http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=18058
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Ricca Gubbio
Mer 16 Giu, 2021 08:56

Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Arrivati a metà Giugno, abbiamo avuto temperature normali per la stagione, con due mesi primaverili Aprile e Maggio anche più freschi della norma. 
Quello che salta agli occhi e però il deficit precipitativo, che si è già manifestato nei mesi primaverili con quantitativi in diversi casi ben a di sotto della media.  
Ora entriamo nel periodo statisticamente più caldo e secco per le nostre zone e le premesse non sono molto confortanti. Negli ultimi anni l' anticiclone africano l' ha fatta da padrone nelle nostre estati, sostituendo di fatto l' anticiclone delle Azzorre, che era predominante in passato  nel bacino del mediterraneo. Vedremo cosa ci aspetta in questa estate che pare iniziare con valori pressori davvero importanti per essere a metà Giugno. 
Dal prossimo fine settimana si inizierà a soffrire in termini di afa e caldo.  
Una depressione ben strutturata "sprofonderà" sulla penisola Iberica sulle coste del Portogallo, richiamando aria calda direttamente sulla nostra penisola che vedrà per alcuni giorni valori di +20 o anche più a 850hpa. Valori davvero importanti e per un certo verso anomali per essere a metà Giugno, che porteranno le temperature massime intorno ai 36/38 gradi nelle nostre zone per 2/3 giorni. 

Andando avanti, dalla prossima settimana, sembra che la situazione migliori un po' in termini di caldo, con correnti atlantiche che proveranno a disturbare la forza dell' anticiclone, ma per ora sembra che cambi poco in termini precipitativi. Precipitazioni che per il momento sembrano infatti molto esigue o assenti per i prossimi 7/10 giorni. Non ci resta che monitorare la situazione anche se l'unica cosa certa sembra che sia il primo caldo e afa della stagione. ;)


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Verglas
Mer 16 Giu, 2021 09:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Bravo, ottima analisi. Quello che un po' sorprende è la facilità con cui il caldo raggiunge la nostra penisola nonostante un ITCZ ancora più basso della media.


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Fili
Mer 16 Giu, 2021 09:49

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Verglas" post="559627"]Bravo, ottima analisi. Quello che un po' sorprende è la facilità con cui il caldo raggiunge la nostra penisola nonostante un ITCZ ancora più basso della media.[/quote]

Penso sia l'ennesima dimostrazione della scarsa utilità (eufemismo) degli indici teleconnettivi per una previsione ;)


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Poranese457
Mer 16 Giu, 2021 10:15

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Fili" post="559628"][quote user="Verglas" post="559627"]Bravo, ottima analisi. Quello che un po' sorprende è la facilità con cui il caldo raggiunge la nostra penisola nonostante un ITCZ ancora più basso della media.[/quote]

[b]Penso sia l'ennesima dimostrazione della scarsa utilità (eufemismo) degli indici teleconnettivi per una previsione[/b] ;)[/quote]

 L'ITCZ [b]non è [/b]un indice teleconnettivo

Inoltre, anche parlando di indici teleconnettivi, andrebbe fatta una distinzione tra indici PREDITTIVI ed indici DESCRITTIVI

Perchè se nel primo caso effettivamente POSSONO essere usati per stilare una previsione, nel caso degli indici DESCRITTIVI la situazione cambia radicalmente

Rimane comunque che l'ITCZ non è   un indice teleconnettivo o, proprio al massimo, può essere inserito tra gli indici descrittivi


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il fosso
Mer 16 Giu, 2021 11:02

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Puntiglioso ma giusto Leo ;) però in sostanza ha una certa ragione Fili, gli indici ci danno indicazioni di massima, ma le modulazioni del getto seguono linee mai certe; quindi non possiamo basarci sui vari indici; predittivi o descrittivi che siano, per previsioni locali.

Nello specifico l’Itcz ha una sua importanza ma se il getto nel suo incedere caotico si “impunta” in est/Atlantico non dipende da esso, ma dalle dinamiche polari. Possiamo però dire che con un itcz più basso, l’espansione tropicale verso il mediterraneo che ne risulta avrà meno “sostegno”; quindi potrebbe essere più facilmente “smantellata” da eventuali inserimenti oceanici sul quadro europeo. Ma se ha continua alimentazione da affondi est-atlantici non se ne esce ;)


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Olimeteo
Mer 16 Giu, 2021 11:50

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Bravo Ricca e giuste precisazioni di Leo e Paolo. Per ora poco da aggiungere. 
 
L'ITCZ è un parametro più descrittivo che predittivo, ma altre dinamiche nel caos della circolazione atlantica possono tranquillamente far risucchiare aria subtropicale continentale a metà Giugno abbondante. Se il getto flette e dà la stura a una lacuna iberico-magrebina o a una falla portoghese (insomma, nelle zone "critiche") è quasi inevitabile e facilitato il ripescaggio  di aria continentale. Ovviamente, se a questa dinamica innescata da un polar jet-stream e da particolari ssta, ci si aggiungesse un ITCZ già alta...


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setra85
Mer 16 Giu, 2021 13:46

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Verglas" post="559627"]Bravo, ottima analisi. Quello che un po' sorprende è la facilità con cui il caldo raggiunge la nostra penisola nonostante un ITCZ ancora più basso della media.[/quote]

Perchè la posizione media dell'equatore termico poco centra con eventuali dinamiche atmosferiche in citazione


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Verglas
Mer 16 Giu, 2021 14:42

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="setra85" post="559642"][quote user="Verglas" post="559627"]Bravo, ottima analisi. Quello che un po' sorprende è la facilità con cui il caldo raggiunge la nostra penisola nonostante un ITCZ ancora più basso della media.[/quote]

Perchè la posizione media dell'equatore termico poco centra con eventuali dinamiche atmosferiche in citazione[/quote]
Vero, è stato spiegato bene sopra anche da altri utenti.


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Adriatic92
Mer 16 Giu, 2021 18:44

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Gfs12z ci tira su il Sahara, la seconda botta calda è di quelle veramente toste da smaltire!


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enniometeo
Mer 16 Giu, 2021 19:01

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="559650"]Gfs12z ci tira su il Sahara, la seconda botta calda è di quelle veramente toste da smaltire![/quote]

Orrendo :ohno:


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Ricca Gubbio
Mer 16 Giu, 2021 20:35

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Gfs12 abbastanza isolato per fortuna!! Il problema é una -10 a 500hpa fissa e zero precipitazioni per minimo 10 giorni!!


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Poranese457
Gio 17 Giu, 2021 07:08

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Temibile la persistenza calda vista ancora una volta da GFS 00z

Se il picco assoluto si raggiungerà Domenica con una +22/+23°C al Centro ( :eek: ) è pur vero che anche nei giorni a seguire l'isoterma della +20 sarà li in agguato alle nostre latitudini con rischio di Bis nel fine settimana successivo

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1623907954_920766.png[/img] 

Veramente un evoluzione spiacevole per fortuna non  condivisa da Reading di ieri sera che vuole temperature un pelo più umane settimana prossima


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Nevone2012
Gio 17 Giu, 2021 08:32

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Sembra prendere corpo una botta fresca già da martedì secondo gli altri gm vedremo se vero break o fuoco di paglia


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Adriatic92
Gio 17 Giu, 2021 08:38

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Come detto sopra, la persistenza reiterata è quella più temibile, con la +20° su per giù costante..

Allego gli spaghi a tal proposito


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GiagiMeteo
Gio 17 Giu, 2021 08:53

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Nevone2012" post="559669"]Sembra prendere corpo una botta fresca già da martedì secondo gli altri gm vedremo se vero break o fuoco di paglia[/quote]
La "botta fresca" sarebbe un rientro in media per 24h seguita molto probabilmente da un'altra rimonta calda.
Un'ondata di gelo proprio :lol: 

Cavolate a parte, situazione riconfermata di una botta di caldo con la +22/23 tra 3 giorni ed a seguire un brodo con isoterme che per 24h come detto potrebbero anche scendere anche sotto/intorno la +15 (incredibile :lol: ) per poi molto probabilmente risalire sulla +18/20 fino a data da destinarsi.
Peggio andrà al sud, dove praticamente da dopodomani non si scenderà sotto la +20/22 fino probabilmente a fine mese.


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Poranese457
Gio 17 Giu, 2021 08:57

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Nevone2012" post="559669"]Sembra prendere corpo una botta fresca già da martedì secondo gli altri gm vedremo se vero break o fuoco di paglia[/quote]

Mi posti le mappe della "botta fresca" prevista dagli altri modelli a partire da martedì? Voglio almeno due modelli diversi in cui si vede altrimenti ti banno, stavolta sul serio  :bye:


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il fosso
Gio 17 Giu, 2021 09:44

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Botta fresca :lol:  :ohno:  ci vorrà il piumone  :lol: 
La differenza sarà qualche grado in meno di massima e soprattutto nottate un po’ più vivibili dopo il simil bollitore di sabato/lunedì…

[quote user="Adriatic92" post="559670"]Come detto sopra, la persistenza reiterata è quella più temibile, con la +20° su per giù costante..

Allego gli spaghi a tal proposito[/quote]

Ti becchi anche un po’ del tuo amato garbino  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/edbfb2a6_a321_4d1a_89a4_4e5758189d1e.png[/img] 

Non storica ma notevole, non ha molti precedenti, dritta sul centro Italia…


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Olimeteo
Gio 17 Giu, 2021 12:03

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Paolo, così istighi al suicidio il povero Daniel.  :D Scherzo, eh! 

Avete già detto. Ci sarà, dopo la prima sferzata bruciante, un simil-alleviamento di quelle isoterme, ma, semmai, il fuoco di paglia potrebbe essere proprio questo alleviamento, specchietto per le allodole. Comunque, come già si diceva sopra, qua almeno sarà difficile scendere sotto i +32 anche in quei momenti. Ancora da dettagliare, però: quassù potrebbe rientrare per un breve tratto anche la +13/+14, ma parliamo di oscillazioni fugacissime.


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Matteo91
Gio 17 Giu, 2021 12:20

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Arriva la botta fresca, ma in testa però


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il fosso
Gio 17 Giu, 2021 12:47

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Catania;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ab51421f_2693_4841_8831_0fec882111c1.png[/img] 

+24/26 a oltranza, 594 dam  :muhehe:  farà più fresco dentro l’Etna :D 

C’è chi sta peggio, consoliamoci  :mrgreen:


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Olimeteo
Gio 17 Giu, 2021 17:25

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Edit.


