http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=17637
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il fosso
Sab 07 Nov, 2020 11:54

Inverno Meteorologico 2020/21
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In questo periodo a livello meteorologico noioso e privo di spunti di discussione, cerchiamo di buttare lo sguardo avanti per provare a capire cosa potrebbe aspettarci nei mesi a venire.

Il 2020 è stato finora in generale un anno scarsamente dinamico sul nostro comparto, iniziato piatto, con un VP estremamente profondo (tendenza assodata post 2007) e proseguito su binari di stabilità atmosferica frequente, interrotta solo temporaneamente da fasi anche marcatamente di senso opposto (vedi parte di primavera e autunno).

Ora siamo nuovamente in pieno regime di blocco, tagliati fuori dalle mire del fronte polare, nonostante sia questo un mese dinamico per definizione e nel resto dell'emisfero lo stia ben mostrando anche alle nostre latitudini;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/render_worker_commands_55dc55b7b8_9wflf_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_ucxjhv.png[/img] 

Fasi caratteristiche del nostro continente, ma che è andate accentuandosi in questa fase climatica.

Ma il 2020 ha portato con se anche una novità, una fase di NINA probabilmente destinata ad essere classificata come medio-forte;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/cdas_sflux_ssta_relative_global_1.png[/img]  

Con essa il graduale calo delle anomalie positive oceaniche globali;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/global_1604742253_132367.png[/img] 

Un evento che avrà sicuramente un impatto notevole sull'equilibrio termo-dinamico generale.

Andiamo a vedere cosa comporta mediamente in inverno avere NINA a livello generale;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/sdbohcpvy1.png[/img] 

La costante è l'aumentata pressione calda sul Pacifico settentrionale, specie lato orientale; e approfondimento per contrasto su Canada occidentale; altra peculiarità sono gli alti GPT tra Russia europea e Siberia, oltre che sulla zona artica adiacente.

Avremo quindi mediamente azioni meridiane verso USA centro-ovest, zonali su USA centro-est.

Come sempre la risposta tra Atlantico ed Europa è molto variabile; emerge comunque il segnale di una maggiore estensione dell'anticiclone oceanico, bisognerà vedere quanto sarà invadente verso il continente in relazione alle oscillazioni in zona NAO (guarderemo ad Est nella parte matura dell'inverno?)

Anche la stratosfera potrà dirci poco, e qui mi riallaccio ad un discorso iniziato con Francesco (Frasnow) qualche giorno fa. Il VP potrà anche risultare profondo, ma escluderei a priori eventi estremi di tipo freddo con dinamica TST.
Sappiamo che serve un assetto barotropo stabile con  prolungato abbattimento dei flussi di calore;
ciò non credo possa avvenire, proprio a causa della costante "spina" nel fianco sul Pacifico, che costringerà i vari piani isobarici a lavorare spesso disaccoppiati.

 Tenderei ad escludere eventi estremi anche in senso opposto; questo a causa della QBO+; QBO che però ha avuto un comportamento molto singolare ultimamente, e che da segnali contrastanti;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/singapore_u.png[/img]

dovesse nuovamente invertirsi di segno allora l'azione costante dell'onda pacifica potrebbe avere effetti dirompenti e portare un MMW.

Tutte considerazioni che potremo fare solo più avanti, un inverno che come sempre presenterà caratteri unici nella sua evoluzione, vedremo se saprà anche sorprenderci.

Per cominciare bene un Dicembre artico o per lo meno nord Atlantico non sarebbe male;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/render_worker_commands_55dc55b7b8_jcn8g_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_au76wy.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/render_worker_commands_55dc55b7b8_9ghv5_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_u1lvrz.png[/img] 

Che per lo meno ci schiodi st'omega maledetto :mrgreen:


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enniometeo
Sab 07 Nov, 2020 12:24

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Complimenti!  :inchino:


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Carletto89
Sab 07 Nov, 2020 12:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Giusto ieri sera stavo pensando di inserire il "fosso" come nuovo indice climatico, la sua assenza da forum porta inevitabilmente ad un Omega blocking su di noi  :D 

Sempre un piacere leggere queste tue analisi Paolone :inchino: 

C'è da dire un'altra cosa sulla fase di Niña in corso, ovvero che nonostante sia di una potenza e di una estensione come non se ne vedevano da un po', sta faticando fortemente nel regolare le anomalie mostruose del nord Pacifico. Questo la dice lunga su che razza di valori si sono raggiunti in questi ultimi 4/5 anni.

Detto questo, speriamo che con il maturare della stagione anch'esse diminuiscano notevolmente.

Alla luce di questa tua analisi,  quello che capisco e che temo è un inverno che dovrà fare i conti con un VP tendenziale forte e compatto ma che di tanto in tanto potrebbe dare qualche rientro secondario da est di entità chiaramente ad oggi indefinibile.


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and1966
Sab 07 Nov, 2020 12:47

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grande Paolo! :inchino: .

Ma quanto conta 'sto ghiaccio che latita sul comparto siberiano del Mare Artico (l' aggettivo "Glaciale" non ce lo metto più,  visti i tempi ....)?


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Frasnow
Sab 07 Nov, 2020 12:50

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Poco da aggiungere a quanto detto dal fosso, analisi meravigliosamente obiettiva  :inchino:  :inchino: 
Sinceramente mi avrebbe spaventato di più un Novembre fortemente movimentato con sollecitazioni che si sarebbero ripercosse inevitabilmente anche ai piani superiori portandoci dritti verso uno stratcooling, che al momento non si vede  (  :sgrat: ).

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20201106.png[/img] 

Allo stesso tempo, per dovere di cronaca, dobbiamo tenere in considerazione la penosa situazione dello snowcover sul settore euro-asiatico. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/multisensor_4km_ea_snow_extent_by_year_graph_1604749698_691171.png[/img] 

Che dire, speriamo di avere un inverno più movimentato rispetto a quanto visto negli ultimi anni, ma come si dice in questi casi, chi visse sperando morì.....


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Adriatic92
Sab 07 Nov, 2020 13:00

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frasnow" post="534963"]Poco da aggiungere a quanto detto dal fosso, analisi meravigliosamente obiettiva  :inchino:  :inchino: 
Sinceramente mi avrebbe spaventato di più un Novembre fortemente movimentato con sollecitazioni che si sarebbero ripercosse inevitabilmente anche ai piani superiori portandoci dritti verso uno stratcooling, che al momento non si vede  (  :sgrat: ).

[/quote]

L'anno scorso da un Novembre estremamente dinamico piovoso, seguì un trimestre invernale bruttarello, non ricordo spunti particolari.. 

quest'anno è l'esatto contrario, quindi speriamo in una tendenza opposta  :oops:


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Frasnow
Sab 07 Nov, 2020 13:12

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Adriatic92" post="534964"][quote user="Frasnow" post="534963"]Poco da aggiungere a quanto detto dal fosso, analisi meravigliosamente obiettiva  :inchino:  :inchino: 
Sinceramente mi avrebbe spaventato di più un Novembre fortemente movimentato con sollecitazioni che si sarebbero ripercosse inevitabilmente anche ai piani superiori portandoci dritti verso uno stratcooling, che al momento non si vede  (  :sgrat: ).

[/quote]

L'anno scorso da un Novembre estremamente dinamico piovoso, seguì un trimestre invernale bruttarello, non ricordo spunti particolari.. 

quest'anno è l'esatto contrario, quindi speriamo in una tendenza opposta  :oops:[/quote]
Situazione completamente opposta infatti...

2019:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_mrf_1604750898_201635.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_mrf_1604750910_755881.gif[/img] 

2020:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_mrf_1604751097_420080.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_mrf_1604751103_743036.gif[/img]


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GiagiMeteo
Sab 07 Nov, 2020 13:50

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Adriatic92" post="534964"][quote user="Frasnow" post="534963"]Poco da aggiungere a quanto detto dal fosso, analisi meravigliosamente obiettiva  :inchino:  :inchino: 
Sinceramente mi avrebbe spaventato di più un Novembre fortemente movimentato con sollecitazioni che si sarebbero ripercosse inevitabilmente anche ai piani superiori portandoci dritti verso uno stratcooling, che al momento non si vede  (  :sgrat: ).

[/quote]

L'anno scorso da un Novembre estremamente dinamico piovoso, seguì un trimestre invernale bruttarello, non ricordo spunti particolari.. 

quest'anno è l'esatto contrario, quindi speriamo in una tendenza opposta  :oops:[/quote]
Generalmente le NAO/AO di novembre non sono correlate quasi per nulla con il trimestre invernale, mentre c'è una maggiore correlazione con ottobre (non chiedermi perché :D ), che quest'anno ha visto uno schema con AO neutro-negativa. Questo lo prenderei come un buon segnale, almeno per quanto riguarda la prima parte d'inverno (che è quella dove ripongo più speranze, personalmente).
Poi vediamo, quest'anno la situazione è davvero particolare, con un'alta stratosfera molto fredda, una medio-bassa invece parecchio calda ed un notevole ammanco di ghiaccio che si è protratto fino ad oggi.
Secondo me questo trimestre ne vedremo davvero delle belle :ok:


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Fili
Sab 07 Nov, 2020 14:25

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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di solito questo lunghissimo periodo anticiclonico ce lo siamo sorbettato a dicembre (2015 e 2016 su tutti), speriamo quest'anno di scontarlo prima, certo per i ghiacciai alpini questo sarebbe il periodo delle grandi precipitazioni nevose sopra i 2000m,provocate dai flussi atlantici e nordatlantici... Una perdita decisamente grave.


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MilanoMagik
Sab 07 Nov, 2020 14:47

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Analisi sempre chiare e istruttive, complimenti  :inchino:


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Millibar
Sab 07 Nov, 2020 14:56

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Complimenti bella analisi:)


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Olimeteo
Sab 07 Nov, 2020 14:58

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ricordo che al momento le EFFIS vedono praticamente solo Dicembre, appunto, come ritorno alla media termica e un po' più abbondante quanto a precipitazioni. Vedremo.

Scusa, Paolo, tu vuoi intendere che una costante o comunque ripetitiva azione della wave Pacifica potrebbe destabilizzare l'approfondimento barotropo su tutti piani e sfavorire il "carico" di potenziale freddo del VP,  visto il decoupling? Quindi no E-P flux buono per  TST event?
In effetti leggendo qua e là: "[i]... un forcing dal basso [b]in casi particolari di forte coupling[/b] riesce a penetrare fino in bassa stratosfera... per effetto della propagazione di tali onde planetarie[/i]" e da lì un possibile TST event, come risposta/rimbalzo.
Perché, dal mio piccolo, pensavo a quella tua seconda ipotesi, se possibile o sufficiente: ossia una reiterata azione di waves in troposfera e... qualcosa scende, per dirla rozzamente.


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nevone_87
Sab 07 Nov, 2020 21:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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piu' probabile avere articate tra fine novembre e dicembre, piogge e neve (sperando in qualche occasione per le colline) , mentre per forti ondate gelide  da nord/est sono poco probabili visto la qbo+, bisogna sperare che non diventi troppo positiva.


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il fosso
Dom 08 Nov, 2020 07:48

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Carletto89" post="534960"]Giusto ieri sera stavo pensando di inserire il "fosso" come nuovo indice climatico, la sua assenza da forum porta inevitabilmente ad un Omega blocking su di noi  :D 

Alla luce di questa tua analisi,  quello che capisco e che temo è un inverno che dovrà fare i conti con un VP tendenziale forte e compatto ma che di tanto in tanto potrebbe dare qualche rientro secondario da est di entità chiaramente ad oggi indefinibile.[/quote]

 :lol: Magari bastassi io per evitare gli omega mitico Carletto :vomito: 

L'idea di un VP profondo viene dall'andazzo degli ultimi anni, ma quanto profondo? E quanto a lungo?
Questo è tutto da vedere, andrà a momenti, e le occasioni migliori potrebbero scaturire proprio da approfondimenti sbilanciati su Canada centro-occidentale... Vedremo, potrebbe venirne fuori anche una stagione molto dinamica, ma non c'è modo di saperlo attualmente.

[quote user="and1966" post="534961"]Grande Paolo! :inchino: .

Ma quanto conta 'sto ghiaccio che latita sul comparto siberiano del Mare Artico (l' aggettivo "Glaciale" non ce lo metto più,  visti i tempi ....)?[/quote]

Bella domanda And, sai che, nonostante alcuni studi condotti, ancora non ne è venuto nessuno a capo del tutto?

Sappiamo che conta perchè tarda l'espansione della cella polare, e di conseguenza vengono a mancare spesso i meccanismi che inducevano l'espansione del fronte polare dopo metà Gennaio;
sappiamo che più acqua libera=più calore=più vapore=maggiore energia ciclogenica, e infatti abbiamo l'aumento delle nevi siberiane autunnali;
 ma probabilmente imprime anche maggiore energia rotazionale al VP; e forse uno sbilanciamento più frequente sul lato canadese; ma ci sono ancora parecchi interrogativi da sciogliere;
vedendola in maniera un po' superficiale sembrerebbe esserci correlazione con la prolungata ed esponenziale fase positiva NAO/EA, ma non è detto.


[quote user="Olimeteo" post="534977"]

Scusa, Paolo, tu vuoi intendere che una costante o comunque ripetitiva azione della wave Pacifica potrebbe destabilizzare...[/quote]

Quanto sopra, immagina una ruota di materiale deformabile con un perno elastico che subisce una costante spinta laterale, ciò non solo è frenante per la sua rotazione, ma viene spostata anche dal suo baricentro;

Perchè si inneschino eventi estremi di tipo freddo ci vuole un prolungato assetto barotropo del VP, cioè un allineamento verticale dei sui piani, e un assetto circolare;
i flussi di calore si innescano dagli attriti tra i vari piani esobarici quando lavorano in maniera disallineata e dall'ellitticizzazione per pressioni laterali (più attrito=più calore=icremento GPT);
al contrario, più è verticale e circolare il profilo del VP, più i flussi caleranno di intensità, fino ad inversione se l'assetto è prolungato.

Ora abbiamo un buon esempio, a breve il VP andrà verso un buon allineamento verticale;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfs_nh_gphellvert_20201107_f132.png[/img]  

E infatti come vedi, ci sarà temporaneo abbattimento dei flussi

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ens_nh_eddyfluxes_010hpa_20201107.png[/img] 

La frequente pressione dal pacifico impedirà probabilmente allineamenti prolungati.

Di contro, come già scritto, l'accoppiata NINA/QBO+ vede statisticamente anche rari eventi estremi di tipo caldo, discorso diverso se dovesse variare di segno anche solo ai piani isobarici più alti.

Grazie a tutti, è sempre un piacere :inchino:  :friends:


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il fosso
Lun 23 Nov, 2020 21:52

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Aggiorniamo il cosiddetto outlook invernale;

Abbiamo visto come le fasi NINA mantengano una frequente distonia tra i piani isobarici del VP,
e perciò sono infrequenti episodi estremi di stabilizzazione o destabilizzazione sulla colonna del vortice, 
Ne scaturisce un andamento particolarmente dinamico, c'è da aggiungere che Febbraio ha avuto caratteristiche miste.

Ma sono molti altri gli indicatori che caratterizzano un inverno, quindi prendiamo inverni simili in TLC e cerchiamone l'andamento su vari piani;

La stratosfera nei suddetti anni  mostra comunque chiaro il segnale che emergeva;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/strat_dec.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ml4oqiz5zt.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/strat_feb.png[/img] 

E la troposfera si mostra coerente, dettando un andamento fotografa le effettive ripercussioni sui piani più alti;
con un Dicembre AO+/NAO+, spesso inizialmente, ma con graduale destabilizzazione e produzione di Rossby e probabile espansione del fronte polare nella seconda parte del mese;

Un Gennaio AO-/NAO neutro negativa, di forte disassamento delle vorticità dalla regione polare;

Un Febbraio appunto misto, che dimostra stabilizzazione e possibilità che si producano eventi TST rilevanti,
ma anche di stabilizzazioni effimere o addirittura controproducenti per la stabilità stessa del VP;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/dec_qbo_.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gen_qbo_.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/feb_qbo_.png[/img] 

Facciamo esempi separati;

Stabilizzazione in strato ma scarsa comunicazione coi piani bassi;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/es.png[/img]  
( :roll: )

Stabilizzazione in strato con forte comunicazione tra i piani;
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/es2.png[/img] 

Andiamo a vedere i modelli cosa ci dicono;

Coerenti con l'analisi attualmente;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/strat96.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/strat200.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/strat400.png[/img] 

Un VP che prova ad  accelerare, ma che non può se lavora con questo angolo;

Venti in incremento poi calo;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/windstr.png[/img]  

Flussi in aumento
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/flux.png[/img] 

Le GEFS anch'esse coerenti;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/uncorr.png[/img] 

ECMWF coerente;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ecmwf_str.png[/img] 

Di conseguenza proviamo a fare una proiezione generale sul nostro quadro;

Dicembre partirebbe con vortice forte, ma la spinta delle anomalie potrebbe comunque favorire l'ingresso del getto sul continente; sperando che non si sviluppino omega che potrebbero scaturire tanto quanto fasi con alta pressione tra Scandinavia e Russia; l'accentuazione delle Rossby può favorirci come no, comunque dovremmo avere un mese che va movimentandosi, con possibilità che scaturisca un buon episodio, magari anche importante, magari continentale; ma queste sono illazioni. 

Un Gennaio di particolare espansione del fronte polare sui continenti; o da subito, o dopo una piccola fase di rimbalzo. A quanto sembra potrà risultare il mese che può esprimere le migliori potenzialità invernali,
come sempre per noi ci vorrà anche fortuna, ma i presupposti sembrano davvero buoni.
La propensione è per direzioni di provenienza polari/artiche sul nostro continente.

E Febbraio?
Febbraio è non solo il mese più lontano, ma anche il più incerto nelle rianalisi,
Abbiamo visto che è molto probabile una fase di rimbalzo in strato, questo quasi sicuramente indotto da un ricompattamento almeno iniziale del VPT, ricompattamento che può iniziare già dalla fine di Gennaio, come tardare e arrivare a Febbraio iniziato. Ricompattamento che può scaturire anche in evento estremo o comunque di forte stabilizzazione della colonna e di conseguenza emissione di ondulazioni per lo più strappate, ( pescare una fase retrograda sarebbe un jolly), questo lo scenario più probabile, ma c'è l'incognita QBO.

Come già scritto ha avuto un comportamento molto particolare negli ultimi anni, e continua a dare segnali contrastanti. Se si dovesse portare in territorio negativo almeno per parte della colonna, allora il rimbalzo di vorticità potrebbe preludere a forti frizioni sulla colonna del VP e portarlo a rimanere instabile, se non a fenomeno estremo di riscaldamento.

Ancora buon inverno a tutti :ok:


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Carletto89
Lun 23 Nov, 2020 22:08

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Mamma mia che analisi!!! :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Complimenti davvero Paolo, speriamo siano le giuste intuizioni che lascia ben sperare questa lucida e dettagliata analisi!


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Frasnow
Lun 23 Nov, 2020 22:25

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Fosse la volta buona che fa un inverno decente.
Grande analisi Paolo, complimenti ;)


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Millibar
Lun 23 Nov, 2020 22:28

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Complimenti per l'analisi:)


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enniometeo
Lun 23 Nov, 2020 22:39

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Tanta roba!!  :inchino:


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alexsnow
Lun 23 Nov, 2020 22:56

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grande Paolo bella analisi ;-)


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andrea75
Lun 23 Nov, 2020 23:09

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Fosse la volta bona davvero... grazie Paolo! :friends:


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Frosty
Mar 24 Nov, 2020 01:44

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie paolo...  :ok:


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lognomo
Mar 24 Nov, 2020 06:54

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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GFS00 porta neve abbondante in africa a 300 ore. 
Un filo estremo.


