http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=16973
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alias64
Ven 13 Dic, 2019 14:06

Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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salve,sembra proprio che dopo qualche giorno di tregua,la porta mite atlantica voglia riaprirsi con altre piogge,e niente freddate in vista,andrà bene per alpi con altra neve in arrivo ma per I nostri appenninini purtroppo sarà ancora un periodo <<marrone>>a quote decenti a quando la prima svolta fredda?..al momento non se ne vedono speriamo per fine anno qualcosa si muova..posto carta della prox settimana che farebbe da apri porta all atlantico..


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Poranese457
Ven 13 Dic, 2019 15:11

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sembra proprio che la strada intrapresa sia quella del ritorno atlantico con piogge accompagnate però da temperature piuttosto miti sui settori centrali

Sempre meglio degli anticicloni dicembrini di recente memoria ma, proprio perchè dicembre, un po' di inverno o quantomeno di neve sugli appennini centrali non era una cosa così brutta


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Verglas
Ven 13 Dic, 2019 16:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Secondo me, stando agli ultimi aggiornamenti, si potrebbe avere via via anche un contributo artico al flusso atlantico, cosicché la neve possa cadere anche a quote decenti sugli Appennini.


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jony87
Ven 13 Dic, 2019 16:49

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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L'andazzo lo si poteva intuire da qualche giorno a questa parte, in realtà, ma sembra proprio che il flusso Nord-Atlantico debba tornare protagonista come nello scorso novembre con tutte le conseguenze del caso...questo è il quanto al momento, secondo me  :bye:


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Matteo91
Ven 13 Dic, 2019 18:17

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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D'accordo che l'inverno è cominciato da poco (e quello astronomico deve ancora iniziare) e che ci sono ancora un paio di mesi, ma se le carte sono queste c'è poco da scherzare, sarebbe un disastro per 3/4 d'Italia. Spero si tratti solo di una pausa da 7-10 giorni e che non si prolunghi nel tempo


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Matteo91
Ven 13 Dic, 2019 20:08

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Pure reading non scherza :ohno: 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3735/anim_fso6.gif[/IMG]


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GiagiMeteo
Ven 13 Dic, 2019 20:13

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Io, che solitamente sono molto ottimista, non riesco davvero a  vedere nulla di bello nel Reading serale. 
Speriamo che domani cambri radicalmente.


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Frosty
Ven 13 Dic, 2019 20:56

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ragazzi ma un natale con hp te pare che i modelli se sbagliano ! :D


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burjan
Ven 13 Dic, 2019 21:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Dopo un mese e mezzo di perturbazioni, una pausa era inevitabile. 
Pausa breve fra l'altro, il 17/18 siamo di nuovo sotto un flusso perturbato. 
Manca il freddo, è vero, ma è più importante l'acqua. 
Io non drammatizzerei affatto.


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GiagiMeteo
Sab 14 Dic, 2019 08:21

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Come giustamente diceva ieri sera Luis l'hp avrà vita brevissima, infatti già dal 18 gli si andrà a sostituire un Atlantico basso, che certamente non apporterà tempo freddo, ma molto piovoso e mite.

Intanto trova riconferme la creazione di un lago molto freddo sulla Russia settentrionale, con valori vicini ai -25° ad 850 hPa, che sono un buon fondo per sperare in qualcosa dalle festività natalizie in poi.


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zeppelin
Sab 14 Dic, 2019 10:46

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Intanto siete pronti al "brivido" della +10 nelle prossime ore?  :mrgreen:  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ms_1243_ens_1576316750_444469.png[/img]


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neveneve
Sab 14 Dic, 2019 15:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Allo schifo dei prossimi giorni preferisco di gran lunga il cielo sereno e le gelate,odio l'atlantico che qui porta solo mitezza...
Invece quando devono arrivare dopo una invasione di aria continentale non si vedono....


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menca92
Sab 14 Dic, 2019 21:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Questa non è male 8))


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zeppelin
Dom 15 Dic, 2019 00:16

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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16, signori, ben 16 gradi di anomalia positiva nei prossimi giorni sul nostro ex "serbatoio freddo' dell'Europa orientale, un tempo lontano ricordata come zona a clima continentale. 

Roba da matti.


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Olimeteo
Dom 15 Dic, 2019 01:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="506519"]16, signori, ben 16 gradi di anomalia positiva nei prossimi giorni sul nostro ex "serbatoio freddo' dell'Europa orientale, un tempo lontano ricordata come zona a clima continentale. 

Roba da matti.[/quote]. "Gobba" nordafricana davvero sconquassante per zone balcaniche.Il nocciolo "caldo" si protenderà tutto lì.Anche qui,velatura più,velatura meno,piccole cellule umide del flusso atlantico più o meno a fare "cappa" ,comunque discretamente sopra media per qualche giorno.Se il sole batterà a sufficienza sarà "caldino".


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GiagiMeteo
Dom 15 Dic, 2019 08:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="506519"]16, signori, ben 16 gradi di anomalia positiva nei prossimi giorni sul nostro ex "serbatoio freddo' dell'Europa orientale, un tempo lontano ricordata come zona a clima continentale. 

Roba da matti.[/quote]
Tra l'altro quelle isoterme potrebbero essere da record per dicembre, anche se è vero che, nelle condizioni giuste, andare da +16 a -10 di anomalia ci mettono 24 ore.

Comunque Atlantico stile 13-14 ancora riconfermato dal 19 e che, per GFS, continuerebbe anche a Natale, mentre con gli altri gm a Natale si va al mare 8))


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Boba Fett
Dom 15 Dic, 2019 09:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="506519"]16, signori, ben 16 gradi di anomalia positiva nei prossimi giorni sul nostro ex "serbatoio freddo' dell'Europa orientale, un tempo lontano ricordata come zona a clima continentale. 

Roba da matti.[/quote]

La +17 a Vienna :ohno:

[img]https://i.postimg.cc/NjZ5qQg0/graphe9-1000-16-37208-48-20849.gif[/img]


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and1966
Dom 15 Dic, 2019 11:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Boba Fett" post="506524"][quote user="zeppelin" post="506519"]16, signori, ben 16 gradi di anomalia positiva nei prossimi giorni sul nostro ex "serbatoio freddo' dell'Europa orientale, un tempo lontano ricordata come zona a clima continentale. 

Roba da matti.[/quote]

La +17 a Vienna :ohno:

[/quote]

Già che gli austriaci si lamentano sempre di essere scambiati con gli australiani .... quest' anno ne avranno ben donde! :D


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Frasnow
Dom 15 Dic, 2019 11:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Dopo una parentesi mite da mercoledì torneranno le piogge, e stando al 6z nemmeno poche con rischi elevati per le solite zone di NW.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_84_1576405960_232481.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_132_1576405967_409400.png[/img]


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zeppelin
Dom 15 Dic, 2019 11:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frasnow" post="506540"]Dopo una parentesi mite da mercoledì torneranno le piogge, e stando al 6z nemmeno poche con rischi elevati per le solite zone di NW.

[/quote]

La 'parentesi mite', a tratti molto mite, dovrebbe durare fino a fine mese senza soluzione di continuità o quasi. Nel frattempo però come dici tu in effetti pioverà e manco poco, con quote neve altissime in Appennino, a occhio sui 1800-2000 metri. Tutto ciò in un contesto come diceva Giagi molto simile a quello del 2013-14, forse anche un pizzichino più caldo tanto per evitare che possa cadere neve a quote decenti. :-D


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il fosso
Dom 15 Dic, 2019 12:05

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="506543"]

La 'parentesi mite', a tratti molto mite, dovrebbe durare fino a fine mese...[/quote]

Sul periodo tra Natale e Capodanno lascerei un punto interrogativo, oltre ad essere lontano, quindi imprevedibile, qualche spunto interessante dai modelli si intravede... Vedremo.

Per il resto, come dicevate, atlantico, mite e piovoso, non entusiasmante ma meglio di sta maccaia oscena :mrgreen: 
e comunque buono anche per le nevi alpine, che, anche se già belle cariche, non guasta mai.


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zeppelin
Dom 15 Dic, 2019 12:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="506544"][quote user="zeppelin" post="506543"]

La 'parentesi mite', a tratti molto mite, dovrebbe durare fino a fine mese...[/quote]

Sul periodo tra Natale e Capodanno lascerei un punto interrogativo, oltre ad essere lontano, quindi imprevedibile, qualche spunto interessante dai modelli si intravede... Vedremo.

Per il resto, come dicevate, atlantico, mite e piovoso, non entusiasmante ma meglio di sta maccaia oscena :mrgreen: 
e comunque buono anche per le nevi alpine, che, anche se già belle cariche, non guasta mai.[/quote]

Hai ragione, ho detto fine mese per esagerare volutamente. Diciamo fino a Natale di sicuro. :-)


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stefc
Dom 15 Dic, 2019 13:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="and1966" post="506538"][quote user="Boba Fett" post="506524"][quote user="zeppelin" post="506519"]16, signori, ben 16 gradi di anomalia positiva nei prossimi giorni sul nostro ex "serbatoio freddo' dell'Europa orientale, un tempo lontano ricordata come zona a clima continentale. 

Roba da matti.[/quote]

La +17 a Vienna :ohno:

[/quote]

Già che gli austriaci si lamentano sempre di essere scambiati con gli australiani .... quest' anno ne avranno ben donde! :D[/quote]

.....osservando la sequenza modellare, si crea una specie di effetto favonico d’oltralpe, la +17 si materializza in loco, non arriva dalle latitudini meridionali dove al massimo c’è una +12, sempre di tutto rispetto per il periodo  ma  pienamente compatibile con lo schema circolatorio previsto......la stessa cosa succede poco dopo anche a valle dell’area balcanica......


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Boba Fett
Dom 15 Dic, 2019 13:58

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="and1966" post="506538"][quote user="Boba Fett" post="506524"][quote user="zeppelin" post="506519"]16, signori, ben 16 gradi di anomalia positiva nei prossimi giorni sul nostro ex "serbatoio freddo' dell'Europa orientale, un tempo lontano ricordata come zona a clima continentale. 

Roba da matti.[/quote]

La +17 a Vienna :ohno:

[/quote]

Già che gli austriaci si lamentano sempre di essere scambiati con gli australiani .... quest' anno ne avranno ben donde! :D[/quote]

Ma come diavolo è possibile in questo periodo dell'anno con l'insolazione ai minimi termini? Capisco che in estate le grandi pianure dell'europa continentale si arroventino dopo qualche giorno di hp senza nubi, ma nel periodo del solstizio di inverno è inspiegabile quest'anomalia  :mah:

[quote user="stefc" post="506548"]
.....osservando la sequenza modellare, si crea una specie di effetto favonico d’oltralpe, la +17 si materializza in loco, non arriva dalle latitudini meridionali dove al massimo c’è una +12, sempre di tutto rispetto per il periodo  ma  pienamente compatibile con lo schema circolatorio previsto......la stessa cosa succede poco dopo anche a valle dell’area balcanica......[/quote]

Sì ok, la +17 di vienna sarà anche un breve picco favonico localizzato, ma se guardi tutto il resto del run si veleggia ampiamente a +10 dalla media


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il fosso
Dom 15 Dic, 2019 20:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Che succede quando l'asse medio del VP si dispone da oceano ad oceano?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech1_144_1576436547_328102.gif[/img] 

Il VP prende forza centrale, le velocità zonali sugli oceani aumentano e i continenti si scaldano!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech100_192_1576437517_353394.gif[/img] 

Gli ammericani come al solito senza mezze misure :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ecn100_192.gif[/img] 

L'Europa centro-meridionale, superata la fase di transizione in cui il getto si disporrà da Sud, tornerà in ranghi termici più vicini alle medie, perché il flusso oceanico entrerà bene sul continente.

Non è una bella fase, vedremo come ne usciremo, per adesso i modelli non possono dirci molto, c'è da fidarsi ben poco del lungo termine attualmente. Per esperienza posso dire che una fase simile può indurre ulteriore "pericolosa" accelerazione al VP, ma anche un espansione dell'HP russo-siberiano. Potremmo assistere ad improvvisi cambi di scenario, ma come dicono a Napoli, ha da passà 'a nuttata :mrgreen:  e per una decina di giorni almeno, per gli scenari che più ci divertono in inverno, sarà notte fonda...


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enniometeo
Dom 15 Dic, 2019 20:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Datemi lo spago numero 2  :love: 
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/9874/graphe_ens3_aei7.gif[/IMG]


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Carletto89
Dom 15 Dic, 2019 21:43

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="506558"]Che succede quando l'asse medio del VP si dispone da oceano ad oceano?


Il VP prende forza centrale, le velocità zonali sugli oceani aumentano e i continenti si scalda...[/quote]

Spiegazione magistrale, è sempre un piacere leggerti Paolo!  :inchino: 

Toglimi una curiosità, secondo te quante possibilità abbiamo che vada in porto un HP Russo/Siberiano piuttosto che una ripartenza del VP con conseguente accelerazione zonale?


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Cyborg
Dom 15 Dic, 2019 21:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Carletto89" post="506564"][quote user="il fosso" post="506558"]Che succede quando l'asse medio del VP si dispone da oceano ad oceano?


Il VP prende forza centrale, le velocità zonali sugli oceani aumentano e i continenti si scalda...[/quote]

Spiegazione magistrale, è sempre un piacere leggerti Paolo!  :inchino: 

Toglimi una curiosità, secondo te quante possibilità abbiamo che vada in porto un HP Russo/Siberiano piuttosto che una ripartenza del VP con conseguente accelerazione zonale?[/quote]

Questa è la domanda da un millione di dollari :lol:
Ancora dobbiamo attendere, ma penso che la risposta ce l'avremo entro fine anno.


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GiagiMeteo
Dom 15 Dic, 2019 22:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Cyborg" post="506565"][quote user="Carletto89" post="506564"][quote user="il fosso" post="506558"]Che succede quando l'asse medio del VP si dispone da oceano ad oceano?


Il VP prende forza centrale, le velocità zonali sugli oceani aumentano e i continenti si scalda...[/quote]

Spiegazione magistrale, è sempre un piacere leggerti Paolo!  :inchino: 

Toglimi una curiosità, secondo te quante possibilità abbiamo che vada in porto un HP Russo/Siberiano piuttosto che una ripartenza del VP con conseguente accelerazione zonale?[/quote]

Questa è la domanda da un millione di dollari :lol:
Ancora dobbiamo attendere, ma penso che la risposta ce l'avremo entro fine anno.[/quote]
Quanto potrebbe influire, secondo voi, uno snow cover sopra la media nella creazione di un possente HP siberiano dopo Natale?


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virgi
Dom 15 Dic, 2019 22:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="506558"]Che succede quando l'asse medio del VP si dispone da oceano ad oceano?

Il VP prende forza centrale, le velocità zonali sugli oceani aumentano e i continenti si scaldano!

[/quote] Interessante considerazione. Questo schema è quello che vediamo da un po' di anni con i nuclei di vorticità tropo principali disposti sugli oceani. L'ideale sarebbe l'asse opposto, ruotato di circa 60° , ovvero una situazione simil2009. 
Quest'anno inoltre si nota la totale mancanza di supporto dell'onda pacifica almeno in questa fase.


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Olimeteo
Dom 15 Dic, 2019 23:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="506558"]
Il VP prende forza centrale, le velocità zonali sugli oceani aumentano e i continenti si scaldano!



L'Europa centro-meridionale, superata la fase di transizione in cui il getto si disporrà da Sud, tornerà in ranghi termici più vicini alle medie, perché il flusso oceanico entrerà bene sul continente.

...che una fase simile può indurre ulteriore "pericolosa" accelerazione al VP, MA ANCHE un espansione dell'HP russo-siberiano.        [/quote]


Scusa,Fosso,da neuroni oggi azzerati dal mal di testa,con "MA ANCHE" intendi due dinamiche complementari e combinate  o una escludente l'altra? Scusa la domanda ma nn riesco a riflettere ora.


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GiagiMeteo
Lun 16 Dic, 2019 07:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Quello che si evince dal GFS odierno è proprio un rallentamento della zonalità a partire dal 22-23 dicembre, cosa che potrebbe favorire un'elevazione dell'hp a cavallo proprio del 24-25 dicembre.
L'americano mostra questa opzione, però manca il supporto di un'onda asiatica che sospinga il freddo verso le nostre latitudini e finisce che il blocco collassa.
Con un'adeguata spinta asiatica si potrebbe aspirare ad una vera irruzione i giorni successivi al Natale, da parecchio inquadrati come possibile target.

Vediamo i prossimi aggiornamenti.


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Poranese457
Lun 16 Dic, 2019 08:29

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per Reading il giorno di Natale possible pranzo in spiaggia sul Tirreno  :lol:


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Cyborg
Lun 16 Dic, 2019 11:53

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Intanto mezzo ribaltone di GFS per Natale, che in 12 ore è passato da questo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsopeu18_237_1.png[/img] 

A questo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsopeu06_225_1.png[/img] 

A 10 giorni la situazione, come è normale che sia, resta molto incerta. Di freddo vero non se ne vede, ma sarebbe già qualcosa.


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Verglas
Lun 16 Dic, 2019 12:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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E per il dopo Natale vedè l'hp elevarsi per bene verso la penisola scandinava :bye:


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GiagiMeteo
Lun 16 Dic, 2019 13:09

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Cyborg" post="506613"]Intanto mezzo ribaltone di GFS per Natale, che in 12 ore è passato da questo:

 

A questo:

 

A 10 giorni la situazione, come è normale che sia, resta molto incerta. Di freddo vero non se ne vede, ma sarebbe già qualcosa.[/quote]
Almeno un po' di neve a quote medie, già è qualcosa.


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il fosso
Lun 16 Dic, 2019 18:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per provare a rispondere alle varie domande direi, boh :lol: 

Come dicevo l'asse oceano-oceano approfondisce il VP  aumentando la sua velocità di rotazione, questo perché il flusso periferico della simil-ellissi che viene a crearsi incontra minori ostacoli orografici, in più le pressioni tropicali oceaniche aumentano il gradiente termico-barico donando ulteriore velocità ai flussi. Il VP accelerando guadagna centralità e la fase è "pericolosa" anche perché rischia di andare in sicro con una stratosfera fredda e di sfociare in una lungo periodo con elevate velocità zonali.
L'unica "spina nel fianco" in casi di questo tipo è l'HP russo-siberiano, il getto così disposto non penetra a fondo nel continente asiatico, e l'HP può espandersi gradualmente, ciò costringe il flusso zonale a deviare verso nord e a ridiscendere "a valle" dell'HP stesso, accumulando massa e vorticità tra est Siberia e pacifico nord-occidentale.
Ciò può innescare oscillazioni della "corda zonale" sempre più marcate, e generare improvvisi blocchi.
Avveniva spesso negli anni '90, il VP era sempre forte, e l'uscita più comune dalle lunghe fasi zonali erano improvvise impennate del getto che evolvevano in scand+, e il freddo arrivava quasi sempre da Est-NE.

Questa è una delle opzioni.

L'altra opzione è che il meccanismo si interrompa prima che le velocità zonali diventino tese. Il lobo canadese deve riacquistare massa e si deve creare vorticità profonda in uscita da Terranova. A quel punto si possono creare da subito le condizioni per un'elevazione azzorriana che può evolvere a scand+ e convogliare, prima masse polari, poi continentali verso l'Europa.

Per il comportamento che ha avuto finora il VP, e per questioni teleconnettive la seconda sembra l'opzione più probabile, ma la natura ci da sempre delle lezioni nuove, quindi per ora non ci faccio la bocca.
Il periodo che appare cruciali, come penso avrete capito, è tra Natale ed Epifania.

Vedremo con calma i prossimi aggiornamenti.


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enniometeo
Lun 16 Dic, 2019 18:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Long che comincia ad essere interessante ;)
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/7861/graphe_ens3_fcr7.gif[/IMG]


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Matteo91
Lun 16 Dic, 2019 18:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per quel che vale, media ens che si abassa vistosamente nel medio lungo
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/7184/graphe_ens3_tgp4.gif[/IMG]

Notavo inoltre che alcuni spaghi sono simili alla visione di ICON per il 24


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GiagiMeteo
Lun 16 Dic, 2019 18:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="506645"]Per provare a rispondere alle varie domande direi, boh :lol: 

Come dicevo l'asse oceano-oceano approfondisce il VP  aumentando la sua velocità di rotazione, questo perché il flusso periferico della simil-ellissi che viene a crearsi incontra minori ostacoli orografici, in più le pressioni tropicali oceaniche aumentano il gradiente termico-barico donando ulteriore velocità ai flussi. Il VP accelerando guadagna centralità e la fase è "pericolosa" anche perché rischia di andare in sicro con una stratosfera fredda e di sfociare in una lungo periodo con elevate velocità zonali.
L'unica "spina nel fianco" in casi di questo tipo è l'HP russo-siberiano, il getto così disposto non penetra a fondo nel continente asiatico, e l'HP può espandersi gradualmente, ciò costringe il flusso zonale a deviare verso nord e a ridiscendere "a valle" dell'HP stesso, accumulando massa e vorticità tra est Siberia e pacifico nord-occidentale.
Ciò può innescare oscillazioni della "corda zonale" sempre più marcate, e generare improvvisi blocchi.
Avveniva spesso negli anni '90, il VP era sempre forte, e l'uscita più comune dalle lunghe fasi zonali erano improvvise impennate del getto che evolvevano in scand+, e il freddo arrivava quasi sempre da Est-NE.

Questa è una delle opzioni.

L'altra opzione è che il meccanismo si interrompa prima che le velocità zonali diventino tese.[b][color=#000000] Il lobo canadese deve riacquistare massa e si deve creare vorticità profonda in uscita da Terranova. A quel punto si possono creare da subito le condizioni per un'elevazione azzorriana che può evolvere a scand+[/color][/b] e convogliare, prima masse polari, poi continentali verso l'Europa.

Per il comportamento che ha avuto finora il VP, e per questioni teleconnettive la seconda sembra l'opzione più probabile, ma la natura ci da sempre delle lezioni nuove, quindi per ora non ci faccio la bocca.
Il periodo che appare cruciali, come penso avrete capito, è tra Natale ed Epifania.

Vedremo con calma i prossimi aggiornamenti.[/quote]
Il grassettato è praticamente la visione di ICON 12z di oggi pomeriggio, mentre in GFS 12z il vp prende molta forza proprio dall'asse oceano-oceano che hai ben descritto riaccorpandosi oltre le 200h e, sostanzialmente, lasciandoci a bocca asciutta per un bel po'.

Questo è GFS 12z a 180h, con un VPT pronto all'accorpamento nei pressi del Polo geografico:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/gfsopnh12_180_1_1576517396_693258.png[/img] 

Questo invece è ICON, sempre alla medesima distanza, con un vp decisamente più "spalmato" sui continenti e con una conseguente, profondissima infilata dell'hp azzorriano:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/icoopnh12_180_1.png[/img] 

Correggimi se ho detto qualche castroneria :smile:


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Frosty
Lun 16 Dic, 2019 18:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gfs 12 si ricompatta in maniera assurda .....speriamo che sia solo un run ! Lo so che si parla di 380 ore.. :bye:


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il fosso
Lun 16 Dic, 2019 18:46

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="506649"]

Correggimi se ho detto qualche castroneria :smile:[/quote]

Esatto Giagi, beh ICON di stasera è la perfezione, non l'avevo visto, rappresenta il top che può scaturire da questa situazione. Vedi come appena si ricrea massa canadese il VP dal nostro lato si apre come una mela? Perchè le profondità maggiori sono dall'altra parte dell'emisfero, e la massa canadese fa impennare i flussi verso il polo.
Roba da evento storico, ma è solo un run di ICON...

GFS12 invece sceglie l'opzione A

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfsnh_0_360.png[/img] 

Rappresentando bene anche l'azione dell'HP russo-siberiano come la descrivevo.

Vedremo ;)


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GiagiMeteo
Lun 16 Dic, 2019 18:51

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="506652"][quote user="GiagiMeteo" post="506649"]

Correggimi se ho detto qualche castroneria :smile:[/quote]

Esatto Giagi, beh ICON di stasera è la perfezione, non l'avevo visto, rappresenta il top che può scaturire da questa situazione. Vedi come appena si ricrea massa canadese il VP dal nostro lato si apre come una mela? Perchè le profondità maggiori sono dall'altra parte dell'emisfero, e la massa canadese fa impennare i flussi verso il polo.
Roba da evento storico, ma è solo un run di ICON...