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Nevone2012
Gio 17 Giu, 2021 19:46

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Saccatura sempre più ad est sembra dai gm, canicola che qua durerà 3 4 giorni


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alias64
Gio 17 Giu, 2021 21:04

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Nevone2012" post="559711"]Saccatura sempre più ad est sembra dai gm, canicola che qua durerà 3 4 giorni[/quote]booh.. Se per te passà da 35c a 30c senza vede na goccia d acqua significa rinfrescata, allora ok


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Nevone2012
Gio 17 Giu, 2021 21:15

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Oggi in alcune zone ha fatto più di 30 mm e non era previsto quasi nulla per dire meglio temporali di calore che avete tramontana sterile


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Olimeteo
Ven 18 Giu, 2021 00:47

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Che non era previsto quasi nulla non è proprio esatto: oggi=giovedì era prospettata come la giornata più instabile prima dell'ascesa del promontorio. Ovvio che non stiamo parlando né di fronti né di minimi; si parla di fenomenologia convettiva isolata, che fiorisce a macchia, ma una cella singola può buttare più o meno mm: se fosse una "pulse storm" ne rovescerebbe molta di pioggia; se si forma un  cluster multicellulare o qualche autorigenerante ecco che in una stessa zona hai un buon accumulo.
Sottolineo: lo dico per oggettività e non per accanimento gratuito, che non fa parte del mio stile. 

Quanto alla cosiddetta "rinfrescata", come la definisci, io, per ora, mi limiterei a parlare di temporaneo alleviamento termico, stemperamento della cappa più afosa e pesante; cappa che negli ultimi run è stata un tantino ridimensionata, per la precisione: qua tra sabato e domenica in qualche run dei giorni scorsi si intravedevano anche i +38/+39. Probabilmente questi valori non li toccheremo, ma i +35/+36 sono alla portata. 

Poi il seguito lo vedremo meglio nei prossimi run. Intanto GFS18z sembra quasi benevolo.


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Fili
Ven 18 Giu, 2021 01:47

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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pazzesco come GEM sia totalmente fuori dal coro degli altri GM  :blink:


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Adriatic92
Ven 18 Giu, 2021 05:11

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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La seconda fiammata che era quella più temibile viene sensibilmente ridimensionata nei toni almeno dagli ultimi run, il che resta un'ottimo segnale


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Poranese457
Ven 18 Giu, 2021 07:11

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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E' dura esser contenti di aggiornamenti che vedono un sopramedia costante per praticamente tutto il run però come giustamente dice Daniel, pare in qualche modo attenuata la "seconda ondata"

Fino a Mercoledì farà comunque davvero caldo poi potrebbero scapparci un paio di giorni più freschi: il seguito è indefinito, siamo nel limbo tra una nuova rimonta calda ed un salvataggio in extremis per pochissimi gradi di latitudine


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GiagiMeteo
Ven 18 Giu, 2021 09:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Stamattina aggiornamenti buoni rispetto agli ultimi giorni, nulla da dire.
Influenza atlantica più marcata anche sul centro Italia con isoterme che rientrerebbero in media/poco sotto da giovedì, forse anche con qualche temporale. Questa la visione di GEM, GFS ed ICON, mentre ECMWF rimane ancora più caldo, con l'influenza della goccia fredda limitata al solo nord Italia.


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il fosso
Ven 18 Giu, 2021 10:25

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Vede rientro verso le medie anche ECMWF, specie a metà settimana, media spaghi però più calda…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/bb50940a_e618_4e62_92cd_2d4d874fd336.png[/img] 

Notevole il picco di calore domenica, ma anche domani e a inizio settimana non scherzerà… ci si metterà anche il flusso umido tirrenico ad amplificare l’afa.


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Francesco
Ven 18 Giu, 2021 10:55

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Rimane comunque un periodo bello tosto..... C'è poco da fre.
Il problema più grande da queste parti è che non si prevede pioggia.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe9_10000_12_3695_43_1511_.gif[/img]


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Ricca Gubbio
Ven 18 Giu, 2021 12:51

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Post muto :muhehe:  :muhehe:


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Poranese457
Ven 18 Giu, 2021 12:58

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Ricca Gubbio" post="559753"]Post muto :muhehe:  :muhehe:[/quote]

"La seconda ondata è sempre più temibile della prima" (cit)  :muhehe:  :muhehe:


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Olimeteo
Ven 18 Giu, 2021 13:28

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Probabilmente le carte più da fiume infernale sono state partorite qualche run fa. Solo per l'occhio e la rarità: è buio. 
Comunque per fine mese anche questo GFS06 non si discosta molto. Vabbè che siamo oltre le 240 ore. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/850temp_20210618_06_294.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/850temp_20210616_12_294_1.jpg[/img]


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Danimeteo
Ven 18 Giu, 2021 14:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Gfs ubriaco, caldo assurdo se si dovessero confermare queste mappe io scappo e non torno più! 
:bye:


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pinopileri
Ven 18 Giu, 2021 14:20

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Poranese457" post="559754"][quote user="Ricca Gubbio" post="559753"]Post muto :muhehe:  :muhehe:[/quote]

"La seconda ondata è sempre più temibile della prima" (cit)  :muhehe:  :muhehe:[/quote]

E la terza ci farà fuori tutti allora  :lol:


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GiagiMeteo
Ven 18 Giu, 2021 15:01

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Togliete la birra a GFS 06z per favore :drunk:


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Verglas
Ven 18 Giu, 2021 15:17

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Sai che botti sulle Alpi con quei contrasti   :eek:


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Adriatic92
Ven 18 Giu, 2021 16:22

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Poranese457" post="559754"][quote user="Ricca Gubbio" post="559753"]Post muto :muhehe:  :muhehe:[/quote]

"La seconda ondata è sempre più temibile della prima" (cit)  :muhehe:  :muhehe:[/quote]

Come non detto :lol:


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il fosso
Ven 18 Giu, 2021 17:47

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Si vabbè, quelle termiche sarebbero possibili solo se si asciugasse il mediterraneo  :lol: 
Comunque che arrivi la seconda avvezione pare sempre più probabile… com’è probabile che colpirà ancora più duro…


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Poranese457
Ven 18 Giu, 2021 18:25

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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GFS  12Z manco il refrigerio di metà settimana, tutta africa  :ohno:


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Mich17
Ven 18 Giu, 2021 19:05

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Finalmente un po'di caldo di quello che ti fa schiattare! Era ora! :sparo: 
Carte infernali, con la +24 che sale beatamente verso di noi e ci abbraccia a fine Giugno. 
Ancora siamo abbastanza lontani, speriamo che stemperano, ma bella non è!


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Danimeteo
Ven 18 Giu, 2021 19:31

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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No raga GFS 12z è illegale, fa uso di sostanze psicotrope.  :sparo: 
Meglio invece GEM che vede l'Italia lambita da correnti più fresche atlantiche, ma è isolato.


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Frosty
Ven 18 Giu, 2021 20:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Poranese457" post="559774"]GFS  12Z manco il refrigerio di metà settimana, tutta africa  :ohno:[/quote]e io che ci speravo  ..... :freddo:  :D


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and1966
Ven 18 Giu, 2021 20:26

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Secondo me abbiamo buone possibilità di imitare la situazione della Francia di 2 anni fa.

http://www.meteofrance.fr/actualites/73942103-canicule-de-juin-2019-retour-sur-un-episode-exceptionnel


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Gab78
Ven 18 Giu, 2021 22:49

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="and1966" post="559784"]Secondo me abbiamo buone possibilità di imitare la situazione della Francia di 2 anni fa.

http://www.meteofrance.fr/actualites/73942103-canicule-de-juin-2019-retour-sur-un-episode-exceptionnel[/quote]

Una ventata di ottimismo...  :mrgreen:


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GiagiMeteo
Ven 18 Giu, 2021 23:23

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Anche con ECMWF non se ne vede la via d'uscita e, con queste carte, settimana prossima le zone pianeggianti interne del meridione (foggiano e catanese in primis) potrebbero vedere valori fino a +44/46° a causa delle isoterme in quota + venti di terra.
Anche qui al centro comunque non si scherzerebbe, con valori oltre i +40° in pianura e comunque molto alti anche in collina.
Speriamo in qualche miglioramento domani :?


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enniometeo
Sab 19 Giu, 2021 10:12

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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GFS questa mattina è orrendo...


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and1966
Sab 19 Giu, 2021 10:20

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Gab78" post="559786"][quote user="and1966" post="559784"]Secondo me abbiamo buone possibilità di imitare la situazione della Francia di 2 anni fa.

http://www.meteofrance.fr/actualites/73942103-canicule-de-juin-2019-retour-sur-un-episode-exceptionnel[/quote]

Una [b]ventata[/b] di ottimismo...  :mrgreen:[/quote]

..... calda, ovviamente! :mrgreen:


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setra85
Sab 19 Giu, 2021 10:37

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Ricca Gubbio" post="559626"]Arrivati a metà Giugno, abbiamo avuto temperature normali per la stagione, con due mesi primaverili Aprile e Maggio anche più freschi della norma. 
Quello che salta agli occhi e però il deficit precipitativo, che si è già manifestato nei mesi primaverili con quantitativi in diversi casi ben a di sotto della media.  
Ora entriamo nel periodo statisticamente più caldo e secco per le nostre zone e le premesse non sono molto confortanti. Negli ultimi anni l' anticiclone africano l' ha fatta da padrone nelle nostre estati, sostituendo di fatto l' anticiclone delle Azzorre, che era predominante in passato  nel bacino del mediterraneo. Vedremo cosa ci aspetta in questa estate che pare iniziare con valori pressori davvero importanti per essere a metà Giugno. 
Dal prossimo fine settimana si inizierà a soffrire in termini di afa e caldo.  
Una depressione ben strutturata "sprofonderà" sulla penisola Iberica sulle coste del Portogallo, richiamando aria calda direttamente sulla nostra penisola che vedrà per alcuni giorni valori di +20 o anche più a 850hpa. Valori davvero importanti e per un certo verso anomali per essere a metà Giugno, che porteranno le temperature massime intorno ai 36/38 gradi nelle nostre zone per 2/3 giorni. 

