http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=1726
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zerogradi
Sab 28 Gen, 2006 07:40

Ci riproviamo....?? Febbraio, cosa ci riserverà???
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Non mi è bastata la batosta di questa settimana...la mia passione per questa materia mi porta a guardare oltre ed a vedere scenari più positivi per l'Italia. I modelli già si orientano sul medio periodo (144-168ore) ad isolare una cellula di Alta pressione tra Inghilterra e Scandinavia, favorendone una successsiva unione con l'Hp polare in discesa da nord, con un asse che favorirebbe  una discesa di aria fredda continentale dalla Russia Europea. Il movimento retrogrado di questo blocco freddo sembrerebbe essere orientato(allo stato attuale delle cose) verso la porta della bora...ma ovviamente tutto non è dato per scontato... (le cose potrebbero migliorare notevolmente o drammaticamente peggiorare...  :roftl:  :roftl: )

Innanzitutto partiamo dalle dinamiche stratosferiche, che vedono in atto un posssente riscaldamento alle quote elevate, previsto passare lentamente ai bassi strati, con evidente disturbo al VP, che molto probabilmente nei prossimi giorni vedrà una sua divisione in 3 lobi, di cui il principale è previsto  posizionarsi tra Russia e Asia(Urali),in progressivo allungamento verso sud. Se, come prospettano per ora le carte, il blocco atlantico(bicellulare) reggerà (e quest'anno sarebbe anche ora... :wall: ) il nucleo potrebbe allungarsi verso l'Europa con un azione retrograda della massa gelida da nord-est verso sud-ovest.
La strada è molto lunga, ma le carte la stanno già prendendo in considerazione...è gia questo è un punto di partenza...

Qui sotto ve ne posto qualcuna, dove si notano chiaramente spunti positivi...


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zerogradi
Sab 28 Gen, 2006 07:49


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Infine ECMWF e le ens Gfs, abbastanza allineate...


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mondosasha
Sab 28 Gen, 2006 08:23


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Si và tutto bene, ma stavolta diciamo che ritratteranno sicuramente, almeno.... :lol:


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zerogradi
Sab 28 Gen, 2006 08:29


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[quote="mondosasha"]Si và tutto bene, ma stavolta diciamo che ritratteranno sicuramente, almeno.... :lol:[/quote]

Ovvio, andrà tutto in Spagna o in Turchia...  :censored:  :censored:  :lol:


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burjan
Sab 28 Gen, 2006 09:49


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[quote]
Non mi è bastata la batosta di questa settimana
[/quote]

Il lupo perde il pelo, ma non il vizio!!

Comunque, Zerogradi, questo tuo interessante topic mi offre lo spunto per una precisazione. 

Nel mio duro intervento di qualche giorno fa, può essere stata colta una sfumatura polemica nei confronti di quanti (soprattutto Marvel, te e Tife) nei giorni della Grande Illusione si erano dedicati a complesse analisi stratosferiche e troposferiche a lungo termine. 

Non erano quelle le mie intenzioni. Al contrario. 

Proprio la grande stima che nutro verso di voi mi aveva fatto arrabbiare. Vedere ragazzi seri e così preparati, che nei giorni precedenti avevano prodigato tesori di energie nel cercare e, soprattutto, spiegare fenomeni complessissimi, mettendosi in gioco fino in fondo, turlupinati da strumenti tecnologici presumibilmente all'avanguardia e invece rivelatisi totalmente fallaci...

Ti ringrazio ancora, Zerogradi, per questa generosità che rinnovi e per il mondo che ci apri; fa onore a te ed agli altri che vorranno seguirti. Personalmente, però, rimango fedele alla decisione presa: oltre le 72 ore non avranno il mio tempo, la mia passione, le mie parole.  

 :bye:  :wink:


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zerogradi
Sab 28 Gen, 2006 10:03


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[quote="burjan"]
Comunque, Zerogradi, questo tuo interessante topic mi offre lo spunto per una precisazione. 

Nel mio duro intervento di qualche giorno fa, può essere stata colta una sfumatura polemica nei confronti di quanti (soprattutto Marvel, te e Tife) nei giorni della Grande Illusione si erano dedicati a complesse analisi stratosferiche e troposferiche a lungo termine. 

Non erano quelle le mie intenzioni. Al contrario. 

