http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=19476
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Poranese457
Mer 22 Nov, 2023 07:36

Dicembre: il piattume dell'inverno
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Titolo ambizioso come ambiziose sono le prospettive che paventano i modelli da diversi giorni per l'avvio della stagione invernale

Dopo la sventagliata artica del weekend infatti pare voglia aprirsi un periodo di importante sottomedia termico che ci porterà dritti nel cuore dell'inverno meteorologico (inizio, appunto, 1 Dicembre)

Cosa attenderci dalla stagione invernale? Ad oggi parliamo ancora di previsioni ad almeno 10 giorni ma ritenevo necessario un topic per iniziare a parlare della stagione che più ci affascina

Le prime proiezioni long-term dei modelli deterministici (a breve inizierò ad introdurre nelle previsioni anche quelli probabilistici) parlano di un clima fresco stante costanti afflussi freddi da Est e nord-est

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_240_1700634843_726728.png[/img] 

Il tutto aiutato in maniera considerevole dal progressivo raffreddamento di tutto il continente che avverrà nei prossimi 5/6 giorni e che, contrariamente a quanto avvenuto negli anni passati, non creerà alcuna inerzia termica all'arrivo di isoterme più basse anche sul nostro Paese

Quest'anno ci sono molte condizioni mutate rispetto agli anni passati, specie in Atlantico: vedremo se riusciremo a cavarne una stagione decente  :ok:


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alias64
Mer 22 Nov, 2023 08:28

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Fa che porta bene sto titolo :mazza:  :frustata:


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Poranese457
Mer 22 Nov, 2023 09:10

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="alias64" post="608309"]Fa che porta bene sto titolo :mazza:  :frustata:[/quote]

E' giusto che gli Admin si prendano le proprie responsabilità e i propri rischi  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_10000_12_1_42_68__1700640622_343605.gif[/img]


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Mich17
Gio 23 Nov, 2023 07:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Un bell'ingresso da nord-ovest intorno a Giovedì prossimo è visibile il quasi tutti i modelli, con le solite differenze anche marcate vista la distanza. L'aria fredda che stazionerà sull'Europa centrale a seguito dell'ingresso di questo week end, potrebbe travasare nel Mediterraneo grazie a questa ondulazione. 
Tutto ancora da decifrare.


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Poranese457
Gio 23 Nov, 2023 11:54

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Modelli 06z che rinvigoriscono un po' l'idea di un inizio di inverno decisamente freddo  8))


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Carletto89
Gio 23 Nov, 2023 12:35

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Noto una discreta difficoltà dei modelli nel decifrare una situazione potenzialmente spettacolare.
Non ci sono abituati più nemmeno loro  :lol:  Sicuramente ci sarà da tribolare quando si entrerà in un range temporale ristretto per uno spazio ristretto.


Stento a crederci, ma signori miei ci sono gli ingredienti per un ponte altopressorio, entrambi i principali modelli lo vedono nelle loro ensemble:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ede1_120_1700739165_690176.gif[/img]


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Olimeteo
Gio 23 Nov, 2023 14:40

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Un po' prematuro al 23 Novembre stendere una linea di tendenza dicembrina affidabile.

Comunque sia, dopo la 1' imminente onda (ormai inquadrata) e dopo le complicate manovre degli ultimi giorni di Novembre (verso un "wave breaking" con parziale isolamento in risalita della saccatura fredda balcanica; poco prima un nucleo di vorticità attraverso Inghilterra e Francia si tuffa verso noi, in fase con la sacca artica suddetta (vediamo cosa ci scappa, ad esempio tra martedì e mercoledì, anche se inizialmente i flussi torneranno occidentali e le e isoterme saranno in risalita); per poi vedere torcere il perno della struttura proprio durante il wave breaking, con nuova aria artica in ingresso tra 29 e 30 (da vedere come e quanto).

Da qui (e siamo alle porte di Dicembre) tutto si complica. 
A grandi linee una nuova onda di calore in Atlantico sembra spingere verso Groenlandia e Islanda: possibili confluenze e interazioni con la massa artica centrorientale? 

Per ora allego i classici forecast ECMWF (da fine Novembre all'11 Dicembre) e il diagramma di Hovmoller, in cui si può intuire una progressiva occidentalizzazione dell'ondulazione per la teorica interazione suddetta.

Per ora e prima parte di Dicembre i WR(Weather Regimes) cantano ATR (Atlantic Ridge); poi torna la "puzza" di NAO+, accorpamento e contrazione del VPT? Ai posteri l'ardua sentenza. 