Andando avanti, dalla prossima settimana, sembra che la situazione migliori un po' in termini di caldo, con correnti atlantiche che proveranno a disturbare la forza dell' anticiclone, ma per ora sembra che cambi poco in termini precipitativi. Precipitazioni che per il momento sembrano infatti molto esigue o assenti per i prossimi 7/10 giorni. Non ci resta che monitorare la situazione anche se l'unica cosa certa sembra che sia il primo caldo e afa della stagione. ;)[/quote]

Diciamo che la vera figura barica di riferimento durante l'estate boreale nell'areale atlantico-europeo non è propriamente l'anticiclone nord africano, in quanto lo è tale se poggia i suoi massimi sul nord africa per l'appunto, ma un anticiclone di blocco sud est scandinavo- sud ovest russo con aria dal nord africa.
Tale figura climaticamente ( trent'anni ) è quella dominante.
Da aggiungere che la dinamica prevalente appena descritta se proprio bisogna descriverla completamente per l'areale soprascritto, vede l'area anticiclonica semi permanente groenlandese, l'area semi permanente ciclonica di blocco in estensione dal sud ovest scandinavo all'ovest delle isole britanniche e come scritto sopra l'anticiclone di blocco sud est scandinavo-ovest russo con aria dal nord africa


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Adriatic92
Sab 19 Giu, 2021 11:05

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Il centro/sud diverrà una succursale nord africana tra un pò, GPT estremi , isoterme folli in una forbice media che varia tra la +20 e +25° perpetua con picchi sui +28° a 850hpa.. non c'è un'attimo di fiato  :eek:  :eek:


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Burian Express 94
Sab 19 Giu, 2021 11:29

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="559801"]Il centro/sud diverrà una succursale nord africana tra un pò, GPT estremi , isoterme folli in una forbice media che varia tra la +20 e +25° perpetua con picchi sui +28° a 850hpa.. non c'è un'attimo di fiato  :eek:  :eek:[/quote]
Tra 20 giorni ne riparleremo, si riscrive la storia  :muhehe:


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il fosso
Sab 19 Giu, 2021 12:00

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Burian Express 94" post="559807"][quote user="Adriatic92" post="559801"]Il centro/sud diverrà una succursale nord africana tra un pò, GPT estremi , isoterme folli in una forbice media che varia tra la +20 e +25° perpetua con picchi sui +28° a 850hpa.. non c'è un'attimo di fiato  :eek:  :eek:[/quote]
Tra 20 giorni ne riparleremo, si riscrive la storia  :muhehe:[/quote]

Si, per quel che vedono attualmente i modelli la seconda avvezione africana sarebbe la più intensa da quando abbiamo dati per il centro/sud… verrà un po’ rivista probabilmente ma è roba grossa…


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and1966
Sab 19 Giu, 2021 15:03

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Ho i miei dubbi che venga rivista verso il basso.

Andiamo verso il periodo statisticamente più favorevole al super-caldo, oltretutto con una configurazione che a quel punto sarà già "rodata" da settimane.


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Gab78
Sab 19 Giu, 2021 15:42

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="and1966" post="559798"][quote user="Gab78" post="559786"][quote user="and1966" post="559784"]Secondo me abbiamo buone possibilità di imitare la situazione della Francia di 2 anni fa.

http://www.meteofrance.fr/actualites/73942103-canicule-de-juin-2019-retour-sur-un-episode-exceptionnel[/quote]

Una [b]ventata[/b] di ottimismo...  :mrgreen:[/quote]

..... calda, ovviamente! :mrgreen:[/quote]

Naturalmente!  :lol:


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il fosso
Sab 19 Giu, 2021 16:21

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="and1966" post="559814"]Ho i miei dubbi che venga rivista verso il basso.

Andiamo verso il periodo statisticamente più favorevole al super-caldo, oltretutto con una configurazione che a quel punto sarà già "rodata" da settimane.[/quote]

Tu parli facile, al nord quasi non si sentirà :D

Vedremo il Sud difficilmente la scamperà, al centro invece potrebbe risultare più umana… non voglio credere ad una +25/27 fino a queste latitudini…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/8b838183_5e13_4d85_9441_3dff96382c7d.png[/img]


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and1966
Sab 19 Giu, 2021 16:31

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="il fosso" post="559819"][quote user="and1966" post="559814"]Ho i miei dubbi che venga rivista verso il basso.

Andiamo verso il periodo statisticamente più favorevole al super-caldo, oltretutto con una configurazione che a quel punto sarà già "rodata" da settimane.[/quote]

Tu parli facile, al nord quasi non si sentirà :D

Vedremo il Sud difficilmente la scamperà, al centro invece potrebbe risultare più umana… non voglio credere ad una +25/27 fino a queste latitudini…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/8b838183_5e13_4d85_9441_3dff96382c7d.png[/img][/quote]

Mah, con l' attrito fra il flusso atlantico che prova a forzare la struttura, con il contributo caldo africano umidificato dal mediterraneo, non so quanto saranno più vivibili i 33/35 °C equatoriali di qua rispetto ai 44 °C di Catania e della Capitanata di stampo sahariana.....

Anche riuscisse a formarsi qualche cellula temporalesca, sarebbero comunque dolori nel post, specie se si trattasse di eventi fra le 18 e le 22 .....


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il fosso
Sab 19 Giu, 2021 16:52

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Si, comunque And parlavo di magnitudine dell’avvezione. al nord sarebbero termiche che non hanno nulla di eccezionale, ed è normalità non eccezionalità avere caldo afoso in Val padana d’estate.
Assolutamente non normali ma storici sarebbero invece i 30ºC notturni o giù di lì in Appennino che si verificherebbero con quelle termiche…


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and1966
Sab 19 Giu, 2021 17:19

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Ho i brividi per tutto il comparto Ancona - Foggia e per la piana di Catania fino a Messina, in effetti ....

Ps: la stazione di Catenanuova (EN) funziona?


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Olimeteo
Sab 19 Giu, 2021 17:25

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Le stime prevedono sui +44/+46 a Catenanuova come clou. Solo stime per ora. Forse più vivibile Imperial, nella Death Valley, coi suoi +48/+49 ma con un contenuto di UR minore. Inevitabilmente teorici +35/+37 in VP saranno conditi da un UR ancor maggiore, pertanto non sarebbe comunque una letizia come indice di sopportazione.
Però, come dice Paolo, al Nord l'avvezione sarà nella normalità rispetto ai gpt e alle isoterme che ottenebrano dalla linea Latina-Pescara in giù. Per ora (prima ondata) al Nord le isoterme più toste stanno tra Romagna e valli di Comacchio.

Poi l'elastico della 2' sarà tutto da scoprire: potremmo avere anche  un Italia con un "tripolo termico" (passatemi l'espressione) per qualche giorno almeno, o forse un "bipolo", ma dipenderà da asse e magnitudo della 2' ondata. 

Per ora mi è parso di vedere che solo lo 06 di GFS ci riporterebbe a condizioni più respirabili (potremmo chiamarla effettivamente rinfrescata sia relativa che assoluta) proponendo un'ingerenza/estensione azzorriana fino in UK e lo stretching di un cut-off  in meridiano verso noi. Ma è tutto dire vista la distanza ed il run isolato: posto tanto per apprezzare l'ipotesi.

Forecast Effis e WR (regimi) che non sembrano lasciare tanto scampo: reiterazione, regime di blocco e nuova ondata.
Io attendo 3 giorni per vedere lo sviluppo.


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enniometeo
Sab 19 Giu, 2021 17:34

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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ICON da mercoledì-giovedi vede un discreto break...MAGARI!


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Olimeteo
Sab 19 Giu, 2021 18:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Traducendo in anomalie di geopotenziale il grafico dei WR sopra riportato, secondo ECMWF avremmo questo (e anomalie termiche sottintesamente positive).


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20210619150850_af397f1725fe3083f2be7d94ba541184ad3ab58e.png[/img]


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enniometeo
Sab 19 Giu, 2021 18:53

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Questa è pesante :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_204_1624121586_903252.png[/img]


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GiagiMeteo
Sab 19 Giu, 2021 19:11

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Considerando la distanza GEM, GFS ed ICON hanno impostazioni simili per il prossimi weekend, impostazione che potrebbe portare come risultato un bel break (GFS ed ICON probabilmente).
Data la distanza piedi di piombo e soprattutto da vedere se ECM seguirà questa linea.


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il fosso
Sab 19 Giu, 2021 19:48

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="enniometeo" post="559833"]Questa è pesante :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_204_1624121586_903252.png[/img][/quote]

Sa che briscole  :D più della pioggia degli ultimi due mesi in mezza giornata  :lol:


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jony87
Sab 19 Giu, 2021 19:51

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="GiagiMeteo" post="559835"]Considerando la distanza GEM, GFS ed ICON hanno impostazioni simili per il prossimi weekend, impostazione che potrebbe portare come risultato un bel break (GFS ed ICON probabilmente).
Data la distanza piedi di piombo e soprattutto da vedere se ECM seguirà questa linea.[/quote]

Tutto giusto, ma al momento le ENS GFS (che stanno uscendo) non sembrano molto appoggiare questa tesi che però, come hai pure detto, è ancora piuttosto lontana nel tempo...direbbe il buon Olimeteo, meglio attendere altri 2/3 giorni per capire la possibile evoluzione post-Africa, se mai ci sarà ;) :bye:

P.S: infatti Reading12z già alle 144h continua ad andare per la sua strada, quindi al momento tutto molto fumoso!


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Frosty
Sab 19 Giu, 2021 20:12

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Le ens d inverno ci davano emozioni spettacolari ! Già a vedere icon e gfs che mettoni questo brek è fantastico  almeno per me ! Domani  battesimo mi vengono i lacrimoni  :eek:


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Danimeteo
Sab 19 Giu, 2021 21:38

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Discreti aggiornamenti stasera, ECM continua ancora per la sua strada ma ancora manca molto, vediamo cosa ne esce.


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Frosty
Sab 19 Giu, 2021 21:54

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Raeding sempre pesante  anche se meglio di sta mattina  :bye:


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il fosso
Sab 19 Giu, 2021 22:32

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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ECMWF caldo ma non ha più nulla di storico; decisamente più umano e in linea con le ens.


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Adriatic92
Dom 20 Giu, 2021 07:43

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Scoraggiante il run di GFS00Z, non si scappa dall'invasione di aria bollente sahariana, ritorna praticamente sui suoi passi di ieri , escludendo ogni ipotesi di break. Per GEM invece si potrebbe tornare a respirare meglio. Vediamo tra poco cosa ci dirà Reading..


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jony87
Dom 20 Giu, 2021 08:02

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="559851"]Scoraggiante il run di GFS00Z, non si scappa dall'invasione di aria bollente sahariana, ritorna praticamente sui suoi passi di ieri , escludendo ogni ipotesi di break. Per GEM invece si potrebbe tornare a respirare meglio. Vediamo tra poco cosa ci dirà Reading..[/quote]

Più che altro, era facilmente intuibile il fatto che GFS sarebbe tornato decisamente sui suoi passi, dato che i suoi due runs ufficiali di ieri (lo 06z e il 12z) erano palesemente isolati rispetto alla media ENS che, invece, ha mantenuto finora una sua coerenza, mentre GEM é da Azzorriano se non puro, quasi, aspettando di vedere Reading cosa dirà :bye:


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jony87
Dom 20 Giu, 2021 08:03

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="559851"]Scoraggiante il run di GFS00Z, non si scappa dall'invasione di aria bollente sahariana, ritorna praticamente sui suoi passi di ieri , escludendo ogni ipotesi di break. Per GEM invece si potrebbe tornare a respirare meglio. Vediamo tra poco cosa ci dirà Reading..[/quote]

Più che altro, era facilmente intuibile il fatto che GFS (così pure ICON, a onor del vero) sarebbe tornato decisamente sui suoi passi, dato che i suoi due runs ufficiali di ieri (lo 06z e il 12z) erano palesemente isolati rispetto alla media ENS che, invece, ha mantenuto finora una sua coerenza, mentre GEM é da Azzorriano se non puro, quasi, aspettando di vedere Reading cosa dirà :bye:

EDIT: Reading dalle 144h propone un qualcosa di simile agli ufficiali GFS06z e 12z di ieri...vediamo un po' cosa esce fuori, però il fatto che la dinamica in questo run nasca dalle 120h fa pensare e tal proposito mi piacerebbe vedere le ENS!