Proprio la grande stima che nutro verso di voi mi aveva fatto arrabbiare. Vedere ragazzi seri e così preparati, che nei giorni precedenti avevano prodigato tesori di energie nel cercare e, soprattutto, spiegare fenomeni complessissimi, mettendosi in gioco fino in fondo, turlupinati da strumenti tecnologici presumibilmente all'avanguardia e invece rivelatisi totalmente fallaci...

Ti ringrazio ancora, Zerogradi, per questa generosità che rinnovi e per il mondo che ci apri; fa onore a te ed agli altri che vorranno seguirti. Personalmente, però, rimango fedele alla decisione presa: oltre le 72 ore non avranno il mio tempo, la mia passione, le mie parole.  

 :bye:  :wink:[/quote]

Mai pensato che fosse una polemica verso di noi, non ti preoccupare! D'altra parte si è trattato di un caso particolare, diciamo quasi unico nella modellistica recente. Una virata in quel senso, e così a breve termine, non mi era mai capitato di vederne prima...
...ti capisco quando parli di 72 ore, condivisibilissimo!!  :wink: 

Ma io un'occhiatina oltre la butto sempre...in fin dei conti a volte i modelli hanno ottime intuizioni anche sul lungo...e non ci andrà mica sempre male no!!!!???   :wink:  :bye:  :bye:


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marvel
Sab 28 Gen, 2006 10:32


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[quote="burjan"][quote]
Non mi è bastata la batosta di questa settimana
[/quote]

Il lupo perde il pelo, ma non il vizio!!

Comunque, Zerogradi, questo tuo interessante topic mi offre lo spunto per una precisazione. 

Nel mio duro intervento di qualche giorno fa, può essere stata colta una sfumatura polemica nei confronti di quanti (soprattutto Marvel, te e Tife) nei giorni della Grande Illusione si erano dedicati a complesse analisi stratosferiche e troposferiche a lungo termine. 

Non erano quelle le mie intenzioni. Al contrario. 

Proprio la grande stima che nutro verso di voi mi aveva fatto arrabbiare. Vedere ragazzi seri e così preparati, che nei giorni precedenti avevano prodigato tesori di energie nel cercare e, soprattutto, spiegare fenomeni complessissimi, mettendosi in gioco fino in fondo, turlupinati da strumenti tecnologici presumibilmente all'avanguardia e invece rivelatisi totalmente fallaci...

Ti ringrazio ancora, Zerogradi, per questa generosità che rinnovi e per il mondo che ci apri; fa onore a te ed agli altri che vorranno seguirti. Personalmente, però, rimango fedele alla decisione presa: oltre le 72 ore non avranno il mio tempo, la mia passione, le mie parole.  

 :bye:  :wink:[/quote]

Non mi sono mai sentito tirato in ballo.. sbagliavo?
L'aver descritto le dinamiche stratosferiche eccezionali di questi giorni e le possibili evoluzioni descritte dai modelli stratosferici non mi é sembrato fornire illusioni a nessuno... ma offrire la possibilitá di seguire da vicino fenomeni che normalmente passano inosservati ma che, al contrario, sono molto influenti, se non fondamentali, nelle dinamiche anche troposferiche del nostro emisfero... e lo faró ancora ;)
Poi se non hanno ancora portato conseguenze dirette da noi... bhé, l'avvertimento che questo sarebbe potuto accadere era scritto e riscritto in ogni mio post, in cui, poi, alla fine scrivevo sempre "speriamo che confermino"... ma poi non hanno confermato  :roftl:  :cry:  :evil:


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Francesco
Sab 28 Gen, 2006 10:52


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Datemi un vostro giudizio su una questione.

Su ML ho letto che il Col. Laurenzi annuncia neve a Roma per il 7 febbraio. Pensavo ad uno scherzo ma pare che abbia proferito tali parole...
Beh io non capisco come un meteoman nazionale possa arrivare tanto, poi dopo la lezione che abbiamo avuto di recente. Io posso capire che si possa annunciare una tendenza, benissimo.... ma addirittura dare neve a 10 (DIECI) giorni per una località dove non nevica MAI, non vi sembra eccessivo?

Che ne pensate?


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zerogradi
Sab 28 Gen, 2006 10:55


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[quote="Francesco"]Datemi un vostro giudizio su una questione.