Ricordiamo sempre che il tutto è solo ipotesi su macromovimenti: nulla a che fare con i risvolti a scala locale. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231123121806_df559b38f5ddab567c9735fd734e99cd1c1aae45.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231123121817_c6b9c26db8f16e077aca4b58432b9ab734acaaf5.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231123121837_13f2e453d3da0971daa7efd092594ec1962ff022.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231123121847_3c0916f0cfb4805f831969cfcad4475aa53e9c61.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231123121935_81a724aedd419f33a7f72c4563d478ca660598ff.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231123121913_167a37e7c4e188898f7eb2a2bc348d017cf86f2e.png[/img]


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Poranese457
Ven 24 Nov, 2023 08:03

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Si conferma il progressivo ed anche significativo raffreddamento di tutto il continente Europeo in vista della prima parte di Dicembre 

Questo, al momento, quello che più conta a questa distanza temporale

Stay tuned  8))


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Fili
Ven 24 Nov, 2023 12:42

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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lungo ed importante periodo sottomedia per l'Europa centrale, davvero una rarità di questi tempi.

Io dal 30 al 4 sarò a Praga... chissà che non ci esca di vederla innevata  :wink:


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GiagiMeteo
Ven 24 Nov, 2023 21:14

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Il primo mese invernale dovrebbe iniziare, secondo i 12z, con un blocco abbastanza poderoso in centro Atlantico.
Questo, unito alla preesistente condizione perturbata fredda sul centro Europa, dovrebbe concorrere ad un inizio dicembre caratterizzato perlomeno da fasi di maltempo che potrebbero alternarsi tra prefrontali più miti e successivi ingressi freddi con anche instabilità a carattere post-frontale freddo.
Questa direi che potrebbe essere un'idea di massima per i giorni 1-4 dicembre, ovviamente per una maggior specificità delle previsioni bisognerà attendere vari giorni.


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Poranese457
Sab 25 Nov, 2023 08:09

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Carte da inverno pieno con anomalie termiche negative assai rilevanti su tutto il Continente vita natural durante: non succedeva forse da mezzo millennio o giù di li in questo periodo  :roll:


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Cyborg
Sab 25 Nov, 2023 09:18

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Bella fase invernale per l'Europa. 
Per quanto riguarda l'Italia tra fine Novembre ed inizio Dicembre è ormai certa una deriva occidentale dell'aria artica con tempo perturbato e più mite, poi sarà da valutare la tenuta del blocco atlantico, che potrebbe (ad oggi sembra probabile) far scendere un po' del freddo europeo anche sullo stivale.


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Carletto89
Sab 25 Nov, 2023 11:45

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Tanta roba vedere un setting così a fine novembre, bisogna seriamente riconoscere l'eccezionalità di questo.

L'isolamento della "palla" fredda che si andrà a creare i prossimi giorni sarà secondo me una tra le evoluzioni più difficili da decifrare. Mi aspetto grosse oscillazioni tra un run e l'altro.

Fatto sta che come dice saggiamente Mirco, mediamente il grosso sembra mantenersi oltralpe, ma basta un niente per favorire di ingressi via via più freddi anche a latitudini italiche.

Gran belle aspettative nevose per l'arco Alpino invece.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gfseu_0_72_1700909149_701646.png[/img]


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and1966
Sab 25 Nov, 2023 13:14

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Carletto89" post="608470"]Tanta roba vedere un setting così a fine novembre, bisogna seriamente riconoscere l'eccezionalità di questo.

L'isolamento della "palla" fredda che si andrà a creare i prossimi giorni sarà secondo me una tra le evoluzioni più difficili da decifrare. Mi aspetto grosse oscillazioni tra un run e l'altro.

Fatto sta che come dice saggiamente Mirco, mediamente il grosso sembra mantenersi oltralpe, ma basta un niente per favorire di ingressi via via più freddi anche a latitudini italiche.

Gran belle aspettative nevose per l'arco Alpino invece.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gfseu_0_72_1700909149_701646.png[/img][/quote]

La carta che hai postato è più unica che rara.

Se, e dico se, il moto della LP portoghese sarà giusto, ci puo' scappare bella roba fra una decina di giorni ..... (rientro freddo dal Rodano). Difficile stavolta abbattere quel muro altopressorio in due o tre giorni.


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Gab78
Sab 25 Nov, 2023 14:59

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Non sono più abituato a 'sti colori...  :lol:


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Olimeteo
Sab 25 Nov, 2023 15:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="608484"][quote user="Carletto89" post="608470"]Tanta roba vedere un setting così a fine novembre, bisogna seriamente riconoscere l'eccezionalità di questo.

L'isolamento della "palla" fredda che si andrà a creare i prossimi giorni sarà secondo me una tra le evoluzioni più difficili da decifrare. Mi aspetto grosse oscillazioni tra un run e l'altro.