[b][color=#000000]GFS12 invece sceglie l'opzione A[/color][/b]



Rappresentando bene anche l'azione dell'HP russo-siberiano come la descrivevo.

Vedremo ;)[/quote]
Tra l'altro è tra i pochissimi cluster (l'ufficiale intendo) che vedrebbe quella che al momento è un'opzione poco probabile, ovvero un ESE cold, che a fine dicembre è una bella ipoteca, perlomeno su gennaio.
Fortunatamente è forse l'unico spago che contempla questa ipotesi, per il resto altri hanno postato gli spaghi e la situazione è a dir poco aperta.
Avremo bisogno di qualche altro giorno per sciogliere la questione, speriamo nel verso "freddo e nevoso" :D


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Frosty
Lun 16 Dic, 2019 18:58

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Bellissime le.ens  :inchino:


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zeppelin
Lun 16 Dic, 2019 19:10

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Le ENS di stasera riaprono le porte alla speranza per la fine dell'anno. Grazie al cielo e anche ai movimenti così ben spiegati da voi qua sopra.  :ok:  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ens_image.png[/img]


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alias64
Lun 16 Dic, 2019 20:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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il giorno del meteopranzo..chi firma?


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GiagiMeteo
Lun 16 Dic, 2019 20:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="alias64" post="506659"]il giorno del meteopranzo..chi firma?[/quote]
Con una carta del genere in cima al Cucco ci sarà da divertirsi.
I -11° con bora a 110 km/h a chi non piacciono se poi conditi da una sana bufera di neve? :D


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andrea75
Lun 16 Dic, 2019 21:37

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="alias64" post="506659"]il giorno del meteopranzo..chi firma?[/quote]

Nessuno che altrimenti tocca rimandarlo.  :lol: 
Meglio qualche giorno prima, via..: :)


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Frosty
Lun 16 Dic, 2019 23:45

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Frenata zonale che torna intorno alle 240 ore con l.alta pressione pronta a farci sognare   :D  :bye:


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alias64
Mar 17 Dic, 2019 07:01

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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voi ad est..non guardate gfs sul medio lungo..


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Poranese457
Mar 17 Dic, 2019 07:51

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ens contrarie agli scenari assai interessanti proposti dall'ufficiale: è innegabile però come nelle ultime 18h sia stato aggiunto notevole movimento alla terza decade Dicembrina  8))


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gubbiomet
Mar 17 Dic, 2019 08:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Come dice Leo, GFS ottimo sul lunghissimo, reading e GEM vedono invece il posizionamento dell'alta pressione penalizzante per le nostre lande.  :bye:


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Adriatic92
Mar 17 Dic, 2019 09:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Segnali freddi ce ne sono, però a distanza siderale... :D 

fino a Natale comunque pochissime novità , a parte la mitezza sconsiderata


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Frasnow
Mar 17 Dic, 2019 10:01

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Mah, al momento dell'inverno nessuna traccia...


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GiagiMeteo
Mar 17 Dic, 2019 10:23

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frasnow" post="506691"]Mah, al momento dell'inverno nessuna traccia...[/quote]
I segnali per qualcosa di movimento ci sono, però sono ancora abbastanza distanti.


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Gab78
Mar 17 Dic, 2019 11:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="506680"]Ens contrarie agli scenari assai interessanti proposti dall'ufficiale: è innegabile però come nelle ultime 18h sia stato aggiunto notevole movimento alla terza decade Dicembrina  8))[/quote]
Quoto!  :ok:


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enniometeo
Mar 17 Dic, 2019 12:08

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Notte di capodoanno con la neve come nel 2014  :love: 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8996/gfs-1-348_tym5.png[/IMG]


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nicola74
Mar 17 Dic, 2019 12:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="506721"]Notte di capodoanno con la neve come nel 2014  :love: 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8996/gfs-1-348_tym5.png[/IMG][/quote]

Magari, in realtà da noi fece una spolveratina...ma che razza di freddo!!!
nevicò pure a Palermo :D


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Olimeteo
Mar 17 Dic, 2019 12:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per ora e fino a Natale la situazione sembra quella già descritta:flusso mite più o meno zonale (1'immagine): vedremo un cut-off o approfondirsi una saccatura a fine settimana per poi probabilmente veder risalire pressione e gpt per un "rosso" Natal
Almeno.Poi -posto una GFS,ma a 288 ore che è tutto dire- in cui si scorge qualcosa delle ipotesi messe in analisi da Fosso.Ma sul lungo proprio non riesco a darmi sicurezze.


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GiagiMeteo
Mar 17 Dic, 2019 19:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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12z abbastanza positivi, con primi segnali di frenata zonale già alle 144h, più accentuati in UKMO e GEM, ma anche GFS abbastanza simile ai due sopracitati.

Poi volevo mostrarvi questa perla a 348h di GFS, che vede anche oggi un ESE cold per Capodanno, ovviamente con valenza pari a 0, ma sempre un piacere per gli occhi :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/lul.png[/img]


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zeppelin
Mar 17 Dic, 2019 19:27

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="506721"]Notte di capodoanno con la neve come nel 2014  :love: 
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/8996/gfs-1-348_tym5.png[/IMG][/quote]

Questa sarebbe davvero discount rispetto ad allora, quando arrivò una -12, anche se fugace, sulle nostre capocce. ;-)


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enniometeo
Mar 17 Dic, 2019 19:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="506740"][quote user="enniometeo" post="506721"]Notte di capodoanno con la neve come nel 2014  :love:[/quote]

Questa sarebbe davvero discount rispetto ad allora, quando arrivò una -12, anche se fugace, sulle nostre capocce. ;-)[/quote]

Guarda mi va bene anche una -3...basta che nevica :mrgreen:


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Frasnow
Mar 17 Dic, 2019 19:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Belli i "nuovi" spaghi di GFS :ok:


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menca92
Mar 17 Dic, 2019 19:52

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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:roll:


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Frasnow
Mar 17 Dic, 2019 20:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Senza finire a distanze siderali, buono l'ultimo pannello di Reading. Finchè dura  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech1_240_1576611335_508720.gif[/img]


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Frosty
Mer 18 Dic, 2019 00:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Come diceva il buon vecchio fili  :bye: basta avere la configurazione giusta per raffreddare in un attimo  l est  :ok:


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Verglas
Mer 18 Dic, 2019 00:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Grande run gfs18, carte da inverno bello spinto :D


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enniometeo
Mer 18 Dic, 2019 00:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS18z regala sempre belle emozioni :D


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alias64
Mer 18 Dic, 2019 07:05

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gfs ..ci riporta con I piedi. perterra..


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alias64
Mer 18 Dic, 2019 07:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gfs ..ci riporta con I piedi. perterra..


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Poranese457
Mer 18 Dic, 2019 07:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Reading però non è male,

per il periodo Natalizio avvicina una colata gelida all'Italia che non ci interesserà direttamente ma che almeno produrrà interessanti effetti termici: potremo avere promontorio anticiclonico fresco ed una giornata quantomeno con riscaldamenti accesi.


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il fosso
Mer 18 Dic, 2019 08:25

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Procediamo per gradi, intanto va confermandosi un deciso calo delle velocità zonali in ingresso sul comparto euro-Atlantico, con buona probabilità che sfoci in blocco; vedremo man mano di che natura; ma già questo dovrebbe scongiurare il rischio di forti approfondimenti del VP.

Nell’immediato futuro avremo invece una bella fase oceanica, primo moderato peggioramento tra oggi e domani, poi il clou, con più fasi perturbate, anche intense e piuttosto diffuse tra venerdì e lunedì.


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and1966
Mer 18 Dic, 2019 08:31

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Buongiorno 

GFS00, more solito, toglie il freddo (e contemporaneamente il fiasco del vino) al 18z.

Resta però interessante o schema barico post natalizio


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gubbiomet
Mer 18 Dic, 2019 08:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Se cerchiamo conferme su ipotetiche discese fredde a 300 ore che andrebbero a colpire l'Italia, allora siamo sulla strada sbagliata. Per ora accontentiamoci delle conferme che arrivano su possibili scambi meridiani.
Tra qualche giorno potremmo farci le idee più chiare.  :bye:


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Cyborg
Mer 18 Dic, 2019 08:49

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Come avete giustamente detto, qualche timido segnale inizia a vedersi da parte di tutti i modelli. I tempi sono quelli in cui speravamo, i modi saranno tutti da vedere. L'elevazione azzorriana ha guadagnato qualche punto, ma se ci sarà, dovremo attendere anche la sua collocazione.

Stamattina il modello migliore è GEM (eccolo che ricomincia  :D :

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gemopeu00_240_2.png[/img]


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snow4ever
Mer 18 Dic, 2019 08:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Cyborg" post="506768"]Come avete giustamente detto, qualche timido segnale inizia a vedersi da parte di tutti i modelli. I tempi sono quelli in cui speravamo, i modi saranno tutti da vedere. L'elevazione azzorriana ha guadagnato qualche punto, ma se ci sarà, dovremo attendere anche la sua collocazione.

Stamattina il modello migliore è GEM (eccolo che ricomincia  :D :

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gemopeu00_240_2.png[/img][/quote]
Quell'avvenzione calda sull'Est Europeo è inguardabile.....


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Adriatic92
Mer 18 Dic, 2019 08:55

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sarà veramente dura fino all'ultimo, di positivo c'è il collasso del VP, molto disturbato e debole per quei giorni, e l'onda azzorriana in slancio verso nord.. monitoriamo...


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Adriatic92
Mer 18 Dic, 2019 09:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="snow4ever" post="506770"][quote user="Cyborg" post="506768"]Come avete giustamente detto, qualche timido segnale inizia a vedersi da parte di tutti i modelli. I tempi sono quelli in cui speravamo, i modi saranno tutti da vedere. L'elevazione azzorriana ha guadagnato qualche punto, ma se ci sarà, dovremo attendere anche la sua collocazione.

Stamattina il modello migliore è GEM (eccolo che ricomincia  :D : [/quote]

Quell'avvenzione calda sull'Est Europeo è inguardabile.....[/quote]

Oltre a quello, annoterei poi la mancanza di un vero supporto freddo di base alle alte latitudini, non c'è la costruzione di un serbatoio gelido vero e proprio in quelle lande abituate già fin d'ora, le termiche generali difatti non sono poi così basse


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Frosty
Mer 18 Dic, 2019 09:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Io con l ultimo pannello di reading vedo la possibilita di instaurarsi un ponte di weikoff con tutte le conseguenze del caso !   8))  :bye:


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and1966
Mer 18 Dic, 2019 09:59

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="gubbiomet" post="506767"]Se cerchiamo conferme su ipotetiche discese fredde a 300 ore che andrebbero a colpire l'Italia, allora siamo sulla strada sbagliata. Per ora accontentiamoci delle conferme che arrivano su possibili scambi meridiani.
Tra qualche giorno potremmo farci le idee più chiare.  :bye:[/quote]

Conferme no, ma già vedere due run consecutivi con un impianto barico interessante (al netto delle esasperazioni notturne di GFS), é un primo, timido, punto di partenza (che a mio avviso é meglio delle nullità viste in tanti, troppi casi del recente passato).

E' chiaro che a tale distanza temporale sia impensabile dire: "ci colpirà il freddo crudo", ma negli anni abbiamo visto come alcune volte l' americano abbia intuizioni nel lungo di tutto rispetto: il 15 dicembre 2007 fu visto con largo anticipo, come pure l' inizio dello scoppiettante periodo gennaio - febbraio - marzo 2005.

Si é ben consci che, cercando conferme, le probabilità di "sòle" siano molto ampie, ma almeno resta qualcosa su cui discutere  ;)


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Frosty
Mer 18 Dic, 2019 11:17

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gfs cambia e di netto il giorno di natale a 180 ore ...


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jony87
Mer 18 Dic, 2019 11:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="506786"]Gfs cambia e di netto il giorno di natale a 180 ore ...[/quote]

Con GFS siamo passati da una situazione sostanzialmente altopressoria dello 00z a un'altra con lo 06z (cioè da abbassamento del flusso atlantico) simile a quella che vivremo fino a questo weekend in sostanza: insomma, vale sempre la "regola aurea" di non andare oltre le 120h attualmente!

Per il resto, credo, stante quanto avete scritto stamani, si resti in attesa di capire cosa potrebbe accadere nel periodo post-natalizio e sembra che, come da analisi che ho letto un po' ovunque ultimamente, questa terza decade possa essere quasi "propedeutica" a ciò che potrebbe succedere a gennaio  :bye:


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Poranese457
Mer 18 Dic, 2019 12:11

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS stravolge letteralmente se stesso

E se davvero ci scampassimo il Natale mite???


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Matteo91
Mer 18 Dic, 2019 12:21

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="506794"]GFS stravolge letteralmente se stesso

E se davvero ci scampassimo il Natale mite???[/quote]
Sarebbe una novità :D


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Poranese457
Mer 18 Dic, 2019 12:26

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Matteo91" post="506795"][quote user="Poranese457" post="506794"]GFS stravolge letteralmente se stesso

E se davvero ci scampassimo il Natale mite???[/quote]
Sarebbe una novità :D[/quote]

Nella mia serie di 13 anni, ho 4 Natale con massima under 10°C. Quindi diciamo non sarebbe esattamente una novità  ;)


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Olimeteo
Mer 18 Dic, 2019 12:37

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="506772"]
Oltre a quello, annoterei poi la mancanza di un vero supporto freddo di base alle alte latitudini, non c'è la costruzione di un serbatoio gelido vero e proprio in quelle lande abituate già fin d'ora, le termiche generali difatti non sono poi così basse[/quote]  
Anche questo è vero,tra l'altro.Bisogna attendere e sperare in belle ondulazioni a splittare il VP (e poi da vedere in che modo:Paolo può delucidarci meglio). Comunque per poter parlare di ponte di Voejkov c'è da lavorare.Secondo me,è forse l'unica possibilità intravedibile anche se poi sappiamo che in fatti concreti rischiamo semplicemente le classiche infarinatura e via se l'avvezione non è robusta e corposa al di qua dell'Adriatico.Ma sono run a troppe ore di distanza.Ieri ho postato proprio una cosa simile di Gfs a 288 ore con iper-elevazione dell'Azzorre e colata fredda a est.Oggi il tutto è stato già rivisto.E lo sarà ancora,se può essere di buon auspicio


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Poranese457
Mer 18 Dic, 2019 17:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS 12z ovest shift a 90h 

PS: guardate che è vero!


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GiagiMeteo
Mer 18 Dic, 2019 17:42

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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UKMO 12z decisamente il migliore, insieme, forse, ad ICON.
GFS 12z abbastanza brutto, ma ci si può lavorare.


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Frasnow
Mer 18 Dic, 2019 19:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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C'è poco da fare ragazzi, di cambiamenti più o meno marcati non ce ne sono se non nel fantameteo a cui ormai dovremmo essere tutti abituati a non farci abbindolare. Continua la saga dello zonale basso a cui strappiamo delle semplici quanto veloci ondulazioni che, almeno, fanno piovere ma in un contesto termico che sinceramente non ha bisogno di ulteriori commenti. L'inverno, fino ad ora, è lontano anni luce e non ci resta che sperare in Gennaio e Febbraio, mesi più vivaci e prolifici per le nostre lande in termini di freddo anche se dando uno sguardo a nord e ad est, ce ne è ben poco di quest'ultimo.  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech100_168.gif[/img]


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Olimeteo
Mer 18 Dic, 2019 19:41

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Frasnow,in esatta contemporanea,saggiamente oggettivo,per quel che si può.Fino alle 120ore non noto grosse divergenze :saccatura polare nell'weekend e recupero di gpt da lunedì. Forse ancora passibile di leggera rivisitazione il Natale.Sul post-240ore GFS sembra una lotteria:ad ogni run salta da una configurazione all'altra. Qui sotto un esempio (dopo i recenti già postati).Per me Reading a 120ore rimane quasi Bibbia.Il lungo lo si guarda per passione analitica.


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GiagiMeteo
Mer 18 Dic, 2019 19:45

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Reading 12z oggi almeno ci fa rientrare in media o lievemente sotto per Natale.
Nel seguito (da prendere con le pinze vedendo i continui balletti dei gm) c'è da qualche giorno la possibilità di un'azione inizialmente polare o artica-marittima seguita poi da aria più fredda continentale.

Parliamo di determinazioni che partirebbero dopo le 168h, quindi parecchio lontane, ma comunque da tenere d'occhio.
Purtroppo devo dare ragione a Francesco, almeno nella Russia Europea non c'è traccia di gelo anche se qualcosina potrebbe arrivare vicino le Feste.


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Olimeteo
Mer 18 Dic, 2019 20:45

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Forse per vigilia e Natale,se mal non interpreto ciò che scorgo nei modelli,direi che si rientra più verso termiche ortodosse grazie al grecale sul bordo est dell'hp. Questo ad ora,senza tener conto di shift o assestamenti varî ancora plausibili


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Frosty
Mer 18 Dic, 2019 22:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ancora con questa storia del freddo ad est ..... gia siamo arrivati a gennaio  :urted: ! Con questo tipo di configurazione come si puo avere freddo ad est ......come ho detto ieri sera basta un attimo per raffreddare l est cin la giusta configurazione  almeno per me. :bye:


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Gab78
Mer 18 Dic, 2019 22:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frasnow" post="506829"]C'è poco da fare ragazzi, di cambiamenti più o meno marcati non ce ne sono se non nel fantameteo a cui ormai dovremmo essere tutti abituati a non farci abbindolare. Continua la saga dello zonale basso a cui strappiamo delle semplici quanto veloci ondulazioni che, almeno, fanno piovere ma in un contesto termico che sinceramente non ha bisogno di ulteriori commenti. L'inverno, fino ad ora, è lontano anni luce e non ci resta che sperare in Gennaio e Febbraio, mesi più vivaci e prolifici per le nostre lande in termini di freddo anche se dando uno sguardo a nord e ad est, ce ne è ben poco di quest'ultimo.  :bye: 
[/quote]

Quoto tutto, purtroppo...  :(


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Olimeteo
Mer 18 Dic, 2019 23:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Frosty,a cosa è riferita "ancora sta storia del freddo ad est" ? Non ho capito l'aggancio


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prometeo
Mer 18 Dic, 2019 23:07

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Vi leggo ma evito di scrivere......
E' l'inverno che non vorrei ma lo è, come purtroppo è stato in molte circostanze. Forse la "normalità"questa è
Sinceramente anche in passato eventi crudi prima di Natale non li ho mai visti 
pure questo 2019 sembra non volere fare l'eccezione auspicata.
Meglio lo zonale basso, che  è una caratteristica tardo autunnale ora,
che a gennaio o febbraio
Buona notte :ZZZ:


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Verglas
Mer 18 Dic, 2019 23:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sembra un film già rivisto, LP in Atlantico a manetta che rovinano tutto e ci sparano l'HP dritta in testa :bye:


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GiagiMeteo
Gio 19 Dic, 2019 07:29

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Stamattina il migliore in assoluto è GEM, nel quale il blocco inizia a strutturarsi già appena dopo le 120h e ci mette sotto influsso freddo e secco dai Balcani da Natale in poi.
In questo anche UKMO è molto positivo, mentre assolutamente inguardabile è GFS, con quella zonalità che non accenna a meridianizzare neanche per sogno.
Positivo pure ECMWF, anche se è arrivato solo alle 120h.

Aspettiamo e speriamo, cercando intanto di prenderci il sottomedia da Natale, poi se si raffredda adeguatamente l'Est potrebbero esserci cose belle ;)


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Poranese457
Gio 19 Dic, 2019 07:41

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Molto bene Reading


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Poranese457
Gio 19 Dic, 2019 07:45

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ullallà  :love: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ech1_192_1576737947_333047.gif[/img]


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Cyborg
Gio 19 Dic, 2019 07:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="506855"]Molto bene Reading[/quote]

Molto molto bene... Blocco anticiclonico bello pimpante e orso che si avvicina verso ovest...


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gubbiomet
Gio 19 Dic, 2019 08:42

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Questa mattina GFS contro tutti...   :mrgreen:   :botte:  :pesi:  :pesi:  :pesi:


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Ricca Gubbio
Gio 19 Dic, 2019 08:43

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Abbastanza certo a mio avviso un calo delle temperature nel periodo subito dopo Natale che potrebbe farci finalmente assaporare temperature invernali e non tardo autunnali come accaduto fino ad ora. Come detto da tutti per ora il modello migliore è Reading ma per la poca esperienza che ho secondo me anche GFS a breve virerà verso un periodo più freddo. Guardando anche gli spaghi si evince che l' ufficiale è nettamente caldofilo e un po' fuori dal coro!!! 8))  ;)


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Adriatic92
Gio 19 Dic, 2019 08:50

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Evidente cambio di circolazione, ritorneremo sicuramente a T più consone, c'è da dire che non si notano ancora scenari gelidi o particolarmente crudi, quindi per adesso non ci sono grandi afflussi di aria fredda

comunque speriamo in ulteriori conferme, è un bel passo avanti  :ok:


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il fosso
Gio 19 Dic, 2019 10:14

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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il fatto che ECMWF sia sempre di più il dottore fa ben sperare,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/13c3505e_d322_45a9_8904_df8928c699ae.jpeg[/img] 

Così come l’azione polare di Natale che negli ultimi run è stata vista via via sempre più influente; è uno dei fattori che permetterebbe il successivo ampliarsi fino a noi del circuito freddo euro-asiatico. Vedremo nei prossimi run, la direzione intrapresa sembra quella giusta, ma serviranno ancora diversi run di conferma.

Intanto si conferma bello tosto il peggioramento del fine settimana;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/3e7d98f4_23f9_4687_89f6_d6f30bf9f442.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/4bb396f8_baa8_46bd_8538_2ae788268bb5.png[/img] 

Ancora tanta acqua e tanta neve alpina.


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Adriatic92
Gio 19 Dic, 2019 11:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS non ci sta, per adesso non si vuole accodare agli altri gm  :?


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Cyborg
Gio 19 Dic, 2019 11:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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È anche vero che se GFS per fine anno rispetto alle sue ENS è nettamente caldofilo, ECMWF è palesemente freddofilo.
Ancora è dura...


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il fosso
Gio 19 Dic, 2019 12:13

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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La differenza rispetto agli europei è netta già alle 120-144h, l’azione polare di Natale secondo gfs sarà molto più orientale, per via di una spinta calda molto più addossata al nostro paese e di un calo delle velocità zonali solo parziale. Quindi stasera potremmo già avere qualche risposta, se gli europei confermano i run 00z sarà quasi certo che un primo tassello importante andrà al posto giusto.


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2019 12:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Esatto. Gfs spinge tutto più balcanico-anatolico e vede un piccolo promontorio interclonico nel Mare Nostrum. Sull'ulteriore poi di Gfs mi astengo dal dare delle opinioni. ECMWF ci tiene ancora in forse per Natale ma poi comincia a vedere una bella ondulazione con accenno di ponte. Anche se da rifinire-come dicevo ieri- il Natale potrebbe essere asciutto di grecale,almeno più frizzante e con termiche più consone


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GiagiMeteo
Gio 19 Dic, 2019 14:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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#iocicredo

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/io_ci_credo.png[/img]


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Matteo91
Gio 19 Dic, 2019 14:55

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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C'è casino già a partire dal 23

[IMG]https://images.meteociel.fr/im/8654/graphe_ens3_iex4.gif[/IMG]


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2019 16:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Scusa,Giagi,ma il tuo "credo" è su quella carta a 762 ore? Non è una battuta la mia, non so se era autosarcastica la tua affermazione.Sarebbe il vero ponte di Voejkov ma qui occorre fede biblica.Parlo di fede in una carta così lontana.Con minor fede,non escludiamo certo che la stessa dinamica (o simile) si può concretizzare anche prima.