Su ML ho letto che il Col. Laurenzi annuncia neve a Roma per il 7 febbraio. Pensavo ad uno scherzo ma pare che abbia proferito tali parole...
Beh io non capisco come un meteoman nazionale possa arrivare tanto, poi dopo la lezione che abbiamo avuto di recente. Io posso capire che si possa annunciare una tendenza, benissimo.... ma addirittura dare neve a 10 (DIECI) giorni per una località dove non nevica MAI, non vi sembra eccessivo?

Che ne pensate?[/quote]

Non posso esprimere nessun parere senza una censura ben appropriata.... :ass:


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snow96
Sab 28 Gen, 2006 10:56


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[quote="Francesco"]Datemi un vostro giudizio su una questione.

Su ML ho letto che il Col. Laurenzi annuncia neve a Roma per il 7 febbraio. Pensavo ad uno scherzo ma pare che abbia proferito tali parole...
Beh io non capisco come un meteoman nazionale possa arrivare tanto, poi dopo la lezione che abbiamo avuto di recente. Io posso capire che si possa annunciare una tendenza, benissimo.... ma addirittura dare neve a 10 (DIECI) giorni per una località dove non nevica MAI, non vi sembra eccessivo?

Che ne pensate?[/quote]

Per me è decisamente eccessivo, un'affermazione della quale poteva decisamente fare a meno, non è professionale...  :?


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marvel
Sab 28 Gen, 2006 12:16


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:censored:  :censored:  :censored:  :censored:  :censored:


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andrea75
Sab 28 Gen, 2006 12:48


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Tornando al discorso stratosfera e osservando le carte di oggi, volevo porre una domanda a chi di sicuro ne sa un po' più di me..... ma sbaglio o si parlava di effetti sul lungo? Mi spiego... quei movimenti in apparenza favorevoli a noi nella stratosfera dovevano se non erro dare i migliori benefici nella prima settimana di Febbraio. Beh, guardando le carte di stamani forse si inizia a vedere qualcosa di interessante magari anche a causa di quelle dinamiche...

Qualcuno mi illumini... possibilimente non con un fulmine! :D


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zerogradi
Sab 28 Gen, 2006 18:43


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Arrivano in tal senso chiari segnali dalle ens delle 12, che questa mattina ancora non erano così evidenti.  :wink:


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Winter
Sab 28 Gen, 2006 19:42


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..Scusa Ale, ma se il freddo entra dalla porta della Bora non saremo riparati dal solito appennino (per quanto riguarda le precipitazioni ovviamente..)??

 :bye:


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tifernate
Sab 28 Gen, 2006 22:05


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Chiariamo subito che quello che è successo in stratosfera da metà gennaio ad oggi è qualcosa di eccezionale, come eccezionale è il fatto che il VP praticamente è pressochè nullo in media stratosfera, debole o molto debole in alta e bassa stratosfera. C'è addirittura, in parole semplici, inversione di circolazione. Qualcosa di eccezionale è avvenuto tra l'Europa e la Russia per quanto riguarda il raffreddamento, se ciò non ha portato valanghe di neve e freddo sull'Italia centro-meridionale è un caso sfortunato. Come ho già detto, tutto è andato bene fino alla discesa del nucleo freddo groenlandese che, se fosse stato un po' più consistente, ora staremmo tutti in cortile a spalare la neve. Purtroppo in questi casi la statistica è indicativa, situazioni limite o situazioni record non sono frequenti ed avvengono solo se tutto fila liscio, liscio. Comunque nel nord Italia in molte zone hanno avuto record di neve fin oltre quelli del 1985 ( e le potenzialità di un evento nevoso oltre il 1985 o 1996 non erano così peregrine, è stato, secondo me, giusto menzionarle). Finora, in quest'inverno, è andata di lusso al Nord (con numerose nevicate a Milano etc) e piuttosto bene da metà Toscana in su (anche qui ho avuto 3 nevicate sostanziose per un totale di 20 cm, più tante altre nevicate e 3 giornate di ghiaccio) e nel nostro Appennino, prima o poi, probabilmente, sarà il turno pure del nostro orticello (inteso come perugino etc). Infine sottolineo, sempre per quanto riguarda lo SW, c'è un bell'HP polare lassù che aspetta solo una pulsazione subtropicale atlantica per raffreddare di nuovo ben bene l'Europa e l'Italia.  :inchino: 

Saluti!  :bye:


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aliante
Sab 28 Gen, 2006 23:00


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dipende molto da quanto sarà forte il blocco atlantico....e dalla mira :evil:


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zerogradi
Dom 29 Gen, 2006 01:10


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[quote="Winter"]..Scusa Ale, ma se il freddo entra dalla porta della Bora non saremo riparati dal solito appennino (per quanto riguarda le precipitazioni ovviamente..)??

