http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=18191
-----------------------------------
Frasnow
Dom 12 Set, 2021 11:20

Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Buongiorno a tutti! Apro questo 3d con la consapevolezza che sarà semplicemente (come lo è sempre stato d'altronde) uno spazio a diposizione di tutti per cercare di sviscerare quelle che potrebbero essere le prime, e future, mosse dell'inverno 2021-2022.
Speriamo possa essere, dopo tanto tempo, un inverno degno di questo di nome :ok:  :inchino:


-----------------------------------
GiagiMeteo
Dom 12 Set, 2021 12:24

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Intanto partirei col dire che quest'anno si parte con una copertura dell'Artico che, seppur molto sotto la media, si presenta come la migliore dal 2013-14, dopo invece gli ultimi 2 anni che erano stati piuttosto disastrosi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_101_.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_102_.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_103_.png[/img] 

Da qui si può dire che forse quest'anno, in virtù anche della Nina in atto che è vista intensificarsi, il vp nella prima parte stagionale (ottobre-novembre) potrebbe risultare meno trottola impazzita e più destabilizzato, anche se sono solo ipotesi e sappiamo bene come queste possano essere disattese in un attimo.

A mio parere comunque quest'anno si parte con un setup abbastanza buono, anche perché la QBO è già ben negativa in alto (30 hPa) ed è in procinto di negativizzarsi a 50 hPa.


-----------------------------------
Carletto89
Mer 06 Ott, 2021 14:15

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/screenshot_20211006_135150_chrome.jpg[/img]


-----------------------------------
Frosty
Mer 06 Ott, 2021 15:04

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Carletto89" post="565524"]In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/screenshot_20211006_135150_chrome.jpg[/img][/quote]aggiungi aggiungi  :D ! La Nina c'entra qualcosa?


-----------------------------------
GiagiMeteo
Mer 06 Ott, 2021 15:12

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Carletto89" post="565524"]In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
[/quote]
In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D 

Scherzi a parte, setup che sembra veramente ottimo quest'anno, uno tra i migliori possibili. Speriamo solo che la stratosfera ormai cronicamente gelida non rompa troppo le scatole :roll:


-----------------------------------
Frasnow
Mer 06 Ott, 2021 16:54

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
QBO, ad oggi, negativa solo a 30hPa, speriamo di arrivare a fine Ottobre con l'indice totalmente negativo  ;)


-----------------------------------
enniometeo
Mer 06 Ott, 2021 17:45

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="565555"]QBO, ad oggi, negativa solo a 30hPa, speriamo di arrivare a fine Ottobre con l'indice totalmente negativo  ;)[/quote]

A 50hPa si nota un leggero aumento nel mese di settembre...speriamo bene

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/screenshot_2021_10_06_at_17_44_37_https_www_cpc_ncep_noaa_gov.png[/img]


-----------------------------------
Frasnow
Sab 09 Ott, 2021 13:38

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Dai dai che st'anno si mette bene secondo me, anomalia pacifica di tutto rispetto e potrebbe ancora aumentare.
Finalmente dopo quasi 8 anni di alta pressione addossata alla west coast potremmo assistere ad un primo iniziale cambiamento grazie anche alla Nina in corso e a quella passata. Ovviamente non basterà solo questo, ma è un ottimo indizio per il proseguo e l'iniziale formazione del VPT. Occhio anche allo SC sul comparto Russo ;)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/compday_y_qre_ntdux4.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech101_240.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ims_snow_np.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/rutgers_daily_dep.png[/img]


-----------------------------------
Frasnow
Gio 28 Ott, 2021 09:02

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Suggestione o prime manovre importanti?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/whatsapp_image_2021_10_27_at_18_06_55.jpeg[/img]


-----------------------------------
Carletto89
Gio 28 Ott, 2021 12:12

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="566604"]Suggestione o prime manovre importanti?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/whatsapp_image_2021_10_27_at_18_06_55.jpeg[/img][/quote]

Riassumibile il tutto cosi  :D :

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/rocky_4_dolph_lundgren_ricorda_quando_mando_stallone_all_ospedale_v3_484131.jpg[/img]

Basta che dopo non ci "Spiezza" proprio nel clou dell'inverno!


-----------------------------------
Frasnow
Gio 28 Ott, 2021 14:04

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Tanto ormai siamo fin troppo abituati :-(


-----------------------------------
Frasnow
Sab 30 Ott, 2021 13:30

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ormai siamo alle porte di Novembre e direi che sia arrivato il momento di metterci di fronte alla nuda realtà dei fatti.
Analizzando nello specifico la porzione stratosferica del Vortice Polare balzano agli occhi subito nette differenze rispetto agli ultimi 9 anni.

Iniziamo dal vento zonale, molto più debole rispetto alla media stagionale come visibile dall'immagine sottostante anche se in rapida ripresa, e sarà proprio su questa forte ripresa su cui dovremmo puntare molto, ne riparleremo dopo

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_cfsrawcorrgefs_1635589528_880146.png[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_1635590945_929117.png[/img] 

Notiamo poi anche l'anomala presenza di un forte campo alto pressorio, sintomo di un buon trasporto d'ozono dall'equatore grazie alla BDC (Brewer–Dobson Circulation, terza-quarta foto), alla QBO ormai negativa sia 30hPa che 50hPa e dei flussi di calore record diretti verso la stratosfera (seconda foto)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/time_pres_hgt_anom_ond_nh_2021.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/schermata_2021_10_30_alle_11_59_40.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/immagine_2021_10_30_122023.png[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nimbus_ozone_brewer_dobson_circulation.jpg[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_u_f240_1635592065_836978.png[/img] 

In tutto ciò non possiamo non parlare poi delle SSTA, che nel Pacifico centro-settentrionale stanno assumendo ormai da alcuni mesi una chiara indicazione verso lo schema PDO- che va a modificare sostanzialmente il waves trains tra states ed Europa, favorendo blocchi Azzorriani e una zonalità generalmente più bassa di latitudine.
Anche la Nina ormai si avvia verso valori moderati, tutto ciò molto utile oltre che dimostrato scientificamente per alleviare il GW.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/cdas_sflux_ssta_relative_global_1_1635591707_385467.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nino34_1635591733_249216.png[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fig_14_pdo.jpg[/img]

Da notare anche una certa turbolenza interna allo stesso core del VP, che unito a tutte le dinamiche precedentemente discusse, insieme alla fortissima ripresa dello zonal wind e ad una buona ellicittizzazione dello stesso lo porterà probabilmente "fuori giri" generando così fortissimi attriti che finiranno poi per farlo collassare grazie anche all'azione, eventuale, di riscaldamenti stratosferici. Mi aspetto quindi nelle prossime settimane una forte ripresa sotto l'aspetto del vento zonale e della diminuzione del geopotenziale, con la speranza che tutto ciò sia poi direzionato verso qualcosa di più grande e utile per noi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfpv850f240.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240_1635593162_486990.png[/img]

In conclusione notiamo come i maggiori indici descrittivi siano praticamente tutti direzionati verso la neutralità o tuttalpiù, verso una tendenza negativa. Tutti ottimi segnali, specie quello riferito al PNA (collegato fortemente alla PDO).

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1635595108_374803.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1635595112_890707.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/pna_sprd2_1635595118_315523.gif[/img] 

Sarà un inverno tutto da vivere, come sempre, a prescindere dagli esiti sul nostro orticello.
Che inizino le danze!!!  :inchino:  :inchino:


-----------------------------------
Olimeteo
Dom 31 Ott, 2021 01:02

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bella analisi teleconnettiva, Fra.   :ok:


-----------------------------------
Carletto89
Dom 31 Ott, 2021 09:51

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grande impegno Francé! Grande!


-----------------------------------
Frasnow
Dom 31 Ott, 2021 10:09

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie ragazzi troppo buoni :)


-----------------------------------
Frasnow
Ven 05 Nov, 2021 16:42

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ben ritrovati. Sulla scia di quanto scritto nei giorni scorsi, possiamo apprezzare un'inversione di tendenza nelle dinamiche troposferiche e stratosferiche. Non scordiamoci che parliamo sempre di un sistema assolutamente caotico, ma con all'interno le sue regole ben definite come ad esempio l'ENSO, che varia ogni circa 2 anni, la QBO, ecc e tutti quegli indici con la loro ciclicità più o meno lunga. Erano anni che aspettavamo questo famoso "reversal pattern" e non è altro che il cambiamento di segno opposto di un determinato indice / condizione climatica-oceanica su un preciso punto del globo.

Partiamo da AO e NAO, che al momento il primo indice si attesta sul segno +, mentre NAO è in condizioni di neutralità.
E' importante notare come quest'ultimo viaggi senza essere disturbato invece da AO decisamente più frenetico visto lo sviluppo e la crescita del VPT tipico del periodo insieme alle varie onde planetarie. Anzi, la previsione è che scenda in maniera abbastanza repentina verso la negatività. Insomma, al momento non si vede quella tendenza rialzista e deleteria per noi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1636124768_355592.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1636124774_644941.gif[/img]

Aggiungo poi lo stato dello snowcover sul settore euro-asiatico, tanta roba la differenza '20-'21, non sole come neve ma anche come banchisa artica.
Questo ci potrebbe aiutare a non avere un eccessivo sbilanciamento del cuore del VPT sui settori Canadesi, oltre a favorire la formazione del famoso "orso russo", figura alto pressorio importantissima nell'economia della nostra stagione invernale e nel disturbare il flusso zonale del vortice polare. Nell'ultimo grafico si evince chiaramente la netta differenza con lo scorso anno. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/multisensor_4km_ea_snow_ice_map_2020309.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/multisensor_4km_ea_snow_ice_map_2021308.png[/img]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/multisensor_4km_ea_snow_extent_by_year_graph_1636125201_707869.png[/img]

Capitolo QBO, quest'inversione dal segno + a quello - sta capitando proprio a fagiolo, ovvero nel momento di maggiore sforzo del VP dato dal suo fisiologico approfondimento che in accoppiata alla Nina può favorire il break down del VPS. Da oggi siamo ufficialmente negativi anche a 50hPa, e lo saremo sempre di più nei prossimi giorni.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_u_a12.png[/img]

E udite udite.... abbiamo anche una onda 2 (Azzorriano) in grandissimo spolvero a livello di geopotenziale in stratosfera tra i 60° N e i 90° N, ben visibile dalla mappa sotto (la definirei la migliore delle buone notizie) e anche a 240h la [u][b]previsione[/b][/u] è OTTIMA.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_ha2_a12.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_ha2_f240_1636125668_130166.png[/img]

Al momento abbiamo una situazione che ci fa stare relativamente tranquilli e che potrebbe avere evoluzioni molto favorevoli. Il vento zonale e la temperatura ne sono i primi testimoni, con una forte accelerazione dovuta all'approfondimento e accentramento del vortice polare dopo un avvio poco convinto, ma che dovrà per forza di cose scontrarsi con gli elementi discussi in precedenza. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_1636126349_604203.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_gefs_1636126354_561702.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/pole10_nh_1636126513_436687.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/pole30_nh_1636126517_538335.gif[/img] 

Notiamo poi nella media stratosfera una certa vorticità potenziale, sintomo di un poco tranquillo vortice polare che remerebbe contro al suo stesso approfondimento e accentramento. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfpv850f240_1_.png[/img] 

Tra l'altro, la previsione di ECMWF a 240h alla quota di 50hPa vede un accenno di split

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf50f240.png[/img] 

Anche le ensemble puntano il "periodo buono" tra Dicembre e Gennaio.
Vediamo come evolve, a me personalmente sta piacendo molto l'assetto che si sta strutturando.

 :bye:  :bye:


-----------------------------------
enniometeo
Ven 05 Nov, 2021 17:02

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ottimo e complimenti  ;)


-----------------------------------
Francesco
Ven 05 Nov, 2021 17:05

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bella analisi Fra!  :inchino:


-----------------------------------
GiagiMeteo
Ven 05 Nov, 2021 18:34

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ottima analisi davvero :inchino: 
Aggiungo anche le anomalie oceaniche, che hanno subito anch'esse un vero e proprio reversal pattern. Infatti giusto sotto l'Alaska abbiamo anomalie medie di segno "-", divenute praticamente assenti negli ultimi anni.
Ecco infatti quest'anno:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/ssta_5_11_21.png[/img] 

Ecco i primi di novembre del 2019:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_105_.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Sab 06 Nov, 2021 09:59

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bella Francè! :ok: 
Come assonanza in TLC ci sono parecchi “mostri sacri” del passato… sto aspettando di capire meglio come evolvono VPS/VPT in questo Novembre per una lettura completa…
Vediamo vediamo  :roll:


-----------------------------------
andrea75
Sab 06 Nov, 2021 10:25

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bravo Fra, bella analisi! ;)


-----------------------------------
MilanoMagik
Sab 06 Nov, 2021 16:23

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Analisi molto chiara anche per i non esperti come me, complimenti come sempre  :inchino:


-----------------------------------
Carletto89
Dom 07 Nov, 2021 09:10

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ho letto con calma l'ultimo intervento Fra, grande! 

Siamo ancora in una fase embrionale sotto tanti aspetti mi pare di capire, vero è che il buongiorno tanto spesso si vede dal mattino.

Ho la sensazione però che la QBO- farà il suo lavoro con la propagazione dei flussi di calore nel frenare il trottolone.

Da osservatori quali siamo, speriamo bene.


-----------------------------------
Frasnow
Dom 07 Nov, 2021 11:26

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Carletto89" post="567108"]Ho letto con calma l'ultimo intervento Fra, grande! 

Siamo ancora in una fase embrionale sotto tanti aspetti mi pare di capire, vero è che il buongiorno tanto spesso si vede dal mattino.

Ho la sensazione però che la QBO- farà il suo lavoro con la propagazione dei flussi di calore nel frenare il trottolone.

Da osservatori quali siamo, speriamo bene.[/quote]
Esatto, le forzanti migliori e contrarie allo sviluppo e mantenimento del VPS le avremo con la QBO- e i flussi di calore, oltre alla presunta stazionarietà d'onda che questo "nuovo" setting dovrebbe portare.
Ma quest'anno più che mai sarà la troposfera a giocare un ruolo fondamentale con un eventuale coupling. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240_1636280758_604000.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf30f240.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf50f240_1636280765_798072.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfpv850f240_1636280768_458023.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/heat_flux.png[/img]


-----------------------------------
Frasnow
Ven 12 Nov, 2021 08:32

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Aggiornamenti mattutini che fanno ben sperare, heat flux in ripartenza e VPS che inizia ad essere decisamente ellittico nonostante la forte accelerazione dello zonal wind che sta avendo in questi giorni. Si nota poi anche un'ottima presenza delle due onde planetarie a disturbare l'azione del vortice. Se confermate penso proprio ci sarà da stare attenti  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1636702244_673684.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf10f240_1636702254_598312.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf30f240_1636702259_453764.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwf50f240_1636702263_232127.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_ha1_f240_1636702268_985772.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_ha2_f240_1636702271_208178.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfzm_vt_f240.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Ven 12 Nov, 2021 19:14

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Segnale positivo la fase forte che si sta avendo attualmente, che andrà acuendosi e che dovrebbe spingersi fino a parte di dicembre;
Eventuali disturbi particolarmente incisivi in questa fase sarebbero con elevata probabilità deleteri per il proseguo dell’inverno, per rimbalzi di forza nella fase matura dell’inverno. Se dura così si può arrivare ad MMW nel momento giusto.