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snow4ever
Gio 19 Dic, 2019 16:53

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="506901"]Scusa,Giagi,ma il tuo "credo" è su quella carta a 762 ore? Non è una battuta la mia, non so se era autosarcastica la tua affermazione.Sarebbe il vero ponte di Voejkov ma qui occorre fede biblica[/quote]
Lascia perdere, era ovviamente sarcastico  :wink: 
Le carte da reputare buone sono quelle al di sotto delle 96h; oltre si va nel campo delle ipotesi, mentre sopra le 300h si va nel campo della fantasia.


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GiagiMeteo
Gio 19 Dic, 2019 16:55

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="506901"]Scusa,Giagi,ma il tuo "credo" è su quella carta a 762 ore? Non è una battuta la mia, non so se era autosarcastica la tua affermazione.Sarebbe il vero ponte di Voejkov ma qui occorre fede biblica[/quote]
Ovviamente ero ironico, non mi fido delle carte oltre le 168h, figurarsi di quella roba là :mrgreen: 
Però è sempre bello vederla nelle carte, seppur a 762 ore.

Tornando ai "veri" modelli, ICON in aggiornamento è davvero bello, con un accenno di Orso nel nord-est europeo già dalle 144h, in lento spostamento verso SW.
Intanto ipotesi di blocco solido già dopo le 160h, con un'azione polare-marittima che introdurrebbe l'Italia al freddo vero. Inoltre circolazione secondaria di Natale potenziata, con leggero sotto media diffuso.

Speriamo in conferme e soprattutto in un accodamento di GFS.


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Nico 96
Gio 19 Dic, 2019 16:58

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gfs 12 già migliore :)


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2019 17:13

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Snow,chiedevo con tutta la correttezza del mondo.È che di primo impatto credevo fosse qualche novità a medio termine...poi ho aguzzato la mia scarsa vista e letto 762h! Come per quasi tutti,per me la validità sta sulle 100 ore mediamente. Poi,senza far sfrigolare troppo Giagi,ben venga prima quella configurazione!


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Poranese457
Gio 19 Dic, 2019 17:17

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS 12 netta virata verso Reading

Si sta lentamente stravolgendo tutto il natale e post natale  8))


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Frosty
Gio 19 Dic, 2019 17:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Un natale.diverso sembrerebbe  :inchino:


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Nico 96
Gio 19 Dic, 2019 17:21

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Stupendo UKMO alle 144h


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GiagiMeteo
Gio 19 Dic, 2019 17:26

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="506906"]GFS 12 netta virata verso Reading

Si sta lentamente stravolgendo tutto il natale e post natale  8))[/quote]
Ancora qualche lp di troppo nell'americano, ma questo 12z è il run migliore dal 18z dell'altro ieri.


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Carletto89
Gio 19 Dic, 2019 17:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Grande falcata dell'americano verso l'europeo, attendiamo conferme in serata da quest'ultimo.

Se conferma occhio, perché anche GFS entra nel range delle 240h con scenari finalmente interessanti.  :roll:


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GiagiMeteo
Gio 19 Dic, 2019 18:01

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Intanto peggiora GEM.
Della serie, se uno ci sta, l'altro se ne va :D


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menca92
Gio 19 Dic, 2019 18:09

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="506914"]Intanto peggiora GEM.
Della serie, se uno ci sta, l'altro se ne va :D[/quote]

Finché è GEM non ce ne preoccupiamo :lol:


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Carletto89
Gio 19 Dic, 2019 18:20

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="menca92" post="506915"][quote user="GiagiMeteo" post="506914"]Intanto peggiora GEM.
Della serie, se uno ci sta, l'altro se ne va :D[/quote]

Finché è GEM non ce ne preoccupiamo :lol:[/quote]

GEM detto anche "ultima speranza".  :lol:


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2019 18:21

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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A me non pare così roseo Gfs:a parte la sfiorata tra 24 e 25 (che forse sarà aria certamente più fresca ma poco altro) a me sembra tenere tutto il sacco freddo e i bassi gpt troppo a est.Poi è Gfs a 144/192 ore che è tutto dire.Ben diverso dopo il 26 Reading.


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menca92
Gio 19 Dic, 2019 18:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="506917"]A me non pare così roseo Gfs:a parte la sfiorata tra 24 e 25 (che forse sarà aria certamente più fresca ma poco altro) a me sembra tenere tutto il sacco freddo e i bassi gpt troppo a est.Poi è Gfs a 144/192 ore che è tutto dire.Ben diverso dopo il 26 Reading.[/quote]

Rispetto a come eravamo messi 30h ore fa, il miglioramento è evidente. C'è ancora margine di guadagnare qualche centinaia di km verso ovest, qualora la spinta Atlantica venisse ulteriormente depotenziata. Il massimo a cui aspirare, secondo me, è trovarci con circolazione ciclonica in quota sul basso adriatico, pur se con perno sull'Egeo.


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enniometeo
Gio 19 Dic, 2019 18:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Alla fine si rientra semplicemente in media ;)
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/9436/graphe_ens3_jyu6.gif[/IMG]


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2019 18:46

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sono d'accordo con te,Menca. Infatti,nelle ultime 24 ore più e più volte abbiamo accennato a inevitabili riaggiustamenti e piccoli shift.Ovviamente meglio west-shiftare pur se di poco.Comunque sia,mi prendo Reading come ufficiale tra 2 giorni per il ponte delle feste.E d'accordo pure sulla visione da minimo relativo con piccolo cavo d'onda,al limite,per ora.Sono ancora della vaga idea che vedremo più sole col calo termico. Poi chissà! Se si occidentalizza e si approfondisce....


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bix
Gio 19 Dic, 2019 18:58

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per ora modelli bruttini , di buono c'è solo un rientro in media tra vento e nebbia.
Basterebbe traslare il tutto di soli soli 500-700 km ad ovest  :lol:  chiedo poco?


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GiagiMeteo
Gio 19 Dic, 2019 19:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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ECMWF deciso passo indietro rispetto al run di ieri sera e di stamattina.
A 144h la lp rimane troppo attaccata al getto principale e la spanciata quindi avviene più ad est, coinvolgendo maggiormente la nostra penisola.
Siamo distanti, c'è tempo per aggiustare, però nei 12z di oggi c'è stato un passetto indietro (tranne che da GFS).


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Frasnow
Gio 19 Dic, 2019 19:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Deciso passo indietro di Reading purtroppo... ormai è una lotteria tra i vari modelli  :D  :D


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alexsnow
Gio 19 Dic, 2019 19:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frasnow" post="506926"]Deciso passo indietro di Reading purtroppo... ormai è una lotteria tra i vari modelli  :D  :D[/quote]
Sembra che segue gfs


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2019 19:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gli americani e Reading  avranno detto:non possiamo andare a coincidere,inaudito! A parte le battute,ancora da definire nei dettagli lo step 96-168 ore,ma questa ridefinizione di Ecmwf è un colpo abbastanza brutale e si tornerebbe al già detto: sole e termiche in ribasso sul bordo est dell'hp.


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Carletto89
Gio 19 Dic, 2019 19:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Niente oh, non ce la danno una gioia eh !  :lol: 
Peggiorato e manco poco, per carità parliamo di long, ma avere avuto i due big concordi dopo le 160h non sarebbe stato un brutto segnale. Va beh, altro giro altra corsa.


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2019 20:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Carlo,in effetti un quasi dietrofront abbastanza netto.A pelle,non avrei detto che Reading facesse troppi passi indietro,ormai.Forse sarebbe stata comunque cosa relativa e solo ricambio d'aria (con qualche spiffero da cavetto d'onda) tra 23/24 e 26 ,secondo me.Ma se le 120/168h rimangono tali,è tutto balcanico;la spinta subtropicale sembra prevalere. 24/36 ore do attesa forse daranno il verdetto definitivo fino a Santo Stefano.


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Frosty
Gio 19 Dic, 2019 21:07

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Le.ens di Reading a.me piacciono


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il fosso
Gio 19 Dic, 2019 21:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="506933"]Le.ens di Reading a.me piacciono[/quote]

Run 12z molto simile al run 00z, spago ufficiale che però stasera è estremo nell’altro senso.
Non abbiamo risposte nemmeno stasera, vediamo domani, la differenza per Natale la farà una “farfalla” in Atlantico.


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enniometeo
Ven 20 Dic, 2019 00:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Bellissima :love:
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/6431/gfseu-0-312_eaa7.png[/IMG]


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GiagiMeteo
Ven 20 Dic, 2019 07:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Modelli abbastanza brutti oggi.
Cancellata man mano la sfreddatina di Natale e purtroppo non è l'unica cosa negativa.
Infatti quello che si evince dalle carte è una fatica bestiale di quella lp a sud della Groenlandia di arricciarsi per bene, facendo ogni tanto partire qualche piccola depressione atlantica che subito impedisce un blocco, con il freddo relegato ai Balcani.
Speriamo in cambiamenti positivi, ancora c'è tempo.

PS: ho scordato la neve di Natale di UKMO :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/neve_di_natale.png[/img]


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Poranese457
Ven 20 Dic, 2019 07:43

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Purtroppo, ad esclusione di UKMO, stamani il modellame è peggiorato sensibilmente per prossima settimana

Intanto però occhio alla prossime ore perchè GFS amplifica in maniera netta gli effetti del peggioramento: rischiamo almeno 36h di piogge a tratti pure intense sui nostri settori centrali tirrenici.


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Cyborg
Ven 20 Dic, 2019 08:26

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Davvero tanta la pioggia prevista dai LAM in questo fine settimana, per effetto di due peggioramenti in serie, il primo da stasera a sabato mattina, il secondo nella giornata di domenica.

Questo è il LAM della prima fase:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pcp24hz2_web_3_1576826132_951009.png[/img] 

Oltre al passaggio dei fronti, avremo un effetto stau nelle zone esposte a causa delle tese correnti sud/occidentali, che provocheranno inoltre una tempesta di vento in Appennino e sulle zone interne del versante adriatico.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/windgustz2_web_27.png[/img] 

Giagantesca la zona depressionaria con perno sulle isole britanniche... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsopeu00_30_2.png[/img]


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il fosso
Ven 20 Dic, 2019 09:16

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Come dicevo per Natale è una questione di farfalle;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/un96_21.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech1_96_1_.gif[/img] 

La depressione centro atlantica in UKMO è più profonda e meridionale, così l'onda positiva si sviluppa più ad ovest e si genera una crestina interciclonica che permette lo scivolamento più meridiano della massa polare;
in ECMWF è meno profonda e spostata, così c'è minore interciclone e l'onda positiva si alza addossata all'Italia.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech1_168_1_.gif[/img] 

Sostanzialmente il quadro che così viene a crearsi è molto simile a ieri, con interruzione del flusso zonale e la formazione di ampio circuito freddo,ma "ruotato" più ad Est, quindi non coinvolgente per l'Italia.
Piccoli dettagli generano grandi differenze per la nostra zona, vediamo i prossimi run.


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Adriatic92
Ven 20 Dic, 2019 09:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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I modelli stanno ballando all'inverosimile, situazione tutt'altro che ben chiara e definita per fine anno..

GFS e READING continuano a fare un passo avanti e due indietro tra le varie corse, GEM mantiene per ora la sua visione quasi stabile  ;)


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Olimeteo
Ven 20 Dic, 2019 12:10

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Bella delucidazione,Paolo.Si parla davvero di dettagli,perché un pertugio e accenno di wave là o qua può sfociare poi in piena ondulazione con effetti ovviamente diversi per i vari macro-settori.Ecco perché i modelli nicchiano.Se,come almeno pare,il flusso rimane più zonale là per poi meridianizzarsi troppo tardi (=troppo ad est) ecco che vediamo prevalere il promontorio fino al mediterraneo e la colata artico-continentale troppo a est.Quanto al breve di pioggia se ne dovrebbe avere un discreto secchio con 2 fasi consecutive:la prima tra stasera e domattina,la seconda tra sabato sera e domenica mattina


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Adriatic92
Ven 20 Dic, 2019 12:10

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Non ci siamo, l'hp è troppo ingombrante, a rischio spanciata,  Dicembre in questo caso possiamo salutarlo.. a meno di (improbabili) bruschi cambiamenti non vedo scenari interessanti. Appuntamento rimandato all'anno nuovo..


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Carletto89
Ven 20 Dic, 2019 12:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="506961"]Non ci siamo, l'hp è troppo ingombrante, a rischio spanciata,  Dicembre in questo caso possiamo salutarlo.. a meno di (improbabili) bruschi cambiamenti non vedo scenari interessanti. Appuntamento rimandato all'anno nuovo..[/quote]

Devo purtroppo quotarti Daniel. 
E' vero che da un run all'altro saltano fuori cose assurde talvolta, ma non mi sembra questo il caso.
Noto anche io un anticiclone ingombrante che nel migliore dei casi ci mette nel limbo.

Questa è un po la mia paura di fondo, che ho spiegato nel topic delle teleconnessioni qualche settimana fa, a causa di un Enso positivo (tra l'altro ulteriormente peggiorato di recente) e un blob infuocato sul golfo d'Alaska. Non ci siamo... :|


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Olimeteo
Ven 20 Dic, 2019 12:23

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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È quel che temevo da giorni,ma con ieri in tutta sincerità,mi stavo in parte quasi ricredendo.Poi la sterzata di Reading e addirittura al momento nemmeno granché come calo termico (di cui parlavo nei giorni scorsi):se spancia proprio potremmo assistere addirittura ad un rialzo,ripeto,se spancia e ci ingloba in pieno. Ma appigliamoci alle sfumatute cui accenna Paolo,pur se difficile che viri a nostro favore.


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enniometeo
Ven 20 Dic, 2019 12:46

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Comunque c'è molta confusione  ;) 
850hpa
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/3352/graphe_ens3_qda6.gif[/IMG]
Geopotenziali
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/900/graphe_ens4_icy6.gif[/IMG]


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Freddoforever
Ven 20 Dic, 2019 14:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Almeno da Natale le temperature rientrano su valori invernali,niente non é ma dicembre è andato......


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Frasnow
Ven 20 Dic, 2019 14:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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C'è "confusione" da fine Novembre Ennio ma alla fine quello che è saltato fuori da quel giorno è una serie di rapide perturbazioni Atlantiche e nient'altro. Ormai siamo quasi in una terra di mezzo, o sul bordo dell'HP o sul bordo del flusso Atlantico. Inutile sperare in cambiamenti effimeri andando a cercare piccole variazioni nell'uscita del getto che tutt'al più porterebbero altre piogge ma in un contesto termico vergognoso. Finchè ci sarà lo zonale sparato in quel modo in Atlantico (alto o basso poca differenza fa) senza che la vorticità arretri verso il comparto Canadese non c'è trippa per gatti. Ma tanto ormai non dovrebbero essere novità queste cose, sono anni in cui l'unica nevicata o ondata fredda a cui possiamo ambire è quella che scaturisce da eventi stratosferici estremi, altrimenti sappiamo bene tutti come va a finire. C'è comunque ancora buona parte dell'inverno davanti e non disperiamo, la bellezza di questa passione sta anche nello stupirsi su come le cose possano cambiare in maniera netta e repentina nel giro di poco tempo.  :bye:  :bye:


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Adriatic92
Ven 20 Dic, 2019 14:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Freddoforever" post="506972"]Almeno da Natale le temperature rientrano su valori invernali,niente non é ma dicembre è andato......[/quote]

L'unico appiglio è quello, magari avremo un'HP con caratteristiche più fredde, avendo poi i flussi nord-orientali

vedremo, per eventi freddi importanti aspetterei a Gennaio ormai  ;)


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Olimeteo
Ven 20 Dic, 2019 17:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Attendiamo 24 ore col filo di speranza.Lo dico soprattutto per chi ci conta.Realisticamente vedo pochi appigli. Senza rimangiarmi la parola, ci prenderemo almeno termiche un po' più canoniche almeno stando inizialmente sul bordo e sotto il flusso della corrente (immagine).Se poi davvero l'hp sfonda a campana ancor più verso di noi allora risaliranno pure le temperature,almeno credo:escursioni,inversioni ma di giorno abbastanza mite.


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Frosty
Ven 20 Dic, 2019 17:13

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ukmo continua sulla sua strada leggeri miglioramenti in gfs12  8))


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enniometeo
Ven 20 Dic, 2019 17:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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HP che arriva fino in Groenlandia
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3754/gfseu-0-180_ybl4.png[/IMG]


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Poranese457
Ven 20 Dic, 2019 17:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Stasera torniamo parzialmente a sorridere ;)


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enniometeo
Ven 20 Dic, 2019 17:42

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Solo ora ho scoperto che su wetterzentrale GFS ci mette meno tempo ad aggiornare  :mrgreen:


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Nico 96
Ven 20 Dic, 2019 18:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Possiamo forse solo sperare che l'andazzo cambi, ma oltre una lisciata con termiche leggermente negative sull'adriatico, non credo possiamo andare. Felice di sbagliarmi


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Matteo91
Ven 20 Dic, 2019 18:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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gfs sballato anche per oggi
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/8225/graphe_ens3_edo8.gif[/IMG]


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FABBRO
Ven 20 Dic, 2019 19:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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reading un incubo infinito


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Olimeteo
Ven 20 Dic, 2019 20:07

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Guardate qui che bel ponte ! Davvero questione di poco perché la "strada" sarebbe quella giusta.Secondo me,solo così si può aspirare al freddo del vero inverno. Ma poi se l'asse spancia e poi ,al vedere, ritorna quasi pienamente zonale...Caro Fabbro,Reading al momento nemmeno ci offre isobare meridiane con asse a fare ponte,ma sterza più sul mediamente zonale.


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GiagiMeteo
Ven 20 Dic, 2019 20:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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In Reading ci si mette quella inutile lp che esce dal getto principale e viene tutto rovinato da una spanciata dell'HP.
Sostanzialmente con questo run saremo in media solo a Santo Stefano, per il resto sopra media senza soluzione di continuità.
Però almeno la 240h è buona... come da due settimane a questa parte :mrgreen:


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Frosty
Ven 20 Dic, 2019 21:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Comunque reading smentito dalle sue ens ....


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enniometeo
Ven 20 Dic, 2019 22:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507004"]Comunque reading smentito dalle sue ens ....[/quote]

Tu dici?  :lol: 
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/1637/graphe_ens3_xwl3.png[/IMG]


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Frosty
Ven 20 Dic, 2019 22:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507007"][quote user="Frosty" post="507004"]Comunque reading smentito dalle sue ens ....[/quote]

Tu dici?  :lol: 
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/1637/graphe_ens3_xwl3.png[/IMG][/quote]leggermente  :D


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Verglas
Ven 20 Dic, 2019 23:41

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Il solito gfs18 esagera e addirittura a 240 ore ci regala una rodanata niente male :D


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MilanoMagik
Ven 20 Dic, 2019 23:46

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Verglas" post="507016"]Il solito gfs18 esagera e addirittura a 240 ore ci regala una rodanata niente male :D[/quote]

Chissà perché il 18z è diventato il nuovo run farlocco  :D


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Cyborg
Ven 20 Dic, 2019 23:49

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Situazione davvero caotica... Ogni run di ogni modello vede situazioni diverse.  Non ci resta che attendere.


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Verglas
Sab 21 Dic, 2019 00:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="MilanoMagik" post="507017"][quote user="Verglas" post="507016"]Il solito gfs18 esagera e addirittura a 240 ore ci regala una rodanata niente male :D[/quote]

Chissà perché il 18z è diventato il nuovo run farlocco  :D[/quote]
Che poi avevo visto un'immagine in cui mi sembra di ricordare che il 18z sia il più completo per quanto riguarda i dati plottati :D


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Olimeteo
Sab 21 Dic, 2019 00:41

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Alla fine state sicuri che qualcuno dei modelli di run in run avrà detto la cosa giusta.Ormai hanno ipotizzato 87 configurazioni diverse.


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jony87
Sab 21 Dic, 2019 00:50

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="507021"]Alla fine state sicuri che qualcuno dei modelli di run in run avrà detto la cosa giusta.Ormai hanno ipotizzato 87 configurazioni diverse.[/quote]

Eh beh, come dicono dalle mie parti, "ci azzeccano quando ci indovinano!" :lol:

A parte scherzi, comunque, rimango sempre dell'idea giá espressa in precedenza che attualmente oltre le 120h non è molto utile seguire il determinismo, se non per ipotizzare un qualcosa, come hai giustamente asserito, ma al momento (e anche GFS18z risulta essere isolato sia a livello di pressione sia nei Z500) dopo Natale/Santo Stefano si brancola ancora nel buio :bye:

[IMG]https://images.meteociel.fr/im/6946/graphe_ens4_nkk6.gif[/IMG]


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Olimeteo
Sab 21 Dic, 2019 01:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Senza dubbio,Jony. Piedi sempre ben piantati a terra perché la discrezione nel determinismo è saggezza. Poi si analizza ogni possibile eventualità per passione di materia. Come dicevo nei giorni scorsi,attendo le 100/120 ore di Reading domani sera e le festività saranno sbrogliate.Gfs lo definiamo eufemisticamente "isolato" spesso e volentieri, poi nulla è detto post-120/144 ore. P.S. brevissimo (concedetemelo,admin!) :sono tornato a scrivere da una settimana e voglio dire che così,con ognuno (freddofilo caldofilo o indifferente) libero di esprimersi commentare e discutere educatamente e rispettosamente,più o meno pratico o esperto che sia o che voglia apparire,si respira più filialità e compartecipazione. Con questo BUON NATALE a tutti!


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alias64
Sab 21 Dic, 2019 08:11

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Reading,rivede una sventagliata fredda per il 28..poi tutti al mare ad abbronzarsi..


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GiagiMeteo
Sab 21 Dic, 2019 08:14

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Intanto la media GFS è virata nettamente verso il basso, con l'ufficiale isolatissimo verso l'alto.
Sventagliata artica-marittima visibile oggi in tutti i gm dopo il 27.
Che sia la volta buona?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/media_amazzzzzing.png[/img]


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Poranese457
Sab 21 Dic, 2019 08:31

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Modelli pessimi


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zerogradi
Sab 21 Dic, 2019 09:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="507036"]Modelli pessimi[/quote]

Erano peggio i giorni scorsi.


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Frasnow
Sab 21 Dic, 2019 09:26

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Comunque corse ufficiali molto molto distanti dalle loro ENS nel medio-lungo...  ;)


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il fosso
Sab 21 Dic, 2019 09:31

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Risulta ormai difficile credere che saremo coinvolti dalla circolazione fredda orientale per Natale-S.Stefano, rimane qualche spiraglio invece per i giorni successivi, almeno per una rapida sventagliata.

Movimenti grossi invece verso fine anno,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech1_240_2_.gif[/img] 

Si andrà con buona probabilità nuovamente a 3 wave dopo la fase di approfondimento GPT del VP, nell'immagine ho indicato le zone dove grossomodo con maggiore probabilità si andranno a collocare onde positive e onde negative.
Speriamo che la Wave positiva atlantica riesca stavolta a farsi maggiore strada verso nord, anche stavolta la caduta di GPT dove colpirà l'onda negativa potrebbe risultare molto forte...


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Matteo91
Sab 21 Dic, 2019 11:13

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per dopo Santo Stefano, gfs6 sembra virare verso reading 0z o sbaglio?


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Frasnow
Sab 21 Dic, 2019 11:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Bel miglioramento di gfs, da tenere  d'occhio quella lp che si stacca dal flusso atlantico


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GiagiMeteo
Sab 21 Dic, 2019 12:23

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="507052"]Risulta ormai difficile credere che saremo coinvolti dalla circolazione fredda orientale per Natale-S.Stefano, rimane qualche spiraglio invece per i giorni successivi, almeno per una rapida sventagliata.