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Frasnow
Mar 24 Nov, 2020 08:44

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Che impennata lo SC 'sto mese  :eek: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/multisensor_4km_ea_snow_extent_by_year_graph_1606203733_959462.png[/img]

a cui segue un mese altrettanto da record per l'indice AO

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/hgt_ao_cdas_1_.gif[/img] 

Mi sta davvero incuriosendo questa stagione invernale ai nastri di partenza  8))


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Cyborg
Mar 24 Nov, 2020 09:16

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Davvero complimenti per le tue analisi Paolo, difficile trovare di meglio in giro  :inchino:  :inchino:


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Francesco
Mar 24 Nov, 2020 09:25

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Che dire?? Grandissimo Paolo !!!  :inchino: 
Speriamo davvero che sia la stagione buona....


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Verglas
Mar 24 Nov, 2020 09:43

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ottimo come sempre :inchino:


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il fosso
Mar 24 Nov, 2020 09:51

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie a tutti degli apprezzamenti :friends: 
Vedremo se c'ho capito qualcosa :mrgreen: 
Ad ora il tutto sembra molto coerente;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/aoindex.png[/img] 

Segue la narrazione con partenza forte ma in rapido calo, la temporanea fase di rimbalzo tra fine dicembre e inizio Gennaio, poi nuovo calo, con qualche spago estremo; in questa view rimarrebbe lasco anche Febbraio...
Poi c'è da vedere che tipo di risposta si produrrà sul nostro quadro;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/naoindex.png[/img] 

In linea con la narrazione ma più resiliente il quadro NAO (da mettere in conto visto il quadro medio degli ultimi anni); graduale calo fino alla seconda decade di Dicembre, poi il rimbalzo manterrebbe più a lungo condizioni neutro-positive fino alla seconda parte di Gennaio, ma in fase con AO negativa può produrre comunque cose interessanti... Tutto da scoprire.

[quote user="Frasnow" post="536018"]Che impennata lo SC 'sto mese  :eek: 


a cui segue un mese altrettanto da record per l'indice AO


Mi sta davvero incuriosendo questa stagione invernale ai nastri di partenza  8))[/quote]

Si, sono davvero rari i Novembre con AO+++, più frequenti, specie negli ultimi anni, quelli con comportamento simile in stratosfera; e anche questi hanno prodotto Dicembre in calo, Gennaio AO-, Febbraio misti...
La tua curiosità è anche la mia ;) 

Intanto il Canadese andrà in vacanza :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/edn100_240.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20201124084329_32f10e372105d7e4c6989cb1e550b0dbfa2b8972.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/edh1_240_2__1606207849_334413.gif[/img] 

Fase di forte compressione con approfondimento completamente dislocato su Siberia, dovrebbe scaturire una fase oceanica sul nostro continente.


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Frasnow
Mar 24 Nov, 2020 10:06

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Tra le altre cose, in prima di decade di Dicembre dovrebbe partire anche una forte risposta troposferica a seguito del probabile touchdown stratosferico di fine mese. Che ne pensi Paolo? Sembra coerente anche con il lungo termine del deterministico. Pare che quest'anno la troposfera si stia comportando molto meglio rispetto agli anni passati e presumo che la tua analisi parta proprio da quest'ultimo punto.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20201123.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20201123.png[/img]


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il fosso
Mar 24 Nov, 2020 11:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Si, sono considerazioni innanzitutto statistiche che si stanno rivelando coerenti con l’andamento reale e previsto dai modelli. La fase NINA poi amplifica il segnale PDO- già in essere ma che come sappiamo rimane variabile nella sua influenza, con esso una maggiore variabilità del getto; aspettando la transizione AMO che se e quando avverrà sarà ancora più incidente sui comportamenti NAO ultimamente sempre più avversi.

Abbiamo visto quanto sia stata forte l’anomalia NAO negli ultimi dicembre, bisogna sempre tenere conto dell’andamento recente al di là della situazione teleconnettiva, quest’anno sembra possa essere sensibilmente minore o comunque differente, e gli effetti si ripercuoterebbero a rimorchio su Gennaio. Vedremo, c’è sempre da imparare  ;)


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Matteo91
Mar 24 Nov, 2020 12:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Sapete per caso quale è stato l'ultimo novembre con ao+++?


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il fosso
Mar 24 Nov, 2020 14:41

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Considerando che dovrebbe chiudere con un valore nettamente superiore a 2 potrebbe non avere precedenti; se si considerano valori forti ma più bassi abbiamo qualche esempio, anche se pochi, il più recente 2015. Comunque sempre con scarsa corrispondenza con i successivi inverni, se non una debole correlazione inversa, cioè con AO negativa leggermente più frequente. In generale non è un mese che da indicazioni tendenziali.


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Alessandro Foiano
Mar 24 Nov, 2020 23:54

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Visto l'ECMWF a 144ore e il riscaldamento canadese sempre a 144 ore bisognerà tenere gli occhi puntati sulla dinamica troposferica tra 8 e 10 dicembre: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ecmopeu12_144_1_1606258270_833640.png[/img] 

Credo freddo dicembre già a fine prima decade speriamo nel fattore C sulla dinamica e sinottica alle nostre latitudini


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Olimeteo
Mer 25 Nov, 2020 00:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ohibò! La +13 in zona Yellowknife. Fino alla +16 tra Calgary ed Edmonton.


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Alessandro Foiano
Gio 26 Nov, 2020 01:43

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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GFS ha già individuato il segnale precursore delle anomalie a 500 hPa30 nov - 4 dicembre  di uno stratwarming su Eurasia che avverrebbe successivamente con i 31 cluster.
Lo StratWarmingEvent dovrebbe avvenire entro i 10 gg successivi cioè entro il 14 dicembre  :

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/enm7vlzxuaaosux.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/enm8xmbxiaaawno.png[/img] 

La notizia è stata data per il fatto che anche tutti i cluster di ECMWF convergono su unico scenario europeo tra le 264 ore e le 360 ore:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/20201125235957_ea9ecb5d2b4dcab3df6e96cce16fbc779625bbeb.png[/img]


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il fosso
Ven 27 Nov, 2020 09:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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L'inverno ancora non è iniziato e già ci pone davanti un bivio.

La forte azione troposferica prossima a venire, con totale dislocazione Siberiana, andrà a risentirsi su tutti i piani isobarici. Il riscaldamento con spinta aleutinica andrà a comprimere il VP approfondendo il suo centro dislocato.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/umedel60.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfs_nh_gphws_010hpa_20201126_f384.png[/img] 

Semplice upper warming? Inizio di destrutturazione più radicale? O innesco di una fase di forte approfondimento e stabilizzazione?

Gli stessi modelli vivono questo bivio senza poterne venire a momentaneamente a capo;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/u10serie_cfsrawcorrgefs_1_.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20201127075611_cc3feefe06ad1e3c6e6cc1c5c8d25fb2f05fb521.png[/img] 

Bivio evidente con comparsa di spaghi estremi, sia in un verso che nell'altro, la media di Ecmwf è però incoraggiante, da maggiore peso alla possibilità di calo delle velocità zonali.

L'interpretazione personale rimane quella che ho espresso, spero chiaramente, in apertura; cioè andamento ondivago, a impulsi, con fasi più o meno "aperte" che portano a graduale destrutturazione avente il suo apice in gennaio, senza fasi estreme ne positive ne negative, poi l'incognita di fine Gennaio/Febbraio.

Non ci resta che osservare :ok:


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Frasnow
Sab 28 Nov, 2020 10:47

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Iniziano a comparire discreti disturbi in stratosfera, specialmente a 1hPa con VP praticamente dislocato dalla sua sede. Anche sotto iniziano a comparire accenni di disturbi a doppia onda...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf1f240.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_336.png[/img]  

AO vista neutra-negativa  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/arctic_oscillation_index_1606556818_174264.png[/img]


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GiagiMeteo
Sab 28 Nov, 2020 10:58

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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La vera domanda è:
questi disturbi arrecheranno vero danno al VPS, destrutturandolo e possibilmente conducendo ad un ESE warm, oppure la seconda cresta d'onda verrà soppressa, i flussi divergeranno e quindi produrranno un'accelerazione in grado di andare facilmente in ESE cold?
Sinceramente vedo ben poche vie di mezzo, sarà in ogni caso interessante vedere come si comporterà la troposfera, dato che la sincronia tra i due piani atmosferici quest'anno sembra molto più blanda.

In tutto questo da vedere come si comporterà l'alta siberiana, che quest'anno ha un vigore fuori dalla norma, grazie alle condizioni teleconnettive di contorno ed ad uno snowcover abbastanza sopra la norma.
Non riesco a trarre conclusioni, sinceramente, spero che qualcuno più esperto riesca alla luce dei prossimi aggiornamenti :ok:

PS: ho scritto praticamente le stesse cose di Paolo poco sopra, non ci ho proprio fatto caso :oops:


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il fosso
Sab 28 Nov, 2020 12:58

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Si Giaginho, con la differenza che io mi aspetto proprio una via di mezzo, semplificando... senza che riscrivo il tutto, mi sembrava chiaro  :mrgreen:


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Frasnow
Dom 29 Nov, 2020 18:09

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Forte azione troposferica nella previsione di GFS, ripresa anche dei flussi su tutta la colonna, vortice polare stratosferico che inizia a subire forti compressioni in alto. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20201129.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20201129.png[/img] 

A fine run compare pure in tentativo di SPLIT, ma è pura fantasia  :lol:  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/dqij98zy_o.gif[/img] 

Anche Reading conferma una buona azione a due onde, vediamo se riusciranno a scardinare il vortice strato o lo faranno accelerare ancora di più  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_ha1_f240.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_ha2_f240.png[/img]


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il fosso
Mar 01 Dic, 2020 09:52

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Come indicatoda Francesco la forte azione troposferica andrà a riverberarsi su tutta la colonna, frenando le attualmente eccezionali velocità in stratosfera.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/umedel60_1_.png[/img]  

Le ultime view seguono quanto scritto in apertura; disturbi a più impulsi che andranno gradualmente a disarticolare il VPS; il lag ci narra di forti azioni in troposfera tra la seconda parte di Dicembre ( :roll: ) e la prima di Gennaio, a uno o più impulsi; poi la fisiologica ri-accelerazione, anch'essa narrata in apertura;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/u10serie_cfsrawcorrgefs_2_.png[/img] 

Per ora quindi la lettura iniziale sta avendo conferme anche nei modelli;
C'è però ancora forte spread, indecisione derivante appunto dai riflessi dall'azione che sta andando in atto;
per avere un quadro forse più chiaro quindi, bisognerà aspettare e vedere che tipo di reazione avremo tra qualche giorno.

Intanto teniamo d'occhio la coda dei modelli perchè il tentativo di riassetto del VPT, con travaso di vorticità verso il Canada può essere imput per l'ingresso di massa artica dal primo quadrante sul nostro continente da metà mese.


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il fosso
Gio 03 Dic, 2020 15:03

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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L’ outlook dell’ottimo Tosti è uguale al mio, m’ha copiato :lol: 

Scherzi a parte, narrazione davvero simile, da dilettante non può che farmi piacere che un professionista del calibro di Tosti abbia individuato le stesse linee;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ea70e432_d5b7_4494_8613_a9e800659d14.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/39f08093_299d_4def_b8b8_a7c7ea792fd3.png[/img] 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/394497f2_df75_465f_bb2c_fc159a487bfb.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/f44b6212_6550_4227_9d80_b801d98bdd31.png[/img] 

Punta anche lui su una progressiva espansione d’onda nel mese corrente; una breve fase di rimbalzo dopo la fase più lasca tra fine mese e inizio Gennaio come ipotizzavo, poi nuova espansione che farebbe dì Gennaio il mese più attivo; a Febbraio la nuova contrazione che secondo Tosti però influenzerà solo una parte del mese; era tra le ipotesi che facevo ma con dei dubbi su una successiva nuova netta espansione dell’attività d’onda.

Mo staremo a vedere come sarà la realtà  :ok:


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il fosso
Dom 06 Dic, 2020 22:04

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="536642"]

Intanto teniamo d'occhio la coda dei modelli perchè il tentativo di riassetto del VPT, con travaso di vorticità verso il Canada può essere imput per l'ingresso di massa artica dal primo quadrante sul nostro continente da metà mese.[/quote]

Come già detto, anche da altri, specie Giagi, nell’altro topic; si sta palesando la prima possibile azione importante;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/523ed273_7d99_4d48_847c_01c5f19fdcc0.png[/img] 

C’è netta separazione dei principali lobi del VP, vediamo se si innescano le giuste spinte in Atlantico.
Eventualmente dovranno palesarsi a breve nei modelli, perché l’eventuale azione dovrà prendere corpo prima che il lobi vadano a “ricucirsi” del tutto o in parte ( altra fase importante per capire se la troposfera rimarrà “mobile”)
Quindi il tutto si dovrà concretizzare indicativamente entro il 20c.m.
Vedremo.


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and1966
Dom 06 Dic, 2020 22:30

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Stranamente sezione canadese fiacca.. Se restasse così :roll:


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Carletto89
Dom 06 Dic, 2020 22:49

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Vediamo un po' Paolone, sarebbe bello! Come dice And la sezione canadese risulta fiacca, anche dalle ens.
Al momento però dalla nostra abbiamo solo la statistica che ci può dare man forte, il finale dell'anno sovente ha fatto parlare di sé, meteorologicamente parlando.


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GiagiMeteo
Dom 06 Dic, 2020 22:53

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="537443"][quote user="il fosso" post="536642"]

Intanto teniamo d'occhio la coda dei modelli perchè il tentativo di riassetto del VPT, con travaso di vorticità verso il Canada può essere imput per l'ingresso di massa artica dal primo quadrante sul nostro continente da metà mese.[/quote]

Come già detto, anche da altri, specie Giagi, nell’altro topic; si sta palesando la prima possibile azione importante;


C’è netta separazione dei principali lobi del VP, vediamo se si innescano le giuste spinte in Atlantico.
Eventualmente dovranno palesarsi a breve nei modelli, perché l’eventuale azione dovrà prendere corpo prima che il lobi vadano a “ricucirsi” del tutto o in parte ( altra fase importante per capire se la troposfera rimarrà “mobile”)
Quindi il tutto si dovrà concretizzare indicativamente entro il 20c.m.
Vedremo.[/quote]
La mia paura è che in questa fase tutto possa rimanere strozzato un po' proprio per l'incapacità di avere un lobo canadese pimpante il giusto da permettere una bella Rossby.
A quel punto tutto sarebbe rimandato di almeno 7/10 giorni.


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il fosso
Dom 06 Dic, 2020 23:09

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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E si, sta Nina in fase con PDO- sta riassettando diverse cose; comprese le linee del getto. Se dura quest’assetto di “apri/chiudi” del VP ma con possibile tendenza a calo delle velocità zonali ci possiamo aspettare anche cose grosse. Per me sarebbe deleterio anche un MMW in questo momento; meglio un VP che continua a poter esprimere vorticità potenti, per dare spinte e ampiezze forti anche nelle fasi di rottura, sperando che queste vorticità non trovino come stabilizzare il tutto. Sarà importante vedere la fase di ricucitura, come scrivevo sopra, e vedere se può portare la classica fase di stabilizzazione da Natale a Gennaio inoltrato; oppure determinerà come credo una nuova fase “aperta”. È questo quello che mi attendo, un VP particolarmente “elastico”, con contrazioni ed espansioni in serie, e con massima fase di ampiezza in Gennaio.
Vediamo un po’.


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Matteo91
Dom 06 Dic, 2020 23:10

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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In più ci sarebbe anche il fattore dell'hp nel polo. Come dicevo nell'altro topic, viene visto da quasi tutti i principali modelli, in Icon addirittura diventa una 1050. Speriamo nell'erezione dell'azzorriano  :D


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il fosso
Lun 07 Dic, 2020 00:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Matteo91" post="537454"]In più ci sarebbe anche il fattore dell'hp nel polo. Come dicevo nell'altro topic, viene visto da quasi tutti i principali modelli, in Icon addirittura diventa una 1050. Speriamo nell'erezione dell'azzorriano  :D[/quote]

Quello è il punto cardine di questa fase, se si mette bene in Atlantico possiamo sperare in una bella azione artica; ma non rimarrà a lungo, quindi deve avvenire in questo lasso di tempo, altrimenti probabilmente dovremo aspettare il prossimo giro.


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Alessandro Foiano
Lun 07 Dic, 2020 01:00

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Per ECMWF12 sembra che il ponte anticiclonico tra Azzorre e alta polare sia previsto per il 21 dicembre:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ps2png_worker_commands_77dc4d757c_pkmx2_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_sbyjog.png[/img]


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Frasnow
Lun 07 Dic, 2020 17:57

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Occhio perchè la faccenda inizia a farsi decisamente interessante, se le previsioni verranno mantenute anche nei prossimi giorni la terza decade di Dicembre e ancor di più Gennaio rischiano veramente di assumere caratteristiche fortemente favorevoli ad azioni fredde. Al momento la stratosfera sta prendendo schiaffi da ogni parte anche scendendo di quota, segni di split sempre più evidenti e troposfera che aspetta solo il momento buono per farci davvero contenti  8))
La strada intrapresa sembra quella giusta, non ci resta che aspettare e sperare di essere l'eventuale obiettivo da colpire.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20201207.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf1f240_1607360173_117624.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_cfsrawcorrgefs.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_1607360196_300156.png[/img]


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Frasnow
Mar 08 Dic, 2020 10:33

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Secondo me a breve nei modelli iniziano a spuntare fuori numeri da circo, troposfera che sta reagendo alla grande andando ad attaccare pesantemente i piani isobarici più alti come non avveniva da tempo. Davvero tanta roba!  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_cfsrawcorrgefs_1607419804_111849.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1607419809_483951.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/hgt_ao_cdas_1607419933_131453.gif[/img] 

Tra l'altro sia Reading che GFS iniziano ad abbozzare un tentativo di split niente male...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/f2_d3093_e_318_d_4_b65_9_c15_ad3_aebbf6626.jpg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/a.gif[/img]


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il fosso
Mar 08 Dic, 2020 10:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Bene Fra! Bisognerebbe andare a chiedere ai profeti do sta sto ESE cold :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/u10serie_cfsrawcorrgefs_3_.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20201208092611_5df4457a251ea79cf4204af70ac6479a49bdfc56.png[/img] 

La narrazione sembra chiarirsi, la più volte citata piccola fase di rimbalzo dopo questo primo forte disturbo,
poi calo deciso fin anche ad MMW (che a quel punto in Gennaio sarebbe ottimo, perchè non potranno esserci rimbalzi forti fino a Febbraio...).