 :bye:[/quote]

Si, in quel caso si. Un'entrata più franca qualche centinaio di km piu ad ovest permetterebbe la discesa di aria fredda dal Rodano, con le conseguenze che tutti noi tirrenici ben conosciamo. Ma per ora si tratta solo di ipotesi...

...c'è anche da dire che le discese continentali da nord-est sono molto più complesse e presentano molti problemi configurativi (intese come variabili negative per la nostra regione) che  ad esempio una discesa artica non presenta... :bye:  :bye:


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zerogradi
Dom 29 Gen, 2006 18:55


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Per ora questo Topic sembra portar bene.... speriamo che la tendenza positiva intuita 2 giorni fa continui ad essere confermata...  :mah:  :mah:


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Icestorm
Dom 29 Gen, 2006 19:43


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Stasera a cena famose du spaghi che sò boni proprio!! L'importante è che confermino la tendenza..degno di nota anche l'allineamento pur essendo a medio termine..


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andrea75
Dom 29 Gen, 2006 19:56


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:gelo:  :freddo:  :censored: :censored:  :censored:


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zerogradi
Lun 30 Gen, 2006 08:48


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Credo che le conferme si stiano sempre più avendo nel senso da noi sperato...ma i piedi vanno ancora ben tenuti per terra...  :wink:  :censored:

Per una volta l'esca spagnola potrebbe essere a nostro favore....... :ass:


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zerogradi
Lun 30 Gen, 2006 08:50


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Al sulo si forma finalmente, dopo tanti west-shift, una depressione tirrenica. Siamo nel medio-lungo, a 144 ore. Son tante, ma nemmeno troppe... :mah:


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zerogradi
Lun 30 Gen, 2006 08:51


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Spaghetti incredibili...


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zerogradi
Lun 30 Gen, 2006 08:53


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E Ukmo conferma.......


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snow96
Lun 30 Gen, 2006 09:56


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Ehm, non per rompervi le scatole, ma per restare con i piedi per terra: a me non piace affatto il cluster principale GFS00, vedansi spaghetti.  :? 
E non cominciamo a dire che èun run farlocco!
E' un'ipotesi che purtroppo GFS sta vagliando...e se la vaglia un motivo c'è.

Ciao


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zerogradi
Lun 30 Gen, 2006 10:11


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[quote="snow96"]Ehm, non per rompervi le scatole, ma per restare con i piedi per terra: a me non piace affatto il cluster principale GFS00, vedansi spaghetti.  :? 
E non cominciamo a dire che èun run farlocco!
E' un'ipotesi che purtroppo GFS sta vagliando...e se la vaglia un motivo c'è.

Ciao[/quote]

Dai Marco... e comunque cala dopo....  :wink: 
Stiamo coi piedi per terra comunque...  :D


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Francesco
Lun 30 Gen, 2006 10:12


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[quote="snow96"]Ehm, non per rompervi le scatole, ma per restare con i piedi per terra: a me non piace affatto il cluster principale GFS00, vedansi spaghetti.  :? 
E non cominciamo a dire che èun run farlocco!
E' un'ipotesi che purtroppo GFS sta vagliando...e se la vaglia un motivo c'è.

Ciao[/quote]

Mi hai tolto le parole.... preoccupante!


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zerogradi
Lun 30 Gen, 2006 10:38


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Metto anche questa........


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baghino
Mar 31 Gen, 2006 15:22


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a proposito del maltempo in nord italia ero a milano da mercoledì a domenica e penso di aver assisitito alla nevicata che molti forumisti sognano: 40 ore circa di neve senza interruzioni. Un accumulo lento ma costante ed alla fine di 40-50cm. il termometro che avevo come riferimento non si è mai mosso dai -2°, solo sabato ho rivisto un + qualcosa. domenica le T erano cresciute talmente in città che  si era già sciolta in gran parte.