P.P.S: run decisamente isolato rispetto alle sue ENS, ma direbbe Carletto manca ancora un'eternità in pratica!

[img]https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021062000/EDM1-144.GIF?20-12[/img]

[img]https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021062000/EDM1-168.GIF?20-12[/img]


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Adriatic92
Dom 20 Giu, 2021 08:50

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Reading di tutt'altro avviso ipotizza un bel break, la strada però è lunga.. si fa interessante comunque la sfida!  8))


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Carletto89
Dom 20 Giu, 2021 09:34

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="559858"]Reading di tutt'altro avviso ipotizza un bel break, la strada però è lunga.. si fa interessante comunque la sfida!  8))[/quote]

C'è un bel rigonfiamento dell'HP su gran Bretagna alle 144h ,(una eternità) ma sembra buona come strada per traghettate qualcosa di interessante e strutturato su di noi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/screenshot_20210620_093054_chrome.jpg[/img]


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fiocco_di _neve
Dom 20 Giu, 2021 10:24

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Carletto89" post="559863"][quote user="Adriatic92" post="559858"]Reading di tutt'altro avviso ipotizza un bel break, la strada però è lunga.. si fa interessante comunque la sfida!  8))[/quote]

C'è un bel rigonfiamento dell'HP su gran Bretagna alle 144h ,(una eternità) ma sembra buona come strada per traghettate qualcosa di interessante e strutturato su di noi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/screenshot_20210620_093054_chrome.jpg[/img][/quote]
La cosa che preoccupa secondo me è che a est è simil goccia fresca,mentre la vera depressione è a ovest sull'iberia,più incisiva,quindi a est nonostante i temporali pomeridiani,l'anticiclone è più forte e fa da blocco all'aria calda su di noi.


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il fosso
Dom 20 Giu, 2021 12:00

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Scampato pericolo di onda molto forte, ECMWF ufficiale  è più basso della media ens, ma gli spaghi scendendo più o meno tutti, 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/c07da6aa_2dab_483d_b515_c14be01d364d.png[/img]


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Olimeteo
Dom 20 Giu, 2021 14:59

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Per ora un po' ovunque si vede un rientro verso isoterme più "tiepide". A parte il Sud, chiaramente. Probabilmente, dopo questi 2 giorni appannati dalle velature spesse, il picco di calore lo avremo nei prossimi 2-3 giorni.

Indice NAO che va verso il negativo. Come già detto ieri, si scorge la tendenza azzorriana a invadere stirandosi un po' verso le isole britanniche (le proposte più benevole vengono da ECMWF e GEM; GFS sta sparando tutte le cartucce ogni 6 ore), e tra 23 e 24 un cut-off che si porta verso le acque più calde in zona Azzorre; ma ci sarà ancora da monitorare il comportamento del polar jet-stream. 

Si può andare (A) da un'entrata quasi franca (con quel "tripolo termico italico" di cui parlavo) a (B) una classica deriva occidentale, e risaremmo daccapo, tra ondata piena e zona di demarcazione.


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Olimeteo
Lun 21 Giu, 2021 00:52

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/render_gorax_blue_006_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_wmjasi.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/render_gorax_blue_002_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_rc76lr.png[/img] 


ECMWF12 ritorna sull'ipotesi B qui sopra messa in risalto: deriva iberica "succhia-Africa".
Per ora è solo un run. La realtà è che bisogna attendere quei 2 giorni... di saggezza, come dicevo, perché vedo un gran marasma modellistico dopo le 100/120 ore.

Metto qui a confronto gli ultimi spaghi ECMWF (00z e 12z). Ampio lo spread: l'incertezza regna sovrana.


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Poranese457
Lun 21 Giu, 2021 07:20

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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non è esattamente la migliore delle notizie ma è rimasto il "solo" Reading (12z di ieri) a vederci reiterare la fornace

Gli altri modelli si sono tutti allineati su una fase calda si duratura ma decisamente più morbida


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Poranese457
Lun 21 Giu, 2021 08:47

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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cambio di passo anche di Reading: da Venerdì si torna a respirare  :inchino:


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Frasnow
Lun 21 Giu, 2021 11:00

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Fosse vero...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/render_gorax_blue_007_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_urb_jk.png[/img]


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Olimeteo
Lun 21 Giu, 2021 12:03

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Sì, anche ECMWF ha ri-sterzato. Vedo tanti balletti e molta incertezza ancora.


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enniometeo
Lun 21 Giu, 2021 12:17

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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GFS orrendo...speriamo in ECMWF


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jony87
Lun 21 Giu, 2021 12:22

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Olimeteo" post="559929"]Sì, anche ECMWF ha ri-sterzato. Vedo tanti balletti e molta incertezza ancora.[/quote]

Dopo le 96h attualmente, infatti, noto pure io questi cambiamenti di rotta anche bruschi specie di ECMWF (le cui ENS sono, tuttavia, meno estreme dell'ufficiale che per contro appare isolato)...c'è da attendere ancora qualche giorno, premesso comunque che rispetto alle scorse uscite c'è stata indubbiamente una rivisitazione della cosiddetta "seconda ondata" che dovrebbe riguardare solo il Sud con ogni probabilità :bye:


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Carletto89
Lun 21 Giu, 2021 13:09

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Reading a 168h:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/thedayaftertomorrow2004_0102.jpg[/img]


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il fosso
Lun 21 Giu, 2021 15:10

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Il run di ieri sera di ECMWF era devastante ma fortunatamente estremo, come estremo in senso opposto è lo 00z.
Per ora possiamo dire che avremo altri 3/4 giorni molto caldi (forte acutizzazione verso il meridione) poi torneremo verso le medie;
Da domenica invece gli spaghi si aprono a ventaglio ( da l’onda calda storica alla rottura estiva, ci sono praticamente tutte le sfumature) in dipendenza dell’imprevedibilità delle dinamiche in oceano.

È probabile a mio modo di vedere che si verifichi una dinamica simile a quella in atto, con nuovo aumento termico di 2/4 giorni, ma senza arrivare alle mostruosità viste in qualche run, seguito da ingresso oceanico, speriamo abbastanza incisivo da rimescolare un po’ le carte e smantellare la dominante africana che ha preso possesso del mediterraneo.


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Olimeteo
Lun 21 Giu, 2021 15:52

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Secondo te, non è plausibile una salita della cella di Hadley più attraverso le Canarie, con cresta anticiclonica fino alle zone irlandesi? Praticamente a destra della depressione che si vede in formazione sulle acque più calde in zona azzorriana.
Nel senso, una possibile traslazione dei centri di massa più ad ovest, ma che non sia troppo ad ovest con nuovo rischio deriva di cut-off iberico-portoghese. E questa sarebbe una dinamica prettamente nello scacchiere oceanico.

Vero è che finora, come sottolineava Giuliacci, questo promontorio africano in corso è in posizione [b]anomala[/b] rispetto alla sua posizione standard, ovvero più occidentale tra Spagna e bassa Francia. Questo farebbe presupporre fiammate più dirette dall'entroterra tunisino ma anche un asse tendenzialmente tiltato più SO-NE verso il Sud e l'Egeo. Ma nel contempo anche la strada aperta da nordovest a qualche break da fronte atlantico.

Sono 2 letture, poi in mezzo ci sta anche altro: deriva comunque, ma franco-iberica, anche se la risalita di un ridge attraverso le Canarie toglierebbe alla radice parte dell'alimentazione a un nuovo promontorio tosto verso noi; insomma, in tal caso, un promontorio a minor magnitudo e con "core" più verso l'Egeo.


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il fosso
Lun 21 Giu, 2021 18:42

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Mica ho capito tanto bene quello che mai chiesto Oli  :mrgreen: c’è aumento di pressione verso il Nord Atlantico, quindi spalla azzorriana verso isole britanniche, una saccatura si insinua verso il centro Europa, Sul bordo orientale dell’anticiclone; E penso sia quello che intendevi, E sicuramente avverrà, ma verso dove andrà la goccia fredda che ne risulta?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/a14172da_317a_4d5f_bb4c_6fd0546cf204.png[/img] 

Ci vorrebbe parecchio culo per essere presi in pieno  :D non è che sia impossibile ma pare più probabile che andrà tra Francia e nord Iberia per poi scorrere verso il centro Europa, portando riflessi anche sull’Italia (soprattutto al Nord naturalmente, ma non solo). Da qui il possibile ri-aumento termico, dato dall’avvicinamento da ovest della goccia, seguito da flussi oceanici, speriamo abbastanza incisivi.

Fin qui le dinamiche di dettaglio per la prossima azione, ma capire cosa succederà successivamente è sempre particolarmente difficile, sappiamo solo che certe dinamiche in estate tendono a reiterarsi…  è anche per questo che spero in un rimescolamento generale… anche se non ci faccio troppo la bocca…


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Olimeteo
Lun 21 Giu, 2021 20:02

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Va bene così, hai già risposto, Paolo.  ;) All'ingerenza azzorriana fino in zone britanniche già avevamo accennato, certo.
La domanda (un po' articolata), ovviamente sempre con sguardo all'umano medio termine, oltre alle già analizzate dinamiche in nord Atlantico e il cut-off sul bordo est dell'hp (poi vedremo che fine farà), era se quell'isolamento di cella depressionaria in zona azzorriana potesse agevolare una risalita di pressione e geopotenziali attraverso le Canarie, innalzando un ridge con radice laggiù (più o meno come nella carta che avevo postato). Così da formare un cuneo interciclonico tra i 2 cut-off (azzorriano ed "europeo") praticamente in fase con l'elongazione dell'hp oceanica (la "spalla azzorriana") più a nord. 
E nel contempo, tale da far traslare più ad est (asse più verso l'Egeo, Balcani, Anatolia) un nuovo promontorio prettamente subtropicale continentale


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il fosso
Lun 21 Giu, 2021 20:48

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Hai individuato bene, la goccia fredda su Azzorre e la croce dei modelli, e anche la nostra forse :mrgreen: 

Innanzitutto ci deve essere buono stacco tra la goccia suddetta e quella europea, tale da aiutare lo scivolamento,
Nel contempo però la goccia su Azzorre può anche dare spinte meridiane tali da mandare troppo presto in cut-off la goccia europea…
In tal caso il rischio è che si “incastri” tra il flusso polare che scorre a nord e la cresta anticiclonica Sub-tropicale… (ECMWF in uscita…)
Bah, vediamo, troppe variabili, come dicevo punto su una via di mezzo.