Fatto sta che come dice saggiamente Mirco, mediamente il grosso sembra mantenersi oltralpe, ma basta un niente per favorire di ingressi via via più freddi anche a latitudini italiche.

Gran belle aspettative nevose per l'arco Alpino invece.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gfseu_0_72_1700909149_701646.png[/img][/quote]

La carta che hai postato è più unica che rara.

Se, e dico se, il moto della LP portoghese sarà giusto, ci puo' scappare bella roba fra una decina di giorni ..... (rientro freddo dal Rodano). Difficile stavolta abbattere quel muro altopressorio in due o tre giorni.[/quote]


Come scritto giovedì, per ora l'andamento è di perno e risalita della saccatura con interazione, per cui a parte al Nord, dove l'ingerenza fredda sarà più consistente, più in basso saremo maggiormente sotto flussi oceanici con pure qualche prefrontale mite. 
Più avanti vedremo se dopo il breaking wave della Rossby in atto e dopo l'interazione con l'Atlantico (una configurazione più somigliante ad un Rex Block) si riuscirà a fare ri-sprintare un Atlantic Ridge a destra di Terranova e una colata di rispetto.


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MilanoMagik
Sab 25 Nov, 2023 17:45

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Rietro dall'ospedale dopo mezza settimana di ricovero e mi ritrovo l'Europa nel pieno della PEG (si fa per scherzare eh!!), ecco cosa bastava per far ritornare il vero inverno  :lol: 
Scherzi a parte, l'inverno parte bene... speriamo non si perda per strada!


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Frasnow
Sab 25 Nov, 2023 17:57

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="MilanoMagik" post="608508"]Rietro dall'ospedale dopo mezza settimana di ricovero e mi ritrovo l'Europa nel pieno della PEG (si fa per scherzare eh!!), ecco cosa bastava per far ritornare il vero inverno  :lol: 
Scherzi a parte, l'inverno parte bene... speriamo non si perda per strada![/quote]
Spero niente di grave eh! Rimettiti presto  :friends:  :friends: 
Il 12z è praticamente maltempo infinito  :inchino:


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Danimeteo
Sab 25 Nov, 2023 22:38

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Modellame molto interessante sul medio lungo-termine, con possibilità di piogge, ma anche di freddo. 
Per i primi giorni di Dicembre sembra esserci una fase più mite di tipo Atlantico, ma successivamente si potrebbe avere anche un rientro del freddo dal Rodano, qualora in ci sia un buon blocco in Atlantico.
La cosa buona comunque è il bel raffreddamento del Continente Europeo, come non si vedeva da anni.


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Olimeteo
Sab 25 Nov, 2023 22:54

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Sì, Dani. Letture che ricalca quanto già prospettato a larghe spanne. 
Piogge tra tardo lunedì e prima parte di martedì per il "tuffo" della vorticità nordatlantica verso sudest ad entrare in fase con la sacca artica. Si costituisce un grosso blocco centrato sopra le Alpi con perno non proprio favorevole al freddo intenso.
Poi dopo un mercoledì pressoché stabile, come già detto, ma freddo, dovremo molto probabilmente passare attraverso un prefrontale mite tra giovedì e venerdì 1. E poi vedremo se si innalza qualcosa di interessante in Atlantico o se questa manovra sarà rimandata a qualche giorno dopo. 
Andamento ancora su AO e NAO negative per ora.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231125212616_604e9d112ef8777f1bed9e87c3c2a14854c76840.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231125212625_99109b993b71ce28646d49f2a1bc4509054f31be.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231125212653_df7dae2aa68fbb5a20e76ae2ad9fc2399f9a4591.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231125212708_465c4a37ca07bb494899aa4b151b6515e002d7c7.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231125212838_24217fe8d907fe49c0c9f2d7722fa3616712c0fe.png[/img]


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andrea75
Sab 25 Nov, 2023 23:22

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="MilanoMagik" post="608508"]Rietro dall'ospedale dopo mezza settimana di ricovero e mi ritrovo l'Europa nel pieno della PEG (si fa per scherzare eh!!), ecco cosa bastava per far ritornare il vero inverno  :lol: 
Scherzi a parte, l'inverno parte bene... speriamo non si perda per strada![/quote]

Buona convalescenza Sasà, sperando sia tutto ok! ;)


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MilanoMagik
Dom 26 Nov, 2023 15:40

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="608509"] Spero niente di grave eh! Rimettiti presto  :friends:  :friends: 
Il 12z è praticamente maltempo infinito  :inchino:[/quote]
[quote user="andrea75" post="608530"] Buona convalescenza Sasà, sperando sia tutto ok! ;)[/quote]

Grazie di cuore ragazzi, nulla di grave  :friends: :friends:


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Cyborg
Dom 26 Nov, 2023 20:11

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Ecmwf 12z ottimo in chiave invernale nel long... Per non dire eccezionale per il periodo. Ma ancora ci sono troppi nodi da sciogliere, sarà sicuramente un run estremo.