Mo però bisognerà vedere se ci sarà una nuova azione troposferica forte, perchè quella e quella soltanto può dare avvio alla forte destrutturazione che vediamo nei modelli; quindi nuovi flussi convergenti verso il polo, cioè la risoluzione, speriamo più rapida possibile, alla fase più zonale a cui andremo incontro da settimana prossima alle medie latitudini oceaniche;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech1_192_1607420156_842606.gif[/img]


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Frasnow
Mar 08 Dic, 2020 10:42

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Sono io il primo a dover chiedere venia  :inchino:  :inchino: 
Comunque fase zonale assolutamente d'obbligo per mandare in rotazione il VP, specie in Atlantico, e cercare di spalancare le porte verso la Scandinavia all'Azzorriano, ma c'è ancora tanta, forse troppa, strada da fare per arrivarci...
Teniamoci buoni i movimenti di VPT e VPS, per i dettagli ci sarà tempo  :ok:  :inchino:


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Poranese457
Mar 08 Dic, 2020 10:58

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie ragazzi per questi aggiornamenti "stratosferici", sono sempre approfondimenti molto interessanti  :inchino:


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Adriatic92
Mar 08 Dic, 2020 11:07

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Fateci sognare , ci è rimasto solo quello... sempre che i sogni poi si avverino...  8))  :mrgreen: 

L'ottimo segnale da parte dei GM è il raffreddamento del comparto siberiano euro/asiatico, robe che da anni non si vedeva specialmente poi in riferimento al periodo  ;)


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Matteo91
Mar 08 Dic, 2020 11:09

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Adriatic92" post="537621"]Fateci sognare , ci è rimasto solo quello... sempre che i sogni poi si avverino...  8))  :mrgreen: 

L'ottimo segnale da parte dei GM è il raffreddamento del comparto siberiano euro/asiatico, robe che da anni non si vedeva specialmente poi in riferimento al periodo  ;)[/quote]
Attenzione che l'orso ti sta osservando


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Frasnow
Mar 08 Dic, 2020 11:11

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Adriatic92" post="537621"]Fateci sognare , ci è rimasto solo quello... sempre che i sogni poi si avverino...  8))  :mrgreen: 

L'ottimo segnale da parte dei GM è il raffreddamento del comparto siberiano euro/asiatico, robe che da anni non si vedeva specialmente poi in riferimento al periodo  ;)[/quote]
Esatto, aggiungo che l'importanza oltre al raffreddamento è il mantenimento della figura barica che si crea (alta siberiana) che ancora non è stata minimamente intaccata dal flusso zonale, ma anzi, ha permesso questo periodo fortemente perturbato e speriamo ci dia una mano nel corso del tempo ad instaurare circolazioni secondarie degne di nota  :ok:


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il fosso
Mar 08 Dic, 2020 11:24

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frasnow" post="537616"]Sono io il primo a dover chiedere venia  :inchino:  :inchino: 
Comunque fase zonale assolutamente d'obbligo per mandare in rotazione il VP, specie in Atlantico, e cercare di spalancare le porte verso la Scandinavia all'Azzorriano, ma c'è ancora tanta, forse troppa, strada da fare per arrivarci...
Teniamoci buoni i movimenti di VPT e VPS, per i dettagli ci sarà tempo  :ok:  :inchino:[/quote]

Ma chiedere venia di che Fra, ci si confronta e si cerca di imparare gli uni dagli altri. :friends: 

Personalmente non ho mai visto condizioni da ESE per questa fase della stagione, ne nel quadro statistico delle attuali TLC, e ancor meno poi nell'osservare i movimenti nei modelli, però posso sbagliare come tutti.
Ma il punto è proprio questo, non si può avere certezza sui reali sviluppi di una data situazione, anche quando abbiamo statistiche che sembrano solide, le cose vanno osservate passo passo.
E poi secondo me (ma potrei dire anche secondo lo studio della fisica), spesso nei forum è sbagliato l'approccio nella lettura di diversi parametri.

Comunque vediamo cosa ci porta questa stagione, con belle aspettative ma consci che anche le sfumature possono fare la differenza, e quelle si chiariscono, appunto, solo passo passo.  :ok:


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GiagiMeteo
Mar 08 Dic, 2020 11:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frasnow" post="537616"]Sono io il primo a dover chiedere venia  :inchino:  :inchino: 
Comunque fase zonale assolutamente d'obbligo per mandare in rotazione il VP, specie in Atlantico, e cercare di spalancare le porte verso la Scandinavia all'Azzorriano, ma c'è ancora tanta, forse troppa, strada da fare per arrivarci...
Teniamoci buoni i movimenti di VPT e VPS, per i dettagli ci sarà tempo  :ok:  :inchino:[/quote]
Anche io, avrei quasi dato per certo un ESE cold entro fine anno 12-15 giorni fa, ma invece rischiamo l'opposto, non che me ne lamenti :mrgreen: 
Sarà davvero interessante vedere quanto riuscirà la troposfera a forzare tramite questa prolungata AO -- la media e alta stratosfera. Siamo alle porte di un interessantissimo T-S-T event tutto da seguire :ok:


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Verglas
Mar 08 Dic, 2020 11:42

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Anche io ero del partito Ese cold, ma fortunatamente non ce capisco niente :D
Complimenti fosso, nulla da dire :inchino:


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Frasnow
Mar 08 Dic, 2020 17:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Parliamo sempre di previsioni, ma è innegabile che la faccenda sta assumendo connotati decisamente interessanti.
In stratosfera prevista forte inversione dei venti zonali con valori quasi fondo scala, AO negativa (vortice polare debole e frammentato) e NAO che viaggia su valori neutro-negativi (il che eviterebbe eventuali derive occidentali). L'unica tassello che ancora non mi piace è la MJO, che per tornarci utile dovrebbe passare tra la fase 7-8-1 con buona magnitudo (garantirebbe un ridge Atlantico ottimo per infilzare il VP in quell'area)  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1607445401_267167.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1607445407_348748.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1607445414_190746.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ensplume_full_1607445418_953722.gif[/img]


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il fosso
Mar 08 Dic, 2020 20:25

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/34d87add_84dc_4fcb_a2a3_e50de12d980a.jpeg[/img] 

 :wohow: 

Speriamo non abbiano invertito la scala cromatica per sbaglio  :lol: 

Comunque, tanto per non fomentare troppo gli animi ( :lol: ) ricordiamoci sempre dove viviamo, nemmeno uno split ci da la certezza di essere coinvolti da flussi freddi;
Quindi calma e spizziamo le carte di giorno in giorno  ;)


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il fosso
Gio 10 Dic, 2020 21:39

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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La fase che si avvia con HP polare ma scarse onde, è quella che abbassando i flussi di calore darà modo al VPS di riaccelerare, il più volte citato rimbalzo;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/u10serie_cfsrawcorrgefs_4_.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20201210202414_623bb7c95e424dded21ebcbf01c866061b784ba4.png[/img] 

Ma secondo i modelli il rimbalzo sarà breve, se la tempistica è rispettata il calo sarà indotto da una forte pulsazione troposferica, considerando il lag tropo-strato, attorno al 18/22 c.m.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech1_192_1__1607632679_778996.gif[/img] 

Questa o quella dietro, o un'altra diversa, speriamo non nessuna, perchè è un periodo topico, serve che le velocità zonali non prendano troppo piede.


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Matteo91
Lun 14 Dic, 2020 13:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Buongiorno.
Ho visto che GFS comincia a vedere un riscaldamento importante in stratosfera. Un buon segno, ma dopo lo scorso anno ci vado molto cauto :D


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il fosso
Lun 14 Dic, 2020 21:51

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Matteo91" post="538248"]Buongiorno.
Ho visto che GFS comincia a vedere un riscaldamento importante in stratosfera. Un buon segno, ma dopo lo scorso anno ci vado molto cauto :D[/quote]

Una fase molto importante questa, se la troposfera produrrà onde frenanti strutturate, come si vede nei long dei modelli, andrà a realizzarsi una nuova pulsazione troposferica, che può traghettare il VP verso una lunga fase mediamente debole, o addirittura ad MMW per metà Gennaio, anche se come scrivevo non mi aspetto eventi estremi 
se non con una QBO che va a mutare di segno.
Se non si svilupperanno onde ben frenanti su tutta la colonna allora c'è il rischio che si stabilizzi, entriamo nel momento di picco del raffreddamento radiativo.

Il VPS risente ancora delle dislocazioni troposferiche del periodo passato;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ano_2.png[/img] 

l'attuale periodo troposferico molto zonale e quindi con flussi molto bassi farà trovare nel prossimo futuro maggiore equilibrio centrale al VPS (@Frasnow, guarda dove rimane la pressione laterale anche in un momento di apparente equilibrio, ricordi? ;) )

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ano_17.png[/img]  

Poi nel fine run i primi riflessi della possibile azione d'onda troposferica; cominceranno tra una settimana o poco più, e si rivedranno qualche giorno dopo sul VPS;

speriamo sia un'azione efficace.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ano_32.png[/img]


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Carletto89
Lun 14 Dic, 2020 22:03

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="538282"] anche se come scrivevo non mi aspetto eventi estremi 
se non con una QBO che va a mutare di segno.
[/quote]

Eheh! Ecco che anche tu ti sei accorto che qualcuno manca all'appello! 
La QBO ci sta facendo penare Paolone, ormai è diventata la QTO, quasi triennale. :D
Sarebbe anche ora che virasse, ma chissà a quando...

Che io sappia, la sua completa negatività a tutte le quote è benzina per i riscaldamenti stratosferici, specie quelli di tipo Maggiore. 
Vediamo un po' se si riesce a ricavarne comunque qualcosa di buono.


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il fosso
Lun 14 Dic, 2020 22:10

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Carletto89" post="538284"][quote user="il fosso" post="538282"] anche se come scrivevo non mi aspetto eventi estremi 
se non con una QBO che va a mutare di segno.
[/quote]

Eheh! Ecco che anche tu ti sei accorto che qualcuno manca all'appello! 
La QBO ci sta facendo penare Paolone, ormai è diventata la QTO, quasi triennale. :D
Sarebbe anche ora che virasse, ma chissà a quando...

Che io sappia, la sua completa negatività a tutte le quote è benzina per i riscaldamenti stratosferici, specie quelli di tipo Maggiore. 
Vediamo un po' se si riesce a ricavarne comunque qualcosa di buono.[/quote]

Non è detto che sia buono un MMW è Carlè, in una situazione così, con questa mobilità troposferica che credo durerà, può rompere il "giocattolo"; per i grandi eventi serve un MMW, ma ci vuole c..o per essere coinvolti; così come siamo invece continueremo, se ho ragione, ad andare a fasi alterne con più occasioni, e una o due buone dovranno capitare ;)


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Carletto89
Lun 14 Dic, 2020 22:17

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Speriamo davvero, certo è che mi piacerebbe vedere una situazione seria, cosa che con il maturare della stagione potremmo augurarci alla fine, se come dici da tempo però, permarrà questa reattività troposferica.


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il fosso
Lun 14 Dic, 2020 22:45

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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ECMWF martella senza dubbi; la prossima sarà un'azione determinante;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20201214214009_eba78b1d070f2b841531184772ae829cd3a7c58b.png[/img] 

speriamo abbia ragione.


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virgi
Mar 15 Dic, 2020 18:05

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Per me comunque continua ad esserci qualcosa che non va sul Pacifico, lo schema non è più da PDO+ già dallo scorso anno, con la vorticità del lobo pacifico del VP che si è spostata pian piano verso il lato orientale smorzando l'anticiclone sulle Aleutine. Ecco il problema che a me pare esserci è che la convezione tende comunque ad essere ancorata sul Pacifico orientale verso la west coast, invece per noi sarebbe meglio che la convezione tenda a spostarsi sul Pacifico centro-occidentale per avere convergenza della w1 e avere più probabilità di avere uno schema emisferico del VP che io chiamo "a farfalla" . Qualcuno lo ha notato? :bye:


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il fosso
Mar 15 Dic, 2020 22:35

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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quote


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il fosso
Mar 15 Dic, 2020 22:48

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ma si Virgì, possiamo trovare situazioni che modulano la spinta Pacifica in maniera migliore per noi, almeno apparentemente... ma le reazioni che si provocano nelle linee del getto non sono mai uguali, non è mai uguale la risposta atlantica, non è mai uguale la situazione che si sviluppa sul continente.
Tendenzialmente serve che il canadese riceva spinte che lo portino ad allungarsi verso Sud, da li parte un ondulazione che può essere di qualsiasi tipo, a seconda dell'intreccio di situazioni che trova (estensione e punti di vorticità del canadese) e la stessa ondulazione andrà ad interagire con la situazione che trova sull'atlantico sub-tropicale, e sono situazioni che hanno sfumature INFINITE, per questo anche con la potenza di calcolo degli attuali modelli, qualcosa sfugge SEMPRE ed esponenzialmente con la distanza temporale.
In parole povere, non ci sono date azioni che producono precise reazioni, ma sempre con reazioni diverse.
L'atmosfera si muove attraverso processi quantici, non relativi.

Comunque se c'è una cosa che incide particolarmente sugli inverni Europei, forse quanto l'oceano, è la situazione ad Est, l'opposizione fredda o anticiclonica asiatica, se scarseggia, se non c'è freno d'onda il flusso zonale penetra ad Est e tende ad accelerare più spesso, e le ondulazioni si riducono di numero ed ampiezza e tendono a strappare, gli strappi, al contrario delle Rossby fanno accelerare il flusso zonale su tutta la colonna (questo punto meriterebbe approfondimento ma non allungo troppo il pippone :mrgreen: ); oltre ad avere aggancio freddo più facile; per non parlare del lato pacifico che con l'orso e il lobo siberiano spinto sull'oceano produce ottime ondulazioni.

Quest'anno è eccezionale rispetto agli ultimi;
Natale freschino in Est Siberia;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfsnh_1_264_1608067849_432452.png[/img] 

Solo una -40°C :lol: 

E che periodo vivrà il Giappone :eek: 
latitudine della Sicilia;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/graphe3_1000_138_28125_37_875_.gif[/img]

facile con la Siberia ad ovest, mica l'oceano Atlantico :evil:


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Matteo91
Ven 18 Dic, 2020 10:15

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ottimi segnali anche dalla strato, nel medio gfs vede i primi segnali di riscaldamento
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/7630/gfsnh-10-192_aqe0.png[/IMG]
mentre nel fanta...
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/1389/gfsnh-10-306_vko2.png[/IMG]
[IMG]https://images.meteociel.fr/im/800/gfsnh-10-384_ydu7.png[/IMG]

A scopo didattico, una situazione del genere a cosa può portare? Uno split? Sempre se il tutto si trasmette alla troposfera


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Frasnow
Ven 18 Dic, 2020 10:44

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Matteo91" post="538622"]Ottimi segnali anche dalla strato, nel medio gfs vede i primi segnali di riscaldamento

mentre nel fanta...


A scopo didattico, una situazione del genere a cosa può portare? Uno split? Sempre se il tutto si trasmette alla troposfera[/quote]
Che stiamo andando incontro, anche molto velocemente, ad un evento completamente opposto al tanto temuto ESE cold, ovvero un ESE warm. Da capire se il prossimo riscaldamento stratosferico sarà ad una sola onda (quindi molto probabile il desplacement del VPS se questo riscaldamento risulterà molto intenso) oppure se sarà a due onde potremmo pensare anche ad un eventuale split. Ricordiamoci sempre che le reazioni stratosferiche avvengono grazie a sollecitazioni troposferiche (famoso T-S-T event), le mappe che hai postato te sono diretta conseguenza di quello che sta succedendo molto più in basso. Non ci resta che attendere e capire come andrà, nel frattempo ottime, ottime premesse  ;)  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1608284544_409552.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1608284550_301433.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2020_1608284646_264533.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/download.png[/img]


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il fosso
Ven 18 Dic, 2020 10:45

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Matteo91" post="538622"]

A scopo didattico, una situazione del genere a cosa può portare? Uno split? Sempre se il tutto si trasmette alla troposfera[/quote]

E' la forte azione troposferica che si avvierà prima di Natale che porterà forte stress a tutta la colonna, propagandosi progressivamente verso l'alto nei giorni successivi;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfsnh_17_384.png[/img] 

A split non credo ci arrivi, per quanto forte non sembra un'azione sufficientemente intrusiva, in dipendenza anche del fatto che arriverà a colpire un VPS che tende a tornare forte in questi giorni.
Na bella mazzata comunque, probabilmente arriverà ad MMW di tipo displacement, cioè con forte dislocazione dal polo geografico.

Poi se il tentativo di riassetto farà partire un'altra azione forte può arrivare anche lo split...
in ogni caso è una situazione che può mantenere fuori equilibrio tutta la colonna e aiutare la dislocazione delle masse artiche in troposfera, cioè AO negativa, per un periodo piuttosto lungo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20201218093935_7d00551c2ee98fbafa35575c6d435a0217f27a7a.png[/img] 

Si vede il graduale tentativo di riassetto che può portare a nuova azione destrutturante, ma anche a cold se l'azione non sarà intrusiva ma tangente il polo; questo nella seconda parte di Gennaio.


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Matteo91
Ven 18 Dic, 2020 12:45

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie ad entrambi, molto chiari.
@Frasnow: nell'ultima colonna del primo grafico cosa rappresentano esattamente quelle frecce che girano verso l'alto? Si riferiscono sempre ai flussi di calore che vanno verso la strato?


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Frasnow
Ven 18 Dic, 2020 15:57

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Matteo91" post="538649"]Grazie ad entrambi, molto chiari.
@Frasnow: nell'ultima colonna del primo grafico cosa rappresentano esattamente quelle frecce che girano verso l'alto? Si riferiscono sempre ai flussi di calore che vanno verso la strato?[/quote]
Ti lascio la definizione fatta dagli amici di [url=https://www.meteonetwork.it/sites/default/files/Stratosfera.pdf]meteonetwork
[quote]Durante la stagione invernale, quindi, si assiste ad un riscaldamento stratosferico principalmente in risposta a
forcing dal basso, ossia troposferici, per effetto della propagazione verticale di onde planetarie che
presentano determinate caratteristiche, quali stazionarietà, profondità ed elevata anomalia nel campo
geopotenziale.
In determinate situazioni, la stratosfera opera a sua volta una risposta inversa cioè dall'alto amplificando il
gradiente verticale di temperatura sull'area in cui l'onda si infrange. Questa concatenazione di eventi va sotto
il nome di Troposphere-to-Stratosphere-to-Troposphere (TST) event.
Come dimostrato da una simulazione di Kushner, Reichler e Polvani, il TST event si attua in 5 fasi. La prima
consiste nella perturbazione della troposfera ad opera dell’impulso indotto da un onda planetaria dalle
caratteristiche precedentemente descritte. Nelle fasi successive, l’onda si propaga verticalmente verso l’alto
(2) e va ad infrangersi nella stratosfera (3), causando dapprima una risposta da parte della stratosfera (4) e,
successivamente, della troposfera (5).[/quote]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cattura_1608303256_893396.png[/img]
[hr]
che botti che partono in strato se confermata la previsione, ci sarà da divertirsi  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20201218.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20201218.png[/img]

T-S-T in piena regola  8))


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Frosty
Ven 18 Dic, 2020 20:16

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Fuoco e fiamme !


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il fosso
Ven 18 Dic, 2020 21:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Con i run di stasera può andare a split FRANCÈ!!! @frasnow


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GiagiMeteo
Ven 18 Dic, 2020 22:09

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Cacchiarola che botta al VPS si vede stasera...
Fino a ieri avrei dato poco conto ad un possibile ESE warm, ma oggi mi sto ricredendo un poco.


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il fosso
Ven 18 Dic, 2020 22:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Inversione Giagi,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/74927916_3027_4232_b4dc_afed6bcadc3e.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ef89bfd6_6bce_4b3e_996e_cbb81f59ed3d.png[/img]


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GiagiMeteo
Ven 18 Dic, 2020 22:30

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="538726"]Inversione Giagi,

[/quote]
Vedo :wohow:


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Frasnow
Sab 19 Dic, 2020 11:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="538716"]Con i run di stasera può andare a split FRANCÈ!!! @frasnow[/quote]
Certo che se continuano così le cose inizio a crederci però eh...  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_1608374257_847951.png[/img] 

Frenata pazzesca lassù  :eek:


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Frasnow
Dom 20 Dic, 2020 12:00

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Continua la cavalcata verso la dinamica T-S-T ben visibile dall'immagine sottostante

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20201219.png[/img] 

possiamo notare come in assenza di particolari disturbi dal basso (troposfera) la stratosfera ha iniziato a raffreddarsi (per effetto radiativo, ovvero in mancanza di irraggiamento solare) e approfondirsi in termini barici nella classica maniera che contraddistingue gli inverni degli ultimi 10 anni in particolare (zona rossa). Ma è altrettanto visibile come la troposfera nel mese di Dicembre abbiamo intrapreso un discorso totalmente diverso (T-S-T event), andando ad incidere in maniera significativa anche alle quote isobariche superiori, mediante anche i flussi di calore grazie allo stazionamento delle onde planetarie che trasferiscono calore e momento antizonale generando attriti, andando a minare gli equilibri stratosferici.
Attenzione però, questo non significa "bingo", ma anzi ci sarà da monitorare attentante la risposta della stratosfera stessa che potrebbe non essere per niente accondiscendente nei confronti di quanto accade sotto e riportarci di nuovo nella fase opposta (cosa molto improbabile al momento, sotto 15% di possibilità a mio parere) e comunque, non è detto che ad ogni evento stratosferico estremo corrisponda gelo e neve sull'Italia. 
Le premesse ci sono tutte comunque, da seguire attentamente l'evoluzione  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20201219.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_1608461839_378105.png[/img]

Chiudo dicendo che la cosa più positiva in tutto ciò è un azione a due onde con possibilità di split, che evita displacement e chiusure troppo anticipate dell'eventuale SSW 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_336_1608462017_962929.png[/img]


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il fosso
Dom 20 Dic, 2020 14:27

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Bravo Fra :ok:  aggiungo che una spinta a due onde oltre ad essere più intrusiva e possibilmente foriera di split, quindi con maggiore possibilità e durata della “risonanza”, evita con elevata probabilità che la spinta prenda vie tangenti il polo capaci di riaccelerare la rotazione. 
Vedremo, stiamo entrando nella fase clou.


