due?!?!?! Abbiamo avuto in passato strawarming che non si sono propagato alla troposfera e quindi tutto è rimasto sulla teoria e niente in pratica!!!bon ci resta che incrociare le dita!![/quote]
Si ma sono comunque ragionamenti che devono essere contestualizzati su macro scala, un riscaldamento di qualunque tipo esso sia non si traduce automaticamente con un'ondata di gelo nel Mediterraneo. A me personalmente interessa vedere warmings continui in area Siberiana, gli unici in grado di destrutturare il VP a causa della loro forte intrusività verso il Polo. Poi devono subentrare altri elementi, in primis l'attivazione della W2 sia Tropo che Strato dato che quest'anno sembra non volerne proprio sapere di partire, anche se confido nella MJO per dargli la spinta giusta e un coupling in grado di destabilizzare l'intera colonna. Rischio displacement al momento con grosse % di realizzazione. Monitoriamo nei prossimi giorni, sopratutto Reading.  :bye:


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gubbiomet
Mar 18 Dic, 2018 18:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Sempre distanze siderali, ma la 1050 mi incuriosisce..   8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/gfsnh_0_336_1545152410_911282.png[/img]


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Frasnow
Mer 19 Dic, 2018 13:25

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo  :love:  :love: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1545222263_822253.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1545222271_672368.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/eventi_flussi_calore_40gg_1545222299_668100.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_1545222308_564300.png[/img]
[img cache=false]https://images.meteociel.fr/im/605/tempresult_fwz6.gif[/img]


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Nico 96
Mer 19 Dic, 2018 13:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474388"]Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo  :love:  :love: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1545222263_822253.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1545222271_672368.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/eventi_flussi_calore_40gg_1545222299_668100.jpeg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_1545222308_564300.png[/img]
[img cache=false]https://images.meteociel.fr/im/605/tempresult_fwz6.gif[/img][/quote]

Ciao fra cosa ti aspetti nei prossimi giorni intendo dal periodo natalizio in poi?


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Frasnow
Mer 19 Dic, 2018 13:55

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Nico 96" post="474389"][quote user="Frasnow" post="474388"]Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo  :love:  :love: [/quote]

Ciao fra cosa ti aspetti nei prossimi giorni intendo dal periodo natalizio in poi?[/quote]
Ciao Nico, molto difficile potersi sbilanciare allo stato attuale data la grande difficoltà da parte dei modelli di inquadrare bene la dinamica e la tipologia di warming  (minor o major). Ci stiamo giocando molto in questi giorni, al momento i forecasts propenderebbero verso una soluzione "displacement" ma non è detto che successivamente possa evolvere verso uno split come ci mostra il parallelo a fine corsa vista la grande incertezza che regna sulla Madden, che aiuterebbe non poco a risvegliare l'Azzorriano a livello stratosferico e tropo garantendo blocchi Atlantici in grado di portare ondate fredde verso le basse latitudini. Ci sarà anche da considerare l'alta Siberiana come incognita per le sorti dell'eventuale riscaldamento. Quest'anno penso si stiano verificando molte dinamiche fuori dagli schemi post anni 2000 che possiamo definire ibride. Considera comunque che, normalmente, dalla partenza del riscaldamento a livello troposferico (perchè tutto parte da lì, non a caso prende il nome di Tropospheric-Stratospheric-Tropospheric events, ci sono almeno dai 10 ai 15 giorni di lag temporale prima di vedere effetti da noi, in basso diciamo.  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/images.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/tst.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_360_1545224123_638206.png[/img]


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Frasnow
Mer 19 Dic, 2018 20:23

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Parallelo che continua a sostenere la tesi dello split  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_348_1545247394_484028.png[/img]

Per completezza aggiungo anche come potrebbe andare da qui ai primissimi giorni di Gennaio su tutta la colonna del VP  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1545248023_900303.png[/img]


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Nico 96
Mer 19 Dic, 2018 20:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474391"][quote user="Nico 96" post="474389"][quote user="Frasnow" post="474388"]Buongiorno, si avvisano i gentili passeggeri di allacciare le cinture, forti turbolenze in arrivo  :love:  :love: [/quote]

Ciao fra cosa ti aspetti nei prossimi giorni intendo dal periodo natalizio in poi?[/quote]
Ciao Nico, molto difficile potersi sbilanciare allo stato attuale data la grande difficoltà da parte dei modelli di inquadrare bene la dinamica e la tipologia di warming  (minor o major). Ci stiamo giocando molto in questi giorni, al momento i forecasts propenderebbero verso una soluzione "displacement" ma non è detto che successivamente possa evolvere verso uno split come ci mostra il parallelo a fine corsa vista la grande incertezza che regna sulla Madden, che aiuterebbe non poco a risvegliare l'Azzorriano a livello stratosferico e tropo garantendo blocchi Atlantici in grado di portare ondate fredde verso le basse latitudini. Ci sarà anche da considerare l'alta Siberiana come incognita per le sorti dell'eventuale riscaldamento. Quest'anno penso si stiano verificando molte dinamiche fuori dagli schemi post anni 2000 che possiamo definire ibride. Considera comunque che, normalmente, dalla partenza del riscaldamento a livello troposferico (perchè tutto parte da lì, non a caso prende il nome di Tropospheric-Stratospheric-Tropospheric events, ci sono almeno dai 10 ai 15 giorni di lag temporale prima di vedere effetti da noi, in basso diciamo.  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/images.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/tst.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_360_1545224123_638206.png[/img][/quote]


Grazie fra per la risposta :)


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Carletto89
Mer 19 Dic, 2018 22:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Bella spiegazione Fra!


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Poranese457
Mer 19 Dic, 2018 22:45


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Io non ho capito perché quel signorotto di Marvel non interviene in questo topic... Ormai ha fatto i soldi :lol:


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and1966
Gio 20 Dic, 2018 05:57

Re:
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[quote user="Poranese457" post="474455"]Io non ho capito perché quel signorotto di Marvel non interviene in questo topic... Ormai ha fatto i soldi :lol:[/quote]

Qualche domanda me la sono fatta anch' io in effetti. Ma già da Gennaio / Febbraio scorsi ... :mrgreen:


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and1966
Gio 20 Dic, 2018 06:45

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Comunque GFS00z ufficiale vede nel medio giusto qualcosa che scivola a SE, per noi nulla di eclatante.

Vediamo un po' :roll:


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Sottozero
Gio 20 Dic, 2018 07:35

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Gfs va per la sua strada e ci piazza in testa un HP scandaloso!!!speriamo sia fuoristrada altrimenti sono guai....!!!!guardate questa immagine.....


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Ricca Gubbio
Gio 20 Dic, 2018 09:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato  è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso.. 8))


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alexsnow
Gio 20 Dic, 2018 09:10

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Ricca Gubbio" post="474478"]Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato  è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso.. 8))[/quote]

quoto  :ok:


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Carletto89
Gio 20 Dic, 2018 10:21

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Ricca Gubbio" post="474478"]Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato  è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso.. 8))[/quote]

Sul discorso del mandare in tilt onestamente ci credo poco, se non altro perché il warming sta partendo in queste ore, di fatto quindi in stratosfera al momento non c'è alcunché.

Condivido però tutto il resto, e non ci resta che restare a guardare ed attendere qualche possibile ripercussione.
La miccia è accesa sopra la testa dei cinesi.  :bye: 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9086/tempresult_kdb1.gif[/IMG]


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Ricca Gubbio
Gio 20 Dic, 2018 11:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474490"][quote user="Ricca Gubbio" post="474478"]Secondo me le dinamiche stratosferiche stanno mandando in tilt ance i modelli sopratutto per il periodo dopo il Natale visto che mi pare abbastanza assodato che fino a quella data dovremmo avere temperature sopra media e niente di eclatante in vista. Per quanto riguarda la carta postata da Sottozero mi sembra un' evoluzione abbastanza fuori dal coro visti anche gli spaghi. Detto ciò il riscaldamento strato  è davvero potente e alcune carte ci fanno vedere uno split completo del vp. E' ancora tutto in bilico ma io resto fiducioso.. 8))[/quote]

Sul discorso del mandare in tilt onestamente ci credo poco, se non altro perché il warming sta partendo in queste ore, di fatto quindi in stratosfera al momento non c'è alcunché.

Condivido però tutto il resto, e non ci resta che restare a guardare ed attendere qualche possibile ripercussione.
La miccia è accesa sopra la testa dei cinesi.  :bye: 

Si hai ragione!! Mi sono espresso male!! Mandare in tilt nel senso che tutte le previsioni stratosferiche e le dinamiche connesse non essendo ancora partite non sono inquadrate dai modelli troposferici come previsione. Credo proprio per questo motivo, in un generale cambiamento dei modelli troposferici quando le previsioni strato diverranno realtà. Secondo me il periodo da mettere sotto la lente è quello da dopo Natale alla Befana anche se credo che i primi effetti avverranno già a cavallo di fine anno. ;)


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 11:07

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Se riesce a propagarsi verso il basso son dolori, che cavolo di warming è previsto in altissima stratosfera, con valori record di -41m/s  :eek:  :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1545300266_132176.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf1f240_1545300380_426740.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfpv550f240.gif[/img] 

Meglio lasciar perdere GFS comunque, molto molto più stabile e lineare Reading che tra l'altro a 10hPa splitta decisamente bene  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240_1545300449_351879.gif[/img]


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Carletto89
Gio 20 Dic, 2018 12:55

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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BUBU' SETTETE!  :inchino2:  (GFS Parallelo)
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/7283/gfseu-1-324_vsr6.png[/IMG]


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 13:11

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474502"]BUBU' SETTETE!  :inchino2:  (GFS Parallelo)
[/quote]
Potrebbe essere la prima "reazione" troposferica al movimento del VPS legato al warming in atto sulla Siberia.
Vediamo nei prossimi aggiornamenti cosa esce fuori ma sono fiducioso...


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Carletto89
Gio 20 Dic, 2018 13:34

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474503"][quote user="Carletto89" post="474502"]BUBU' SETTETE!  :inchino2:  (GFS Parallelo)
[/quote]
Potrebbe essere la prima "reazione" troposferica al movimento del VPS legato al warming in atto sulla Siberia.
Vediamo nei prossimi aggiornamenti cosa esce fuori ma sono fiducioso...[/quote]

Esattamente Fra.
Si parla di carte oltre le 300 ore, ma proprio in realazione al discorso che si faceva stamani con Ricca Gubbio, con la partenza del warming, d'ora in poi è auspicabile qualche run di questo genere.


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Francesco
Gio 20 Dic, 2018 13:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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È molto bello seguire questo topic! Speriamo....


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MilanoMagik
Gio 20 Dic, 2018 13:58

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Come scrivevo per sbaglio nel topic del medio, nel lungo gli spaghi iniziano a scendere, il riscaldamento inizia stanotte e il picco avverrà comunque nei prossimi giorni, sarà una settimana interessante per la runnite  :D 
L'anno scorso comunque abbiamo avuto warming a fine gennaio e evento a fine febbraio, quindi se non accade nulla nel breve non ci diamo per vinti subito


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 14:20

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="MilanoMagik" post="474511"]Come scrivevo per sbaglio nel topic del medio, nel lungo gli spaghi iniziano a scendere, il riscaldamento inizia stanotte e il picco avverrà comunque nei prossimi giorni, sarà una settimana interessante per la runnite  :D 
L'anno scorso comunque abbiamo avuto warming a fine gennaio e evento a fine febbraio, quindi se non accade nulla nel breve non ci diamo per vinti subito[/quote]
La stagione invernale appena trascorsa vide l'avvio del riscaldamento in seconda decade di Febbraio, con l'ondata di gelo che arrivo a fine mese (10/15 giorni di lag infatti). Considera comunque che il tempo fu freddo e perturbato per buona parte del mese dato che il riscaldamento può già iniziare a lavorare fin dal principio se c'è un buon accoppiamento tra troposfera e stratosfera  ;)  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_jfm_nh_2018.png[/img]


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 17:43

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Le prospettive sono ottime...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/4indices.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_full.gif[/img]

E guardate anche GFS 12Z...  8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_276.png[/img]


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Carletto89
Gio 20 Dic, 2018 17:47

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Guarda caso il 12z va verso il visionario 06z parallelo e fa di meglio.  :D

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3786/gfseu-1-300_cmd1.png[/IMG]


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Francesco
Gio 20 Dic, 2018 17:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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fantameteo ... 0% di possibilità...

ma che erezione !!!! :lol:  :lol:  :D  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopeu12_252_1.png[/img]


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Frasnow
Gio 20 Dic, 2018 17:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Francesco" post="474551"]fantameteo ... 0% di possibilità...

ma che erezione !!!! :lol:  :lol:  :D  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopeu12_252_1.png[/img][/quote]

Da manuale  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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MilanoMagik
Gio 20 Dic, 2018 19:23

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474515"][quote user="MilanoMagik" post="474511"]Come scrivevo per sbaglio nel topic del medio, nel lungo gli spaghi iniziano a scendere, il riscaldamento inizia stanotte e il picco avverrà comunque nei prossimi giorni, sarà una settimana interessante per la runnite  :D 
L'anno scorso comunque abbiamo avuto warming a fine gennaio e evento a fine febbraio, quindi se non accade nulla nel breve non ci diamo per vinti subito[/quote]
La stagione invernale appena trascorsa vide l'avvio del riscaldamento in seconda decade di Febbraio, con l'ondata di gelo che arrivo a fine mese (10/15 giorni di lag infatti). Considera comunque che il tempo fu freddo e perturbato per buona parte del mese dato che il riscaldamento può già iniziare a lavorare fin dal principio se c'è un buon accoppiamento tra troposfera e stratosfera  ;)  :bye: 
[/quote]

In effetti hai ragione scusa, ti giuro avevo visto gli archivi qualche giorno fa e avrei giurato di aver visto il warming a fine gennaio  :?


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zeppelin
Gio 20 Dic, 2018 22:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Come dicevo nei giorni scorsi, considerando la tendenza della MJO e altri parametri tra cui la discesa del NAM, il warming stratosferico e l'indebolimento del Tripolo positivo sull'Atlantico, il periodo migliore per avere qualcosa potrebbe essere l'inizio di gennaio.


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alias64
Gio 20 Dic, 2018 23:35

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ho.letto adesso un articolo su meteogiornale dove si dice che questo riscaldamento della,stratosfera sara maggiore di quello di fine Dicembre 84''con le note poi conseguenze..che ne pensate?


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alias64
Gio 20 Dic, 2018 23:56

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Gfs18..toglie di nuovo tutta la retrogressione.da est.modelli nel caos non ci resta che,aspettare..i prossimi giorni..


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Francesco
Ven 21 Dic, 2018 08:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Visto lo sconforto generale.... provo a dare un briciolo di speranza per il futuro...
Tanti spaghi che puntano verso il basso.. Ok non valgono nulla, ma uno ci spera.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe3_1000_12_3695_43_1511_10_.gif[/img]


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Carletto89
Ven 21 Dic, 2018 09:07

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non può essere sempre festa con i modelli a lunghissimo termine,  cambi repentini sono più che comprensibili vista la gittata temporale. ;) 

Fintanto che non si entra nel breve/medio termine, è inutile farsi prendere male. 

Comunque, vedo finalmente che i due run GFS protendono entrambi per uno split finale del VPS seppur con tempistiche leggermente differenti, cosa che fino a ieri era solo il parallelo a vederlo:

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/6957/gfsnh-10-360_jvl0.png[/IMG]
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/7553/gfsnh-10-324_cft3.png[/IMG]

Speriamo che la trasmissione ai bassi strati avvenga davvero e che avvenga nella maniera più congeniale a noi.  Alla fine questo si sta sperando.


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Cyborg
Ven 21 Dic, 2018 10:02

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="474581"]Come dicevo nei giorni scorsi, considerando la tendenza della MJO e altri parametri tra cui la discesa del NAM, il warming stratosferico e l'indebolimento del Tripolo positivo sull'Atlantico, il periodo migliore per avere qualcosa potrebbe essere l'inizio di gennaio.[/quote]

Mi trovi d'accordo. Secondo me cominceremo a trovare buoni run modellistici sotto l'albero già a Natale.


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Francesco
Ven 21 Dic, 2018 12:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Oggi sono fissato con gli spaghi....
Ufficiale sempre più isolato. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe3_1000_12_38878_43_1122_3__1545392803_541685.gif[/img] 

Per parlare di qualcosa....


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Frasnow
Ven 21 Dic, 2018 12:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Francesco" post="474635"]Oggi sono fissato con gli spaghi....
Ufficiale sempre più isolato. 
Per parlare di qualcosa....[/quote]
Speriamo venga sostituito quanto prima... ormai sto contando i giorni prima della sua sparizione.  :roll:


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Frasnow
Ven 21 Dic, 2018 12:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Fratello parallelo ci riprova eh  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_276_1545393061_700124.png[/img]


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Carletto89
Ven 21 Dic, 2018 12:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Francesco" post="474635"]Oggi sono fissato con gli spaghi....
Ufficiale sempre più isolato. 
.[/quote]

E parallelo sempre più in basso.  :D


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Carletto89
Ven 21 Dic, 2018 12:54

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474637"]Fratello parallelo ci riprova eh  :D 
[/quote]

Piccolo passetto avanti tra l'altro, dinamica che parte dalle 240h. Speriamo di portare qualcosa di concreto dentro un range temporale accettabile.  :smile:


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Frasnow
Ven 21 Dic, 2018 12:55

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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E SPLIT sia  8))  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_300.png[/img]


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Frasnow
Ven 21 Dic, 2018 12:59

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474639"][quote user="Frasnow" post="474637"]Fratello parallelo ci riprova eh  :D 
[/quote]

Piccolo passetto avanti tra l'altro, dinamica che parte dalle 240h. Speriamo di portare qualcosa di concreto dentro un range temporale accettabile.  :smile:[/quote]
GFS main da cestinare completamente, ormai seguo da molto il parallelo è non c'è paragone, è più stabile e coerente con le sue previsioni benchè ancora in fase BETA diciamo  :ok:

E nuovo warming in partenza, vabè dai facciamo finta di non aver visto nulla  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_360_1545393820_453530.png[/img]


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Francesco
Ven 21 Dic, 2018 13:35

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote]The GFS has a major upgrade planned for January 2019, with the new model now running in parallel for testing, which you can view here. which you can read more about here. Please note that as a non-operational, parallel model it may not update on occasion.[/quote]

https://www.netweather.tv/charts-and-data/gfs-para


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enniometeo
Ven 21 Dic, 2018 14:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Francesco" post="474643"][quote]The GFS has a major upgrade planned for January 2019, with the new model now running in parallel for testing, which you can view here. which you can read more about here. Please note that as a non-operational, parallel model it may not update on occasion.[/quote]

https://www.netweather.tv/charts-and-data/gfs-para[/quote]

Ottimo, ma bisogna aspettare il 24 gennaio ;)


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Frasnow
Ven 21 Dic, 2018 16:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Altro tassello favorevole che si compone al quadro teleconnettivo generale. La strada imboccata dovrebbe essere quella giusta


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gubbiomet
Ven 21 Dic, 2018 16:55

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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In ogni caso gli spaghi delle 06 sono decisamente più interessanti  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/graphe3_1000_12_34_43_21__1545407736_209609.gif[/img]


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Matteo91
Ven 21 Dic, 2018 17:12

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Terremoto modellistico nei prossimi giorni?