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Danimeteo
Dom 26 Nov, 2023 22:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Si ECM veramente buono sul lungo, anche se ancora di strada ce n'è da fare. Comunque, anche se sarà un run un po' estremo, le sue ENS migliorano rispetto a stamani e mostrano un blocco in Atlantico abbastanza stabile da farci scivolare addosso un po' di aria artica. Vedremo i prossimi giorni come evolverà la situazione, intanto monitoriamo il passaggio perturbato tra Giovedì e Venerdì, che ormai sembra confermato, e il successivo (possibile) atlantico freddo del prossimo fine settimana.


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enniometeo
Dom 26 Nov, 2023 22:53

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Cyborg" post="608588"]Ecmwf 12z ottimo in chiave invernale nel long... Per non dire eccezionale per il periodo. Ma ancora ci sono troppi nodi da sciogliere, sarà sicuramente un run estremo.[/quote]

Spaghi che non sono malaccio
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe_ens3_04rbs5_php.gif[/img]


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Olimeteo
Dom 26 Nov, 2023 23:41

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto nel conto ci va sicuramente il fronte tra fine lunedì e martedì.  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/fsxx12t_36_1701042474_840264.gif[/img] 
Mercoledì giorno di parentesi abbastanza stabile, come già si era detto.
Giovedì torna l'instabilità ma in maniera disorganizzata, immediatamente seguita da quel prefrontale mite tra tardo giovedì e prima parte di venerdì prima del transito del fronte vero e proprio. Visibile la progressiva piegatura delle correnti da occidentali a sudoccidentali col getto che ci attraverserà proprio venerdì.
Ovviamente tutto da confermare sia a larga scala e tanto più a mesoscala. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmopeu12_120_21_1701042509_359425.png[/img] 

E poi? Sì, potremmo entrare da domenica 3 in una fase di nuovo bella fredda. Ma dobbiamo attendere in ottica Atlantic Ridge; ma non è che sia necessariamente indispensabile per portare un po' di quel lobo centronord europeo fino al Centronord peninsulare.

Weather Regime ancora su un andamento da NAO- con blocco groenlandese. Appunto da qui dovremo scoprire se ci sarà chance per vedere innalzarsi un Atlantic Ridge oppure si rimarrà su quella sorta di Rex Block con interazione di masse d'aria (che alla fine male male non è, nonostante qualche prefrontale "mite").


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Poranese457
Lun 27 Nov, 2023 08:16

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Continua il notevole, ottimo raffreddamento di tutto il comparto Europeo: davvero esemplare quest'anno  :inchino: 

Conseguenze [b][u]ipotizzabili[/u][/b]:

1) anche in caso di scambi meridiani e non solo di retrogressioni potremmo finalmente ricevere isoterme degne di nota

2) è molto presto per questo tipo di effetto ma c'è possibilità che eventuali moti zonali visti nei modelli nel medio e soprattutto lungo periodo vengano poi rallentati dal freddo depositato al suolo

3) si nota una maggior propensione ad elevazioni di anticicloni in Atlantico


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gubbiomet
Lun 27 Nov, 2023 08:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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A mio giudizio le possibilità per una discesa fredda, se ci sarà,  la vedo a cavallo del mese. Ho il timore che dopo avremo un ricompattamento del VP (quasi fisiologico) con le conseguenza del caso. Stiamo a vedere...  8))


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Verglas
Lun 27 Nov, 2023 09:19

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Da valutare un possibile blando passaggio perturbato sabato, il quale potrebbe portare neve sotto i 1000 m.


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Frasnow
Lun 27 Nov, 2023 09:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="gubbiomet" post="608606"]A mio giudizio le possibilità per una discesa fredda, se ci sarà,  la vedo a cavallo del mese. Ho il timore che dopo avremo un ricompattamento del VP (quasi fisiologico) con le conseguenza del caso. Stiamo a vedere...  8))[/quote]
Ci puoi scommettere, ormai è una costante che ci rovina quuasi ogni inverno,e infatti... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1701074568_801986.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/u10serie_cfsrawcorrgefs_1701074576_278995.png[/img] 

Vediamo un po'.