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Frasnow
Dom 20 Dic, 2020 16:22

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="538930"]Bravo Fra :ok:  aggiungo che una spinta a due onde oltre ad essere più intrusiva e possibilmente foriera di split, quindi con maggiore possibilità e durata della “risonanza”, evita con elevata probabilità che la spinta prenda vie tangenti il polo capaci di riaccelerare la rotazione. 
Vedremo, stiamo entrando nella fase clou.[/quote]
Si, diciamo che ancora il tutto è molto in via di sviluppo, però per il discorso che dici te ECMWF ci viene incontro con questo grafico. Flussi molto convergenti verso il polo  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1608477733_845611.png[/img]


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Frasnow
Dom 20 Dic, 2020 21:29

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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@ilfosso: ma una roba del genere che definizione potrebbe avere, desplacementsplit?  :lol:  :lol: 

[img cache=false]https://images.meteociel.fr/im/5173/anim_yco3.gif[/img]

Tra le altre cose...  :fiuuu: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1608496139_779459.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_gefsonly.png[/img]


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il fosso
Dom 20 Dic, 2020 21:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frasnow" post="539032"]@ilfosso: ma una roba del genere che definizione potrebbe avere, desplacementsplit?  :lol:  :lol: 


Tra le altre cose...  :fiuuu: 

 [/quote]

 :D  :D  Minchia, ancora non avevo guardato!
Che impulso d’inversione! Diciamo dislocazione totale con esposizione a split?! ;)


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giantod
Lun 21 Dic, 2020 08:45

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Scusate l'intrusione, posto solo due mappe non sono uno specialista della stratosfera...lungi da me...tuttavia vedendo i movimenti anche in troposfera del periodo si potrebbe avere un evento interessante

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/157/gfsnh_10_216.png[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/157/gfsnh_10_348.png[/img]


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Poranese457
Lun 21 Dic, 2020 08:50

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Fa più caldo in stratosfera che a Beroide  :lol:  :lol:  :lol:


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Frasnow
Lun 21 Dic, 2020 09:30

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Poranese457" post="539105"]Fa più caldo in stratosfera che a Beroide  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]
Se non è un evento questo :D :D


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Frasnow
Lun 21 Dic, 2020 12:26

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ottimi segnali anche oggi  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_1608549973_264298.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_gefs_1608549976_201635.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/2_fad308_a_3803_45_b6_bea0_db194_ce1640_f.jpg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/8_feaa350_3973_4186_a624_6_d1_d8_f1_e9_d40.jpg[/img]


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Matteo91
Lun 21 Dic, 2020 15:31

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Vedremo qualche buon movimento per la prima decade di gennaio?


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il fosso
Lun 21 Dic, 2020 22:07

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Matteo91" post="539176"]Vedremo qualche buon movimento per la prima decade di gennaio?[/quote]

Oltre all'occasione nella fase di inversione che arriva in troposfera, se va in porto come si spera possiamo rimanere con AO tendenzialmente negativa fino a parte di Febbraio...

 Mettiamo anche questi va;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20201221210249_8107b93fd27b260aec8f1edbc30431c049ecb671.png[/img] 

Molti vanno a evento di tipo Major, pochi rimbalzano forte (azione tangenziale)

...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/singapore_t.png[/img]


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il fosso
Mar 22 Dic, 2020 12:08

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ecco servito un semisplit che però per noi sarebbe zonale :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/b274f2a7_0d1d_49f1_bfce_ea80bd4bf6ea.png[/img] 

Non ce voglio manco pensà a che incu..ta sarebbe  :ohno:


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giantod
Mar 22 Dic, 2020 12:27

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="539365"]Ecco servito un semisplit che però per noi sarebbe zonale :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/b274f2a7_0d1d_49f1_bfce_ea80bd4bf6ea.png[/img] 

Non ce voglio manco pensà a che incu..ta sarebbe  :ohno:[/quote]

Però avremmo un HP russo in forma devastante  :mrgreen: o sbaglio???  :lol:


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il fosso
Mar 22 Dic, 2020 13:05

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Si Mattè, poi si potrebbero più avanti strutturare altre azioni anche notevoli, il quadro rimane aperto e promettente; ma quella a livello di forza dinamica può essere l’azione più potente dell’inverno.
Comunque per ora si naviga a vista.


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Frasnow
Ven 25 Dic, 2020 15:38

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Buon Natale anche da Guido Guidi  :love: 

[quote]Su questo Natale (e sul suo accessorio Capodanno), ho sentito ogni genere di definizione, con accezioni che vanno dallo sconforto alla rassegnazione alla speranza alla nevrosi più totale. Essendo saturo e supponendo che lo siate anche voi, ovviamente mi astengo.

Direi però che valga a pena sottolineare che, malgrado dovessimo dimenticarci la neve e dedicarci a contrastare l’avanzata del clima delle palme con la sega elettrica, quest’anno a Natale nevicherà su diversi monti e colline italiche, perché 25 e 26 dicembre segneranno lo spartiacque verso un tipo di tempo decisamente più invernale. Infatti nevicherà anche tra 27 e 28, non solo in collina, ma anche in pianura, per la terza volta quest’anno. Certo, certo, il tempo non è il clima, infatti è di tempo che stiamo parlando. Un tempo che, se i segnali che stiamo vedendo in alta atmosfera sono correttamente interpretati, sarà ancora più invernale nel mese di gennaio, diciamo tra la seconda e la terza decade.

Ebbene sì, gettiamo il cuore oltre l’ostacolo, si sta preparando un Sudden Warming Stratosferico, forse non per la data che tutti danno per la maggiore (entro la prima decade del mese), ma per il giro di giostra successivo della trottola stratosferica, quindi 7-10 giorni più in la. Se così dovesse essere, sarà interessante vedere come reagirà la troposfera e, soprattutto, dove andrà a finire l’aria gelida che l’SSW espellerà dalle latitudini polari. Quella sì sarà materia di tempo meteorologico, ovvero di evoluzione sinottica del breve-medio periodo. E non dite che non ve lo avevamo detto :-).

Vedremo, per adesso, Buon Natale a tutti i lettori di CM e a tutti gli amici che popolano il Villaggio di Asterix e spendono le loro ore di libertà a generare conoscenza e condivisione delle informazioni.[/quote]

http://www.climatemonitor.it/?p=54080


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il fosso
Ven 25 Dic, 2020 17:55

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grande Guido! 

Allego grafico esplicativo ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1d658f54_ff7e_41ae_b64b_aee75cba45df.png[/img] 

L’inverno sta seguendo le narrazioni fatte ad inizio topic, la graduale espansione dell’influenza del fronte polare si sta verificando nei tempi e modi descritti. Ora abbiamo davanti il periodo indicato come più promettente, e la struttura attuale ed evoluzione deterministica del VP sembra propensa a rispettare le aspettative e a rimanere aperta ad azioni anche importanti per gran parte del mese a venire e forse anche oltre. Mo ci vorrà anche fortuna, quindi stiamo alla finestra e speriamo che le possibilità si concretizzino nel miglior modo possibile  :smile:


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Frasnow
Dom 03 Gen, 2021 11:00

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Azione stratosferica partita in pompa magna, non resta che attendere gli eventuali effetti troposferici....  :roll:  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1609667913_122553.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/00_indice_sei_nam10h_pa_aom_st_uw10h_pa.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_u_f240.png[/img] 

Occhio ai GM nei prossimi giorni  8))


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Frosty
Dom 03 Gen, 2021 11:07

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Che picchiata ! Una domanda un nam a-3 e sintomo di split ?


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Frasnow
Dom 03 Gen, 2021 11:24

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frosty" post="542260"]Che picchiata ! Una domanda un nam a-3 e sintomo di split ?[/quote]
No, l'indice NAM è paragonabile all'indice AO ma che comprende non solo la troposfera ma bensì anche la stratosfera ed indica in egual modo la differenza di pressione tra la verticale polare e le medie latitudini. Un eventuale passaggio, insieme alla valutazione di altri fattori coincidenti come temperatura, vorticità, flussi di calore, ecc, ci permette di capire che se si supera la soglia di [b][color=red]+1.5[/color][/b] c'è il forte rischio di beccarsi dai 40 ai 60 giorni di AO e NAO ++ con tutte le conseguenze del caso, al contrario la soglia convenzionale di [b][color=blue]-3[/color][/b] ci dice che freddo e neve la faranno da padrone (impossibile stabilire il DOVE) per lo stesso lasso di tempo, all'incirca, sull'emisfero boreale. In buona sostanza quindi il NAM non ci dice il tipo di dinamica del SSW, ma che esso sarà molto probabile e andrà a condizionare TUTTE le quote isobariche sia troposferiche che stratosferiche. La dinamica la si vede dal [u][b]geopotenziale[/b][/u] osservabile ad esempio con GFS, e ci dice che a sole 30h si tratterebbe tranquillamente di SPLIT anche se molto rapido. Rimaniamo in attesa della trasmissione di moto antizonale anche sotto, aspettiamoci runs da capogiro... e non è finita ancora qui. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_10_30.png[/img]


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virgi
Dom 03 Gen, 2021 11:33

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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A proposito di de-split dalle cross-section di gfs e reading stamani si vede un accenno di propagazione del warming sopra i 50hPa. Vediamo se arrivano segnali dalla troposfera, ieri sera GFS18 era ottimo in questo senso :wink: 
PS: c'è ancora quel maledetto segnale da PDO+ sulla WC, entro il 2100 spero che si possa aggiustare. :lol:


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Frosty
Dom 03 Gen, 2021 11:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie della risposta ..quindi andremo incontro a un bel periodo ! Speriamo di ricevere il più possibile :ok:


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Frasnow
Dom 03 Gen, 2021 11:46

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="virgi" post="542275"]A proposito di de-split dalle cross-section di gfs e reading stamani si vede un accenno di propagazione del warming sopra i 50hPa. Vediamo se arrivano segnali dalla troposfera, ieri sera GFS18 era ottimo in questo senso :wink:[/quote]
L'inversione tende a scendere, bisogna capire come e con quali ostacoli andrà a scontrarsi, tra cui la QBO+ che potrebbe rallentarne o impedirne la discesa. E' un proiettile stratosferico davvero tosto, speriamo di non perderlo...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/output_nldvmx.gif[/img]

[quote user="Frosty" post="542277"]Grazie della risposta ..quindi andremo incontro a un bel periodo ! Speriamo di ricevere il più possibile :ok:[/quote]
Speriamo sì...  :friends:  :friends:


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Carletto89
Dom 03 Gen, 2021 11:47

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Mi permetto di riportare un articolo redatto da Andrea Corigliano (Fisico dell'atmosfera), in merito allo Stratwarming in atto, che reputo di alto livello didattico. 
Fonte Link:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=245510283600618&id=100044249445268

[quote]
LO STRATWARMING IN ATTO E LA SUA INFLUENZA SULLE DINAMICHE DEL VORTICE POLARE NELLE PROSSIME SETTIMANE.

Premessa: è un articolo un po’ lungo, ma per capire ciò di cui stiamo parlando sono necessarie alcune note didattiche introduttive. 

Oggi parliamo della figura barica che è responsabile delle sorti della stagione invernale sul nostro emisfero: il Vortice Polare (VP). Possiamo pensare questa circolazione come a una grande trottola, ricolma di aria gelida, che staziona sul Polo Nord e che presenta una struttura a due piani proprio come quella di una abitazione che è formata dal piano terra e dal primo piano. In questo caso, il piano terra è la “troposfera” e rappresenta lo spazio che si spinge dal livello del mare fino a un’altezza di circa 10 km al cui interno si verificano i fenomeni meteorologici di cui analizziamo spesso la dinamica. Il primo piano, ben più alto, è sede invece della “stratosfera” che si estende fino a un’altezza di circa 50 km ed è separato dalla troposfera da un soffitto che si chiama “tropopausa”. A causa di questa suddivisione sulla verticale, siamo soliti chiamare Vortice Polare Troposferico (VPT) la parte del VP che si trova in troposfera e Vortice Polare Stratosferico (VPS) la parte di VP che si trova in stratosfera. Conoscere le dinamiche del VPS può rivelarsi interessante perché, a volte, esse possono condizionare il comportamento del Vortice Polare che si trova al primo piano e, di conseguenza, condizionare anche il comportamento del tempo su tutta la fascia dell’Emisfero Nord che si trova alle medie e basse latitudini. 

Sappiamo infatti che le irruzioni fredde o gelide che caratterizzano la stagione invernale sul Nord America e sul continente euro-asiatico attingono al serbatoio di aria particolarmente fredda che si accumula proprio alle alte latitudini, dove ha sede il Vortice Polare: le ampie ondulazioni del flusso portante, che si manifestano con la formazione di anticicloni di blocco alle alte latitudini, sono le configurazioni ideali per fare uscire dalla loro sede naturale le masse d’aria di natura artica in modo da spingerle verso sud e creare così i presupposti per avere ondate di freddo, anche molto intenso, verso territori in cui questo tipo di dinamica va a determinare una forte anomalia della circolazione atmosferica costituita da lobi del VPT che vagano a latitudini inusuali. Avere quindi un VPT che non occupa la sua sede naturale e che non è in ottima forma è certamente una condizione indispensabile affinché la circolazione atmosferica sia caratterizzata da irruzioni di aria fredda che si susseguono con una certa frequenza. In tutto questo, lo zampino delle dinamiche del VPS può rivelarsi un valido aiuto sia nel spodestare o rompere in lobi il VPT nel caso in cui quest’ultimo sia compatto e quindi centrato sul Polo Nord con il suo carico di aria gelida, sia nel caso in cui il VPT si trovi già in difficoltà e quindi già incline a distribuire irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini, proprio come sta succedendo in questo periodo. Non si tratta però di un’azione immediata e scontata: se abbiamo scritto che “lo zampino delle dinamiche del VPS può rivelarsi determinante” vuol dire che non sempre il comportamento del VPS riesce a condizionare la dinamica del VPT: non dimentichiamoci infatti che, essendoci un “soffitto” di mezzo (la tropopausa), può anche succedere che… chi abita al piano terra non sappia cosa succede al piano di sopra e non lo voglia neanche sapere. In altre parole, ci deve essere un’interazione tra i due vortici, altrimenti ognuno va per la propria strada e tanti saluti. Affinché quello zampino faccia effetto, il segnale che regola la dinamica del VPS deve trovare il modo di propagarsi in troposfera per condizionare anche le dinamiche del VPT.

Dopo questa ampia premessa, iniziamo a entrare nel merito parlando innanzitutto di questo zampino. In che cosa consiste? Si tratta di un anomalo e repentino riscaldamento della stratosfera polare che prende il nome di Stratwarming (SW, da “Stratospheric Warming”). Questo fenomeno si innesca principalmente in troposfera ed è solitamente generato da ondulazioni che si propagano sulla verticale nel momento in cui interagiscono per esempio con i sistemi orografici a grande scala, come le Montagne Rocciose o il complesso dell’Himalaya e del Tibet. L’espansione in verticale della cresta dell’onda anticiclonica sfonda la tropopausa (cioè il nostro soffitto) e salendo di quota si amplifica ulteriormente perché va a spostare una massa d’aria che diventa meno densa. In questo modo, la propagazione inietta flussi di calore dalla troposfera alla stratosfera con il trasferimento di aria calda racchiusa nella cupola anticiclonica: in questo modo fa aumentare sensibilmente la temperatura della sezione del VPS che ne viene interessata. Parte del riscaldamento è anche dovuto all’attrito derivante dalla propagazione dell’onda stessa. Le conseguenze possono allora essere di due tipi: o il VPS si spezza in più lobi e allora si parla di “split” del VPS, oppure il VPS modifica la propria posizione originaria rimanendo pressoché intatto nella forma ma allungandosi magari lungo un asse e allora, in questo caso, si parla di “displacement” del VPS. In entrambe le dinamiche evolutive, l’azione del riscaldamento trasferisce anche in stratosfera la figura di alta pressione presente in troposfera con la formazione di un anticiclone polare stratosferico che può porsi tra due o più lobi del VPS oppure spostare la sua intera struttura verso un’altra sede. 

Inoltre, affinché il fenomeno di SW possa definirsi intenso e quindi efficace dal punto di vista circolatorio, il nuovo assetto barico alle alte quote troposferiche deve essere tale da vedere invertire il segno della velocità media del flusso che da zonale (da ovest verso est) deve diventare antizonale (da est verso ovest). In effetti, secondo i calcoli della modellistica numerica, è proprio quello che succederà nei prossimi giorni. In figura 1 si riporta l’andamento della velocità media zonale analizzata da giugno a dicembre 2020 (linea blu) e la previsione del suo futuro comportamento (linea rossa) lungo il 65° parallelo nord, sulla superficie isobarica di 10 hPa che si trova a circa 30 km di altezza. Si osserva, proprio in questi primi giorni di gennaio, la previsione di una drastica decelerazione del flusso, con le velocità che da positive e quindi zonali (media di +20 m/s) diventeranno molto probabilmente negative e quindi antizonali (media di -30 m/s). Si tratterebbe di un valore degno di nota dal punto di vista statistico perché, tenendo conto della climatologia, avere velocità medie antizonali di tale intensità vorrebbe dire uscire dall’intervallo delle due deviazioni standard (siamo infatti fuori dall’area grigia). La causa di tutto questo deve essere ricercata in quanto sta succedendo in questi giorni nella sezione di stratosfera che si trova sulla verticale dell’Asia dove, sempre  sulla quota isobarica di 10 hPa, è in atto proprio un fenomeno di Stratwarming che sta iniziando a mettere in crisi il VPS, la cui attuale posizione (figura 2) si allunga dal Canada all’Europa ed è ancora caratterizzata da una velocità media analizzata in questo caso sulla latitudine di 60°N che è positiva e quindi zonale (u-mean 60N = +15 m/s). La formazione di un anticiclone polare stratosferico tra la Siberia orientale e l’Alaska potrebbe costituire quell’impulso favorevole a far ruotare in senso antiorario nei prossimi giorni l’intera configurazione, spostando di fatto la struttura ellissoidale del VPS che costruisce il cuore dello stesso vortice verso l’Oceano Atlantico e disponendo così il suo asse lungo i paralleli. 

Stando sempre ai calcoli della modellistica numerica, che a queste quote godono di buona predicibilità, questa evoluzione dovrebbe attuarsi entro martedì 12 gennaio (figura 3), quando alle latitudini artiche la disposizione delle isoipse che separano l’anticiclone dal vortice acquisterebbe parecchio peso nell’invertire la direzione del flusso, da zonale ad antizonale, come testimoniato dal valore medio negativo della velocità (u-mean 60N = -4 m/s). Tra l’altro, un probabile secondo riscaldamento stratosferico grosso modo sulla stessa area potrebbe costituire una nuova forzante capace di far proseguire il processo di trasformazione del VPS, facendolo ancora ruotare in senso antiorario nella settimana successiva per fargli assumere per la fine della seconda decade di gennaio sempre una forma ellissoidale, ma questa volta estesa sull’intero continente euro-asiatico, di fronte all’anticiclone polare che potrebbe collocarsi tra il Canada e la Groenlandia (figura 4). In questo caso, l’antizonalità si intensificherebbe ancora portando il valore medio della velocità a 60°N fino a circa -10 m/s. A questo punto la struttura del VPS troverebbe casa anche in Europa e allora, se (sottolineato cento volte) questo segnale stratosferico dovesse trasferirsi anche in troposfera, vedere nel vecchio continente un aumento delle probabilità di assistere alla formazione di scambi meridiani anche ben strutturati, capaci di trasportare verso le basse latitudini masse di aria gelida. Al momento, non possiamo ancora sapere se il VPS riuscirà a “parlare” con il VPT e quindi se tra il piano terra e il primo piano verrà costruita una sorta di scala a chiocciola per effettuare il trasferimento del messaggio: come sempre, sarà la modellistica numerica a darci indicazioni nei prossimi giorni e nelle prossime settimane. Staremo a vedere. 