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Olimeteo
Lun 21 Giu, 2021 20:50

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Grande Paolo!  :smile:  Infatti, ancora dubbi nei GM. Guarda caso, ECMWF rivede ancora, come hai appena fatto notare.
La saggia attesa era d'obbligo.


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il fosso
Lun 21 Giu, 2021 20:59

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Olimeteo" post="559973"]Grande Paolo!  :smile:  Infatti, ancora dubbi nei GM. Guarda caso, ECMWF rivede ancora.[/quote]

Rivede e mette ansia, mai vista na roba così…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6edc58b5_1255_4764_a837_28c89d7c1343.png[/img]


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GiagiMeteo
Lun 21 Giu, 2021 21:01

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Con ECMWF di stasera il centro-sud Italia prende ufficialmente il posto dell'Algeria.
Sarebbe un agosto 2017 più forte e con insolazione maggiore. Evviva :ohno:


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and1966
Lun 21 Giu, 2021 21:26

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Adesso però mi dovete spiegare come  fa con quei massimi pressori sull' Atlantico ad arrivarci quella roba in testa ....


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il fosso
Mar 22 Giu, 2021 08:32

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="and1966" post="559977"]Adesso però mi dovete spiegare come  fa con quei massimi pressori sull' Atlantico ad arrivarci quella roba in testa ....[/quote]

È proprio quello il motivo And, lo stesso che porta le sciroccate d’inverno; HP Atlantico che pilota correnti fredde prima sull’iberia, poi verso le Canarie…
Risposta calda dalla Mauritania, su terreni appena percorsi poi, facilitando il mantenimento delle caratteristiche della massa d’aria… da qui le termiche e i GPT eccezionali …

Anche il run 00z che sta uscendo non promette bene…


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Poranese457
Mar 22 Giu, 2021 09:10

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Reading conferma la seconda ondata anche se meno feroce di quanto apparso in altri run


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Frosty
Mar 22 Giu, 2021 20:38

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Sembra e ripeto sembra che la depressione non si getti in Spagna alle 164 ore  con una democratica +20 su per giù :mrgreen:


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Olimeteo
Mar 22 Giu, 2021 21:07

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Qua mi sa tanto che fino a martedì/mercoledì prossimi ci sarà poco da dire, se non ragionare su oscillazioni termiche un filo più benevole da venerdì, come scherzosamente notato da Frosty.

Probabilmente assisteremo a una mini-flessione con quel cut-off che da britannico sembra prediligere il "bagno caldo" del Golfo di Biscaglia tra il 27 e il 28. Intanto il flusso zonale farà temporaneamente da nastro trasportatore verso est delle vorticità.
Poi - ma siamo molto in là -  attenti alla goccia azzorriana e al polar jet-stream in uscita dal Labrador!


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Danimeteo
Mar 22 Giu, 2021 21:16

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Calo termico giovedì e venerdì, poi si torna a salire e altra vampata di caldo :ohno:


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Boba Fett
Mar 22 Giu, 2021 22:47

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Danimeteo" post="560025"]Calo termico giovedì e venerdì, poi si torna a salire e altra vampata di caldo :ohno:[/quote]

Ve l'avevo detto, i giugni degli anni dispari sono terribili. Ci rifaremo anno prox


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GiagiMeteo
Mer 23 Giu, 2021 07:29

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Stamattina da GFS e da GEM arriva la possibilità di un break piuttosto corposo dal 30 giugno, che coinvolgerebbe nei primi 2 giorni di luglio tutta la nazione.
Prima però confermato un nuovo picco sulla +20/22 tra 28 e 29 giugno, mentre tra domani e dopodomani i giorni più "freschi" con isoterme intorno la +15/17.
Insomma, oggi credo si inizi ad intravvederne la fine, tra l'altro anche ECMWF 12z di ieri non era così dissimile. Speriamo :ok:


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Freddoforever
Mer 23 Giu, 2021 08:09

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Boba Fett" post="560031"][quote user="Danimeteo" post="560025"]Calo termico giovedì e venerdì, poi si torna a salire e altra vampata di caldo :ohno:[/quote]

Ve l'avevo detto, i giugni degli anni dispari sono terribili. Ci rifaremo anno prox[/quote]

Non solo Giugno ma l'intera estate


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Poranese457
Mer 23 Giu, 2021 09:18

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Reading male male  :ohno:


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il fosso
Mer 23 Giu, 2021 10:16

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Rimaniamo in un bel brodino;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/2d9ab7ce_ce9e_4e82_8415_bc5f853e462c.png[/img] 
Definitivamente caduta la possibilità di una fase eccezionalmente calda, come previsto, ma non si vedono nemmeno cambi d’aria decisi, e questa insistenza al suolo si farà sentire…
Nel lungo si nota il possibile isolamento di hp scandinavo, ciò solitamente induce calo dei GPT e possibile inserimento di correnti più fresche; vedremo se rimarrà possibile come opzione. Semmai fine mese, inizio luglio.


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Olimeteo
Mer 23 Giu, 2021 14:52

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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"Sperando" che non si rinnovi la fase interattiva tra nuovo promontorio e Scand+ coi refoli freschi e gpt più bassi tutti nei Balcani. 
Insomma, bisognerà attendere e vedere che succederà tra la falla azzorriana e la nuova "caduta" del jet-stream dal Labrador: molto diverse le strade dei due grandi al riguardo.

Intanto GFS prova ancora a trainare quel cut-off da Biscaglia verso di noi a metà della prossima settimana. Tutt'altra visione da parte di ECMWF.


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zeppelin
Mer 23 Giu, 2021 15:37

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Occhio che la media ENS di ECMWF racconta una storia molto meno cruenta per l'inizio di luglio, proprio con l'inserimento di blande correnti più fresche come diceva Paolo. Quello 00 credo sia un run estremo verso il caldo, evento abbastanza frequente in estate per il modello di Reading. P.S. a proposito ma lo spostamento a Bologna era tutta una boutade?  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ecmavgeu00_216_1.png[/img]


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Olimeteo
Mer 23 Giu, 2021 17:13

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Certo. È quello che stavo vedendo. Siamo comunque tanto in là. Come detto, bisognerà attendere. Già abbiamo visto uno Scand+ che da prospettiva di "frescura" è poi diventato un ponte in fase col promontorio africano. 
Ma ieri sera leggevo una rapida affermazione di Danimeteo sulla nuova "vampata" (data praticamente per certa: sempre il condizionale in questi casi!) dopo la lieve flessione dell'weekend. Probabilmente sì, tra lunedì e martedì, ma attenderei domani sera. Poi ancor più nebulosa la situazione a seguire tra 30 e inizio Luglio. Abbiamo assistito a tanti balletti in questi giorni e dopo le 120 ore sempre ampio spread.
Questi i miei spaghi con lo 00z ECMWF: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/render_gorax_green_008_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_wichvx.png[/img]


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enniometeo
Mer 23 Giu, 2021 17:55

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Ottimo ICON per la prossima settimana


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Poranese457
Mer 23 Giu, 2021 18:55

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="enniometeo" post="560064"]Ottimo ICON per la prossima settimana[/quote]

GFS invece male male


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Adriatic92
Mer 23 Giu, 2021 20:57

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Che dire di Reading? La fornace resta totalmente spalancata, salvo leggerissime fluttuazioni saranno comunque rari i momenti in cui si scenderà al di sotto della +18/+20° :(  :censored:


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pinopileri
Gio 24 Giu, 2021 12:04

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/3101/img_20210624_wa0000.jpg[/img] 


Dalla carta si vede un debole e solo relativamente freddo fronte... le infiltrazioni del fresco sulla situazione calda e umida hanno però provocato questi pseudo-temporali sabbiosi.


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Olimeteo
Gio 24 Giu, 2021 14:42

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Confermato grosso modo il trend fino a fine mese: lieve flessione termica seguita da nuova fiammata da onda mobile (non lo chiamo prefrontale almeno per ora: tra l'altro leggevo giorni fa un articolo di Luca Angelini, un po' venato di ironia, su "un nuovo anticiclone: il prefrontale"). 

Poi con l'inizio di Luglio probabilmente assisteremo ad un cambio di circolazione, chiaramente da monitorare in che modalità concrete per noi: come dicevano Paolo e Giaime, c'è tendenza ad isolare una cella altopressoria scandinava (o tra Islanda e Mar di Norvegia) sul cui margine est scivoleranno fresche correnti (tutto nei Balcani o almeno le Adriatiche ne beneficeranno?).

Voltando lo sguardo in Atlantico, si nota, come già accennato, quella "caduta" del getto dal Labrador verso la depressione azzorriana ma potrebbe seguirne la cosiddetta "piallata". 

Sintesi opinabile: rientri o almeno refoli freschi da nordest per le Adriatiche e flussi più oceanici (al limite un ibrido) da ovest con buona spinta azzorriana? Ma proprio a grandi linee. A meno che non succeda l'irreparabile ( :D ) tra Azzorre e Portogallo verso le 150/170 ore.
Carte a distanza notevole, solo per un colpo d'occhio moooolto vago.
Comunque, ENS dei due big models non tanto dissimili.


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fiocco_di _neve
Gio 24 Giu, 2021 21:02

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Che temporali oltralpe tra la linea di convergengenza caldo/fresco.
Comunque,trottola che sul regno unito è duro a morire con termiche di tutto rispetto +4/+8.


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enniometeo
Ven 25 Giu, 2021 17:48

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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ICON per giovedì prossimo :love:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/icon_0_150.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/icon_1_150.png[/img]


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andrea75
Ven 25 Giu, 2021 20:25

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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[quote user="zeppelin" post="560059"]P.S. a proposito ma lo spostamento a Bologna era tutta una boutade?  :lol: [/quote]

Hanno da pochi giorni iniziato il trasferimento, che dovrebbe completarsi a fine anno.
https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/06/16/consegnati-a-centro-meteo-europeo-spazi-del-tecnopolo-di-bologna_3a564f1f-9053-4140-8cf6-fce1f1c2f12a.html


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andrea75
Ven 25 Giu, 2021 20:25

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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[quote user="zeppelin" post="560059"]P.S. a proposito ma lo spostamento a Bologna era tutta una boutade?  :lol: [/quote]

Hanno da pochi giorni iniziato il trasferimento, che dovrebbe completarsi a fine anno.
https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/06/16/consegnati-a-centro-meteo-europeo-spazi-del-tecnopolo-di-bologna_3a564f1f-9053-4140-8cf6-fce1f1c2f12a.html


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Danimeteo
Sab 26 Giu, 2021 10:37

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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GFS vede un break fresco sabato 3, ECM invece meno invece solo una leggera rinfrescata ma comunque meglio di ieri sera. 
Ancora però manca molto tempo.