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Carletto89
Ven 21 Dic, 2018 17:33

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Matteo91" post="474661"]Terremoto modellistico nei prossimi giorni?[/quote]

Se così lo vogliamo chiamare... :lol: 

Personalmente vedendo un po i tanti segnali di cui si sta discutendo in questi giorni, è probabile che vedremo altri segnali troposferici potenzialmente molto interessanti nelle prossime emissioni, proporzionali all'evoluzione del warming stratosferico già in atto. Ma insomma, senza troppe fantasie, aspetterei tranquillamente l'evolvere della situazione che ancora deve maturare parecchio. ;) 

Altro indice che vedo solo adesso è la NAO, che rispetto ai giorni scorsi ha diversi cluster che puntano molto in basso. Segno che si fa più probabile qualche scambio meridiano rilevante, proprio a cavallo tra la fine dell'anno e l'inizio del nuovo.  :roll: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nao.png[/img]


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zeppelin
Ven 21 Dic, 2018 18:20

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="474615"][quote user="zeppelin" post="474581"]Come dicevo nei giorni scorsi, considerando la tendenza della MJO e altri parametri tra cui la discesa del NAM, il warming stratosferico e l'indebolimento del Tripolo positivo sull'Atlantico, il periodo migliore per avere qualcosa potrebbe essere l'inizio di gennaio.[/quote]

Mi trovi d'accordo. Secondo me cominceremo a trovare buoni run modellistici sotto l'albero già a Natale.[/quote]

Speriamo siano d'accordo anche i modelli nei prossimi giorni! I tasselli da incastrare ci sarebbero... anche il post di Frasnow sulla MJO in direzione della fase 7 confermerebbe quanto detto sopra, pur se un tantino troppo vicino al cerchio. I modelli invece per ora non confermano proprio una cippa. Ma penso ci sia tempo per migliorare...


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Frasnow
Ven 21 Dic, 2018 18:52

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="474668"][quote user="Cyborg" post="474615"][quote user="zeppelin" post="474581"]Come dicevo nei giorni scorsi, considerando la tendenza della MJO e altri parametri tra cui la discesa del NAM, il warming stratosferico e l'indebolimento del Tripolo positivo sull'Atlantico, il periodo migliore per avere qualcosa potrebbe essere l'inizio di gennaio.[/quote]

Mi trovi d'accordo. Secondo me cominceremo a trovare buoni run modellistici sotto l'albero già a Natale.[/quote]

Speriamo siano d'accordo anche i modelli nei prossimi giorni! I tasselli da incastrare ci sarebbero... anche il post di Frasnow sulla MJO in direzione della fase 7 confermerebbe quanto detto sopra, pur se un tantino troppo vicino al cerchio. I modelli invece per ora non confermano proprio una cippa. Ma penso ci sia tempo per migliorare...[/quote]
Esatto, già che partiamo abbastanza da schifo a migliorare fa sempre in tempo  :mrgreen:


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Carletto89
Ven 21 Dic, 2018 20:18

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Tutto tranquillo nel fine run dell'amico PARA :lol: :
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/6041/gfseu-0-384_vbr6.png[/IMG]


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MilanoMagik
Sab 22 Dic, 2018 01:23

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non guardate il long del parallelo  :D  :fiuuu:


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Poranese457
Sab 22 Dic, 2018 08:49

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Reading spara la prima vera retrogressione stagionale  a distanze sotto le 200h  :D 

Nonostante la distanza temporale, sarebbe un evoluzione assolutamente congruente con i movimenti in stratosfera  :bye:


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Carletto89
Sab 22 Dic, 2018 09:15

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="474694"]Reading spara la prima vera retrogressione stagionale  a distanze sotto le 200h  :D 

Nonostante la distanza temporale, sarebbe un evoluzione assolutamente congruente con i movimenti in stratosfera  :bye:[/quote]

Credo che questo possa essere il segnale più forte ricevuto fin ora.
Entrare finalmente con qualche scenario nel range temporale di Reading.
Nonostante poi sia al momento un run isolatissimo, vedo che comunque la media ha una bella flessione verso il basso.
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/9525/graphe_ens3_fdf8.png[/IMG]


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Mich17
Sab 22 Dic, 2018 10:54

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/gfs_0_372.png[/img] 

Volevo solo far notare il lunghissimo del parallelo di GFS con una depressione in Nord Atlantico di oltre 940 hPa  :eek:


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Poranese457
Sab 22 Dic, 2018 11:24

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Drastico cambio di rotta di GFS 06z che inizia  a vedere movimenti retrogradi nello stesso arco temporale di Reading se pur con incidenza minore

Stay tuned


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Frasnow
Sab 22 Dic, 2018 11:29

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="474707"]Drastico cambio di rotta di GFS 06z che inizia  a vedere movimenti retrogradi nello stesso arco temporale di Reading se pur con incidenza minore

Stay tuned[/quote]
Eh si, qualche passo in avanti lo abbiamo...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_198_1545474561_643157.png[/img]


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Adriatic92
Sab 22 Dic, 2018 11:32

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Speriamo che l'alta pressione si elevi ben più a nord poi in seguito, al momento i massimi rimangono "schiacciati" nel continente europeo (lato centro/ovest) , più di qualche refolo freddo non riusciamo a pescare...  :?


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Poranese457
Sab 22 Dic, 2018 11:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="474709"]Speriamo che l'alta pressione si elevi ben più a nord poi in seguito, al momento i massimi rimangono "schiacciati" nel continente europeo (lato centro/ovest) , più di qualche refolo freddo non riusciamo a pescare...  :?[/quote]

Sempre colmo di ottimismo tu eh?!  :lol: 

Fino a 12h fa nemmeno c'era l'accenno di un cambiamento, ora in due run di reading e nell'ultimo di GFS la situazione pare possa stravolgersi prima del lungo termine.

Su, coraggio  8))


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Frasnow
Sab 22 Dic, 2018 11:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ieri il parallelo, oggi l'ufficiale... che casino con 'sti modelli  :lol:  :P 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_300_1545475732_450493.png[/img]


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enniometeo
Sab 22 Dic, 2018 11:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Chiedo troppo...
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9274/gfs-0-336_puy3.png[/IMG]


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Adriatic92
Sab 22 Dic, 2018 12:02

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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"L'effetto miraggio" ogni tanto rispunta, target per la Befana (??) .. vedremo ...


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enniometeo
Sab 22 Dic, 2018 12:35

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="474716"]"L'effetto miraggio" ogni tanto rispunta, target per la Befana (??) .. vedremo ...[/quote]

Lo scopriremo con gli spaghi se è un miraggio ;)


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Frasnow
Sab 22 Dic, 2018 12:43

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="gubbiomet" post="474300"]Sempre distanze siderali, ma la 1050 mi incuriosisce..   8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/gfsnh_0_336_1545152410_911282.png[/img][/quote]

Grande Gubbiomet  8))  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_222_1545478990_241638.png[/img]


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Adriatic92
Sab 22 Dic, 2018 12:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Attendiamo gli effetti più avanti, ad ogni run si alternano fasi di split a displacement...  :roll: 

per adesso la probabilità è che fino a capodanno non ci sono grosse novità


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Frasnow
Sab 22 Dic, 2018 12:52

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="474724"]Attendiamo gli effetti più avanti, ad ogni run si alternano fasi di split a displacement...  :roll: 

per adesso la probabilità è che fino a capodanno non ci sono grosse novità[/quote]
Abbiamo capito Daniel  :mrgreen:


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enniometeo
Sab 22 Dic, 2018 13:07

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474725"][quote user="Adriatic92" post="474724"]Attendiamo gli effetti più avanti, ad ogni run si alternano fasi di split a displacement...  :roll: 

per adesso la probabilità è che fino a capodanno non ci sono grosse novità[/quote]
Abbiamo capito Daniel  :mrgreen:[/quote]

Meglio essere pessimisti :lol:


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Adriatic92
Sab 22 Dic, 2018 13:34

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="enniometeo" post="474726"][quote user="Frasnow" post="474725"][quote user="Adriatic92" post="474724"]Attendiamo gli effetti più avanti, ad ogni run si alternano fasi di split a displacement...  :roll: 

per adesso la probabilità è che fino a capodanno non ci sono grosse novità[/quote]
Abbiamo capito Daniel  :mrgreen:[/quote]

Meglio essere pessimisti :lol:[/quote]

Alle volte porta bene ...   :D


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Carletto89
Sab 22 Dic, 2018 14:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="474729"][quote user="enniometeo" post="474726"][quote user="Frasnow" post="474725"][quote user="Adriatic92" post="474724"]Attendiamo gli effetti più avanti, ad ogni run si alternano fasi di split a displacement...  :roll: 

per adesso la probabilità è che fino a capodanno non ci sono grosse novità[/quote]
Abbiamo capito Daniel  :mrgreen:[/quote]

Meglio essere pessimisti :lol:[/quote]

Alle volte porta bene ...   :D[/quote]

Dai che sei il nostro avamposto ad est poi!  ;)


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Frasnow
Sab 22 Dic, 2018 14:58

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="474729"][quote user="enniometeo" post="474726"][quote user="Frasnow" post="474725"][quote user="Adriatic92" post="474724"]Attendiamo gli effetti più avanti, ad ogni run si alternano fasi di split a displacement...  :roll: 

per adesso la probabilità è che fino a capodanno non ci sono grosse novità[/quote]
Abbiamo capito Daniel  :mrgreen:[/quote]

Meglio essere pessimisti :lol:[/quote]

Alle volte porta bene ...   :D[/quote]
Sappiamo dove abiti nel caso eh :D :P


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Sottozero
Sab 22 Dic, 2018 16:11

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Iniziano le danze dei modelli che posticipato il freddo sempre di settimana in settimana!!!intanto becchiamoci st'africanata devastante!!@poi già rivedere qualche brinata sarà un successo!!!


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Carletto89
Sab 22 Dic, 2018 16:44

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Sottozero" post="474739"]Iniziano le danze dei modelli che posticipato il freddo sempre di settimana in settimana!!!intanto becchiamoci st'africanata devastante!!@poi già rivedere qualche brinata sarà un successo!!![/quote]

Ma posticipano quale freddo?

Ma poi, ognuno ha la sua idea e mi sta bene, ma penso anche a chi legge e non conosce benissimo la materia, parli di "africanata devastante", quando avremo un [u]probabile[/u] sopra-media più accentuato per 48h.
Appare sinceramente un tantino esagerato e allarmista.  :mah:


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MilanoMagik
Sab 22 Dic, 2018 17:14

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Africanata devastante mi sembra esagerato...  le temperature non saranno altissime e sopratutto non sembra dover durare troppo... ricordatevi gli anni passati, passavamo letteralmente mesi sotto HP


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Sottozero
Sab 22 Dic, 2018 18:17

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ok forse vista l'incazzatura ho esagerato ma vi assicuro che ci sono delle temperature veramente alte in montagna!!!oggi mi trovavo per lavoro nei monti sibillini sopra norcia a 900 mt con una T 9° e la neve che c'era veniva letteralmente devastata calava a vista d'occhio!!!quindi speriamo come dite voi che duri solo 48 h.....p.s. scusate per l'esagerazione ma vedere quella neve sparire così mi ha fatto brutto.....!!


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Carletto89
Sab 22 Dic, 2018 22:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Sottozero" post="474749"]p.s. scusate per l'esagerazione ma vedere quella neve sparire così mi ha fatto brutto.....!![/quote]

Tranquillo, capisco bene lo scoramento da fusione della neve... :( 

Comunque, vedo solo ora che il parallelo abbandona (per il momento) l'ipotesi split, in favore di quello che sembra più un displacement del VPS.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/2096/gfsnh-10-276_hmw6.png[/IMG]


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Cyborg
Dom 23 Dic, 2018 15:35

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Qualche aggiornamento odierno:

Stratwarming ancor più intenso, siamo a livelli da record o quasi con oltre 90°C di riscaldamento sulla Siberia:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsnh_10_30.png[/img] 

NAM che continua a scendere:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/indici_nam_sei_1545575156_151626.jpeg[/img]


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Frasnow
Dom 23 Dic, 2018 15:39

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="474800"]Qualche aggiornamento odierno:

Stratwarming ancor più intenso, siamo a livelli da record o quasi con oltre 90°C di riscaldamento sulla Siberia:

NAM che continua a scendere:

[/quote]
Non può non avere ripercussioni una roba del genere, se gli spaghi continuano a mantenersi su una linea diciamo prudente è proprio perchè la sua effettiva risoluzione / condizionamento deve ancora essere decifrato e capito come effetti troposferici.

Aggiornamento MJO:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_small_1545576738_454958.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ncpe_phase_21m_small.gif[/img] 

 :mah:  :mah:  :mah:


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Gab78
Dom 23 Dic, 2018 16:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="474800"]
Stratwarming ancor più intenso, siamo a livelli da record o quasi con [color=black][b]oltre 90°C[/b][/color] di riscaldamento sulla Siberia:
[/quote]

 :eek:  :eek:


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Sottozero
Dom 23 Dic, 2018 22:11

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non credo che modelli riescono a capire e prevedere gli effetti di un evento così potente!!!!vedendo i numeri credo sia un strawarming più potente di quello dell'inverno scorso.....!@!poi sicuramente non è detto che porterà ripercussioni nel nostro giardino....!!ma sicuramente qualcosa scatenerà!!!


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 11:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Mamma mia, non capita mica tutti gli anni di vedere una roba del genere....  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cgpkvxu.gif[/img]


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 12:22

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Cerchiamo di fare un po' di ordine andando ad analizzare il prossimo MMW tramite statistica.
Prendo spunto da altra discussione, andando a ricercare gli eventi passati di questo tipo e tempistica ci ritroviamo 6 inverni dove si è registrato un MMW nel periodo di Natale con le seguenti dinamiche (split o displacement):

[b][u]1967/68 S
1969/70 D
1984/85 S
2001/02 D
2003/04 D
2012/13 S[/u][/b]

3-3 e palla al centro.

E' bene rimarcare come in tutti le stagioni invernali indicate nel periodo successivo all'evento estremo non sono seguiti rapidi compattamenti del VP. Questa è l'anomalia media dei 6 eventi prima indicati tra Dicembre e Febbraio. Direi che non è affatto male, no?  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/m40qihhbzg.png[/img]


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Carletto89
Lun 24 Dic, 2018 12:39

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Veramente interessantissimo Fra! Complimenti per la ricerca! 

Una curiosità, ma l'evento che portò al febbraio 2012, cos'era?


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menca92
Lun 24 Dic, 2018 12:45

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474882"]Veramente interessantissimo Fra! Complimenti per la ricerca! 

Una curiosità, ma l'evento che portò al febbraio 2012, cos'era?[/quote]

Displacement


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Poranese457
Lun 24 Dic, 2018 12:55

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="menca92" post="474884"][quote user="Carletto89" post="474882"]Veramente interessantissimo Fra! Complimenti per la ricerca! 

Una curiosità, ma l'evento che portò al febbraio 2012, cos'era?[/quote]

Displacement[/quote]

Sicuri che non era split?????  :confuso:


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 13:04

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Poranese457" post="474885"][quote user="menca92" post="474884"][quote user="Carletto89" post="474882"]Veramente interessantissimo Fra! Complimenti per la ricerca! 

Una curiosità, ma l'evento che portò al febbraio 2012, cos'era?[/quote]

Displacement[/quote]

Sicuri che non era split?????  :confuso:[/quote]

Displacement:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/_104685_strato3.gif[/img]


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Gab78
Lun 24 Dic, 2018 13:17

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Mooolto interessante!  8))


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Carletto89
Lun 24 Dic, 2018 13:30

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Molto bene grazie! Era solo una semplice curiositá.
È interessante comunque il fatto che non sempre è necessario uno Split per avere ripercussioni anche serie sull'Europa e il nostro paese.


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Fili
Lun 24 Dic, 2018 13:40

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474890"]Molto bene grazie! Era solo una semplice curiositá.
È interessante comunque il fatto che non sempre è necessario uno Split per avere ripercussioni anche serie sull'Europa e il nostro paese.[/quote]

E nemmeno uno strat warming, basta una banale disposizione giusta delle figure bariche, indipendentemente da ciò che succede in stratosfera ;)

Certo, per l'evento stile 1985 o 2012 potrebbe volerci qualcosa in più, ma io mi accontento anche di meno :lol:


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 13:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="474892"][quote user="Carletto89" post="474890"]Molto bene grazie! Era solo una semplice curiositá.
È interessante comunque il fatto che non sempre è necessario uno Split per avere ripercussioni anche serie sull'Europa e il nostro paese.[/quote]

E nemmeno uno strat warming, basta una banale disposizione giusta delle figure bariche, indipendentemente da ciò che succede in stratosfera ;)

Certo, per l'evento stile 1985 o 2012 potrebbe volerci qualcosa in più, ma io mi accontento anche di meno :lol:[/quote]
Il problema è che sta diventando sempre più raro vedere freddo e neve dalle nostre parti (Italia / Mediterraneo) in condizioni, diciamo normali, ma siamo diventati più stratosfera dipendenti dato che negli ultimi anni se non fosse stato per qualche evento strato probabilmente saremmo rimasti amaramente a secco, un po' tutti.  :bye:


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virgi
Lun 24 Dic, 2018 14:17

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474893"][quote user="Fili" post="474892"][quote user="Carletto89" post="474890"]Molto bene grazie! Era solo una semplice curiositá.
È interessante comunque il fatto che non sempre è necessario uno Split per avere ripercussioni anche serie sull'Europa e il nostro paese.[/quote]

E nemmeno uno strat warming, basta una banale disposizione giusta delle figure bariche, indipendentemente da ciò che succede in stratosfera ;)

Certo, per l'evento stile 1985 o 2012 potrebbe volerci qualcosa in più, ma io mi accontento anche di meno :lol:[/quote]
Il problema è che sta diventando sempre più raro vedere freddo e neve dalle nostre parti (Italia / Mediterraneo) in condizioni, diciamo normali, ma siamo diventati più stratosfera dipendenti dato che negli ultimi anni se non fosse stato per qualche evento strato probabilmente saremmo rimasti amaramente a secco, un po' tutti.  :bye:[/quote]si vero, ma calcola che la strato ha condizionato molto anche in negativo con continui stratcooling che ogni anno ci hanno fatto perdere 40 giorni  associata anche a disposizioni bariche (onda pacifica sempre addossata all'ala ska))  e teleconnettive sfavorevoli (Tripolo atl+, nao+).


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 14:20

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="virgi" post="474895"]si vero, ma calcola che la strato ha condizionato molto anche in negativo con continui stratcooling che ogni anno ci hanno fatto perdere 40 giorni  associata anche a disposizioni bariche (onda pacifica sempre addossata all'ala ska))  e teleconnettive sfavorevoli (Tripolo atl+, nao+).[/quote]
Sisi verissimo, mi riferisco più che altro al salvataggio al 90' minuto che abbiamo avuto praticamente negli ultimi 8 inverni coi vari warmings a stagione inoltrata / terminata che hanno portato al 2012, 2017, 2018, ecc


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 17:21

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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:ola:  :ola: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ncpe_phase_21m_small_1545668480_791571.gif[/img]

Che roba, questa si che da sola basterebbe a fare la differenza  :mrgreen:


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Carletto89
Lun 24 Dic, 2018 17:40

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474906"]:ola:  :ola: 

Che roba, questa si che da sola basterebbe a fare la differenza  :mrgreen:[/quote]

Che puntata larga alla fase 7! Ma Reading che dice?


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 17:43

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474916"][quote user="Frasnow" post="474906"]:ola:  :ola: 

Che roba, questa si che da sola basterebbe a fare la differenza  :mrgreen:[/quote]

Che puntata larga alla fase 7! Ma Reading che dice?[/quote]
Malino ma comunque buono, fasi 6-7-8 rapide ma incisive lo stesso, certo avere una cosa alla GFS.... mamma mia, infatti stanno uscendo i primi run con Azzorriano dopato alla grande  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_small_1545669775_177791.gif[/img]


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Carletto89
Lun 24 Dic, 2018 17:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="474918"][quote user="Carletto89" post="474916"][quote user="Frasnow" post="474906"]:ola:  :ola: 

Che roba, questa si che da sola basterebbe a fare la differenza  :mrgreen:[/quote]

Che puntata larga alla fase 7! Ma Reading che dice?[/quote]
Malino ma comunque buono, fasi 6-7-8 rapide ma incisive lo stesso, certo avere una cosa alla GFS.... mamma mia, infatti stanno uscendo i primi run con Azzorriano dopato alla grande  :ok: 
[/quote]

Certo, con una via di mezzo tra i due ci sarebbe già da accontentarsi.
Una MJO duratura nella fase 7 a gennaio ci darebbe possibilità elevate di discese fredde ed anche durature.