Buona domenica,
Andrea.
[/quote]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/fb_img_1609670509032.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/fb_img_1609670511916.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/fb_img_1609670513966.jpg[/img]


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Tabu
Dom 03 Gen, 2021 17:20

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Carletto89" post="542281"]Mi permetto di riportare un articolo redatto da Andrea Corigliano (Fisico dell'atmosfera), in merito allo Stratwarming in atto, che reputo di alto livello didattico. 
Fonte Link:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=245510283600618&id=100044249445268

[quote]
LO STRATWARMING IN ATTO E LA SUA INFLUENZA SULLE DINAMICHE DEL VORTICE POLARE NELLE PROSSIME SETTIMANE.

Premessa: è un articolo un po’ lungo, ma per capire ciò di cui stiamo parlando sono necessarie alcune note didattiche introduttive. 

Oggi parliamo della figura barica che è responsabile delle sorti della stagione invernale sul nostro emisfero: il Vortice Polare (VP). Possiamo pensare questa circolazione come a una grande trottola, ricolma di aria gelida, che staziona sul Polo Nord e che presenta una struttura a due piani proprio come quella di una abitazione che è formata dal piano terra e dal primo piano. In questo caso, il piano terra è la “troposfera” e rappresenta lo spazio che si spinge dal livello del mare fino a un’altezza di circa 10 km al cui interno si verificano i fenomeni meteorologici di cui analizziamo spesso la dinamica. Il primo piano, ben più alto, è sede invece della “stratosfera” che si estende fino a un’altezza di circa 50 km ed è separato dalla troposfera da un soffitto che si chiama “tropopausa”. A causa di questa suddivisione sulla verticale, siamo soliti chiamare Vortice Polare Troposferico (VPT) la parte del VP che si trova in troposfera e Vortice Polare Stratosferico (VPS) la parte di VP che si trova in stratosfera. Conoscere le dinamiche del VPS può rivelarsi interessante perché, a volte, esse possono condizionare il comportamento del Vortice Polare che si trova al primo piano e, di conseguenza, condizionare anche il comportamento del tempo su tutta la fascia dell’Emisfero Nord che si trova alle medie e basse latitudini. 

Sappiamo infatti che le irruzioni fredde o gelide che caratterizzano la stagione invernale sul Nord America e sul continente euro-asiatico attingono al serbatoio di aria particolarmente fredda che si accumula proprio alle alte latitudini, dove ha sede il Vortice Polare: le ampie ondulazioni del flusso portante, che si manifestano con la formazione di anticicloni di blocco alle alte latitudini, sono le configurazioni ideali per fare uscire dalla loro sede naturale le masse d’aria di natura artica in modo da spingerle verso sud e creare così i presupposti per avere ondate di freddo, anche molto intenso, verso territori in cui questo tipo di dinamica va a determinare una forte anomalia della circolazione atmosferica costituita da lobi del VPT che vagano a latitudini inusuali. Avere quindi un VPT che non occupa la sua sede naturale e che non è in ottima forma è certamente una condizione indispensabile affinché la circolazione atmosferica sia caratterizzata da irruzioni di aria fredda che si susseguono con una certa frequenza. In tutto questo, lo zampino delle dinamiche del VPS può rivelarsi un valido aiuto sia nel spodestare o rompere in lobi il VPT nel caso in cui quest’ultimo sia compatto e quindi centrato sul Polo Nord con il suo carico di aria gelida, sia nel caso in cui il VPT si trovi già in difficoltà e quindi già incline a distribuire irruzioni di aria fredda verso le basse latitudini, proprio come sta succedendo in questo periodo. Non si tratta però di un’azione immediata e scontata: se abbiamo scritto che “lo zampino delle dinamiche del VPS può rivelarsi determinante” vuol dire che non sempre il comportamento del VPS riesce a condizionare la dinamica del VPT: non dimentichiamoci infatti che, essendoci un “soffitto” di mezzo (la tropopausa), può anche succedere che… chi abita al piano terra non sappia cosa succede al piano di sopra e non lo voglia neanche sapere. In altre parole, ci deve essere un’interazione tra i due vortici, altrimenti ognuno va per la propria strada e tanti saluti. Affinché quello zampino faccia effetto, il segnale che regola la dinamica del VPS deve trovare il modo di propagarsi in troposfera per condizionare anche le dinamiche del VPT.

Dopo questa ampia premessa, iniziamo a entrare nel merito parlando innanzitutto di questo zampino. In che cosa consiste? Si tratta di un anomalo e repentino riscaldamento della stratosfera polare che prende il nome di Stratwarming (SW, da “Stratospheric Warming”). Questo fenomeno si innesca principalmente in troposfera ed è solitamente generato da ondulazioni che si propagano sulla verticale nel momento in cui interagiscono per esempio con i sistemi orografici a grande scala, come le Montagne Rocciose o il complesso dell’Himalaya e del Tibet. L’espansione in verticale della cresta dell’onda anticiclonica sfonda la tropopausa (cioè il nostro soffitto) e salendo di quota si amplifica ulteriormente perché va a spostare una massa d’aria che diventa meno densa. In questo modo, la propagazione inietta flussi di calore dalla troposfera alla stratosfera con il trasferimento di aria calda racchiusa nella cupola anticiclonica: in questo modo fa aumentare sensibilmente la temperatura della sezione del VPS che ne viene interessata. Parte del riscaldamento è anche dovuto all’attrito derivante dalla propagazione dell’onda stessa. Le conseguenze possono allora essere di due tipi: o il VPS si spezza in più lobi e allora si parla di “split” del VPS, oppure il VPS modifica la propria posizione originaria rimanendo pressoché intatto nella forma ma allungandosi magari lungo un asse e allora, in questo caso, si parla di “displacement” del VPS. In entrambe le dinamiche evolutive, l’azione del riscaldamento trasferisce anche in stratosfera la figura di alta pressione presente in troposfera con la formazione di un anticiclone polare stratosferico che può porsi tra due o più lobi del VPS oppure spostare la sua intera struttura verso un’altra sede. 

Inoltre, affinché il fenomeno di SW possa definirsi intenso e quindi efficace dal punto di vista circolatorio, il nuovo assetto barico alle alte quote troposferiche deve essere tale da vedere invertire il segno della velocità media del flusso che da zonale (da ovest verso est) deve diventare antizonale (da est verso ovest). In effetti, secondo i calcoli della modellistica numerica, è proprio quello che succederà nei prossimi giorni. In figura 1 si riporta l’andamento della velocità media zonale analizzata da giugno a dicembre 2020 (linea blu) e la previsione del suo futuro comportamento (linea rossa) lungo il 65° parallelo nord, sulla superficie isobarica di 10 hPa che si trova a circa 30 km di altezza. Si osserva, proprio in questi primi giorni di gennaio, la previsione di una drastica decelerazione del flusso, con le velocità che da positive e quindi zonali (media di +20 m/s) diventeranno molto probabilmente negative e quindi antizonali (media di -30 m/s). Si tratterebbe di un valore degno di nota dal punto di vista statistico perché, tenendo conto della climatologia, avere velocità medie antizonali di tale intensità vorrebbe dire uscire dall’intervallo delle due deviazioni standard (siamo infatti fuori dall’area grigia). La causa di tutto questo deve essere ricercata in quanto sta succedendo in questi giorni nella sezione di stratosfera che si trova sulla verticale dell’Asia dove, sempre  sulla quota isobarica di 10 hPa, è in atto proprio un fenomeno di Stratwarming che sta iniziando a mettere in crisi il VPS, la cui attuale posizione (figura 2) si allunga dal Canada all’Europa ed è ancora caratterizzata da una velocità media analizzata in questo caso sulla latitudine di 60°N che è positiva e quindi zonale (u-mean 60N = +15 m/s). La formazione di un anticiclone polare stratosferico tra la Siberia orientale e l’Alaska potrebbe costituire quell’impulso favorevole a far ruotare in senso antiorario nei prossimi giorni l’intera configurazione, spostando di fatto la struttura ellissoidale del VPS che costruisce il cuore dello stesso vortice verso l’Oceano Atlantico e disponendo così il suo asse lungo i paralleli. 

Stando sempre ai calcoli della modellistica numerica, che a queste quote godono di buona predicibilità, questa evoluzione dovrebbe attuarsi entro martedì 12 gennaio (figura 3), quando alle latitudini artiche la disposizione delle isoipse che separano l’anticiclone dal vortice acquisterebbe parecchio peso nell’invertire la direzione del flusso, da zonale ad antizonale, come testimoniato dal valore medio negativo della velocità (u-mean 60N = -4 m/s). Tra l’altro, un probabile secondo riscaldamento stratosferico grosso modo sulla stessa area potrebbe costituire una nuova forzante capace di far proseguire il processo di trasformazione del VPS, facendolo ancora ruotare in senso antiorario nella settimana successiva per fargli assumere per la fine della seconda decade di gennaio sempre una forma ellissoidale, ma questa volta estesa sull’intero continente euro-asiatico, di fronte all’anticiclone polare che potrebbe collocarsi tra il Canada e la Groenlandia (figura 4). In questo caso, l’antizonalità si intensificherebbe ancora portando il valore medio della velocità a 60°N fino a circa -10 m/s. A questo punto la struttura del VPS troverebbe casa anche in Europa e allora, se (sottolineato cento volte) questo segnale stratosferico dovesse trasferirsi anche in troposfera, vedere nel vecchio continente un aumento delle probabilità di assistere alla formazione di scambi meridiani anche ben strutturati, capaci di trasportare verso le basse latitudini masse di aria gelida. Al momento, non possiamo ancora sapere se il VPS riuscirà a “parlare” con il VPT e quindi se tra il piano terra e il primo piano verrà costruita una sorta di scala a chiocciola per effettuare il trasferimento del messaggio: come sempre, sarà la modellistica numerica a darci indicazioni nei prossimi giorni e nelle prossime settimane. Staremo a vedere. 

Buona domenica,
Andrea.
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/fb_img_1609670509032.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/fb_img_1609670511916.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/fb_img_1609670513966.jpg[/img][/quote]


Articolo molto interessante, seguo sempre Andrea Corigliano è un meteorologo competente..  Speriamo che i prossimi aggiornamenti confermino il condizionamento del Vortice Polare Troposferico


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virgi
Lun 04 Gen, 2021 11:45

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Inversione che stamani per Reading si propagherebbe, mentre per Gfs il segnale si disperde. Non a caso in tropo si vede che nel lungo Gfs vede un riaccorpamento e riaccentramento con ritorno allo schema AD+/NAO+/PDO+. Con quella ciambella polare di Dicembre mi sa che ci siamo giocati il jolly. Io penso che per forzare quel maledetto pattern oceanico sul Pacifico serva o una MJO in magnitudo altissima o un Nino west strong. Non ne usciamo veramente mai.


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il fosso
Lun 04 Gen, 2021 16:39

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Dici PDO ma immagino che intendi PNA visto che la PDO è tendenzialmente negativa già da un po’  ;) 
Comunque non sono di certo mancate le ondulazioni, che te manca Virgì?


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il fosso
Lun 04 Gen, 2021 18:41

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie mitico Carletto, ottimo Corigliano, come vedi, chi lo fa di professione e per questo ci studia tanto sopra, dosa bene i pesi spostando l'accento sulla troposfera e sulla casualità atmosferica ;) 
C'è poco da fare, anche i meccanismi che rendono sincroni o asincroni i moti troposferici con la stratosfera hanno enormi incognite, non sono stati individuati da nessuno con esattezza quadri tipici che innescano dialogo tra i piani isobarici; e quando dico nessuno non intendo certo i forumisti come me che contano zero, ma scienziati che ci studiano da una vita. Sappiamo solo che certe condizioni TLC favoriscono o sfavoriscono tendenzialmente il dialogo, ma i motivi esatti si ignorano; probabilmente c'è molto di casuale anche in queste dinamiche, momenti di corrispondenza verticale tra le vorticità troposferiche e stratosferiche che possono innescarsi nei moti interni del VP, ma andarle ad individuare con esattezza, e riuscire a sviscerare i meccanismi esatti attualmente è impossibile; ovviamente più gli eventi sono estremi (vedi MMW di tipo split o ESE cold) maggiori sono le possibilità di riverbero T-S-T.

Analizzando l'attuale situazione vediamo in atto un forte riscaldamento  con dislocazione forte ( più forte del 2012 se vi interessa, ma ciò non garantisce affatto effetti di quel tipo ;) ), ci sarà temporanea bilobazione, con massimo spunto ad 1hpa, ma non arriverà a split, verrà riassorbita evolvendo in dislocazione appunto, ciò lo  manderà in inversione fino a 20hpa nei prossimi giorni;

1 hpa oggi;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ecmwf1f24.png[/img]  

10hpa fra 2 giorni;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ecmwf10f72.png[/img] 

poi parte un nuovo riscaldamento sulla verticale siberiana per frizioni indotte dalla rotazione dislocata e asincrona fra i piani;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ecmwf10f240.png[/img] 

Cosa porterà il nuovo riscaldamento ancora non è chiaro, si balla tra altro impulso dislocativo (su eurasia) e split asimmetrico, cioè split con due lobi di differente estensione, in questo caso lobo euroasiatico molto esteso e canadese piccolo.

Ciò innanzi tutto manterrà mobile la troposfera per un periodo ancora lungo, diciamo fino almeno alle porte di Febbraio, con più facile dislocazione dei lobi del VP (tradotto AO tendenzialmente ancora negativa);
ma diamo uno sguardo a come si posizioneranno gli scacchi in troposfera;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/edh1_240_1__1609781498_922880.gif[/img] 

HP polare che potrebbe dialogare con antizonalità stratosferica;
lobo siberiano disteso e proteso verso ovest;
reflusso canadese con vorticità a sud di Groenlandia;
nucleo artico tra Scandinavia e Europa Est che può innescare opposizione;
onda positiva verso le isole britanniche.

Attendiamo i risvolti.


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Carletto89
Lun 04 Gen, 2021 22:59

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grande Paolone, impeccabile come sempre nelle analisi! 

Diamo tempo al tempo, sapendo che abbiamo delle chances indotte dai degli eventi ormai certi, ma chances non significa risvolti certi, come tu del resto ripeti da sempre.

Poco non è alla fine, considerando quanto accaduto lo scorso anno ad esempio.


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il fosso
Lun 04 Gen, 2021 23:11

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Carletto89" post="542752"]Grande Paolone, impeccabile come sempre nelle analisi! 

Diamo tempo al tempo, sapendo che abbiamo delle chances indotte dai degli eventi ormai certi, ma chances non significa risvolti certi, come tu del resto ripeti da sempre.

Poco non è alla fine, considerando quanto accaduto lo scorso anno ad esempio.[/quote]

L’impostazione è di quelle serie, ma tra il dire e il fare... ci sta anche che rimaniamo a guardare  :mrgreen: 
Il tempo ce lo dirà  ;)


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Olimeteo
Lun 04 Gen, 2021 23:42

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Paolo, ieri mi riferivo proprio a quella nuova frizione e incipit di riscaldamento in zona siberiana. Visto che da ora al 10/11 darei per abbastanza chiari i giochi in troposfera. 

Mi chiedevo: uno Stratwarming siberiano non è tendenzialmente sfavorevole per noi (se così si può banalmente dire) ?
Intendo: non potrebbe innescare per risposta una dislocazione con lobo canadese più corposo ed eurasiatico più debole (o molto euro- e poco asiatico: nuove discese di saccature artico-marittime sempre in regime di AO-)?
Qua si intravedono 2 fasi (dal 10 in avanti) di Warming intervallate da un'interfase di attenuazione dello stesso.


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il fosso
Mar 05 Gen, 2021 00:16

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ci vuole occhio Oli per intuire la disposizione geopotenziale dal solo termico che hai postato  ;) se vuoi usare meteociel guardati i venti, da lì la comprensione è più facile;
Il lato canadese è completamente in W1, dislocazione forte su eurasia,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ae1d089c_10b0_4963_baa4_7499076daab3.png[/img]  

Comunque devi sempre ragionare in dinamico, è una massa in rotazione, il riscaldamento nasce siberiano ma va a convergere verso il polo, perché ruota attorno al nucleo dislocato; 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/4812a2f0_a13f_438c_8073_86600c76661d.png[/img] 

Qui il possibile split fortemente asimmetrico;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/194661e5_6047_4072_99f7_02c69646f2c5.png[/img]


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Olimeteo
Mar 05 Gen, 2021 00:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie, Paolo. Qua ho evitato di imbottirlo di carte. No no, li guardo sempre i venti a 10hpa. Cerco sempre di collazionare più informazioni e indici su uno stesso lasso temporale.
Infatti dalle sole anomalie termiche... me se incrociano j'occhi mentre le mando in play.


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Poranese457
Mar 05 Gen, 2021 07:11

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="542704"]Grazie mitico Carletto, ottimo Corigliano, come vedi, chi lo fa di professione e per questo ci studia tanto sopra, dosa bene i pesi spostando l'accento sulla troposfera e sulla casualità atmosferica ;) 
C'è poco da fare, anche i meccanismi che rendono sincroni o asincroni i moti troposferici con la stratosfera hanno enormi incognite, non sono stati individuati da nessuno con esattezza quadri tipici che innescano dialogo tra i piani isobarici; e quando dico nessuno non intendo certo i forumisti come me che contano zero, ma scienziati che ci studiano da una vita. Sappiamo solo che certe condizioni TLC favoriscono o sfavoriscono tendenzialmente il dialogo, ma i motivi esatti si ignorano; probabilmente c'è molto di casuale anche in queste dinamiche, momenti di corrispondenza verticale tra le vorticità troposferiche e stratosferiche che possono innescarsi nei moti interni del VP, ma andarle ad individuare con esattezza, e riuscire a sviscerare i meccanismi esatti attualmente è impossibile; ovviamente più gli eventi sono estremi (vedi MMW di tipo split o ESE cold) maggiori sono le possibilità di riverbero T-S-T.

Analizzando l'attuale situazione vediamo in atto un forte riscaldamento  con dislocazione forte ( più forte del 2012 se vi interessa, ma ciò non garantisce affatto effetti di quel tipo ;) ), ci sarà temporanea bilobazione, con massimo spunto ad 1hpa, ma non arriverà a split, verrà riassorbita evolvendo in dislocazione appunto, ciò lo  manderà in inversione fino a 20hpa nei prossimi giorni;

1 hpa oggi;
  

10hpa fra 2 giorni;

 

poi parte un nuovo riscaldamento sulla verticale siberiana per frizioni indotte dalla rotazione dislocata e asincrona fra i piani;

 

Cosa porterà il nuovo riscaldamento ancora non è chiaro, si balla tra altro impulso dislocativo (su eurasia) e split asimmetrico, cioè split con due lobi di differente estensione, in questo caso lobo euroasiatico molto esteso e canadese piccolo.

Ciò innanzi tutto manterrà mobile la troposfera per un periodo ancora lungo, diciamo fino almeno alle porte di Febbraio, con più facile dislocazione dei lobi del VP (tradotto AO tendenzialmente ancora negativa);
ma diamo uno sguardo a come si posizioneranno gli scacchi in troposfera;

 

HP polare che potrebbe dialogare con antizonalità stratosferica;
lobo siberiano disteso e proteso verso ovest;
reflusso canadese con vorticità a sud di Groenlandia;
nucleo artico tra Scandinavia e Europa Est che può innescare opposizione;
onda positiva verso le isole britanniche.

Attendiamo i risvolti.[/quote]


Fantastico  :inchino:  :inchino:


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Frasnow
Mar 05 Gen, 2021 18:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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E se vira pure la MJO stiamo a cavallo...  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ncpe_phase_21m_small_1609868258_313458.gif[/img]


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il fosso
Gio 07 Gen, 2021 19:43

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Vediamo come procede;
Nel medio termine abbiamo la formazione di nucleo artico-continentale europeo, il canadese recupera masse e il flusso occidentale comincia a spingere e ad invorticare in Atlantico;
A 120-144h si innesca il meccanismo di opposizione fredda europea;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfsnh_1_144.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfsnh_0_144_1610043050_681291.png[/img] 

Più cuciti i flussi in Ecmwf, ma c'è saccatura polare che sta per scavallare e nucleo artico continentale più avanzato con zona di alta a valle;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech0_144_1_.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ech1_144_1610044983_941934.gif[/img] 

Il run per me finisce qui, troppe variabili, ma vediamo che il meccanismo di opposizione fa impennare il getto,
mo dipenderà dalle "farfalle" in Atlantico, che possono sia scavallare la zona di opposizione con risalita calda a monte, e ampliare l'azione del nucleo artico-continentale, o smontare il blocco e ricucire i flussi che si oppongono.
Non è detto che tale meccanismo se non prenderà pieghe favorevoli subito, non possa farlo successivamente.