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il fosso
Sab 26 Giu, 2021 13:26

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Possiamo dire che l’idea di HP in isolamento su Scandinavia era giusta, avremo dunque infiltrazioni più fresche; non sappiamo di che natura e intensità, il ventaglio di possibilità va dal semplice rientro in media ad una possibile parentesi sotto media e particolarmente instabile; vedremo.
Comunque buone nuove passata la nuova avvezione calda di inizio settimana si tornerà sicuramente ed entro breve, quantomeno ad una situazione di minor disagio termico.


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Olimeteo
Sab 26 Giu, 2021 14:06

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20210626_00_192.jpg[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmwf_174_eu_g50_it_it_it.png[/img] 

I big models sembrano tenere la strada che avevamo molto genericamente inquadrato: dopo il Biscaglia Low e la nuova avvezione calda a inizio settimana, la circolazione andrebbe verso maggiori ingerenze zonali ed oceaniche (almeno parzialmente).
Si isolerebbe una cella altopressoria scandinava sul cui bordo orientale scivoleranno correnti fresche/artiche (fino a dove? Solita domanda), mentre in est Atlantico il jet-stream fluirebbe molto zonale "stirando" l'Azzorre verso il Mediterraneo.

Siamo già oltre le 170 ore quindi prudenza. Sarà da vedere cosa  succederà qualche pannello prima, intorno alle 144 ore.
Per ora possiamo azzardarci ad affermare che almeno per un po' sembra scongiurato un nuovo promontorio puramente africano e che la tendenza è quella di risalita di gpt attraverso le Canarie/Sahara occidentale, stavolta più verso la penisola iberica fino a lambire il "raffreddato" (ssta 7days) - ma ancora leggermente più "caliente" delle acque circostanti - Golfo di Biscaglia. Però occhi puntati verso le 144 ore perché anche un ibrido "afroazzorriano" (piaccia più o meno tale definizione) potrebbe formarsi e tenere alla sua destra i rientri freschi baltico/balcanici. Noi in che posizione ci troveremo?


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Gab78
Sab 26 Giu, 2021 15:26

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="il fosso" post="560172"]Comunque buone nuove passata la nuova avvezione calda di inizio settimana si tornerà sicuramente ed entro breve, quantomeno ad una situazione di minor disagio termico.[/quote]
Questa è musica per le orecchie... :D


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alias64
Sab 26 Giu, 2021 20:44

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Gfs prende na brutta piega


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Adriatic92
Dom 27 Giu, 2021 09:47

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Luglio sembra promettere bene, il quadro termico si riporta su valori più clementi, forse anche con qualche nota temporalesca in più e che non riguarderebbe esclusivamente il nord.. speriamo che si mantenga questo trend  :ok:


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il fosso
Dom 27 Giu, 2021 10:45

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Si Daniel, meno incisivo ECMWF 00z, anche perché lo scand+ si “smonta” più rapidamente, ma l’ufficiale è nella parte alta degli spaghi;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/bc48b048_1009_4bba_8b05_e7c0f8de6559.png[/img]


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GiagiMeteo
Dom 27 Giu, 2021 11:32

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Anche stamattina gm divisi per inizio luglio, con ECMWF e GEM che di fatto non vedono quasi nulla, mentre GFS ed ICON più possibilisti per un break.


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Boba Fett
Dom 27 Giu, 2021 16:30

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="560199"]Luglio sembra promettere bene, il quadro termico si riporta su valori più clementi, forse anche con qualche nota temporalesca in più e che non riguarderebbe esclusivamente il nord.. speriamo che si mantenga questo trend  :ok:[/quote]

nell'ultimo decennio, a parte 2012, 2019 e soprattutto il terribile 2015, luglio è sempre stato accettabile, caldo non eccessivo, rinfrescate e qualche pioggia, speriamo non deluda nemmeno quest'anno  :love:


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fiocco_di _neve
Dom 27 Giu, 2021 23:20

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Certo che con una +20 in Abruzzo i piani di pezza hanno fatto una minima di -1 dopo una massima di 25 gradi.
Ma è record per questo periodo questa escursione?
Ora già attuali +6,la stazione da freddo.


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enniometeo
Dom 27 Giu, 2021 23:53

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="fiocco_di _neve" post="560217"]Certo che con una +20 in Abruzzo i piani di pezza hanno fatto una minima di -1 dopo una massima di 25 gradi.
Ma è record per questo periodo questa escursione?
Ora già attuali +6,la stazione da freddo.[/quote]

La notte scorsa in Abruzzo c'era una +16/17...giusto per essere preciso ;)


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Olimeteo
Lun 28 Giu, 2021 00:58

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Dopo rapido sguardo , direi che i modelli stanno virando verso uno degli scenari prefigurati: insomma, superati i prossimi 2 giorni,  scanseremo almeno per un po' l'Africa pura e dopo una fase di interazione tra cut-off ex-Biscaglia e discesa di aria artica dal bordo est della cella altopressoria scandinava (periodo 29-1 luglio), dovremmo vivere una fase più zonale con chiusura del ridge est-atlantico, isolamento della suddetta cella scandinava, "stiramento" azzorriano lungo i paralleli, jet-stream ben tesa a demarcare l'aria polare dalla subtropicale.
 
GFS che intorno alle 150 ore (4 Luglio) propone qualcosa lungo lo scivolo zonale in ingresso da Francia e Germania, piccolo "strappo" prima dell'ingerenza azzorriana. ECMWF ci schiva facendo cadere tutto al di là delle Alpi verso zone slave e balcaniche. Da seguire questa fase dopo le 150 ore.

In tutto ciò, isoterme che tornerebbero in linea con un caldo senza eccessi.

Comunque, come già detto, gpt che si faranno elevati dopo le 160 ore tra Canarie ed entroterra magrebino/ovest algerino (Spagna più "sotto tiro" dal 4-5 Luglio), in concomitanza con un west ITCZ che in seconda decade si è risollevata.
Quindi, attenti al seguito, chiaramente troppo lontano per ora, che potrebbe vedere un asse di nuovo promontorio tendente dal SO al NE da entroterra algerino.


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Poranese457
Lun 28 Giu, 2021 07:30

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Oggi e domani ancora caldo, poi da mercoledì parziale arretramento dell'anticiclone con correnti orientali sul nostro Paese

Calo previsto di 3-4°C, niente di più ma quanto basta  :roll:


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Francesco
Lun 28 Giu, 2021 09:32

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Stamattina il run ufficiale di Gfs vede un bel guasto temporalesco tra domenica e lunedì prossimi.
Purtroppo guardando gli spaghi è un run isolato.
Comunque da dopodomani ci sarà una attenuazione di questo caldo infernale.


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Olimeteo
Lun 28 Giu, 2021 12:17

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Come scritto, da seguire la fase 4-5 Luglio.  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20210628_00_180.jpg[/img] 

GFS, che già proponeva quello strappetto cui accennavo, sembra essersi tirato un po' dietro ECMWF anche se la distanza è ancora tanta per tirare conclusioni.
Il trend sinottico pare più o meno quello già delineato.


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Francesco
Lun 28 Giu, 2021 12:28

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Lo so che non vale niente, che cambierà 1000 volte ecc. ecc.
Ma la voglio postare lo stesso...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopit06_156_4.png[/img]


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fiocco_di _neve
Lun 28 Giu, 2021 13:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="enniometeo" post="560218"][quote user="fiocco_di _neve" post="560217"]Certo che con una +20 in Abruzzo i piani di pezza hanno fatto una minima di -1 dopo una massima di 25 gradi.
Ma è record per questo periodo questa escursione?
Ora già attuali +6,la stazione da freddo.[/quote]

La notte scorsa in Abruzzo c'era una +16/17...giusto per essere preciso ;)[/quote]
Va bene Ennio,mi sembrava più vicino a una +19/20,il concetto comunque è che riesce a fare un'escursione davvero notevole per il periodo.


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alias64
Lun 28 Giu, 2021 21:29

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Gfs per Domenica vede turbolenza Reading no..


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Olimeteo
Lun 28 Giu, 2021 23:00

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gph500_anom_20210628_12_162.jpg[/img] 

ECMWF torna a snobbarci o quasi per la fase 4-5 Luglio. GFS12z continua praticamente a proporre tra 4 e 5 quel veloce transito che negli ultimi run hanno proposto a tratti un po' tutti. 
Sottinteso che le attese erano e rimangono di un minibreak con qualche temporale sparso o poco più. 
Ribadisco: da vedere il dopo 150/160 ore perché, come già detto, la spinta zonale azzorriana potrebbe diventare un nuovo promontorio ibrido, con contributo magrebino/algerino: in primis per la Spagna, poi l'asse potrebbe implicarci e salire in fase fino al Baltico.


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alias64
Mar 29 Giu, 2021 06:33

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Gfs per Domenica si allinea a Reading, niente di fatto..


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Poranese457
Mar 29 Giu, 2021 07:14

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Vero,
sinceramente non avevo mai creduto a quello strappo perturbato nel bel mezzo di un poderoso campo altopressorio subtropicale... ai primi di Luglio.
Sembrava una trovata dei famosi "sceneggiatori di Boris"

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/entnvutxiaasshq.jpg[/img] 

Comunque oggi ultima giornata di caldo intenso, poi da domani qualcosa perdiamo e si tornerà almeno in parte a respirare  :inchino:


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Carletto89
Mar 29 Giu, 2021 07:18

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Si, purtroppo nulla di fatto. La visione di GFS era evidentemente chiedere troppo.

Siamo ormai sotto un campo anticiclonico che si tiene alto di latitudine.

Da domani si soffre un pelino meno, purtroppo però di qualche pioggia anche a carattere di instabilità pomeridiana non se ne parla...


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Francesco
Mar 29 Giu, 2021 10:46

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Niente da fare.
Ancora nessuna luce in fondo al tunnel....


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il fosso
Mar 29 Giu, 2021 10:59

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Io tutta sta certezza che non ci sarà alcuna instabilità non ce l’ho, ovviamente non parlo di fasi perturbate intense,
e a livello termico si torna tra media e lieve sotto per almeno una settimana.