-----------------------------------
Frosty
Sab 13 Nov, 2021 19:50

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Onestamente ci capisco poco e nulla ....ma sembra di vedere il vp che non sia proprio in forma e soprattutto non sia al solito posto ! E una weva 2 molto reattiva ...che poi freddo e neve ce li troviamo in Italia è un altra questione!  Scusate del disturbo :D  :bye:


-----------------------------------
Frasnow
Mar 23 Nov, 2021 19:04

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frosty" post="567440"]Onestamente ci capisco poco e nulla ....ma sembra di vedere il vp che non sia proprio in forma e soprattutto non sia al solito posto ! E una weva 2 molto reattiva ...che poi freddo e neve ce li troviamo in Italia è un altra questione!  Scusate del disturbo :D  :bye:[/quote]
Ci avevi visto lungo Frosty!
Circolazione emisferica completamente stravolta negli ultimi 12 mesi con la Nina east based a farla da padrone, abbiamo già i primi effetti tangibili. Precipitazioni più scarse rispetto alla norma ma blocchi atlantici molto più strutturati e statici che permettono la discesa di aria artico marittima in questa fase e chissà che non sia di matrice più continentale in futuro, vista la grande dinamicità presente in troposfera. Se confermate le previsione del NAM e dell'heat flux potremmo andare incontro al primo disturbo serio a carico del vortice polare stratosferico, grazie anche alla QBO ormai negativa a 30 e 50hPa con tutte le conseguenze del caso, ma è presto ancora per parlarne. 
Molti spaghi puntano all'inversione dei venti zonali per la fine di Dicembre...  :oops:  :oops: 
Prendiamoci intanto la bellissima fase perturbata dei prossimi giorni, potrebbe essere soltanto l'inizio.  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20211123.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20211123.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_cfsrawcorrgefs_1637690397_809885.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/qbo_phase_plot.png[/img] 

Se riuscissimo a portare la MJO in fase 7-8 nel prossimo mese direi che ci sarebbero più pochi dubbi.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ncpe_phase_21m_small_1637690475_192573.gif[/img] 

Lontana, ma rende bene l'idea della circolazione che potrebbe instaurarsi dopo questa fase prettamente artica

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_384_1637690551_527448.png[/img] 

Ovviamente stiamo parlando di supposizioni, in quanto al netto degli elementi discussi la stagione potrebbe tranquillamente scorrere senza eventi estremi stratosferici lasciando i giochi in mano alla sola troposfera

 :bye:  :bye:


-----------------------------------
Frosty
Mar 23 Nov, 2021 19:49

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie Francesco ! È solo fortuna visto vhe ci capisco poco ...però qiwsta wave2 per ora sembrerebbe  dura a morire  e le 168 ore di reading sono fantastiche  :bye:


-----------------------------------
il fosso
Sab 27 Nov, 2021 11:06

Inverno Meteorologico 21/22
-----------------------------------
Ciao a tutti. 
Proviamo anche quest’anno a vedere come potrebbe essere l’andamento a grandi linee del prossimo inverno, sperando che l’esperimento produca risultati positivi come lo scorso anno.

Diciamo subito che non è stato facile individuare corrispondenze teleconnettive con annate passate; ogni inverno ha peculiarità uniche chiaramente, ma in particolare questo ha condizioni difficilmente riconducibili, o meglio paragonabili al passato.
Come per lo scorso anno il “filtraggio” avviene attraverso molti parametri che conosciamo un po’ tutti;
Condizioni ENSO, QBO, PDO, parametri solari, andamento autunnale, snow cover ecc… e diciamo che ho dovuto usare un filtraggio a “maglie larghe” perché altrimenti risultava davvero difficile trovare corrispondenze. 

Detto ciò andiamo a vedere cosa si riesce ad intuire dai paragoni trovati;

La fase di maturazione autunnale a proposto peculiarità tipiche del setting ENSO- PDO- QBO- ; da citare c’è l’eccezionale valore PDO- avuto in ottobre; valore che non si vedeva da decenni, più consono alla metà del secolo scorso…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/f32f15c9_8c52_4d69_8c4d_e7c647348458.gif[/img] 
Ovviamente tenderà a risalire ma le ripercussioni sull’area pacifica sono state importanti, con forti ondulazioni e con anomalie positive di estensione glaciale, cosa rarissima negli ultimi anni; 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/96d20a69_76b3_4378_b25e_db681eb6e32d.png[/img] 

di contro la scarsa estensione su centro/est Canada, anch’essa particolare rispetto all’andamento degli ultimi anni.

Ciò favorisce lo sbilanciamento della cella polare verso EURASIA, e maggiore forza ciclogenica su ovest Pacifico e Terranova…

La stratosfera sta avendo un comportamento anch’esso peculiare, la dominante troposferica ha inciso sulla fase di maturazione;
La scarsa attività d’onda e il quasi CW di Ottobre per sbilanciamento su EURASIA, anche questo tipico del setting TLC; ha impresso forza al VPS; ma l’attività d’onda troposferica e lo sviluppo “fuori asse” delle vorticità primarie andranno probabilmente ad impedire stabilizzazioni del vortice e eventi estremi di tipo freddo; con le velocità che torneranno gradualmente verso la media.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/73dde704_9011_4e63_b3b9_7d50d6417f0b.png[/img] 

Bisognerà vedere se la stessa attività d’onda potrà produrre, al contrario, un evento estremo di tipo caldo nella fase matura dell’inverno; 
Difficile a dirsi, la possibilità però è evidente e per quanto mi riguarda credo ad un primo evento, ma non di tipo estremo, verso seconda metà di dicembre, e poi sia più probabile un evento estremo da metà/fine Gennaio.

Comunque questo lo vedremo nel corso delle settimane e sarà importante da seguire…

Lo snow cover è partito lentamente in ottobre ma ha recuperato bene su EURASIA portandosi presso la normalità nel corso di Novembre, rimane un po’ scarso su Nord America…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1dceaa94_ab6c_48f1_b46c_11fc68bf5fca.jpeg[/img]  

Su EURASIA si porterà probabilmente sopra media ad inizio inverno meteo…
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/9d9fc78d_cd51_4f08_b1d2_c304447a4522.png[/img] 

Detto tutto ciò andiamo a vedere le effettive caratteristiche che hanno avuto gli inverni passati simili a questo;

Nel complesso troviamo annate anche molto diverse tra loro, alcuni anonimi, altri con eventi particolari, ma tra di essi risultano anche inverni molto intensi…
la media degli scenari propone inverni con AO mediamente negativa e notevole attività polare sull’Europa;
Nel complesso risultano coerenti con tutte le caratteristiche discusse; Siberia forte, NAO e PNA negativi;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/516eedeb_1c79_469f_8295_2cf6c8cadb5f.jpeg[/img]  

Dividendo le mensilità troviamo un Dicembre non eccezionale ma sicuramente dinamico;
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/a00d4837_705c_4457_9e70_00e72c689395.png[/img]  

Un Gennaio con NAO estrema e forte maltempo europeo ma non a carattere particolarmente freddo;
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/27a6c586_6102_4c1a_a575_14598309cda7.jpeg[/img]  

Un Febbraio invece con evidente attività da est… 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1927ad40_e2ce_49f8_aef5_80c4f564ca35.jpeg[/img] 

Nel suo complesso sarebbe un inverno davvero eccezionale; ma cerchiamo di mediare un po’ gli scenari ricordandoci che molti anni presi a riferimento appartengono ad epoca più fredda e alla fase AMO in calo…

Quindi razionalmente direi di attenderci;

un Dicembre con buona partenza, stabilizzazione centrale e nuova fase più attiva in ultima decade;

Un Gennaio potrà proporre una fase polari/artica, forse non fredda per il mediterraneo ma particolarmente incisiva per maltempo;

Un Febbraio più stabile ma con probabili influenze da est anche molto fredde.

Vedremo che ne esce, e seguiamo eventuali e attualmente imprevedibili eventi strato-tropo che possono sparigliare le carte  :bye:


-----------------------------------
Verglas
Sab 27 Nov, 2021 11:23

Re: Inverno Meteorologico 21/22
-----------------------------------
Comunque vada, complimenti per l'analisi fatta dettagliatamente e per averci messo la faccia. :inchino:


-----------------------------------
Frosty
Sab 27 Nov, 2021 11:43

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie Paolo meraviglioso come sempre :friends:


-----------------------------------
Carletto89
Sab 27 Nov, 2021 14:03

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grande Paolone! Grande analisi! 

Le premesse sono tutte ottime e dal canto mio mi auguro soltanto di riuscire ad approfittare per delle belle occasioni più nella prima parte dell'inverno, solo per una questione giornate corte che creano un fascino decisamente diverso a questa meravigliosa stagione!


-----------------------------------
enniometeo
Sab 27 Nov, 2021 14:07

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Davvero tanta roba...complimenti paolo ;)


-----------------------------------
andrea75
Sab 27 Nov, 2021 14:36

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bravo Paolo! ;) Sempre sul pezzo! :friends:


-----------------------------------
neveneve
Sab 27 Nov, 2021 15:12

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ciao piacere non ci conosciamo, volevo esternare  i miei complimenti per la spiegazione, e per fortuna che esiste internet per noi amanti del meteo sennò eravamo fritti.

 Io vengo dalle previsioni meteo in tv quando avevano spazio persone come Caroselli da cui ho imparato molto.


-----------------------------------
Frasnow
Sab 27 Nov, 2021 15:40

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Super Paolo! Speriamo di raccogliere il più possibile  :inchino:  :ok:


-----------------------------------
MilanoMagik
Sab 27 Nov, 2021 23:31

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ottima spiegazione Paolo, riesci ad essere sempre chiarissimo  :inchino:


-----------------------------------
alexsnow
Sab 27 Nov, 2021 23:46

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grande Paolo bella spiegazione


-----------------------------------
il fosso
Dom 28 Nov, 2021 10:37

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie infinite degli apprezzamenti :inchino: per me è un piacere e un divertimento :friends: 

Seguiremo man mano l’andamento per valutare la bontà o meno delle linee tracciate, e per eventuali correzioni o intuizioni differenti :ok:


-----------------------------------
Gab78
Dom 28 Nov, 2021 11:08

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Paolo ce l'abbiamo solo noi...  :inchino:


-----------------------------------
GiagiMeteo
Dom 28 Nov, 2021 12:10

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Vorrei in minima parte contribuire con la previsione della MJO che è vista andare verso una fase 7 che correlata con una fase di Nina di solito a dicembre indica SCAND + e NAO -, con leggere ingerenze orientali al centro-sud.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/emmejo.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/nina_7_dic_ok.png[/img]

PS: mi associo anche io ai complimenti per il compare appenninico :D  :inchino:


-----------------------------------
and1966
Dom 28 Nov, 2021 12:52

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Complimenti Paolo!


-----------------------------------
Frasnow
Lun 06 Dic, 2021 18:46

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Occhio che in terza decade potrebbe arrivare la "bomba di maradona" direttamente dalla troposfera  8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20211206.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20211206.png[/img]


-----------------------------------
Matteo91
Lun 06 Dic, 2021 20:19

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="568965"]Occhio che in terza decade potrebbe arrivare la "bomba di maradona" direttamente dalla troposfera  8))  8))  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20211206.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20211206.png[/img][/quote]
Quindi probabile che in 3 tocchi si va subito in porta?


-----------------------------------
il fosso
Lun 06 Dic, 2021 20:33

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Vediamo se sarà solo un primo “cazzotto” o porterà subito a crollo… 
Ad ora vedo più probabile la prima ipotesi, da qui anche l’idea espressa nella previsione stagionale di una terza decade con maggiore attività d’onda ma senza arrivare ad eventi estremi sulla colonna del VP; cosa che ritengo avverrà più probabilmente nel corso di gennaio (forse seconda parte).

Comunque si naviga a vista come sempre  :ok:


-----------------------------------
Frasnow
Lun 06 Dic, 2021 21:04

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="568976"]Vediamo se sarà solo un primo “cazzotto” o porterà subito a crollo… 
Ad ora vedo più probabile la prima ipotesi, da qui anche l’idea espressa nella previsione stagionale di una terza decade con maggiore attività d’onda ma senza arrivare ad eventi estremi sulla colonna del VP; cosa che ritengo avverrà più probabilmente nel corso di gennaio (forse seconda parte).

Comunque si naviga a vista come sempre  :ok:[/quote]
Infatti alla fine anche se rimanesse una forte componente antizonale in troposfera schifo non farebbe :D
Se poi evolvesse in qualcosa di più grande tutto di guadagnato

Tra l'altro i modelli iniziano a fiutare qualcosa, parliamo però del nulla vista la distanza...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/edh1_240_1638821751_426490.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gemnh_0_240_1638821756_245041.png[/img]


-----------------------------------
Frasnow
Mar 07 Dic, 2021 11:12

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Pazzesche le carte stamattina, una su tutte poi... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/edh101_240.gif[/img]


-----------------------------------
il fosso
Mar 07 Dic, 2021 11:29

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
C’è discreta separazione dei noccioli principali, sarà questo che porterà stress sulla colonna del VP, unitamente alle pressioni russe davvero notevoli anche nelle medie…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/9aa91d41_f762_4fd1_9ed4_6831c43b4248.png[/img] 

Sta robetta qui se confermata andrà sicuramente a stressare il VPS in maniera importante, e se in troposfera si innescheranno azioni violente e durevoli lo stress può sfociare in MMW anche di tipo split già tra 20/30 giorni… avremo modo di valutare l’entità dell’azione in troposfera  dalle uscite nei GM nei prossimi giorni  ;)

Edit: non avevo visto il tuo post Fra :ok:


-----------------------------------
gubbiomet
Mar 07 Dic, 2021 12:05

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="569013"]C’è discreta separazione dei noccioli principali, sarà questo che porterà stress sulla colonna del VP, unitamente alle pressioni russe davvero notevoli anche nelle medie…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/9aa91d41_f762_4fd1_9ed4_6831c43b4248.png[/img] 

Sta robetta qui se confermata andrà sicuramente a stressare il VPS in maniera importante, e se in troposfera si innescheranno azioni violente e durevoli lo stress può sfociare in MMW anche di tipo split già tra 20/30 giorni… avremo modo di valutare l’entità dell’azione in troposfera  dalle uscite nei GM nei prossimi giorni  ;)

Edit: non avevo visto il tuo post Fra :ok:[/quote]

Sono d'accordo, possibili effetti tra fine anno e inizio anno nuovo.  :ok:


-----------------------------------
il fosso
Sab 11 Dic, 2021 09:49

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Aggiorniamoci. L’andamento finora appare coerente con le attese, a questa prima parte del mese dinamica farà seguito un periodo di VP più compatto che sul quadro europeo si farà sentire con un forte aumento dei GPT, un classico omega europeo in fase AO+ con flussi marginali in rientro semi-retrogrado nelle zone Sud est;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/cce2d802_ec65_4232_a28d_a05387e744b6.png[/img] 

La stessa “spina” calda europea però indurrà oscillazioni dal lobo Siberiano e ripresa di azione dinamica anche dal Pacifico;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/b0ee8651_535a_48b6_8aa8_179d652367e2.png[/img]  

La fase AO+ indurrà accelerazione zonale su tutta la colonna, ma non tale da portare stabilità, sia per la spina europea che per presa di vorticità non centrale;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/d91fce56_8874_46c7_9e95_b6aa04f17cea.png[/img]

Si nota la ripresa dinamica che indurrà oscillazioni di forza anche nel VPS… di contro come scrivevo l’azione si limiterà in questo frangente ad un semplice disturbo, non sembra tale da incidere affondo e a portare a “rottura “ su tutta la colonna.
L’azione comunque pare indurre ampia frattura nelle vorticità troposferiche principali…
Un’azione artico continentale verso il nostro continente sembra possa essere nelle corde in ultima decade… anch’essa coerentemente con le attese;
Vedremo  :bye:


-----------------------------------
Frasnow
Sab 11 Dic, 2021 11:17

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Intanto facciamo partire l'innesco, che come sottolinei giustamente te Paolo, avrà comunque ripercussioni anche importanti in troposfera. Onestamente non dobbiamo cercare a tutti i costi l'evento major stratosferico, ci basta anche altro tipo il set-up oceanico e atmosferico di questo periodo  8)) 
E comunque con 'ste mappe in giro... dormo tranquillissimo  :friends: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20211210.png[/img] 
 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_ehflx_20211210.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ens_nh_stratut_010hpa_20211210.png[/img] 
 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ens_nh_hgtwaves_010hpa_20211210.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Sab 11 Dic, 2021 12:04

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Chiaro Fra, non servono per forza azioni estreme per portare eventi notevoli sul quadro europeo  :ok: 
E la troposfera può mantenersi attiva a lungo anche con normale attività d’onda,
Però se dovessimo avere MMW nel corso di Gennaio come spero e credo sia nelle corde, ciò manterrebbe un quadro mediamente AO- per tutto l’inverno…
Che non è garanzia di eventi freddi da noi ma aiuta non poco ;) 

Vedremo, procediamo per gradi, intanto speriamo si confermi l’infilata calda tra Atlantico polare e Scandinavia in evoluzione dall’omega europeo…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/11d79d47_ca2e_4565_a9c8_504bbf783b65.png[/img]

Anche perché è a breve raggiungeremo il top di raffreddamento radiativo ed è cruciale che il VP non trovi stabilità…


-----------------------------------
Frasnow
Sab 11 Dic, 2021 12:05

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="569477"]Chiaro Fra, non servono per forza azioni estreme per portare eventi notevoli sul quadro europeo  :ok: 
E la troposfera può mantenersi attiva a lungo anche con normale attività d’onda,
Però se dovessimo avere MMW nel corso di Gennaio come spero e credo sia nelle corde, ciò manterrebbe un quadro mediamente AO- per tutto l’inverno…
Che non è garanzia di eventi freddi da noi ma aiuta non poco ;) 

Vedremo, procediamo per gradi, intanto speriamo si confermi l’infilata calda tra Atlantico polare e Scandinavia in evoluzione dall’omega europeo…[/quote]
Reading c'aveva visto lungo l'altro giorno eh, come quasi sempre accade poi in queste occasioni 8))  :friends:
Cosi non dovrebbe trovarla  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfpv550f144.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfpv600f144.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfpv850f144.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Sab 11 Dic, 2021 12:08