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michele PGmeteo
Ven 08 Gen, 2021 14:56

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Io invece mi sono "divertito" a tradurre un articolo del Washington Post che parla del repentino stratwarming e di altre dinamiche che potrebbero innescarsi, nei prossimi giorni, a livello invernale. Vediamo dove andrà a posizionarsi sto "sister vortex", così lo chiamano gli scienziati americani, e se beccherà ancora una volta ... il Salento

             
http://www.blueplanetheart.it/2021/01/il-vortice-polare-si-sta-dividendo-in-due-il-che-potrebbe-portare-a-settimane-di-clima-invernale-estremo


Buona Lettura

Michele


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il fosso
Sab 09 Gen, 2021 21:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grande Michè, e si sembra esserci addirittura un terzo impulso di riscaldamento, non so dove porterà di preciso, ma so che con una colonna così e  il travaso canadese possono accadere cose turche.

Ma occupiamoci della troposfera, ovviamente con le antizonalità sui vari piani i modelli fanno un gran casino, ma procediamo per punti fermi, parlavamo dell'avvio di opposizione fredda europea ad un canadese che torna opponente/spingente;

Ora sappiamo che il meccanismo di opposizione funzionerà bene, ci sarà la prima impennata del getto con colata artica; più probabile che vada al nostro Est, ma non lontano;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/edh1_96.gif[/img] 

Ma ciò che notiamo è la tendenza a stacco di un nocciolo artico continentale europeo, preso tra lingua calda atlantica e orso; ciò manda il nocciolo in rotazione, spingendo a rientro la parte alta;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/edh1_168_1610224317_606588.gif[/img] 

si nota possibile interazione con strappo polare, sarebbe apoteosi...
Ma non andiamo in la, il run finisce alle 120h; quindi colata artica in est con probabile strusciata, rotazione del nocciolo, fine, vediamo prossimamente che ne esce.


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Ricca Gubbio
Sab 09 Gen, 2021 21:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Paolo santo subito!!


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jony87
Sab 09 Gen, 2021 21:47

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Spiegazione didatticamente esemplare, caro Paolo :bye:


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Carletto89
Sab 09 Gen, 2021 23:05

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Daje Paolone!


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Olimeteo
Sab 09 Gen, 2021 23:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Che  je voj dì? Dopo qualche giorno di pausa, la miglior configurazione (probabilmente) dell'intero inverno... potenzialmente. Tra 15 e 20 ci si potrebbe divertire.
Potrebbe affondare nel nostro catino la prima aria artico-continentale.


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Carletto89
Sab 09 Gen, 2021 23:39

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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E niente ci crede anche Corigliano  :oops: :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=249554063196240&id=100044249445268


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alexsnow
Sab 09 Gen, 2021 23:44

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Carletto89" post="544443"]E niente ci crede anche Corigliano  :oops: :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=249554063196240&id=100044249445268[/quote]
Azz..poi lui di solito non si sbilancia mai


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il fosso
Dom 10 Gen, 2021 10:19

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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ECMWF fa sognare ingresso artico con fortissimo reflusso artico/continentale e successiva vasta reiterazione artica in preparazione, roba da ‘63, ma per ora restiamo svegli.


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Frasnow
Dom 10 Gen, 2021 10:20

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Finchè certe cose non le vedo a 12h per me rimangono solo fantasie di un certo tipo  :D  :D  :D 
Daje che se mette bene!!  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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Adriatic92
Dom 10 Gen, 2021 10:31

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="alexsnow" post="544444"][quote user="Carletto89" post="544443"]E niente ci crede anche Corigliano  :oops: :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=249554063196240&id=100044249445268[/quote]
Azz..poi lui di solito non si sbilancia mai[/quote]

Robe grosse, se lo dice lui..


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il fosso
Lun 11 Gen, 2021 22:04

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Vediamo come procede, eravamo rimasti con con la strusciata artica, rotazione del nocciolo e possibile rientro artico-continentale; ora sappiamo che il rientro ci sarà al 100%, ma non sappiamo quanto forte, vediamo che ci dicono gli spaghi;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_ojiiyw.png[/img] 

Non saremo obbiettivo principale del rientro ma pare probabile che sarà più forte di quanto si vede nell'ufficiale;
rientro comunque secco per il centro, che può dare solo dello moderato stau Appenninico, non c'è interazione mediterranea, solo il Sud ne potrà usufruire un po' di più; però terrei d'occhio Lunedì, un piccolo nucleo polare si strapperà dal flusso, può creare scorrimento umido su cuscino gelido.

Da qui si aprono ipotesi a ventaglio, inutile guardare le determinazioni, sappiamo solo che con buona probabilità si creerà un ampia saccatura europea con flussi dal siberiano; ciò probabilmente espanderà ad ovest l'ingerenza fredda e avremo almeno temporanei flussi in rientro zonale basso; probabile nuova fase nevosa per il Nord; poi buio ma il lobo siberiano rimane li proteso.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/edh1_240_2__1610399092_680516.gif[/img]


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Ricca Gubbio
Mar 12 Gen, 2021 08:52

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Appurato che la prima "botta" colpirà l' area balcanica le carte Reading  (media ens) e anche Gfs fanno ben sperare per l' ultima decade di Gennaio che poi era il target di tutti quei forumisti più esperti e lungimiranti che cercano di inquadrare i movimenti stratosferici e i vari indici. Onestamente seppur cerco di imparare, ancora poco ci capisco sull' estremo long ma credo che alcune carte iniziano a farsi davvero interessanti proprio per il periodo citato.. Al momento naturalmente tutto può succedere ma mica ci dirà sempre sfiga... 8))  ;)


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il fosso
Mar 12 Gen, 2021 12:01

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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C’è un bordello con quelle “farfalle “ in oceano Riccà che creano spread elevati già a 96h; quindi è si probabile che inizialmente i flussi del siberiano aggancino Lp atlantiche in scorrimento, ma ci può essere anche chiusura improvvisa e comunque le idee già di medio termine sono molto fumose. Sta di fatto che il siberiano entrerà forte sulla scena nord europea, poi ci vorrà il solito c..o ;)


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Ricca Gubbio
Mar 12 Gen, 2021 13:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="545401"]C’è un bordello con quelle “farfalle “ in oceano Riccà che creano spread elevati già a 96h; quindi è si probabile che inizialmente i flussi del siberiano aggancino Lp atlantiche in scorrimento, ma ci può essere anche chiusura improvvisa e comunque le idee già di medio termine sono molto fumose. Sta di fatto che il siberiano entrerà forte sulla scena nord europea, poi ci vorrà il solito c..o ;)[/quote] Si si ma io infatti sono fiducioso ma credo che oramai il primo step 15/17 gennaio non sia per noi sempre se intendiamo per una entrata franca della colata e precipitazioni annesse. Per il dopo credo che anche i modelli siano un po'in confusione.


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Olimeteo
Mar 12 Gen, 2021 14:04

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Appunto, Ric. È da dopo il 20 che dobbiamo guardare. Prima, sinceramente, vedo poco, strusciate (senza escludere un fugace evento soprattutto dopo le riaperture gelide in corso).
 È da un pezzo che stiamo puntando gli occhi sul secondo Stratwarming e, al vedere, in entrambe i grandi la via verso lo split con bilobazione (Giuliacci ipotizzava addirittura la trilobazione giorni fa) è aperta. Onda pacifica che era stata silente per molto tempo.
E il lobo eurasiatico è preponderante. Ovvio che da qui a prevedere retrogressione italica... 
Le variabili con "farfalle" indicate da Paolo sono aperte. Se guardiamo, puramente per trastullo, il longissimo di GFS, le uscite da Terranova sembrano rompere le uova nel paniere proprio al momento clou, creando una ricucitura e un incredibile cordone zonale basso.
 Poi, da quel minimo che apprendo, un PNA- (come sembra andare) io non lo associo a blocking nordatlantici. Ma ho letto pure il contrario.  :mah: 

Ma qui è fantasia. Sicuramente lo split sembra cosa molto papabile. Intanto sarebbe un primo step. Meglio averlo che no, credo.


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Frasnow
Mar 12 Gen, 2021 14:26

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Un evento stratosferico estremo porta spesso conseguenze fredde, vai a capire dove e come allo stato attuale.


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il fosso
Mar 12 Gen, 2021 21:01

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frasnow" post="545417"]Un evento stratosferico estremo porta spesso conseguenze fredde, vai a capire dove e come allo stato attuale.[/quote]

Per ora fino al Baltico, e non pensiate sia normale, ne ora ne in passato,  reflusso siberiano potentissimo e tra i più prolungati che si sono mai visti;

Tallin;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/3d432460_db0e_434c_a3d4_c2110930334d.gif[/img] 

Riuscissero ad arrivare anche flussi secondari sarebbe roba seria.


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Frasnow
Ven 15 Gen, 2021 08:17

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Occhio alla terza decade di Gennaio che potrebbe essere quella più interessante fino ad oggi, avremo finalmente la risonanza troposferica dell'evento estremo di inizio anno...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20210114_1610695061_867204.png[/img]


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virgi
Ven 15 Gen, 2021 11:16

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Se le westerlies prendono campo , tutto quel serbatoio a est finisce oltre gli Urali , l'area RM positiva e la tw2 ammosciata fanno sì che tutti i modelli per adesso optino per l'aggancio a oltranza, sebbene la tw1 sia nella posizione più giusta. Più passano o giorni, più il ribaltone da dinamica TST sarà rimandato.


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giantod
Ven 15 Gen, 2021 18:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Posto anche qui il link che ho messo nell'altro post...giusto per vedere col senno di poi quel che sarà
Se per avere un periodo invernale serio bisogna passare per 15 gg di limbo...si può fare via 

https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-pattern-forecast-january-2021-usa-europe-fa/


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Carletto89
Ven 15 Gen, 2021 21:35

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Mat" post="545840"]Posto anche qui il link che ho messo nell'altro post...giusto per vedere col senno di poi quel che sarà
Se per avere un periodo invernale serio bisogna passare per 15 gg di limbo...si può fare via 

https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-pattern-forecast-january-2021-usa-europe-fa/[/quote]

Coraggio da vendere chi ha scritto un articolo del genere.
C'ho messo 45 min a leggerlo.

Che dire, avesse ragione sarebbe un inverno che rientrerebbe nella top 5 degli ultimi 100 anni.

 :lol:


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Olimeteo
Ven 15 Gen, 2021 23:23

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Io di più. Avrei fatto ben prima se era in latino. La prima parte è quanto già accaduto. Poi analizza la dinamica incipiente e la compara col '29.


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il fosso
Mar 19 Gen, 2021 17:25

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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È ora di aggiornare l’outlook invernale;
Cominciamo analizzando l’andamento finora avuto in comparazione con l’andamento previsto a inizio topic;
Abbiamo visto un Dicembre iniziato subito forte con un ampia Rossby, una fase più quieta centrale, è una successiva ripresa dell’attività d’onda con una nuova potente Rossby che ha aperto la strada ad una lunga serie di affondi polari/artici che hanno interessato il continente, culminati con l’isolamento di un vasto nucleo artico centro/est europeo, nucleo che per poco non ha fatto franco ingresso anche sul nostro quadro con parzialmente componente continentale interessandoci solo marginalmente, bloccato dal rientro di flussi polari prima blandi e che a breve si faranno più intensi. Il tutto comunque in accordo con la narrazione fatta in novembre che prevedeva attività d’onda in ascesa nel corso di dicembre con fase di picco in Gennaio, ma con caratteristiche prevalenti polari/artiche, non continentali.

Si prevedeva anche che a questa fase di forte espansione del fronte polare avrebbe fatto seguito una almeno temporanea contrazione, con ripresa delle velocità zonali polari che si poteva avere tra fine Gennaio e inizio Febbraio. Anche questo sta effettivamente avvenendo, lo si può notare bene dall’andamento AO avuto e previsto;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/601b62f5_0f38_4329_85df_7114372923dd.gif[/img] 

Con la lunga fase AO negativa passata e la graduale ripresa dei prossimi giorni.


Avevamo individuato però le maggiori incognite stagionali per il mese di Febbraio, sia per la distanza temporale maggiore, sia per la variabilità intrinseca del mese in questione, in generale e in particolare con la situazione teleconnettiva attuale. Incognite legate soprattutto all’andamento tropo/strato che con la ripresa delle velocità zonali polari poteva stabilizzare e accelerare il vortice ( classico rimbalzo da una situazione debole), ipotesi ritenuta personalmente un po’ più probabile, oppure la stessa ripresa poteva indurre attriti e nuova disarticolazione forte.

Bene, il reset barico che sta avvenendo pare proprio che manderà in nuova crisi il vortice polare, un raro esempio di dislocazione con triplo impulso di riscaldamento, l’ultimo dei quali si avvierà proprio nelle prossime ore.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/347ddfa5_019d_4859_96ce_014c12ea2dc1.png[/img] 

Aggiungo che si rivelata particolare armonia tra l’andamento tropo e quello in strato;
La dislocazione su eurasia ha avuto riscontro su tutti i piani, lo split fortemente asimmetrico con piccolo lobo di vorticità in Atlantico ha avuto riscontro in troposfera impedendo la formazione di blocco duraturo si flussi dall’oceano, incentivato dallo “svuotamento” di vorticità canadese centrale che non ha potuto sviluppare meccanismi duraturi di spinta ben direzionata o semplice opposizione, anche questo perfettamente in linea con l’andamento su tutta la colonna.

La dislocazione euroasiatica dicevamo, da qui si sta avviando il nuovo riscaldamento;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ce44a75c_fe94_4e81_b997_ab43d031faad.png[/img] 

Questo manderà in rotazione il VP disponendosi con nuovo asse; la rotazione indurrà passaggio di massa artica in zona polare (fase AO neutro/positiva );

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1cf5ba6e_408c_4fb4_b68e_4546d4e5b6e3.png[/img] 

Il riscaldamento divverrà convergente e indurrà allungamento del vortice, il forte stress in allungamento farà emergere la separazione in due vorticità principali;
I flussi cominceranno ad essere a carico della seconda onda;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/2badfb1f_032c_4a91_9b0b_64293d5b18c1.png[/img] 

Split totale o parziale simmetrico, con prevalenza di profondità su Canada centrale;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/c4ff8a98_330a_42e2_82f9_598709a94983.png[/img] 

L’iter in troposfera potrebbe dunque essere questo;

1. Fase polare già ben identificata dai modelli con il doppio passaggio di saccatura;

2. Passaggio di saccatura con componente artica più probabile in Est, ma non da escludere un interessamento diretto o parziale, corrispondente al transito europeo della coda di dislocazione con passaggio di massa sul polo e allungamento del vortice (ultimi di Gennaio/primi di Febbraio)

3. Espansione della massa canadese con parziale sbilanciamento, espansione dell’orso per riduzione delle virticità su eurasia;

4. Possibile forte ondulazione artica sul continente con chiusura artico continentale (tra fine prima decade e fine seconda probabilmente).

Vedremo se ci sarà corrispondenza.


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zeppelin
Mar 19 Gen, 2021 17:30

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Complimenti a Paolo .  :inchino:


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Frosty
Mar 19 Gen, 2021 18:02

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Fsntastico paolo :inchino:


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Danimeteo
Mar 19 Gen, 2021 18:13

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Complimenti Paolo :inchino: .


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giantod
Mer 20 Gen, 2021 12:19

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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:inchino:  :ok:


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il fosso
Mer 20 Gen, 2021 13:28

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie  :friends: 
Ovviamente da valutare ancora bene le dinamiche di lungo termine in strato, ma appare sicuro che si andrà vicini o sotto inversione, il travaso di vorticità canadese con allungamento e l’aumento di spinte a carico della seconda onda; con incognite soprattutto sull’intensità di quest’ultima, che determinerà l’entità della distanza tra i vortici su lato Atlantico, quindi importante da capire. Poi servirà la solita fortuna per un nostro eventuale interessamento.
In ogni caso non c’è alcuna possibilità che il vortice si compatti in questa fase di transizione, rimarrà sicuramente disassato ed esposto a dislocazione di masse artiche verso più basse latitudini, almeno per gran parte di Febbraio.

Intanto comincia a vedersi nei modelli, oltre alle due azioni polari di cui la seconda piuttosto marcata;
La possibilità descritta di un’azione più direttamente artica successiva;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/186c0e57_c70e_4f96_bff4_1e20f696a317.png[/img]


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Frasnow
Mer 20 Gen, 2021 14:31

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grande Paolo :inchino: :inchino:


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Olimeteo
Mer 20 Gen, 2021 16:20

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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EFFIS aggiornate che sembrano vedere anomalia termica positiva fino a tutta la prima metà di Febbraio, in concomitanza con rain anomalies positive tra 1 e 14 (dopo una fine Gennaio più asciutta).


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il fosso
Mer 20 Gen, 2021 18:13

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ca323870_ac74_43c3_bf6e_839e9cd6cb63.png[/img] 

 8))


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stefanoesse
Mer 20 Gen, 2021 18:18

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546685"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ca323870_ac74_43c3_bf6e_839e9cd6cb63.png[/img] 

 8))[/quote]

Cosa si potrebbe verificare con una dinamica simile??


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GiagiMeteo
Mer 20 Gen, 2021 18:20

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546685"] 

 8))[/quote]
Ma questo non è un vero e proprio split? :eek:


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Poranese457
Mer 20 Gen, 2021 18:27

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="GiagiMeteo" post="546687"][quote user="il fosso" post="546685"] 

 8))[/quote]
Ma questo non è un vero e proprio split? :eek:[/quote]


Beh se non è uno split questo!!!  :sunny:  :sunny:  :sunny:


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stefanoesse
Mer 20 Gen, 2021 18:30

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Poranese457" post="546688"][quote user="GiagiMeteo" post="546687"][quote user="il fosso" post="546685"] 

 8))[/quote]
Ma questo non è un vero e proprio split? :eek:[/quote]


Beh se non è uno split questo!!!  :sunny:  :sunny:  :sunny:[/quote]

È ma scenderebbe con una dinamica così? Ci sarebbero presupposti?? Io quello vorrei capire..


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il fosso
Mer 20 Gen, 2021 18:31

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="GiagiMeteo" post="546687"][quote user="il fosso" post="546685"] 

 8))[/quote]
Ma questo non è un vero e proprio split? :eek:[/quote]

Si, evidentemente in questo run il nuovo GFS vede forte inversione in strato e forte spinta dalla seconda onda, comunque è un run, ma già vederlo nelle carte deterministiche significa che attualmente è una possibilità concreta come indicato nell’analisi.
[quote user="stefanoesse" post="546686"][quote user="il fosso" post="546685"]

 8))[/quote]

Cosa si potrebbe verificare con una dinamica simile??[/quote]

Flussi del siberiano sul quadro europeo.


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stefanoesse
Mer 20 Gen, 2021 18:32

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546690"][quote user="GiagiMeteo" post="546687"][quote user="il fosso" post="546685"] 

 8))[/quote]
Ma questo non è un vero e proprio split? :eek:[/quote]

Si, evidentemente in questo run il nuovo GFS vede forte inversione in strato e forte spinta dalla seconda onda, comunque è un run, ma già vederlo nelle carte deterministiche significa che attualmente è una possibilità concreta come indicato nell’analisi.
[quote user="stefanoesse" post="546686"][quote user="il fosso" post="546685"]

 8))[/quote]

Cosa si potrebbe verificare con una dinamica simile??[/quote]

Flussi del siberiano sul quadro europeo.[/quote]

Ok... sarebbe interessante...