Movimenti grossi invece verso fine anno,



Si andrà con buona probabilità nuovamente a 3 wave dopo la fase di approfondimento GPT del VP, nell'immagine ho indicato le zone dove grossomodo con maggiore probabilità si andranno a collocare onde positive e onde negative.
Speriamo che la Wave positiva atlantica riesca stavolta a farsi maggiore strada verso nord, anche stavolta la caduta di GPT dove colpirà l'onda negativa potrebbe risultare molto forte...[/quote]
Dici bene, per ora, fortunatamente, l'ESE cold che pareva quasi probabile ieri perde quotazione, mentre negli ultimi pannelli di GFS inizia a prendere piede un'altra opzione.. ma siamo ancora troppo distanti 8))


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Matteo91
Sab 21 Dic, 2019 12:55

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Simpatico lo spago 4
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/7938/graphe_ens3_qqg8.gif[/IMG]

Comunque la media si abassa intorno al 28 Dicembre, dopo la gobba di natale e santo stefano


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Frasnow
Sab 21 Dic, 2019 13:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Media termica che si abbassa sì, per quel che può valere, ma GPT che rimangono tutt'altro che buoni (anche quelli ENS) per sperare in qualcosa di più strutturato. La tendenza sembra positiva comunque, con termiche negative che iniziano ad affacciarsi anche nelle zone balcaniche  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/graphe10_1000_12_7235_42_8259_.png[/img]  

Tornando in un range temporale più vicino direi di tenere d'occhio il passaggio intorno alle 100-140h, con la LP Atlantica che si sgancia spinta dall'elevazione Azzorriana che ne segue. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_96_1576930289_706533.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_126_1576930369_480332.png[/img] 

Spread che ci ricorda anche altre due cose, una è che la dinamica può subire ancora variazioni e l'altra è che è inutile spingersi oltre tali date.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_22_1_126.png[/img]

Ma GEM ci fa fantasticare e nemmeno poco mostrando quello che dovrebbe essere la naturale evoluzione di quello che sto dicendo.  8))  8)) 

[img cache=false]https://images.meteociel.fr/im/7906/anim_zjw9.gif[/img]


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GiagiMeteo
Sab 21 Dic, 2019 20:50

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Stasera in Reading prende piede l'ipotesi "tutto in Grecia", così come in GEM.
La nota positiva sarebbe una corposa rinfrescata secca, con temperature finalmente sotto la media e cieli sereni.
Come da tre mesi a questa parte buona in prospettiva la 240h, ma ormai ad ogni run di Reading accade ciò :D


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enniometeo
Dom 22 Dic, 2019 00:42

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Impossibile tracciare una tendenza ;)
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/9214/graphe_ens3_ppp3.gif[/IMG]


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Frosty
Dom 22 Dic, 2019 08:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Questi moti reterogradi sono di difficile lettura per i vari gm veramente non si puo fare una previsione sopra le 92ore! Basta guardare reading che ieri mattina si andava al mare con la +16°C il 31 e sta mattina ci manda nel freezer ! Speriamo nella seconda  :D  8))  :bye:


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GiagiMeteo
Dom 22 Dic, 2019 08:23

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Stamattina Reading il migliore di tutti i gm, con una dinamica che mi ricorda un po' quella di questo gennaio, almeno nella sua prima parte. Ovvero rientri freddi e secchi da est, che mantengono le temperature sotto la media ed asciugano bene i terreni.
Di altro avviso UKMO e GEM con anticiclone che spancia subito su di noi.


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Carletto89
Dom 22 Dic, 2019 09:26

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Anche nella sua veste migliore(ECMWF), la dinamica che andrebbe ad interessarci vede sempre e comunque lo stesso problema che si vedeva un paio di giorni fa:
Anticiclone ingombrante e troppo addossato su di noi.

Confido che verso la fine dell'anno un po' di freddo, anche secco, arrivi, più per una questione statistica che per quello che vi mostrano i modelli.
Ma insomma, ad oggi ancora permane un nulla di fatto.

Ah dimenticavo, anche il miglior Reading non è per niente credibile:

[IMG]https://images.meteociel.fr/im/1842/graphe_ens3_oew1.png[/IMG]


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menca92
Dom 22 Dic, 2019 10:03

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Nodo cruciale alle 120/144h. Se la LP Groenlandese trasla in Atlantico, l'hp spancia e arrivederci a gennaio. In ECMWF di stamattina si avvita e ruota sui meridiani pompando aria calda a nord e innescando la discesa fredda sui Balcani.
Tra oggi e domani dovremmo riuscire a capire come saranno gli ultimi giorni del mese.
:bye:


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Matteo91
Dom 22 Dic, 2019 10:37

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Di solito si cerca sempre una "via di mezzo" tra i modelli principali, ma siamo anche in un lasso temporale dove ci possono essere spostamenti verso ovest favorevoli (anche est shift, ma onestamente non credo). Staremo a vedere, io personalmente cerco di seguire in religioso silenzio, il mio sesto senso mi dice che c'è qualcosa che bolle in pentola (e non è il sugo per il pranzo di natale) :bye:


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and1966
Dom 22 Dic, 2019 10:45

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="menca92" post="507148"]Nodo cruciale alle 120/144h. Se la LP Groenlandese trasla in Atlantico, l'hp spancia e [b] arrivederci a gennaio. [/B] In ECMWF di stamattina si avvita e ruota sui meridiani pompando aria calda a nord e innescando la discesa fredda sui Balcani.
Tra oggi e domani dovremmo riuscire a capire come saranno gli ultimi giorni del mese.
:bye:[/quote]

... forse anche oltre? :?

Anche l' avvitamento della LP, viste le dinamiche in corso,  non sembrerebbe foriero di grandi cose, di solito poi l' eventuale 
evoluzione vede uno spanciamento comunque dell' HP e freddo che scappa ad Est.


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menca92
Dom 22 Dic, 2019 10:56

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="and1966" post="507153"][quote user="menca92" post="507148"]Nodo cruciale alle 120/144h. Se la LP Groenlandese trasla in Atlantico, l'hp spancia e [b] arrivederci a gennaio. [/B] In ECMWF di stamattina si avvita e ruota sui meridiani pompando aria calda a nord e innescando la discesa fredda sui Balcani.
Tra oggi e domani dovremmo riuscire a capire come saranno gli ultimi giorni del mese.
:bye:[/quote]

... forse anche oltre? :?

Anche l' avvitamento della LP, viste le dinamiche in corso,  non sembrerebbe foriero di grandi cose, di solito poi l' eventuale 
evoluzione vede uno spanciamento comunque dell' HP e freddo che scappa ad Est.[/quote]

Si anche se in realtà poi negli ultimi pannelli del modello inglese la radice dell'HP si sposterebbe verso ovest con discesa polare marittima in preparazione. Ma sto fantasticando :D


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Gab78
Dom 22 Dic, 2019 11:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Boh, io per ora non riesco a individuare, nemmeno a distanza siderale, elementi che mi possano dare speranza di svolte circolatorie imminenti in ottica freddo e neve, quantomeno a quote accettabili per questo periodo...  :? 

L'ho detto, 'mo vediamo che succede...  :mrgreen:


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il fosso
Dom 22 Dic, 2019 11:20

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Beh, una bella azione anni ‘90 per fine anno in ECMWF, parecchio fredda e capace di regalare buone fasi di stau nevoso, ma è un run isolato, anche rispetto alle sue ens.

Meno minaccioso invece il lungo termine per rientri polari/artici massicci verso il nostro quadro, anche se accenna comunque ad andare in 3 wave. Tocca ancora aspettare e sperare in babbo Natale  :lol:


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Gab78
Dom 22 Dic, 2019 11:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="507167"]Beh, una bella azione anni ‘90 per fine anno in ECMWF, parecchio fredda e capace di regalare buone fasi di stau nevoso,[/quote]

Magari...  :sshh:


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Gab78
Dom 22 Dic, 2019 11:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sì...  :sbav:  :sbav:


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snow96
Dom 22 Dic, 2019 14:51

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Comunque come vada vada, tutte le feste passeranno con gli Appennini marroni fino ad almeno 1800 m, e questo è sempre triste. 
Lo scorso anno c’era già neve abbastanza abbondante a metà novembre...


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Cyborg
Dom 22 Dic, 2019 17:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS 12 che mostra qualche lieve miglioramento, ma siamo in attesa del peggioramento che avrà Reading stasera dopo l'ottimo run mattutino  :boing: 
Dal 28 in poi si può ancora intuire ben poco, le ENS sono aperte a vari scenari, e cambiano continuamente.
Inoltre anche i run ufficiali di tutti i modelli non sanno che pesci prendere:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/cattura_1577032240_557598.png[/img] 

Sono dell'idea che se verso fine anno/inizio 2020 vorrà arrivare qualcosa in termini di freddo, i prossimi due giorni, a livello modellistico, saranno decisivi. Certo, per ora non si vede nulla di concreto.


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GiagiMeteo
Dom 22 Dic, 2019 18:49

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS 12z migliorato nel lungo, mentre ormai anche questo Natale sarà anonimo e sopra la media. Qualcosa invece s'inizia ad intravvedere per il pre-Capodanno, ma data l'incertezza dell'ultimo periodo si parla del nulla.
GEM 12z run completamente anti-inverno.
Aspettiamo in Reading serale.


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zeppelin
Dom 22 Dic, 2019 19:09

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Spaghi orribili. Gobbe su gobbe tutte rigorosamente al di sopra della linea rossa di cui non faccio il nome. :-D

Direi che c'è ben poco da sperare fino al 31. Mese di dicembre irriconoscibile non rispetto a 20 anni fa, ma anche solo a 10.


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Frosty
Dom 22 Dic, 2019 19:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="507197"]Spaghi orribili. Gobbe su gobbe tutte rigorosamente al di sopra della linea rossa di cui non faccio il nome. :-D

Direi che c'è ben poco da sperare fino al 31. Mese di dicembre irriconoscibile non rispetto a 20 anni fa, ma anche solo a 10.[/quote]scuasa una domanda ...c e un motivo per questa assurda sopra media ? Io in 50 giorni non ho viston 3 giorni di sole o 3 notti sereno .....cone mai  :ohno: ?


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zeppelin
Dom 22 Dic, 2019 19:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507198"][quote user="zeppelin" post="507197"]Spaghi orribili. Gobbe su gobbe tutte rigorosamente al di sopra della linea rossa di cui non faccio il nome. :-D

Direi che c'è ben poco da sperare fino al 31. Mese di dicembre irriconoscibile non rispetto a 20 anni fa, ma anche solo a 10.[/quote]scuasa una domanda ...c e un motivo per questa assurda sopra media ? Io in 50 giorni non ho viston 3 giorni di sole o 3 notti sereno .....cone mai  :ohno: ?[/quote]

In che senso? Ho visto molti mesi di dicembre con tempo spesso brutto e piovoso, ma mai con una tale costanza di temperature abnormi. Ad ogni modo le somme e i motivi magari li vediamo nell'altro topic, io qua volevo solo far notare il disastro a livello di Ens, che tra l'altro va in totale conflitto con quanto fatto vedere da Ecmwf stamani, ma stavolta credo che capitolerá il modello europeo. Lo vedremo fra pochi minuti.  :mrgreen:


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Carletto89
Dom 22 Dic, 2019 19:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="507199"]ma stavolta credo che capitolerá il modello europeo. Lo vedremo fra pochi minuti.  :mrgreen:[/quote]

Ha già capitolato alle 144h purtroppo, come era facilmente intuibile dalle ens... :zzz:


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Matteo91
Dom 22 Dic, 2019 19:49

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Apposto, dicembre andato, mi gioco quello che volete che se ne andranno anche i primi 10 giorni di Gennaio e forse anche di più


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enniometeo
Dom 22 Dic, 2019 20:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Carletto89" post="507200"][quote user="zeppelin" post="507199"]ma stavolta credo che capitolerá il modello europeo. Lo vedremo fra pochi minuti.  :mrgreen:[/quote]

Ha già capitolato alle 144h purtroppo, come era facilmente intuibile dalle ens... :zzz:[/quote]

Non erano brutte le ENS questa mattina...
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/6916/graphe_ens3_ejp9.png[/IMG]


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Frosty
Dom 22 Dic, 2019 20:26

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="507199"][quote user="Frosty" post="507198"][quote user="zeppelin" post="507197"]Spaghi orribili. Gobbe su gobbe tutte rigorosamente al di sopra della linea rossa di cui non faccio il nome. :-D

Direi che c'è ben poco da sperare fino al 31. Mese di dicembre irriconoscibile non rispetto a 20 anni fa, ma anche solo a 10.[/quote]scuasa una domanda ...c e un motivo per questa assurda sopra media ? Io in 50 giorni non ho viston 3 giorni di sole o 3 notti sereno .....cone mai  :ohno: ?[/quote]

In che senso? Ho visto molti mesi di dicembre con tempo spesso brutto e piovoso, ma mai con una tale costanza di temperature abnormi. Ad ogni modo le somme e i motivi magari li vediamo nell'altro topic, io qua volevo solo far notare il disastro a livello di Ens, che tra l'altro va in totale conflitto con quanto fatto vedere da Ecmwf stamani, ma stavolta credo che capitolerá il modello europeo. Lo vedremo fra pochi minuti.  :mrgreen:[/quote]hai ragione ...me ne ricordo di molto peggio purtroppo..! So solo che questre tipo di configurazione hanno premiato  i mm e non le.temperture ! L anno scorso invece l inverso ....appennini pieni di neve e le alpi senza un fiocco ! Come volemo fa ?


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alias64
Dom 22 Dic, 2019 20:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507203"][quote user="zeppelin" post="507199"][quote user="Frosty" post="507198"][quote user="zeppelin" post="507197"]Spaghi orribili. Gobbe su gobbe tutte rigorosamente al di sopra della linea rossa di cui non faccio il nome. :-D

Direi che c'è ben poco da sperare fino al 31. Mese di dicembre irriconoscibile non rispetto a 20 anni fa, ma anche solo a 10.[/quote]scuasa una domanda ...c e un motivo per questa assurda sopra media ? Io in 50 giorni non ho viston 3 giorni di sole o 3 notti sereno .....cone mai  :ohno: ?[/quote]

In che senso? Ho visto molti mesi di dicembre con tempo spesso brutto e piovoso, ma mai con una tale costanza di temperature abnormi. Ad ogni modo le somme e i motivi magari li vediamo nell'altro topic, io qua volevo solo far notare il disastro a livello di Ens, che tra l'altro va in totale conflitto con quanto fatto vedere da Ecmwf stamani, ma stavolta credo che capitolerá il modello europeo. Lo vedremo fra pochi minuti.  :mrgreen:[/quote]hai ragione ...me ne ricordo di molto peggio purtroppo..! So solo che questre tipo di configurazione hanno premiato  i mm e non le.temperture ! L anno scorso invece l inverso ....appennini pieni di neve e le alpi senza un fiocco ! Come volemo fa ?[/quote]famo che le configurazioni nevose per le Alpi non sono favorevoli a quelle appenniniche,almeno quelli centro meridionali..e viceversa .ho detto un eresia?


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enniometeo
Dom 22 Dic, 2019 21:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Abbiamo capito che in questo momento nessun modello è affidabile ;)
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/6115/graphe_ens3_ugv4.png[/IMG]


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GiagiMeteo
Dom 22 Dic, 2019 21:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Comunque volete mettere osservare una 240h bella in prospettiva PIUTTOSTO che una -18 prevista a 6h con precipitazioni a tappeto? Io direi che la prima stravince :lol: 

A parte scherzi oramai abbiamo capito che se l'ufficiale fa schifo possiamo contare sulle ENS mentre se le ENS fanno schifo possiamo contare sull'ufficiale.
Bene così.


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Frosty
Dom 22 Dic, 2019 21:21

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="alias64" post="507204"][quote user="Frosty" post="507203"][quote user="zeppelin" post="507199"][quote user="Frosty" post="507198"][quote user="zeppelin" post="507197"]Spaghi orribili. Gobbe su gobbe tutte rigorosamente al di sopra della linea rossa di cui non faccio il nome. :-D

Direi che c'è ben poco da sperare fino al 31. Mese di dicembre irriconoscibile non rispetto a 20 anni fa, ma anche solo a 10.[/quote]scuasa una domanda ...c e un motivo per questa assurda sopra media ? Io in 50 giorni non ho viston 3 giorni di sole o 3 notti sereno .....cone mai  :ohno: ?[/quote]

In che senso? Ho visto molti mesi di dicembre con tempo spesso brutto e piovoso, ma mai con una tale costanza di temperature abnormi. Ad ogni modo le somme e i motivi magari li vediamo nell'altro topic, io qua volevo solo far notare il disastro a livello di Ens, che tra l'altro va in totale conflitto con quanto fatto vedere da Ecmwf stamani, ma stavolta credo che capitolerá il modello europeo. Lo vedremo fra pochi minuti.  :mrgreen:[/quote]hai ragione ...me ne ricordo di molto peggio purtroppo..! So solo che questre tipo di configurazione hanno premiato  i mm e non le.temperture ! L anno scorso invece l inverso ....appennini pieni di neve e le alpi senza un fiocco ! Come volemo fa ?[/quote]famo che le configurazioni nevose per le Alpi non sono favorevoli a quelle appenniniche,almeno quelli centro meridionali..e viceversa .ho detto un eresia?[/quote]ma io dico solo che quando piove non e freddo ...quando non piove e freddo quando e alta pressione bene le minime ma facciamo 17 gradi de massima ! Ve ne.manca sempre un pezzo !


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Olimeteo
Dom 22 Dic, 2019 21:27

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Zeppelin riconosce una situazione che è oggettiva:flusso generale tutt'altro che dal sapore invernale finora.La recrudescenza di certe configurazioni negli ultimi 50 giorni credo che solo in brevissime parentesi abbia avuto quel quid (aria artico-marittima o continentale) di simil-inverno.Ci sarà tempo per il Buran. Comunque sia,tornando al medio termine,già giorni fa l'andazzo era immaginabile come fase di sole e aria più fresca per un po'.Quel minimo in uscita da sopra le Azzorre tra 2 giorni punterà la Britannia e farà un giro molto largo,guidato dall'infilata dell'hp:se qualcosa andrà in porto tra 27 e 28 sarà solo una rapida toccata,secondo me.Poi noto soltanto un dominio anticiclonico fino a fine anno:l'ondulazione non mi sembra favorevole e tiene il freddo troppo ad est.E dopo la fase ondulata la zonalità torna padrona,almeno mi pare. Poi post-144ore siamo sempre in mano a modelli che rivisitano ad ogni run. Qua sotto lo stesso momento visto da GFS e ECMWF:il più roseo degli scenari è quella retrograda insaccata di Gfs


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Frosty
Dom 22 Dic, 2019 21:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Scusate l off topic ! Come si fa a rispondere ai messaggi privati ? Scusate a tutti se no ho risposto ma.forse ho risposto ma non so chi l ha ricevuto ! So troppo avanti :D


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zeppelin
Dom 22 Dic, 2019 22:05

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Non è questione di ricordare Frosty. I dati ci sono e non ce ne sono stati di peggiori a livello di media termica almeno finora e probabilmente sará lo stesso a fine mese, quando tireremo le somme sul topic giusto. ;-) Quindi la tua memoria ti inganna, i numeri invece no. Non è questione di mm di pioggia o alta pressione, è questione che fa caldo, troppo caldo per qualsiasi configurazione e in maniera continuativa.  

Fine off topic, scusate ho solo risposto, avevo anche scritto che andava fatto sull'altro topic un eventuale discorso di approfondimento. ;-)

Tornando ai modelli vedo che, come dicevo, Ecmwf si è accodato buono buono a gfs. Purtroppo. Ma era ben prevedibile visto gli spaghi, gfs con l'ultimo restyling è nettamente migliorato e si vede.


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Olimeteo
Lun 23 Dic, 2019 01:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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E,inutile sottolinearlo,ormai un leitmotiv,GFS ha già rivisto quel barlume che avevo postato qualche ora fa


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Frasnow
Lun 23 Dic, 2019 07:08

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Mi viene da commentare l'attuale fase meteo solo con un titolo di un bellissimo film, non ci resta che piangere. Speriamo di venirne fuori da questa situazione....


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Poranese457
Lun 23 Dic, 2019 07:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Veramente un mezzo disastro: si salva solo la possibilità di una bella imbiancata in zona Castelluccio tra Sabato e Domenica.

Per il resto, fortuna che è stato un mese piovoso e che almeno a questo è servito: per il momento di inverno nessuna di nessuna traccia.


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Adriatic92
Lun 23 Dic, 2019 09:37

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Lo "stiramento" dell'HP ormai è intravisto da tutti i modelli, a meno di eventuali sbilanciamenti a nord , dove qualche ondulazione fredda potrebbe aggirare l'arco alpino , gettandosi dall'Adriatico con i dovuti aggiustamenti, apportando una veloce passata di pioggia e neve sull'Appennino, in situazioni comunque risolutive. Detto ciò, la vedo "moscia", una situazione scialba che potrebbe anche dilungarsi fino alla prima parte di Gennaio.


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menca92
Lun 23 Dic, 2019 09:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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L'unica cosa positiva che emerge dal medio termine è la tendenza dell'HP azzorriano ad elevarsi stabilmente a bloccare le correnti zonali. Per ora siamo troppo vicini all'asse per beneficiarne, ma se come sembra si sposta lentamente verso W qualcosa potrebbe arrivare. Diciamo primi di Gennaio? :roll:


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 09:41

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Speriamo bene ;)
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/3975/graphe_ens3_oyk1.png[/IMG]


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GiagiMeteo
Lun 23 Dic, 2019 09:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="menca92" post="507231"]L'unica cosa positiva che emerge dal medio termine è la tendenza dell'HP azzorriano ad elevarsi stabilmente a bloccare le correnti zonali. Per ora siamo troppo vicini all'asse per beneficiarne, ma se come sembra si sposta lentamente verso W qualcosa potrebbe arrivare. Diciamo primi di Gennaio? :roll:[/quote]
Sì, potrebbe essere e sinceramente ci spero.
Detto questo stamattina il solito GFS ci piazza una bella rinfrescata secca tra 28 e 30 del mese, mentre ovviamente tutti gli altri gm (tranne parzialmente UKMO) sono in disaccordo.
Per esempio ECMWF è una schifezza però ha una carta bella... indovinate quale :mrgreen:


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Micky93
Lun 23 Dic, 2019 09:46

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Temperatura Minima : +6.2°C alle ore 8:14


SITUAZIONE ATTUALE :

Cielo : Sereno
Temperatura : +8.5°C
Umidità : 51%
Dew point : -1°C
Vento : 7.5km/h SSE
Visibilità : Ottima
Pressione : 1007 mb


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Francesco
Lun 23 Dic, 2019 09:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Situazione vista e rivista negli ultimi anni..... A prescindere dalla stagione.
Comunque ,l'importante è che  è piovuto per il resto può fare anche 30°C

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopglb00_141_2.png[/img]


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menca92
Lun 23 Dic, 2019 09:50

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Che poi questa non era neppure male con il VP messo in quel modo e L'HP Atlantico in che tende la mano a quello termico Russo. Peccato.


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Matteo91
Lun 23 Dic, 2019 10:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Francesco" post="507238"]Situazione vista e rivista negli ultimi anni..... A prescindere dalla stagione.
[b]Comunque ,l'importante è che  è piovuto per il resto può fare anche 30°C
[/b]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopglb00_141_2.png[/img][/quote]
Le montagne e le stazioni sciistiche non campano solo con la pioggia


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nevone_87
Lun 23 Dic, 2019 10:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Come ad ogni inverno ; si parla di premesse; speranze ; ipotesi che poi come nel 95% dei casi sono l’opposto. Indici ; controindici ; qbo - a 1/30/ ecc ecc hpa ..200000 di messaggi su incastri stratosferici ; per ritrovarsi con un mese senza inverno ; dicembre e il più caldo da quando registro i dati . Visto l’andazzo del modellame non si scorge niente di inverno su buona parte dell’Europa. Ao e nao positivi; ese cold e niente di bello salvo miracoli per altri 30/40 gg .

Appennino marrone ... unica nota invernale le minime che dove farà inversione andranno sotto zero .


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GiagiMeteo
Lun 23 Dic, 2019 10:57

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="nevone_87" post="507244"]Come ad ogni inverno ; si parla di premesse; speranze ; ipotesi che poi come nel 95% dei casi sono l’opposto. Indici ; controindici ; qbo - a 1/30/ ecc ecc hpa ..200000 di messaggi su incastri stratosferici ; per ritrovarsi con un mese senza inverno ; dicembre e il più caldo da quando registro i dati . Visto l’andazzo del modellame non si scorge niente di inverno su buona parte dell’Europa. Ao e nao positivi; ese cold e niente di bello salvo miracoli per altri 30/40 gg .