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Frasnow
Lun 24 Dic, 2018 17:57

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="474920"][quote user="Frasnow" post="474918"][quote user="Carletto89" post="474916"][quote user="Frasnow" post="474906"]:ola:  :ola: 

Che roba, questa si che da sola basterebbe a fare la differenza  :mrgreen:[/quote]

Che puntata larga alla fase 7! Ma Reading che dice?[/quote]
Malino ma comunque buono, fasi 6-7-8 rapide ma incisive lo stesso, certo avere una cosa alla GFS.... mamma mia, infatti stanno uscendo i primi run con Azzorriano dopato alla grande  :ok: 
[/quote]

Certo, con una via di mezzo tra i due ci sarebbe già da accontentarsi.
Una MJO duratura nella fase 7 a gennaio ci darebbe possibilità elevate di discese fredde ed anche durature.[/quote]
Guarda che razza di mostro in Atlantico che blocca, regola e modifica a proprio piacimento tutto quello che gli sta attorno.  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:

(GIF da aprire)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/tempresult_uql6.gif[/img]


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Frasnow
Mar 25 Dic, 2018 17:22

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non sarà solo un scontro sulla stratosfera tra GFS e Reading, ma anche sulla MJO con visioni praticamente opposte.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/5fef5f50af710bbad862bcac9d430b4f.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/c215cfe12fb8c5df2438a69e7393a629.gif[/img]


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Carletto89
Mar 25 Dic, 2018 18:29

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Differenze veramente marcate tra i due big.
Uno dei due dovrà per forza uscirne con le ossa rotte.

Grazie dell'aggiornamento Fra!


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Cyborg
Gio 27 Dic, 2018 08:56

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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NAM ormai prossimo al superamento della soglia negativa...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/indici_nam_sei_1545897353_970467.jpeg[/img]


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zeppelin
Gio 27 Dic, 2018 09:57

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="475172"]NAM ormai prossimo al superamento della soglia negativa...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/indici_nam_sei_1545897353_970467.jpeg[/img][/quote]

 :ok:  :ok:  e anche la MJO è vista andare in qualche modo verso la fase 7 dal 3-4 gennaio!  :smile:


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Frasnow
Gio 27 Dic, 2018 11:39

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Buongiorno, stamattina è tempo di salutare il VP che splitta in maniera clamorosa alle 120h e che nei prossimi runs inizieremo a vedere cose molto molto interessanti. Allacciate le cinture e mettevi comodi  :love:  :friends: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nh_hgt_1mb_120.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1545907138_360252.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1545907127_919774.jpeg[/img]


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Carletto89
Gio 27 Dic, 2018 11:46

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ottime notizie anche dai piani alti! :smile:  :ok:


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Frasnow
Gio 27 Dic, 2018 11:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="475201"]Ottime notizie anche dai piani alti! :smile:  :ok:[/quote]
Assolutamente Carlo!  :inchino: 
Certo che avere due warmings di questo tipo in meno di un anno, fatemelo dire, è tanta ma tanta roba... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_all_nh_2018_1545907790_212539.png[/img]


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Cyborg
Ven 28 Dic, 2018 13:20

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Aggiornamento del LAMMA:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura_1545999607_542911.png[/img]

[b]Descrizione generale:[/b] Si conferma l'importante riscaldamento stratosferico in atto (un geoalert da Major Warming è conclamato in data odierna, 28 dicembre) con conseguente spostamento ("displacement") del vortice polare verso latitudini più meridionali. L'indice NAM è sceso al di sotto della soglia di riferimento di -3, e secondo la definizione di Baldwin e Dunkerton (2001), possiamo confermare l'inizio dell'evento di Sudden Stratospheric Warming (SSW). Attorno ai primi di gennaio il vortice polare stratosferico potrebbe dividersi in due lobi ("split") con ripercussioni in troposfera piuttosto rapide (verosimilmente entro l'Epifania). 
Lo scenario per il bimestre gennaio-febbraio muta considerevolmente rispetto alla previsione precedente. E' pertanto lecito attendersi anomalie termiche negative, sia per gennaio che per febbraio, con frequenti blocchi alla circolazione zonale e ingressi di aria fredda di origine polare e/o continetale. La concomitanza di un NINO debole/moderato e una bassa attività solare rendono oltremodo plausibile l'ipotesi circolatoria fin qui descritta. 
Per quanto riguarda il mese di marzo la proiezione si basa sul solo modello probabilistico che indica temperature inferiori alla norma e giorni piovosi superiori. 

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[b]Indici analizzati[/b]
VORTICE POLARE: occorre porre particolare attenzione all'analisi della stratosfera che evidenzia un vortice polare fortemente disturbato per "displacement" del vortice stesso (NAM a -1.0 il 18 dicembre). L'evoluzione prevista dai principali modelli globali per i prossimi giorni evidenzia la probabile formazione di una "geoalert" per riscaldamento di oltre 50 gradi in 7 giorni della zona polare siberiana. Inoltre sembra probabile un ulteriore indebolimento del vortice polare stratosferico con split del medesimo sul finire dell'anno quando è anche atteso un evento di SSW. Considerate le implicazioni che un tale evento determina sulla circolazione atmosferica nei 60 giorni successivi verrà emesso un aggiornamento straordinario delle previsioni stagionali in casi si conclami il SSW.
ENSO: le anomalie previste in posizione 3.4 per il bimestre gennaio-febbraio oscilleranno intorno a +1.0/+1.1 °C, quindi si tratterà di un NINO moderato (sebbene la soglia di riferimento venga superata di pochissimo). In letteratura il NINO risulta correlato a fasi NAO prevalentemente negative durante il trimestre invernale ed in particolare nella seconda parte dell'inverno. 
QBO: antizonale (negativa). 
AMO: nel mese di novembre è stato osservato un significativo calo dell'indice AMO (quasi 3 decimi di grado). L'anomalia risulta negativa e si attesta a -0.121 °C. Si tratta, per il mese di novembre, del valore più basso degli ultimi 22 anni. 
ATTIVITA' SOLARE: secondo il metodo CM del SIDC belga nei prossimi 3 mesi il sole dovrebbe toccare il minimo di attività con una media di 5-8 macchie al giorno, tuttavia un altro sistema predittivo, sempre del SIDC (il SC), prevede un ulteriore calo con un mumero di macchie prossimo a zero. Ad oggi si continua a contare un numero anomalmente elevato di spotless days. 
SST Mediterraneo:  il dipolo mediterraneo si conferma fortemente positivo.

[url=http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali]Link


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zeppelin
Ven 28 Dic, 2018 13:45

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="475376"]Aggiornamento del LAMMA:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura_1545999607_542911.png[/img]

[b]Descrizione generale:[/b] Si conferma l'importante riscaldamento stratosferico in atto (un geoalert da Major Warming è conclamato in data odierna, 28 dicembre) con conseguente spostamento ("displacement") del vortice polare verso latitudini più meridionali. L'indice NAM è sceso al di sotto della soglia di riferimento di -3, e secondo la definizione di Baldwin e Dunkerton (2001), possiamo confermare l'inizio dell'evento di Sudden Stratospheric Warming (SSW). Attorno ai primi di gennaio il vortice polare stratosferico potrebbe dividersi in due lobi ("split") con ripercussioni in troposfera piuttosto rapide (verosimilmente entro l'Epifania). 
Lo scenario per il bimestre gennaio-febbraio muta considerevolmente rispetto alla previsione precedente. E' pertanto lecito attendersi anomalie termiche negative, sia per gennaio che per febbraio, con frequenti blocchi alla circolazione zonale e ingressi di aria fredda di origine polare e/o continetale. La concomitanza di un NINO debole/moderato e una bassa attività solare rendono oltremodo plausibile l'ipotesi circolatoria fin qui descritta. 
Per quanto riguarda il mese di marzo la proiezione si basa sul solo modello probabilistico che indica temperature inferiori alla norma e giorni piovosi superiori. 

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[b]Indici analizzati[/b]
VORTICE POLARE: occorre porre particolare attenzione all'analisi della stratosfera che evidenzia un vortice polare fortemente disturbato per "displacement" del vortice stesso (NAM a -1.0 il 18 dicembre). L'evoluzione prevista dai principali modelli globali per i prossimi giorni evidenzia la probabile formazione di una "geoalert" per riscaldamento di oltre 50 gradi in 7 giorni della zona polare siberiana. Inoltre sembra probabile un ulteriore indebolimento del vortice polare stratosferico con split del medesimo sul finire dell'anno quando è anche atteso un evento di SSW. Considerate le implicazioni che un tale evento determina sulla circolazione atmosferica nei 60 giorni successivi verrà emesso un aggiornamento straordinario delle previsioni stagionali in casi si conclami il SSW.
ENSO: le anomalie previste in posizione 3.4 per il bimestre gennaio-febbraio oscilleranno intorno a +1.0/+1.1 °C, quindi si tratterà di un NINO moderato (sebbene la soglia di riferimento venga superata di pochissimo). In letteratura il NINO risulta correlato a fasi NAO prevalentemente negative durante il trimestre invernale ed in particolare nella seconda parte dell'inverno. 
QBO: antizonale (negativa). 
AMO: nel mese di novembre è stato osservato un significativo calo dell'indice AMO (quasi 3 decimi di grado). L'anomalia risulta negativa e si attesta a -0.121 °C. Si tratta, per il mese di novembre, del valore più basso degli ultimi 22 anni. 
ATTIVITA' SOLARE: secondo il metodo CM del SIDC belga nei prossimi 3 mesi il sole dovrebbe toccare il minimo di attività con una media di 5-8 macchie al giorno, tuttavia un altro sistema predittivo, sempre del SIDC (il SC), prevede un ulteriore calo con un mumero di macchie prossimo a zero. Ad oggi si continua a contare un numero anomalmente elevato di spotless days. 
SST Mediterraneo:  il dipolo mediterraneo si conferma fortemente positivo.[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Interessantissimo! Non avevo mai visto il LAMMA dare tre mesi a fila di "SOTTOMEDIA" in previsione, soprattutto in inverno! La vendetta di Abdussamatov!  :lol:  :mrgreen:


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enniometeo
Ven 28 Dic, 2018 14:39

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Cosa ne pensate?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ensplu10.gif[/img]


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zeppelin
Sab 29 Dic, 2018 22:04

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="enniometeo" post="475383"]Cosa ne pensate?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ensplu10.gif[/img][/quote]

Che sarebbe meglio non ci tornasse in fase 6, favorirebbe esattamente quello che vede gfs. ;-) In caso di stratwarming ci dovrebbe essere poi una tendenza all'avvicinamento al cerchio che si inizia a vedere. Ma é la previsione di ECMWF della MJO ad essere molto più coerente a una propagazione dello stratwarming anche in troposfera e molto più positivo per noi, eccola:


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and1966
Dom 30 Dic, 2018 08:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Nell' ultimo pannello di Ecwmf00 si intuisce qualcosa di notevole.  Ma è ancora lontano ....


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menca92
Dom 30 Dic, 2018 10:29

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="and1966" post="475570"]Nell' ultimo pannello di Ecwmf00 si intuisce qualcosa di notevole.  Ma è ancora lontano ....[/quote]

Notavo anche io. Muro ad ovest più occidentale e discesa ancora più grossa di quella di inizio anno 8))


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Carletto89
Dom 30 Dic, 2018 10:41

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Anche l'AO index oggi ha praticamente tutti i cluster che puntano in basso, fino a due giorni fa puntavano tutti in alto.
Anche la NAO viene vista al ribasso.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ao_sprd2_1_.gif[/img] 

Facile fare l'indice così... :lol:


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Cyborg
Dom 30 Dic, 2018 16:05

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Segnalo questo bellissimo articolo di UmbriaMeteo, dove vengono spiegate in modo chiaro anche per noi poco esperti, le dinamiche che si stanno venendo a creare in questi giorni. Penso possa essere molto didattico e magari possa far capire anche a chi è totalmente scettico sull'argomento, l'importanza che hanno su scala emisferica il monitoraggio della salute del VP e degli eventi stratosferici.  ;) 

[b][size=14]L’inverno inizia a fare sul serio, prime irruzioni di aria gelida sull’Italia[/size][/b]

[b]Che quest’anno la stagione invernale potesse risultare differente, almeno in parte, rispetto agli ultimi anni era stato messo in conto già da qualche mese.[/b] Quanto accaduto infatti a fine febbraio 2018 lungo l’intera colonna d’aria del Vortice Polare, dalla stratosfera alla troposfera, era stato ipotizzato che avrebbe, molto probabilmente, avuto delle importanti ripercussioni nella stagione fredda successiva, quella in corso appunto. Fatto sta che nelle ultime settimane [b]non abbiamo assistito alla oramai consueta, negli ultimi anni, intensificazione del Vortice Polare che, fin dall’inizio, è apparso poco pimpante e piuttosto vulnerabile a disturbi portati dal basso.[/b] Comunque, ciò che sta sconquassando da alcuni giorni il Vortice Polare, è un evento di riscaldamento atmosferico (stratwarming), iniziato nei giorni a ridosso del Natale e di un intensità raramente riscontrata in passato. [b]Un Vortice Polare destrutturato lungo l’intera colonna d’aria, dalla stratosfera alla troposfera, significa avere ampie ondulazioni della corrente a getto con consistenti discese di aria fredda dalle latitudini artiche alle medie latitudini[/b]. L’esempio che più volte abbiamo presentato per descrivere i movimenti del Vortice Polare è quello di una trottola. Immaginiamo infatti una trottola che gira veloce ed è raccolta nel suo asse, questa se viene toccata con un dito rallenta la sua velocità e comincia ad oscillare verso l’esterno, addirittura se questo disturbo fosse così intenso, rapido ed intrusivo come una lama, la trottola viene divisa in due trottole più piccole che nel loro roteare tendono a spostarsi ancora più verso l’esterno. [b]Quando il Vortice Polare viene “disturbato” in maniera così intensa e violenta da un ESE (Extreme Stratospheric Event) di tipo warm (stratwarming, riscaldamento stratosferico) come nel febbraio 2018 ma anche come sta avvenendo in questi giorni, tende a compiere uno split, una divisione in due o tre nuclei di vorticità più piccoli che migrano verso l’esterno rispetto al Polo quindi verso sud, interessando con il proprio carico di aria fredda le medie latitudini.[/b] Naturalmente la traiettoria di questa migrazione dipende [b]da dove avviene il riscaldamento e dall’asse lungo il quale il Vortice Polare si allungherà e si dividerà[/b]. Nel Natale 1984 con effetti nei primi 15 giorni del gennaio 1985, il Vortice Polare si divise in due in maniera netta e rapida dalla stratosfera alla troposfera, uno dei due lobi prodotti raggiunse le medie latitudini russe per poi avanzare verso occidente, in senso antiorario (per questo si parla anche d’inversione dei venti zonali, che non è altro che la fase in cui abbiamo un tentativo di riaccorpamento del Vortice Polare) fino a raggiungere l’Europa ed in parte mar Mediterraneo centrale prima di risalire verso nord. Attualmente lo stratwarming sta dividendo in due (split) il Vortice Polare in stratosfera, come accadde anche a fine febbraio 2018 anche se con differenti modalità e quindi, probabilmente, con effetti differenti in troposfera. Innanzitutto c’è da dire che l’evoluzione dell’evento in atto non sarà del tutto lineare come per l’evento di febbraio, inoltre, dopo il primo forte “colpo” natalizio, è probabile che il Vortice Polare nel mese di gennaio subisca altri colpi accentuando e prolungando la propria destrutturazione,[b] il tutto con due mesi di anticipo rispetto al precedente inverno.[/b] Nel caso attuale infatti dopo uno split pressoché completo in stratosfera, osserveremo un elongazione e non un vero e proprio split del Vortice Polare in troposfera. Nelle prossime ore un estremo del Vortice Polare troposferico si allungherà verso l’Europa orientale, dove avremo una corposa discesa di aria fredda che interesserà anche il bacino centrale del mar Mediterraneo, tra il 3 ed il 7 gennaio 2019. Al netto degli effetti sull’Italia di cui parleremo in seguito, finirà tutto qui? Probabilmente no, [b]il Vortice Polare in dissesto non pensiamo abbia la forza di riaccorparsi ed intensificarsi in maniera considerevole anche perché, come detto in precedenza, potrebbe subire ulteriori disturbi (colpi) nelle prossime settimane.[/b] Tra gennaio e febbraio 2019, forse addirittura fino a marzo, quindi, saranno possibili ulteriori occasioni per corpose discese di aria gelida verso l’Europa ed il bacino centrale del mar Mediterraneo, [b]anche più intense e durature di quella che vivremo durante la prima settimana di gennaio[/b].

Tornando al più breve termine e scendendo maggiormente nello specifico, lunedì 31 dicembre osserveremo un impulso di aria fredda in discesa dall’Europa centro settentrionale sulla penisola Balcanica, quest’aria fredda interesserà in parte anche l’Italia con formazione di un centro depressionario tra mar Ionio e Grecia. Le correnti fredde nord orientali, generalmente asciutte al nord e centro tirrenico ed un po’ più umide sul centro adriatico ed al sud, tra lunedì 31 dicembre e martedì 1° gennaio, produrranno nubi soprattutto sulle regioni adriatiche centro meridionali con locali precipitazioni, più frequenti a ridosso dell’Appennino, nevose fino a quote medio basse. Mercoledì 2 gennaio, mentre sull’Italia assisteremo ad un temporaneo miglioramento, l’anticiclone atlantico posizionato sopra l’Europa occidentale, tenderà ad espandersi verso nord, contemporaneamente un ampio ed intenso sistema depressionario colmo di aria fredda artica scenderà verso sud fin nel cuore dell’Europa orientale pilotando successivamente correnti più fredde anche verso l’Italia. Probabilmente la fase fredda attesa tra giovedì 3 e domenica 6 gennaio per l’Umbria significherà venti freddi di tramontana, con temperature sotto media anche di 6°C ma nevicate, localmente in buona quantità, relegate essenzialmente in Appennino, più ad ovest solo temporaneo nevischio.

[url=http://www.umbriameteo.com/editoriale.php]Link


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Cyborg
Mar 01 Gen, 2019 14:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Qualche aggiornamento:

Venti stratosferici ormai vicini al record di antizonalità per il periodo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/u_65n_10_gefswithclimo_1546350395_959460.png[/img] 

NAM che supera la soglia di condizionamento negativa e addiruttura il valore di -4  :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/indici_nam_sei_1546350444_427808.jpeg[/img] 

Stratwarming che per intensità supera quello del 1985:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pole10_nh.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfs_polar_10_web_1.png[/img] 

E il bello è che sono previsti a breve nuovi warming... VP che sta prendendo pugni e calci senza sosta.


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Carletto89
Mer 02 Gen, 2019 09:23

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Grazie per questi aggiornamenti Mirco!  :ok: 

Comunque si, ecco che riparte un nuovo Warming già da questa domenica andando a destrutturare ulteriormente un VPS già in profonda crisi.
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/5392/gfsnh-10-144_xeb2.png[/IMG]


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alias64
Mer 02 Gen, 2019 09:36

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Interessante
..Intanto in stratosfera, sulla superficie isobarica di 10 hPa (circa 30 km di quota), quel forte riscaldamento che abbiamo visto aver raggiunto l’apice poco dopo Natale comincia a avere effetti significativi sullo stato del vortice polare. Entro i prossimi 3-4 giorni lo sviluppo di un anticiclone proprio sulla verticale del Polo andrà a rompere in due lobi distinti il Vortice Polare Stratosferico (VPS): quello più intenso e strutturato andrà a posizionarsi sull’Europa. Questa dinamica segna quindi un ulteriore passo in avanti verso la destabilizzazione della trottola ciclonica che caratterizza le alte latitudini nella stagione invernale e quindi, a partire dai piani alti, inizia ad aumentare la probabilità di avere irruzioni di aria gelida verso le basse latitudini. Ora bisognerà vedere SE e COME questo segnale si propagherà negli strati più bassi della stratosfera e SE avrà la forza di entrare in troposfera. Per il momento, quindi, ci limitiamo solo a prendere atto che un passo in avanti è stato compiuto. In attesa di conoscere il prossimo…
Andrea Corigliano


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Frasnow
Mer 02 Gen, 2019 12:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Bye bye Vortice Polare  8)) 
Direi che le speranze per un MMW Dicembrino siano state ampiamente ripagate, ora non resta che attendere gli effetti troposferici che stanno già iniziando a farsi vedere. Gennaio potrebbe essere veramente freddo e perturbato.  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/indici_nam_sei_1546429871_960979.jpeg[/img]  

E come dice Carletto, occhio al secondo warming!