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="569478"][quote user="il fosso" post="569477"]Chiaro Fra, non servono per forza azioni estreme per portare eventi notevoli sul quadro europeo  :ok: 
E la troposfera può mantenersi attiva a lungo anche con normale attività d’onda,
Però se dovessimo avere MMW nel corso di Gennaio come spero e credo sia nelle corde, ciò manterrebbe un quadro mediamente AO- per tutto l’inverno…
Che non è garanzia di eventi freddi da noi ma aiuta non poco ;) 

Vedremo, procediamo per gradi, intanto speriamo si confermi l’infilata calda tra Atlantico polare e Scandinavia in evoluzione dall’omega europeo…[/quote]
Reading c'aveva visto lungo l'altro giorno eh, come quasi sempre accade poi in queste occasioni 8))  :friends:[/quote]

Direi proprio di si Fra, è davvero uno strumento eccezionale il dottore  :friends:


-----------------------------------
Gab78
Sab 11 Dic, 2021 15:31

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
È un piacere leggervi...  :inchino:


-----------------------------------
Carletto89
Sab 11 Dic, 2021 16:44

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Dai che lo freniamo sto balordo del VP!!! Belle analisi!  :inchino:


-----------------------------------
Frasnow
Gio 16 Dic, 2021 09:40

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Purtroppo la convezione equatoriale (MJO) non ci sta aiutando molto al momento, speriamo di recuperare nei prossimi giorni. Era e rimane fondamentale in questo frangente passare dalla fase 7-8 con buona magnitudo, ma il deterministico col passare delle ore sta spegnendo questa possibilità, col blocco Atlantico che sembra non reggere.
Nei giorni scorsi quando le previsioni vedevano una magnitudo più importante stavano uscendo run da urlo se vi ricordate...
E' da qui che ci giochiamo almeno la prima fase invernale.  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ensplume_full_1639643946_729719.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmf_phase_51m_full_1639643951_685674.gif[/img]


-----------------------------------
gubbiomet
Ven 17 Dic, 2021 09:19

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Questi invece non sono male..  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/ao_sprd2_1639729113_281134.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/23/nao_sprd2_1639729137_397115.gif[/img]


-----------------------------------
Frasnow
Dom 19 Dic, 2021 12:59

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Mentre noi disperiamo per la disfatta modellistica che non ha portato la neve la sera di Natale e non guardiamo un pochino oltre, ci perdiamo il fatto che nel mese di Gennaio potrebbero arrivare grandi cose, e le prossime uscite modellistiche vireranno in tal senso. Nel frattempo, senza sparlare troppo, lascio qualche immagine che, per l'appunto, si commentano da sole.  ;)  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1639915094_472649.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_mean_1639915100_838867.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/arctic_oscillation_index_1639915111_539023.png[/img]

Questa la prenderei con le pinze, è un bug bello e buono sulla mappa dai  :lol:  :lol:  :wohow: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_1639915160_469301.png[/img]


-----------------------------------
Frosty
Dom 19 Dic, 2021 13:18

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
A picco praticamente :D


-----------------------------------
Gab78
Dom 19 Dic, 2021 15:10

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="570035"]Questa la prenderei con le pinze, è un bug bello e buono sulla mappa dai  :lol:  :lol:  :wohow: 
 [/quote]
Urka...!  :wohow:  :D


-----------------------------------
il fosso
Dom 19 Dic, 2021 15:35

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
È un bug ragazzi ;) 
Anche perché la prossima fase in troposfera con AO molto negativa risulterà accelerante (la simil ciambella che descriveva ieri Giagi), perché espande il fronte polare e crea flusso continuo alle medie latitudini…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/cfb26498_29b1_4f86_b119_00a4a4eafd27.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/8fbf3255_2864_431b_a699_396b2663fd4a.png[/img] 
Non ci saranno azioni fortemente destabilizzanti a breve, solo un bel disturbo da fine mese che andrà a strecciare il VPS, data dalla probabile ricostituzione dell’attività d’onda troposferica.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/e2e85627_bd17_462a_86ef_741c9f5eddbf.png[/img] 

Non convergente quindi nulla di eclatante, almeno per ora…
Mi pare sempre più probabile l’ipotesi espressa tempo fa di eventuale MMW nella seconda parte di Gennaio.


-----------------------------------
Frasnow
Dom 19 Dic, 2021 15:58

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="570041"]È un bug ragazzi ;) 
Anche perché la prossima fase in troposfera con AO molto negativa risulterà accelerante (la simil ciambella che descriveva ieri Giagi), perché espande il fronte polare e crea flusso continuo alle medie latitudini…

Non ci saranno azioni fortemente destabilizzanti a breve, solo un bel disturbo da fine mese che andrà a strecciare il VPS, data dalla probabile ricostituzione dell’attività d’onda troposferica.


Non convergente quindi nulla di eclatante, almeno per ora…
Mi pare sempre più probabile l’ipotesi espressa tempo fa di eventuale MMW nella seconda parte di Gennaio.[/quote]
Si Paolo il mio messaggio era riferito proprio a Gennaio e non all'immediato che ormai pare molto compromesso, ma non sono così sicuro che l'area atlantica abbia un abbassamento del fronte zonale cosi accentuato, secondo me l'azzorriano avrà ancora molto da dire nei prossimi giorni. Per il resto penso che, salvo capriole eclatanti dell'ultimo minuto, ci siamo come ampiamente anticipato  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech101_72.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/img_20211219_082832_757.jpg[/img]


-----------------------------------
il fosso
Dom 19 Dic, 2021 17:00

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Pochi dubbi sulla fase di flusso zonale basso, a circolo praticamente indisturbato con scarse ondulazioni, ma è una normale conseguenza delle fasi AO fortemente negativa dopo la caduta delle spinte che l’hanno generata.
Fase breve, nulla di duraturo, ma accelerante, perché formandosi una circolazione priva di ondulazioni, diminuiscono gli attriti e le tensioni sulla verticale della massa d’aria, e di conseguenza vengono abbattuti i flussi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/95babaf1_0d90_45d2_8cd3_5148a9200af5.jpeg[/img] 

Comunque non c’è pericolo che si stabilizzi, è una fase breve appunto, l’attività d’onda ricomincerà già nell’immediato post-Natale (come scrivevo anche di là), e con essa i flussi di calore… però non ci sono segnali nemmeno di azioni fortemente destabilizzanti; quindi non credo che un VPS forte andrà in crisi prima della seconda parte di gennaio… ammesso che lo faccia… è una eventualità che ho dato da subito come nelle corde stagionali, ma chiaramente non ci sono certezze.


-----------------------------------
Gab78
Dom 19 Dic, 2021 17:58

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie Paolo e Francesco delle enciclopediche analisi... :inchino:


-----------------------------------
Frasnow
Lun 20 Dic, 2021 09:24

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Troppo buono Gab, ma i complimenti se li merita tutti Paolo :inchino:


-----------------------------------
Frasnow
Dom 26 Dic, 2021 12:25

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Occhi puntati su Gennaio ragazzi, se non ci saranno grossi cambiamenti da qui alla befana penso che il target ipotizzato da il fosso sarà quello su cui puntare tutto  8)) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/8wygml5.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/avghjy3.png[/img] 

La possibile dislocazione della vorticità sul canada lascerebbe spazio finalmente alla wave 2 di trovare strada ed esplosività mancata a questo primo giro di giostra.

Troposfera che quest'anno sarà veramente determinante per vincere la resistenza della stratosfera  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/zonal_gph_anomaly_time_series_1640517948_755397.png[/img]


-----------------------------------
alias64
Dom 26 Dic, 2021 14:30

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Potrebbe essere di buon auspicio?


-----------------------------------
il fosso
Mar 28 Dic, 2021 11:20

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Aggiorniamo l’outlook andando a vedere l’andamento reale rispetto le attese e gli scenari possibili per il prossimo futuro;

Nel tentativo di previsione si attendeva un mese con buona dinamicità sul quadro europeo in senso generale,
Nel particolare ad inizio e fine mese con fase centrale più stabile, e il mese ha sommariamente rispettato le attese.

Nel quadro delle anomalie emisferiche notiamo buona corrispondenza tra previsione e andamento reale;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/7fbcfeb7_9046_42a0_a515_0f9093675d57.jpeg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/69d42277_304f_4ba5_876e_5283289b11ad.gif[/img] 

Nel particolare vediamo corrispondere tutti gli elementi di anomalia principali; positiva tra centro Siberia, nord Pacifico e zona Nao;
Negativa su centro-ovest Canada ed Europa.
L’anomalia negativa canadese risulta più intensa e segna una maggiore spinta in senso zonale basso; ciò ha indotto lo spostamento più ad est dell’anomalia negativa eurpea.

Veniamo dunque a Gennaio;

Nell’ outlook appare l’ulteriore incremento della spinta calda da Pacifico e molto forte anche in zona NAO;
Lo schema predispone per profonde azioni polari/artiche verso il quadro europeo;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/85966414_8db7_41c5_97f5_df4fc7206829.jpeg[/img] 

Andando al determinismo attualmente troviamo un evoluzione opposta nel prossimo futuro sul quadro europeo, con potente blocco omega e forti anomalie positive;

La potente azione dal Pacifico indurrà poi un forte approfondimento in zona NAO per potente presa di vorticità canadese in scivolamento verso la Groenlandia;
L’approfondimento a nord detterà forte aumento di GPT per contrasto in Atlantico e un abbassamento del fronte polare sul nostro continente a smantellare il blocco già attorno al 3/5 gennaio;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/e04a9aa9_3d72_4abd_b165_52ec24b6b196.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/44ac816f_0adf_4ff7_ab8a_698e41722a3d.png[/img] 

Dunque pare che lo schema teleconnettivo favorirà la ripresa di spinta verso la zona NAO, 
La conseguenza potrebbe essere l’andata a tre onde, con la profonda massa polare/artica che da zona NAO andrebbe ad investire il nostro continente già attorno all’8/10 gennaio;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/19291b15_204e_4002_b3fb_b87440f1eedc.jpeg[/img] 

Vedremo.


-----------------------------------
Gab78
Mar 28 Dic, 2021 11:35

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ottimo Paolo!  :ok:


-----------------------------------
Carletto89
Mar 28 Dic, 2021 14:10

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bella Paolone! 

Direi che il primo step della tua analisi originaria è stato centrato in pieno, con una prima parte di dicembre dinamica e stabilizzazione successiva.

Avevi ipotizzato una ripartenza d'onda sul fine anno, ma pochi giorni dopo lo rifarà (2/3 gennaio).

Guardiamo avanti e speriamo bene.
Grazie per aver aggiornato l'outlook.


-----------------------------------
Cyborg
Mar 28 Dic, 2021 15:03

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Davvero complimenti Paolo!


-----------------------------------
Francesco
Mar 28 Dic, 2021 17:27

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bravissimo come al solito ! :ok:


-----------------------------------
il fosso
Mar 28 Dic, 2021 17:29

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Sempre troppo buoni, grazie  :inchino: 

In verità Carlè ha ricominciato a muoversi la situazione a fine dicembre, prima con quell’azione gelida che ci ha solo sfiorati purtroppo, poi con gli ingressi oceanici miti ma molto piovosi che ci hanno interessato.
Ma mobilità del getto può significare anche approfondimenti in oceano, e purtroppo dovremmo passare attraverso questa fase ad omega che ci penalizza;
Ma sappiamo che sono configurazioni che fanno parte delle nostre dinamiche invernali; in altri anni lo schema poteva bloccarsi e andare avanti settimane; ora invece pare sbloccarsi rapidamente grazie alla stessa attività d’onda che continua ad essere ben viva.

Vediamo il tutto che piega prende, al di là dello schema generale speriamo che il tutto ci vedrà prima o dopo interessati da sinottiche buone anche per il nostro quadro locale; questo lo potremo sapere solo col tempo, ma è giusto a mio avviso avere belle aspettative. :ok:


-----------------------------------
GiagiMeteo
Lun 03 Gen, 2022 09:20

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Comunque ragazzi mi sa che lassù non sta andando bene per nulla.
La situazione stratosferica di questi giorni è di un vps molto stressato per via dell'azione a 2 onde che lo sta oramai da giorni destabilizzando.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/now.png[/img] 

Quest'azione però non porterà al breakdown del Vortice a causa della mancanza d'ampiezza della cresta d'onda aleutinica. Flussi quindi che si concentreranno tutti sulla cresta eurasiatica.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/eurasiatica.png[/img]  

Le azioni ad una cresta sola per noi non sono mai buone, dato che non possono portare uno split, al massimo un desplacement, oppure, peggio, accelerare ulteriormente il Vortice, venire soppresse dalle velocità zonali e favorire un vp centrato a prima armonica su tutta la colonna, ovvero l'incubo dei metofili: ESE cold condizionante.
Ad oggi quest'ultima opzione è molto probabile.
10 hPa FU Berlin a 216h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/quasi_centrato_1641196956_306100.png[/img] 

30 hPa FU Berlin a 216h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/centrato__1641198135_294486.png[/img] 

ECMWF 00z 240h

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/240_ecm.png[/img] 

Come si può vedere a 10 hPa il vp è quasi centrato perfettamente, ancora meglio lo è a 30 ed anche alla quota troposferica è palese notare un raggruppamento della massa verso il Polo (se si vede la sequenza 168-240 si capisce proprio come la massa principale del vp si sposti dal sud Groenlandia al Polo).
Tornando alla stratosfera questa è la situazione del flussi di calore, quelli che le creste d'onda incanalano per disturbare il vp.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/flussi_disastrosi.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/flussi_quasi_a_0.png[/img] 

Nella prima immagine si possono notare nel 3° rettangolo 2 picchi negativi a 30 hPa, essi sono indice dell'incapacità delle creste d'onda di tangere il vps, di fatto non impedendone accentramento ed accelerazione.
Per capire bene la seconda immagine, questa è la previsione dei flussi per dopodomani.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/flussi_forti.png[/img] 

Si capisce proprio come nell'immagine n°2 i flussi siano praticamente assenti.

In sostanza con questo pippone volevo arrivare a dire una cosa. Posto che anche ieri ECMWF vedeva una situazione strato simile ed ora anche GFS pare gli si stia accodando (quindi il tutto diventa parecchio probabile), quest'anno (penso che Paolo fosso potrà confermare) nessuno si aspettava un ESE cold, teleconnettivamente non ce n'erano affatto le condizioni.
Ora, l'aspetto interessante di tutto questo è sempre l'imprevedibilità. Se me lo aveste chiesto ad inizio inverno, avrei dato un 1:2 per un ESE warm, un 1:4 per un displacement, un 1:20 per un ESE cold :lol: 
Invece, come al solito, la natura fa quello che vuole. Ora aspettiamo e speriamo che ci sia abbastanza opposizione termica ad est da regalarci, dopo metà mese, perlomeno un po' di correnti da est, perché il rischio di avere un mese e mezzo quasi anonimo esiste ;)


-----------------------------------
Carletto89
Lun 03 Gen, 2022 15:05

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Giacomo, al dilá dell'argomento che ha una sua aura mistica e talvolta la sua comprensione è per pochi davvero, ti devo fare i complimenti per come hai esposto il tutto.  :ok: 

Sei stato semplice e chiaro su qualcosa che in genere non può trovare una esplicazione semplice. 

Comunque, parrebbe proprio che il rinforzo del VPS non sarà solo una lontana tendenza.
Che dire? Sarà bello vedere come andrà perché adesso come non mai questa stratosfera sarà sul banco prova per vederne le reali conseguenze in troposfera. ;)


-----------------------------------
GiagiMeteo
Lun 03 Gen, 2022 20:44

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Carletto89" post="570921"]Giacomo, al dilá dell'argomento che ha una sua aura mistica e talvolta la sua comprensione è per pochi davvero, ti devo fare i complimenti per come hai esposto il tutto.  :ok: 

Sei stato semplice e chiaro su qualcosa che in genere non può trovare una esplicazione semplice. 

Comunque, parrebbe proprio che il rinforzo del VPS non sarà solo una lontana tendenza.
Che dire? Sarà bello vedere come andrà perché adesso come non mai questa stratosfera sarà sul banco prova per vederne le reali conseguenze in troposfera. ;)[/quote]
Grazie Carlo :smile: 
Anche secondo me questo sarà un evento estremamente interessando, essendo noi "settati" con una troposfera teleconnettivamente agli antipodi rispetto, per dire, ad un 2019/20 quando ci fu un ESE cold a fine dicembre che condizionò la tropo al meglio delle sue possibilità. 
A livello didattico, sempre nella mia opinione, sarà tutto molto interessante e da seguire passo passo ;)


-----------------------------------
and1966
Lun 03 Gen, 2022 22:35

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bravo Giacomo.