Appennino marrone ... unica nota invernale le minime che dove farà inversione andranno sotto zero .[/quote]
Purtroppo, nonostante il mio ottimismo, devo concordare su quasi tutto.
Infatti attenzione prima di sentenziare un ESE cold, perché è vero che è in atto uno Strat-cooling, ma da qui ad un ESE di tipo cold ce ne passa.


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Carletto89
Lun 23 Dic, 2019 11:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Mi raccomando ragazzi, lasciamo questo topic libero il più possibile da queste discussioni delle quali potete parlarne liberamente qui:

http://www.lineameteo.it/successivo-vf1-vt16831.html?start=45

Grazie


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GiagiMeteo
Lun 23 Dic, 2019 11:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Intanto GFS 06z ovest-shifta di 200 km e fa dell'entrata prevista dal 28 in poi qualcosa di interessante dall'Abruzzo in giù.


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Cyborg
Lun 23 Dic, 2019 11:24

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS non è male questa mattina... sventagliata da nord/est con qualche fioccata in appennino e grecale freddo e asciutto, dopo tutto questo umidiccio faccio un tifo sfegatato per un'evoluzione del genere.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gfsopeu06_147_2.png[/img]


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zerogradi
Lun 23 Dic, 2019 12:16

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gfs06 stravolge tutto. Proprio stabile questo modello...


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Frosty
Lun 23 Dic, 2019 12:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Io sarò un sognatore ma per me ancora è tutto in gioco dal 27 in poi ....basta che il canadese si arriccia prima del previsto e ci troveremo dalla parte giusta del freddo  8))  :sfera:  :D


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Frasnow
Lun 23 Dic, 2019 12:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Non penso duri molto come dinamica  :roll:  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/graphe3_0000_12_72352_42_82685_.gif[/img]


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Cyborg
Lun 23 Dic, 2019 12:24

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zerogradi" post="507253"]Gfs06 stravolge tutto. Proprio stabile questo modello...[/quote]

C'è però da dire che in questi giorni si sono visti cambiamenti importanti e reiterati in tutti, ma proprio tutti i modelli.


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Poranese457
Lun 23 Dic, 2019 12:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Estremo ma non estremissimo :amen:


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Olimeteo
Lun 23 Dic, 2019 12:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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D'accordo con Menca e Adriatic.GFS ennesimo riaggiustamento di tiro con ipotetica ingerenza di quel minimo britannico in discesa sul bordo dell'hp e praticamente in fase col sacco freddo ad est.Reading quel minimo lo vede spinto a paralleli molto superiori e allontanarsi definitivamente:forse solo una timida tda tra 27 e 28. Quindi plausibile che l'anno si chiuda con poco o nulla di fatto. Come diceva Menca,sembra che dopo tale fase,l'hp si innalzi a ponte in pieno atlantico ma l'asse non è detto sia ancora propizio a colate da est.Ora prospettare il nulla per altri 30-40 giorni,come diceva Nevone,mi pare iper-pessimistico.Vero è che questa affermazione sarebbe in linea con i forecast stagionali.


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zerogradi
Lun 23 Dic, 2019 12:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ovvio che non sarebbe nulla fi eclatante, ma gia trovarsi uns settimana sottomedia sarebbe molto. Spaghi cmq riaperti.


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 12:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Era troppo bello...
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/9889/graphe_ens3_ctk9.gif[/IMG]


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GiagiMeteo
Lun 23 Dic, 2019 12:45

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507263"]Era troppo bello...
[/quote]
Se ti posso dire la mia, mi aspettavo un ufficiale addirittura più isolato.


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 12:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507264"][quote user="enniometeo" post="507263"]Era troppo bello...
[/quote]
Se ti posso dire la mia, mi aspettavo un ufficiale addirittura più isolato.[/quote]

In effetti qualche spago lo segue...vediamo più tardi con il 12z


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Poranese457
Lun 23 Dic, 2019 12:56

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507264"][quote user="enniometeo" post="507263"]Era troppo bello...
[/quote]
Se ti posso dire la mia, mi aspettavo un ufficiale addirittura più isolato.[/quote]

Ragazzi ripeto, è fin troppo "non isolato". Di solito ste sparate non si portano dietro nulla, invece..........


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zeppelin
Lun 23 Dic, 2019 13:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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La strisciata fredda non è mai stata accantonata del tutto da GFS. Ne cambia solo l'entità. E in quanto a "stabilità" anche ECMWF dallo 00 al 12 di ieri ha fatto uno show per niente male a guardare solo l'ufficiale.  :lol:  Se invece si guardano le ENS del modello europeo, allora il discorso cambia, esse sono più stabili delle "omologhe" americane, non è da ora che lo dico. ;-)


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menca92
Lun 23 Dic, 2019 16:59

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS12z alle 100h riporta tutto più ad est, dettagli ma che sappiamo quanto fanno la differenza per la nostra penisola.

Runnite mod. ON


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Poranese457
Lun 23 Dic, 2019 17:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="menca92" post="507275"]GFS12z alle 100h riporta tutto più ad est, dettagli ma che sappiamo quanto fanno la differenza per la nostra penisola.

Runnite mod. ON[/quote]

A me sembra invece un deciso ovest-shift :book:


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 17:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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UKMO brutto...GFS ancora da solo nel vedere questo tipo di configurazione...  :roll:


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 17:08

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="507276"][quote user="menca92" post="507275"]GFS12z alle 100h riporta tutto più ad est, dettagli ma che sappiamo quanto fanno la differenza per la nostra penisola.

Runnite mod. ON[/quote]

A me sembra invece un deciso ovest-shift :book:[/quote]

A 132 ore è identico al run precedente  ;)


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menca92
Lun 23 Dic, 2019 17:08

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="507276"][quote user="menca92" post="507275"]GFS12z alle 100h riporta tutto più ad est, dettagli ma che sappiamo quanto fanno la differenza per la nostra penisola.

Runnite mod. ON[/quote]

A me sembra invece un deciso ovest-shift :book:[/quote]

Effettivamente si è ripreso. Cambia proprio la direzione della colata, meno da nord e più da est.


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Poranese457
Lun 23 Dic, 2019 17:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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identico no

L'asse di ingresso è leggermente più favorevole, entrerebbe più freddo (e pure in anticipo) ma forse dura meno

vediamo


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Nico 96
Lun 23 Dic, 2019 17:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Nico 96" post="506994"]Possiamo forse solo sperare che l'andazzo cambi, ma oltre una lisciata con termiche leggermente negative sull'adriatico, non credo possiamo andare. Felice di sbagliarmi[/quote]

4 giorni fa era questo il mio commento che vedendo i run non è poi così sbagliato, anzi. :)


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Francesco
Lun 23 Dic, 2019 17:29

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Può essere un buon inizio....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopeu12_138_2_1577118552_363279.png[/img]


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GiagiMeteo
Lun 23 Dic, 2019 17:51

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS 12z conferma tutto l'impianto, con una situazione che così strutturata sarebbe ottima dall'Abruzzo in giù.
Qui grecale secco e gelido, che sinceramente a me va bene.


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MilanoMagik
Lun 23 Dic, 2019 18:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ci tocca avere la runnite per del freddo secco e sterile... che inverno  :( 
Speriamo ecmwf prenda la strada di gfs altrimenti la vedo buia


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Frasnow
Lun 23 Dic, 2019 18:10

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Beh... beh....  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/graphe3_0000_12_7235_42_8259__1577121009_137920.png[/img]


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 18:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ieri la media ENS vedeva una +10 oggi invece vede l'esatto contrario :lol:
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/8983/graphe_ens3_oef2.gif[/IMG]


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Poranese457
Lun 23 Dic, 2019 18:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sia chiaro, si tratterebbe di una rinfrescata di 2/3 giorni, però il 12z si è portato giù un buon numero di spaghi


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Frosty
Lun 23 Dic, 2019 18:49

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Basta davvero poco per essere interessati in maniera più diretta .....vediamo reading  :bye:


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Frasnow
Lun 23 Dic, 2019 18:51

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507294"]Basta davvero poco per essere interessati in maniera più diretta .....vediamo reading  :bye:[/quote]
Peccato che stiamo parlando di GFS contro tutti al momento.
Ci può salvare solo l'inglese


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Frosty
Lun 23 Dic, 2019 18:56

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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A sentire qualcuno e nettamente migliorato anche di Reading con l l'ultimo  aggiornamento  :eek:


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zerogradi
Lun 23 Dic, 2019 19:27

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507296"]A sentire qualcuno e nettamente migliorato anche di Reading con l l'ultimo  aggiornamento  :eek:[/quote]

Qualcuno che dice le cazzate, visto che nessuno può vederlo prima delle 19.30.


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il fosso
Lun 23 Dic, 2019 19:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zerogradi" post="507298"][quote user="Frosty" post="507296"]A sentire qualcuno e nettamente migliorato anche di Reading con l l'ultimo  aggiornamento  :eek:[/quote]

Qualcuno che dice le cazzate, visto che nessuno può vederlo prima delle 19.30.[/quote]

Ahahahah, severo ma giusto  :lol: 

Mo ho capito, domani è luna nuova, ancora avevamo la luna di Novembre, saggezza contadina  ;)


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 19:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Passi in avanti di ECMWF...vediamo più tardi cosa dicono le ENS


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alexsnow
Lun 23 Dic, 2019 20:10

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507296"]A sentire qualcuno e nettamente migliorato anche di Reading con l l'ultimo  aggiornamento  :eek:[/quote]
Frosty da te non me lo aspettavo non sai che reading aggiorna dalle 19 alle 20?


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GiagiMeteo
Lun 23 Dic, 2019 20:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zerogradi" post="507298"][quote user="Frosty" post="507296"]A sentire qualcuno e nettamente migliorato anche di Reading con l l'ultimo  aggiornamento  :eek:[/quote]

Qualcuno che dice le cazzate, visto che nessuno può vederlo prima delle 19.30.[/quote]
Giusto :lol: 
Comunque passi avanti di Reading, anche se GFS è il migliore per ora.
Speriamo in qualche passetto ad ovest.


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Frosty
Lun 23 Dic, 2019 20:27

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="alexsnow" post="507301"][quote user="Frosty" post="507296"]A sentire qualcuno e nettamente migliorato anche di Reading con l l'ultimo  aggiornamento  :eek:[/quote]
Frosty da te non me lo aspettavo non sai che reading aggiorna dalle 19 alle 20?[/quote]la mia faccia era per riderci su ..... :D bene anche readind anche se un po troppo a sud rispetto a gfs ! Come ho detto in giorni addietro basta che il maledetto canadese rallenta un po la sua furia e forse parleremo di altro  :mrgreen: ! Forse ieri o l.altro ieri quelcuno parlava della liniarietà di gfs con l ultimo aggiornamento.....che ridere ! Fans sfegatato di reading ! Anche nelle sue cavolate


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Cyborg
Lun 23 Dic, 2019 21:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507300"]Passi in avanti di ECMWF...vediamo più tardi cosa dicono le ENS[/quote]

Migliorate.


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burjan
Lun 23 Dic, 2019 21:57

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Spaghi GFS che iniziano a convergere sul modesto evento freddo del 28-29.


[url=https://postimg.cc/V5bDY9fP][img]https://i.postimg.cc/V5bDY9fP/graphe3-1000-12-70268-42-95488.gif[/img]


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enniometeo
Lun 23 Dic, 2019 23:11

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Anche GFS18z conferma a grandi linee  ;)


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Frosty
Lun 23 Dic, 2019 23:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Basta poco e viene dritto da noi


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GiagiMeteo
Lun 23 Dic, 2019 23:26

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Conferme di una bella sfreddata secca, di quelle col grecale tagliente.
Nel seguito sembra ormai probabile un riaccorpamento del vp.


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jony87
Lun 23 Dic, 2019 23:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507318"]Conferme di una bella sfreddata secca, di quelle col grecale tagliente.
Nel seguito sembra ormai probabile un riaccorpamento del vp.[/quote]

Concordo: la dinamica, che sarebbe comunque abbastanza rapida (48h circa), come detto da Leonardo quest'oggi, riguarderebbe più che altro in termini precipitativi i settori Adriatici del Centro-Sud con possibili nevicate a quote interessanti (ma ovviamente da confermare), seguita da un probabile ritorno dell'HP in un contesto termico che sarebbe pressoché in media o leggermente al di sopra: insomma, episodio rapido, ma da annotare lo stesso :bye:


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MilanoMagik
Mar 24 Dic, 2019 00:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Peggiorati però gli spaghi... davvero un terno al lotto  :?


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enniometeo
Mar 24 Dic, 2019 00:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Niente le ENS cambiano ad ogni run 
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/9277/graphe_ens3_obh7.gif[/IMG]


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zeppelin
Mar 24 Dic, 2019 00:58

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507303"].che ridere ! Fans sfegatato di reading ! Anche nelle sue cavolate[/quote]

Vedi ciccio: La differenza tra chi ragiona in modo aprioristico e i fan sfegatati è che chi ragiona senza preconcetti vede anche il male di quello che apprezza. Le Ens di Ecmwf sono superiori a Gfs, non ho mai avuto dubbi e lo scrivo da anni con tanto di discussioni accesi con i 'fan sfegatati' di gfs negli anni passati. Discorso diverso per i run ufficiali, Ecmwf ieri tra il run 00 e il run 12 ha fatto una giravolta e rientro con salto carpiato finale nei due run di oggi che GFS riesce a farle solo con 4 run giornalieri, ed è cosa che succede spesso :-D


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Olimeteo
Mar 24 Dic, 2019 01:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Senza accendere i toni,perfettamente d'accordo con Giaime.È una questione di affidabilità storica per tanti motivi e di approccio all'analisi.Chi nega che in varie occasioni pure Reading possa rivedere e riaggiustare.Io non mi pongo da tifoso,pur se in più occasioni ho sostenuto che le 120 ore di Reading sono,statisticamente,molto attendibili.Tornando alla sostanza,credo sia da 5-6 giorni che si prospettava questa fase natalizia come leggermente più fresca (almeno mattine più frizzanti) e asciutta.Tutte le prospettive analizzate negli ultimi giorni,nonostante continue rielaborazioni di run in run,mi fanno propendere ancora,concordemente a Giagi e altri,per un "poco di fatto" fino a fine anno:dopo la toccatina di tra 27 e 28 (probabilmente davvero irrisoria e quasi inavvertibile),si intravede sempre un asse  che ci tiene troppo al di fuori,se non forse quella sbuffata fredda per  basso Appennino (vedi immagini:GFS e ECMWF a un giorno di distanza).E di lì a breve ritorno a una zonalità spinta con probabile ricompattamento del VP.


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Poranese457
Mar 24 Dic, 2019 07:14

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS 00 stamani torna un po' ad est regalandoci davvero 48h di sbuffi freschi senza precipitazioni e facendoci poi tornare rapidamente alla più o meno solita mitezza

UKMO non vede assolutamente nulla di tutto ciò


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alias64
Mar 24 Dic, 2019 08:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Reading..quel poco che c era lo manda tutto in Turchia.


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Matteo91
Mar 24 Dic, 2019 08:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Alla fine la spunta sempre quello che vede la configurazione peggiore per noi. Adios inverno, arrivederci a metà Gennaio (forse..)  :bye:


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Frasnow
Mar 24 Dic, 2019 08:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Niente di nuovo, anche perchè sarebbe stata la prima volta che vedo una retrogressione, o presunta tale, che col passare dei run ovest shifta invece di finire in Turchia  :lol:  :lol:


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 08:50

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frasnow" post="507332"]Niente di nuovo, anche perchè sarebbe stata la prima volta che vedo una retrogressione, o presunta tale, che col passare dei run ovest shifta invece di finire in Turchia  :lol:  :lol:[/quote]
Quella del 23 febbraio di quest'anno vide un ovest-shift di quasi 1000 km, essendo inizialmente prevista ad est della Grecia, in una dinamica simile a quella dello 06z di ieri.


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Carletto89
Mar 24 Dic, 2019 09:16

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Schema ormai ben noto e consolidato, non mi sorprende.

Che baracca ragazzi...  :ohno: 

[color=#99FF00][/color] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/screenshot_20191224_091059_chrome.jpg[/img]


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Frasnow
Mar 24 Dic, 2019 09:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507334"][quote user="Frasnow" post="507332"]Niente di nuovo, anche perchè sarebbe stata la prima volta che vedo una retrogressione, o presunta tale, che col passare dei run ovest shifta invece di finire in Turchia  :lol:  :lol:[/quote]
Quella del 23 febbraio di quest'anno vide un ovest-shift di quasi 1000 km, essendo inizialmente prevista ad est della Grecia, in una dinamica simile a quella dello 06z di ieri.[/quote]
La grandissima ondata di freddo del 23 Febbraio... le retrogressioni sono tutt'altro non 'ste roba qua, e fortuna che ha shiftato di 1000km  :D  :D 

[img cache=false]https://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2019022312-0-6.png[/img]

Attendiamo giorni migliori.  :bye:


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 09:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frasnow" post="507341"][quote user="GiagiMeteo" post="507334"][quote user="Frasnow" post="507332"]Niente di nuovo, anche perchè sarebbe stata la prima volta che vedo una retrogressione, o presunta tale, che col passare dei run ovest shifta invece di finire in Turchia  :lol:  :lol:[/quote]
Quella del 23 febbraio di quest'anno vide un ovest-shift di quasi 1000 km, essendo inizialmente prevista ad est della Grecia, in una dinamica simile a quella dello 06z di ieri.[/quote]
La grandissima ondata di freddo del 23 Febbraio... le retrogressioni sono tutt'altro non 'ste roba qua, e fortuna che ha shiftato di 1000km  :D  :D 



Attendiamo giorni migliori.  :bye:[/quote]
Ovvio, non fu nulla di che.
Qui la ricordo per il grecale a quasi 95 km/h, non per altro :D 
Però è un esempio di shift ad ovest.


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Frasnow
Mar 24 Dic, 2019 11:03

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Qualche km l'abbiamo guadagnato verso ovest, comunque basterebbe veramente poco per vederci piombare addosso tutto quel freddo... :roll:  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_114_1577181804_845756.png[/img]


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enniometeo
Mar 24 Dic, 2019 11:09

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS contro tutti :lol:


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Verglas
Mar 24 Dic, 2019 11:09

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Il problema è sempre quell'hp che piazza i suoi massimi sulla penisola iberica e rimane troppo ingombrante per noi.


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jony87
Mar 24 Dic, 2019 11:16

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507351"]GFS contro tutti :lol:[/quote]

Sembra un po' il remake di "Fantozzi contro tutti", stando in tema :lol:

A parte scherzi, sinceramente, l'ipotesi più probabile, secondo me, sarebbe quella esposta ieri, ossia quella di una rapida "strisciata" con qualche effettivo precipitativo in Adriatico, seguito da ritorno dell'HP: anche oggi vedo questo, al netto degli shift che la dinamica potrebbe avere!

Con ciò, auguro a tutti voi un sereno Natale, già che ci sono :bye:


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 11:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Qualcosa si può ancora rosicchiare secondo me, specialmente a livello termico.
Poi comunque vorrei far notare che il mare estremamente caldo potrebbe sfornare un bell'ase, almeno da Pescara in giù.


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Olimeteo
Mar 24 Dic, 2019 12:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ribadisco la veduta,conforme a Jony.Insomma,la vedo dura,questa occasione sfuma.Più che quello sparuto passaggio del 27 o un po' di aria fredda e secca nel basso Appennino non riesco a immaginare.L'asse dell'hp ruoterà da meridiano a zonale senza dare il tempo e il modo alla saccatura orientale di retrogredire fino a noi.Speranze ridotte al lumicino.


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jony87
Mar 24 Dic, 2019 12:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="507360"]Ribadisco la veduta,conforme a Jony.Insomma,la vedo dura,questa occasione sfuma.Più che quello sparuto passaggio del 27 o un po' di aria fredda e secca nel basso Appennino non riesco a immaginare.L'asse dell'hp ruoterà da meridiano a zonale senza dare il tempo e il modo alla saccatura orientale di retrogredire fino a noi.Speranze ridotte al lumicino.[/quote]

Grazie della citazione, anzitutto, carissimo :)

A parte ciò, noto in aggiunta che l'ufficiale GFS risulta essere alquanto isolato rispetto alle sue ENS che di fatto parrebbero assai vicine a quelle di Reading come sottolineava in modo opportuno Giaime/Zeppelin: quindi, breve sfreddata con maggiori riflessi adriatici (comunque da valutare), seguito da un certo ritorno a una fase prettamente zonale :bye:

[IMG]https://images.meteociel.fr/im/2006/graphe_ens4_txj7.gif[/IMG]


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Olimeteo
Mar 24 Dic, 2019 12:43

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sono di questa idea.Jony,cerco sempre di leggere tutto e tutti e se possibile condividere e apprezzare o al limite porre una domanda se sorge un dubbio.Era da giorni che i modelli nicchiavano ma l'ho vista sempre dura questa chance.


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Adriatic92
Mar 24 Dic, 2019 12:51

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Questo inverno mi sa tanto di "modello" in stile 2006/2007  :roll: 

Che dire, se non gira per il verso giusto nella seconda parte stagionale, possiamo decretare inesistente l'inverno 2019/2020


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enniometeo
Mar 24 Dic, 2019 12:53

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ma come è possibile che GFS è così isolato?  :confuso: 
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/7028/graphe_ens3_xsf2.gif[/IMG]


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 13:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Sinceramente non ho mai sperato in qualcosa di più per le mie zone, mentre per le zone interne del centro-sud sarà comunque una passatina, specialmente nelle zone esposte a stau.

Come ho già detto sarà interessante vedere la reazione di un mare 4/5° sopra media.


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Adriatic92
Mar 24 Dic, 2019 13:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507366"]Sinceramente non ho mai sperato in qualcosa di più per le mie zone, mentre per le zone interne del centro-sud sarà comunque una passatina, specialmente nelle zone esposte a stau.

Come ho già detto sarà interessante vedere la reazione di un mare 4/5° sopra media.[/quote]

In assenza di una buona curvatura ciclonica , sarà difficile.. roba comunque sporadica!!


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 14:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="507367"][quote user="GiagiMeteo" post="507366"]Sinceramente non ho mai sperato in qualcosa di più per le mie zone, mentre per le zone interne del centro-sud sarà comunque una passatina, specialmente nelle zone esposte a stau.

Come ho già detto sarà interessante vedere la reazione di un mare 4/5° sopra media.[/quote]

In assenza di una buona curvatura ciclonica , sarà difficile.. roba comunque sporadica!![/quote]
Sì, di certo non sarà un'instabilità organizzata, però, soprattutto dal Molise in giù, potrebbero attivarsi alcuni bei trenini.


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Poranese457
Mar 24 Dic, 2019 15:17

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="507364"] 

Che dire, se non gira per il verso giusto nella seconda parte stagionale, possiamo decretare inesistente l'inverno 2019/2020[/quote]

Ah si, 
nel caso non arrivassero HP particolari potremmo anche decretare finita l'estate 2020 se è per questo

Scusate ma a volte non ce la faccio a non rispondere quando leggo affermazioni da bar sotto casa nel nostro amato forum di meteorologia  ;)


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Adriatic92
Mar 24 Dic, 2019 16:57

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="507371"][quote user="Adriatic92" post="507364"] 

Che dire, se non gira per il verso giusto nella seconda parte stagionale, possiamo decretare inesistente l'inverno 2019/2020[/quote]

[b]Ah si, 
nel caso non arrivassero HP particolari potremmo anche decretare finita l'estate 2020 se è per questo[/b]

Scusate ma a volte non ce la faccio a non rispondere quando leggo affermazioni da bar sotto casa nel nostro amato forum di meteorologia  ;)[/quote]

Infatti sono famose le estati senza l'anticiclone, eh si...  8)) 

dai va, lassa perde Leonà..  ;)


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Nico 96
Mar 24 Dic, 2019 16:58

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Gfs 12 decide che non è ancora chiusa la questione"semplice sventagliata", anche se ci credo poco. Ah migliora anche UKMO alle 96h.