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/eventi_flussi_calore_40gg_1546429879_777340.jpeg[/img]


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zeppelin
Lun 07 Gen, 2019 16:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Secondo le stagionali di ECMWF svolta continentale fredda con depressioni in area mediterranea tra fine gennaio e inizio febbraio. In perfetto orario sarebbe con la propagazione totale o relativa del warming in troposfera.  :smile: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1546876162_764734.png[/img]


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Francesco
Lun 07 Gen, 2019 17:23

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="477406"]Secondo le stagionali di ECMWF svolta continentale fredda con depressioni in area mediterranea tra fine gennaio e inizio febbraio. In perfetto orario sarebbe con la propagazione totale o relativa del warming in troposfera.  :smile: 
[/quote]

Carte moooooolto carine !!!!!  :oops:  :oops:  8))


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Frosty
Lun 07 Gen, 2019 17:40

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Affascinanti :inchino:


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Frasnow
Lun 07 Gen, 2019 17:47

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ottimi segnali da parte di Reading, ma senza finire troppo in la direi molto bene il determinismo troposferico di GFS, guardate che differenze tra nord-atl e polo  8))  8)) 

Prima:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_276_1546879565_246947.png[/img] 

Dopo:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_264_1546879579_158369.png[/img] 

Forse dovremmo aspettare meno del previsto per far partire l'onda Atlantica direzione casa di Babbo Natale  :P


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Adriatic92
Lun 07 Gen, 2019 18:03

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Gli ultimi pannelli di GFS per la terza decade sono potenzialmente interessanti per incorniciare un evento di questi tosti per l'Europa, quello che mi fa ben sperare è il corposo raffreddamento a est che è sempre un buon incipit..  8))


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Frasnow
Lun 07 Gen, 2019 18:06

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="477426"]Gli ultimi pannelli di GFS per la terza decade sono potenzialmente interessanti per incorniciare un evento di questi tosti per l'Europa, quello che mi fa ben sperare è il corposo raffreddamento a est che è sempre un buon incipit..  8))[/quote]
Esatto Daniel, senza considerare l'effetto dello snowcover che inevitabilmente darà il suo contributo a smorzare la tensione zonale dei prossimi giorni in attesa che maggiore vorticità in area Canadese permetta lo slancio verso nord dell'anticiclone Azzorriano. Se devo dire la mia sento puzza di 2012, vedremo come va a finire.  8))  :bye:


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Adriatic92
Lun 07 Gen, 2019 18:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="477427"][quote user="Adriatic92" post="477426"]Gli ultimi pannelli di GFS per la terza decade sono potenzialmente interessanti per incorniciare un evento di questi tosti per l'Europa, quello che mi fa ben sperare è il corposo raffreddamento a est che è sempre un buon incipit..  8))[/quote]
Esatto Daniel, senza considerare l'effetto dello snowcover che inevitabilmente darà il suo contributo a smorzare la tensione zonale dei prossimi giorni in attesa che maggiore vorticità in area Canadese permetta lo slancio verso nord dell'anticiclone Azzorriano. Se devo dire la mia sento puzza di 2012, vedremo come va a finire.  8))  :bye:[/quote]

:ziped:


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zeppelin
Lun 07 Gen, 2019 18:53

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Comunicano comunicano stratosfera e troposfera!   :inchino:  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/umedel12_png.jpg[/img]


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Fili
Lun 07 Gen, 2019 18:56

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="477427"]Se devo dire la mia sento puzza di 2012, vedremo come va a finire.  8))  :bye:[/quote]

speramo de no  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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Frasnow
Lun 07 Gen, 2019 18:57

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="477447"]Comunicano comunicano stratosfera e troposfera!   :inchino:  :inchino: [/quote]
 8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_mean_1546883857_135329.png[/img]

[quote user="Fili" post="477448"][quote user="Frasnow" post="477427"]Se devo dire la mia sento puzza di 2012, vedremo come va a finire.  8))  :bye:[/quote]

speramo de no  :ohno:  :ohno:  :ohno:[/quote]
C'ho pensato 10 minuti prima di scriverlo sapendo di te, ma il diritto di cronaca viene prima di tutto!  :P  :P


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gubbiomet
Mar 08 Gen, 2019 08:41

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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GFS parallelo nel long continua a vedere un VP decisamente in crisi. Stiamo a vedere  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/gfsnh_0_336_1546933273_998629.png[/img]


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Frasnow
Mar 08 Gen, 2019 11:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Work in progress, alta polare + onda pacifica + Azzorriano =  :D  :D  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech1_144_1546942749_480408.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_144_1546942754_771122.png[/img]


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Frasnow
Mar 08 Gen, 2019 12:32

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Per essere a 300h direi niente male... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gensnh_21_1_312.png[/img]


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gubbiomet
Mar 08 Gen, 2019 15:23

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Fate Vobis   :fiuuu:  :amen:  :amen:  :amen:  :amen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/3333.png[/img]


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gubbiomet
Mar 08 Gen, 2019 17:01

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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:friends:  :friends:  :friends: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/111111111.jpg[/img]


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Frasnow
Mar 08 Gen, 2019 17:03

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="gubbiomet" post="477712"]:friends:  :friends:  :friends: [/quote]
 8))  8))  8)) 

Inizia a prende piega  :ok:


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enniometeo
Mar 08 Gen, 2019 17:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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MJO verso la fase 7?  ;) 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ensplume_full_1546964048_393460.gif[/img]


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MilanoMagik
Mar 08 Gen, 2019 17:16

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="477427"][quote user="Adriatic92" post="477426"]Gli ultimi pannelli di GFS per la terza decade sono potenzialmente interessanti per incorniciare un evento di questi tosti per l'Europa, quello che mi fa ben sperare è il corposo raffreddamento a est che è sempre un buon incipit..  8))[/quote]
Esatto Daniel, senza considerare l'effetto dello snowcover che inevitabilmente darà il suo contributo a smorzare la tensione zonale dei prossimi giorni in attesa che maggiore vorticità in area Canadese permetta lo slancio verso nord dell'anticiclone Azzorriano. Se devo dire la mia [b][color=#F20000]sento puzza di 2012[/color][/b], vedremo come va a finire.  8))  :bye:[/quote]

Dove, come, quando, perché  8))  :D 
Scherzi a parte, ormai sembrano esserci tutte le carte per qualcosa di concreto, ci si gioca quasi il tutto per tutto


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Carletto89
Mar 08 Gen, 2019 17:44

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Disposizione delle masse fredde che comincia a farsi interessante anche per GFS, carte sul lungo (non lunghissimo) potenzialmente meravigliose per qualche cannonata.  8)) 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9674/gfsnh-0-240_iyb3.png[/IMG]


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Frasnow
Mar 08 Gen, 2019 17:48

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="477736"]Disposizione delle masse fredde che comincia a farsi interessante anche per GFS, carte sul lungo (non lunghissimo) potenzialmente meravigliose per qualche cannonata.  8)) [/quote]
Quell'HP al polo è una calamita, prima o poi deve andar su  :ok:


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Frosty
Mar 08 Gen, 2019 18:27

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="gubbiomet" post="477712"]:friends:  :friends:  :friends: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/111111111.jpg[/img][/quote]ora speriamo che si porti giù la nao


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snow4ever
Mar 08 Gen, 2019 18:56

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non so, gli spaghi continuano a non convincermi.

Aspettiamo, ma non riesco a intravedere qualcosa di potenzialmente esplosivo per noi.

Gli indici fanno certamente gola, mi sembra mancare però la scintilla che accenda la miccia...


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Matteo91
Mar 08 Gen, 2019 19:10

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="snow4ever" post="477760"]Non so, gli spaghi continuano a non convincermi.

Aspettiamo, ma non riesco a intravedere qualcosa di potenzialmente esplosivo per noi.

Gli indici fanno certamente gola, mi sembra mancare però la scintilla che accenda la miccia...[/quote]
Gli spaghi possono cambiare anche da un run all'altro, non gli darei troppo peso personalmente


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Fili
Mer 09 Gen, 2019 11:28

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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un periodo di stasi di almeno 10 giorni, comunque, non ce lo toglierà nessuno. Le temperature si manterranno nelle medie del periodo  :wink: 

ad oggi, anche sul Long, non si intravedono movimenti favorevoli delle figure bariche, con una ripresa zonale piuttosto evidente. Vedremo se le mappe vireranno improvvisamente verso scenari diversi...  :wink:


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Frasnow
Mer 09 Gen, 2019 11:48

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Mah, vedo tutto meno che una ripresa zonale spinta, anzi GFS è di tutt'altro avviso...  ;)
E a 190h abbiamo il VPT ridotto così  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_192_1547031018_996208.png[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_mean_1547031360_244712.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/arctic_oscillation_index.png[/img]


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Carletto89
Mer 09 Gen, 2019 12:03

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="477844"]un periodo di stasi di almeno 10 giorni, comunque, non ce lo toglierà nessuno. Le temperature si manterranno nelle medie del periodo  :wink: 

ad oggi, anche sul Long, non si intravedono movimenti favorevoli delle figure bariche, con una ripresa zonale piuttosto evidente. Vedremo se le mappe vireranno improvvisamente verso scenari diversi...  :wink:[/quote]

Condivido il fatto che una pausa (spero vivamente non di 10 giorni) sia più che possibile ormai.

Non condivido il fatto che non si intravedono movimenti interessanti.
GFS06 e non solo ci mostra qualcosa di molto interessante, depressione sulle Canarie in risalita che innesca una saccatura sulla Spagna, da qui si vede poi un lobo del VPT prendere lastra verso latitudini est europee. Stiamo a vedere.
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/5794/gfsnh-0-234_hrx3.png[/IMG]


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Ricca Gubbio
Mer 09 Gen, 2019 13:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Non vedo pause di 10 giorni.... inoltre anche se di pausa si tratterà rimarremmo sempre con temperature in media senza nessuna hp piantata sulla nostra testa.

Vedo inoltre possibilità per nuovi affondi freddi intorno al 18/22 del mese.... 8))  ;)


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Adriatic92
Mer 09 Gen, 2019 13:09

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Per ottenere un'ottimo split di quelli severi, basterebbe che l'azzorriano prendesse lo slancio a nord verso l'Islanda che per adesso la vedo come "terra depressa", quella è la soluzione alternativa... gli indici cmq sono a favore per un'asse di blocco più occidentale, quindi sembra scongiurata l'ipotesi Balcani-Grecia-Turchia, per il momento dovrebbe cambiare la disposizione barica  ;)


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Frasnow
Mer 09 Gen, 2019 13:13

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="477874"]Per ottenere un'ottimo split di quelli severi, basterebbe che l'azzorriano prendesse lo slancio a nord verso l'Islanda che per adesso la vedo come "terra depressa", quella è la soluzione alternativa... gli indici cmq sono a favore per un'asse di blocco più occidentale, quindi sembra scongiurata l'ipotesi Balcani-Grecia-Turchia, per il momento dovrebbe cambiare la disposizione barica  ;)[/quote]
Run dopo run il Canadese arretra verso Ovest ;)


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Frasnow
Mer 09 Gen, 2019 20:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Davvero incoraggianti le proiezioni future ;)


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Matteo91
Mer 09 Gen, 2019 20:54

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ormai non ci resta che seguire i movimenti prossimi con religioso silenzio  :inchino:
Comunque il target sembra essere quello della terza decade di Gennaio in poi, staremo a vedere :ok:


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Frasnow
Mer 09 Gen, 2019 20:59

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Matteo91" post="477998"]Ormai non ci resta che seguire i movimenti prossimi con religioso silenzio  :inchino:
Comunque il target sembra essere quello della terza decade di Gennaio in poi, staremo a vedere :ok:[/quote]
Yes, il disturbo sembra riuscire a propagarsi anche in troposfera. Unica incognita sarà la forza e ampiezza dell'azzorriano ma intanto portiamo a casa queste di conferme. :)


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gubbiomet
Gio 10 Gen, 2019 10:56

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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:fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/ech101_240.gif[/img]


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Frasnow
Gio 10 Gen, 2019 11:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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E aggiungo  :friends: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_mean_1547114433_564967.png[/img]


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Carletto89
Gio 10 Gen, 2019 11:07

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="478137"]E aggiungo  :friends: 
[/quote]

Che sta a significare esattamente questo grafico Fra?  :smile: 

____________________________________________________________________

Comunque...datemi sta carta!!! :lol: 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/4250/gfseu-0-300_tgf1.png[/IMG]


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nicola74
Gio 10 Gen, 2019 11:13

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="478145"][quote user="Frasnow" post="478137"]E aggiungo  :friends: 
[/quote]

Che sta a significare esattamente questo grafico Fra?  :smile: 

____________________________________________________________________

Comunque...datemi sta carta!!! :lol: 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/4250/gfseu-0-300_tgf1.png[/IMG][/quote]

Aspetta e spera!! :D  :D


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Frasnow
Gio 10 Gen, 2019 11:13

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="478145"][quote user="Frasnow" post="478137"]E aggiungo  :friends: 
[/quote]

Che sta a significare esattamente questo grafico Fra?  :smile: [/quote]
Anomalia positiva di GPT su tutta la colonna della troposfera e stratosfera all'incirca, compresa tra i 65° e i 90° latitudine Nord, praticamente dove è posizionato il VP.  :bye:  :ok:


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Carletto89
Gio 10 Gen, 2019 11:19

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="478148"]
Anomalia positiva di GPT su tutta la colonna della troposfera e stratosfera all'incirca, compresa tra i 65° e i 90° latitudine Nord, praticamente dove è posizionato il VP.  :bye:  :ok:[/quote]

Grazie Fra! :ok:


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Frasnow
Gio 10 Gen, 2019 11:22

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="478150"][quote user="Frasnow" post="478148"]
Anomalia positiva di GPT su tutta la colonna della troposfera e stratosfera all'incirca, compresa tra i 65° e i 90° latitudine Nord, praticamente dove è posizionato il VP.  :bye:  :ok:[/quote]

Grazie Fra! :ok:[/quote]
Ti lascio immaginare come potrà essere il VP nei prossimi giorni  8))  :ok:
Intanto arrivano altri segnali da GFS 06Z in area Groenlandese - polare, con aumento di geopetenziale e tentativo di separazione in due lobi delle masse d'aria fredda  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_192_1547115905_887610.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_186_1547115910_514023.png[/img]


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Adriatic92
Ven 11 Gen, 2019 09:20

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Eppure qualcosa si muove...

non escludo una bella chiusura continentale nel seguito, cosa ne pensate??  8))


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Carletto89
Ven 11 Gen, 2019 09:33

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="478583"]Eppure qualcosa si muove...
non escludo una bella chiusura continentale nel seguito, cosa ne pensate??  8))[/quote]

Si, il tuo discorso è condivisibile.
Io personalmente noto una cosa da qualche runs, che prima non si vedeva. Parlo della spinta aleutinica che potrebbe mandare in parziale retrogressione il canadese, aprendo così la strada al nostro caro azzorriano ad impennate con asse maggiormente favorevole ad innescare discese più occidentali delle passate.

Questa è una mia considerazione personale, dettata da uno schema che idealizzo in testa più che altro, ma che nella realtà dei fatti ancora non trova e non può trovare riscontro.

Però si, la sensazione è che intorno all'ultima settimana del mese uno scambio meridiano più serio potrebbe scapparci.  ;)


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Adriatic92
Ven 11 Gen, 2019 09:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="478586"][quote user="Adriatic92" post="478583"]Eppure qualcosa si muove...
non escludo una bella chiusura continentale nel seguito, cosa ne pensate??  8))[/quote]

Si, il tuo discorso è condivisibile.
Io personalmente noto una cosa da qualche runs, che prima non si vedeva. [b]Parlo della spinta aleutinica che potrebbe mandare in parziale retrogressione il canadese, aprendo così la strada al nostro caro azzorriano ad impennate con asse maggiormente favorevole ad innescare discese più occidentali delle passate.[/b]

Questa è una mia considerazione personale, dettata da uno schema che idealizzo in testa più che altro, ma che nella realtà dei fatti ancora non trova e non può trovare riscontro.

Però si, la sensazione è che intorno all'ultima settimana del mese uno scambio meridiano più serio potrebbe scapparci.  ;)[/quote]

Si, difatti è quello che penso, ci giochiamo un bell'evento nell'ultima parte, di sicuro la deriva orientale la escluderei ad oggi..


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Frasnow
Ven 11 Gen, 2019 11:56

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Esatto ragazzi, a tal proposito sia GFS che Reading dopo le 200h vedono un anticiclone Azzorriano bello gonfio e pimpante pronto ad ergersi, e anche questo lo aggiungerei come ulteriore elemento positivo che fino ad oggi mancava.  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech1_240_1547204168_379797.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_228_1547204175_156559.png[/img]


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Frasnow
Ven 11 Gen, 2019 15:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Vediamo un po' di chiarire e capire cosa è successo e cosa potrebbe accadere in futuro in questa stagione invernale che, permettetemi di dire, al momento si sta rivelando molto positiva. ([b][u]PS: parlo su scala emisferica, non a casa mia/vostra[/u][/b])
Appurato il fatto che a cavallo dell'anno nuovo e i primi giorni di Gennaio ci siamo trovati di fronte ad un fortissimo riscaldamento stratosferico che ha generato un iniziale disposizione displacement per poi virare su una soluzione split (divisione del VP in due lobi, normalmente tra Canada e Siberia), vediamo insieme come potrebbe evolvere. Tutto ciò rientra ed è classificabile, secondo letteratura, come Major Midwinter Warming - MMW. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1547212912_924772.png[/img] 

Fatta questa considerazione iniziale, cerchiamo di entrare più nel dettaglio. Cosa succederà adesso?
Beh la prima cosa, oserei dire anche la più importante, sarà seguire l'eventuale propagazione di questo disturbo nato in alto anche alle quote inferiori, ovvero alla troposfera, perchè sarà fondamentale per avere i canonici 45-60 giorni di VPT debole con tutte le conseguenze del caso. Come avviene la propagazione verso le quote inferiori? Grazie alla veloce ripartenza e raffreddamento del vortice ad iniziare dall'alta stratosfera dove il VPS comincia a ristrutturarsi / formarsi [b]garantendo quella [url=https://www.centrometeoligure.com/meteowiki/compressione-adiabatica/page/2/]compressione adiabatica necessaria per far si che il calore generato inizialmente riesca a scendere di quota senza raffreddarsi nonostante una pressione circostante più alta.[/b]
Questo movimento è ben individuabile nell'immagine sottostante, e normalmente impiega dai 10 ai 15 giorni per scendere in basso.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1547214292_269921.png[/img]

Per il momento chiudo il discorso qua anche se ci sarebbe da parlare delle Waves, ma ci facciamo poco se prima non sappiamo con certezza se l'indice NAO vorrà scendere verso valori negativi (i forecasts sotto sono buoni, basta osservare lo spread nell'immagine) permettendo lo slancio dell'Azzorriano verso alte latitudini, anche se rimango molto fiducioso dato il rientro nel cerchio della MJO per poi rituffarsi in fase 7-8.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1547215468_693757.gif[/img] 

[b]In conclusione mi aspetto un importante irruzione di aria Artica tra seconda e terza decade con target europa occidentale. Questo potrebbe segnare il primo passo, insieme ad un arretramento e abbassamento della trottola Canadese, per liberare vorticità e gpt dal settore Islandese - Scandinavo con possibilità di irruzioni via via più fredde [strike]con dinamica simile a quella avvenuta nel 2012[/strike]. [/b]

 :bye:  :bye:


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gubbiomet
Ven 11 Gen, 2019 15:04

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Secondo Carlo Colarei di Climatemonitor la fine mese è destinata al nord.   8)) 

A mio modesto parere dalla metà circa del corrente mese dovremmo assistere ad un graduale cedimento del campo di pressione sul Mediterraneo centrale con graduale rinforzo dello stesso sul medio Atlantico arretrando rispetto la posizione attuale. Tale manovra aprirà la strada a soventi azione depressionarie nei mari attorno alla Penisola. Il blocco atlantico favorirà un’azione prevalente da Dipolo Artico positivo con alimentazione fredda di aria artica prevalentemente marittima ma non è possibile escludere anche brevi contributi per episodi più continentali. Nel dettaglio possiamo immaginare la discesa delle correnti fredde ad interessare maggiormente l’Europa orientale settentrionale e centrale con temperature diffusamente sotto media. [b][color=red]Per l’Italia la zona più interessata potrebbe essere il nord Italia con più di qualche occasione di neve ad interessare anche le pianure ed un po’ più marginalmente il centro. Il meridione dovrebbe risentire maggiormente del richiamo meridionali innescato dalle suddette depressioni mediterranee.[/color][/b] Secondo lo schema dell’attività d’onda la fase maggiormente interessata da tale configurazione potrebbe collocarsi tra l’ultima decade del corrente mese e la prima del successivo. Ovviamente questa linea di tendenza immaginata non solo dovrà trovare conferma ma è d’obbligo in caso affermativo seguire con attenzione i modelli deterministici per quantificare nel dettaglio gli effetti.