Un ESE cold adesso (cioèfra una settimana), inutile dirlo, significherebbe fischio finale anticipato, almeno per eventi major.

Dover aspettare fine febbraio/inizio marzo anche con un 2018 bis non sarebbe consolante.


-----------------------------------
menca92
Lun 03 Gen, 2022 22:40

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="and1966" post="570956"]Bravo Giacomo.

Un ESE cold adesso (cioèfra una settimana), inutile dirlo, significherebbe fischio finale anticipato, almeno per eventi major.

Dover aspettare fine febbraio/inizio marzo anche con un 2018 bis non sarebbe consolante.[/quote]
 
Lungi da me voler dare lezioni di stratosfera, ma da quel poco che ho intuito bisognerà vedere come l'evento estremo va a ripercuotersi sulla troposfera (che come insegnano i più esperti e molto più densa e pesante da influenzare). Paradossalmente con le forzanri TLC di quest'anno potrebbe anche far partire un'onda lunga stazionaria verso la Russia artica e ti becchi 2 settimane di retrogressioni. 
Io rimango alla finestra senza fasciarmi la testa. ;)


-----------------------------------
Tabu
Mar 04 Gen, 2022 11:32

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="GiagiMeteo" post="570908"]Comunque ragazzi mi sa che lassù non sta andando bene per nulla.
La situazione stratosferica di questi giorni è di un vps molto stressato per via dell'azione a 2 onde che lo sta oramai da giorni destabilizzando.[/quote]

Gran bella analisi Giacomo


-----------------------------------
il fosso
Gio 06 Gen, 2022 11:34

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Complimenti sinceri a Giacomo per la capacità espositiva e la focalizzazione sui punti fondamentali di lettura.
Unico appunto nel 19/20 si andò ad evento estremo solo in Febbraio, ci fu un lungo dibattito ai tempi e ci tengo a sottolinearlo  :mrgreen: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/14b44235_4c53_4ecd_8b01_0c1e3cf7362a.jpeg[/img] 
Febbraio che a questo punto sembra indiziato anche quest’anno, continuo ad essere particolarmente scettico in tal senso ma la possibilità sta effettivamente emergendo dai GM.
Scettico oltre che per la situazione teleconnettiva, per la dinamicità dimostrata finora dal VPT (che ne è comunque conseguenza).
Il VPS è forte da inizio inverno dimostrando forte asicronismo coi piani sottostanti.
Ricordo che per arrivare ad evento estremo di tipo freddo ci vuole sincronismo verticale, oltre che centralità, che determina azzeramento dei flussi per un lasso di tempo significativo. Da escludere dunque attualmente le possibilità di MMW paventate in precedenza per la seconda parte di Gennaio, il VPS dovrebbe/potrebbe rimanere medio/forte, ma senza che si arrivi ad eventi estremi e condizionanti (stile 2005).
Comunque è innegabile la possibilità che più avanti si arrivi a stabilizzazione, quindi vediamo quali sono gli snodi importanti ad ora visibili.

Il prossimo passaggio ad azzeramento sarà “pericoloso” ma non determinante, vista l’immediata ripresa dei flussi;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ce9cf8e9_1733_4024_944c_455647bca265.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ac35f781_1adf_45e6_943c_480a3b946bb9.png[/img] 
Si nota il passaggio molto forte del VPS 10/15 c.m. ascrivibile al transito a massa compatta alle quote troposferiche;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/0d1918ed_7d0e_4aff_a466_ebe54407147a.png[/img] 
Transito comunque temporaneo, la nuova estensione d’onda determina frenata nelle velocità zonali stratosferiche;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/a6cb39f2_d565_4382_8b3f_8140926eec7f.jpeg[/img] 
Di determinante ci potrebbe essere invece il successivo passaggio, che chiamo “rimbalzo”, bisognerà vedere come si disporranno le masse troposferiche;

Ora, se tale passaggio evolverà in azione dinamica forte del VPT come credo, allora il rimbalzo risulterà nuovamente temporaneo,  se invece le emissioni d’onda del VPT saranno blande o strappate, il rischio cold diverrebbe tangibile.

Quindi occhi puntati alla coda dei GM e a che tipo di azione si svilupperà nella seconda parte del mese.

Per inciso da tenere d’occhio perché potrebbe risultare un rientro artico/artico continentale verso il quadro europeo…


-----------------------------------
GiagiMeteo
Gio 06 Gen, 2022 11:40

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie Paolo per il contributo, effettivamente quel dibattito nel 2019/20 lo ricordo anche io. A fine dicembre l'ESE lo si evitò per poco ma la strato fu forte tutto il trimestre e, data la situazione teleconnettiva sotto, la troposfera non oppose resistenza.
Comunque ECMWF negli aggiornamenti strato mi piace, rivedendo una ripresa dei flussi convergenti già a fine run, di fatto rendendo l'azzeramento di questi una fase molto temporanea.
Speriamo bene :smile: 

PS: anche io inizio a pensare che a cavallo tra seconda e terza decade ci potremmo giocare qualcosa di buono, alla luce di alcuni run di GFS di questi giorni e della media ENS 240h di ECM :oops:


-----------------------------------
il fosso
Gio 06 Gen, 2022 15:02

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Comunque anche nel ‘56 andò a cold nel corso di Febbraio, ma ormai aveva più poco da stabilizzare…
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/cad4ed9a_5f54_4ea9_8a2b_dd278dc2d91f.png[/img] 
anzi fece incazzare ancora di più il canadese barotropo che continuò a sparare aria calda verso l’artico russo  :love: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/fd877050_7924_47ff_b9c1_d16b46d6ff9b.png[/img] 

Poi dopo breve accentramento l’altro grande evento di Marzo in pieno cold…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/57ae9b32_5740_4da6_9fd7_a2c499f711b1.png[/img] 

Insomma la tropo comanda sempre, in dipendenza di come si dispongono le masse in tropo si possono avere eventi da PEG anche in fase di cold, poi è chiaro che se la tropo si trova in fase zonale non può che acuirne l’intensità e assecondare l’accentramento di massa.
Stiamo a vedere, ogni evento fa storia a se.

Per quanto riguarda da metà mese in avanti lo scrivevo già qualche giorno fa nell’altro topic.
Il perno caldo ovest europeo farà gioco per la discesa del ciclone artico a NE Europa e Russia, ormai è praticamente sicuro.
Se l’allungamento in est-USA creerà ciclone spingente allora può salire aria calda verso Groenlandia-Atlantico polare;
A quel punto la grande massa artica a NE può subire spinte meridiane/retrograde…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/a6cb39f2_d565_4382_8b3f_8140926eec7f.jpeg[/img] 

Quindi in campana, con tutta quella roba a NE possono crearsi le condizioni di evento eccezionale…
Vedremo se avremo conferme.


-----------------------------------
Carletto89
Sab 15 Gen, 2022 13:14

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
ENS dalla lunghissima gittata, ma che da un po' martellano su una evoluzione che mi ricorda vagamente qualcosa.

Già dal medio termine è comunque possibile apprezzare la tendenza delle varie vorticitá del VP ad instaurare un asse Canada-Giappone con massa secondaria in dislocamento tra Russia e Kazakistan.

Manca il più, un anticiclone ficcante, che ancora stenta a mostrarsi in maniera schietta ma viene anche oggi riproposto come in possibile futura instaurazione.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gensnh_0_1_312.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Sab 15 Gen, 2022 15:53

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
La freccina verso la Mongolia mi pare un pelo eccessiva  :D 
Speriamo Carlè, ma GFS oltre le 300h ne ha già fatte vedere di tutti i colori…

Basterebbe anche meno, la sensazione è che se non si produrrà un’apertura polare degna entro fine mese, il lavorio costante di un VPS molto forte entrerà prima o poi in sincrono con la troposfera…

Ma gli ultimi aggiornamenti ci danno la possibilità di un notevole rimbalzo di flussi dal forte calo in atto;  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6b7d80b2_4ce7_49f6_80ab_aa3d07aff0b4.png[/img] 

Sarà l’embrione dì qualcosa di più incisivo rispetto all’andamento avuto fin’ora?
Non è raro che picchi di forza in strato, anche con superamento della famigerata soglia NAM, con una troposfera mobile come l’attuale quindi non “collaborativa”,
Invece di stabilizzare la colonna e portare ESE come molti credono ( :roll: ) aumentando la frizione tra i piani isobarici, avvii processi di riscaldamento, anche di tipo major…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/96e649c6_023f_4e0f_be94_785e1b04288d.jpeg[/img] 

Vedremo se è un’idea sensata…


-----------------------------------
Carletto89
Sab 15 Gen, 2022 21:28

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grande Paolo! Analisi sempre ponderate le tue! 

I modelli sta sera fanno tornare un attimo con i piedi per terra, soprattutto l'europeo purtroppo.

La sensazione è che gennaio sia praticamente andato, con al massimo qualche spiffero freddo di consolazione.
Però il finale della tua analisi la condivido, non ci voglio credere ad una chiusura invernale senza un ultimo sussulto degno.
Pazientiamo, altro non possiamo fare.


-----------------------------------
il fosso
Mar 18 Gen, 2022 10:15

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Domani verrà raggiunta la soglia di low flux event;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6d594000_4b53_47fa_8efb_0e73f505dde0.jpeg[/img] 

C’è immediata ripartenza dei flussi, ma la soglia è raggiunta quindi è ESE cold…

Ciò va ad incidere sulla troposfera con l’accelerazione netta e accorpamento ( da qui il distacco della saccatura artica che si descriveva di là);
L’accelerazione diviene potente a 216h,
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/cc3e992d_8196_4692_b60c_bb5f5779cc1c.png[/img] 

Una palla…
Ma l’orso ben formato continua ad emettere ondulazioni dal Pacifico, quindi il VP lavora con perno decentrato.
AO tendenzialmente positiva per il prossimo mese quindi, ma queste oscillazioni possono comunque far emettere ondulazioni (più che altro strappate) al VPT.
Non una buona notizia, ma vedremo cosa porterà…
Questo perno decentrato avrà effetti difficili da prevedere.


-----------------------------------
Carletto89
Mar 18 Gen, 2022 13:25

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie dell'aggiornamento Paolo.

No, notizie non belle e come già detto si vede già dal determinismo questa forzante stratosferica con forte riaccorpamento delle masse.

O ci dice fortuna con la dislocazione secondaria della massa fredda in est Europa, sempre che non venga prontamente riassorbita o dobbiamo ripartire da zero allungando ancora i tempi.


-----------------------------------
GiagiMeteo
Mar 18 Gen, 2022 16:44

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Aggiornamenti veramente pessimi, purtroppo un condizionamento, a differenza del tentativo del 9, questa volta pare esserci e pare essere bello corposo.
Da letteratura esso dura 40/60 gg, ma questo parametro è preso indipendentemente dal resto delle forzanti teleconnettive, che quest'anno non depongono a favore di un lungo condizionamento.
Certo, non possiamo aspettarci, secondo me, una risoluzione breve (diciamo entro le 2-3 settimane) ma non darei febbraio spacciato da principio, per quanto con tali premesse sarebbe abbastanza facile da fare :lol: 

Che dire, aspettiamo e speriamo, soprattutto che quella massa gelida che è prevista per qualche giorno stazionare su est Europa almeno ci garantisca condizioni invernali ;)


-----------------------------------
il fosso
Mar 18 Gen, 2022 22:37

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
È una probabilità che avevo menzionato nella analisi di inizio stagione, ma l’avrei data come assolutamente remota… non si finisce mai di imparare dalla natura,
D’altronde siamo qui anche per questo ;)
La cosa che lascia aperti dei spiragli, oltre ai motivi teleconnettivi indicati da Giagi, è che il condizionamento si sta avviando in una fase con orso già ben formato,
Cosa che avviene di rado con i più frequenti ESE di fine dicembre/inizio gennaio;
Ciò inevitabilmente muta le vie del getto, che viene costretto a passare a nord di Siberia e ad uscire forte in centro Pacifico.
Questo avvia pressioni di risposta sul lobo canadese creando ondulazione, che potrà essere più o meno marcata a seconda delle condizioni di contorno.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/4a227477_fdfb_4425_972a_ab85ca441b1e.jpeg[/img] 

Questo asse di lavoro, Canada ovest-Siberia est, lascia sperare nell’attivazione di circuito eurasiatico, qualora le suddette ondulazioni divengano abbastanza marcate da far fluttuare il getto a nord di Scandinavia.
Allora strappi artico-continentali possono avviarsi da Zemlja/Siberia centrale verso il flusso secondario già descritto da Carlo.
Unica modalità per sperare di avere situazioni invernali forti con un quadro AO++.

Altresì se le pressioni dal Pacifico non manterranno un minimo di pulsazioni di allungamento nel canadese, il getto andrà a premere in centro Atlantico e arrivederci al prossimo inverno…


-----------------------------------
zerogradi
Gio 20 Gen, 2022 07:56

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="GiagiMeteo" post="565537"][quote user="Carletto89" post="565524"]In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
[/quote]
In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D 

[/quote]

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)


-----------------------------------
GiagiMeteo
Gio 20 Gen, 2022 08:59

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="572877"][quote user="GiagiMeteo" post="565537"][quote user="Carletto89" post="565524"]In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
[/quote]
In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D 

[/quote]

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)[/quote]
In effetti :lol: :urted:


-----------------------------------
Carletto89
Gio 20 Gen, 2022 09:48

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti.  ;) 
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:


-----------------------------------
zerogradi
Gio 20 Gen, 2022 10:22

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Carletto89" post="572891"]Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti.  ;) 
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:[/quote]

Tu si Carlooooo, dai... :p


-----------------------------------
Carletto89
Gio 20 Gen, 2022 10:25

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="572893"][quote user="Carletto89" post="572891"]Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti.  ;) 
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:[/quote]

Tu si Carlooooo, dai... :p[/quote]

Che te possino  Alessà  :lol:


-----------------------------------
Poranese457
Gio 20 Gen, 2022 10:43

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="572893"][quote user="Carletto89" post="572891"]Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti.  ;) 
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:[/quote]

Tu si Carlooooo, dai... :p[/quote]


 :lol:  :lol:  :lol:


-----------------------------------
alias64
Gio 20 Gen, 2022 10:54

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Passiamo direttamente al prossimo..


-----------------------------------
Fili
Gio 20 Gen, 2022 11:19

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="572877"][quote user="GiagiMeteo" post="565537"][quote user="Carletto89" post="565524"]In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
[/quote]
In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D 

[/quote]

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)[/quote]

92 minuti di applausi :inchino:


-----------------------------------
Carletto89
Gio 20 Gen, 2022 12:10

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="572901"][quote user="zerogradi" post="572877"][quote user="GiagiMeteo" post="565537"][quote user="Carletto89" post="565524"]In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
[/quote]
In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D 

[/quote]

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)[/quote]

92 minuti di applausi :inchino:[/quote]


Fortuna voi che c'avete la verità in tasca...  :lol:


-----------------------------------
Fili
Gio 20 Gen, 2022 12:17

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Carletto89" post="572904"][quote user="Fili" post="572901"][quote user="zerogradi" post="572877"][quote user="GiagiMeteo" post="565537"][quote user="Carletto89" post="565524"]In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.
[/quote]
In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D 

[/quote]

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)[/quote]

92 minuti di applausi :inchino:[/quote]


Fortuna voi che c'avete la verità in tasca...  :lol:[/quote]

A me sembra dai post quotati da Zerogradi (che sono soltanto una piccola parte di quelli scritti in questi mesi) che la verità in tasca sembri l'abbia chi fa analisi (peraltro sempre ben scritte ed esposte, va ammesso) in questo topic. 

Però mi fermo qui, onde evitare di incorrere nelle solite diatribe ;)

Non ho scritto nulla qui dentro per questo motivo e tornerò a non farlo :bye:


-----------------------------------
Poranese457
Gio 20 Gen, 2022 12:22

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Se non si vogliono alimentare discussioni e diatribe non si scrive e basta

Nel momento in cui si scrive, la discussione ha inizio sperando ovviamente che sia civile ed educata  :wink:


-----------------------------------
Carletto89
Gio 20 Gen, 2022 13:20

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="572905"]
A me sembra dai post quotati da Zerogradi (che sono soltanto una piccola parte di quelli scritti in questi mesi) che la verità in tasca sembri l'abbia chi fa analisi (peraltro sempre ben scritte ed esposte, va ammesso) in questo topic. 

Però mi fermo qui, onde evitare di incorrere nelle solite diatribe ;)

Non ho scritto nulla qui dentro per questo motivo e tornerò a non farlo :bye:[/quote]

 
Guarda Fili, tanto tutti gli anni in qualche modo devi (dovete) puntare il dito contro gli indici e che non ci credete e via dicendo.
Ok benissimo, nessuno te lo vieta.