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mele
Lun 27 Nov, 2023 10:18

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Valenza bassissima ma è troppo bella per non essere postata
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3275/gens_0_1_264.png[/img]


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Olimeteo
Lun 27 Nov, 2023 12:12

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Per tenerci cauti già 7-8 giorni sono parecchi da previsionare.  Ci proviamo in vari modi a buttarci sul lungo o lunghissimo termine (forecast e indici).
Si potrebbe dire, cerchiamo di raccogliere i frutti di una fase fredda entro la 1' decade o poco dopo. 
Se postassi i forecast ECMWF fino a Natale/fine mese emergerebbe quel classico della contrazione del VP e una distensione simil-zonale sotto con ingerenza anticiclonica. 
Comunque sia, sono cose da accertare.
Zonal Wind a 10hpa che viaggiano tra le 2 righe rosse, attrito e riscaldamento nei piani alti verso un warming (vedete nell'emisferica) con possibile desplacement (fronte polare infausto in ottica freddo?)
Questo mentre la NAO (che abbiamo detto in fase negativa ora e ancora per un certo periodo) cercherebbe di rialzare la cresta. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gfs_nh_gphtemp_010hpa_20231125_f144.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gfs_nh_gphtemp_150hpa_20231125_f144.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231127104505_3c3defbc789500c6d3e3c28c459dc72570d1bd1d.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/sruvv.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231127061132_3194c383f6136942addf41e93ea790d733330dc7.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231127104557_4cea8f845ffe257b659c37fa2c3d254d0c23c04b.png[/img]


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Poranese457
Lun 27 Nov, 2023 12:47

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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GFS 06z molto interessante  8))


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Francesco
Lun 27 Nov, 2023 13:07

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608620"]GFS 06z molto interessante  8))[/quote]

Intendi sta robetta qui?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopeu06_300_1.png[/img]


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Verglas
Lun 27 Nov, 2023 13:41

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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GFS 06 nel lungo addirittura abbozza una retrogressione  :D


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enniometeo
Lun 27 Nov, 2023 13:42

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608620"]GFS 06z molto interessante  8))[/quote]

Est Europa sotto zero da 0 a 384 ore...tocca portare quelle temperature a queste latitudini


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enniometeo
Lun 27 Nov, 2023 20:12

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Che bella!!!
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ecm1_240_6_.gif[/img]


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Carletto89
Lun 27 Nov, 2023 20:13

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Reading facci sognareeeeeee :boing: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ece1_240_1701112410_918934.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ece0_240.gif[/img]


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Frasnow
Lun 27 Nov, 2023 20:49

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ma che temperature ci sono e che estensione hanno le isoterme negative a 850hPa lassù??  :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech1_240_1701114523_810442.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ech0_240_1701114528_904366.gif[/img]


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menca92
Lun 27 Nov, 2023 20:58

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Se il VP accelera un tantino con questo pattern ci divertiamo 8))


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Olimeteo
Lun 27 Nov, 2023 21:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Grosso modo rimane la tendenza già supposta. Agganciare l'agganciabile da fine settimana ed entro la 1' decade o giù di lì. 
E potrebbero essere pure belle cose.
Poi una contrazione del VP e una rinforzo della zonalità vanno messi in conto. Che può esplicarsi in più modi ma tra questi pure l'ingerenza anticiclonica.


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Grego80
Lun 27 Nov, 2023 21:32

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ma un po’ di hp tra fine dicembre e prima decade di gennaio è anche normale anzi , era cosa tipica degli inverni anni 90 e primi anni 2000


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GiagiMeteo
Mar 28 Nov, 2023 07:31

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto occhio al 3 dicembre, si inizia ad intravvedere la possibilità di sviluppo di una lp tirrenica in traslazione verso est con associata entrata di aria molto fredda (-3/4 a 850 hPa e -32 a 500 hPa).
Potrebbe diventare un qualcosa di interessante, vediamo i prossimi giorni.


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Poranese457
Mar 28 Nov, 2023 08:26

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Intanto la settimana sta già regalando gioie del tutto impreviste dal punto di vista dei quantitativi delle piogge e non è detto che siano le uniche gioie visto anche quanto scritto da Giagi  ;) 

Il seguito vede stamani uno smorzamento degli entusiasmi con una maggiore spinta zonale che andrebbe a minare le auspicate elevazioni azzorriane
Il modellame è piuttosto unanime ma come han cambiato visione in 12 ore potrebbero farlo nuovamente in altrettante  ;)


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Carletto89
Mar 28 Nov, 2023 09:17

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608661"]Intanto la settimana sta già regalando gioie del tutto impreviste dal punto di vista dei quantitativi delle piogge e non è detto che siano le uniche gioie visto anche quanto scritto da Giagi  ;) 

Il seguito vede stamani uno smorzamento degli entusiasmi con una maggiore spinta zonale che andrebbe a minare le auspicate elevazioni azzorriane
[b]Il modellame è piuttosto unanime ma come han cambiato visione in 12 ore potrebbero farlo nuovamente in altrettante[/b]  ;)[/quote]


E' proprio quello che penso anche io, alterneremo run folli a run deprimenti da oggi ai prossimi 7 giorni.