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Poranese457
Mar 24 Dic, 2019 17:11

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="507375"][quote user="Poranese457" post="507371"][quote user="Adriatic92" post="507364"] 

Che dire, se non gira per il verso giusto nella seconda parte stagionale, possiamo decretare inesistente l'inverno 2019/2020[/quote]

[b]Ah si, 
nel caso non arrivassero HP particolari potremmo anche decretare finita l'estate 2020 se è per questo[/b]

Scusate ma a volte non ce la faccio a non rispondere quando leggo affermazioni da bar sotto casa nel nostro amato forum di meteorologia  ;)[/quote]

Infatti sono famose le estati senza l'anticiclone, eh si...  8)) 

dai va, lassa perde Leonà..  ;)[/quote]

non hai capito il senso del mio messaggio, vabbè  :friends: 

Comunque GFS 12z ovesthifta ancora, sarebbe qualcosa di breve ma interessante


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 17:16

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS 12z fa entrare la perturbazione prima e shifta un po' verso ovest, facendo entrare termiche di tutto rispetto, anche se l'azione è fugace (circa 48-54h sotto la +0 a 850 hPa).
Migliora anche UKMO, nonostante rimanga distante dalla visione dell'americano, senza dubbio la migliore.


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Matteo91
Mar 24 Dic, 2019 17:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507365"]Ma come è possibile che GFS è così isolato?  :confuso: 
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/7028/graphe_ens3_xsf2.gif[/IMG][/quote]
Perché vede un po' di freddo per l'Italia e non può farlo,che sei matto? :D


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jony87
Mar 24 Dic, 2019 17:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507379"]GFS 12z fa entrare la perturbazione prima e shifta un po' verso ovest, facendo entrare termiche di tutto rispetto, anche se l'azione è fugace (circa 48-54h sotto la +0 a 850 hPa).
Migliora anche UKMO, nonostante rimanga distante dalla visione dell'americano, senza dubbio la migliore.[/quote]

La fugacitá dell'azione fredda sembra confermata (aspettando le ENS e, soprattutto, Reading), al netto di shift che, come detto, ancora ci saranno, ma nel complesso pare che il canovaccio sia ormai quello :bye:


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 18:57

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Non vorrei rovinare i preparativi per il cenone, ma GEM è orripilante :D


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alias64
Mar 24 Dic, 2019 19:07

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507385"]Non vorrei rovinare i preparativi per il cenone, ma GEM è orripilante :D[/quote]come sempre..


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GiagiMeteo
Mar 24 Dic, 2019 19:30

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="alias64" post="507386"][quote user="GiagiMeteo" post="507385"]Non vorrei rovinare i preparativi per il cenone, ma GEM è orripilante :D[/quote]come sempre..[/quote]
Invece ECMWF si avvicina a GFS, seppur in una visione più orientale.
Sembra che stavolta l'abbia spuntata l'americano.


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jony87
Mar 24 Dic, 2019 19:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507387"][quote user="alias64" post="507386"][quote user="GiagiMeteo" post="507385"]Non vorrei rovinare i preparativi per il cenone, ma GEM è orripilante :D[/quote]come sempre..[/quote]
Invece ECMWF si avvicina a GFS, seppur in una visione più orientale.
Sembra che stavolta l'abbia spuntata l'americano.[/quote]

Dinamica abbastanza ben inquadrata ormai, al netto degli shift, come detto (in realtà GFS12z nelle sue ENS a 500hpa é persino "ottimista" rispetto al resto dei clusters): direi che con stasera il cerchio sia stato quasi chiuso, in definitiva :bye:


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jony87
Mar 24 Dic, 2019 19:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507387"][quote user="alias64" post="507386"][quote user="GiagiMeteo" post="507385"]Non vorrei rovinare i preparativi per il cenone, ma GEM è orripilante :D[/quote]come sempre..[/quote]
Invece ECMWF si avvicina a GFS, seppur in una visione più orientale.
Sembra che stavolta l'abbia spuntata l'americano.[/quote]

Dinamica abbastanza ben inquadrata ormai, al netto degli shift, come detto (in realtà GFS12z nelle sue ENS a 500hpa é persino "ottimista" rispetto al resto dei clusters): direi che con stasera il cerchio sia stato quasi chiuso, in definitiva :bye:


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Poranese457
Mar 24 Dic, 2019 19:55


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A me sembra tutto tranne che inquadrata sinceramente, ogni run cambia e aggiusta il tiro e nemmeno di poco

Lungi dallo sciogliere la prognosi


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Olimeteo
Mar 24 Dic, 2019 20:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Io attenderei 24 ore,ma la sento (e vedo) come Jony e come sopra.Il più probabilistico rimane GFS,ma tra uno shift retrogrado in extremis con effettiva ingerenza e una leggera "spallata" azzoriana verso destra con rotazione dell'asse,vedo più fattibile questa seconda opzione.Insomma,propendo per una rapido ritorno a disposizione zonale.


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Frosty
Mar 24 Dic, 2019 21:20

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Difficillissimo fare una previsone almeno per me ! Buon natale ragazzi e che babbo natale ci porti freddo e neve  :D


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Frosty
Mar 24 Dic, 2019 23:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Comunque siamo sempre piu vicini ad una ghiotta occasione! Se rallenta un altro ci si diverte


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enniometeo
Mer 25 Dic, 2019 00:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Situazione quasi delineata ;)
GFS nel long non è per niente male :D
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/5042/graphe_ens3_jct3.gif[/IMG]


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zeppelin
Mer 25 Dic, 2019 01:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507399"]Situazione quasi delineata ;)
[/quote]

Daje che forse riesco ad avere la prima gelata dell'inverno prima di capodanno. Negli ultimi anni è diventata un'incognita anche questo. ;-)


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alias64
Mer 25 Dic, 2019 07:53

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Buon Natale...senza guardare I modelli stamani..non lo sarebbe piu..


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Freddoforever
Mer 25 Dic, 2019 08:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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pur essendo una passata veloce le temperature non sono male peccato che le prp siano quasi inesistenti


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Adriatic92
Mer 25 Dic, 2019 09:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Freddoforever" post="507406"]pur essendo una passata veloce le temperature non sono male peccato che le prp siano quasi inesistenti[/quote]

Auguri doppi Luciano  :friends:


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Freddoforever
Mer 25 Dic, 2019 09:29

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="507408"][quote user="Freddoforever" post="507406"]pur essendo una passata veloce le temperature non sono male peccato che le prp siano quasi inesistenti[/quote]

Auguri doppi Luciano  :friends:[/quote]

grazie Daniel,auguri anche a te e al forum  ;)


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GiagiMeteo
Mer 25 Dic, 2019 10:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS stamattina non è così male.
Dopo la sfreddata dei prossimi giorni (leggermente shiftata ad est) la situazione sarà quella di un HP con debole correnti orientali ancora attive che manterrebbero le temperature quantomeno in media.
ECMWF non è dello stesso avviso con temperature sopra la media in gran parte della penisola.


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burjan
Mer 25 Dic, 2019 10:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Dopo quasi due mesi di perturbazioni, la lunga fase anticiclonica che vediamo oggi dai modelli, articolata con sfumature leggermente diverse, era inevitabile e fisiologica. I suoli delle zone tirreniche ne trarranno giovamento (nel mio orto c'è un cm. di MUSCHIO al suolo che per ora è impossibile togliere...), un pò meno quelli adriatici.
Nelle zone pianeggianti, nebbie ed inversioni potrebbero perfino non allontanare di molto le termiche dalle medie del periodo.


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Olimeteo
Mer 25 Dic, 2019 15:07

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Auguroni a tutti voi! Tutto come sopra,rimarrà solo il grecale e temperature più "canoniche". Al momento (ogni run è stato una tombola negli ultimi giorni e una fervida attesa) GFS e ECMWF quasi d'accordo nel medio termine e ne verrebbe un dominio dell'hp e di là man mano un probabile cut-off anatolico.Ci prendiamo quell'insulsa rapida scivolata di venerdì di matrice britannica (ne parlavo giorni fa:vedi immagine) con minimo in quota e leggera tda e venti freschi e asciutti al seguito e poi il nulla,almeno al momento.


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Poranese457
Mer 25 Dic, 2019 18:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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12z di GFS, gem ed UKMO con netto w shift e prolungamento della fase fresca 

Come dicevo ieri, il tutto è lungi dall’essere inquadrato


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enniometeo
Mer 25 Dic, 2019 18:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Scusate ma questa è aria artico continentale?
[IMG]http://images.meteociel.fr/im/7193/gfs-1-90_ivj0.png[/IMG]


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jony87
Mer 25 Dic, 2019 19:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507448"]Scusate ma questa è aria artico continentale
[/quote]

Tecnicamente parlando, quella sarebbe aria inizialmente di estrazione polare marittima (quella cioè in rapida discesa tra dopodomani e sabato verso i settori orientali della Penisola) che poi si "continentalizza", nella sostanza, interessando maggiormente soprattutto i settori orientali, stante il "core" che si troverà molto probabilmente sito sui Balcani ;)

A ogni modo, in linea generale, vedo una conferma per sommi capi della dinamica rispetto a ieri, anche se, come detto, gli shift ancora possibili potrebbero cambiare la situazione più che altro sulla quantità (quella ancora non chiarissima) di freddo/fresco in arrivo, secondo me :bye:


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enniometeo
Mer 25 Dic, 2019 19:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="jony87" post="507449"][quote user="enniometeo" post="507448"]Scusate ma questa è aria artico continentale
[/quote]

Tecnicamente parlando, quella sarebbe aria inizialmente di estrazione polare marittima (quella cioè in rapida discesa tra dopodomani e sabato verso i settori orientali della Penisola) che poi si "continentalizza", nella sostanza, interessando maggiormente soprattutto i settori orientali, stante il "core" che si troverà molto probabilmente sito sui Balcani ;)

A ogni modo, in linea generale, vedo una conferma per sommi capi della dinamica rispetto a ieri, anche se, come detto, gli shift ancora possibili potrebbero cambiare la situazione più che altro sulla quantità (quella ancora non chiarissima) di freddo/fresco in arrivo, secondo me :bye:[/quote]

Grazie!  :ok:


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jony87
Mer 25 Dic, 2019 19:07

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507450"][quote user="jony87" post="507449"][quote user="enniometeo" post="507448"]Scusate ma questa è aria artico continentale
[/quote]

Tecnicamente parlando, quella sarebbe aria inizialmente di estrazione polare marittima (quella cioè in rapida discesa tra dopodomani e sabato verso i settori orientali della Penisola) che poi si "continentalizza", nella sostanza, interessando maggiormente soprattutto i settori orientali, stante il "core" che si troverà molto probabilmente sito sui Balcani ;)

A ogni modo, in linea generale, vedo una conferma per sommi capi della dinamica rispetto a ieri, anche se, come detto, gli shift ancora possibili potrebbero cambiare la situazione più che altro sulla quantità (quella ancora non chiarissima) di freddo/fresco in arrivo, secondo me :bye:[/quote]

Grazie!  :ok:[/quote]

Prego, carissimo :) :bye:


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Olimeteo
Mer 25 Dic, 2019 19:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Pensiero gemello a quello di Jony.I "colori" in arrivo fino al limite della nostra penisola possono tradire:la zona delle precipitazioni,a meno di accentuato shift,non sarà la nostra.Sentiremo l'aria continentale,anzi "fattasi continentale" ,come descriveva Jony,ossia più freddo ma quasi sicuramente secco:quando origina dalle isole Svalbard/mar di Barents è solitamente artico-marittima poi (quella) strada facendo riceve apporto continentale.


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jony87
Mer 25 Dic, 2019 19:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="507452"]Pensiero gemello a quello di Jony.I "colori" in arrivo fino al limite della nostra penisola possono tradire:la zona delle precipitazioni,a meno di accentuato shift,non sarà la nostra.Sentiremo l'aria continentale,anzi "fattasi continentale" ,come descriveva Jony,ossia più freddo ma quasi sicuramente secco:quando origina dal mar di Barents è solitamente artico-marittima poi (quella) strada facendo riceve apporto continentale.[/quote]

Giunte a 72h le carte con Reading in uscita, in effetti, vedo anche io una situazione simile: il nucleo principale, come detto, molto probabilmente sarà centrato tra l'Ucraina e i Balcani in successivo sprofondamento verso la Grecia e al massimo potrà interessare, secondo me, i settori adriatici del Centro-Sud/Estremo Sud, ma non penso a fenomeni di una certa intensità, stante livelli pressori non così bassi (si varia da una 1029 a una 1033hpa nelle nostre zone tra le 72 e le 96h, sempre dando retta a Reading) :bye:

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/5098/ECI1-72_pum5.GIF[/IMG]

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/9675/ECI1-96_kfu4.GIF[/IMG]


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Poranese457
Mer 25 Dic, 2019 19:24

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Chi ha mai parlato di fenomeni scusate?

Detto ciò, asserire (visto che vi piacciono tanto i paroloni..) che i modelli serali sian simili anche solo per "sommi capi" a quelli di ieri mi sembra fuori luogo

Di cose ne son cambiate, eccome

Attendiamo reading


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zeppelin
Mer 25 Dic, 2019 20:01

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="jony87" post="507449"][quote user="enniometeo" post="507448"]Scusate ma questa è aria artico continentale
[/quote]

Tecnicamente parlando, quella sarebbe aria inizialmente di estrazione polare marittima (quella cioè in rapida discesa tra dopodomani e sabato verso i settori orientali della Penisola) che poi si "continentalizza", nella sostanza, interessando maggiormente soprattutto i settori orientali, stante il "core" che si troverà molto probabilmente sito sui Balcani ;)
[/quote]

Stavolta Jony non sono d'accordo. L'Estrazione iniziale dell'aria non ha nulla di polare marittimo. Trattasi di aria artico continentale in modo netto. Ma poi scusa, al massimo poteva essere artico  marittima, non certo polare marittima. ;-)


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Olimeteo
Mer 25 Dic, 2019 20:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Infatti,così avevo gentilmente rilevato:estrazione originaria artico-marittima (poi continentalizzata). Va be',forse Jony si è distratto un attimo.Tornando a quel che ci potrà riguardare,volevo chiedere cordialmente a Leo:in questi giorni il dilemma su cosa verteva? Penso,tra chi vedesse o sperasse in un simil-Buran con apporto concreto anche di precipitazioni (nevose pure,volendo) e chi vedesse invece un'ingerenza limitata dell'articata,troppo balcanica,e preponderanza anticiclonica,sottolineando comunque più volte che l'aria fresca arriverà comunque.Perchè,altrimenti,la speranza di molti in un west-shift a che aspira? Io poi ho parlato di americano ed europeo abbastanza concordi (sempre a 120-168 ore) nell'ultimo run;dopo che nei giorni scorsi sono passati da visioni discordi,a ottica similare per poi divergere di nuovo...Ed eventuali shift li abbiamo sempre previsti come fattibili.Probabilmente,secondo alcuni,lo shift retrogrado buono per eventi anche nevosi (pur se rapidi) in zona nostra dovrebbe essere molto netto.Se poi,con tutto ciò,intendiamo semplicemente un prolungamento della fase (aria) fredda,questo è ragionevole.Anche se,secondo me,passato questo step (27-30 Dicembre),probabile rotazione d'asse e ritorno a circolazione più zonale,e quindi nuovo innalzamento termico.Almeno così la leggo.


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Poranese457
Mer 25 Dic, 2019 21:01

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="507456"]Infatti,così avevo gentilmente rilevato:estrazione originaria artico-marittima (poi continentalizzata). Va be',forse Jony si è distratto un attimo.Tornando a quel che ci potrà riguardare,volevo chiedere cordialmente a Leo:in[b] questi giorni il dilemma su cosa verteva? Penso,tra chi vedesse o sperasse in un simil-Buran con apporto concreto anche di precipitazioni (nevose pure,volendo) e chi vedesse invece un'ingerenza limitata dell'articata,troppo balcanica,e preponderanza anticiclonica,sottolineando comunque più volte che l'aria fresca arriverà comunque.[/b]Perchè,altrimenti,la speranza di molti in un west-shift a che aspira? Io poi ho parlato di americano ed europeo abbastanza concordi (sempre a 120-168 ore) nell'ultimo run;dopo che nei giorni scorsi sono passati da visioni discordi,a ottica similare per poi divergere di nuovo...Ed eventuali shift li abbiamo sempre previsti come fattibili.Probabilmente,secondo alcuni,lo shift retrogrado buono per eventi anche nevosi (pur se rapidi) in zona nostra dovrebbe essere molto netto.Passato questo step (27-29 Dicembre),probabile rotazione d'asse e ritorno a circolazione più zonale,almeno così la leggo.[/quote]

Burjan??? Burjan??? Ma chi ha mai parlato di Burjan??? Ragazzi piano col vino a Natale eh  :lol:  :lol: 

Nemmeno di ingerenze nevose, si è parlato sempre della intensità di questa possibile ondata fredda (prettamente continentale) e del suo variare tra "fiacca e modesta"

Con gli ultimi run siamo passati a "decente" e forse pure "duratura" senza scaldate successive particolari e con anticiclone atto a garantire freddo da inversione almeno nelle valli nei giorni attorno al capodanno.

Poi che alla peggio ci possa scappare qualche precipitazione nevosa ci sta ma quello non è mai stato il target e l'interesse di questa ondata fredda.

Buona serata a tutti e di nuovo auguri ;)


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il fosso
Mer 25 Dic, 2019 21:05

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Stante i run serali, passata fredda piuttosto incisiva, sensibilmente maggiore rispetto ai run precedenti. Fenomenologia quasi certa al sud ( versanti esposti ), nevosa a bassa quota; probabile, anche se di breve durata, su medio Adriatico. Vediamo se verrà confermata, ci sono ancora piccoli margini migliorativi/peggiorativi.


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and1966
Mer 25 Dic, 2019 21:08

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Mi piacerebbe un nuovo 27 dicembre 1984: rapido temporale nevoso dalle 11 a mezzogiorno, 5 cm a Torre, 20 fra Fossato e Gualdo, con cielo serenissimo fino a mezz' ora prima ed un' pra dopo. Forse la più bella sorpresa nevosa, dopo il Natale con bufera.


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Olimeteo
Mer 25 Dic, 2019 21:19

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Allora siamo tutti d'accordo,Leo.Senza incorrere in travisazioni.Ma come sai,scrivendo e non potendo parlarci,facile che capitino:shift,moti retrogradi,aria continentale,ponte di Voejkov  ecc...tutte ipotesi,chiaramente,che spaziano dalla toccatina a lambire fino ad un Buran (volendo).Certe attese o speranze (non dico tue nello specifico) in questi giorni erano pure per qualcosa di concreto,oltre al ricambio d'aria.Ho scritto "simil-Buran" solo per intendere un apporto continentale che è lì alle porte e possibilità di qualche evento nevoso,cosa cui alcuni non mi negherai aspirassero.Ho fatto una domanda che riguardava le aspettative di molti in questi giorni e nulla più.Comunque sia,basta chiarirsi e non accendere i toni sfociando nel sarcasmo o peggio (cose che non dovrebbero accadere),perché a me interessa solo il sano confronto e la condivisione di vedute. P.S.:sono astemio.


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enniometeo
Gio 26 Dic, 2019 00:44

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Quanto mi mancava quel 100% :love:
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/1297/graphe_ens3_hdi3.gif[/IMG]


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jony87
Gio 26 Dic, 2019 01:10

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="507455"][quote user="jony87" post="507449"][quote user="enniometeo" post="507448"]Scusate ma questa è aria artico continentale
[/quote]

Tecnicamente parlando, quella sarebbe aria inizialmente di estrazione polare marittima (quella cioè in rapida discesa tra dopodomani e sabato verso i settori orientali della Penisola) che poi si "continentalizza", nella sostanza, interessando maggiormente soprattutto i settori orientali, stante il "core" che si troverà molto probabilmente sito sui Balcani ;)
[/quote]

Stavolta Jony non sono d'accordo. L'Estrazione iniziale dell'aria non ha nulla di polare marittimo. Trattasi di aria artico continentale in modo netto. Ma poi scusa, al massimo poteva essere artico  marittima, non certo polare marittima. ;-)[/quote]

Pardon, pensavo fosse aria "continentalizzata" e non continentale diretta, come in realtà sarà, ma la dinamica descritta che nascerebbe proprio da quel piccolo nucleo in discesa dall'Inghilterra mi faceva pensare proprio a questo, ecco :)

Per il resto, avete detto tutto voi: la dinamica rimane sempre quella descritta, pur se passibile ancora di aggiustamenti, come detto da Il Fosso, altro non c'é, secondo me :bye:


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Olimeteo
Gio 26 Dic, 2019 02:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Avevo immaginato donde derivasse la tua affermazione. Il minimo britannico (quel che qui ne rimarrà in quota con qualche tda) non ha la stessa estrazione del lobo artico di là,che è la massa d'aria "antagonista" dell'hp. Al limite si potrebbe discutere se sia aria artico-marittima poi continentalizzata.Pur se un po' esulante,sempre didattica è la breve parentesi.È un piacere averti qui,Jony. Attendiamo con trepidazione i nuovi run e vediamo se l'apporto freddo avrà qualcosina in più da offrirci.


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zeppelin
Gio 26 Dic, 2019 02:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Via che l'innesco sia polare marittimo può anche essere, ma l'aria in entrata successiva è assolutamente artico continentale proveniente dalle zone settentrionali della Russia europea. ;-)


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Olimeteo
Gio 26 Dic, 2019 03:43

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Certo,Giaime.Forse lascio adito a dubbi,ma ho detto ARTICO-MARITTIMA non polare-marittima,ossia differenzio questi 2 tipi di aria.Ecco perché si escludeva l'ipotesi di Jony "POLARE-marittima" (che origina dal nordatlantico Labrador/Terranova più o meno).Con artico-marittima invece intendo origine Svalbard/Mar di Barents,comunque più fredda,seconda solo all'aria prettamente artico-continentale. Ecco quindi l'idea di una matrice simile poi continentalizzata.Poi potrei sbagliarmi,ed essere in tutto e per tutto continentale. Ora forse provo a dormire.A domani=oggi!


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il fosso
Gio 26 Dic, 2019 08:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="507458"]Stante i run serali, passata fredda piuttosto incisiva, sensibilmente maggiore rispetto ai run precedenti. Fenomenologia quasi certa al sud ( versanti esposti ), nevosa a bassa quota; probabile, anche se di breve durata, su medio Adriatico. Vediamo se verrà confermata, ci sono ancora piccoli margini migliorativi/peggiorativi.[/quote]

Conferme, con fronte di irruzione e breve finestra in cui avremo convezione adriatica (ASE) e stau appenninico che porteranno effetti fino alle Marche, più duraturi e intensi su Abruzzo.


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GiagiMeteo
Gio 26 Dic, 2019 08:50

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Alcuni lam fanno sfondare l'ase fin sull'Umbria :eek: 
Ovviamente per me è improbabile, però una bella nevicata intensa e tranquilla da convezione mi manca :love:


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Frosty
Gio 26 Dic, 2019 09:29

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Io in qualche debole fioccata ci credo tra sabato e domenica mattina !  :bye: magari intensa che dura una frazione di secondo  :D


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Adriatic92
Gio 26 Dic, 2019 09:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Più coinvolto Abruzzo-Molise e basso adriatico in generale dall'effetto ASE con possibili fiocchi in collina , per le Marche ce la giochiamo sul filo, esclusa la parte a nord, vedo favoriti i settori a sud rientranti ai confini con l'Abruzzo..

sorprendente invece il quadro termico che forse per qualche giorno (48h appena) potrebbe assestarsi ben al di sotto delle medie, un miracolo!!  :eek:


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Carletto89
Gio 26 Dic, 2019 09:45

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Lo stau si attiva se c'è supporto di valide isoterme in quota, cosa che c'è egregiamente solo dai Sibillini in giù, ragione per cui non mi sento di dare per certa nemmeno una fioccata a nord di questa zona, poi se la dinamica se ne fregherà delle carte sarà un altro discorso, siamo comunque ai limiti come appennino umbro/marchigiano.

Bella bottarella comunque, l'ennesima di questi periodi (w la statistica), per il centro sud Adriatico e non solo, perché nevicherà anche sui settori occidentali dell'Appennino campano, lucano e l'immancabile Sila compresa la parte nord orientale della Sicilia.