Ma per favore, come dice anche Leo, se vieni qui a lanciare frecciate, accetta una risposta di pari grado.  :bye:


-----------------------------------
Fili
Gio 20 Gen, 2022 13:58

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Carletto89" post="572913"][quote user="Fili" post="572905"]
A me sembra dai post quotati da Zerogradi (che sono soltanto una piccola parte di quelli scritti in questi mesi) che la verità in tasca sembri l'abbia chi fa analisi (peraltro sempre ben scritte ed esposte, va ammesso) in questo topic. 

Però mi fermo qui, onde evitare di incorrere nelle solite diatribe ;)

Non ho scritto nulla qui dentro per questo motivo e tornerò a non farlo :bye:[/quote]

 
Guarda Fili, tanto tutti gli anni in qualche modo devi (dovete) puntare il dito contro gli indici e che non ci credete e via dicendo.
Ok benissimo, nessuno te lo vieta.

Ma per favore, come dice anche Leo, se vieni qui a lanciare frecciate, accetta una risposta di pari grado.  :bye:[/quote]

la frecciata non l'ho lanciata io mi sembra  ;) e chiaramente si accettano tutte le risposte, ci mancherebbe! Purchè educate e rispettose come le tue  :ok:


-----------------------------------
Carletto89
Gio 20 Gen, 2022 14:20

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Nessun problema Fili, chiarito il misunderstanding! :ok:


-----------------------------------
il fosso
Sab 22 Gen, 2022 19:17

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico… 
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica  :lol: 
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…


-----------------------------------
GiagiMeteo
Sab 22 Gen, 2022 19:28

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="573079"]Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico… 
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica  :lol: 
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…[/quote]
 :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:


-----------------------------------
Frosty
Sab 22 Gen, 2022 19:29

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Continuate così a me piacete  tanto e si impara molto ! :inchino:  :love:


-----------------------------------
alias64
Sab 22 Gen, 2022 19:35

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="573079"]Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico… 
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica  :lol: 
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…[/quote]bravo..


-----------------------------------
Poranese457
Sab 22 Gen, 2022 19:50

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="573079"]Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico… 
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica  :lol: 
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…[/quote]

Game, set and match

[hr]

Personalmente non seguo gli studi sulla stratosfera e sulle teleconnessioni perchè, lo ammetto, non ho la voglia/tempo per approfondire.
Ne consegue che non sono in grado di comprendere appieno i post e gli articoli che la riguardano MA come ogni altra scienza anche quest'ultima merita rispetto, specie da chi (come me) non la segue.

La frase finale sulla lettura è poesia e riassume a pieno il mio pensiero che, ci tengo a precisarlo visti alcuni ridicoli precedenti, è il mio personale e non "la dottrina del forum"  :ok:


-----------------------------------
Cyborg
Sab 22 Gen, 2022 22:00

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bravo Paolo!


-----------------------------------
Olimeteo
Sab 22 Gen, 2022 22:24

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Caro Paolo, ero poco fa a scrivere a Frosty (come pure ne discutevo con altri) queste stesse impressioni e opinioni. Poi ho aperto il forum e ho letto la tua. Che, come ben sai, condivido in pieno. 
Perché sappiamo bene che verso inizio stagione quasi tutti erano carichi di aspettative sulla base di oneste e sudate analisi di chi ne sa più di noi.
Ovviamente le aspettative possono venire frustrate: è una verità vecchia come il mondo. Lo sfogare tale rabbia verso chi ha profuso anni e anni di impegno e studio profondo mi pare un po' ingrato.

Poi si può affidarsi o no, da parte di appassionati e "semplici" utenti, alle tanto dibattute teleconnessioni. 
La scienza progredirà sempre,  perfezionandosi, integrando variabili e nuove incognite , pur avendo sempre a che fare con il caos e l'imprevedibilità dopo un certo termine.

P.S.: l'inverno non è ancora finito. C'è chi vede un ESE COLD condizionante per buona parte di Febbraio (ad esempio ECMWF per ora rimane - almeno fino a ieri - su elevati valori degli "zonal winds", heat flux in abbattimento ecc...), chi invece vede ipotesi, più o meno convinte, di un Sudden Strat-Warming o un MMW già nella prima decade febbraiola (più da desplacement che da split, ma sono letture inesplicabili adesso). Ovviamente i risvolti troposferici richiederebbero i naturali tempi di propagazione.
Con la postilla che finora abbiamo visto una troposfera abbastanza disaccoppiata e non sincronizzata: dopo un primo touchdown ESE COLD (Nam+2)  intorno all'Immacolata, ci fu subito una risposta troposferica che non si chinò al condizionamento.
Ora sembra che la fase di maggior "sofferenza" sia questa che ci si para davanti, in cui il condizionamento potrebbe effettivamente dettar legge.  Per quanto, non saprei. Indice NAM molto fluttuante ultimamente, da condizionamento che non sembra voler essere canonico.
Questo al netto di sbuffi a lambirci dalla circolazione fredda balcanica o di strappi (aria polare-marittima/artico-marittima) in ingresso lungo lo scivolo azzorriano, viepiù se tale figura anticiclonica riuscisse a piazzarsi un po' più ad ovest senza una spalla troppo sul continente, anche senza un vero e proprio Atlantic Ridge (Rossby vere e proprie sembrano più difficili rispetto a disturbi da onda corta). Grafico dei WR secondo ECMWF ci fa vedere una prevalenza percentile del NAO+ a lunga/lunghissima gittata.
Queste, secondo me, le opzioni più ottimistiche, per ora, da qui alla prima settimana di Febbraio. Vedo un po' più difficile un Blocking nordatlantico (alias Scandinavian Blocking) per eventuali ponte e fase col Siberian High (del resto ben formato).

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20220122212506_ec850b49ae1d0274239824a04177e04b3b3285ac.png[/img][img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20220122_224337_samsung_internet.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20220122_224442_samsung_internet.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmwfzm_u_f240.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/fluxes.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Dom 23 Gen, 2022 13:57

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grazie per gli apprezzamenti, scrivo solo su questo forum, oltre che per amicizia, anche perché so che è composto per la sua maggioranza da persone attente e realmente appassionate… e per il clima leggero e divertito che lo contraddistingue  :friends: 

Ottimo Oli! Hai centrato a pieno la questione.
ESE non canonico infatti, per ora non sembra andare in prima armonica.
Ci tiene “vivi” su tutti l’orso che sembra continuare a lavorare al fianco del VP, facendo fluttuare il vortice spostamento dal suo centro.
Questo crea frizioni e ondulazioni, nonché spostamenti nel suo asse.

Nel prossimo futuro passerà da un asse classico Canada-Siberia est, a Canada-Europa est; la spinta di rotazione avviene appunto dalla forte uscita del getto in Pacifico indotta dall’orso. Muterà anche l’asse di spinta dal Pacifico, più verso Alaska.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1e526e9b_966a_4316_a51c_205caf51b6a7.jpeg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6a528ae6_c5e4_43e6_88e9_3776b0df4fd5.jpeg[/img] 

Questo dapprima, col travaso di massa verso l’Europa, crea ondulazioni verso il centro-est del nostro continente, che possono interessarci, grazie alla spinta di allungamento verso USA. Poi il VP andrà sembra a premere verso USA occidentale… questo il passaggio più critico perché il cambio d’asse può strappare le spinte di allungamento in USA e far partire una forte fase di accelerazione del getto in Atlantico…
Se invece le spinte di allungamento si manterranno connesse al lobo principale si possono creare i presupposti per un ingresso franco del getto sull’Europa occidentale, quindi un mutamento radicale del quadro europeo che può andare a risentirsi su tutta la colonna del VP…
Vedremo cosa ci diranno i modelli, il passaggio critico sembra posizionarsi verso 3-6 Febbraio.

Intanto seguiamo gli effetti delle prossime ondulazioni, è importante che ci interessino anche per i risvolti successivi.


-----------------------------------
GiagiMeteo
Dom 23 Gen, 2022 14:08

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Intanto sin da ieri, come ha detto Oli, le FU Berlin vedono un nuovo azzeramento dei flussi (il 3° da inizio gennaio) verso gli ultimissimi del mese.
Quindi secondo me sarà importante arrivare a quel momento con un vp non troppo accentrato/forte, altrimenti la situazione potrebbe peggiorare abbastanza per noi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/_.png[/img] 

Anche da le previsioni a 10 hPa comunque si vede come la canalizzazione dei flussi rimanga sempre a carico di una cresta d'onda sola, riuscendo in una prima fase a allungare il vps...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/stretch.png[/img] 

...ma in seguito, come spesso accade, il disturbo non riesce ad essere intrusivo e finisce col causare un'accelerazione.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/axxelleration.png[/img] 

Ovviamente questo sarebbe in alta strato, per quanto riguarda un'eventuale trasmissione di moto verso il basso dobbiamo ancora aspettare ;)


-----------------------------------
Frasnow
Dom 23 Gen, 2022 14:23

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Io guardarerei solo sotto, il sopra ormai abbiamo capito che non ha avuto e probabilmente non avrà nessun effetto condizionante. L'onda pacifica potrebbe tornare a spingere meno accostata alla w coast e convogliare pure la w2 in posizione di blocco sul centro nord atlantico permettendo azioni meridiane anche forti grazie all'espansione dell'orso che farebbe sprofondare il getto sull'Europa centrale. Situazione da monitorare ;)


-----------------------------------
il fosso
Dom 23 Gen, 2022 15:17

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Speriamo Fra, è quello che provavo a spiegare. In realtà il “condizionamento” c’è sempre, la colonna è una, ma il peso maggiore lo ha sempre la troposfera.
L’azzeramento o inversione dei flussi, con un VPS estremo, non è un buon segnale come ben illustrato da Giagi, perché segnala sincronismo tra i piani isobarici, quindi trasferimento di vorticità Strato-tropo… ma è giusto guardare essenzialmente la troposfera, perché da come si dispone dipendono i trasferimenti di quantità di moto e la loro localizzazione.
Per ora sembra si mantenga in posizione decentrata, ma si naviga a vista… di forza centrale ne ha molta, e noi siamo molto esposti alle fasi AO+… speriamo si mantengano le spinte di allungamento della struttura.
Poi se va in porto l’ingresso del getto sull’Europa occidentale potrebbero aprirsi scenari ben diversi, ma è tutto in divenire… vedremo come andrà questa fase.


-----------------------------------
Frasnow
Dom 23 Gen, 2022 15:24

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Si esatto, grazie della correzione  :ok: 
Comunque direi di portare a casa questa, azzorriano che tende a spostarsi verso Terranova con posizione anche piuttosto anomala

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech101_168_1642947869_756840.gif[/img] 

Ieri ce l'avevamo a 192h, ora a 168h


-----------------------------------
il fosso
Mer 26 Gen, 2022 13:03

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="573117"]

Nel prossimo futuro passerà da un asse classico Canada-Siberia est, a Canada-Europa est; la spinta di rotazione avviene appunto dalla forte uscita del getto in Pacifico indotta dall’orso. Muterà anche l’asse di spinta dal Pacifico, più verso Alaska.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/1e526e9b_966a_4316_a51c_205caf51b6a7.jpeg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6a528ae6_c5e4_43e6_88e9_3776b0df4fd5.jpeg[/img] 

Questo dapprima, col travaso di massa verso l’Europa, crea ondulazioni verso il centro-est del nostro continente, che possono interessarci, grazie alla spinta di allungamento verso USA. Poi il VP andrà sembra a premere verso USA occidentale… questo il passaggio più critico perché il cambio d’asse può strappare le spinte di allungamento in USA e far partire una forte fase di accelerazione del getto in Atlantico…
Se invece le spinte di allungamento si manterranno connesse al lobo principale si possono creare i presupposti per un ingresso franco del getto sull’Europa occidentale, quindi un mutamento radicale del quadro europeo che può andare a risentirsi su tutta la colonna del VP…
Vedremo cosa ci diranno i modelli, il passaggio critico sembra posizionarsi verso 3-6 Febbraio.

[/quote]

Forse ci siamo per il previsto ritorno del FP verso Europa occidentale;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/b030f6a0_125b_4fff_9b54_bd068dc2e034.png[/img] 

Sarebbe un cambio radicale, speriamo con flusso zonale non troppo teso, ci vuole il ritorno dell’Atlantico per smuovere il tutto e per le piogge/nevi;
Poi per roba più fredda si vedrà…


-----------------------------------
and1966
Gio 27 Gen, 2022 06:43

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
@Paolo: GFS 00 vede quello che dici dalle 230 h ma ... aspettiamo (viste le tranvate rimediate).

Una serie di faticosi tentativi ad erodere l' HP, molto tenace, fino all' entrata decisa .... a 384 h :mah:  :?


-----------------------------------
il fosso
Gio 27 Gen, 2022 07:37

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="and1966" post="573352"]@Paolo: GFS 00 vede quello che dici dalle 230 h ma ... aspettiamo (viste le tranvate rimediate).

Una serie di faticosi tentativi ad erodere l' HP, molto tenace, fino all' entrata decisa .... a 384 h :mah:  :?[/quote]

Vediamo And, Il cambio di asse è confermato, e questo primo ritorno del flusso su Inghilterra può essere un primo buon segnale di spostamento dei centri di HP più ad ovest;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ebc2f123_f211_4e9c_b3eb_ee33ae59c313.png[/img] 

Però ci vuole che il canadese si sbilanci ancora un po’ per allentare un po’ la presa in zona NAO.
Con un canadese così profondo potremmo aspettarci anche che SE ci sarà rientro del getto più ad ovest possono successivamente aprirsi scenari con andata a circuito euro-asiatico…
Ma andiamo per gradi, i modelli vanno osservati giornalmente come dici, intanto speriamo che rientri l’Atlantico entro la prima decade di Febbraio.

L’impostazione pare buona;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/cfc50da7_3cb1_446b_a14f_8715125ba542.png[/img]


-----------------------------------
Frasnow
Sab 29 Gen, 2022 15:26

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Dopo un inverno eccezionale perchè non metterci almeno altri 45-60 giorni di NULLA causa ESE COLD  :censored:  :censored: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nam_web_1_1643466296_397115.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/00_indicesei_nam10hpa_aomstuw10hpa.jpg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/00_t10hpa60n0e360e.jpg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/00_wind_ugrd10hpa60n0e360e.jpg[/img]


-----------------------------------
menca92
Sab 29 Gen, 2022 15:30

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Tanto lo sappiamo che la botta fredda arriva tra il 20 marzo e il 10 aprile per fare i danni :ok:


-----------------------------------
Frasnow
Sab 29 Gen, 2022 15:31

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="menca92" post="573470"]Tanto lo sappiamo che la botta fredda arriva tra il 20 marzo e il 10 aprile per fare i danni :ok:[/quote]
Pensa come siamo ridotti, l'evento più invernale lo abbiamo a cavallo con la primavera  :ohno:


-----------------------------------
Sottozero
Sab 29 Gen, 2022 15:42

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="573469"]Dopo un inverno eccezionale perchè non metterci almeno altri 45-60 giorni di NULLA causa ESE COLD  :censored:  :censored: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nam_web_1_1643466296_397115.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/00_indicesei_nam10hpa_aomstuw10hpa.jpg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/00_t10hpa60n0e360e.jpg[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/00_wind_ugrd10hpa60n0e360e.jpg[/img][/quote]la colpa è nostra che ancora andiamo cercando....


-----------------------------------
Frasnow
Sab 29 Gen, 2022 16:08

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Non stiamo facendo nessun processo alle colpe di nessuno. Troppo facile, magari però arrendersi all'idea che in un sistema caotico e in continua evoluzione come quello climatico è impossibile decifrare tendenze, impossibile avere e fare riferimenti al passato per cercare di guardare nel futuro. Di sicuro lo scotto più grande di questa me**a di momento lo stiamo vivendo soprattutto NOI e sottolineo [b][u]NOI[/u][/b], insieme agli altri paesi affacciati sul Mediterraneo. E cosa importante, non abbiamo più il caro e vecchio anticiclone Azzorriano ma il nuovo, temibile e potente Africano che basa le sue radici al di sotto delle nostre chiappe invece che al largo dell'oceano atlantico, pronto (come successo a cavallo tra '21 e '22) a portarci isoterme degne di metà primavera con una semplicità disarmante. Cancellate ogni speranza e ricordo, o voi ch'entrate o permanete. 
Detto con tutta la sincerità possibile, non penso che continuerò a seguire più questa materia se le condizioni continueranno ad essere queste o peggio. 
 :bye:  :bye: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/global_gis_2021_lrg.jpg[/img]


-----------------------------------
and1966
Sab 29 Gen, 2022 16:11

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Stavolta però voglio essere meno disfattista di altre volte.

In fondo abbiamo mancato un Gennaio eccezionale per soli 4 o 500 km......