Guardate però una condizione molto stabile e chiara nelle Ensemble, di entrambi i modelli, l'alta pressione che va ad insidiarsi sulla Groenlandia e ce l'abbiamo ormai sotto le 120h con incipit già dalle 72h. Penso siano abbastanza chiari eventuali possibili risvolti sul bacino del Mediterraneo centrale.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/edh1_120_1701159439_866700.gif[/img]


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and1966
Mar 28 Nov, 2023 10:07

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Non voglio smorzare troppi entusiasmi, ma l' alta groenlandese è un "must" invernale o quasi, e non è quella che fa la differenza, purtroppo. 

Il punto è che per avere un buon inizio inverno non dovrebbe partire il solito riaccorpamento del VPT. Ma voglio sperare che quelle proiezioni che lo danno per scontato o comunquemolto probabile, siano figlie della componente statistica dei dati di input, visto che si sa che in questo periodo detto riaccorpamento avviene molto spesso.


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Frasnow
Mar 28 Nov, 2023 11:03

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Il 6Z migliora ancora per il weekend, ma ci sarà molto da lavorarci per puntare in alto  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfseuw_0_120_1701165748_824030.png[/img]


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enniometeo
Mar 28 Nov, 2023 11:09

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto dicembre comincia così
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/78_778it.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_15_78.png[/img]


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Poranese457
Mar 28 Nov, 2023 11:56

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608673"]Intanto dicembre comincia così
 [/quote]

Si ma diciamo anche che saranno 24 ore di sopramedia e che poi si andrà sotto almeno fino al 10 del mese però  :mrgreen:


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enniometeo
Mar 28 Nov, 2023 12:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608677"][quote user="enniometeo" post="608673"]Intanto dicembre comincia così
 [/quote]

Si ma diciamo anche che saranno 24 ore di sopramedia e che poi si andrà sotto almeno fino al 10 del mese però  :mrgreen:[/quote]

Vero...comunque fa effetto vedere 20°C dalla Romagna alla Puglia il 1 dicembre ;)


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Frasnow
Mar 28 Nov, 2023 12:11

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608678"][quote user="Poranese457" post="608677"][quote user="enniometeo" post="608673"]Intanto dicembre comincia così
 [/quote]

Si ma diciamo anche che saranno 24 ore di sopramedia e che poi si andrà sotto almeno fino al 10 del mese però  :mrgreen:[/quote]

Vero...comunque fa effetto vedere 20°C dalla Romagna alla Puglia il 1 dicembre ;)[/quote]
Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo. :roll:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/img_4139.jpeg[/img]


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snow4ever
Mar 28 Nov, 2023 12:31

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="608679"]Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo[/quote]

Che faccio, lo apro l'ormai tradizionale topic sulla neve a Natale?  :lol:  :lol:


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enniometeo
Mar 28 Nov, 2023 12:32

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="608679"][quote user="enniometeo" post="608678"][quote user="Poranese457" post="608677"][quote user="enniometeo" post="608673"]Intanto dicembre comincia così
 [/quote]

Si ma diciamo anche che saranno 24 ore di sopramedia e che poi si andrà sotto almeno fino al 10 del mese però  :mrgreen:[/quote]

Vero...comunque fa effetto vedere 20°C dalla Romagna alla Puglia il 1 dicembre ;)[/quote]
Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo. :roll:
 [/quote]

Ho solo fatto notare il sopramedia pesante del primo dicembre, visto che nessuno aveva scritto nulla...


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Fili
Mar 28 Nov, 2023 12:40

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608681"][quote user="Frasnow" post="608679"][quote user="enniometeo" post="608678"][quote user="Poranese457" post="608677"][quote user="enniometeo" post="608673"]Intanto dicembre comincia così
 [/quote]

Si ma diciamo anche che saranno 24 ore di sopramedia e che poi si andrà sotto almeno fino al 10 del mese però  :mrgreen:[/quote]

Vero...comunque fa effetto vedere 20°C dalla Romagna alla Puglia il 1 dicembre ;)[/quote]
Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo. :roll:
 [/quote]

Ho solo fatto notare il sopramedia pesante del primo dicembre, visto che nessuno aveva scritto nulla...[/quote]

qualche volta si può anche non fare notare eh  :lol: mica è obbligatorio, specialmente se dura 24h  :lol:


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Poranese457
Mar 28 Nov, 2023 12:45

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="608680"][quote user="Frasnow" post="608679"]Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo[/quote]

Che faccio, lo apro l'ormai tradizionale topic sulla neve a Natale?  :lol:  :lol:[/quote]