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/4625/gfs-13-60_yiv4.png[/IMG]

Sono stufo a livelli inverosimili di questa persistenza configurativa che penalizza il centro nord, da anni!!!  :evil:


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Adriatic92
Gio 26 Dic, 2019 09:49

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Carletto89" post="507485"]Lo stau si attiva se c'è supporto di valide isoterme in quota, cosa che c'è egregiamente solo dai Sibillini in giù, ragione per cui non mi sento di dare per certa nemmeno una fioccata a nord di questa zona, poi se la dinamica se ne fregherà delle carte sarà un altro discorso.

Bella bottarella comunque, l'ennesima di questi periodi (w la statistica), per il centro sud Adriatico e non solo, perché nevicherà anche sui settori occidentali dell'Appennino campano, lucano e l'immancabile Sila compresa la parte nord orientale della Sicilia.

Sono stufo a livelli inverosimili di questa persistenza configurativa che penalizza il centro nord, da anni!!!  :evil:[/quote]

Si, a parte la botta di culo di fine Febbraio 2018, è da 5-6 anni più o meno che lo schema si ripete


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GiagiMeteo
Gio 26 Dic, 2019 10:11

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="507486"][quote user="Carletto89" post="507485"]Lo stau si attiva se c'è supporto di valide isoterme in quota, cosa che c'è egregiamente solo dai Sibillini in giù, ragione per cui non mi sento di dare per certa nemmeno una fioccata a nord di questa zona, poi se la dinamica se ne fregherà delle carte sarà un altro discorso.

Bella bottarella comunque, l'ennesima di questi periodi (w la statistica), per il centro sud Adriatico e non solo, perché nevicherà anche sui settori occidentali dell'Appennino campano, lucano e l'immancabile Sila compresa la parte nord orientale della Sicilia.

Sono stufo a livelli inverosimili di questa persistenza configurativa che penalizza il centro nord, da anni!!!  :evil:[/quote]

Si, a parte la botta di culo di fine Febbraio 2018, è da 5-6 anni più o meno che lo schema si ripete[/quote]
...e sinceramente a me non fa schifo :D 
Comunque, a parte scherzi, Carlo ha ragione.
Io punto di più sul mare caldo e qualche nucleo da ase che si potrebbe formare, piuttosto che sullo stau, a cui non credo nemmeno io.


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menca92
Gio 26 Dic, 2019 10:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507488"][quote user="Adriatic92" post="507486"][quote user="Carletto89" post="507485"]Lo stau si attiva se c'è supporto di valide isoterme in quota, cosa che c'è egregiamente solo dai Sibillini in giù, ragione per cui non mi sento di dare per certa nemmeno una fioccata a nord di questa zona, poi se la dinamica se ne fregherà delle carte sarà un altro discorso.

Bella bottarella comunque, l'ennesima di questi periodi (w la statistica), per il centro sud Adriatico e non solo, perché nevicherà anche sui settori occidentali dell'Appennino campano, lucano e l'immancabile Sila compresa la parte nord orientale della Sicilia.

Sono stufo a livelli inverosimili di questa persistenza configurativa che penalizza il centro nord, da anni!!!  :evil:[/quote]

Si, a parte la botta di culo di fine Febbraio 2018, è da 5-6 anni più o meno che lo schema si ripete[/quote]
...e sinceramente a me non fa schifo :D 
Comunque, a parte scherzi, Carlo ha ragione.
Io punto di più sul mare caldo e qualche nucleo da ase che si potrebbe formare, piuttosto che sullo stau, a cui non credo nemmeno io.[/quote]

La verità è che nevicherà solo a Fossato :P


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zerogradi
Gio 26 Dic, 2019 10:13

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="507471"]Avevo immaginato donde derivasse la tua affermazione. Il minimo britannico (quel che qui ne rimarrà in quota con qualche tda) non ha la stessa estrazione del lobo artico di là,che è la massa d'aria "antagonista" dell'hp. Al limite si potrebbe discutere se sia aria artico-marittima poi continentalizzata.Pur se un po' esulante,sempre didattica è la breve parentesi.È un piacere averti qui,Jony. Attendiamo con trepidazione i nuovi run e vediamo se l'apporto freddo avrà qualcosina in più da offrirci.[/quote]

Scusa ma il "tda" che cosa sarebbe?


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il fosso
Gio 26 Dic, 2019 10:20

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Carletto89" post="507485"]Lo stau si attiva se c'è supporto di valide isoterme in quota, cosa che c'è egregiamente solo dai Sibillini in giù, ragione per cui non mi sento di dare per certa nemmeno una fioccata a nord di questa zona...

Sono stufo a livelli inverosimili di questa persistenza configurativa che penalizza il centro nord, da anni!!!  :evil:[/quote]

Lo stau si attiva con buon contributo umido, elevato gradiente barico e giusta direzione di impatto delle correnti sui rilievi, è più efficace con correnti fredde nei bassi strati perché generano maggiore condensazione; il supporto freddo in quota genera convezione, che  si manifesta nel così detto ASE e nel più o meno efficace sfondamento dello stau nelle zone sottovento ai rilievi, in questo caso ad ovest dell’Appennino. Sono effetti che spesso si manifestano contemporaneamente, quindi vengono confusi. 

Comunque si, è difficile sperare in qualcosa che vada oltre brevi fioccate su pesarese/anconetano, nelle fasi successive all’irruzione fredda, anche se si nota una piccola acutizzazione tra la sera di Sabato e la prima parte di Domenica che potrebbe essere brevemente coinvolgente per queste zone, mentre il fronte d’irruzione dovrebbe dare qualche bel rovescio anche a queste latitudini.


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neveneve
Gio 26 Dic, 2019 10:21

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Si ma l'aria fredda viene da est,il problema che non ci sono più rodanate con freddo da ovest e favorirebbe anche le zone occidentali rispetto al l'adriatico... Comunque almeno arriva un po' di freddo...


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zeppelin
Gio 26 Dic, 2019 10:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="507474"]Certo,Giaime.Forse lascio adito a dubbi,ma ho detto ARTICO-MARITTIMA non polare-marittima,ossia differenzio questi 2 tipi di aria.Ecco perché si escludeva l'ipotesi di Jony "POLARE-marittima" (che origina dal nordatlantico Labrador/Terranova più o meno).Con artico-marittima invece intendo origine Svalbard/Mar di Barents,comunque più fredda,seconda solo all'aria prettamente artico-continentale. Ecco quindi l'idea di una matrice simile poi continentalizzata.[/quote]

E qua ti sbagli, l'aria più fredda in assoluto per noi in inverno è la polare continentale con retrogressione da est, aria quindi direttamente da Urali e Siberia occidentale. Modello 2012-2018 per intenderci. L'aria artico marittima propriamente detta si intende quella che viene dalle zone artiche tra Islanda e Svalbard. Proprio perché l'aria che proviene dal Mare di Barents deve necessariamente passare sopra Russia settentrionale/Finlandia e la sua matrice diviene per questo continentale. L'aria artico-marittima una volta era foriera di gran belle cose per le zone collinari Tirreniche, ma da qualche anno a questa parte (pochi in realtà 5-6) con l'Artico in perenne anomalia positiva di 5-10 gradi arriva quasi sempre spompata senza isoterme decenti, mentre l'aria continentale, soprattutto quella polare, riesce ancora a dare buone soddisfazioni. :-D 

In questo caso purtroppo però saremo solo sfiorati quindi il mio obbiettivo massimo è avere il primo segno meno dell'inverno che qua in collina di sti tempi non è mai banale. ;-)


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il fosso
Gio 26 Dic, 2019 10:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="neveneve" post="507493"]Si ma l'aria fredda viene da est,il problema che non ci sono più rodanate con freddo da ovest e favorirebbe anche le zone occidentali rispetto al l'adriatico... Comunque almeno arriva un po' di freddo...[/quote]

Il freddo è sempre arrivato, per ovvie ragioni geografiche, con più frequenza da est; e ti assicuro che negli ultimi anni la prevalenza è occidentale, ad essere quasi scomparse sono le lunghe fasi di stau nevoso che duravano più giorni in Appennino e Adriatico. Qui si presentavano almeno un 1/2 volte a inverno, negli ultimi 10 anni saranno capitate 2/3 volte in tutto... Al contrario si sono presentati più volte rari episodi di neve tirrenica; pensa alle 4 nevicate con accumulo degli ultimi 10 anni su Roma; cosa invece mai avvenuta nei 20 anni precedenti...


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Frasnow
Gio 26 Dic, 2019 11:36

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per due fiocchi sabato sera, se sfonda qualcosa....


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zeppelin
Gio 26 Dic, 2019 11:42

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="507496"][quote user="neveneve" post="507493"]Si ma l'aria fredda viene da est,il problema che non ci sono più rodanate con freddo da ovest e favorirebbe anche le zone occidentali rispetto al l'adriatico... Comunque almeno arriva un po' di freddo...[/quote]

Il freddo è sempre arrivato, per ovvie ragioni geografiche, con più frequenza da est; e ti assicuro che negli ultimi anni la prevalenza è occidentale, ad essere quasi scomparse sono le lunghe fasi di stau nevoso che duravano più giorni in Appennino e Adriatico. Qui si presentavano almeno un 1/2 volte a inverno, negli ultimi 10 anni saranno capitate 2/3 volte in tutto... Al contrario si sono presentati più volte rari episodi di neve tirrenica; pensa alle 4 nevicate con accumulo degli ultimi 10 anni su Roma; cosa invece mai avvenuta nei 20 anni precedenti...[/quote]

Non sono d'accordo. da fine anni 90 al 2010 circa le rodanate sono state frequenti e l'aria artico marittima ben presente. Dal 2014 in poi l'unico freddo che è arrivato è stato da est, l'aria artico marittima arriva sempre sottoforma di ciofeca.  Le nevicate a Roma del 2012 (2 di quelle che dici) sono dovute a un minimo tirrenico a seguito di irruzione da est. Non facciamo confusione tra rodanata con aria artico marittima e minimo tirrenico post irruzione continentale, sono due cose molto diverse come sai bene. ;-)
A Roma l'aria artico-marittima non ce la fa a far nevicare, è troppo bassa e troppo vicina al mare, invece nelle colline interne tipo la mia di solito bastava e succedeva piuttosto spesso. Dal 2013-2014 in poi invece non è più successo, l'unica occasione in cui è riuscito a nevicare con "rodanata" classica (ripeto ancora, niente a che vedere con minimi tirrenici post irruzione continentale modello febbraio 2012 o 2018) è stato il 16 dicembre 2017 in cui ho beccato un temporale che ha tirato giù l'aria fredda in quota e mi ha buttato giù 10 cm circa di neve in 2-3 ore, praticamente una botta di c..o.  :lol: 

Il fatto che il freddo più tosto arrivi da est però è ovvio hai ragione, una questione geografica. ;-)


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and1966
Gio 26 Dic, 2019 11:57

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Configurazione niente male. Qui in Appennino del nord est umbro siamo al limite, da Nocera in giù bella occasione.


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Frosty
Gio 26 Dic, 2019 12:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Bastavano 100 km.piu a nord !  :bye:


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zerogradi
Gio 26 Dic, 2019 12:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Non bastavano 100 km più a nord, ne servivano mille. È una irruzione fredda che non porterà fenomeni in Umbria, tranne forse 4 fiocchi in croce sui crinali dei Sibillini.


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Frosty
Gio 26 Dic, 2019 12:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Secondo me qualcosa fa .....ma in generale sono d'accordo con te  :ok:


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il fosso
Gio 26 Dic, 2019 12:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zeppelin" post="507499"]

Non sono d'accordo. da fine anni 90 al 2010 circa le rodanate sono state frequenti e l'aria artico marittima ben presente. Dal 2014 in poi l'unico freddo che è arrivato è stato da est, l'aria artico marittima arriva sempre sottoforma di ciofeca.  Le nevicate a Roma del 2012 (2 di quelle che dici) sono dovute a un minimo tirrenico a seguito di irruzione da est. Non facciamo confusione tra rodanata con aria artico marittima e minimo tirrenico post irruzione continentale, sono due cose molto diverse come sai bene. ;-)
A Roma l'aria artico-marittima non ce la fa a far nevicare, è troppo bassa e troppo vicina al mare, invece nelle colline interne tipo la mia di solito bastava e succedeva piuttosto spesso. Dal 2013-2014 in poi invece non è più successo, l'unica occasione in cui è riuscito a nevicare con "rodanata" classica (ripeto ancora, niente a che vedere con minimi tirrenici post irruzione continentale modello febbraio 2012 o 2018) è stato il 16 dicembre 2017 in cui ho beccato un temporale che ha tirato giù l'aria fredda in quota e mi ha buttato giù 10 cm circa di neve in 2-3 ore, praticamente una botta di c..o.  :lol: 

Il fatto che il freddo più tosto arrivi da est però è ovvio hai ragione, una questione geografica. ;-)[/quote]

Non mi confondo Giaime, sono gli schemi barici che sono mutati; ho portato l’esempio dello stau appenninico perché la sua rarefazione è stata davvero sensibile; poi per gli episodi tirrenici “estremi” necessitano per forza di contributo continentale, le masse fredde marittime non saranno mai abbastanza fredde da portare neve in prossimità delle coste medio-basso tirreniche; ma l’aria fredda deve rientrare da ovest insieme al contributo umido tirrenico. Gli episodi da rodano, che davano soddisfazione alle interne tirreniche, erano spesso l’avvio di ciclogenesi mediterranea che poi traslando richiamava aria fredda da est e dava luogo a prolungate fasi di stau. le pulsazioni azzorriane generano sempre risposta dapprima marittima, poi si struttura blocco e avviene il piegamento da NE. Ora il piegamento da est si vede raramente perché di blocchi strutturati se ne vedono veramente pochi. Le fasi più fredde attuali derivano da azioni nord atlantiche in cui brevemente si innestano contributi artici; rari i blocchi prolungati e ancor di più i furono classici piegamenti del blocco. Il Gennaio scorso ne è un esempio estremo, continui afflussi polari marittimi da NW, con brevi innesti artici, solo una veramente meridiana e nessuna da est. Ho perso il conto delle nevicate con accumulo, ma tutte da ovest tranne una, è mai abbondanti come possono essere quelle da stau.


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Frosty
Gio 26 Dic, 2019 12:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Fosso per intenderci come nel fine gennaio del 2005 ! :love:


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Mich17
Gio 26 Dic, 2019 12:52

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Domani parto per le Dolomiti e su vedrò il sole praticamente sempre, perdendomi la prima occasione di vedere due fiocchi a casa mia! Not bad!  :lol:  :lool: 

Comunque, con lo 06z, nel momento più freddo si tocca una -7.9°C ad 850 hPa di tutto rispetto.
Dal meteogramma comunque si vede come l'entrata sia secca, come più secca non poteva essere, 0.00 millimetri fissi

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/meteogramma_caldarola_1577361022_997638.png[/img] 

Per il dopo vengono reiterate temperature decenti ad 850 hPa intorno allo 0°, che niente non è di questi tempi ...


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il fosso
Gio 26 Dic, 2019 12:52

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507507"]Fosso per intenderci come nel fine gennaio del 2005 ! :love:[/quote]

Episodio estremo per durata e intensità, ma che rispecchia esattamente uno schema barico che era classico. ;)


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enniometeo
Gio 26 Dic, 2019 13:05

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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La prima nevicata della stagione ;) spero in almeno 5cm...
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/9915/graphe_ens3_uha2.gif[/IMG]


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and1966
Gio 26 Dic, 2019 13:20

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zerogradi" post="507503"]Non bastavano 100 km più a nord, ne servivano mille. È una irruzione fredda che non porterà fenomeni in Umbria, tranne forse 4 fiocchi in croce sui crinali dei Sibillini.[/quote]

Come la fotografano i modelli adesso, sì. Ma confido in qualche positivo aggiustamento. Non sarebbe la prima volta che con queste configurazioni ci scappa la sorpresa.

Starei poi attento sul fatto che si tratta della prima strisciata fredda su un Adriatico che quest'anno è più caldo degli altri anni


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Olimeteo
Gio 26 Dic, 2019 13:53

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Giaime,dicevo proprio quello:l'aria più fredda è certamente l'artico continentale poi l'artico marittima (Svalbard o giù di lì) e poi ci sono le arie polari.Volevo solo differenziare per Jony le arie polari da quelle artiche.Probabilmente ci capiamo male sull'utilizzo delle nomenclature.Io ho sempre utilizzato artico-marittima e artico-continentale(la più fredda) per le arie più fredde.Per Zerogradi:con tda (mi sembra fosse già stato usato l'acronimo,non voglio essere criptico) si intende "anomalia della tropopausa dinamica" ma credo sia poca roba nella fattispecie.


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MilanoMagik
Gio 26 Dic, 2019 14:04

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frasnow" post="507497"]Per due fiocchi sabato sera, se sfonda qualcosa....[/quote]

Sono della tua stessa speranza, con l'est è sempre tutto in bilico, ci sono state molte irruzioni in cui non doveva far nulla e ci è scappata la sorpresa e quelle in cui doveva cadere praticamente certamente e non è caduto nulla... poi con l'ASE è sempre tutto in bilico, molte volte si son formati trenini che non si potevano davvero prevedere in posti altrettanto imprevedibili. 
Sinceramente, anche se al 99% non farà nulla sono felicissimo di passare finalmente un nowcasting in compagnia di sat, radar, webcam... anche perché se continuano ad andar così le cose quest'anno chi sa se avremo altri momenti simili per farlo  :ok:


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Olimeteo
Gio 26 Dic, 2019 14:11

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="zerogradi" post="507503"]Non bastavano 100 km più a nord, ne servivano mille. È una irruzione fredda che non porterà fenomeni in Umbria, tranne forse 4 fiocchi in croce sui crinali dei Sibillini.[/quote]. Non dici male. Senza esagerare ma,come dicevo ieri,ci sarebbe voluta una robusta virata per vederne anche qui.Come non possiamo affermare che in questi giorni tutta questa trepidazione su shift ed entrata retrograda non significasse pure speranza in un po' di neve?


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Nico 96
Gio 26 Dic, 2019 14:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="and1966" post="507513"][quote user="zerogradi" post="507503"]Non bastavano 100 km più a nord, ne servivano mille. È una irruzione fredda che non porterà fenomeni in Umbria, tranne forse 4 fiocchi in croce sui crinali dei Sibillini.[/quote]

Come la fotografano i modelli adesso, sì. Ma confido in qualche positivo aggiustamento. Non sarebbe la prima volta che con queste configurazioni ci scappa la sorpresa.

Starei poi attento sul fatto che si tratta della prima strisciata fredda su un Adriatico che quest'anno è più caldo degli altri anni[/quote]

Ciao and, volevo chiederti una domanda. Come mai confidi in qualche positivo aggiustamento? In base alla speranza oppure c'è qualche spiegazione? Grazie mille se risponderai


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Olimeteo
Gio 26 Dic, 2019 14:43

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="507491"][quote user="Carletto89" post="507485"]Lo stau si attiva se c'è supporto di valide isoterme in quota, cosa che c'è egregiamente solo dai Sibillini in giù, ragione per cui non mi sento di dare per certa nemmeno una fioccata a nord di questa zona...

Sono stufo a livelli inverosimili di questa persistenza configurativa che penalizza il centro nord, da anni!!!  :evil:[/quote]

Lo stau si attiva con buon contributo umido, elevato gradiente barico e giusta direzione di impatto delle correnti sui rilievi, è più efficace con correnti fredde nei bassi strati perché generano maggiore condensazione; il supporto freddo in quota genera convezione, che  si manifesta nel così detto ASE e nel più o meno efficace sfondamento dello stau nelle zone sottovento ai rilievi, in questo caso ad ovest dell’Appennino. Sono effetti che spesso si manifestano contemporaneamente, quindi vengono confusi. 
[/quote]   Paolo,una domanda:lo stau quanto e per quanto spazio può produrre effetti sottovento ? E tra le 2 situazioni descritte la più proficua è la prima o la seconda(Ase) ? Perché sempre rimango con in testa stau=sopravento e di là ombra e favonizzazione.Scusa l'ingenuità della domanda. Infine,forse più tecnica:una anomalia della tropopausa con sconfinamento di aria secca stratosferica (se è vero ciò che ho letto a riguardo di quel relitto di minimo britannico in discesa rapida da domani:quella L in figura) può innescare e favorire qualcosa visto che poi a ridosso abbiamo tutta quell'aria continentale?


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zeppelin
Gio 26 Dic, 2019 15:05

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="il fosso" post="507506"][quote user="zeppelin" post="507499"]

Non sono d'accordo. da fine anni 90 al 2010 circa le rodanate sono state frequenti e l'aria artico marittima ben presente. Dal 2014 in poi l'unico freddo che è arrivato è stato da est, l'aria artico marittima arriva sempre sottoforma di ciofeca.  Le nevicate a Roma del 2012 (2 di quelle che dici) sono dovute a un minimo tirrenico a seguito di irruzione da est. Non facciamo confusione tra rodanata con aria artico marittima e minimo tirrenico post irruzione continentale, sono due cose molto diverse come sai bene. ;-)
A Roma l'aria artico-marittima non ce la fa a far nevicare, è troppo bassa e troppo vicina al mare, invece nelle colline interne tipo la mia di solito bastava e succedeva piuttosto spesso. Dal 2013-2014 in poi invece non è più successo, l'unica occasione in cui è riuscito a nevicare con "rodanata" classica (ripeto ancora, niente a che vedere con minimi tirrenici post irruzione continentale modello febbraio 2012 o 2018) è stato il 16 dicembre 2017 in cui ho beccato un temporale che ha tirato giù l'aria fredda in quota e mi ha buttato giù 10 cm circa di neve in 2-3 ore, praticamente una botta di c..o.  :lol: 

Il fatto che il freddo più tosto arrivi da est però è ovvio hai ragione, una questione geografica. ;-)[/quote]

Non mi confondo Giaime, sono gli schemi barici che sono mutati; ho portato l’esempio dello stau appenninico perché la sua rarefazione è stata davvero sensibile; poi per gli episodi tirrenici “estremi” necessitano per forza di contributo continentale, le masse fredde marittime non saranno mai abbastanza fredde da portare neve in prossimità delle coste medio-basso tirreniche; ma l’aria fredda deve rientrare da ovest insieme al contributo umido tirrenico. Gli episodi da rodano, che davano soddisfazione alle interne tirreniche, erano spesso l’avvio di ciclogenesi mediterranea che poi traslando richiamava aria fredda da est e dava luogo a prolungate fasi di stau. le pulsazioni azzorriane generano sempre risposta dapprima marittima, poi si struttura blocco e avviene il piegamento da NE. Ora il piegamento da est si vede raramente perché di blocchi strutturati se ne vedono veramente pochi. Le fasi più fredde attuali derivano da azioni nord atlantiche in cui brevemente si innestano contributi artici; rari i blocchi prolungati e ancor di più i furono classici piegamenti del blocco. Il Gennaio scorso ne è un esempio estremo, continui afflussi polari marittimi da NW, con brevi innesti artici, solo una veramente meridiana e nessuna da est. Ho perso il conto delle nevicate con accumulo, ma tutte da ovest tranne una, è mai abbondanti come possono essere quelle da stau.[/quote]

Non dicevo che ti confondevi, figurati, volevo dire di non confondere magari qualcun'altro. ;-) ti metto solo una carta. 25-30 cm di neve con questa situazione a Città della Pieve, aria artico marittima pura senza nessun contributo da est. Succedevano abbastanza spesso tali eventi, anche se di minore entità tra fine anni 90 e i primi anni di questo decennio, negli ultimi anni meno eventi di tale tipo e comunque con isoterme troppo alte per aria meno fredda in origine, il dicembre 2017 fu una botta di c..o dovuta a un temporale con rovesciamento di aria fredda, in zone limitrofe senza il temporale la quota neve rimase 200-300 metri più alta. 