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zeppelin
Ven 11 Gen, 2019 15:12

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="gubbiomet" post="478663"]Secondo Carlo Colarei di Climatemonitor la fine mese è destinata al nord.   8)) 

A mio modesto parere dalla metà circa del corrente mese dovremmo assistere ad un graduale cedimento del campo di pressione sul Mediterraneo centrale con graduale rinforzo dello stesso sul medio Atlantico arretrando rispetto la posizione attuale. Tale manovra aprirà la strada a soventi azione depressionarie nei mari attorno alla Penisola. Il blocco atlantico favorirà un’azione prevalente da Dipolo Artico positivo con alimentazione fredda di aria artica prevalentemente marittima ma non è possibile escludere anche brevi contributi per episodi più continentali. Nel dettaglio possiamo immaginare la discesa delle correnti fredde ad interessare maggiormente l’Europa orientale settentrionale e centrale con temperature diffusamente sotto media. [b][color=red]Per l’Italia la zona più interessata potrebbe essere il nord Italia con più di qualche occasione di neve ad interessare anche le pianure ed un po’ più marginalmente il centro. Il meridione dovrebbe risentire maggiormente del richiamo meridionali innescato dalle suddette depressioni mediterranee.[/color][/b] Secondo lo schema dell’attività d’onda la fase maggiormente interessata da tale configurazione potrebbe collocarsi tra l’ultima decade del corrente mese e la prima del successivo. Ovviamente questa linea di tendenza immaginata non solo dovrà trovare conferma ma è d’obbligo in caso affermativo seguire con attenzione i modelli deterministici per quantificare nel dettaglio gli effetti.[/quote]

Sarebbe fantastico, ma non inedito, per i tirrenici, prenderla in quel posto prima da est e poi da ovest.  :lol:  :lol:

Come diceva Razzi però "io non credo", ci sarà un momento di gloria in tutto sto bailamme anche per noi.  :mrgreen:


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gubbiomet
Ven 11 Gen, 2019 15:20

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="478665"][quote user="gubbiomet" post="478663"]Secondo Carlo Colarei di Climatemonitor la fine mese è destinata al nord.   8)) 

A mio modesto parere dalla metà circa del corrente mese dovremmo assistere ad un graduale cedimento del campo di pressione sul Mediterraneo centrale con graduale rinforzo dello stesso sul medio Atlantico arretrando rispetto la posizione attuale. Tale manovra aprirà la strada a soventi azione depressionarie nei mari attorno alla Penisola. Il blocco atlantico favorirà un’azione prevalente da Dipolo Artico positivo con alimentazione fredda di aria artica prevalentemente marittima ma non è possibile escludere anche brevi contributi per episodi più continentali. Nel dettaglio possiamo immaginare la discesa delle correnti fredde ad interessare maggiormente l’Europa orientale settentrionale e centrale con temperature diffusamente sotto media. [b][color=red]Per l’Italia la zona più interessata potrebbe essere il nord Italia con più di qualche occasione di neve ad interessare anche le pianure ed un po’ più marginalmente il centro. Il meridione dovrebbe risentire maggiormente del richiamo meridionali innescato dalle suddette depressioni mediterranee.[/color][/b] Secondo lo schema dell’attività d’onda la fase maggiormente interessata da tale configurazione potrebbe collocarsi tra l’ultima decade del corrente mese e la prima del successivo. Ovviamente questa linea di tendenza immaginata non solo dovrà trovare conferma ma è d’obbligo in caso affermativo seguire con attenzione i modelli deterministici per quantificare nel dettaglio gli effetti.[/quote]

Sarebbe fantastico, ma non inedito, per i tirrenici, prenderla in quel posto prima da est e poi da ovest.  :lol:  :lol:

Come diceva Razzi però "io non credo", ci sarà un momento di gloria in tutto sto bailamme anche per noi.  :mrgreen:[/quote]

Ovviamente quella ipotizzata sarebbe una fregatura per tutta la nostra regione.  Confido nella tua ultima frase.   :bye:


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Carletto89
Ven 11 Gen, 2019 17:24

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="478662"]
Fatta questa considerazione iniziale, cerchiamo di entrare più nel dettaglio. Cosa succederà adesso?
Beh la prima cosa, oserei dire anche la più importante, sarà seguire l'eventuale propagazione di questo disturbo nato in alto anche alle quote inferiori, ovvero alla troposfera, perchè sarà fondamentale per avere i canonici 45-60 giorni di VPT debole con tutte le conseguenze del caso. Come avviene la propagazione verso le quote inferiori? Grazie alla veloce ripartenza e raffreddamento del vortice ad iniziare dall'alta stratosfera dove il VPS comincia a ristrutturarsi / formarsi [b]garantendo quella [url=https://www.centrometeoligure.com/meteowiki/compressione-adiabatica/page/2/]compressione adiabatica necessaria per far si che il calore generato inizialmente riesca a scendere di quota senza raffreddarsi nonostante una pressione circostante più alta.[/b]
Questo movimento è ben individuabile nell'immagine sottostante, e normalmente impiega dai 10 ai 15 giorni per scendere in basso.

Per il momento chiudo il discorso qua anche se ci sarebbe da parlare delle Waves, ma ci facciamo poco se prima non sappiamo con certezza se l'indice NAO vorrà scendere verso valori negativi (i forecasts sotto sono buoni, basta osservare lo spread nell'immagine) permettendo lo slancio dell'Azzorriano verso alte latitudini, anche se rimango molto fiducioso dato il rientro nel cerchio della MJO per poi rituffarsi in fase 7-8.
[/quote]


Gran bella spiegazione Fra!  :inchino: 
Grazie per il tempo che dedichi a tutto questo lavoro di follow-up, interpretazione e spiegazione chiara del difficile campo delle tele-connessioni!  :ok:


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Adriatic92
Sab 12 Gen, 2019 09:04

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ecco, già questa mattina si ragiona meglio..  8)) 

Reading abbozza una retrogressione sotto le 200h, il "puzzle" si incastra meglio, ce n'è di strada da fare


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Adriatic92
Sab 12 Gen, 2019 09:07

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Gli altri per adesso non mi convincono  :mah: , in atlantico c'è troppo caos, le vorticità sono abbastanza accentuate


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Adriatic92
Dom 13 Gen, 2019 09:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Tutto parte da qui...


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and1966
Dom 13 Gen, 2019 10:11

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="478917"]Tutto parte da qui...[/quote]


Sintetizzabile con un poco scientifico: "Chi tardi arriva, male alloggia (da noi ....ndr)"  :mrgreen:

Ovvero, deve passare prima la LP e l' HP dovrà immediatamente scivolargli sul lato SW, erigendosi poi a blocco. 

Puzzle, ardito, ma possibile.... ;)


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Fili
Dom 13 Gen, 2019 11:09

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Diciamo che l'analisi della Stratosfera ha instillato la convinzione che qualcosa debba succedere verso fine mese, perché altrimenti dalla mera analisi modellistica le premesse non sono esattamente delle migliori ;) un periodo di stasi è comunque assolutamente normale e sopportabile.


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Frasnow
Dom 13 Gen, 2019 11:31

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="478662"][b]In conclusione mi aspetto un importante irruzione di aria Artica tra seconda e terza decade con target europa occidentale. Questo potrebbe segnare il primo passo, insieme ad un arretramento e abbassamento della trottola Canadese, per liberare vorticità e gpt dal settore Islandese - Scandinavo con possibilità di irruzioni via via più fredde [strike]con dinamica simile a quella avvenuta nel 2012[/strike]. [/b]

 :bye:  :bye:[/quote]
A piccoli passi, ma ci stiamo arrivando  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_204_1547375481_971823.png[/img]


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alias64
Dom 13 Gen, 2019 11:34

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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CORIGLIANO..HA DECRETATO..
  
RISCALDAMENTO STRATOSFERICO
Cosa dice la scienza – Nel caso in cui il segnale di riscaldamento riesce a trasferirsi in troposfera destabilizzando il Vortice Polare, aumenta la probabilità di avere una modifica anche strutturale della circolazione a scala continentale in grado di causare irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini. 
L’approccio che va per la maggiore – Dal momento che c’è stato un riscaldamento stratosferico che ha destabilizzato il Vortice Polare, ci aspettiamo in Italia l’arrivo del gelo (magari stile gennaio 1985) perché l’Anticiclone delle Azzorre adesso punterà il Polo e farà scivolare verso di noi il lobo gelido europeo.
Andrea Corigliano


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Adriatic92
Dom 13 Gen, 2019 12:11

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Sicuramente è da mettere in conto la prima pulsazione artica occidentale, la snodo cruciale arriva poi in seguito, quando appunto come diceva bene Francesco, le vorticità canadesi andranno a colmarsi nel comparto islandese che andrebbero a favorire a sua volta, l'intrusività a nord dell'onda atlantica  8))


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prodo66
Dom 13 Gen, 2019 12:59

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="alias64" post="478933"]CORIGLIANO..HA DECRETATO..
  
RISCALDAMENTO STRATOSFERICO
Cosa dice la scienza – Nel caso in cui il segnale di riscaldamento riesce a trasferirsi in troposfera destabilizzando il Vortice Polare, aumenta la probabilità di avere una modifica anche strutturale della circolazione a scala continentale in grado di causare irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini. 
L’approccio che va per la maggiore – Dal momento che c’è stato un riscaldamento stratosferico che ha destabilizzato il Vortice Polare, ci aspettiamo in Italia l’arrivo del gelo (magari stile gennaio 1985) perché l’Anticiclone delle Azzorre adesso punterà il Polo e farà scivolare verso di noi il lobo gelido europeo.
Andrea Corigliano[/quote]

Questa da dove proviene?


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il fosso
Dom 13 Gen, 2019 14:26

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="alias64" post="478933"]CORIGLIANO..HA DECRETATO..
  
RISCALDAMENTO STRATOSFERICO
Cosa dice la scienza – Nel caso in cui il segnale di riscaldamento riesce a trasferirsi in troposfera destabilizzando il Vortice Polare, aumenta la probabilità di avere una modifica anche strutturale della circolazione a scala continentale in grado di causare irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini. 
L’approccio che va per la maggiore – Dal momento che c’è stato un riscaldamento stratosferico che ha destabilizzato il Vortice Polare, ci aspettiamo in Italia l’arrivo del gelo (magari stile gennaio 1985) perché l’Anticiclone delle Azzorre adesso punterà il Polo e farà scivolare verso di noi il lobo gelido europeo.
Andrea Corigliano[/quote]

Corigliano sogna, dire con certezza che arriverà il gelo è pura fantasia e sensazionalismo spicciolo...
Il VP rimarrà sicuramente destabilizzato a lungo dal riscaldamento in stratosfera, e sicuramente ci saranno occasioni per estensioni d'onda anche forti, ma il come e il dove è impossibile saperlo.


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menca92
Dom 13 Gen, 2019 14:45

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="478957"][quote user="alias64" post="478933"]CORIGLIANO..HA DECRETATO..
  
RISCALDAMENTO STRATOSFERICO
Cosa dice la scienza – Nel caso in cui il segnale di riscaldamento riesce a trasferirsi in troposfera destabilizzando il Vortice Polare, aumenta la probabilità di avere una modifica anche strutturale della circolazione a scala continentale in grado di causare irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini. 
L’approccio che va per la maggiore – Dal momento che c’è stato un riscaldamento stratosferico che ha destabilizzato il Vortice Polare, ci aspettiamo in Italia l’arrivo del gelo (magari stile gennaio 1985) perché l’Anticiclone delle Azzorre adesso punterà il Polo e farà scivolare verso di noi il lobo gelido europeo.
Andrea Corigliano[/quote]

Corigliano sogna, dire con certezza che arriverà il gelo è pura fantasia e sensazionalismo spicciolo...
Il VP rimarrà sicuramente destabilizzato a lungo dal riscaldamento in stratosfera, e sicuramente ci saranno occasioni per estensioni d'onda anche forti, ma il come e il dove è impossibile saperlo.[/quote]

Secondo me era ironico, voglio sperarlo.... 
Esordisce con "L'approccio che va con la maggiore", come se fosse quello che i meno esperti si aspettano da uno split.


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jony87
Dom 13 Gen, 2019 15:57

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="menca92" post="478961"][quote user="il fosso" post="478957"][quote user="alias64" post="478933"]CORIGLIANO..HA DECRETATO..
  
RISCALDAMENTO STRATOSFERICO
Cosa dice la scienza – Nel caso in cui il segnale di riscaldamento riesce a trasferirsi in troposfera destabilizzando il Vortice Polare, aumenta la probabilità di avere una modifica anche strutturale della circolazione a scala continentale in grado di causare irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini. 
L’approccio che va per la maggiore – Dal momento che c’è stato un riscaldamento stratosferico che ha destabilizzato il Vortice Polare, ci aspettiamo in Italia l’arrivo del gelo (magari stile gennaio 1985) perché l’Anticiclone delle Azzorre adesso punterà il Polo e farà scivolare verso di noi il lobo gelido europeo.
Andrea Corigliano[/quote]

Corigliano sogna, dire con certezza che arriverà il gelo è pura fantasia e sensazionalismo spicciolo...
Il VP rimarrà sicuramente destabilizzato a lungo dal riscaldamento in stratosfera, e sicuramente ci saranno occasioni per estensioni d'onda anche forti, ma il come e il dove è impossibile saperlo.[/quote]

Secondo me era ironico, voglio sperarlo.... 
Esordisce con "L'approccio che va con la maggiore", come se fosse quello che i meno esperti si aspettano da uno split.[/quote]

Esatto: anche a me è sembrata ironica la sua uscita, dato che voleva rispondere a certi "buontemponi" che, a sua detta, profetizzano certe cose che al momento é poco possibile stabilire...credo abbia voluto dire ciò :bye:


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alias64
Dom 13 Gen, 2019 17:02

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Questa è un analisi seria..ovvio che quella di PRIMA era una provocazione di Corigliano..

IL RISCALDAMENTO STRATOSFERICO SI È PROPAGATO IN TROPOSFERA, MA IL SEGNALE È DEBOLE. 

Nei giorni successivi al Natale la stratosfera polare è stata interessata da un imponente riscaldamento che ha destabilizzato il Vortice Polare Stratosferico, costringendolo a uscire dalla sua naturale sede per far posto ad un Anticiclone Polare Stratosferico. La letteratura scientifica dice che questo processo comporta uno sconvolgimento della circolazione che può propagarsi gradualmente anche in troposfera e condizionare le vicissitudini del tempo su scala continentale. Se quindi la propagazione di questo segnale si completa anche nei piani bassi della colonna atmosferica, sulla verticale delle latitudini polari si osserva una corrispondenza tra l’anticiclone stratosferico e quello troposferico: quest’ultimo, proprio come il collega presente ai piani più alti, è in grado di allontanare il Vortice Polare Troposferico dalla sua sede consueta, causandone una sua suddivisione in due o più lobi che vanno a occupare latitudini più basse da cui scaturisce una maggiore probabilità di avere irruzioni di aria fredda. Con la formazione di un’area anticiclonica sul Polo, ecco che anche in troposfera il cambio di circolazione comporta l’instaurarsi di un flusso antizonale che fa muovere le masse d’aria da est verso ovest, cioè in senso contrario rispetto a quando sul Polo la trottola ciclonica troposferica è compatta. 

Abbiamo fin qui sintetizzato ciò che è accaduto nelle ultime tre settimane e descritto brevemente come questo fenomeno tropo-stratosferico condiziona la disposizione delle figure bariche alle alte latitudini perché, andando ad analizzare il quadro previsto per i prossimi giorni, è evidente che quel riscaldamento stratosferico polare avuto del periodo natalizio è riuscito a propagarsi nei piani bassi della troposfera, anche se tuttavia strada facendo questo segnale è andato gradualmente indebolendosi. Infatti, pur riscontrando nei prossimi 3-4 giorni la presenza sul Polo di un campo di alta pressione di 1040 hPa (figura 1), si evidenzia allo stesso tempo la scarsa estensione della figura barica che non può certamente far miracoli nell’invertire la circolazione, facendola diventare antizonale alle alte latitudini: le componenti principali antizonali sono qui indicate per sommi capi dall’orientamento delle frecce nere, a indicare da un lato la rotazione anticiclonica del flusso attorno al campo di alta pressione e dall’altro i settori in cui la rotazione stessa rimane antizonale nel momento in cui entra all’interno delle tre circolazioni cicloniche indicate con la lettera B. Ne consegue allora che, calcolando la media della velocità del vento tra i 70° e i 90° di latitudine nord, cioè entro il circolo polare artico, la componente antizonale contraddistinta da valori numerici negativi non può presentare un segnale forte perché la circolazione generatrice di questa componente è piuttosto disorganizzata (figura 2), al contrario di quanto è previsto in stratosfera dove invece il segnale è previsto ancora piuttosto intenso, ma in fase di attenuazione nel corso dei prossimi giorni. In effetti, proprio dalla figura 2 si evince che la velocità media negativa, intorno a -5 m/s, interessa uno spazio molto limitato e quindi ha un’importanza abbastanza trascurabile.    

Una siffatta situazione depone certamente per un abbassamento del flusso perturbato atlantico che guadagnerà terreno gradualmente nel corso dei prossimi giorni, ma non dovrebbe essere incline a causare ulteriori destabilizzazioni dei lobi del Vortice Polare che a questo punto potrebbero avvenire, in area europea, solo con un’elevazione meridiana dell’anticiclone azzorriano per facilitare, in tal modo, una maggiore estensione verso sud del raggio d’azione del lobo europeo-siberiano presente sulla penisola scandinava. Ad oggi, però, questo segnale non viene ancora colto in modo robusto e convincente dai calcoli della modellistica numerica e non è detto, tra l’altro, che l’evoluzione debba per forza orientarsi verso questo scenario. Vedremo nei prossimi giorni se ci saranno novità degne di essere raccontate. 

Andrea Corigliano.


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fiocco_di _neve
Dom 13 Gen, 2019 19:13

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Fili" post="478929"]Diciamo che l'analisi della Stratosfera ha instillato la convinzione che qualcosa debba succedere verso fine mese, perché altrimenti dalla mera analisi modellistica le premesse non sono esattamente delle migliori ;) un periodo di stasi è comunque assolutamente normale e sopportabile.[/quote]
Parole sante,al momento c'è il nulla.