Nun ce provà che fin'ora sta andando tutto di lusso!!!  :frustata:  :frustata:  :frustata:


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Grego80
Mar 28 Nov, 2023 13:11

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="608680"][quote user="Frasnow" post="608679"]Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo[/quote]

Che faccio, lo apro l'ormai tradizionale topic sulla neve a Natale?  :lol:  :lol:[/quote]

Ma non ricordo la neve nel Periodo di  Natale dal  96 credo che non porti bene


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Olimeteo
Mar 28 Nov, 2023 13:15

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="608671"]Non voglio smorzare troppi entusiasmi, ma l' alta groenlandese è un "must" invernale o quasi, e non è quella che fa la differenza, purtroppo. 

Il punto è che per avere un buon inizio inverno non dovrebbe partire il solito riaccorpamento del VPT. Ma voglio sperare che quelle proiezioni che lo danno per scontato o comunquemolto probabile, siano figlie della componente statistica dei dati di input, visto che si sa che in questo periodo detto riaccorpamento avviene molto spesso.[/quote]

Dici bene, And. Il blocco groenlandese - già ne scrivevo domenica sera - può facilmente instaurare un pattern a bicella (o Rex Blocking che dir si voglia). Era quanto si presagiva da giorni quando si parlava di interazione tra masse d'aria e rientro di flussi atlantici.
Quindi una situazione di NAO negativa.
Meglio sarebbe veder innalzarsi un Atlantic Ridge ben radicato.
Comunque sia, pur nell'ipotesi di rafforzamento westerlies e di positivizzazione NAO, qualche strappo o, con un po' di fortuna, una piegatura di cresta verso nordest con rientro artico non si possono escludere. Ovviamente parlo della 1' metà del mese, intanto.
Poi scopriremo se il VPT si piegherà al condizionamento stratosferico oppure no o solo in parte.


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Frasnow
Mar 28 Nov, 2023 13:36

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608683"][quote user="snow4ever" post="608680"][quote user="Frasnow" post="608679"]Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo[/quote]

Che faccio, lo apro l'ormai tradizionale topic sulla neve a Natale?  :lol:  :lol:[/quote]


Nun ce provà che fin'ora sta andando tutto di lusso!!!  :frustata:  :frustata:  :frustata:[/quote]
Concordo  :mrgreen:


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stefanoesse
Mar 28 Nov, 2023 14:03

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Grego80" post="608686"][quote user="snow4ever" post="608680"][quote user="Frasnow" post="608679"]Dovrebbe fare più effetto l’enorme anomalia negativa su mezzo emisfero oltre che su 3/4 d’Europa… senza considerare che, come dice Poranese, tutto ciò andrebbe avanti per diverso tempo[/quote]

Che faccio, lo apro l'ormai tradizionale topic sulla neve a Natale?  :lol:  :lol:[/quote]

Ma non ricordo la neve nel Periodo di  Natale dal  96 credo che non porti bene[/quote]

La notte del 25 dicembre sul 26 mattina ...anno 2007


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snow4ever
Mar 28 Nov, 2023 14:38

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608683"] Nun ce provà che fin'ora sta andando tutto di lusso!!!  :frustata:  :frustata:  :frustata:[/quote]

[quote user="Frasnow" post="608688"]Concordo  :mrgreen:[/quote]

Maledetti  :lol:  :lol:


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Francesco
Mar 28 Nov, 2023 14:41

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="608694"][quote user="Poranese457" post="608683"] Nun ce provà che fin'ora sta andando tutto di lusso!!!  :frustata:  :frustata:  :frustata:[/quote]

[quote user="Frasnow" post="608688"]Concordo  :mrgreen:[/quote]

Maledetti  :lol:  :lol:[/quote]

Stai tranquillo Alessà.... non lo fare !!  :lol:  :lol:  :lol: 

Che dire... la scaldata è notevole. C'è poco da fare. Poi si scende molto bene.
Periodo dinamico che mi piace ....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe9_10000_12_3695_43_1511__1701178848_829330.gif[/img]


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Frosty
Mar 28 Nov, 2023 18:00

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Senza  andare troppo lontano  domenica pomeriggio e lunedi mattina possibilità di veder nevicare ci possono stare ! Per il dopo gfs 12 è da firmare subito  :inchino:


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Francesco
Mar 28 Nov, 2023 18:05

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608701"]Senza  andare troppo lontano  domenica pomeriggio e lunedi mattina possibilità di veder nevicare ci possono stare ! Per il dopo gfs 12 è da firmare subito  :inchino:[/quote]

Eh davvero un bel run! Purtroppo vado di corsa e non posso commentare più di tanto. Però sembra davvero interessante (alta collina- appenino)


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Carletto89
Mar 28 Nov, 2023 18:12

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="608687"][quote user="and1966" post="608671"]Non voglio smorzare troppi entusiasmi, ma l' alta groenlandese è un "must" invernale o quasi, e non è quella che fa la differenza, purtroppo. 