In questi ultimi anni invece situazioni molto più frequenti di strisciate da est con sporadici sconfinamenti. Anche il febbraio 2018 fu pura aria polare continentale con innesco di bassa pressione tirrenica e neve ma non una rodanata classica, mentre in effetti l'evento iniziale del 2012, il 31 gennaio-1 febbraio, fu una rodanata con neve abbondante qua in collina (non a Roma e nemmeno nelle pianure più basse dell'Umbria), seguita da Burjan polare continentale e formazione di vari minimi mediterranei con neve a più riprese, episodi più incisivi il 4-5 febbraio e 10-11 febbraio con neve fino a Roma, ma non erano certo rodanate quelle. ;-)


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and1966
Gio 26 Dic, 2019 18:17

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Nico 96" post="507523"][quote user="and1966" post="507513"][quote user="zerogradi" post="507503"]Non bastavano 100 km più a nord, ne servivano mille. È una irruzione fredda che non porterà fenomeni in Umbria, tranne forse 4 fiocchi in croce sui crinali dei Sibillini.[/quote]

Come la fotografano i modelli adesso, sì. Ma confido in qualche positivo aggiustamento. Non sarebbe la prima volta che con queste configurazioni ci scappa la sorpresa.

Starei poi attento sul fatto che si tratta della prima strisciata fredda su un Adriatico che quest'anno è più caldo degli altri anni[/quote]

Ciao and, volevo chiederti una domanda. Come mai confidi in qualche positivo aggiustamento? In base alla speranza oppure c'è qualche spiegazione? Grazie mille se risponderai[/quote]

Guarda, entra comunque una -6/-7 °C ad 850 hPa, una quasi -30 a 500 con un Adriatico ancora relativamente caldo. Fino ad un' ora fa ero in vetta al m. Cucco, e si vedevano bene i "trenini" nuvolosi che si formano sul mare scorrere verso i Sibillini. Ed ancora siamo all' inizio. Come detto addietro, il 27 dicembre 1984 (od '83, non ricordo bene) vissi un episodio modesto in assoluto, ma piuttosto significativo nella genesi, in un contesto non troppo dissimile da quello previsto.


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Carletto89
Gio 26 Dic, 2019 18:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Questo che sarebbe? Il jolly d'anno nuovo?  :lol: 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3784/gfs-0-138_sir0.png[/IMG]


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GiagiMeteo
Gio 26 Dic, 2019 18:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Carletto89" post="507534"]Questo che sarebbe? Il jolly d'anno nuovo?  :lol: 

[/quote]
Una palese rodanata stretta :lol: 
Comunque GFS 12z buonino, con temperature in media da qui fino a fine run (tranne una parentesi mite il 2/3 gennaio).

In tutto questo il vp è previsto in approfondimento, specialmente tra Groenlandia e Canada.
Se non altro situazione buona per i ghiacci. A questo punto si spera in una bella fase mjo, che lo destabilizzi almeno un po' ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/vp_incredibbbbile.png[/img]


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alias64
Gio 26 Dic, 2019 18:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Carletto89" post="507534"]Questo che sarebbe? Il jolly d'anno nuovo?  :lol: 

[IMG]http://images.meteociel.fr/im/3784/gfs-0-138_sir0.png[/IMG][/quote]passerebbe troppo sul mare..niente da fare..


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MilanoMagik
Gio 26 Dic, 2019 19:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Beh dai, i lam vedono addirittura trenini fino in romagna, il che mi sembra abbastanza improbabile... stiamo a vedere  8)) 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/pcp3hz2_web_15_1577384883_501084.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/pcp3hz2_web_13.png[/img]

In più aggiungo le previsione dell'ASE per niente male:
[spoiler]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/ase_48_1577385072_971535.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/ase_50.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/ase_62.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/ase_72.png[/img] 
[/spoiler]


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Nico 96
Gio 26 Dic, 2019 19:29

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Bhè con reading serale qualcosa ci scappa anche per questa zona


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il fosso
Gio 26 Dic, 2019 19:46

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Olimeteo" post="507524"]Paolo,una domanda:lo stau quanto e per quanto spazio può produrre effetti sottovento ? E tra le 2 situazioni descritte la più proficua è la prima o la seconda(Ase) ? Perché sempre rimango con in testa stau=sopravento e di là ombra e favonizzazione.Scusa l'ingenuità della domanda. Infine,forse più tecnica:una anomalia della tropopausa con sconfinamento di aria secca stratosferica (se è vero ciò che ho letto a riguardo di quel relitto di minimo britannico in discesa rapida da domani:quella L in figura) può innescare e favorire qualcosa visto che poi a ridosso abbiamo tutta quell'aria continentale?[/quote]

Le rare condizioni da convezione adriatica pura o ASE (non amo questo neologismo, ma è adatto a semplificare) sono molto proficui sulle coste, ma non sfondano molto all’interno, si creano con minimi scarsamente baroclini, strutturati in quota ma poco profondi al suolo, correnti portanti non intense, in modo da non inibire i moti verticali e lo sviluppo di nuclei instabili in mare, si associano a fenomenologia a carattere di rovescio o temporalesca. Le situazioni da stau puro si sviluppano in seno a correnti intense e alla condensazione dell’umidità trasportata per impatto orografico, generano fenomenologia di intensità costante e concentrata sui rilievi e sui versanti esposti, si spingono in versanti sottovento solo in casi di particolare intensità e a poca distanza dai crinali.

La situazione migliore è lo sviluppo di un sistema occluso, o altrimenti per i versanti sottovento è il giusto connubio tra i due; buona baroclinicità della struttura di bassa pressione, con nucleo freddo e vorticoso in quota che si spinge fino si versanti sottovento; nel nostro caso nucleo in quota verso il medio Tirreno, e minimo al suolo in sviluppo a Sud-Est del suddetto.


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Frosty
Gio 26 Dic, 2019 20:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Pienamente d'accordo...lo stau ci puo regalare anche 30 cm di neve in una notte ( mi sembra fine novembre 2007) mentre per ASE la costa adriatica fa il pieno  :bye:


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enniometeo
Gio 26 Dic, 2019 20:22

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507542"]Pienamente d'accordo...lo stau ci puo regalare anche 30 cm di neve in una notte ( mi sembra fine novembre 2007) mentre per ASE la costa adriatica fa il pieno  :bye:[/quote]

Costa e immediato entroterra con l'ASE ;)


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Frosty
Gio 26 Dic, 2019 20:38

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Si si ....certo ennio ! Era per far capire la differenza  :bye:


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enniometeo
Gio 26 Dic, 2019 20:42

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Frosty" post="507544"]Si si ....certo ennio ! Era per far capire la differenza  :bye:[/quote]

:ok:


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enniometeo
Gio 26 Dic, 2019 21:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Magari... :mrgreen: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/screenshot_2019_12_26_ecmwf_072_it_asn_it_it_it_webp_immagine_webp_910_710_pixel_.png[/img]


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GiagiMeteo
Gio 26 Dic, 2019 21:57

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507547"]Magari... :mrgreen: 
[/quote]
Addirittura neve sulla costa tirrenica siciliana, mi sembra eccessivo :eek: 
Qui sarebbe giusto una spolverata, ma io il 28/29 sto a Petrignano quindi può anche non fare nulla :mrgreen:


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il fosso
Gio 26 Dic, 2019 22:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="enniometeo" post="507547"]Magari... :mrgreen: 
[/quote]

E si, su Abruzzo l’instabilità può avere una gran bella persistenza; domenica ci sarebbe recrudescenza per ulteriori impulsi in quota. Speriamo guadagni un po’ di spazio verso nord, ad ora si farebbero sentire fino all’ascolano.


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MilanoMagik
Gio 26 Dic, 2019 22:53

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507548"]
Addirittura neve sulla costa tirrenica siciliana, mi sembra eccessivo :eek: 
Qui sarebbe giusto una spolverata, ma io il 28/29 sto a Petrignano quindi può anche non fare nulla :mrgreen:[/quote]

Vuoi mettere la famosissima nevosità di Petrignano con quella ciofeca di Gualdo Tadino?  :D 

Gfs 18z intanto che vira la colata 10 km più a nord del 12z  :lol:


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Olimeteo
Gio 26 Dic, 2019 22:57

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Grazie mille,Paolo. In buona sostanza,abbiamo avuto quel piccolo agognato shift e rotazione dell'asse in entrata. Alcuni gioiranno un po' più (vero,Ennio? Poi ci farai sapere se ci sarà stato accumulo),altri meno. Il ricambio d'aria era la certezza e forse persisterà anche qualche giorno in più che i miei supposti 3:si staccherà il cut-off,che da inizialmente visto anatolico invece sarà più egeo-ionico-libico e ciò dovrebbe facilitare il persistere di una circolazione fredda da noi sul suo bordo nordoccidentale.Ovviamente nel contempo limiterà precipitazioni sempre più a sud


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Carletto89
Gio 26 Dic, 2019 23:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Il 18z prenderebbe una piega interessante se non fosse il solito run della buona notte.


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zeppelin
Ven 27 Dic, 2019 01:43

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507548"][quote user="enniometeo" post="507547"]Magari... :mrgreen: 
[/quote]
Addirittura neve sulla costa tirrenica siciliana, mi sembra eccessivo :eek: 
Qui sarebbe giusto una spolverata, ma io il 28/29 sto a Petrignano quindi può anche non fare nulla :mrgreen:[/quote]

Per nevicare sulla costa Siciliana ci vuole la -10 che sfonda sul Mar Tirreno centro-meridionale come nel dicembre 2014 per intenderci. La vedo dura. ;-)


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Poranese457
Ven 27 Dic, 2019 07:35

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Comunque ragazzi,
nemmeno il tempo di assaporarla questa rasoiata fredda che subito l'HP spancia e ci porta via tutto  :( 

ok, la fase successiva sarà probabilmente molto meno calda di quella precedente con specie le pianure che si ingloberanno in una campana di inversione difficile da scacciare ma per i rilievi la gloria durerà poco

Dominanza anticiclonica davvero incontrastata anche nel lungo termine, difficile dire quando ne usciremo (e come)


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snow96
Ven 27 Dic, 2019 08:18

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Carte veramente brutte e spaghi abbastanza allineati...no way!


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Cyborg
Ven 27 Dic, 2019 08:29

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Eh si, ondata di freddo veramente breve, lo zonalità è bella pimpante purtroppo. 
Guardando il lato positivo, avremo finalmente un po' di giorni freddi e asciutti, dopo due mesi di mitezza e pioggia saranno molto graditi. 
Per quanto riguarda l'irruzione, avremo qualche precipitazione sparsa da stau e/o ASE, ma di poco conto. Sull'appennino umbro/marchigiano non dovremmo andare oltre qualche spolverata. In ogni caso non è vietato sperare in dei nuclei a sorpresa più attivi. La finestra migliore sarà tra stasera sul tardi e l'alba di domattina. Qui sotto una carrellata dei vari LAM:

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/1_1577431655_287775.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/2_1577431660_493258.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/3_1577431664_783602.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/4.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pcp3h_z2_10.png[/img]


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GiagiMeteo
Ven 27 Dic, 2019 08:34

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Oggi i timidi segnali positivi nel lungo apparsi ieri, sono completamente scomparsi.
Si andrà verso una situazione in cui i collinari saranno fissi 3-4° sopra media, mentre le pianure beneficeranno dell'inversione, che manterrà un clima invernale.
Speriamo di uscirne entro la prima decade :ok:


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Adriatic92
Ven 27 Dic, 2019 09:09

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Carletto89" post="507554"]Il 18z prenderebbe una piega interessante se non fosse il solito run della buona notte.[/quote]

Sembra farci apposta..  e non è manco la prima volta .. :lol: 

avete detto tutto voi, a parte l'effimera sfreddata del week-end , andremo incontro a un lungo periodo di stasi totale con l'HP che riprende campo ovunque, i segnali non sono buoni anche dall'alto..  :roll:


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Matteo91
Ven 27 Dic, 2019 11:54

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Qui ase non ha mai portato nulla di buono, nevica solo con grecale teso. Irruzione ciofeca come al solito, arriva un pò di freddo ma mancano le prp :(


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Gab78
Ven 27 Dic, 2019 12:01

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Va bè, almeno avremo il perdurare di termiche fresche per qualche giorno, sempre meglio delle solite scaldate scassamaroni, no...? Una fine anno/inizio anno con maccaja e mitezza non l'avrei proprio sopportato... 
Pigliamo su e portiamo a casa!


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Olimeteo
Ven 27 Dic, 2019 12:02

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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E sì.Giorno più giorno meno si va verso il pattern subodorato:breve sferzata,cut-off verso coste nordafricane e hp che prende possesso.Rimarrà di buono il grecale a rendere invernale l'aria


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Sottozero
Ven 27 Dic, 2019 12:32

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ok questo inverno credo che scriveremo una delle pagine più brutte della meteo locale....ma credo europea!!!anche se a livello locale ormai ci stiamo abituando. Purtoppo tutte le configurazioni che vanno configurandosi sono tutte scaccia inverno.....atlantico ed HP non ci danno tregua sopratutto perché l'HP si sa quando inizia ma non si sa quando finisce!!!!


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Adriatic92
Ven 27 Dic, 2019 12:33

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Matteo91" post="507574"]Qui ase non ha mai portato nulla di buono, nevica solo con grecale teso. Irruzione ciofeca come al solito, arriva un pò di freddo ma mancano le prp :([/quote]

L'ASE è buono se stai al di sotto dello sviluppo della linea convettiva, se invece ne rimani fuori, sai quante ulcere ti prendi.. non puoi capire!!  :mrgreen:  In questi casi, rimanendo a nord ai margini della curvatura ciclonica della saccatura (in presenza di alti GPT) è difficile, le linee da ASE si attiveranno in modo più diffuso dall'Abruzzo alla Puglia..  ;) 

Riguardo alle nevicate con il grecale teso, ho i miei forti dubbi, a meno di eventuali situazioni barocline, dove hai una depressione abbastanza vicina e lo scorrimento di aria continentale pellicolare, cosa che da noi accade raramente (Febbraio 2012 per intenderci) . Poi di fronte al mare la spazzolata da NE crea solo "danni" in determinate sinottiche, riscalda i primi 15-20 km tra la costa e l'interno, talvolta arriva pure oltre (superando il mare già di per se più caldo del normale) , quindi non hai chance. Già stando a ridosso delle montagne in lontananza dal mare in qualche modo sfrutti lo stau, anche nelle condizioni più nefaste.


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and1966
Ven 27 Dic, 2019 17:51

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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GFS12z , ricompare nell' ufficiale un abbozzo di Rodano.
Questo apparire / scomparire non mi dispiace. Vedremo le Ens e gli altri modelli che diranno ...


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GiagiMeteo
Ven 27 Dic, 2019 17:53

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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A 300h c'è un 2005 bis :lol:


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snow96
Ven 27 Dic, 2019 18:06

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="and1966" post="507590"]GFS12z , ricompare nell' ufficiale un abbozzo di Rodano.
Questo apparire / scomparire non mi dispiace. Vedremo le Ens e gli altri modelli che diranno ...[/quote]

Parli della goccetta del 1/2 gennaio?


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Poranese457
Ven 27 Dic, 2019 18:07

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Si, 
diciamo che GFS 12z ci da un po' di coraggio per affrontare il futuro  :D


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menca92
Ven 27 Dic, 2019 18:39

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Poranese457" post="507598"]Si, 
diciamo che GFS 12z ci da un po' di coraggio per affrontare il futuro  :D[/quote]

Il punto di partenza è sempre un HP ben presente sul vicino Atlantico. Quello non dovrebbe mancare. Prima o poi entra in fase con qualche depressione Artica e quello è il risultato. 
Staremo a vedere.


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GiagiMeteo
Ven 27 Dic, 2019 18:47

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Ad ora di certo c'è solo un periodo di hp abbastanza auspicabile, con temperature che, a parte 28-29-30, saranno perennemente sopra media in collina, mentre le inversioni e le nebbie potrebbero mantenere temperature invernali nelle pianure.
Per il seguito vedo possibile una sfilettata artica dopo l'Epifania, ma almeno fino ad allora non dovrebbe esserci nulla di importante.

PS: chi se la sente di aprire l'arduo topic previsionale di gennaio? :D


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Olimeteo
Ven 27 Dic, 2019 20:20

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="and1966" post="507590"]GFS12z , ricompare nell' ufficiale un abbozzo di Rodano.
Questo apparire / scomparire non mi dispiace. Vedremo le Ens e gli altri modelli che diranno ...[/quote] Molto abbozzo per ora,una "rodanatucola".Copio-incollo quanto già detto ed esposto da Adriatic.Ad ora quella è una "goccetta" con un po' di aria fredda in quota e molto labile al vedere.Qui avremo un discreto cuscinetto freddo nei 3 giorni venturi,ma non penso che sia quel minimello in grado di scombussolare.E nel frattempo andremo verso la zonalità e conseguente rialzo termico:potrebbe essere la classica "goccetta morente" verso coste nordafricane. Ben diverse le utopiche 300 ore citate da Giagi,che forse (almeno ipotizzo) sembrano produrre quella depressione tirrenica citata da Giaime ieri,con avvezione artico-continentale.Ma è tutto dire.


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jony87
Ven 27 Dic, 2019 20:48

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="GiagiMeteo" post="507601"]Ad ora di certo c'è solo un periodo di hp abbastanza auspicabile, con temperature che, a parte 28-29-30, saranno perennemente sopra media in collina, mentre le inversioni e le nebbie potrebbero mantenere temperature invernali nelle pianure.
Per il seguito vedo possibile una sfilettata artica dopo l'Epifania, ma almeno fino ad allora non dovrebbe esserci nulla di importante.

PS: chi se la sente di aprire l'arduo topic previsionale di gennaio? :D[/quote]

In effetti, la situazione post-irruzione sembrerebbe ad oggi bella che delineata nelle linee generali (lasciando stare quella goccetta in distaccamento dall'HP per l'1/2 gennaio, vista in realtà in modo evidente solo da GFS che, come dice l'amico Olimeteo, potrebbe collocarsi alquanto ad Ovest della Penisola, senza produrre granché) per i prossimi 7/10 giorni grosso modo, a meno, come sempre, di "scossoni modellistici" repentini: questo è quanto vedo  :bye:

[IMG]https://images.meteociel.fr/im/3701/graphe_ens3_jyu4.png[/IMG]


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Verglas
Sab 28 Dic, 2019 09:12

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Per quel che vale GFS inizia a fiutare qualche movimento interessante tra fine prima decade e inizio seconda di gennaio :bye:


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prometeo
Sab 28 Dic, 2019 11:15

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Non ci fate la bocca... fino a metà gennaio salvo rari ed isolati episodi non succederà nulla di esaltante. Statistica 8))


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Matteo91
Sab 28 Dic, 2019 14:14

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Adriatic92" post="507580"][quote user="Matteo91" post="507574"]Qui ase non ha mai portato nulla di buono, nevica solo con grecale teso. Irruzione ciofeca come al solito, arriva un pò di freddo ma mancano le prp :([/quote]

L'ASE è buono se stai al di sotto dello sviluppo della linea convettiva, se invece ne rimani fuori, sai quante ulcere ti prendi.. non puoi capire!!  :mrgreen:  In questi casi, rimanendo a nord ai margini della curvatura ciclonica della saccatura (in presenza di alti GPT) è difficile, le linee da ASE si attiveranno in modo più diffuso dall'Abruzzo alla Puglia..  ;) 

Riguardo alle nevicate con il grecale teso, ho i miei forti dubbi, a meno di eventuali situazioni barocline, dove hai una depressione abbastanza vicina e lo scorrimento di aria continentale pellicolare, cosa che da noi accade raramente (Febbraio 2012 per intenderci) . Poi di fronte al mare la spazzolata da NE crea solo "danni" in determinate sinottiche, riscalda i primi 15-20 km tra la costa e l'interno, talvolta arriva pure oltre (superando il mare già di per se più caldo del normale) , quindi non hai chance. Già stando a ridosso delle montagne in lontananza dal mare in qualche modo sfrutti lo stau, anche nelle condizioni più nefaste.[/quote]
Eh Daniel, non mi voglio sbagliare ma qui credo che l'ultimo episodio con neve da ASE con vento teso da NE è stato nel Dicembre 96 (ma lì c'erano altre dinamiche in gioco). Fino ad ora ho vissuto solo episodi sfortunatissimi, come dicembre 2010 e 2014, befana 2017 e febbraio 2018 (anche se in quest'ultima occasione ci fu il passaggio del minimo tirrenico che porto un po di neve a tappeto nella nottata/mattinata del 26). 
Dovrei valutare se nel corso degli anni ci sono state anche nevicate da levante, come sai bastano una manciata di km per cambiare le carte in tavola, anche per quanto riguarda le nostre zone :ok:


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Adriatic92
Sab 28 Dic, 2019 16:28

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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[quote user="Matteo91" post="507662"][quote user="Adriatic92" post="507580"][quote user="Matteo91" post="507574"]Qui ase non ha mai portato nulla di buono, nevica solo con grecale teso. Irruzione ciofeca come al solito, arriva un pò di freddo ma mancano le prp :([/quote]

L'ASE è buono se stai al di sotto dello sviluppo della linea convettiva, se invece ne rimani fuori, sai quante ulcere ti prendi.. non puoi capire!!  :mrgreen:  In questi casi, rimanendo a nord ai margini della curvatura ciclonica della saccatura (in presenza di alti GPT) è difficile, le linee da ASE si attiveranno in modo più diffuso dall'Abruzzo alla Puglia..  ;) 

Riguardo alle nevicate con il grecale teso, ho i miei forti dubbi, a meno di eventuali situazioni barocline, dove hai una depressione abbastanza vicina e lo scorrimento di aria continentale pellicolare, cosa che da noi accade raramente (Febbraio 2012 per intenderci) . Poi di fronte al mare la spazzolata da NE crea solo "danni" in determinate sinottiche, riscalda i primi 15-20 km tra la costa e l'interno, talvolta arriva pure oltre (superando il mare già di per se più caldo del normale) , quindi non hai chance. Già stando a ridosso delle montagne in lontananza dal mare in qualche modo sfrutti lo stau, anche nelle condizioni più nefaste.[/quote]
Eh Daniel, [b]non mi voglio sbagliare ma qui credo che l'ultimo episodio con neve da ASE con vento teso da NE è stato nel Dicembre 96 (ma lì c'erano altre dinamiche in gioco)[/b]. Fino ad ora ho vissuto solo episodi sfortunatissimi, come dicembre 2010 e 2014, befana 2017 e febbraio 2018 (anche se in quest'ultima occasione ci fu il passaggio del minimo tirrenico che porto un po di neve a tappeto nella nottata/mattinata del 26). 
Dovrei valutare se nel corso degli anni ci sono state anche nevicate da levante, come sai bastano una manciata di km per cambiare le carte in tavola, anche per quanto riguarda le nostre zone :ok:[/quote]

E beh, quello era l'episodio di Buran perfetto  :inchino:  la massa d'aria da est è la migliore come fattura, pellicolare e proveniente dalle steppe russe, anche i più anziani lo dicono sempre "la neve per 'coppà deve arrivà dal mare"  :D  . In quella condizione non c'è bora che tenga, la neve viene asciutta, fina e granulosa anche con il vento diretto dal mare. L'ultimo episodio simile qui fu lo scorso anno a fine Febbraio, la configurazione era quasi identica, forse magari l'ASE era ben più prolifico a nord delle tue zone  ;)


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burjan
Sab 28 Dic, 2019 19:20

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Breve riflessione, non so se vale la pena aprirci un topic. 
Fino ad ora, la media termica dei primi tre mesi del semestre freddo a Foligno vede un'anomalia positiva di 2,5°C sulla media 1993-2016. 
La maggiore anomalia positiva mai registrata, complessivamente sui sei mesi, è stata di + 1,8°C. 
Anche volendo immaginare che batteremo il record, piazzandoci a +2°C, mi sembra abbastanza probabile un riequilibrio, con un'anomalia negativa di -1°C.  
E questo sempre ipotizzando il semestre freddo più caldo della storia. 
Non oso immaginare cosa significherebbe rientrare più o meno nei ranghi. Il secondo semestre freddo più caldo della serie presenta un'anomalia di soli +0,7°C.


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Olimeteo
Sab 28 Dic, 2019 20:00

Re: Seconda E Terza Decade Di Dicembre,si Riapre La Porta Atlantica?
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Un bel lavoro per riequilibrare la bilancia.Già sapendo che in settimana,per poco che incida sulla media, riavremo un progressivo rialzo.