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Frosty
Mer 20 Gen, 2021 18:35

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Interessante? Sarebbe fantastico  :inchino:


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il fosso
Mer 20 Gen, 2021 18:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Stamo calmi però, è un run ;)


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stefanoesse
Mer 20 Gen, 2021 18:47

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frosty" post="546692"]Interessante? Sarebbe fantastico  :inchino:[/quote]

ho usato il "sarebbe" :) :)

Lo so che è un qualcosa di ancora prematuro


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Ricca Gubbio
Mer 20 Gen, 2021 18:57

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546685"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ca323870_ac74_43c3_bf6e_839e9cd6cb63.png[/img] 

 8))[/quote]  Datemi questa carta sotto le 96h


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il fosso
Mer 20 Gen, 2021 19:07

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Anche senza soluzioni  estreme è in linea con le prospettive indicate anche il fine run del vecchio Gfs.
Simpatico soprattutto perché rispetta le tempistiche indicate.
Restano comunque per ora solo carte colorate.


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Caldonevone
Mer 20 Gen, 2021 19:27

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546685"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ca323870_ac74_43c3_bf6e_839e9cd6cb63.png[/img] 

 8))[/quote] Carta bella da vedere sicuro! Però Fosso ti chiedo un parere : ammesso che si realizzi una carta simile,mi sembra che la deriva occidentale del flusso freddo sia abbastanza concreta...quel "corridoio altopressorio" è troppo ad ovest e con un' inclinazione poco propizia x renderci obiettivo. Chiaro che parliamo di fanta ancora...


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gubbiomet
Mer 20 Gen, 2021 19:46

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Caldonevone" post="546705"][quote user="il fosso" post="546685"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ca323870_ac74_43c3_bf6e_839e9cd6cb63.png[/img] 

 8))[/quote] Carta bella da vedere sicuro! Però Fosso ti chiedo un parere : ammesso che si realizzi una carta simile,mi sembra che la deriva occidentale del flusso freddo sia abbastanza concreta...quel "corridoio altopressorio" è troppo ad ovest e con un' inclinazione poco propizia x renderci obiettivo. Chiaro che parliamo di fanta ancora...[/quote]

Con quel mare di freddo sulla capoccia non ci sarebbe problema di derive. Il problema è che trattasi di rum come dice Paolo e ancora lontano.  :bye:


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il fosso
Mer 20 Gen, 2021 20:02

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Niente stasera voglio fare terrorismo psicologico  :D  :D  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/8ddb0ed1_09f3_49ce_b1ab_e25e88d93c6b.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/5694a79d_6485_43fd_afb0_0553ce1158d5.png[/img]

@caldonevone si, spancerebbe ad ovest ma non è roba che si guarda a questa distanza come dice Gubbiomet.


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GiagiMeteo
Mer 20 Gen, 2021 20:28

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546712"]Niente stasera voglio fare terrorismo psicologico  :D  :D  :D 

@caldonevone si, spancerebbe ad ovest ma non è roba che si guarda a questa distanza come dice Gubbiomet.[/quote]
Guarda che so dove abiti eh :D


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Cyborg
Mer 20 Gen, 2021 20:54

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="gubbiomet" post="546711"]Il problema è che trattasi di rum come dice Paolo [/quote]

Cerchiamo di trasformarlo in vodka e il gioco è fatto


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alexsnow
Mer 20 Gen, 2021 20:55

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Cyborg" post="546717"][quote user="gubbiomet" post="546711"]Il problema è che trattasi di rum come dice Paolo [/quote]

Cerchiamo di trasformarlo in vodka e il gioco è fatto[/quote]
Top


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il fosso
Gio 21 Gen, 2021 09:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Cominciamo a usare il dottore va che è meglio ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/8073c200_773d_4a5e_8fe3_a75e46d9a8a6.jpeg[/img] 

Nella media azione chiara e forte dal Pacifico che si apre la strada verso il polo; ampio affondo canadese in centro/ovest; bel perno caldo est-Atlantico/iberico, passaggio di massa polare/artica sul lato europeo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/a986b3b9_149f_4031_bb66_b9cfe4877203.png[/img] 

Ovviamente c’è ampia variabilità oltre i 10 giorni, ma in tutti i cluster si nota saccatura europea e aumento di GPT tra Atlantico polare, Scandinavia e artico Russo.


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il fosso
Gio 21 Gen, 2021 14:03

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Bella l‘animazione 3D, ci fa apprezzare la spinta d’intrusione dal Pacifico, che poi diviene a tenaglia, avvio di split del vortice da troposfera ma che diviene quasi simultaneo fino a 10hpa, per questo la tempistica sembra più rapida di come pensavo, nettissima la separazione in bassa strato, ovviamente più incerta tropo, più in alto invece non sembra risentirsi, o meglio l’azione di disturbo sembra rimanere a singola onda;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/af84f7bb_6f75_4c05_9db4_6296c429ff3a.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/f90b3416_1daf_44c7_acdd_d5b239bb4d5b.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/faca9201_d5dd_4bc8_b845_2d52931a92e3.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1394ca55_9b36_48ec_91b4_a9451dd0266e.png[/img]


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stefanoesse
Gio 21 Gen, 2021 14:28

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546786"]Bella l‘animazione 3D, ci fa apprezzare la spinta d’intrusione dal Pacifico, che poi diviene a tenaglia, avvio di split del vortice da troposfera ma che diviene quasi simultaneo fino a 10hpa, per questo la tempistica sembra più rapida di come pensavo, nettissima la separazione in bassa strato, ovviamente più incerta tropo, più in alto invece non sembra risentirsi, o meglio l’azione di disturbo sembra rimanere a singola onda;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/af84f7bb_6f75_4c05_9db4_6296c429ff3a.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/f90b3416_1daf_44c7_acdd_d5b239bb4d5b.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/faca9201_d5dd_4bc8_b845_2d52931a92e3.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1394ca55_9b36_48ec_91b4_a9451dd0266e.png[/img][/quote]

Ti faccio sempre molte domande! Quindi lo split troposferico avverrà giusto??


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il fosso
Gio 21 Gen, 2021 14:56

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="stefanoesse" post="546790"]

Ti faccio sempre molte domande! Quindi lo split troposferico avverrà giusto??[/quote]

Molto probabile la separazione in due vorticità distinte, da vedere quanto separate, se totalmente o parzialmente; la troposfera ha dinamiche molto più complesse e imprevedibili della strato. Questo però avvicinerà con buona probabilità i flussi del siberiano all’Europa; a quel punto servirà la giusta spinta calda in Atlantico o un’alta scandinava che ne può derivare, può bastare per avere azioni fredde anche molto forti, non necessariamente uno split completo.
Dico la giusta spinta perché anche in caso di split totale non è matematico che l’Italia sia interessata, i flussi freddi possono comunque finire altrove, il “pericolo” più grosso è che finiscano in oceano, il caso domina sempre e in particolare in zone come la nostra. Il buono di azioni così imponenti è: 1. La massa artica interessata è molto fredda e molto estesa, e più fredda e estesa è, più è facile che coinvolga anche le basse latitudini; 2. L’azione può essere prolungata e si può strutturare a più impulsi.


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stefanoesse
Gio 21 Gen, 2021 15:17

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546793"][quote user="stefanoesse" post="546790"]

Ti faccio sempre molte domande! Quindi lo split troposferico avverrà giusto??[/quote]

Molto probabile la separazione in due vorticità distinte, da vedere quanto separate, se totalmente o parzialmente; la troposfera ha dinamiche molto più complesse e imprevedibili della strato. Questo però avvicinerà con buona probabilità i flussi del siberiano all’Europa; a quel punto servirà la giusta spinta calda in Atlantico o un’alta scandinava che ne può derivare, può bastare per avere azioni fredde anche molto forti, non necessariamente uno split completo.
Dico la giusta spinta perché anche in caso di split totale non è matematico che l’Italia sia interessata, i flussi freddi possono comunque finire altrove, il “pericolo” più grosso è che finiscano in oceano, il caso domina sempre e in particolare in zone come la nostra. Il buono di azioni così imponenti è: 1. La massa artica interessata è molto fredda e molto estesa, e più fredda e estesa è, più è facile che coinvolga anche le basse latitudini; 2. L’azione può essere prolungata e si può strutturare a più impulsi.[/quote]

Grazie


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Olimeteo
Gio 21 Gen, 2021 15:24

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Tecnico, ma saggio  :smile: .
Ricordiamoci che l'Italia è una striscia sottile. Queste descritte ottimamente dal buon Paolo sono macro-dinamiche. Ovviamente, meglio che si inneschi uno split che no: da tropo a strato a tropo, poi la giusta spinta della wave2 (azzorriana), poi eventualmente un ponte di Voejkov con Scand+, poi la giusta retrogressione continentale, infine, che arrivi esattamente sul target italico. Insomma, i tasselli da incastrare sono tanti.


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enniometeo
Gio 21 Gen, 2021 16:52

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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:roll: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ensplume_small.gif[/img]


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il fosso
Gio 21 Gen, 2021 16:58

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Non è una dinamica TST Oli, è un’azione troposferica che andrà a risentirsi su tutta la colonna, simultaneamente da split fino alla media stratosfera (10hpa), a singola onda più in alto (dislocazione); poi vedremo come procede e se ci potrà essere anche ST, ad ora non possiamo vederlo, capisci da te che i tempi di ripropagazione di un’onda che parte dal basso e va ad “infrangersi” in alta stratosfera per poi tornare indietro sono ben altri.

[quote user="enniometeo" post="546804"]:roll: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ensplume_small.gif[/img][/quote]

Sarebbe ottimo  :ok:


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GiagiMeteo
Gio 21 Gen, 2021 17:13

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="enniometeo" post="546804"]:roll: 
[/quote]
Ottimo per inizio febbraio.
Inizio a diventare ottimista :ok:


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Olimeteo
Gio 21 Gen, 2021 22:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546805"]Non è una dinamica TST, Oli, è un’azione troposferica che andrà a risentirsi su tutta la colonna, simultaneamente da split fino alla media stratosfera (10hpa), a singola onda più in alto (dislocazione); poi vedremo come procede e se ci potrà essere anche ST, ad ora non possiamo vederlo, capisci da te che i tempi di ripropagazione di un’onda che parte dal basso e va ad “infrangersi” in alta stratosfera per poi tornare indietro sono ben [/quote]

 :ok: Ho scritto in fretta, ma solo per invitare a rimanere coi piedi a terra, perché gli incastri "pro Italia" son sempre difficili.
Quindi, da quel che provo a capire, siamo di fronte a una dinamica T-S con split stratosferico fino ai 10hpa (30km) e desplacement più in alto, in attesa di un'eventuale risposta/rimbalzo S-T?


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tifernate
Ven 22 Gen, 2021 13:17

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Oramai è lì, lo possiamo quasi toccare con mano. Che sia l'operazionale (2 su 3) od ancora di più il parallelo (3 run sugli ultimi 3).


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alexsnow
Ven 22 Gen, 2021 13:19

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="tifernate" post="546904"]Oramai è lì, lo possiamo quasi toccare con mano. Che sia l'operazionale (2 su 3) od ancora di più il parallelo (3 run sugli ultimi 3).[/quote]
La tocchi piano ;-)


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tifernate
Ven 22 Gen, 2021 13:24

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="alexsnow" post="546905"][quote user="tifernate" post="546904"]Oramai è lì, lo possiamo quasi toccare con mano. Che sia l'operazionale (2 su 3) od ancora di più il parallelo (3 run sugli ultimi 3).[/quote]
La tocchi piano ;-)[/quote]

Manca sto pezzo:
Occhio al 5-10 febbraio, probabilità superiori all'80% di evento di un certo "peso". Avevamo quasi tutto ma mancava la vorticità in Canada (Nina prima,NAO, una gran SH, poi QBO, PNA etc.), ma il travaso finora lento od inestente, il nuovo ese ce la spedirà in quantità perfette.
Negarci un occasione del genere sarebbe oltre la jella.


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Frosty
Ven 22 Gen, 2021 13:29

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grazie fabio  :inchino:


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il fosso
Ven 22 Gen, 2021 14:02

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Entri sempre a bomba è Fabiè ;)  avevamo già inquadrato circa quel periodo per avere possibilità importanti, così come fondamentale il “travaso” canadese.
Può arrivare già a rimorchio di un’azione polare/artica di inizio mese o più probabilmente dopo, quindi da fine prima decade come descritto.
Non manca niente per avere fase artico/continentale anche molto forte, solo l’imprescindibile favore della casualità atmosferica, vedremo.


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Carletto89
Ven 22 Gen, 2021 14:13

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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E niente, praticamente un intervento a gamba tesa sul petto!  :D  Speriamo Fabio!


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il fosso
Ven 22 Gen, 2021 20:14

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546567"]
2. Passaggio di saccatura con componente artica più probabile in Est, ma non da escludere un interessamento diretto o parziale, corrispondente al transito europeo della coda di dislocazione con passaggio di massa sul polo e allungamento del vortice (ultimi di Gennaio/primi di Febbraio)
[/quote]

Pare massiccia come azione;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/483cc296_c91a_4191_a5ae_64dfda181c2f.png[/img] 

Sempre notevole l’infilata calda dal Pacifico.


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Adriatic92
Ven 22 Gen, 2021 22:54

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="546984"][quote user="il fosso" post="546567"]
2. Passaggio di saccatura con componente artica più probabile in Est, ma non da escludere un interessamento diretto o parziale, corrispondente al transito europeo della coda di dislocazione con passaggio di massa sul polo e allungamento del vortice (ultimi di Gennaio/primi di Febbraio)
[/quote]

Pare massiccia come azione;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/483cc296_c91a_4191_a5ae_64dfda181c2f.png[/img] 

Sempre notevole l’infilata calda dal Pacifico.[/quote]

Il corridoio nord-atlantico rimane però sempre bello aperto, l'area tra UK e Islanda la vedo bella depressa. Se solo l'azzorriano ci desse una mano... :roll:


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Carletto89
Ven 22 Gen, 2021 22:55

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Paolone, questa azione è anche tutto sommato vicina. Sbaglio però o sembra spenta qualsiasi spinta azzorriana?


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virgi
Ven 22 Gen, 2021 23:06

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Carletto89" post="547028"]Paolone, questa azione è anche tutto sommato vicina. Sbaglio però o sembra spenta qualsiasi spinta azzorriana?[/quote]
Concordo Carletto, in effetti la convezione è sempre di là sul Pacifico o sull'Indiano. Le manovre sono quasi sempre  a carico della sola wave pacifica. Ci sono sicuramente dei problemi a livello di ST in atlantico, prima di tutti il tripolo ATL che è da anni positibo. Sono 15 anni che non abbiamo un blocco come si deve , ovvero sull'Islanda con radice portoghese, 2005 style. I blocchi atlantici alla circolazione o sono scialbi o sono troppo a est.


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Olimeteo
Ven 22 Gen, 2021 23:12

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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E infatti Paolo vedeva nascere il tutto dalla spinta della Wave1. E questo del 31/1 diciamo che potrebbe essere definito un antipasto. 
Certo ci si auspica il lavoro a tenaglia. 
Prima avevamo una Wave2 attiva e una Wave1 silente, ora che la Wave1 si muove...  :roll:


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virgi
Sab 23 Gen, 2021 00:39

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Questa non sembrerebbe male. Radice azzorriana ancora poco solida però.


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il fosso
Sab 23 Gen, 2021 01:38

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Carletto89" post="547028"]Paolone, questa azione è anche tutto sommato vicina. Sbaglio però o sembra spenta qualsiasi spinta azzorriana?[/quote]

Come dice Oli, t’ho fatto pure l’elenco Carlè ;) 

[quote user="il fosso" post="546567"]
1. Fase polare già ben identificata dai modelli con il doppio passaggio di saccatura;

2. Passaggio di saccatura con componente artica più probabile in Est, ma non da escludere un interessamento diretto o parziale, corrispondente al transito europeo della coda di dislocazione con passaggio di massa sul polo e allungamento del vortice (ultimi di Gennaio/primi di Febbraio)

3. Espansione della massa canadese con parziale sbilanciamento, espansione dell’orso per riduzione delle virticità su eurasia;

4. Possibile forte ondulazione artica sul continente con chiusura artico continentale (tra fine prima decade e fine seconda probabilmente).

Vedremo se ci sarà corrispondenza.[/quote]

GFS corrisponde, ma aspetto il dottore, per ora nel suo raggio d’azione arriva solo alla fase 2 dell’elenco.


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Adriatic92
Sab 23 Gen, 2021 07:16

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Già più di un'indizio lo abbiamo dal parallelo ..

una carta da potenziale retrogressione, le vorticità canadesi dislocate al loro posto, la spinta dell'azzorriano che  fa da ponte con l'alta russa scandinava, ottima la chiusura continentale per finire (tralasciando i dettagli) .. detta così sembra facile, servirà appena appena una leggera dose di culo :D vediamo un pò se la ruota girerà per bene


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FABBRO
Sab 23 Gen, 2021 07:36

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Se non erro è di 2 giorni fa l'aggiornamento


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Adriatic92
Sab 23 Gen, 2021 07:56

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="FABBRO" post="547052"]Se non erro è di 2 giorni fa l'aggiornamento[/quote]

Azzo, vero.. non è aggiornato  :ohno:


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il fosso
Sab 23 Gen, 2021 08:41

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Non bella come ieri la 240h del dottore, specie la spinta calda dal Pacifico che va a chiusura rapida, può andare ad azione artica con piegamento continentale, ma qualcuno credo vorrà il bersaglio grosso e per quello richiederebbe più tempo, comunque siamo lì;
 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/a7e6a6dd_78d7_49ec_a63f_4568d83b7320.png[/img] 

Eccolo l’orso che si riaffaccia.

[quote user="il fosso" post="546567"]


2. Passaggio di saccatura con componente artica più probabile in Est, ma non da escludere un interessamento diretto o parziale, corrispondente al transito europeo della coda di dislocazione con passaggio di massa sul polo e allungamento del vortice (ultimi di Gennaio/primi di Febbraio)

3. Espansione della massa canadese con parziale sbilanciamento, espansione dell’orso per riduzione delle virticità su eurasia.[/quote]

 :roll:


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virgi
Sab 23 Gen, 2021 23:22

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Passo indietro dei GM oggi a livello emisferico. Mi sembra chiaro dai gm una situazione in troposfera da "apri e chiudi" sull'atlantico tipo 2012/2013. Non mi vorrei sbagliare ma per un blocco duraturo non ci sono ancora le condizioni.


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tifernate
Dom 24 Gen, 2021 10:22

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Non si può dire che l'evoluzione atmosferica in questi giorni non sia avvincente. Tutto in divenire, partendo però dai punti fermi mi pare che ad inizio febbraio, per ora, portiamo a casa uno scand+, forse anche ++ (che potrebbe prevalere per tutto febbraio), poi vediamo come risponderà l'atlantico, la W2, resto fiducioso. Occhio alla Madden.


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Gab78
Dom 24 Gen, 2021 11:29

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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È un piacere leggervi... 

Grazie!  :smile:


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il fosso
Dom 24 Gen, 2021 21:17

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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L’azione di fine mese ( step2) può avere inserimento artico fino a noi, dipenderà da quanto spazio interciclonico si creerà con la saccatura a monte, basta poco, l’opposizione fredda può giocare a favore;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6b801353_46d8_47e9_a882_ce5d13ec4e28.png[/img]


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il fosso
Lun 25 Gen, 2021 09:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="547422"]L’azione di fine mese ( step2) può avere inserimento artico fino a noi, dipenderà da quanto spazio interciclonico si creerà con la saccatura a monte, basta poco, l’opposizione fredda può giocare a favore;

 [/quote]

Bel interciclone britannico, così sarebbe perfetto, attendiamo conferme,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/44de2a01_59f2_4bf9_853d_d7958314d07c.png[/img]


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and1966
Lun 25 Gen, 2021 10:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="547552"][quote user="il fosso" post="547422"]L’azione di fine mese ( step2) può avere inserimento artico fino a noi, dipenderà da quanto spazio interciclonico si creerà con la saccatura a monte, basta poco, l’opposizione fredda può giocare a favore;

 [/quote]

Bel interciclone britannico, così sarebbe perfetto, [/quote]

Si decide tutto 1000 km a N delle Azzorre: se la spinta da sotto (MJO) da impulso all' HP nel deviare verso Nord la LP che si vede in quella carta, si scriverà una storia mto diversa rispetto al piattume proposto dal long (e per la verità,  qualche spago la pensa così).
Ma, come letto in altri lidi, vista la fregatura di Reading ad inizio anno, occorre cautela.