-----------------------------------
Frasnow
Sab 29 Gen, 2022 16:17

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
And, perdonami però, ma andacce vicino conta solo a bocce....  :?  :roll:


-----------------------------------
Frasnow
Sab 29 Gen, 2022 16:39

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
E chiudo, senza farla troppo lunga (visto che anche Burjan lo citò diverso tempo fa) che la maggior parte di tutti i nostri mali sta qui:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ea_timeseries.gif[/img] 

[quote]Il modello dell'Atlantico orientale (EA) è la seconda modalità principale di variabilità a bassa frequenza nell'Atlantico settentrionale e appare come una modalità principale in tutti i mesi. Il modello EA è strutturalmente simile al NAO e consiste in un dipolo nord-sud di centri di anomalia che attraversano il Nord Atlantico da est a ovest. I centri di anomalia del modello EA sono spostati verso sud-est rispetto alle linee nodali approssimative del modello NAO. Per questo motivo, il pattern EA è spesso interpretato come un pattern NAO "spostato verso sud". Tuttavia, il centro della latitudine inferiore contiene un forte legame subtropicale in associazione con le modulazioni dell'intensità e della posizione della cresta subtropicale. Questo collegamento subtropicale rende il modello EA distinto dalla sua controparte NAO. Questo modello EA è simile a quello mostrato in Barnston e Livezey (1987)studio, ma è nettamente diverso dal pattern EA originariamente definito da Wallace e Gutzler (1981) .

La fase positiva dell'andamento EA è associata a temperature superficiali superiori alla media in Europa in tutti i mesi ea temperature inferiori alla media negli Stati Uniti meridionali nei mesi di gennaio-maggio e negli Stati Uniti centro-settentrionali nei mesi di luglio-ottobre. È anche associato a precipitazioni superiori alla media nell'Europa settentrionale e in Scandinavia e a precipitazioni inferiori alla media in tutta l'Europa meridionale.

Il modello EA mostra una variabilità multidecennale molto forte nel record 1950-2004, con la fase negativa prevalente durante gran parte del 1950-1976 e la fase positiva che si verifica durante gran parte del 1977-2004. La fase positiva del pattern EA è stata particolarmente forte e persistente nel periodo 1997-2004, quando i valori medi consecutivi di 3 mesi avevano una media di 1,0-2,0 deviazioni standard al di sopra del normale.[/quote]

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/ea.shtml


-----------------------------------
and1966
Sab 29 Gen, 2022 16:41

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="573475"]And, perdonami però, ma andacce vicino conta solo a bocce....  :?  :roll:[/quote]

Sul risultato, sì.  Hai ragione, tuttavia il fatto che sia passato poco lontano, dimostra che la configurazione, di fondo, c' era.

Avrei visto molto peggio un inverno di sola maccaja su tutta l' Europa.... e ce ne sono stati diversi, vedi ad esempio 2006/07.


-----------------------------------
Frasnow
Sab 29 Gen, 2022 16:52

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="and1966" post="573477"][quote user="Frasnow" post="573475"]And, perdonami però, ma andacce vicino conta solo a bocce....  :?  :roll:[/quote]

Sul risultato, sì.  Hai ragione, tuttavia il fatto che sia passato poco lontano, dimostra che la configurazione, di fondo, c' era.

Avrei visto molto peggio un inverno di sola maccaja su tutta l' Europa.... e ce ne sono stati diversi, vedi ad esempio 2006/07.[/quote]
Come sono freschi i ricordi del grandissimo liscio del 6 gennaio 2017 (ancora mi ci sento male a pensarci, o quello del 31 dicembre 2014) che si, hanno portato qualcosa, ma è stato un 1/100 del loro potenziale che puntualmente, dal 2011 ad oggi, sta premiando i settori balcanici e la penisola ellenica in maniera costante. Almeno una ondata tosta a stagione la vedono, noi se va bene una ogni 10-15 anni. Ecco qual è il (non) senso del liscio. Ci sono stati inverni peggiori? Sicuramente si, ma non viviamo nel passato. 
Mi auguro personalmente che venga sempre più caldo specie nella stagione invernale, almeno da farci risparmiare soldi. Ad oggi così non ha più senso, almeno per me. 2 mesi di hp, 1 mese alternato di perturbazioni e pause anticicloniche, 3-4 mesi estivi a palla con qualche intermezzo instabile e via che si ricomincia di nuovo così. Ecco il clima del nuovo millennio. ;)  :bye:

PS: mettiamoci anche febbraio 2018, il freddo che fa un giro immenso, ci prende inizialmente e ci lascia dopo una breve nevicata, un po' di gelicidio e la sera tutta acqua.  :vomito:


-----------------------------------
Sottozero
Sab 29 Gen, 2022 17:24

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Sono sempre stato additaTo come pessimista e ripetitivo.....ma come si fa a trovare lo spirito per crederci? Ogni stagione la stesa storia , quando leggi un giallo e sai già come va a finire finisce il gusto! Qui ogni maledetta ondata di freddo e maltempo viene costantemente cancellata....non hai più gusto nemmeno aleggereble carte tanto se su 10 scenari 8 sono freddi e 2 caldofilo sai già chi vincerà!!! Purtroppo questa è l'unica certezza il resto è solo chiacchiere....


-----------------------------------
Poranese457
Sab 29 Gen, 2022 17:30

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Sottozero" post="573479"][b]Sono sempre stato additaTo come pessimista e ripetitivo[/b].....ma come si fa a trovare lo spirito per crederci? Ogni stagione la stesa storia , quando leggi un giallo e sai già come va a finire finisce il gusto! Qui ogni maledetta ondata di freddo e maltempo viene costantemente cancellata....non hai più gusto nemmeno aleggereble carte tanto se su 10 scenari 8 sono freddi e 2 caldofilo sai già chi vincerà!!! Purtroppo questa è l'unica certezza il resto è solo chiacchiere....[/quote]

Si però tu amico mio sei un disco rotto h24 365/365....

Se questa materia ti da solo frustrazioni, malumori, depressioni, incubi tanto da doverlo ripetere e scrivere con certosina ripetitività una soluzione c'è: smettere di seguirla :cup:


-----------------------------------
Sottozero
Sab 29 Gen, 2022 17:34

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Poranese457" post="573480"][quote user="Sottozero" post="573479"][b]Sono sempre stato additaTo come pessimista e ripetitivo[/b].....ma come si fa a trovare lo spirito per crederci? Ogni stagione la stesa storia , quando leggi un giallo e sai già come va a finire finisce il gusto! Qui ogni maledetta ondata di freddo e maltempo viene costantemente cancellata....non hai più gusto nemmeno aleggereble carte tanto se su 10 scenari 8 sono freddi e 2 caldofilo sai già chi vincerà!!! Purtroppo questa è l'unica certezza il resto è solo chiacchiere....[/quote]

Si però tu amico mio sei un disco rotto h24 365/365....

Se questa materia ti da solo frustrazioni, malumori, depressioni, incubi tanto da doverlo ripetere e scrivere con certosina ripetitività una soluzione c'è: smettere di seguirla :cup:[/quote] questo forum è molto democratico solo alcune persone possono parlare e sono autorizzate a dire la propria!!! Come mi dispiace contraddirti ma qui i frustrati e depressi sono altri...buon proseguimento a tutti quanti e togliete i paraocchi ogni tanto... P.s. purtroppo il disco rotto ci prende altrimenti non stare meno qui a parlare di pianti e lamenti!


-----------------------------------
Frasnow
Sab 29 Gen, 2022 17:48

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Sottozero" post="573482"][quote user="Poranese457" post="573480"][quote user="Sottozero" post="573479"][b]Sono sempre stato additaTo come pessimista e ripetitivo[/b].....ma come si fa a trovare lo spirito per crederci? Ogni stagione la stesa storia , quando leggi un giallo e sai già come va a finire finisce il gusto! Qui ogni maledetta ondata di freddo e maltempo viene costantemente cancellata....non hai più gusto nemmeno aleggereble carte tanto se su 10 scenari 8 sono freddi e 2 caldofilo sai già chi vincerà!!! Purtroppo questa è l'unica certezza il resto è solo chiacchiere....[/quote]

Si però tu amico mio sei un disco rotto h24 365/365....

Se questa materia ti da solo frustrazioni, malumori, depressioni, incubi tanto da doverlo ripetere e scrivere con certosina ripetitività una soluzione c'è: smettere di seguirla :cup:[/quote] questo forum è molto democratico solo alcune persone possono parlare e sono autorizzate a dire la propria!!! Come mi dispiace contraddirti ma qui i frustrati e depressi sono altri...buon proseguimento a tutti quanti e togliete i paraocchi ogni tanto... P.s. purtroppo il disco rotto ci prende altrimenti non stare meno qui a parlare di pianti e lamenti![/quote]
Speriamo di vederti presto in TV a fare le previsioni allora!!!


-----------------------------------
Poranese457
Sab 29 Gen, 2022 18:12

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Sottozero" post="573482"][quote user="Poranese457" post="573480"][quote user="Sottozero" post="573479"][b]Sono sempre stato additaTo come pessimista e ripetitivo[/b].....ma come si fa a trovare lo spirito per crederci? Ogni stagione la stesa storia , quando leggi un giallo e sai già come va a finire finisce il gusto! Qui ogni maledetta ondata di freddo e maltempo viene costantemente cancellata....non hai più gusto nemmeno aleggereble carte tanto se su 10 scenari 8 sono freddi e 2 caldofilo sai già chi vincerà!!! Purtroppo questa è l'unica certezza il resto è solo chiacchiere....[/quote]

Si però tu amico mio sei un disco rotto h24 365/365....

Se questa materia ti da solo frustrazioni, malumori, depressioni, incubi tanto da doverlo ripetere e scrivere con certosina ripetitività una soluzione c'è: smettere di seguirla :cup:[/quote]

 [b]questo forum è molto democratico solo alcune persone possono parlare e sono autorizzate a dire la propria!!! [/b]Come mi dispiace contraddirti ma qui i frustrati e depressi sono altri...buon proseguimento a tutti quanti e togliete i paraocchi ogni tanto... P.s. purtroppo il disco rotto ci prende altrimenti non stare meno qui a parlare di pianti e lamenti![/quote]

Classica frase di quando si riceve un commento non gradito da parte di qualcuno dello staff, scatta subito l'accusa di censura  :lol: 

Mi sembra che nessuno ti abbia detto di smettere di scrivere (se vuoi farlo, sia chiaro, è tua scelta) ma ho solo sottolineato un tuo comportamento che come hai visto dalle critiche che ti son state più volte esposte da molti utenti alla lunga infastidisce più o meno tutti

Il disco rotto ci prende, hai ragione, ma visto il periodo in cui viviamo è come annunciare ad inizio campionato che la Salernitana probabilmente non vincerà lo scudetto.
Ecco, ci sta, però ripeterlo continuamente in un forum di tifosi della salernitana di sicuro non ti rende simpatico  agli occhi dei salernitani :roll:


-----------------------------------
andrea75
Sab 29 Gen, 2022 23:15

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Sottozero" post="573482"]questo forum è molto democratico solo alcune persone possono parlare e sono autorizzate a dire la propria!!! Come mi dispiace contraddirti ma qui i frustrati e depressi sono altri...buon proseguimento a tutti quanti e togliete i paraocchi ogni tanto... P.s. purtroppo il disco rotto ci prende altrimenti non stare meno qui a parlare di pianti e lamenti![/quote]

Ma poi scusami, togliere i paraocchi da cosa? :mah: 
Bisogna forse iniziare a dire tutti in coro che il tempo fa schifo? Che un inverno come l'85 non tornerà mai? Che moriremo tutti? Anche se davvero lo facessimo che avremmo guadagnato? E' questo che talvolta non capisco... a che serve incazzarsi col tempo perché non fa quello che vogliamo? Pensi che se lo facessimo tutti cambierebbero le cose?
E' che magari per molti la passione va oltre quelle che sono le "preferenze" e a qualcuno piace comunque interessarsi del clima anche in periodi come questo. E' un peccato forse?
Ci sono persone qui dentro che spendono il loro tempo a commentare, fare analisi e previsioni ogni santo giorno dell'anno. 365 giorni l'anno da quando questo "democratico" forum esiste (circa 17 anni). 
Forse, oltre a lamentarsi e criticare, bisognerebbe avere il buon gusto di rispettare prima di tutto loro, ma soprattutto chi questo "democratico" forum lo legge per questo, non per leggere lamentele, per le quali, fra l'altro, esiste una stanza apposita, dove vedrai che nessuno ti dirà nulla. Ma almeno qui, oltre a questo, cerchiamo di fare commenti costruttivi e soprattutto attinenti con quello che è lo spirito di questo tipo di topic.

FINE OT


-----------------------------------
Sottozero
Dom 30 Gen, 2022 07:58

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="andrea75" post="573498"][quote user="Sottozero" post="573482"]questo forum è molto democratico solo alcune persone possono parlare e sono autorizzate a dire la propria!!! Come mi dispiace contraddirti ma qui i frustrati e depressi sono altri...buon proseguimento a tutti quanti e togliete i paraocchi ogni tanto... P.s. purtroppo il disco rotto ci prende altrimenti non stare meno qui a parlare di pianti e lamenti![/quote]

Ma poi scusami, togliere i paraocchi da cosa? :mah: 
Bisogna forse iniziare a dire tutti in coro che il tempo fa schifo? Che un inverno come l'85 non tornerà mai? Che moriremo tutti? Anche se davvero lo facessimo che avremmo guadagnato? E' questo che talvolta non capisco... a che serve incazzarsi col tempo perché non fa quello che vogliamo? Pensi che se lo facessimo tutti cambierebbero le cose?
E' che magari per molti la passione va oltre quelle che sono le "preferenze" e a qualcuno piace comunque interessarsi del clima anche in periodi come questo. E' un peccato forse?
Ci sono persone qui dentro che spendono il loro tempo a commentare, fare analisi e previsioni ogni santo giorno dell'anno. 365 giorni l'anno da quando questo "democratico" forum esiste (circa 17 anni). 
Forse, oltre a lamentarsi e criticare, bisognerebbe avere il buon gusto di rispettare prima di tutto loro, ma soprattutto chi questo "democratico" forum lo legge per questo, non per leggere lamentele, per le quali, fra l'altro, esiste una stanza apposita, dove vedrai che nessuno ti dirà nulla. Ma almeno qui, oltre a questo, cerchiamo di fare commenti costruttivi e soprattutto attinenti con quello che è lo spirito di questo tipo di topic.

FINE OT[/quote] chiedo scusa per aver sbagliato topic, convinto di aver scritto su quello per lamentele.


-----------------------------------
GiagiMeteo
Dom 30 Gen, 2022 09:40

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Intanto domani nuovo azzeramento dei flussi (già visto da una decina di giorni) che, a giudicare dalle proiezioni dei gm, avrà un impatto in troposfera non irrilevante.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/nuovo_touchdown.png[/img] 

Vediamo come e quando arriverà la risoluzione di questa situazione.


-----------------------------------
Frasnow
Dom 30 Gen, 2022 13:54

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="GiagiMeteo" post="573508"]Intanto domani nuovo azzeramento dei flussi (già visto da una decina di giorni) che, a giudicare dalle proiezioni dei gm, avrà un impatto in troposfera non irrilevante.[/img] 

Vediamo come e quando arriverà la risoluzione di questa situazione.[/quote]
Sembra comunque non esserci condizionamento in troposfera, al momento...  :oops:  :oops: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20220129.png[/img]


-----------------------------------
GiagiMeteo
Dom 30 Gen, 2022 14:38

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="573517"][quote user="GiagiMeteo" post="573508"]Intanto domani nuovo azzeramento dei flussi (già visto da una decina di giorni) che, a giudicare dalle proiezioni dei gm, avrà un impatto in troposfera non irrilevante.[/img] 

Vediamo come e quando arriverà la risoluzione di questa situazione.[/quote]
Sembra comunque non esserci condizionamento in troposfera, al momento...  :oops:  :oops: 

[/quote]
In effetti i valori dell'ao non saranno particolarmente elevati infatti il grosso della massa del vp pare rimaner dislocato tra Canada settentrionale e Groenlandia, piuttosto che presso il Polo geografico.
Ecco delle mappe emisferiche prese da GFS 06z (ma comunque fin dove arriva anche ECMWF mostra uno scenario simile, anche se con vp più chiuso anche sul Polo).

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/sbil1.png[/img] 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/sbil2.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/sbil3.png[/img] 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/sbil4.png[/img]

Per fare un confronto, questo era un vp chiuso sul Polo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/feb2020.png[/img]


-----------------------------------
Frasnow
Dom 30 Gen, 2022 16:22

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Esatto Giagi.
Io un rientruccio continentale in Febbraio non lo vedo così campato in aria, visto il forte sbilanciamento sul settore Canadese. Insomma, non potrà mica durare in eterno 'sta situazione no? 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ao_sprd2_1643556164_891825.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nao_sprd2_1643556167_281206.gif[/img]


-----------------------------------
and1966
Dom 30 Gen, 2022 16:55

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
.... quei famosi 500 km ad W mancati finora.