[quote user="tifernate" post="13205"]Chiariamo subito che quello che è successo in stratosfera da metà gennaio ad oggi è qualcosa di eccezionale, come eccezionale è il fatto che il VP praticamente è pressochè nullo in media stratosfera, debole o molto debole in alta e bassa stratosfera. C'è addirittura, in parole semplici, inversione di circolazione. Qualcosa di eccezionale è avvenuto tra l'Europa e la Russia per quanto riguarda il raffreddamento, se ciò non ha portato valanghe di neve e freddo sull'Italia centro-meridionale è un caso sfortunato. Come ho già detto, tutto è andato bene fino alla discesa del nucleo freddo groenlandese che, se fosse stato un po' più consistente, ora staremmo tutti in cortile a spalare la neve. Purtroppo in questi casi la statistica è indicativa, situazioni limite o situazioni record non sono frequenti ed avvengono solo se tutto fila liscio, liscio. Comunque nel nord Italia in molte zone hanno avuto record di neve fin oltre quelli del 1985 ( e le potenzialità di un evento nevoso oltre il 1985 o 1996 non erano così peregrine, è stato, secondo me, giusto menzionarle). Finora, in quest'inverno, è andata di lusso al Nord (con numerose nevicate a Milano etc) e piuttosto bene da metà Toscana in su (anche qui ho avuto 3 nevicate sostanziose per un totale di 20 cm, più tante altre nevicate e 3 giornate di ghiaccio) e nel nostro Appennino, prima o poi, probabilmente, sarà il turno pure del nostro orticello (inteso come perugino etc). Infine sottolineo, sempre per quanto riguarda lo SW, c'è un bell'HP polare lassù che aspetta solo una pulsazione subtropicale atlantica per raffreddare di nuovo ben bene l'Europa e l'Italia.  :inchino: 

Saluti!  :bye:[/quote]


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snow4ever
Mar 31 Gen, 2006 20:51

Re: Ci Riproviamo....?? Febbraio, Cosa Ci Riserverà???
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Io credo proprio ke spaghetti & co. siano 1 gran cosa.. ma x ora sn d'accordo:rimaniamo con i piedi x terra.. ma 1 pizzico di speranza nn guasta certo.. :roll:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :oops: ci risentiamo.. :bye:  :bye:  :bye:


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burjan
Mer 01 Feb, 2006 00:14

Re: Ci riproviamo....?? Febbraio, cosa ci riserverà???
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Fedele (quanto durerà? :( ) al principio di non andare oltre le 72 ore, pongo una questione. 

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn721.png[/img]

Ormai sanno anche i sassi che la differenza fra una replica della sòla del 27 scorso e un bell'episodio di burjan artico la farà la depressione spagnola, che stavolta qualcuno spera riesca a diventare anche tirrenica. Sta di fatto che, anziché regalare la neve al Portogallo, si prepara a piombare sul Tirreno meridionale a velocità inaudita...

In cosa si differenzia la situazione attuale rispetto a quella precedente?

Riesco solo a cogliere questi fattori: la provenienza della massa d'aria è continentale artica, mentre allora era artica marittima; posto un persistente fattore antizonale (la tendenza c'è e ve lo devo concedere, amici stratosferici), l'arco alpino potrebbe convogliarla su di noi tramite la Porta della Bora, anziché farla rimbalzare sulla Spagna. Resta il fatto che, anziché restare sul posto, il minimo si ampia, crea un minimo secondario sul Tirreno che fa da calamita...

Sento che l'analisi è monca: forse la differenza fra le due situazioni è anche nella tempistica della formazione del minimo... o c'è qualcos'altro nell'analisi sinottica che mi sfugge?

Purtroppo non ho salvato le carte di quei giorni, sarebbe stato invece importante. 

Il dibattito è comunque interessante, facciamo finta che le cose vadano davvero come ipotizza GFS18...  in ogni caso simulazione utile per capire alcune dinamiche.


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andfra
Mer 01 Feb, 2006 16:24

Re: Ci Riproviamo....?? Febbraio, Cosa Ci Riserverà???
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secondo me ora l'hp è più forte in oceano a largo della spagna e soprattutto manca la spinta "canadese" che ha creato la depressione a largo della spagna la scorsa settimana. I modelli prima non vedevano questa spinta, e la depressione preesistente in quel caso era molto debole e non preoccupava.

quando hanno iniziato a vedere l'affindo "canadese" hanno cambiato rotta irreversibilmente.