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Boba Fett
Mar 29 Giu, 2021 12:16

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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una siccità davvero senza precedenti. Da metà febbraio qua a malapena abbiamo fatto 100 mm  :eek:


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Burian Express 94
Mar 29 Giu, 2021 12:29

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Un dramma infinito. Sono senza parole, almeno da domani rinfresca un po’  :lol:


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Frosty
Mar 29 Giu, 2021 13:16

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Spalancate le finestre in questa settimana  :mrgreen: ....dal 5 luglio gfs ci mette nel forno ! :muhehe: non mi piace per  nulla queste disposizioni bariche speriamo che non si avverino  :ok:


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Cyborg
Mar 29 Giu, 2021 13:40

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Almeno per una settimana fase estiva con caldo moderato  :inchino: 
E comunque tra sabato e lunedì un po' di instabilità ci potrebbe essere, vediamo.


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Poranese457
Mar 29 Giu, 2021 15:17

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Tutti gli anni, sistematicamente, c'è chi cerca di risolvere i problemi pluviometrici nello storicamente PIOVOSISSIMO periodo a cavallo tra la terza decade di Giugno e la prima metà di Luglio  :lol:  :lol:  :lol: 

Dai ragazzi coraggio, qui bisogna puntare a non schiattare di caldo, i periodi poco piovosi ci son sempre stati ed in ogni caso non si son mai risolti d'estate.


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Olimeteo
Mar 29 Giu, 2021 15:46

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmwf_114_eu_g30_it_it_it.png[/img] 

In effetti, detto  alla romana, "che tte voj recuperà a Luglio?". 

A parte le aspettative soggettive, mi pare proprio che la sinottica e le principali figure seguano quanto già ampiamente analizzato. 
Rimane quella  parentesi tra 4 e 5 Luglio ancora da precisare (diciamo eventuale mini-break). Se "peggiora" GFS (uso sempre le virgolette), "migliora" ECMWF rispetto al suo 12z. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmwf_156_eu_g30_it_it_it.png[/img].

Come già detto, dopo una fase di stemperamento e più zonale (1'carta), tra mercoledì/giovedì e lunedì all'incirca, 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20210629133721_c08f66cd9f605cc7509c40e24be066b99d3f12ed.png[/img]

 poi si prefigura quell'innalzamento gpt tra Canarie e Africa nordoccidentale con onda di calore inizialmente spagnola. Conferme dall'aggiornamento forecast ECMWF. I prodromi nella 2' carta.


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Adriatic92
Mar 29 Giu, 2021 16:12

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Poranese457" post="560301"]Tutti gli anni, sistematicamente, c'è chi cerca di risolvere i problemi pluviometrici nello storicamente PIOVOSISSIMO periodo a cavallo tra la terza decade di Giugno e la prima metà di Luglio  :lol:  :lol:  :lol: 

Dai ragazzi coraggio, qui bisogna puntare a non schiattare di caldo, i periodi poco piovosi ci son sempre stati ed in ogni caso non si son mai risolti d'estate.[/quote]

Vero anche questo, però è venuta a mancare nel periodo storicamente più piovoso, è quello il brutto (e mi riferisco alla primavera) , sul versante adriatico e probabilmente anche in altre parti d'Italia la siccità è diventato un serio problema... a breve saremo alle porte di Luglio, ancora stiamo a 200 mm annuali, ci sono zone che sono ferme al palo a meno di 150 mm dall'inizio dell'anno, per rientrare in media ci vorrebbe la pioggia di 2-3 mesi se basta. Vediamo un pò come recuperarli..  :roll:


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Poranese457
Mar 29 Giu, 2021 16:16

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="560304"][quote user="Poranese457" post="560301"]Tutti gli anni, sistematicamente, c'è chi cerca di risolvere i problemi pluviometrici nello storicamente PIOVOSISSIMO periodo a cavallo tra la terza decade di Giugno e la prima metà di Luglio  :lol:  :lol:  :lol: 

Dai ragazzi coraggio, qui bisogna puntare a non schiattare di caldo, i periodi poco piovosi ci son sempre stati ed in ogni caso non si son mai risolti d'estate.[/quote]

Vero anche questo, [b]però è venuta a mancare nel periodo storicamente più piovoso, è quello il brutto[/b] (e mi riferisco alla primavera) , sul versante adriatico e probabilmente anche in altre parti d'Italia la siccità è diventato un serio problema... a breve saremo alle porte di Luglio, ancora stiamo a 200 mm annuali, ci sono zone che sono ferme al palo a meno di 150 mm dall'inizio dell'anno, per rientrare in media ci vorrebbe la pioggia di 2-3 mesi se basta. Vediamo un pò come recuperarli..  :roll:[/quote]

Nella frase in grassetto è riassunto il problema

Impossibile pensare di recuperare in estate a meno di un 2014 bis che è comunque non augurabile per altre 1.000 ragioni

E' come arrivare all'80esimo di una partita sotto di 5a0, mettere dentro un paio di giovani freschi e sperare di recuperare il risultato   prendendosela poi con i due giovanotti se la partita finisce con una sconfitta  8))


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Boba Fett
Mar 29 Giu, 2021 17:37

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Poranese457" post="560301"]Tutti gli anni, sistematicamente, c'è chi cerca di risolvere i problemi pluviometrici nello storicamente PIOVOSISSIMO periodo a cavallo tra la terza decade di Giugno e la prima metà di Luglio  :lol:  :lol:  :lol: 

Dai ragazzi coraggio, qui bisogna puntare a non schiattare di caldo, i periodi poco piovosi ci son sempre stati ed in ogni caso non si son mai risolti d'estate.[/quote]

beh, non è che si pretenda di avere 200/300 mm nei prossimi 2 mesi, ma almeno riuscire a portare a casa una piovutina che sia acqua e non sabbia di qui a metà luglio... è impressionante come ogni chance di pioggia vista dai modelli sia poi stata completamente cancellata a ridosso degli eventi negli ultimi mesi (tutta la primavera, no l'estate)


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Freddoforever
Mar 29 Giu, 2021 20:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Boba Fett" post="560310"][quote user="Poranese457" post="560301"]Tutti gli anni, sistematicamente, c'è chi cerca di risolvere i problemi pluviometrici nello storicamente PIOVOSISSIMO periodo a cavallo tra la terza decade di Giugno e la prima metà di Luglio  :lol:  :lol:  :lol: 

Dai ragazzi coraggio, qui bisogna puntare a non schiattare di caldo, i periodi poco piovosi ci son sempre stati ed in ogni caso non si son mai risolti d'estate.[/quote]

beh, non è che si pretenda di avere 200/300 mm nei prossimi 2 mesi, ma almeno riuscire a portare a casa una piovutina che sia acqua e non sabbia di qui a metà luglio... è impressionante come ogni chance di pioggia vista dai modelli sia poi stata completamente cancellata a ridosso degli eventi negli ultimi mesi (tutta la primavera, no l'estate)[/quote]

Beh per le zone interne delle Marche non ci sei andato lontano,quando ancora il clima non era stravolto avevamo queste medie,sono riferite alla somma tre mesi estivi....

[img align=left]http://meteo.marche.it/assam/archiviocarte/storiche/est_storica.gif[/img]


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Adriatic92
Mar 29 Giu, 2021 21:43

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Pochi giorni di respiro se non altro i modelli ce lo concedono, per poi ricominciare da capo con un'altra ondata. Ecmwf di questa sera si allinea all'americano, abbandonando l'ipotesi di un prolungato break come faceva notare nel run precedente.


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Boba Fett
Mar 29 Giu, 2021 22:48

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Freddoforever" post="560314"]

Beh per le zone interne delle Marche non ci sei andato lontano,quando ancora il clima non era stravolto avevamo queste medie,sono riferite alla somma tre mesi estivi....
[/quote]

ma in realtà bene o male quelle son le medie anche recenti. È quest'anno che sta battendo ogni record di schifo


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pinopileri
Mar 29 Giu, 2021 22:58

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Boba Fett" post="560323"][quote user="Freddoforever" post="560314"]

Beh per le zone interne delle Marche non ci sei andato lontano,quando ancora il clima non era stravolto avevamo queste medie,sono riferite alla somma tre mesi estivi....
[/quote]

ma in realtà bene o male quelle son le medie anche recenti. È quest'anno che sta battendo ogni record di schifo[/quote]

Condivido, e aggiungo che (almeno nel versante tirrenico) le precipitazioni sono aumentate nell'ultimo decennio.

Ricordate che comunque prima o poi tutto si sistemerà, è sempre successo e sempre succederà di avere periodi siccitosi  ;)


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Olimeteo
Mar 29 Giu, 2021 23:19

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Beh, sinceramente un break "prolungato" non mi sembra essere stato mai proposto. Se non come speranza a livello termico di un alleviamento di una certa durata da nordest.

Già da giovedì 24 ho provato ad abbozzare i possibili scenari e obiettivamente mi pare che l'evoluzione li stia confermando: cut-off da Biscaglia verso est, cella scandinava con refoli artici sul bordo est (in fase con lo stesso cut-off) e intanto piallata zonale in Atlantico. I primi 2 tasselli avrebbero potuto proporre quel minibreak tante volte inquadrato tra 4 e 5. E qualcosina potrebbe ancora scapparci, ma principalmente al Nord. Vedremo. Ma sempre di minibreak parlerei.

Poi il seguito - giorni fa era ancora "tanto nebuloso",  come scrissi - poteva andare da un'elongazione azzorriana fin nel Mediterraneo,  a flussi ibridi, (cito) "a meno di irreparabili approfondimenti tra Azzorre e Portogallo". 
Probabilmente non sarà precisamente così: i centri depressionari sembrano prediligere le zone tra Biscaglia e UK, che come configurazione rimane comunque "critica". 
ECMWF in sostanza rispetto allo 00z ha "soltanto" est shiftato il quadro (vedi carte della jet-stream e confronto con lo 00z).

Questo sarà ancora da confermare, ma in questi ultimi giorni ho più volte puntato l'attenzione su "la risalita con gpt molto elevati tra Canarie ed entroterra magrebino-algerino".


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zeppelin
Mer 30 Giu, 2021 00:56

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Godiamoci la relativa rinfrescata dei prossimi giorni. In seguito sembra proprio che ci sia un'altra ondata di caldo più feroce e prolungata.


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Poranese457
Mer 30 Giu, 2021 08:51

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Spettacolo Reading stamani: nessuna seconda ondata calda ed anzi un bel periodo di temperature assolutamente vivibili  :inchino:


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il fosso
Mer 30 Giu, 2021 09:40

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Si Leo :ok:  e il nodo è a 120/144h, quindi possiamo darlo come più che probabile.
Poi vedremo se ci scappa anche qualche bel temporale che male non farebbe.


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Francesco
Mer 30 Giu, 2021 10:13

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Davvero ottima la visione di reading.
Ci metto 10000 firme.
Comunque temporali ancora non visti dai modelli e la situazione idrica si sta facendo sempre più pesante.


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Frosty
Mer 30 Giu, 2021 11:07

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Grazie reading.... :inchino:  :ok:


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Boba Fett
Mer 30 Giu, 2021 11:37

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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scusate ma anche a voi gli spaghi ECMWF non funzionano più sul sito linea meteo?