D' altronde, 10 anni fa andò così......


-----------------------------------
il fosso
Ven 04 Feb, 2022 10:36

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Capisco lo scoramento, le aspettative erano molte ma la natura non bada alle attese delle persone, va per la sua strada.
In questi casi, per chi ne ha interesse, io consiglio di andare di rianalisi, per scoprire che in fin dei conti anche in passato di inverni avari ce ne sono stati anche molti. Sicuramente la fase più calda attuale non aiuta, ma è sbagliato pensare che si sia andati in maniera lineare verso inverni via via più stabili e miti, oscillazioni ci sono state e continuano ad esserci.

Ho preso i decenni più vicini a noi per vedere come effettivamente sia cambiato nel tempo il bimestre gennaio/febbraio per l’Europa;

Anni ‘80;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/506946a9_441f_4d40_977f_0f8197266320.png[/img] 
Decennio eccezionale per l’Europa, AO spesso debole, orso esteso e spesso in fase con Azzorre, davvero un gran decennio per freddo e neve.

Anni ‘90;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/38200b86_5bcc_476b_9f6d_fd407b918dbe.png[/img] 
Gran decennio… per la California  :mrgreen: buco nero in zona NAO, VP sempre forte, stabilità con frequenza disarmante sull’Europa, fosse capitato un decennio così in epoca forum avrebbe causato suicidi di massa e diffusi annunci sull’imminente apocalisse  :D 
Chi se li ricorda bene come me avrà bene in mente le lunghe secche al nord e sul Tirreno, pochissimi gli episodi nevosi su queste aree;
Le irruzioni fredde riguardavano quasi sempre solo Adriatico e Sud.

Anni ‘00;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/29eafe43_79ae_4251_8d82_aa9e842e6eec.png[/img] 
Ben migliori degli anni ‘90, assolutamente più dinamici e freddi nel loro complesso.

Ultimi 10 anni:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/07bac634_67e8_4cbe_987a_0a6efd412c44.png[/img] 

VP mediamente debole ma molto sbilanciamento sul Canada, NAO tendenzialmente positiva ma buona dinamicità sull’Europa occidentale, tempo Atlantico, quindi più piovoso e mite, ottimo per l’arco alpino, pessimo per l’est, dove a differenza di quanto alcuni credono, il tempo è stato ben più stabile e mite della media…

Insomma grandi oscillazioni, ma mai a senso unico…
Ora che il riscaldamento globale avuto negli ultimi decenni, e soprattutto con l’ultima fase di Nino, vada ad incidere anche sui nostri inverni è evidente e inevitabile, ma in maniera non così profonda e monotematica finora…. vedremo come andrà nei prossimi anni.

Ha inciso il GW, in una qualche misura, ma incidono molto anche le oscillazioni atlantiche (AMO,NAO,EA),

A proposito di EA (per Frasnow, ma sono sicuro che interesserà anche ad altri), c’è un recente studio assolutamente interessante, che spiega bene quanto fortemente incidano le diverse fasi EA e NAO sul clima europeo e mediterraneo… con segnale assolutamente variabile e indipendente dal GW…

Alcuni estratti;

… Our results demonstrate that the joint effects of the NAO and EA cause European surface climate anomalies that can substantially differ from their canonical signatures. Although the sign of the temperature responses is largely determined by the NAO, the EA modulates the spatial pattern of the anomalies (magnitude and location). Precipitation responses are more sensitive to the concomitant state of the EA and NAO, and there are regions where the EA can dampen and even reverse the NAO-related precipitation signal...

…Recent changes in the Euro-Atlantic circulation such as the displacement of the North Atlantic action centers during the last decades of the twentieth century agree with temporary transitions between preferred NAO/EA states on decadal time scales. Similar transitions have been recurrent in the last three centuries, explaining some disagreements between historical NAO indices and pointing the EA as a potential source of nonstationary signatures of the NAO…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ab6a59c0_195d_4b0d_8847_49c105ba0361.jpeg[/img] 

Qui l’articolo completo; https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/32/19/jcli-d-19-0135.1.xml

Per rigirare il dito nella piaga ( :mrgreen: ) vediamo come è andato questo Gennaio;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/90c0ff0c_f1af_4dad_b93a_eb8ba349aae3.jpeg[/img]

VP forte, questo lo sappiamo, ma forti sono state anche le spinte oceaniche, fin troppo in Pacifico… Aleutine spesso in fase con l’orso ha fatto stazionare il VP tra Canada est e artico russo. Potente l’Azzorre, ma un VP così addossato alla zona NAO ha impedito infilate calde più a nord. Ne conseguono frequenti discese di massa artica di poco troppo orientali… attività artica davvero notevole in est, sarebbe bastato davvero poco per esserne interessanti… pazienza.

Gennaio pessimo per l’Europa occidentale e il nostro nord, non dei peggiori ma comunque brutto per il centro, discreto invece al Sud.

Per le spiegazioni riguardanti un VP forte ben oltre le attese, che ci traghetterà verso un Febbraio che per almeno buona parte manterrà la scarsa dinamicità finora avuta, vi rimando all’analisi del sempre ottimo Tosti, sicuramente meglio esposta di come potrei farlo io;

http://www.climatemonitor.it/?p=56484

Aggiungo solo che VP forte e strato estrema vanno statisticamente a braccetto con tempo stabile con disturbi legati solo a temporanei strappi al getto.
Ma la storia ci insegna anche che non è sempre così, avvolte si hanno anche ondulazioni marcate, altre volte addirittura crolli improvvisi e split troposferici proprio grazie alle vorticità estreme… quindi è giusto non avere aspettative, ma è sbagliato pensare che siano impossibili improvvisi cambi di scenario… con la natura nulla è scontato.


-----------------------------------
Gab78
Ven 04 Feb, 2022 11:41

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Che spettacolo 'sto topic... 

È una vera enciclopedia meteo...  :sbav: 

Grazie!


-----------------------------------
Olimeteo
Ven 04 Feb, 2022 12:38

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grande, Paolo!  ;) A priori, perché ancora sinceramente non ti ho letto tutto.  :D 
E poi appena trovo l'attimo passo al buon Colarieti. Avevo scartabellato ieri mattina in Climatemonitor ma ancora non c'era.


-----------------------------------
snow96
Ven 04 Feb, 2022 14:46

Re: [LUNGO TERMINE] Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Post straordinario davvero! Degno di un seminario!!!  :inchino:


-----------------------------------
alexsnow
Ven 04 Feb, 2022 14:57

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bravo Paolo bellissimo post


-----------------------------------
Francesco
Ven 04 Feb, 2022 16:04

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bellissimo post Paolo (come sempre  :inchino: ).

Sono però in grande disaccordo per gli anni 90 che ricordo molto bene vista la mia età.
In quegli anni il Trasimeno tracimava sempre da quanto era pieno. Ogni anno faceva almeno una bella  nevicata  a Perugia (per non parlare dello storico 96). Alpi ed appennini quasi sempre pieni di neve (all'epoca riuscivo ad andare a sciare ogni anno)
Anni meteo fantastici dal mio punto di vista.


-----------------------------------
snow96
Ven 04 Feb, 2022 16:45

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Francesco" post="573793"]Bellissimo post Paolo (come sempre  :inchino: ).

Sono però in grande disaccordo per gli anni 90 che ricordo molto bene vista la mia età.
In quegli anni il Trasimeno tracimava sempre da quanto era pieno. Ogni anno faceva almeno una bella  nevicata  a Perugia (per non parlare dello storico 96). Alpi ed appennini quasi sempre pieni di neve (all'epoca riuscivo ad andare a sciare ogni anno)
Anni meteo fantastici dal mio punto di vista.[/quote]

Si, su questo sono d'accordo con te. 
Ecco la nevosità annuale di Spoleto 400 m dal 91/92 ad oggi. Purtroppo negli anni '90 ho perso 3 anni di rilevazioni perché ho perso il diario nel 93/94, poi nel 94/95 e 95/96 mi ero appena trasferito a Perugia e, diciamo, che avevo altre gioie per la testa (altrettanto fonte di giubilo e disperazione comunque).

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/immagine1.png[/img] 

La sinottica è sicuramente quella che dice Paolo, ma di certo era più proficua quanto meno per la nostra Umbria interna. Gli anni '90 erano propizi a sfondamenti da stau che riuscivano a spingersi fino all'asse Castello - Perugia - Spoleto. Oggi lo stau non arriva manco a Gubbio ...


-----------------------------------
Olimeteo
Ven 04 Feb, 2022 17:29

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
L'ultima tua frase è emblematica: in 5-6 anni, dacchè seguo e bollettino, "lo stau a Gubbio" è stato una rarità: nell'80-90% dei casi si risolve con capricci a mezzo servizio, fiacchezza pre-riaperture.
Parlo di questi anni che ho potuto apprezzare "de visu".


-----------------------------------
il versiliese
Ven 04 Feb, 2022 17:52

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Anche per la mia zona il decennio 90 -99 non fu affatto male.Ho recuperato delle vecchie agende ,dove ho trovato un -7 a fine dicembre 96 ,frutto di una tosta retrogressione russo siberiana con successiva nevicata da addolcimento,poi minime di meno 4 -meno 5 nel 97 e 98 .Ricordo una bella nevicata nel febbraio 93 dopo una rodanata.Per noi toscani settentrionali il Rodano rappresenta l'unica concreta possibilità di vedere qualche volta la neve.Se poi penso al decennio a cavallo dei 70 mi viene da piangere.Ecco con le configurazioni bariche degli ultimi inverni il Rodano è defunto e le retrogressioni  russo siberiane una specie in via di estinzione.
i


-----------------------------------
GiagiMeteo
Ven 04 Feb, 2022 18:49

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="573796"][quote user="Francesco" post="573793"]Bellissimo post Paolo (come sempre  :inchino: ).

Sono però in grande disaccordo per gli anni 90 che ricordo molto bene vista la mia età.
In quegli anni il Trasimeno tracimava sempre da quanto era pieno. Ogni anno faceva almeno una bella  nevicata  a Perugia (per non parlare dello storico 96). Alpi ed appennini quasi sempre pieni di neve (all'epoca riuscivo ad andare a sciare ogni anno)
Anni meteo fantastici dal mio punto di vista.[/quote]

Si, su questo sono d'accordo con te. 
Ecco la nevosità annuale di Spoleto 400 m dal 91/92 ad oggi. Purtroppo negli anni '90 ho perso 3 anni di rilevazioni perché ho perso il diario nel 93/94, poi nel 94/95 e 95/96 mi ero appena trasferito a Perugia e, diciamo, che avevo altre gioie per la testa (altrettanto fonte di giubilo e disperazione comunque).


La sinottica è sicuramente quella che dice Paolo, ma di certo era più proficua quanto meno per la nostra Umbria interna. Gli anni '90 erano propizi a sfondamenti da stau che riuscivano a spingersi fino all'asse Castello - Perugia - Spoleto. Oggi lo stau non arriva manco a Gubbio ...[/quote]
Mi associo pienamente ai complimenti per Paolo, che ha fatto veramente un lavoro magistrale :inchino: 
E poi quello studio è veramente interessante, se ho un po' di tempo invece di Sanremo me ne faccio un full-immersion :lol: 

Per quanto riguarda i '90 da racconti dei miei e anche da mie precedenti ricerche, ho concluso che qui da me quelli sono stati anni molto nevosi, con quasi ogni anno un evento da 50 cm o più (1991, 92, 93, 94, 96, 99), ma quasi tutti con retrogressioni, spesso basse, associabili con un pattern da vp forte che in effetti fu dominante quegli anni.
Forse, rispetto agli ultimi 9 anni la vera differenza sta nella capacità di espansione ad ovest dell'Orso, per qualche motivo (GW?) più limitata che nei '90.
Questa è ovviamente solo un'osservazione empirica e punto a fare qualche ricerca in più in merito, ma sarebbe interessante capire cos'è variato da quel ciclo di nao+ rispetto a quest'ultimo.


-----------------------------------
Gab78
Ven 04 Feb, 2022 18:57

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Sì, in effetti gli anni '90 da queste parti sono stati pieni di soddisfazioni nevose... 

Sicuramente, come osservato da Paolo, furono privilegiati sud e regioni adriatiche...


-----------------------------------
Carletto89
Ven 04 Feb, 2022 22:00

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Post magistrale Paolo! Bravo, bravissimo come sempre! 

Siamo fortunati ad averti in questo forum! 


Mi permetto solo di aggiungere un po' di dati presi dal diario di Perugia meteo, giusto per snocciolare un po' di dati a corredo (dati prettamente nevosi)


ANNI 80
Perugia centro ha visto 22 nevicate.

La pianura circostante (Ponte Valleceppi) ha visto 8 nevicate.


ANNI 90
Perugia centro ha visto 16 nevicate.

La pianura circostante (Ponte Valleceppi) ha visto 7 nevicate


ANNI 2000
Dati incompleti ma sono abbastanza sicuro come numero di nevicate siano paragonabili se non superiori agli anni 90.
(Diciamolo, grazie e soprattutto al mitico 2005)


ANNI 10
Qui non ho proprio i dati ma a memoria crdo che la situazione si è drasticamente ridotta, forse della metà.
Dal super El Niño 2013-2016 sono cambiate molte cose.


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/grafico_totale_nevicate.jpg[/img]


-----------------------------------
il fosso
Sab 05 Feb, 2022 19:43

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Innanzitutto vorrei ancora ringraziare di cuore tutti per gli apprezzamenti :inchino:  :friends: 

Per quel che posso e se interessa provo a rispondere a tutti.
Premettendo che non ci penserei nemmeno un secondo a cambiare questi ultimi 10 inverni con gli anni ‘90;
Il mio paesello aveva un media di accumulo nevoso ben superiore al metro, ma il tutto si concentrava in una o due fasi particolarmente abbondanti, alle quali si sommava qualche evento precoce o tardivo; e così per tutte le zone da stau orientale del centro/sud;  ma la gran parte del periodo culminante dell’inverno (ricordo che si analizza esclusivamente gennaio e febbraio) trascorreva con tempo prevalentemente stabile, in maniera piuttosto simile a quella che stiamo vivendo quest’anno.
Molte zone tirreniche e del nord invece non erano altrettanto fortunatamente, e si limitarono ad osservare inverni secchi nella loro quasi totalità… per le basse quote tirreniche non fece enorme differenza nel cumulato nevoso invernale medio, perché si tratta comunque di zone che ricevono accumulo saltuariamente e in concomitanza di eventi particolarmente intensi che comunque hanno avuto modo di verificarsi di tanto in tanto, meglio nelle aree interne ovviamente, grazie prevalentemente a sfondamenti da stau, poco/nulla procedendo verso il mare.
Ma per la padana e soprattutto per le Dolomiti fu un decennio magrissimo, gli ultimi 10 anni per le Alpi in confronto sono stati un decennio d’oro…

Qualche esempio di HP preso a caso;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/b94e5c55_5e1d_43ee_b0aa_536a2b571b5d.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/21c4bdf7_d4e6_4863_8e02_da8bc5a24251.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/39fad231_b885_4f41_860e_ebff3fe644f7.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/4a765a36_ab4a_4e8d_bea7_6fdea1e7d4b7.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20a75d14_2ece_4309_8107_70c7d0e81e72.png[/img]

Per questo si ricorda un innevamento appenninico buono, oltretutto mantenuto lungamente anche dalla stabilità…

Per quanto riguarda la ricchezza d’acqua, ad esempio del Trasimeno, ma anche in senso generale, sicuramente contribuivano primavere ed autunni ben piovosi, e soprattutto estati più fresche; ma non è da sottovalutare l’aumentato sfruttamento delle risorse idriche…

Qui sotto le anomalie pluvio degli anni ‘90 a confronto con gli ultimi dieci anni, sempre per il bimestre gennaio/febbraio;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6594457f_4c1c_4d3a_be12_ab97ed9e5a59.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/6b965248_dba6_49a7_a8d3_49a1bda1ad36.png[/img] 
Credo si commentino da sole…


-----------------------------------
CESTER
Sab 05 Feb, 2022 20:37

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Atlantico sparito dalla circolazione e hp a palla


-----------------------------------
Adriatic92
Dom 06 Feb, 2022 10:49

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Gab78" post="573809"]Sì, in effetti gli anni '90 da queste parti sono stati pieni di soddisfazioni nevose... 

Sicuramente, come osservato da Paolo, furono privilegiati sud e regioni adriatiche...[/quote]

Gli anni migliori quelli del '70-90 all'incirca (escluso il non inverno dell'89-90) , dai racconti di mio padre fu un'epoca d'oro con frequenti episodi nevosi.. peccato non averli vissuti di persona. :cry2:


-----------------------------------
Gab78
Dom 06 Feb, 2022 11:53

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Adriatic92" post="573856"][quote user="Gab78" post="573809"]Sì, in effetti gli anni '90 da queste parti sono stati pieni di soddisfazioni nevose... 