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nevone_87
Dom 13 Gen, 2019 19:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="fiocco_di _neve" post="479003"][quote user="Fili" post="478929"]Diciamo che l'analisi della Stratosfera ha instillato la convinzione che qualcosa debba succedere verso fine mese, perché altrimenti dalla mera analisi modellistica le premesse non sono esattamente delle migliori ;) un periodo di stasi è comunque assolutamente normale e sopportabile.[/quote]
Parole sante,al momento c'è il nulla.[/quote]

Per gli effetti visivi in troposfera ancora è troppo presto . Carta straccia sul lungo


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Frasnow
Lun 14 Gen, 2019 12:54

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[i]Tralasciando i soliti commenti di chi sta seduto comodamente dietro al PC, inizia a prendere piega quello di cui abbiamo parlato qualche giorno addietro. Mi rammarica e rattrista solo il fatto che ancora qualcuno si ostini a criticare questa tipologia di approccio nei confronti della meteorologia solo perchè alcune tendenze che vengono dibattute all'interno del 3d non si verifichino. Pensavo fosse stato abbastanza chiaro fin dall'inizio che questo topic è nato, e continua ad essere tutt'oggi, frutto dell'analisi e studio di varie componenti che ci possono aiutare a capire quello che potrebbe essere il regime meteo a livello emisferico a lungo termine e non a casa propria, e se questa cosa non viene e non vuole essere compresa, evitate di sparare sentenze o critiche su argomenti che molto probabilmente non conoscete a pieno. E' il primo anno che cerco di fare un "lavoro" di questo genere, e so che potrà solo che migliorare nel corso del tempo, oltre a far appassionare anche altre persone che possano interessarsi, come me, a dinamiche ben distanti da noi in molti sensi.[/i]  ;)  :bye: [hr]
Purtroppo arrivano ancora segnali contrastanti dai GM, GFS in primis, che vedono un ingerenza del Canadese ai limiti del possibile con piallata zonale con classico maltempo mordi e fuggi a cui ormai siamo ben abituati. Finchè non verrà sciolta la prognosi propagazione, è probabile che si andrà avanti con cavetti d'onda strappati al flusso Atlantico in attesa di avere più chiara la situazione barica in area Groenlandese / Islandese, che presenta ancora tantissimi dubbi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_22_1_180.png[/img]


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Cyborg
Lun 14 Gen, 2019 13:24

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="479095"][i]Tralasciando i soliti commenti di chi sta seduto comodamente dietro al PC, inizia a prendere piega quello di cui abbiamo parlato qualche giorno addietro. Mi rammarica e rattrista solo il fatto che ancora qualcuno si ostini a criticare questa tipologia di approccio nei confronti della meteorologia solo perchè alcune tendenze che vengono dibattute all'interno del 3d non si verifichino. Pensavo fosse stato abbastanza chiaro fin dall'inizio che questo topic è nato, e continua ad essere tutt'oggi, frutto dell'analisi e studio di varie componenti che ci possono aiutare a capire quello che potrebbe essere il regime meteo a livello emisferico a lungo termine e non a casa propria, e se questa cosa non viene e non vuole essere compresa, evitate di sparare sentenze o critiche su argomenti che molto probabilmente non conoscete a pieno. [/i]  ;)  :bye: [hr]
[/quote]

Francesco scusa ma questo intervento mi sembra fuori luogo. Non mi sembra di aver letto commenti che screditano queste analisi negli ultimi periodi, anche perchè non ce ne sarebbe stato motivo visto che si sono rivelate palesemente lungimiranti nell'individuare i momenti clou di questo inverno fin'ora, in netto anticipo sui modelli. 
Evitiamo di ritirare fuori vecchie polemiche   ;)


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Frasnow
Lun 14 Gen, 2019 13:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="479098"] Evitiamo di ritirare fuori vecchie polemiche   ;)[/quote]
Io... certo. 
Ricevuto il messaggio, grazie e buon proseguimento.  ;)  :bye:


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giantod
Lun 14 Gen, 2019 13:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="alias64" post="478933"]CORIGLIANO..HA DECRETATO..
  
RISCALDAMENTO STRATOSFERICO
Cosa dice la scienza – Nel caso in cui il segnale di riscaldamento riesce a trasferirsi in troposfera destabilizzando il Vortice Polare, aumenta la probabilità di avere una modifica anche strutturale della circolazione a scala continentale in grado di causare irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini. 
L’approccio che va per la maggiore – Dal momento che c’è stato un riscaldamento stratosferico che ha destabilizzato il Vortice Polare, ci aspettiamo in Italia l’arrivo del gelo (magari stile gennaio 1985) perché l’Anticiclone delle Azzorre adesso punterà il Polo e farà scivolare verso di noi il lobo gelido europeo.
Andrea Corigliano[/quote]

Era palesemente ironico riferito al solito sito ilxxxxx.it che apre con tali sentenze,  infatti dopo ha indicato nell’articolo postato la sua analisi ;)


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Fili
Lun 14 Gen, 2019 14:25

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Cyborg" post="479098"][quote user="Frasnow" post="479095"][i]Tralasciando i soliti commenti di chi sta seduto comodamente dietro al PC, inizia a prendere piega quello di cui abbiamo parlato qualche giorno addietro. Mi rammarica e rattrista solo il fatto che ancora qualcuno si ostini a criticare questa tipologia di approccio nei confronti della meteorologia solo perchè alcune tendenze che vengono dibattute all'interno del 3d non si verifichino. Pensavo fosse stato abbastanza chiaro fin dall'inizio che questo topic è nato, e continua ad essere tutt'oggi, frutto dell'analisi e studio di varie componenti che ci possono aiutare a capire quello che potrebbe essere il regime meteo a livello emisferico a lungo termine e non a casa propria, e se questa cosa non viene e non vuole essere compresa, evitate di sparare sentenze o critiche su argomenti che molto probabilmente non conoscete a pieno. [/i]  ;)  :bye: [hr]
[/quote]

Francesco scusa ma questo intervento mi sembra fuori luogo. Non mi sembra di aver letto commenti che screditano queste analisi negli ultimi periodi, anche perchè non ce ne sarebbe stato motivo visto che si sono rivelate palesemente lungimiranti nell'individuare i momenti clou di questo inverno fin'ora, in netto anticipo sui modelli. 
Evitiamo di ritirare fuori vecchie polemiche   ;)[/quote]

Concordo con Cyborg e, oltretutto, ritengo che la cosiddetta "critica" in democrazia sia lecita. ;)


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Frasnow
Lun 14 Gen, 2019 15:03

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Certo Fili, sopratutto nella tua di democrazia ;)

Ottimi segnali dalla NAO intanto


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fiocco_di _neve
Lun 14 Gen, 2019 15:47

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="nevone_87" post="479006"][quote user="fiocco_di _neve" post="479003"][quote user="Fili" post="478929"]Diciamo che l'analisi della Stratosfera ha instillato la convinzione che qualcosa debba succedere verso fine mese, perché altrimenti dalla mera analisi modellistica le premesse non sono esattamente delle migliori ;) un periodo di stasi è comunque assolutamente normale e sopportabile.[/quote]
Parole sante,al momento c'è il nulla.[/quote]

Per gli effetti visivi in troposfera ancora è troppo presto . Carta straccia sul lungo[/quote]
Sì, aspettiamo almeno un'altra settimana.
È pur vero che comunque il periodo è stato particolarmente dinamico per il versante adriatico e il sud e se vogliamo per l'umbria orientale,non si può dire per il nord sotto Phone,e il versante tirrenico dove già da oggi la valnerina ternana le montagne sono già tornate verdi apparte qualche striscia all'ombra di neve,o qualche gelata che comunque caratterizza tale periodo.
Le Alpi sono questo e modificano il clima europeo,dobbiamo farcene una ragione.
Certe volte ci penso se l'Italia era al posto della Grecia e viceversa


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Poranese457
Lun 14 Gen, 2019 16:48

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Stavolta davvero non c'è stato nulla di cui lamentarsi però, ha ragione Cyborg.

Gentilmente chiudiamola qui e Francesco (e gli altri) proseguite con lo sviluppo di questo interessantissimo topic  :inchino:


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gubbiomet
Mar 15 Gen, 2019 15:46

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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8))  8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/77777.jpg[/img]


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Matteo91
Mar 15 Gen, 2019 17:06

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="gubbiomet" post="479226"]8))  8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/77777.jpg[/img][/quote]
Ipoteticamente, cosa porterebbero valori così bassi?


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gubbiomet
Mar 15 Gen, 2019 17:12

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Matteo91" post="479239"][quote user="gubbiomet" post="479226"]8))  8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/77777.jpg[/img][/quote]
Ipoteticamente, cosa porterebbero valori così bassi?[/quote]

Teoricamente una AO fortemente negativa abbinata ad una NAO neutra o leggermente positiva, potrebbero far pensare a retrogressioni fredde continentali.  :bye:


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Frosty
Mar 15 Gen, 2019 17:53

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Scusate ma una AO  fortemente negativa ...non è  probabile che le retrogessioni fredde continentali passino sopra le alpi per poi andare a finire in portogallo e noi ai margini ?  :roll:


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il fosso
Mar 15 Gen, 2019 23:02

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Comunque le proiezioni NAO e AO vanno di pari passo con i run di GFS, quindi tanto vale guardare le sue ENS ;)


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Nevone2012
Mer 16 Gen, 2019 14:26

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Qualcuno mi spiega questa immagine ?


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zeppelin
Mer 16 Gen, 2019 14:50

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Nevone2012" post="479372"]Qualcuno mi spiega questa immagine ?[/quote]

Si vede la propagazione dell'anomalia positiva dei GPT dai 65° di latitudine nord in poi dalla stratosfera alla troposfera dopo il 23-24 di gennaio. 

La previsione MJO di ecmwf è positiva intanto, con una fase 7 incipiente negli stessi giorni e rientro nel cerchio, tipico effetto della propagazione dello stratwarming. Se tutto ciò sia estremamente positivo per noi o significhi semplicemente un inverno 2012-13 bis ancora però è tutto da vedere. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ecmf_phase_51m_full_1547646726_497626.gif[/img]


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Cyborg
Mer 16 Gen, 2019 15:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Nevone2012" post="479372"]Qualcuno mi spiega questa immagine ?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/img_1224.jpg[/img] 
[/quote]

Rappresenta le anomalie di geopotenziale tra il 65 parallelo nord e il polo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/latitude_psf__1547646865_813867.png[/img] 

Considerandolo un grafico cartesiano, sull'asse Y abbiamo le varie quote (dalla superficie alla stratosfera), mentre l'asse X identifica il periodo.

Il grafico attuale mostra geopotenziali alti in stratosfera, che gradualmente si faranno strada anche ai piani bassi. Tradotto, anticicloni in area polare e moti antizonali alle medie latitudini. Quello che serve per avere ondate di gelo dalla Russia/Siberia verso l'Europa  ;)


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Frasnow
Sab 19 Gen, 2019 15:57

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Vediamo se ci saranno conferme nelle prossime emissioni, ma non siamo poi così distanti da eventi anche importanti in Europa, con reiterazione a più riprese nel corso di Febbraio. ;)


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Frasnow
Dom 20 Gen, 2019 16:14

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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AO index che sentenzia la morte del VP, vediamo se riusciremo a beneficiarne  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/arctic_oscillation_index_1_.png[/img]


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Frasnow
Gio 24 Gen, 2019 20:05

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Si parla sempre di distanze siderali, ma potrebbe rappresentare l'evoluzione in linea con l'andamento termo-circolatorio del VPT che vede un AO negativa e NAO positiva in vista anche di un ulteriore pulsazione a fine mese che si incastrerebbe bene con una MJO in fase 7 con buona magnitudo. Questo schema tele-connettivo lascerebbe presagire un futuro meteorologico tutt'altro che calmo, andando ad enfatizzare l'attuale schema barico presente in Europa, che fungerebbe da calamita ad attacchi freddi di matrice artico / continentale - continentale. Qualche messaggio positivo inizia ad arrivare dai GM, nello specifico dai modelli Americani (GFS - FV3) da cui si può scorgere una tendenza alla risalita dell'Azzorriano grazie allo svuotamento di GPT nel settore Groenlandese-Islandese verso Nord/ Nordest. Considerando anche la formazione di un'alta polare capace di scindere il VP in due pezzi principali, uno più grande negli States e l'altro sulla Siberia, lascia intravedere un'azione di ponte nella porzione centrale che troverebbe nella MJO un ulteriore conferma in tale ipotesi. Monitoriamo nei prossimi giorni, perchè il problema NAO positiva potrebbe metterci i bastoni tra le ruote come ormai fa troppo frequentemente.  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_324_1548356569_672342.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_324_1_.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/arctic_oscillation_index_1548356578_885780.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_mean_1548356604_471363.png[/img]  
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1548356610_182180.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ncpe_phase_21m_small_1548356617_181261.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_small_1548356621_180662.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nino_7_gen_mid.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_ha2_f240.gif[/img]


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gubbiomet
Mer 30 Gen, 2019 10:21

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Questa carta mi garba. Un bell'orsetto in vista.   8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/1111_1548840114_195176.gif[/img]


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tifernate
Mer 30 Gen, 2019 10:39

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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La naturale "chiusura" degli episodi di SW di fine dicembre/inizio gennaio sarebbe proprio una botta continentale (verso metà febbraio) per i settori euro mediterranei, lo dissi in tempi non sospetti proprio in concomitanza dell'evento in stratosfera, naturalmente dopo le fasi artiche dell'ultima decade di gennaio e dell'impulso gelido della prima decade di gennaio che non c'ha beccato in pieno proprio per un asse non favorevole, condizionato da una pdo+.


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Adriatic92
Mer 30 Gen, 2019 10:55

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Mancherebbe a questo punto la costruzione di un blocco con un ponte anticiclonico saldo, tra l'atlantico e l'area scandinava/siberiana...  :?


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CESTER
Mer 30 Gen, 2019 11:30

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Una passata continentale sarebbe un bel finale per l'inverno dopo la lunga fase articomarittima


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Adriatic92
Mer 30 Gen, 2019 12:02

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="CESTER" post="483083"]Una passata continentale sarebbe un bel finale per l'inverno dopo la lunga fase articomarittima[/quote]

Sarebbe più che legittimo, farebbero festa un pò tutti, non soltanto i "volti noti" (alto collinari e montuosi  :D )

l'unica speranza è che la retrogressione non vada in deriva troppo a nord, il rischio è abbastanza elevato  :roll:


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Matteo91
Mer 30 Gen, 2019 19:01

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Adriatic92" post="483076"]Mancherebbe a questo punto la costruzione di un blocco con un ponte anticiclonico saldo, tra l'atlantico e l'area scandinava/siberiana...  :?[/quote]
semplicissimo, che ci vuole :mrgreen:


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Carletto89
Mer 30 Gen, 2019 19:30

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="tifernate" post="483072"]La naturale "chiusura" degli episodi di SW di fine dicembre/inizio gennaio sarebbe proprio una botta continentale (verso metà febbraio) per i settori euro mediterranei, lo dissi in tempi non sospetti proprio in concomitanza dell'evento in stratosfera, naturalmente dopo le fasi artiche dell'ultima decade di gennaio e dell'impulso gelido della prima decade di gennaio che non c'ha beccato in pieno proprio per un asse non favorevole, [b]condizionato da una pdo+.[/b][/quote]

Una curiosità, ci sarebbe ancora la possibilità che la PDO+ possa influenzare la traiettoria di una retrogressione o influenza maggiormente dinamiche come scambi meridiani?


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bix
Gio 31 Gen, 2019 07:01

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Mi sembra che i modelli , dopo la prossima irruzione piovosa, siano concordi e ci piazzino una bella pausa altopressoria.
Speriamo non duri troppo. :bye:


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tifernate
Gio 31 Gen, 2019 07:53

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Attenzione, si muove The Doctor...


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Frosty
Gio 31 Gen, 2019 07:55

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Esatto  8))


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FABBRO
Gio 31 Gen, 2019 08:00

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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finalmente un GM che stravolge in positivo speriamo in conferme


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Carletto89
Lun 18 Feb, 2019 12:55

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="472527"][quote user="Carletto89" post="470212"]
Per farla breve, dopo un periodo di circa 27 mesi caratterizzato da fasi si [color=blue]Niña-[/color] o neutralità, iniziato nel Luglio 2016, le proiezioni ECMWF, vedono un ritorno del [color=red]Niño+[/color] nel prossimi mesi. Un [color=red]Niño+[/color] che sempre secondo le proiezioni potrebbe raggiungere fasi di moderata/forte intensità.
[/quote]

Un veloce aggiornamento riguardo i dati di ottobre nel quale l'ENSO ha raggiunto un valore di +0,7.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ott.png[/img] 

Le proiezioni nelle principali regioni dell'ENSO, ci dicono che c'è una probabile tendenza ad una stazionarietà o lieve aumento nel mese di dicembre, con valori compresi tra +1 e +1,5 (Quindi un Niño DEBOLE/MODERATO):

In ogni caso a differenza di quanto avevo affermato in precedenza, NON si tratterà almeno per il momento di un evento di tipo forte o molto forte.[/quote]


Volevo fare un attimo il punto su questo argomento che mi sta particolarmente a cuore. 

Questi sono i valori ONI (Ocenic Niño Index) di riferimento per il periodo Novembre e Dicembre che mancavano nel mio ultimo post:
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/2010_2018_1550485310_342030.png[/img] 

Qui le anomalie 2018 suddivise per le varie regioni dell' ENSO:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/zone.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ninoareas_c_1550483205_768850.jpg[/img]

Il 2019 dovrebbe aver registrato un valore ONI di [color=red]+0,6[/color](circa) a Gennaio e secondo le proiezioni anche febbraio dovrebbe attestarsi sopra valori di +0,5.
Questo fa si che per il 5° mese consecutivo con valori sopra 0,5 il tutto è classificabile come una fase di [color=red]Niño+[/color].
Possiamo quindi concludere dicendo che il 2018 è stato caratterizzato da:
3 mesi di [color=blue]Niña-[/color] debole
2 mesi di neutralità negativa
4 mesi di neutralità positiva
3 medi di [color=red]Niño+[/color] debole

Siamo quindi entrati in una nuova fase di [color=red]Niño debole[/color], che secondo le proiezioni dovrebbe tenerci compagnia ancora nei prossimi mesi anche se la tendenza stagionale riportata dalla NOAA ci farebbe tornare in condizioni di neutralità già da metà anno. Sappiamo bene però come queste tendenze vadano prese con le pinze e verificate mano a mano.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/tend.png[/img] 

Per il mio modo di vedere, questo non è un buon segnale per la primavera, ma spero vivamente di sbagliarmi.
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Ora, sebbene io non sia un esperto, sono estremamente fissato con questo tipo di anomalia in quanto sono convinto sia il termosifone principale del nostro pianeta e che in qualche modo influenzi pesantemente anche il clima euro-mediterraneo, specie nelle sue fasi più acute.

Ovviamente e purtroppo non è soltanto questa l'unica anomalia capace di condizionare il nostro clima e tra quelle che io ritengo le maggiori responsabili vorrei collocare anche la PDO e il TRIPOLO ATLANTICO.
In questi mesi invernali si sono rivelati tutti e tre sempre positivi e lo sono tutt'ora:
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/anom.png[/img] 

La PDO in particolar modo ha il potere di modulare il lobo canadese del VP, mantenendolo addossato sulla parte orientale del Nord America, creando quella famosa invadenza del "canadese" che addossa l'eventuale impennata dell'anticiclone troppo su di noi, facendo scorrere ad est la discesa fredda o gelida, creando sistematicamente uno schema mediamente simile a questo:
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/scg.png[/img]   
Abbiamo una [color=red]PDO+[/color] oramai dal 2014 ma c'è da dire che sembra in costante calo seppur ancora su valori positivi:
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/pdo.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/00_1550488401_422637.png[/img]  

Riuscirà nei prossimi anni a tornare in territorio negativo? Io direi che sarebbe anche ora. 

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Proprio a causa di queste ultime ad inizio stagione invernale ero molto ma molto scettico sulla riuscita di un buon inverno, tuttavia in barba a queste anomalie, abbiamo avuto un dicembre ed un gennaio di tutto rispetto. Questo grazie ad un fattore da alcuni bistrattato ma [u]secondo me[/u] provvidenziale: parlo dei riscaldamenti stratosferici di febbraio del quale abbiamo ereditato un avvio di stagione con un VP non proprio in formissima e quello dicembre/ inizio gennaio, il quale seppur non si è propagato alla troposfera come il precedente del febbraio 2018, ha comunque destabilizzato il VP in maniera tale da creare più di una occasione di stampo invernale anche sulla nostra penisola.

Questo è un po il mio pensiero in base all'esperienza e le letture che ho fatto in questi ultimi anni, sicuramente incompleto ed opinabile ma che comunque può trovare riscontro con la realtà.  :bye:


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Cyborg
Lun 18 Feb, 2019 13:02

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Complimenti Carletto! Davvero molto didattico  :inchino:


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MilanoMagik
Lun 18 Feb, 2019 13:05

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Molto interessante, spiegato anche in modo molto semplice... sono curiosissimo per la questione PDO ora  :inchino:


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and1966
Lun 18 Feb, 2019 13:34

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Complimenti,  Carlo!