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Olimeteo
Mer 30 Giu, 2021 12:01

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20210630_00_144.jpg[/img] 

Bel ripensamento di ECMWF che torna a qualche run fa e anche anche.
Rimane la fase, battezzata come minibreak, tra 4 e 5,  anche se le precipitazioni latitano sempre. Vedremo se qualche temporale se ne potrà ottenere. 
Più che altro, come avete notato, scema la nuova onda di calore, praticamente smorzata e tiltata un po' ad ovest rispetto a noi. Così il break termico, come dicevo, sarebbe la cosa più avvertibile, a meno di nuove sorprese. Sia chiaro, un'attenuazione, non un crollo.

Apprezzabile la differenza in queste 2 istantanee 12z e 00z. 
Spaghi di Gubbio: ampio lo spread dopo il 4.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20210629_12_156.jpg[/img]


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il fosso
Mer 30 Giu, 2021 12:55

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Pensavo ci fosse un po’ meno indecisione negli spaghi, c’è un bel fascio che punta anche più in basso dell’ufficiale ma tocca aspettare un paio di run…

[quote user="Boba Fett" post="560345"]scusate ma anche a voi gli spaghi ECMWF non funzionano più sul sito linea meteo?[/quote]

Li trovi ben migliori qui nel sito;

https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/opencharts_meteogram?base_time=202106300000&epsgram=classical_plume&lat=43.298&lon=12.7607&station_name=Fossato%20di%20Vico

Nella tendina in alto a destra puoi definire la località che ti interessa.


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Adriatic92
Mer 30 Giu, 2021 17:15

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Ce la faremo a vedere due temporalini con questo fugace mini break?  :roll: 

Non dico tanto, ma almeno a dare una boccata d'ossigeno a tutti compresa la vegetazione che è in forte stress idrico :(


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Ricca Gubbio
Mer 30 Giu, 2021 17:20

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Adriatic92" post="560366"]Ce la faremo a vedere due temporalini con questo fugace mini break?  :roll: 

Non dico tanto, ma almeno a dare una boccata d'ossigeno a tutti compresa la vegetazione che è in forte stress idrico :([/quote]

Se rimane tutto così ho forti dubbi!! :(


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enniometeo
Mer 30 Giu, 2021 18:02

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Ottimo ICON speriamo bene...

Il lato positivo di questo caldo è che Nevone non si lamenta più... :D


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Poranese457
Mer 30 Giu, 2021 18:32

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="enniometeo" post="560371"]Ottimo ICON speriamo bene...

[b]Il lato positivo di questo caldo è che Nevone non si lamenta più[/b]... :D[/quote]


Nevone è bannato da una decina di giorni  :bye:


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enniometeo
Mer 30 Giu, 2021 18:54

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Poranese457" post="560372"][quote user="enniometeo" post="560371"]Ottimo ICON speriamo bene...

[b]Il lato positivo di questo caldo è che Nevone non si lamenta più[/b]... :D[/quote]


Nevone è bannato da una decina di giorni  :bye:[/quote]

Ah ok... :ok:


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Olimeteo
Mer 30 Giu, 2021 20:58

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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ECMWF ci ripensa un po'. Solo domani sera capiremo lo sviluppo, che, del resto, sembra profilarsi sulle dinamiche già analizzate: da vedere dove passerà il cut-off che si stacca in Francia: GFS un po' più propositivo di ECMWF, anche se parliamo sempre di minibreak e piogge fortunose qua. L'americano fa entrare fugacemente la +11. 
ECMWF gira largo e propone giusto il veloce break termico.

Poi tornano a vorticare depressioni molto chiuse verso UK=promontorio in arrivo come si prospettava nei giorni scorsi. Attendiamo ancora qualche emissione.

1'carta: il transiente che  GFS12z vede per il 4/5 Luglio.


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Olimeteo
Gio 01 Lug, 2021 01:29

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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GFS18 allineato coi 12z precedenti. 
Spaghi ECMWF12z: si nota ancora l'ampio spread dopo il 5 anche se Ufficiale e Control sono più in accordo (si riapre la forbice dal 9, ma siamo davvero in là). Diciamo che la tendenza alla nuova risalita calda dal 6/7 Luglio prende sempre più piede.
Vediamo domani (giovedì) che ne sarà delle chance instabili del 4-5 e se i flussi invorticheranno effettivamente in zona britannica agevolando il richiamo che potremmo definire ibrido al momento: dipenderà dalla posizione della depressione britannica (con asse di saccatura fino in Galizia) in che misura ci sarà un contributo subtropicale continentale.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/render_gorax_green_001_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_doc221.png[/img]


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Poranese457
Gio 01 Lug, 2021 07:20

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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GFS 00z  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:


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bix
Gio 01 Lug, 2021 07:40

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Mi sembra che anche il modello europeo si stia allineando a l'altro.
Nessuna rinfrescata ma anzi..


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Danimeteo
Gio 01 Lug, 2021 10:23

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Modelli bruttini stamani, niente rinfrescata niente temporali solo sole e caldo. 
L'estate ormai è diventata un martirio :wall: .


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Francesco
Gio 01 Lug, 2021 10:26

Re: Seconda parte di Giugno - Analisi modelli
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Avete già detto tutto voi..... Caldo bestiale in arrivo e zero precipitazioni.
Incubo.....


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Olimeteo
Gio 01 Lug, 2021 12:25

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Niente di sorprendente: la dinamica è stata confermata.
Godiamoci (se così si può dire) questa fase di ammorbidimento fino a lunedì (secondo me qualche temporale a macchia ci può scappare) , poi sembra sempre più certa una nuova onda di calore: giorni più caldi tra 6/7 e 9 Luglio. Run serali o mattutini per la conferma definitiva.
Per il seguito non è escluso un nuovo tentativo di erosione del promontorio da nordovest: fuoco di paglia? Impossibile saperlo ora.


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Danimeteo
Gio 01 Lug, 2021 23:05

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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ECM stasera assurdo, vede la +24 al centro Italia.


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Frosty
Gio 01 Lug, 2021 23:14

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Grazie Reading   :D arriva arriva  :muhehe:


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Olimeteo
Ven 02 Lug, 2021 01:30

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/render_gorax_green_006_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_n6d1kd.png[/img] 

Ripeterei quanto sopra. Conferme dai run serali. Fase più calda tra 7e 9 con "speranza" che il promontorio venga quantomeno poi intaccato. 
Spaghi ECMWF 00z e 12z a confronto: qualche potenziale goccia in più nel 12z per venerdì pomeriggio e poi nella fase 4-5 Luglio. Occorrerà un po' di buona sorte.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/render_gorax_green_003_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_9fc5rp.png[/img]


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GiagiMeteo
Ven 02 Lug, 2021 07:26

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Stamattina modelli che confermano in toto un'altra vampata calda da martedì prossimo e che potrebbe durare 3-4 giorni a vedere GFS e GEM. Infatti sembra che poi ci sia finalmente la possibilità di un break serio, stando ai due modelli d'oltreoceano, ma abbiamo avuto già diversi abbagli quindi piedi di piombo.


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Olimeteo
Ven 02 Lug, 2021 12:00

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Olimeteo" post="560055"]"Sperando" che non si rinnovi la fase interattiva tra nuovo promontorio e Scand+ coi refoli freschi e gpt più bassi tutti nei Balcani.[/quote]

Un tentativo di qualche strappo o infiltrazione e dal bordo est della cella scandinava e dallo "scivolo" atlantico è stato abbozzato e proprio per la fase 4-5 Luglio più volte inquadrata. Ma poi le prospettive tutte azzorriane o, al limite, ibride hanno mollato a favore di "quell'irreparabile eventualità", ovvero un nuovo richiamo africano "puro".
Vero è, come già detto, che la fase tosta va dal 7 al 9 (o 6-8 se vogliamo) e poi il promontorio vedrebbe un intacco da nordovest e uno smorzamento delle temperature roventi, ma se sarà vero break o un altro specchietto per le allodole dovremo scoprirlo tra 3-4 giorni. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gph500_anom_20210702_00_108.jpg[/img]


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zeppelin
Ven 02 Lug, 2021 18:28

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Poranese457" post="560372"][quote user="enniometeo" post="560371"]Ottimo ICON speriamo bene...

[b]Il lato positivo di questo caldo è che Nevone non si lamenta più[/b]... :D[/quote]


Nevone è bannato da una decina di giorni  :bye:[/quote]

 :ok:  :mrgreen:  :lol:  

Comunque l'ondata di caldo della settimana prossima era scontata già da diversi giorni. Anche se è bannato sono sicuro che freme di impazienza.  :D


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Frasnow
Sab 03 Lug, 2021 12:25

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Sembra aprirsi un periodo leggermente movimentato, sempre in un contesto caldo o molto caldo. Con GFS si rivede quasi una +25° per la settimana entrante...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/graphe3_10000_12_7235_42_8259_.png[/img]


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Olimeteo
Sab 03 Lug, 2021 13:59

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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Anche gli ultimi impulsi (ci sommo tutte le illusorie prospettive del medio-lungo delle ultime 3-4 settimane) che potevano far credere a un break deciso si sono risolte in fuochi fatui. 
Il minibreak di questo weekend, ormai individuato da una settimana, porterà qualche bel botto al Nord, questo sì. 
Ma scivolerà come se non l'avessimo visto al Centrosud (minime le speranze di raccogliere qualcosa; tra queste c'era pure l'instabilità pomeridiana di ieri).

Se è vero che l'avvezione tosta durerà 2-3 giorni (poi il promontorio verrà compresso e tiltato verso nordest in fase fin nel nordovest russo) e che in Atlantico l'Azzorre sembra gonfiarsi, è altrettanto vero che l'Itcz west è salita e i geopotenziali tra Canarie e ovest nordafrica sono molto elevati, pronti a dare spallate roventi: preferenza per la zona iberica? Qualche rientro fresco da est per noi? L'Azzorre farà da scivolo per qualche cut-off in entrata (vera) dalla Francia?

Ho postato 3 carte al volo, sicuramente da rivedere dopo il 9.


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franciwzm
Sab 03 Lug, 2021 14:00

Re: Seconda Parte Di Giugno - Analisi Modelli
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[quote user="Frasnow" post="560476"]Sembra aprirsi un periodo leggermente movimentato, sempre in un contesto caldo o molto caldo. Con GFS si rivede quasi una +25° per la settimana entrante...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/graphe3_10000_12_7235_42_8259_.png[/img][/quote]


Ciao vedo i tuoi spaghi e come pattern sono praticamente uguali ai miei, (Io sono di jesi), solo che qui le termiche sembrano essere piu clementi di 1 o2 gradi....Una brutta fotocopia!