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il fosso
Lun 25 Gen, 2021 17:04

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="and1966" post="547567"][

Si decide tutto 1000 km a N delle Azzorre: se la spinta da sotto (MJO) da impulso all' HP nel deviare verso Nord la LP che si vede in quella carta, si scriverà una storia mto diversa rispetto al piattume proposto dal long (e per la verità,  qualche spago la pensa così).
Ma, come letto in altri lidi, vista la fregatura di Reading ad inizio anno, occorre cautela.[/quote]

Ma questa è un’azione transitiva And, il rientro polare successivo è inevitabile, si sta valutando quanto può essere divertente; il bersaglio grosso (step 4 nell’aggiornamento dell’outlook di diversi giorni fa) si può far vedere solo da fine prima decade, dopo il possibile affondo artico e la successiva fase polare oceanica.


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and1966
Lun 25 Gen, 2021 20:32

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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@Paolo: il long Gfs infatti si sta 'incantando' su cose strane .... :mrgreen:


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il fosso
Mar 26 Gen, 2021 01:14

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="and1966" post="547705"]@Paolo: il long Gfs infatti si sta 'incantando' su cose strane .... :mrgreen:[/quote]

Giusto parlare delle prospettive con un occhio ottimistico, ma il rischio che vada tutto male c'è sempre;
Lo split si realizza ma i flussi retrogradi dal siberiano trovano l'Atlantico polare depresso e invece che piegare verso l'Europa centrale sfociano in oceano;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfsnh_0_324.png[/img] 

Anche questo è tra le possibilità e probabilmente manderebbe in malora gran parte se non tutto Febbraio.
Tanto per stare con i piedi di piombo ;)


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il fosso
Mar 26 Gen, 2021 08:44

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Possibile, anzi probabile quarta onda di inversione o quasi inversione; il VPS non c'ha pace st'anno, anche senza eventi veramente estremi finora;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/u10serie_cfsrawcorrgefs.png[/img] 

Con questa il VP se ripiglia direttamente il prossimo anno :D , anche Marzo rimarrebbe con AO probabilmente tendenzialmente negativa.
Sembra l'anno scorso specchiato, curioso...


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Poranese457
Mar 26 Gen, 2021 08:48

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="547768"]Possibile, anzi probabile quarta onda di inversione o quasi inversione; il VPS non c'ha pace st'anno, anche senza eventi veramente estremi finora;

  

Con questa il VP se ripiglia direttamente il prossimo anno :D , anche Marzo rimarrebbe con AO probabilmente tendenzialmente negativa.

[b]Sembra l'anno scorso specchiato, curioso...[/b][/quote]

E' un mese e mezzo che penso esattamente la stessa cosa  :lol:


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il fosso
Mar 26 Gen, 2021 08:53

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Poranese457" post="547769"]

E' un mese e mezzo che penso esattamente la stessa cosa  :lol:[/quote]

 :lol:  guarda anche l'andamento delle velocità zonali, stesso iter ma al contrario, anche se l'anno scorso la fase estrema ci fu tra Febbraio e Marzo, quest'anno la più forte in senso opposto forse rimarrà quella di Gennaio ;)


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Olimeteo
Mar 26 Gen, 2021 16:35

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Paolo, questa potrebbe coincidere con quell'ipotesi EFFIS che vedevamo la settimana scorsa, vero? Un raffreddamento alto e un moto retrogrado troppo settentrionale per noi, over 47' parallelo, in fase coi treni atlantici. Una deriva del freddo continentale un po' troppo alta per noi. Solo una delle ipotesi.


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tifernate
Mar 26 Gen, 2021 18:34

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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In entrambi i principali modelli mondiali, Ecmwf e Gfs, abbiamo una Madden in fase 7 dal 1° febbraio. La correlazione tra fase 7 e blocco atlantico in fase di Nina è la migliore(Cassou), forzante principale, quindi direi "Houston we have a problema"...o anche no.


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Frosty
Mar 26 Gen, 2021 18:52

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Scusa fabio una domanda ! Quanto tempo passa dalla Madden in fase 7 in fase di Nina ( mi sembra anche con una buona magnitudo)dal 1 febbraio?   :bye:


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Frasnow
Mar 26 Gen, 2021 18:56

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Certo che una bella botta continentale o comunque nevosa per le pianure farebbe decollare decisamente il (già buono) voto per questo inverno. Speriamo Febbraio ci faccia il regalo...


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Adriatic92
Mar 26 Gen, 2021 19:49

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frasnow" post="547878"]Certo che una bella botta continentale o comunque nevosa per le pianure farebbe decollare decisamente il (già buono) voto per questo inverno. Speriamo Febbraio ci faccia il regalo...[/quote]

In effetti mancherebbe da soddisfare i pianeggianti del centro/sud rimasti a bocca asciutta, vedremo quanti "rospi" toccherà a buttar giù :D


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tifernate
Mar 26 Gen, 2021 22:29

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Dipende, qualche giorno comunque, non ey immediato.


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virgi
Mer 27 Gen, 2021 08:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Non buone notizie dalla stratosfera, sembra che la nuova dinamica di dispalcement abbia un asse a noi non favorevole con onda pacifica troppo addossata alla west coast americana, per come sono disposte le vorticità in troposfera, anche una piccola risonanza potrebbe depositare momento westerlies sull'atlantico che è proprio dove non lo vogliamo. L'unica cosa su cui possiamo contare è la MJO prevista in uscita dal cerchio in fase 6/7 in forte magnitudo, che è la fase migliore per noi. Quindi seguiamo con attenzione l'evoluzione ventura. I modelli stanno pian piano ritrattando il blocco per la prima decade di febbraio, però non è detto che non si possa presentare in un secondo momento.
 :bye:


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Fili
Mer 27 Gen, 2021 08:48

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="virgi" post="547951"]Non buone notizie dalla stratosfera, sembra che la nuova dinamica di dispalcement abbia un asse a noi non favorevole con onda pacifica troppo addossata alla west coast americana, per come sono disposte le vorticità in troposfera, anche una piccola risonanza potrebbe depositare momento westerlies sull'atlantico che è proprio dove non lo vogliamo. [/quote]

Eccellente, fosse la volta buona :D :sgrat:


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tifernate
Gio 28 Gen, 2021 08:43

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Ripeto fino alla nausea, quando da giorni sui modelli si vede lo scand+, con Madden splendida, in enso-, io resto abbastanza tranquillo, con la strato non ci faccio nulla. E stamattina preferisco Ecmwf a Gfs, grandi potenzialità. Basta aver pazienza, oggi è il 28 gennaio ed al 10 febbraio mancano 13 giorni.


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Matteo91
Gio 28 Gen, 2021 09:42

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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In effetti gli ingredienti ci cono tutti,adesso c'è anche la mjo che sembra virare in fase 6/7. Sarebbe veramente clamoroso non vedere nulla


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il fosso
Gio 28 Gen, 2021 10:22

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Tutti gli step elencati giorni fa sono andati in porto, ora tocca solo stringe le chiappe e sperare che si metta come si deve in oceano; avremo affondo est-Atlantico in rientro e massa gelida che preme da NE, vedremo cosa aggancerà;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/4949ccff_dac9_4494_9bdb_c926ea94f60d.png[/img] 

Entro in religioso silenzio :mrgreen:


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Adriatic92
Gio 28 Gen, 2021 13:31

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Le emisferiche sono da pelle d'oca, sono già due run consecutivi che GFS vede la scissione dei due lobi, quello siberiano proiettato sul continente europeo, l'alta azzorriana che si fonde con quella polare e il lobo canadese in perfetta (o quasi) posizione.. siamo lì, ad un tiro di schioppo da un'evento da annali..

peccato che la distanza è veramente ampia :(


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Adriatic92
Gio 28 Gen, 2021 14:38

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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:D 

Carino lo spago 25

[img cache=false]https://images.meteociel.fr/im/7960/anim_hoo8.gif[/img]


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Frasnow
Gio 28 Gen, 2021 20:02

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Dai dai...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20210128.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_small_1611860526_729601.gif[/img]


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virgi
Ven 29 Gen, 2021 00:47

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Anche oggi tutte carte con problemi in atlantico, dovuto sempre al solito problema EPO-/PNA+ . L'unica via di uscita è un atlantic ridge con un cut-off che va a isolarsi anche in un secondo momento basso di latitudine sul mediterraneo centrale. Se non si sistema in oceano, ci caveremo poco da tutta questa dinamica TST .


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Adriatic92
Ven 29 Gen, 2021 07:02

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="virgi" post="548178"]Anche oggi tutte carte con problemi in atlantico, dovuto sempre al solito problema EPO-/PNA+ . L'unica via di uscita è un atlantic ridge con un cut-off che va a isolarsi anche in un secondo momento basso di latitudine sul mediterraneo centrale. Se non si sistema in oceano, ci caveremo poco da tutta questa dinamica TST .[/quote]

Quoto tutto, la matassa è complicata da sbrogliarla, vedremo.. armiamoci di tanta pazienza e fortuna!


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il fosso
Lun 01 Feb, 2021 10:46

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Enormi spostamenti di masse d’aria in tutto l’emisfero, nel mediterraneo l’onda di calore giungerà da latitudini quasi equatoriali, eccezionale forse record;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/e24c5b2b_476a_47c6_b3f0_fd7995025a38.jpeg[/img]  

L’importanza delle vorticità canadesi, da un deciso approfondimento in loco può derivare chiusura atlantica e piegamento europeo della massa siberiana; se rimane poco profondo il flusso siberiano sfocerà sull’Atlantico polare;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/e7e0b750_de44_4bb8_b871_dfc61f839ac1.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/71626c04_5da1_4365_b0eb_d1faffedb8d4.png[/img] 

Scontata un almeno iniziale deriva britannica dei flussi siberiani, tra pochi run sapremo se il rientro zonale del vortice est-Atlantico causa dell’onda di calore, piegherà i flussi verso sud.


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Frasnow
Mer 03 Feb, 2021 12:48

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Vediamo se, dopo l'ultimo sussulto antizonale previsto a cavallo tra prima e seconda decade, riusciamo a portare un po' di neve e gelo anche sulle nostre lande. Target direi, appunto, seconda e terza decade di febbraio.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20210202.png[/img]


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virgi
Mer 03 Feb, 2021 15:00

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Gfs6 mostra un vortice polare stratosferico in 1a armonica sul finire di run.


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Frasnow
Ven 05 Feb, 2021 20:10

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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76 giorni di AO negativa ci sono mai stati?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1612552223_363332.gif[/img]


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Frosty
Ven 05 Feb, 2021 20:21

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Che io ricordi no ...grande dinamismo è mencato   l'evento ...ancora abbiamo tempo  :bye:


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tifernate
Dom 07 Feb, 2021 09:33

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="tifernate" post="548083"]Ripeto fino alla nausea, quando da giorni sui modelli si vede lo scand+, con Madden splendida, in enso-, io resto abbastanza tranquillo, con la strato non ci faccio nulla. E stamattina preferisco Ecmwf a Gfs, grandi potenzialità. Basta aver pazienza, oggi è il 28 gennaio ed al 10 febbraio mancano 13 giorni.[/quote]

Con un po' di pazienza forse qualcosina ina ina arriva... Moh occhio al medio Tirreno


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nevone_87
Dom 07 Feb, 2021 11:37

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frosty" post="549121"]Che io ricordi no ...grande dinamismo è mencato   l'evento ...ancora abbiamo tempo  :bye:[/quote]

piu che mancato l'evento è mancato l'inverno in senso stretto, le configurazioni che hanno portato oltre 350 mm di pioggia in 2 mesi sono state nord/atlantiche ""artiche"" per le nostre zone  8)) difatti dicembre e gennaio sono sopra media


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il fosso
Dom 07 Feb, 2021 16:54

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="Frasnow" post="549118"]76 giorni di AO negativa ci sono mai stati?

[/quote]

Gennaio record a 500hpa e in precipitazioni, freddo come pochi negli ultimi anni a 850hpa nonostante la prevalenza oceanica delle correnti;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/3dae4125_ff6f_4137_9ebe_432dfc5edf38.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/101e9295_c8e3_4f64_a222_a4bc524f0ca1.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/e112d28c_ace6_41b7_85ff_7535da645187.png[/img]


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tifernate
Mar 09 Feb, 2021 18:59

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="tifernate" post="549379"][quote user="tifernate" post="548083"]Ripeto fino alla nausea, quando da giorni sui modelli si vede lo scand+, con Madden splendida, in enso-, io resto abbastanza tranquillo, con la strato non ci faccio nulla. E stamattina preferisco Ecmwf a Gfs, grandi potenzialità. Basta aver pazienza, oggi è il 28 gennaio ed al 10 febbraio mancano 13 giorni.[/quote]

Con un po' di pazienza forse qualcosina ina ina arriva... Moh occhio al medio Tirreno[/quote]

Ricordatevi che, fin quando resterà vivo lo scand+ con l'aria gelida alle spalle, la reiterazione sarà sempre possibile, in terza decade come a marzo, ogni volta che il getto nord atlantico rallenterà, potrà venir giù roba grossa. Oggi le madden migliorano e subito il z12 di GFS mostranel long gli scenari a cui penso.


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virgi
Mar 09 Feb, 2021 19:38

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Il riaccorpamento del VP canadese sul medio-lungo (visibile in Reading12z di stasera) unito a un muro siberiano ad est potrebbe essere una chiave importante per avere buoni movimenti nella terza decade.


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il fosso
Sab 13 Feb, 2021 11:04

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="535988"]

Di conseguenza proviamo a fare una proiezione generale sul nostro quadro;

Dicembre partirebbe con vortice forte, ma la spinta delle anomalie potrebbe comunque favorire l'ingresso del getto sul continente; sperando che non si sviluppino omega che potrebbero scaturire tanto quanto fasi con alta pressione tra Scandinavia e Russia; l'accentuazione delle Rossby può favorirci come no, comunque dovremmo avere un mese che va movimentandosi, con possibilità che scaturisca un buon episodio, magari anche importante, magari continentale; ma queste sono illazioni. 

Un Gennaio di particolare espansione del fronte polare sui continenti; o da subito, o dopo una piccola fase di rimbalzo. A quanto sembra potrà risultare il mese che può esprimere le migliori potenzialità invernali,
come sempre per noi ci vorrà anche fortuna, ma i presupposti sembrano davvero buoni.
La propensione è per direzioni di provenienza polari/artiche sul nostro continente.

E Febbraio?
Febbraio è non solo il mese più lontano, ma anche il più incerto nelle rianalisi,
Abbiamo visto che è molto probabile una fase di rimbalzo in strato, questo quasi sicuramente indotto da un ricompattamento almeno iniziale del VPT, ricompattamento che può iniziare già dalla fine di Gennaio, come tardare e arrivare a Febbraio iniziato. Ricompattamento che può scaturire anche in evento estremo o comunque di forte stabilizzazione della colonna e di conseguenza emissione di ondulazioni per lo più strappate, ( pescare una fase retrograda sarebbe un jolly), questo lo scenario più probabile...[/quote]

Concedetemi la soddisfazione, era difficile essere più precisi di così :smile: 
mo per dieci anni almeno non ne beccherò più una :lol: 

Dopo questa finestra continentale andiamo incontro (si può dire finalmente?) ad una fase decisamente più stabile che ci traghetterà fino alla parte finale del mese. Buona per far respirare i terreni, ma anche per mantenere l'innevamento sui rilievi, sicuramente meglio del ventaccio mangia neve di ponente; con belle giornate, tranne che per le nebbie, ma anche belle minime.

Ma volendo allungare lo sguardo penso che avremo a che fare con un'altra fase perturbata/fredda, non so se dapprima polare poi più direttamente artica o continentale, o più direttamente fredda; credo prima che finisca il mese. Ci aggiorneremo.

Grazie per gli attestati di stima che sempre mi concedete, valgono molto :friends:  :inchino:


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Carletto89
Sab 13 Feb, 2021 12:01

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Paolo nulla da dire! Non è mai facile essere precisi con queste condizioni! Bravo come sempre!


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gubbiomet
Sab 13 Feb, 2021 12:32

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Bravo Paolo  :ok:


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stefanoesse
Sab 13 Feb, 2021 17:42

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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[quote user="il fosso" post="551391"][quote user="il fosso" post="535988"]

Di conseguenza proviamo a fare una proiezione generale sul nostro quadro;

Dicembre partirebbe con vortice forte, ma la spinta delle anomalie potrebbe comunque favorire l'ingresso del getto sul continente; sperando che non si sviluppino omega che potrebbero scaturire tanto quanto fasi con alta pressione tra Scandinavia e Russia; l'accentuazione delle Rossby può favorirci come no, comunque dovremmo avere un mese che va movimentandosi, con possibilità che scaturisca un buon episodio, magari anche importante, magari continentale; ma queste sono illazioni. 

Un Gennaio di particolare espansione del fronte polare sui continenti; o da subito, o dopo una piccola fase di rimbalzo. A quanto sembra potrà risultare il mese che può esprimere le migliori potenzialità invernali,
come sempre per noi ci vorrà anche fortuna, ma i presupposti sembrano davvero buoni.
La propensione è per direzioni di provenienza polari/artiche sul nostro continente.

E Febbraio?
Febbraio è non solo il mese più lontano, ma anche il più incerto nelle rianalisi,
Abbiamo visto che è molto probabile una fase di rimbalzo in strato, questo quasi sicuramente indotto da un ricompattamento almeno iniziale del VPT, ricompattamento che può iniziare già dalla fine di Gennaio, come tardare e arrivare a Febbraio iniziato. Ricompattamento che può scaturire anche in evento estremo o comunque di forte stabilizzazione della colonna e di conseguenza emissione di ondulazioni per lo più strappate, ( pescare una fase retrograda sarebbe un jolly), questo lo scenario più probabile...[/quote]

Concedetemi la soddisfazione, era difficile essere più precisi di così :smile: 
mo per dieci anni almeno non ne beccherò più una :lol: 

Dopo questa finestra continentale andiamo incontro (si può dire finalmente?) ad una fase decisamente più stabile che ci traghetterà fino alla parte finale del mese. Buona per far respirare i terreni, ma anche per mantenere l'innevamento sui rilievi, sicuramente meglio del ventaccio mangia neve di ponente; con belle giornate, tranne che per le nebbie, ma anche belle minime.

Ma volendo allungare lo sguardo penso che avremo a che fare con un'altra fase perturbata/fredda, non so se dapprima polare poi più direttamente artica o continentale, o più direttamente fredda; credo prima che finisca il mese. Ci aggiorneremo.

Grazie per gli attestati di stima che sempre mi concedete, valgono molto :friends:  :inchino:[/quote]

Davvero complimenti.... hai una passione/cultura verso questa scienza invidiabile! 

Se ci scappa in terza decade l'ultimo acuto invernale, con un'altra passata di bianco un pò per tutti..sarebbe veramente un febbraio degno di nota

Portaci buone notizie  :)


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Poranese457
Sab 13 Feb, 2021 18:59

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Paolo immenso,

uno dei veri valori aggiunti di questo forum  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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alexsnow
Sab 13 Feb, 2021 19:00

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grandissimo Paolo


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Bottaccio82
Sab 13 Feb, 2021 19:02

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Paolo sei una sicurezza


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Francesco
Sab 13 Feb, 2021 19:02

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Mi accodo ai complimenti di tutti..... super fosso !!!  :D


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Danimeteo
Sab 13 Feb, 2021 19:29

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Fosso top, grandissimo!  :inchino:  :inchino:


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andrea75
Sab 13 Feb, 2021 20:12

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Bravo Paolo, anche se di fatto il suo valore lo conoscevamo già. Sono solo conferme. :)


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Frosty
Sab 13 Feb, 2021 20:15

Re: Inverno Meteorologico 2020/21
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Grande paolo ......tvb :eek:  :P