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zeppelin
Lun 18 Feb, 2019 14:38

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Ho provato per anni a documentarmi sulla PDO e a capire se anche statisticamente c'era una corrispondenza con i nostri inverni. In realtà c'è ma non così forte. Ad ogni modo la PDO unita al Tripolo positivo diviene una discreta forzante, bravo Carlo! :-)


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GiagiMeteo
Lun 18 Feb, 2019 14:42

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Complimenti vivissimi Carletto :applauso:


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Adriatic92
Lun 18 Feb, 2019 14:45

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Interessantissimo, grande Carlo !!!  :inchino:


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Carletto89
Mar 19 Feb, 2019 09:17

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Grazie ragazzi, fa piacere che vi interessa l'argomento!  :smile: 
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[quote user="zeppelin" post="485130"]Ho provato per anni a documentarmi sulla PDO e a capire se anche statisticamente c'era una corrispondenza con i nostri inverni. [b]In realtà c'è ma non così forte[/b]. Ad ogni modo la PDO unita al Tripolo positivo diviene una discreta forzante, bravo Carlo! :-)[/quote]

Si esatto Giaime, anche io essenzialmente sono partito incuriosito da una base statistica, ma come la giri la giri non sempre si trova un riscontro diretto se presi i valori storici di una sola anomalia. E' chiaramente un discordo più complesso che se combinato con altri fattori, tra cui altre anomalie, può dare dei bei risultati. 
Trovo estremamente affascinante questo lato della meteorologia, specie quando si è testimoni di uno schema (o pattern) e si cerca di capirne le dinamiche a monte. 
Poi ripeto, sono un semplice osservatore, ma sono affascinato da tutto ciò e mi piace arrivare a delle mie considerazioni, vista la grande fruibilità dei dati che abbiamo ad oggi.  :ok:


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il fosso
Mar 19 Feb, 2019 10:49

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Bravo Carlo, bella analisi :ok: 
Lo studio degli oceani e sulle forzanti che determinano è fondamentale per capire certi meccanismi. Ti consiglio questa lettura se non la conosci  :bye: http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/pubblicazioni/Il_clima_del_futuro_la_chiave_nel_passato.pdf


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Carletto89
Mar 19 Feb, 2019 12:55

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="485178"][b]Ti consiglio questa lettura se non la conosci[/b]  :bye: http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/pubblicazioni/Il_clima_del_futuro_la_chiave_nel_passato.pdf[/quote]

Grande Paolo! Conosco l'autore siccome leggo i suoi outlook, ma non credo di essermi imbattuto in questa pubblicazione che già dal titolo si preannuncia veramente interessante! Grazie mille!  :ok:


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andrea75
Mar 19 Feb, 2019 14:15

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Sono riuscito a leggere con calma solo adesso... bravo Carlo! :inchino:


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zeppelin
Mer 06 Mar, 2019 19:29

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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Riporto in auge il post "riserva indiana": le SST atlantiche sembrerebbero migliorare. Non è che sia un tripolo negativo pieno, ma almeno non è più positivo a palla come per gran parte dell'inverno. Direi che le anomalie -+- in atlantico, apparentemente insignificanti, hanno decretato gran parte dell'insufficienza di questo inverno, indebolendo la parte settentrionale dell'anticiclone delle azzorre che non è mai riuscito ad innalzarsi a dovere. Vediamo se lo fa adesso, anche se la MJO è piuttosto insignificante e anche il condizionamento da SC lungi dall'essere finito. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anomnight_3_4_2019.gif[/img]


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Carletto89
Gio 07 Mar, 2019 09:23

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="485912"] le SST atlantiche sembrerebbero migliorare. Non è che sia un tripolo negativo pieno, ma almeno non è più positivo a palla come per gran parte dell'inverno.[/quote]

Grande Giaime!  :ok: 

In effetti, anche se secondo me siamo ancora lontani da una inversione del tripolo Atl., qualche piccolo passo in avanti sembra vedersi, specie con il maggior raffreddamento della fascia centrale.
La cosa però interessante della mappa da te postata è l'evidente raffreddamento dell'area PDO rispetto alla mappa da me postata nel post precedente che risale a circa una ventina di giorni prima.
Il Niño purtroppo invece c'è, anche se per il momento si mantiene debole. ;) 

[b]PS:
Proporrei ai Mod/Admin di rinominare il topic ad esempio in "Analisi e discussioni teleconnessioni 2018-2019", così che possiamo continuare ad utilizzare questo topic anche nei prossimi mesi primaverili ed estivi.[/b]  :ok:


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Frasnow
Dom 31 Mar, 2019 13:16

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Sembrerebbe volgere al termine la lunga anomalia barica positiva che ha dettato questa fase siccitosa e calda degli ultimi 60 giorni in Italia, e sopratutto in Europa. Condizionamento dettato con molta probabilità dal lascito del precoce MMW(?) di fine Dicembre / Gennaio, essendo poi, di norma, seguito dai canonici 45/60 giorni di AO++ e NAO+/++ che abbiamo, infatti, appena vissuto. (Indice NAO che continua il suo lungo, lunghissimo periodo in regime positivo, ponendolo come principale indiziato di questo clima anomalo)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1554030464_524061.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1554030473_555787.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/1ctan1_1554030481_140549.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/1cpnp1_1554030486_211342.png[/img] 

Cosa aspettarsi dal lungo termine? Beh intanto, senza spingersi troppa in la col tempo, avremmo una serie di perturbazioni, più o meno marcate, che prenderanno via dal 3 Aprile [b]e che questo WR potrebbe accompagnarci anche per tutto il mese in questione a causa della fisiologica destrutturazione del VP e dell'avanzare della stagione calda, aumentando quindi le possibilità di finire soto il FP ormai in decadimento.[/b] 
Vedremo nei prossimi giorni come andrà ad evolvere la situazione, ma come scrissi una decina di giorni fa rimango molto fiducioso per un bimestre che potrebbe dire la sua sotto il profilo pluviometrico e forse anche termico.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/arctic_oscillation_index_1554030651_764737.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_mean_1554030658_711530.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series.png[/img]

Allego anche media dei GPT sul settore Europeo nei mesi di Feb-Mar dal '98 al 2018. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cqtitypdaa.png[/img] 

 :bye:  :bye:


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Frasnow
Mer 03 Apr, 2019 19:07

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Se confermato, sarebbe quasi record per il periodo. NAO negativa come non si vedeva da tempo. Penso proprio che siamo sulla strada giusta per un ritorno a condizioni climatiche più consone al periodo e sopratutto della pioggia che sarebbe molto gradita dopo un quadrimestre (col mese appena passato che ha registrato anomalie in tal senso pesantissime) davvero povero di precipitazioni. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1554310826_865106.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1554310831_904127.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/4indices_1554310837_217035.png[/img]

Marzo  :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/1cpnp1_1554311083_161677.png[/img]


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Carletto89
Ven 05 Apr, 2019 10:21

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="485124"]
Siamo quindi entrati in una nuova fase di [color=red]Niño debole[/color], che secondo le proiezioni dovrebbe tenerci compagnia ancora nei prossimi mesi anche se la tendenza stagionale riportata dalla NOAA ci farebbe tornare in condizioni di neutralità già da metà anno. [b]Sappiamo bene però come queste tendenze vadano prese con le pinze e verificate mano a mano.[/b]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/tend.png[/img] 
[/quote]

Ecco l'aggiornamento NOAA di Aprile riguardo la proiezione della fase di Enso positivo, che come detto in precedenza andava verificata mano a mano.
Infatti, in quest'ultimo aggiornamento la proiezione prolunga di un paio di mesi la persistenza di un Enso positivo e di conseguenza posticipa le possibilità di ritorno in fase neutrale.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/02.png[/img] 

Qui vediamo la time series dei valori ONI con evidenziata la fase di Niño annunciata in precedenza:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/03.png[/img] 

Sebbene ancora questa fase sia classificata come Niño di tipo Weak (debole), è interessante vedere come nelle recenti mappe delle anomalie pare esserci una tendenza ad un Niño di tipo Modoki, giustificato tra l'altro dagli ultimi valori NOAA di Aprile che vedono le regioni perimetrali dell'Enso più fredde rispetto alla regione centrale (3.4).
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/04.gif[/img] 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/01_1554451106_387202.png[/img] 

Cos'è il Niño di tipo Modoki?
Banalmente è così classificabile quando appunto le regioni 3 e 4 sono più fredde rispetto alla regione 3.4.

Non sono riuscito ancora a capire se sia una cosa dimostrata o meno, ma per farla breve sembra che la presenza di N. Modoki  possa favorire una tendenza ad avere un indice NAO negativo, ragione per la quale mi ricollego all'interessante post di Frasnow:

[quote user="Frasnow" post="487397"]Se confermato, sarebbe quasi record per il periodo. [b]NAO negativa come non si vedeva da tempo.[/b] Penso proprio che siamo sulla strada giusta per un ritorno a condizioni climatiche più consone al periodo e sopratutto della pioggia che sarebbe molto gradita dopo un quadrimestre (col mese appena passato che ha registrato anomalie in tal senso pesantissime) davvero povero di precipitazioni. 
[/quote]


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Frasnow
Sab 06 Apr, 2019 10:51

Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="487651"]Non sono riuscito ancora a capire se sia una cosa dimostrata o meno, ma per farla breve sembra che la presenza di N. Modoki  possa favorire una tendenza ad avere un indice NAO negativo, ragione per la quale mi ricollego all'interessante post di Frasnow:

[quote user="Frasnow" post="487397"]Se confermato, sarebbe quasi record per il periodo. [b]NAO negativa come non si vedeva da tempo.[/b] Penso proprio che siamo sulla strada giusta per un ritorno a condizioni climatiche più consone al periodo e sopratutto della pioggia che sarebbe molto gradita dopo un quadrimestre (col mese appena passato che ha registrato anomalie in tal senso pesantissime) davvero povero di precipitazioni. 
[/quote][/quote]
Sembrerebbe di sì nei casi di [b]Nino/Nina debole in area 3.4[/b] ma non c'è ancora una correlazione scientifica verificata ed attendibile, siamo nel campo delle ipotesi. Resta comunque il fatto che la NAO continua ad essere vista abbondantemente negativa per un bel po' e che unita al periodo stagionale in corso, col VP che allenta la presa, potremmo assistere a scenari anche freddi per il periodo oltre che molto piovosi. Vedendo come evolve la situazione non mi stupirebbe avere una prima parte della stagione calda sotto tono e "fresca". Staremo a vedere, l'importante al momento è non avere fenomeni ENSO forti (sia essi positivi o negativi) per non sollecitare un'alta pressione Africana già invadente di suo durante il periodo estivo.


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Frasnow
Mar 09 Apr, 2019 18:26

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Prende sempre più piega l'ipotesi Final Warming nelle prossime settimane. Le attuali previsioni a medio-lungo termine indicano proprio un decadimento importante del VP praticamente a tutte le quote (cosa normalissima per il periodo, sia chiaro) e se questo evento viene unito ad altri indici, riusciamo ad avere un quadro generale abbastanza dettagliato. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1554826144_862155.png[/img] 

Il probabile riscaldamento in partenza dal settore Siberiano andrà a minare il vortice al suo interno come un normalissimo evento stratosferico farebbe, con la differenza che questo potrebbe riuscire ad insediarsi proprio sul polo facendo abbassare temporaneamente il fronte polare in maniera marcata e mandando in giro per l'emisfero boreale nuclei freddi e instabili anche di una certa consistenza per il periodo stagionale. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_198.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_300_1554826318_356433.png[/img] 

Questa già di per sè sarebbe un'ottima notizia se confermata, ma non finisce qua in quanto abbiamo altri elementi a favore di una primavera "movimentata", uno di questi è la MJO. Sembra infatti che dopo un'assenza di attività convettiva tipica della fascia equatoriale tra l'oceano Indiano e il Pacifico (magnitudo 0 e "spirale" dentro al cerchio) questa voglia riattivarsi in zona 2 e che, stando alla tabella sotto riportata, coinciderebbe con le attuali previsioni che vedono una NAO e AO in zona negativa e una possibile formazione del blocco Scandinavo. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1554826687_810481.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1554826691_369637.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/4indices_1554826727_696169.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/sew0w8e.jpg[/img]

Sarà davvero interessante vedere l'evoluzione meteorologica di questo mese, e forse ancor di più il prossimo, a cui ad una iniziale fase più fredda e meno piovosa potrà seguire un periodo fortemente perturbato per lo scontro dell'aria Atlantica con quella Artico-continentale. E non sarebbe affatto male vista la sofferenza idrica che già attanaglia gran parte del Paese.

 :bye:  :bye:


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Frasnow
Gio 02 Mag, 2019 19:06

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Bella fase negativa della NAO, chissà cosa ci regalerà nelle prossime settimane  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1556816774_993408.gif[/img]


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Dic96
Dom 12 Mag, 2019 14:41

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Ciao ragazzi, a proposito di lungo termine...

Ovvio che non esistono previsioni oltre tot giorni (io non mi fido nemmeno di quelle sul medio). Ma eccezionalmente, per motivi di ferie, vorrei capire se qualcuno di voi azzarderebbe una tendenza per la prima parte dell'estate. Diciamo giugno, tutto giugno...
 :mrgreen:


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Frasnow
Lun 13 Mag, 2019 23:12

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Insolita e prolungata fase negativa della NAO... Chissà che non vada ad influenzare anche la prima parte estiva con ITCZ più basso del normale e le anomalie marine del centro-nord Atlantico a far pensare ciò. Siamo di fronte ad un cambio netto di regime meteo a livello emisferico? Mi sa di sì...


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GiagiMeteo
Mar 14 Mag, 2019 07:37

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="490012"]Insolita e prolungata fase negativa della NAO... Chissà che non vada ad influenzare anche la prima parte estiva con ITCZ più basso del normale e le anomalie marine del centro-nord Atlantico a far pensare ciò. Siamo di fronte ad un cambio netto di regime meteo a livello emisferico? Mi sa di sì...[/quote]
Prima di parlare di "cambio netto" aspetterei, alla fine ci ha fatto 20 giorni sottomedia, non un trimestre intero, per questo aspetterei conoscendo il clima attuale... ;) Sull'influenza NAO-ITCZ ci stavo pensando da un po' ma non avevo mai espresso questo pensiero perché sono abbastanza imbranato con le teleconnessioni e avevo paura di dire una cavolata :mrgreen:


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il fosso
Mar 14 Mag, 2019 08:29

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="490012"]Insolita e prolungata fase negativa della NAO... Chissà che non vada ad influenzare anche la prima parte estiva con ITCZ più basso del normale e le anomalie marine del centro-nord Atlantico a far pensare ciò. Siamo di fronte ad un cambio netto di regime meteo a livello emisferico? Mi sa di sì...[/quote]

Beh, se i conti tornano, siamo al termine del circa trentennale ciclo AMO positivo, cominciato nella seconda metà degli anni '80. Segnali di un cambio verso la sua negatività ci sono da un paio d'anni, anche se ovviamente è roba molto graduale. I suoi effetti dovrebbero farsi sentire in maniera via via più netta nei prossimi anni, vedremo con quali conseguenze sul quadro europeo.


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Carletto89
Mar 14 Mag, 2019 10:49

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="490032"][quote user="Frasnow" post="490012"]Insolita e prolungata fase negativa della NAO... Chissà che non vada ad influenzare anche la prima parte estiva con ITCZ più basso del normale e le anomalie marine del centro-nord Atlantico a far pensare ciò. Siamo di fronte ad un cambio netto di regime meteo a livello emisferico? Mi sa di sì...[/quote]

Beh, se i conti tornano, siamo al termine del circa trentennale [b]ciclo AMO positivo, cominciato nella seconda metà degli anni '80[/b]. Segnali di un cambio verso la sua negatività ci sono da un paio d'anni, anche se ovviamente è roba molto graduale. I suoi effetti dovrebbero farsi sentire in maniera via via più netta nei prossimi anni, vedremo con quali conseguenze sul quadro europeo.[/quote]

Si esatto, anche se in realtà dai dati che guardavo pare essere iniziata la positività costante qualche anno più tardi.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/amo.png[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/amo.jpg[/img] 

Quel che è certo e come dici, ci sono già dei segnali e probabilmente già ci siamo avviati verso una fase presumibilmente in discesa.

In ogni caso, è presto per parlare, ma anche la NAO media comincia a dare qualche bel segnale che lascia presagire un tanto auspicato cambio di pattern:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nao_1557823503_983527.png[/img] 

Anche la nuova fase di ENSO, positiva ma che si mantiene su valori bassi ed in previsione al ribasso.
Vedremo nei prossimi anni cosa ci proporrà la realtà dei fatti.


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Frasnow
Mer 15 Mag, 2019 07:53

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Certo che con 20 giorni di NAO negativa, e continuerà ancora ad esserlo per un po', se non è un cambio questo rispetto al passato...


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Fili
Mer 15 Mag, 2019 16:53

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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in pratica fino ad un mese fa parlavamo di HP perenne e desertificazione imminente, sono bastate 2 settimane sotto-media per parlare di cambio pattern a livello emisferico con nuova era glaciale in arrivo  :D  :D 

che bella la meteofilia!  :lol:


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il fosso
Mer 15 Mag, 2019 17:10

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Fili" post="490239"]in pratica fino ad un mese fa parlavamo di HP perenne e desertificazione imminente, sono bastate 2 settimane sotto-media per parlare di cambio pattern a livello emisferico con nuova era glaciale in arrivo  :D  :D 

che bella la meteofilia!  :lol:[/quote]

Sia nell’uno che nell’altro caso parliamo più di casi patologici che di meteofili  :lol: ma non credo che chi scrive qui abbia pensieri così estremi ;)


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zeppelin
Mer 15 Mag, 2019 18:14

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="490240"][quote user="Fili" post="490239"]in pratica fino ad un mese fa parlavamo di HP perenne e desertificazione imminente, sono bastate 2 settimane sotto-media per parlare di cambio pattern a livello emisferico con nuova era glaciale in arrivo  :D  :D 

che bella la meteofilia!  :lol:[/quote]

Sia nell’uno che nell’altro caso parliamo più di casi patologici che di meteofili  :lol: ma non credo che chi scrive qui abbia pensieri così estremi ;)[/quote]

Beh soprattutto nel secondo di caso mi pare visto che 1 mese o 2 su 12 sono l'eccezione che conferma la regola!  :mrgreen:


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il fosso
Mer 15 Mag, 2019 19:14

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="zeppelin" post="490246"][quote user="il fosso" post="490240"][quote user="Fili" post="490239"]in pratica fino ad un mese fa parlavamo di HP perenne e desertificazione imminente, sono bastate 2 settimane sotto-media per parlare di cambio pattern a livello emisferico con nuova era glaciale in arrivo  :D  :D 

che bella la meteofilia!  :lol:[/quote]

Sia nell’uno che nell’altro caso parliamo più di casi patologici che di meteofili  :lol: ma non credo che chi scrive qui abbia pensieri così estremi ;)[/quote]

Beh soprattutto nel secondo di caso mi pare visto che 1 mese o 2 su 12 sono l'eccezione che conferma la regola!  :mrgreen:[/quote]

In entrambi i casi... non parliamo di chi analizza con coerenza e si fa un’idea plausibile, per quanto contestabile; ma di chi vede i segnali di sventura ovunque, senza capirne una mazza... ed pieno di gente così, parecchi anche nei forum meteo... ;)


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Frasnow
Sab 18 Mag, 2019 22:50

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Mentre qualcuno se la ride, la NAO continua la sua fase negativa con pochi accenni alla positività...


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MilanoMagik
Dom 19 Mag, 2019 15:21

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Davvero un peccato non accada mai in inverno  :|


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Frosty
Dom 19 Mag, 2019 23:42

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="MilanoMagik" post="490567"]Davvero un peccato non accada mai in inverno  :|[/quote]e chi l ha detto che non accadrà :D


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and1966
Lun 20 Mag, 2019 06:45

Re: Analisi e discussioni teleconnessioni 2018-2019
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Non so se è argomento attinente, ma pare che l' andamento della MJO sia foriero di prossime ondate calde.

C'è qualcuno (Giaime, o Virgi o Verglas, non ricordo bene chi che se ne occupava) che può illuminarci, in merito?


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Frasnow
Mar 21 Mag, 2019 12:59

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="and1966" post="490623"]Non so se è argomento attinente, ma pare che l' andamento della MJO sia foriero di prossime ondate calde.