Sicuramente, come osservato da Paolo, furono privilegiati sud e regioni adriatiche...[/quote]

Gli anni migliori quelli del '70-90 all'incirca (escluso il non inverno dell'89-90) , dai racconti di mio padre fu un'epoca d'oro con frequenti episodi nevosi.. peccato non averli vissuti di persona. :cry2:[/quote]
Ricordo vagamente (avevo 7 anni) il freddo eccezionale del Gennaio 1985, quando il fiume Topino gelò e mi divertivo a veder rimbalzare i sassi che buttavo giù dal ponte fra Vescia e Ponte Centesimo... :eek:


-----------------------------------
stefc
Dom 06 Feb, 2022 19:02

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
......Tanto ci siamo, ecco invece  le nevicate che hanno interessato il fondovalle altotiberino da metà degli anni '80 ad oggi....
Evidentemente noi siamo un mondo a parte......


[b]ANNI 80   (solo periodo 1985-1989)
[/b]
27 nevicate   (media 4,5 mm a episodio)


[b]ANNI 90[/b]

44 nevicate  (media 5 mm a episodio)


[b]ANNI 2000[/b]

54 nevicate  (media 3,5 mm a episodio)


[b]ANNI 2010[/b]

63 nevicate  (media 4 mm a episodio)


[b]ANNI 2020[/b]

Al momento 9 nevicate  (media 3 mm a episodio)




  :bye:  :bye:


-----------------------------------
Frasnow
Ven 11 Feb, 2022 11:13

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Mi che st'anno toccherà ricordarselo per parecchio  :evil:  :wall: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_nh_namindex_20220210.png[/img]


-----------------------------------
Poranese457
Ven 11 Feb, 2022 11:18

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Frasnow" post="574060"]Mi che st'anno toccherà ricordarselo per parecchio  :evil:  :wall: 

[/quote]


Come lo scorso anno, quello prima, e quello prima prima ancora  :mrgreen:


-----------------------------------
Frasnow
Ven 11 Feb, 2022 12:43

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="Poranese457" post="574061"][quote user="Frasnow" post="574060"]Mi che st'anno toccherà ricordarselo per parecchio  :evil:  :wall: 

[/quote]


Come lo scorso anno, quello prima, e quello prima prima ancora  :mrgreen:[/quote]
E' vero, ma uno pensa (e spera) sempre che dopo aver raschiato il (probabile) fondo del barile possa esserci una ripresa e invece continua, il clima, a fare sempre più schifo  :frustata:  :sparo:


-----------------------------------
Frasnow
Ven 11 Feb, 2022 18:29

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Sempre peggio lassù, rischiamo di fare pure il record, per il periodo, di velocità zonale a 10hPa  :book:  :book: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u_65n_10hpa_1644600584_745226.png[/img]


-----------------------------------
GiagiMeteo
Mer 16 Feb, 2022 19:19

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Intanto qualcos(in)a si muove in stratosfera, specialmente in alta stratosfera.
I flussi di calore sono infatti visti in rinforzo proprio alle alte quote isobariche, tuttavia con sempre una minor capacità di penetrazione del vp man mano che si scende.

Ecco due mappe che dimostrano proprio il rinforzo degli heat fluxes.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/flussi_in_aumento.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/flussi_in_aumento_2.png[/img] 

Come però si vede dalle mappe che posterò qui sotto, il disturbo pare si limiterà all'alta stratosfera (upper warming) e non penso avrà effetti troppo debilitanti su questo vp che invece proprio in bassa stratosfera sta dando il meglio di sé, con velocità zonali vicine ai massimi di sempre.

10 hPa

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/9gg_10_hpa.png[/img] 

50 hPa

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/9gg_50_hpa.png[/img] 

Comunque possiamo dire che perlomeno il vps sarà "sbatacchiato" fuori dal Polo geografico e questo potrebbe portare delle conseguenze in troposfera. Attualmente infatti il core del VPT è concentrato tra Artico canadese, Groenlandia e Polo, con corda zonale bene o male tesa dal Labrador alla Russia settentrionale.
Il disturbo dall'alto potrebbe portare un parziale sbilanciamento della massa del Vortice più verso il Canada. Questa situazione potrebbe almeno parzialmente smuovere le acque in Atlantico, favorendo una Rossby più intrusiva (anche se secondo me non particolarmente ficcante).
Un'idea mooolto approssimativa la può dare il controllo 06z. NAO+ con onda addossata all'Europa che però nei pannelli successivi sarebbe da Evento sull'Appennino.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/idea_approssimativa.png[/img] 

Vedremo come evolverà il tutto nei prossimi giorni, perlomeno comunque anche da questo lato si può ritornare a parlare di qualcosa ;)


-----------------------------------
Olimeteo
Mer 16 Feb, 2022 20:56

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Bravo Gia! Un punto sull'andamento dell'intera colonna era d'uopo. Upper Warming radiativamente fisiologico, anche se ancora siamo lontani dalla destabilizzazione di quel malloppo freddo. O dal basso o dall'alto ci vorrebbe un'azione decisa.


-----------------------------------
Frasnow
Sab 19 Feb, 2022 11:31

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Non penso ci siano precedenti dietro a questo evento, con soglia NAM che ha raggiunto il valore di +3.8 e potrebbe ancora salire oltre. Davvero una delle peggiori stagioni invernali. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/46bf6977aac9dd0c61f58986992636eb.jpg[/img] 

Tra l'altro siamo fuori scala, o poco meno, su tantissimi altri valori, specie in media-bassa stratosfera

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ozono_strat.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/temp_150hpa.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/temp_70hpa.png[/img] 

Curioso a questo punto di vedere fino a che punto potranno spingersi tali valori e che conseguenze avranno, per noi e  per l'emisfero boreale.  :ziped:  :ziped:


-----------------------------------
il fosso
Mar 22 Feb, 2022 22:33

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grande riassetto in vista per il VP;
L’azione dal Pacifico andrà a generare travaso di vorticità da Canada ad Eurasia fino a displacement;

La fase di travaso porterà transito di massa in zona centrale, con crollo dei flussi e approfondimento record,
Causando tra l’altro l’azione di medio termine sul nostro quadro e l’attivazione di circuito continentale basso proprio a causa della forte zonalità alta.

Ben visibile nell’immagine sotto, il picco di flussi di calore per l’azione dal Pacifico, la fase di transizione in zona centrale con crollo dei flussi e la successiva ripresa per displacement su Eurasia;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/08c62a63_3ed1_4542_9990_4b72faaf2915.png[/img] 

Ed ecco il passaggio ancora più chiaro in tropopausa;

L’azione dal Pacifico;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/50321014_8bfb_4fd7_b01a_6dbcbca2a136.png[/img] 
La fase di transizione centrale con flussi prevalentemente negativi;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/aae4ee05_4179_4da2_a9e1_9bc998ba5155.png[/img] 
Il displacement e la forte ripresa dei flussi;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/26c993f6_0c4e_4ee9_99ab_7b57b2c381a2.png[/img] 

Ecco in troposfera ben visibile la prevalenza Eurasiatica con bilobazione;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/dd10d0a4_5aaa_4930_a869_6e7141907034.png[/img] 

Cosa comporterà da noi è impossibile dirlo ad ora, certo è che il riassetto è forte e potrebbe comportare se non altro un calo delle pressioni del VP in zona NAO, con maggiori oscillazioni del getto. Ma bisognerà vedere come e dove…

Sembra comunque che questo forte riassetto non porterà a crollo, ma ad un semplice rientro nei ranghi da velocità zonali record a una situazione di VP sempre forte ma nella norma;
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/93c4f21d_5e28_430c_81d0_2867bb39ca87.png[/img] 
Ma è una situazione che si è andata inquadrando da poco quindi vedremo che ci diranno gli aggiornamenti dei forecast;
Personalmente credo che non ci sarà un vero e proprio crollo ma comunque un calo più evidente di quanto si vede nel grafico.
Speriamo su tutto che significhi il rientro in grande stile di saccatura atlantiche sul nostro quadro nel corso di Marzo.
Osserviamo.


-----------------------------------
Olimeteo
Mer 23 Feb, 2022 01:46

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Analisi lucidissima ed esaustiva. 
Infatti, semi-sconquasso (se mi si passa il termine) che è la nuova dell'ultim'ora. 
Certo, inutile ora cercare di stimarne eventuali effetti in zona italica o a mescoscala. 
Del resto, questa è una stanza di macro-movimenti e indici planetari per uno sguardo di tendenza.


-----------------------------------
Frasnow
Lun 07 Mar, 2022 09:23

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ma non sarebbe dovuto arrivare il Nino?  :confuso:  :confuso: 
Per carità, meglio così eh...  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nino3mon_1646641399_771386.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nino12mon_1646641403_398144.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nino34mon_1646641407_309829.gif[/img]


-----------------------------------
il fosso
Lun 07 Mar, 2022 15:19

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Situazione particolarissima Fra, che sia Nino o Nina in primavera l’anomalia tende sempre a ridursi fino a neutralità, perché mutano le correnti con l’espansione della cella sub-tropicale. Invece stanno continuando a emergere acque fredde… sarà forse per la forte dispersione di calore causato dal fortissimo Nino che ha preceduto questa fase?
Boh, da studiare…

Intanto l’azione destabilizzante di questi giorni, con tanto di split asimmetrico, sembra causare dopo il classico rimbalzo a forte possibile FW anticipato, 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/22a6af66_6855_42ba_bbe5_c1e26c27babe.png[/img]  

In ECMWF non si vede perché arriva a 240h ma la progressione sembra la stessa;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/b8c38f01_8d07_4fd5_8738_e6bdc2c6f4a2.png[/img] 

Va da se che anche in troposfera si attuerebbero probabilmente forti dislocazioni di masse artiche entro la terza decade di Marzo.
Vedremo.


-----------------------------------
Frasnow
Mar 08 Mar, 2022 09:39

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Sarà interessante seguirne gli sviluppi allora, sia della Nina che del FW  ;)  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_cfsrawcorrgefs_1646728758_510788.png[/img]


-----------------------------------
GiagiMeteo
Gio 10 Mar, 2022 09:01

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
FW che forse si inizia veramente a scorgere nella coda di ECMWF.
Ai livelli di 10 e 30 hPa si può ben vedere da questa 240h l'imminente bilobazione del VPS, anche se ancora non c'è inversione del vento zonale.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/forcing.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/forcing2.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/vz_in_calo.png[/img] 

Per dire la verità questo forcing mi sembra molto concentrato sulla 2[sup]a[/sup] cresta d'onda ed anche i valori gpt delle due creste me lo confermano.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/geop1.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/geop2.png[/img] 

Generalmente (ma i più esperti mi correggano se mi sbaglio) i forcing ad un'onda sola provocano al massimo un displacement e raramente portano inversione del vento zonale tale da andare in ESE warm di tipo split.
Ora mi chiedo, stante questo fatto, è possibile che questo tentativo di destrutturazione non conduca ad un Final Warming di tipo early ma piuttosto ad un ESE warm displacement che destrutturi parzialmente il vps ma senza disintegrarlo? :ok:


-----------------------------------
Frasnow
Gio 10 Mar, 2022 09:53

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Secondo me, vista anche l'isteria di temperatura e gpt in strato, fa il botto a breve... certo che sarebbe l'ennesima beffa di questa stagione invernale se dovessimo continuare ad avere ancora una circolazione orientale su un eventuale ESE, piuttosto che una zonalità bassa portatrice della pioggia. Staremo a vedere.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/pole10_nh_1_.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/pole30_nh_1_.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fluxes_1646901874_290031.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ensplume_full_1646901877_467649.gif[/img]  
 
Marzo dovrebbe continuare sulla falsa riga di come è cominciato
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/nina_3_mar_ok.png[/img]

Qui vediamo la possibile propagazione verso la media-bassa strato del flusso antizonale
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1646901886_707294.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Sab 12 Mar, 2022 09:08

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Pochi dubbi ormai, split con accenno di inversione a 180h…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/63799856_c024_4a24_b9df_9b52ebf84e10.png[/img] 

L’asse è quello che vorremmo vedere tutti gli inverni, peccato che sia primavera  :mrgreen: 
Vedremo quanto durerà la separazione centrale, pare tendere a ricomporsi abbastanza rapidamente, bisognerà aspettare gli aggiornamenti,
Ma è abbastanza prolungato per generare il distacco di un nucleo dal siberiano con avvio di retrogressione… 
Evidente tra bassa strato e tropopausa;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/5430e6c5_9082_4116_837f_ba8ca91d75e9.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/cced1308_6546_4ab6_85b3_964853dee194.png[/img] 

Tutto figlio dell’azione in avvio a breve in troposfera;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ddb81781_0558_4276_9d85_43cdf720dd9e.png[/img]


-----------------------------------
virgi
Dom 13 Mar, 2022 00:08

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Ho scambiato due parole con Oli a riguardo di questo nuova  "dinamica" imminente.
Come detto da Paolo dalle cartine meteo si vede un'azione di scand+ prettamente troposferica che fa da innesco, a sua volta credo che questo "pattern" sia innescato per attrito a seguito della prolungata presenza di una componente zonale in area subpolare euroatlantica sia in troposfera che in medio-bassa stratosfera come dimostra il grafico del North Annular Mode che ha condizionato  purtroppo in negativo il nostro inverno al netto delle due forzanti troposferiche favorevoli di NINA e QBOEast. Accanto a questa forte presenza di vorticita sui 60N si è però palesato sul finire di febbraio soprattutto in alta stratosfera un riscaldamento che è rimasto - diciamo - in sospeso. L'innesco di questa dinamica potrebbe portare a uno split del VPS con un'azione di tipo SH come si vede anche dal grafico dei vettori di eliassen Palm postato da Frasnow attualmente convergenti (fino a febbraio erano divergenti), il quale entrerebbe in fase con la debole bolla di HP strato gia in loco. L'unico problema di questa dinamica è cosa poi potrebbe succedere in troposfera visto che è settata in modo da avere tendenza a un tunneling continentale piuttosto che a blocking  atlantico vista la forte presenza di vorticita in zona canadese-islandese. Credo che potremmo avere un'esasperazione di questo pattern continentale e Marzo possa chiudere sottomedia termica.
Ecco un'altra cosa di cui abbiamo discusso è che prima o poi questa forte anomalia in medio-bassa strato con l'avanzare stagionale dovesse cedere e fosse più facile un'interazione tra bassa troposfera (più reattiva) e medio-alta stratosfera (già con warming in sospeso).
 :bye:


-----------------------------------
Olimeteo
Dom 13 Mar, 2022 02:12

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Grande Virgi! Hai rimediato alla mia spossatezza.  :D


-----------------------------------
alias64
Dom 13 Mar, 2022 08:11

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Stamani gfs più soft sugli ingressi freddi,e sul medio termine da speranza per qualche bella pioggia,Ecmwf invece continua a vedere un bel nucleo freddo in arrivo a fine run..tifo l americano..


-----------------------------------
GiagiMeteo
Lun 14 Mar, 2022 11:07

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
Intanto oggi ECMWF va per l'inversione dei venti zonali in alta strato già a 5-6 giorni, mentre al disotto dei 15-17 hPa servirà più tempo pare.
Comunque l'ipotesi FW continua a essere probabile, anche se magare leggermente ritardata da questa resistenza in medio-bassa stratosfera, che d'altronde in questa stagione è quella che ha avuto anomalie di nam maggiori.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/non_inversione_bassa_strato.png[/img]


-----------------------------------
il fosso
Mar 15 Mar, 2022 09:16

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
FW precoce ormai certo, così come la temporanea inversione nella fase di split;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/964d7d7c_c0a2_4876_94df_20e4533c9be7.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/f11bdbfe_23a9_4719_8d70_64e1c4cfca0f.png[/img] 

Ma abbiamo capito che gli effetti in troposfera su di noi saranno pochi e pure piuttosto sgraditi (flussi continentali scarsamente instabili),
Ma la fase che può diventare buona per riportare ste benedette perturbazioni da ovest o da nord, è quella successiva di totale dislocazione euroasiatica;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/81b3225b_93d7_46fb_9c9d_659b14392a0c.png[/img] 

dovrebbe garantire un canadese più mobile e smuovere sta cavolo di zona NAO entro fine mese-inizio aprile.


-----------------------------------
Gab78
Mar 15 Mar, 2022 11:22

Re: Uno Sguardo All'inverno '21-'22...
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="575938"]Ma la fase che può diventare buona per riportare ste benedette perturbazioni da ovest o da nord, è quella successiva di totale dislocazione euroasiatica;[/quote]

Speriamo...  :(