C'è qualcuno (Giaime, o Virgi o Verglas, non ricordo bene chi che se ne occupava) che può illuminarci, in merito?[/quote]
Da quel che ricordo, la MJO ha maggiore influenza sui nostri settori (insieme ad altro fattori/indici) in presenza di Nino, che non è contestualizzatile ad oggi, in quanto le anomalie nei vari settori presenti nella fascia equatoriale dell'Oceano Pacifico sono tendenti ad una debole positività. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/sst_daily_anom.gif[/img] 

Ergo, oltre ad un ITCZ più basso del normale e una MJO con scarsa magnitudo fanno sì che il comparto Europeo, e Mediterraneo, siano preda dell'instabilità e che pare non voglia mollare la presa. E la NAO continua nella sua lunga fase negativa. Non ne usciremo a breve.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1558436337_909921.gif[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_small_1558436334_229027.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/west.gif[/img]


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Verglas
Gio 23 Mag, 2019 18:11

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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La nao per giugno sembra salire, speriamo bene


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GiagiMeteo
Gio 23 Mag, 2019 18:15

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Verglas" post="490964"]La nao per giugno sembra salire, speriamo bene[/quote]
Comunque siamo in NAO negativa da Pasqua, cioè più di un mese ed almeno per altri 7-10 giorni rimarrà invariata. Chissà quanto dobbiamo tornare indietro per ritrovare un periodo così lungo di NAO-...


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Frasnow
Gio 23 Mag, 2019 18:16

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Verglas" post="490964"]La nao per giugno sembra salire, speriamo bene[/quote]
Rispetto a ieri ci sono più clusters che puntano in basso...  :bye:


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Verglas
Gio 23 Mag, 2019 18:57

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="490966"][quote user="Verglas" post="490964"]La nao per giugno sembra salire, speriamo bene[/quote]
Rispetto a ieri ci sono più clusters che puntano in basso...  :bye:[/quote]

Infatti gfs 12 che sta uscendo è da Nao negativa :censored:


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jony87
Gio 23 Mag, 2019 19:02

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Verglas" post="490978"][quote user="Frasnow" post="490966"][quote user="Verglas" post="490964"]La nao per giugno sembra salire, speriamo bene[/quote]
Rispetto a ieri ci sono più clusters che puntano in basso...  :bye:[/quote]

Infatti gfs 12 che sta uscendo è da Nao negativa :censored:[/quote]

Con un blocco in Atlantico che manco in inverno :wall:


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Verglas
Gio 23 Mag, 2019 19:34

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="jony87" post="490983"][quote user="Verglas" post="490978"][quote user="Frasnow" post="490966"][quote user="Verglas" post="490964"]La nao per giugno sembra salire, speriamo bene[/quote]
Rispetto a ieri ci sono più clusters che puntano in basso...  :bye:[/quote]

Infatti gfs 12 che sta uscendo è da Nao negativa :censored:[/quote]

Con un blocco in Atlantico che manco in inverno :wall:[/quote]

Ho finito le parole, speriamo che venga corretto il tiro verso l'alto perché la situazione diventa irritante :urted:


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jony87
Gio 23 Mag, 2019 19:35

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Verglas" post="490989"][quote user="jony87" post="490983"][quote user="Verglas" post="490978"][quote user="Frasnow" post="490966"][quote user="Verglas" post="490964"]La nao per giugno sembra salire, speriamo bene[/quote]
Rispetto a ieri ci sono più clusters che puntano in basso...  :bye:[/quote]

Infatti gfs 12 che sta uscendo è da Nao negativa :censored:[/quote]

Con un blocco in Atlantico che manco in inverno :wall:[/quote]

Ho finito le parole, speriamo che venga corretto il tiro verso l'alto perché la situazione diventa irritante :urted:[/quote]

Eh, a chi lo dici: la situazione sta diventando obiettivamente molto poco sopportabile :(


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il fosso
Sab 25 Mag, 2019 13:41

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6f84779d_9cfb_42de_97c1_1cabc4799bab.png[/img]


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Frasnow
Sab 25 Mag, 2019 13:48

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="491146"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6f84779d_9cfb_42de_97c1_1cabc4799bab.png[/img][/quote]
Andiamo bene.... Che ne pensi del reversal pattern? Potrebbe essere arrivato il momento in cui si inverte la tendenza? Leggevo ieri che l'AMO sta iniziando a calare, e comunque anche quest'ultimo periodo non è che sia poi così normale... 
Grazie


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il fosso
Sab 25 Mag, 2019 14:09

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Frasnow" post="491147"][quote user="il fosso" post="491146"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6f84779d_9cfb_42de_97c1_1cabc4799bab.png[/img][/quote]
Andiamo bene.... Che ne pensi del reversal pattern? Potrebbe essere arrivato il momento in cui si inverte la tendenza? Leggevo ieri che l'AMO sta iniziando a calare, e comunque anche quest'ultimo periodo non è che sia poi così normale... 
Grazie[/quote]

Si, mi sembra di averlo già scritto, la fase positiva circa trentennale dell’AMO è al termine, ciò influenzerà non poco i pattern medi nel settore Euro-Atlantico, ma anche nel resto del pianeta. Ma non bisogna fare l’errore di pensare che, innanzitutto il passaggio sia rapido e lineare, e poi che gli effetti saranno gli stessi del precedente ciclo negativo. È lecito attendersi una più frequente verticalizzazione del getto verso l’Europa, ma non possiamo sapere con certezza come l’AMO negativa andrà ad interagire con le altre forzanti climatiche in questo periodo storico. Vedremo, sicuramente sarà molto interessante analizzare la prossima fase, e cercate di coglierne le tendenze. ;)


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Carletto89
Mar 02 Lug, 2019 11:47

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Come più volte ho rimarcato, la NAO negativa non sempre è favorevole per il nostro orticello e nemmeno per il bacino centrale del Mediterraneo, ne è dimostrazione il mese di giugno appena trascorso.
Tuttavia tralasciando i suoi effetti, siamo entrati nel terzo mese di negatività continua, cosa che onestamente non mi pare di aver mai visto almeno recentemente, spero vivamente che questo possa essere un buon segnale in ottica futura per un cambio di rotta della NAO media, ma sicuramente è ancora troppo presto per capire quale sarà l'andamento più probabile.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nao_sprd2.gif[/img]


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zeppelin
Mar 02 Lug, 2019 12:18

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="494551"]Come più volte ho rimarcato, la NAO negativa non sempre è favorevole per il nostro orticello e nemmeno per il bacino centrale del Mediterraneo, ne è dimostrazione il mese di giugno appena trascorso.
Tuttavia tralasciando i suoi effetti, siamo entrati nel terzo mese di negatività continua, cosa che onestamente non mi pare di aver mai visto almeno recentemente, spero vivamente che questo possa essere un buon segnale in ottica futura per un cambio di rotta della NAO media, ma sicuramente è ancora troppo presto per capire quale sarà l'andamento più probabile.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nao_sprd2.gif[/img][/quote]

Dirò di più. La nao molto negativa (NAO--) non è positiva nemmeno in inverno poichè denota spesso un invorticamente nell'Atlantico tra Portogalle e Azzorre, esattamente come successo ora. Solo che in inverno questo può comunque portare situazioni più positive, in estate son c...i amari. Per noi di solito sempre meglio NAO- o neutra in inverno e persino blandamente positiva o neutra in estate. ;-)


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Carletto89
Gio 04 Lug, 2019 12:35

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Mi ero perso la risposta Giaime. Grazie per questa ulteriore spiegazione.  :ok:


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zeppelin
Gio 04 Lug, 2019 12:58

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="494772"]Mi ero perso la risposta Giaime. Grazie per questa ulteriore spiegazione.  :ok:[/quote]

Nessuna spiegazione figurati. :-) E' solo la mia idea, basata su esperienza e configurazioni più probabili con i vari segni della NAO. :-)


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Carletto89
Lun 15 Lug, 2019 16:13

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Continuando l'osservazione del ciclo dell'ENSO possiamo aggiornare al mese di Giugno la situazione:

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/oni.png[/img] 

Dopo 4 mesi di valori ONI costanti, nel mese di Maggio il Niño è cominciato a calare come da proiezioni di inizio anno facendo registrare 0,65°C di anomalia nel mese di giugno anche se non è ancora riportato in tabella.

[b]Siamo quindi ancora in una fase di [color=red]Niño+[/color] debole[/b], anche se ci stiamo avvicinando abbastanza velocemente a condizioni di neutralità positiva.
[u]Mi preme sottolineare questo poiché ho cominciato a leggere in alcuni lidi, che addirittura siamo entrati in una fase negativa dell'ENSO ([color=blue]Niña-[/color]). Non so su che base si possa affermare ciò, ma quello che riportano NCEP/NOAA  è esattamente quello che ho scritto poco sopra, sconsiglio pertanto di credere ad una cosa del genere qualora doveste leggerla.[/u]

Sempre la NOAA, nell'ultimo report di Giugno riporta la seguente proiezione:
[i]A transition from El Niño to ENSO-neutral is expected in the next month or two, with ENSO-neutral most likely to continue through Northern Hemisphere fall and winter.[/i]
[i]Una transizione da El Niño a ENSO-neutrale è prevista per il prossimo mese o due, con ENSO-neutro più probabile che continuerà nell'emisfero settentrionale in autunno e in inverno. [/i]

Di seguito le anomalie suddivise per le varie regioni dell'ENSO:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/region.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graph.png[/img]  

____________________________________________________________________________________________________________

La PDO ed il TRIPOLO ATL. invece come sono messe?

La PDO dopo una brevissima fase di neutralità negativa è tornata ad essere positiva da marzo 2019 ed ha registrato un +0,1°C di anomalia nel mese di giugno, quindi comunque un valore molto basso e come si vede dal primo grafico con trend in calo.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/pdo_1563197860_394774.png[/img] 

Il TRIPOLO ATLANTICO continua anch'esso ad essere positivo nel mese di Giugno:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/trp.png[/img]

Come riporta la NOAA, tale positività si ha a causa della persistenza a lungo termine di una fase positiva di NAO.

NAO che da maggio ad oggi persiste ora in una costante negatività:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nao_sprd2_1563198968_914254.gif[/img] 

Ma sarà un bene o sarà un male averla così negativa in futura ottica inverno?
Osservando un grafico dell'andamento NAO degli ultimi 5 anni è possibile vedere come a seguito di fasi mediamente negative durante il trimestre estivo sono seguite fasi mediamente positive durante il trimestre invernale.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/nao_gra.png[/img] 
Non credo che questa sia una costante, tuttavia fornisce un chiaro e possibile indizio su quale potrà essere il suo futuro andamento.


 :bye:


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il fosso
Lun 15 Lug, 2019 16:43

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="495854"]

[b]Siamo quindi ancora in una fase di [color=red]Niño+[/color] debole[/b], anche se ci stiamo avvicinando abbastanza velocemente a condizioni di neutralità positiva.
[u]Mi preme sottolineare questo poiché ho cominciato a leggere in alcuni lidi, che addirittura siamo entrati in una fase negativa dell'ENSO ([color=blue]Niña-[/color]). Non so su che base si possa affermare ciò, ma quello che riportano NCEP/NOAA  è esattamente quello che ho scritto poco sopra, sconsiglio pertanto di credere ad una cosa del genere qualora doveste leggerla.[/u]

Sempre la NOAA, nell'ultimo report di Giugno riporta la seguente proiezione:
[i]A transition from El Niño to ENSO-neutral is expected in the next month or two, with ENSO-neutral most likely to continue through Northern Hemisphere fall and winter.[/i]
[i]Una transizione da El Niño a ENSO-neutrale è prevista per il prossimo mese o due, con ENSO-neutro più probabile che continuerà nell'emisfero settentrionale in autunno e in inverno. [/i]

[/quote]

Si va probabilmente verso Nina debole in autunno/inverno.


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Frosty
Lun 15 Lug, 2019 17:27

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="495857"][quote user="Carletto89" post="495854"]

[b]Siamo quindi ancora in una fase di [color=red]Niño+[/color] debole[/b], anche se ci stiamo avvicinando abbastanza velocemente a condizioni di neutralità positiva.
[u]Mi preme sottolineare questo poiché ho cominciato a leggere in alcuni lidi, che addirittura siamo entrati in una fase negativa dell'ENSO ([color=blue]Niña-[/color]). Non so su che base si possa affermare ciò, ma quello che riportano NCEP/NOAA  è esattamente quello che ho scritto poco sopra, sconsiglio pertanto di credere ad una cosa del genere qualora doveste leggerla.[/u]

Sempre la NOAA, nell'ultimo report di Giugno riporta la seguente proiezione:
[i]A transition from El Niño to ENSO-neutral is expected in the next month or two, with ENSO-neutral most likely to continue through Northern Hemisphere fall and winter.[/i]
[i]Una transizione da El Niño a ENSO-neutrale è prevista per il prossimo mese o due, con ENSO-neutro più probabile che continuerà nell'emisfero settentrionale in autunno e in inverno. [/i]

[/quote]

Si va probabilmente verso Nina debole in autunno/inverno.[/quote]ciao fosso ....se si avverrasse questa nina debole come sarebbe l inverno ? Non voglio sapere se nevica a gubbio  :lol: ma come possono essere gli inverni ?


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Carletto89
Lun 15 Lug, 2019 17:46

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="495857"][quote user="Carletto89" post="495854"]

[b]Siamo quindi ancora in una fase di [color=red]Niño+[/color] debole[/b], anche se ci stiamo avvicinando abbastanza velocemente a condizioni di neutralità positiva.
[u]Mi preme sottolineare questo poiché ho cominciato a leggere in alcuni lidi, che addirittura siamo entrati in una fase negativa dell'ENSO ([color=blue]Niña-[/color]). Non so su che base si possa affermare ciò, ma quello che riportano NCEP/NOAA  è esattamente quello che ho scritto poco sopra, sconsiglio pertanto di credere ad una cosa del genere qualora doveste leggerla.[/u]

Sempre la NOAA, nell'ultimo report di Giugno riporta la seguente proiezione:
[i]A transition from El Niño to ENSO-neutral is expected in the next month or two, with ENSO-neutral most likely to continue through Northern Hemisphere fall and winter.[/i]
[i]Una transizione da El Niño a ENSO-neutrale è prevista per il prossimo mese o due, con ENSO-neutro più probabile che continuerà nell'emisfero settentrionale in autunno e in inverno. [/i]

[/quote]

Si va probabilmente verso Nina debole in autunno/inverno.[/quote]

Ciao Paolo, cosa ti fa pensare questo?
Non è esattamente quello che dicono le proiezioni, spero però tu abbia ragione.  ;)


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il fosso
Lun 15 Lug, 2019 17:54

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Frosty" post="495861"][quote user="il fosso" post="495857"]

Si va probabilmente verso Nina debole in autunno/inverno.[/quote]ciao fosso ....se si avverrasse questa nina debole come sarebbe l inverno ? Non voglio sapere se nevica a gubbio  :lol: ma come possono essere gli inverni ?[/quote]

L'influenza ENSO sul pattern europeo è sicuramente meno diretta rispetto ad altre zone, ancor più ovviamente se il segnale è debole. Comunque Nina mediamente comporta maggiori oscillazioni in Wave1 ( dipende anche da come va ad incastrarsi con gli altri indici ); di conseguenza può sollecitare anche Wave2; Nina debole è anche meglio di forte solitamente per noi, perché le "pulsazioni" azzorriane verso Nord tendono ad essere più addossate al continente, e l'asse medio di caduta del getto può risultare centrato bene su Europa. Comunque fino almeno ad Ottobre non si può stilare una tendenza credibile; sono troppe le variabili; e parliamo sempre di quadri molto generali, ricordiamolo sempre. ;)


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Frosty
Lun 15 Lug, 2019 18:00

Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Grazie fosso ! Chiaro come sempre e onestamente sapevo che era meglio una nina debole che forte ma come hai detto bene tu tanti altri tasselli devono combaciare !  :bye:


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il fosso
Lun 15 Lug, 2019 18:06

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="495865"][quote user="il fosso" post="495857"]

Si va probabilmente verso Nina debole in autunno/inverno.[/quote]

Ciao Paolo, cosa ti fa pensare questo?
Non è esattamente quello che dicono le proiezioni, spero però tu abbia ragione.  ;)[/quote]

I movimenti in ENSO lo lasciano intuire...
E anche le proiezioni CFS hanno cambiato l'andazzo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1_21.gif[/img]


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Carletto89
Mar 16 Lug, 2019 09:01

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="495869"][quote user="Carletto89" post="495865"][quote user="il fosso" post="495857"]

Si va probabilmente verso Nina debole in autunno/inverno.[/quote]

Ciao Paolo, cosa ti fa pensare questo?
Non è esattamente quello che dicono le proiezioni, spero però tu abbia ragione.  ;)[/quote]

I movimenti in ENSO lo lasciano intuire...
E anche le proiezioni CFS hanno cambiato l'andazzo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1_21.gif[/img][/quote]

Si, su questo hai ragione, CFS nell'ultima elaborazione ha proiettato nettamente al ribasso la previsione.
Tuttavia lungi dall'essere Niña [u]almeno per il momento[/u]. Ad ora si può ipotizzare al massimo una neutralità negativa, che già sarebbe una grande cosa.
Come vedi CFS è sempre suscettibile a variazioni notevoli di mese in mese:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ss1.png[/img] 

Cosa che mi fa propendere di guardare le proiezioni medie dei vari GM, che come detto indicano più probabile una neutralità positiva.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ss.png[/img] 

Ciò non toglie che, in fondo in fondo spero che abbia ragione proprio CFS.   :D


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il fosso
Mar 16 Lug, 2019 11:26

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Dammi retta, si va verso neutro-negativo, i modelli sopravvalutano la presenza di calore che a mio avviso è solo superficiale, tra l'altro siamo già in Nada, I regimi in zona ENSO sono mutati già da un po'.
Sicuramente non si andrà a nuovo Nino come paventavano.


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zeppelin
Gio 18 Lug, 2019 00:03

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="il fosso" post="495866"][quote user="Frosty" post="495861"][quote user="il fosso" post="495857"]

Si va probabilmente verso Nina debole in autunno/inverno.[/quote]ciao fosso ....se si avverrasse questa nina debole come sarebbe l inverno ? Non voglio sapere se nevica a gubbio  :lol: ma come possono essere gli inverni ?[/quote]

L'influenza ENSO sul pattern europeo è sicuramente meno diretta rispetto ad altre zone, ancor più ovviamente se il segnale è debole. Comunque Nina mediamente comporta maggiori oscillazioni in Wave1 ( dipende anche da come va ad incastrarsi con gli altri indici ); di conseguenza può sollecitare anche Wave2; Nina debole è anche meglio di forte solitamente per noi, perché le "pulsazioni" azzorriane verso Nord tendono ad essere più addossate al continente, e l'asse medio di caduta del getto può risultare centrato bene su Europa. Comunque fino almeno ad Ottobre non si può stilare una tendenza credibile; sono troppe le variabili; e parliamo sempre di quadri molto generali, ricordiamolo sempre. ;)[/quote]

Avevo fatto un po' di correlazioni tampo fa e la Nina forte in inverno era quasi sempre legata a forte zonalitá e inverno di cacca tipo 1988-89 et similia. Nina debole o Enso neutro invece forse la migliore soluzione. 

Tornando all'estate in corso invece, l'itcz è sempre più suuuu :-D e non è cosa buona per le prossime settimane come peraltro ormai pare abbastanza chiaro. :-D


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Carletto89
Sab 20 Lug, 2019 11:03

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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Intanto il Lamma per l'imminente Agosto ricalcola le sue stagionali.


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Frasnow
Sab 20 Lug, 2019 12:19

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="496232"]Intanto il Lamma per l'imminente Agosto ricalcola le sue stagionali.[/quote]
Non l'avrei mai detto :D


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zerogradi
Sab 20 Lug, 2019 17:13

Re: Analisi E Discussioni Teleconnessioni 2018-2019
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[quote user="Carletto89" post="496232"]Intanto il Lamma per l'imminente Agosto ricalcola le sue stagionali.[/quote]

L'utilità de sta cosa è pari ad un parrucchiere per calvi.