Il punto è che per avere un buon inizio inverno non dovrebbe partire il solito riaccorpamento del VPT. Ma voglio sperare che quelle proiezioni che lo danno per scontato o comunquemolto probabile, siano figlie della componente statistica dei dati di input, visto che si sa che in questo periodo detto riaccorpamento avviene molto spesso.[/quote]

Dici bene, And. Il blocco groenlandese - già ne scrivevo domenica sera - può facilmente instaurare un pattern a bicella (o Rex Blocking che dir si voglia). Era quanto si presagiva da giorni quando si parlava di interazione tra masse d'aria e rientro di flussi atlantici.
Quindi una situazione di NAO negativa.
Meglio sarebbe veder innalzarsi un Atlantic Ridge ben radicato.
Comunque sia, pur nell'ipotesi di rafforzamento westerlies e di positivizzazione NAO, qualche strappo o, con un po' di fortuna, una piegatura di cresta verso nordest con rientro artico non si possono escludere. Ovviamente parlo della 1' metà del mese, intanto.
Poi scopriremo se il VPT si piegherà al condizionamento stratosferico oppure no o solo in parte.[/quote]

Magari sbaglio io ma l'alta groenlandese non mi sembra roba consueta in inverno, anzi, mi sembra sempre perennemente occupata dal vortice canadese.

La particolare tenaglia che si verrá a creare darà luogo ad un canale Atlantico aperto che interagisce con richiami freddi da est. Chiaro che tutto questo ancora deve prendere vita, ma non penso di ricordare un modellame del genere a fine novembre in tempi recenti.


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enniometeo
Mar 28 Nov, 2023 18:17

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="608682"]
qualche volta si può anche non fare notare eh  :lol: mica è obbligatorio, specialmente se dura 24h  :lol:[/quote]

Ah dura troppo poco...mha

Vabbè andiamo avanti...GFS12 ottimo run freddo :inchino:


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alias64
Mar 28 Nov, 2023 18:53

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Questa sarebbe la carta che noi tirrenici sogniamo ..appunto è un sogno..


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stefanoesse
Mar 28 Nov, 2023 20:07

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ecmwf che come volevasi dimostrare...a fine run manda tutto sui balcani


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Frosty
Mar 28 Nov, 2023 20:27

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ultimamente reading non lo vedo beinissimo .... :D


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Poranese457
Mar 28 Nov, 2023 20:29

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608710"]Ultimamente reading non lo vedo beinissimo .... :D[/quote]

Perché non è più Reading da tempo ma Bologna :D


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alexsnow
Mar 28 Nov, 2023 20:42

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608711"][quote user="Frosty" post="608710"]Ultimamente reading non lo vedo beinissimo .... :D[/quote]

Perché non è più Reading da tempo ma Bologna :D[/quote]
In Italia hanno cominciato a sbimbocciare ed ecco che non né prendono più una  :D  :D


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enniometeo
Mar 28 Nov, 2023 21:58

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608710"]Ultimamente reading non lo vedo beinissimo .... :D[/quote]

Pure GFS con il 12z...questi sono gli spaghi di Monaco di Baviera  :drunk: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe3_10000_11_57549_48_13743_.gif[/img]


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Olimeteo
Mer 29 Nov, 2023 01:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Carletto89" post="608703"][quote user="Olimeteo" post="608687"][quote user="and1966" post="608671"]Non voglio smorzare troppi entusiasmi, ma l' alta groenlandese è un "must" invernale o quasi, e non è quella che fa la differenza, purtroppo. 

Il punto è che per avere un buon inizio inverno non dovrebbe partire il solito riaccorpamento del VPT. Ma voglio sperare che quelle proiezioni che lo danno per scontato o comunquemolto probabile, siano figlie della componente statistica dei dati di input, visto che si sa che in questo periodo detto riaccorpamento avviene molto spesso.[/quote]

Dici bene, And. Il blocco groenlandese - già ne scrivevo domenica sera - può facilmente instaurare un pattern a bicella (o Rex Blocking che dir si voglia). Era quanto si presagiva da giorni quando si parlava di interazione tra masse d'aria e rientro di flussi atlantici.
Quindi una situazione di NAO negativa.
Meglio sarebbe veder innalzarsi un Atlantic Ridge ben radicato.
Comunque sia, pur nell'ipotesi di rafforzamento westerlies e di positivizzazione NAO, qualche strappo o, con un po' di fortuna, una piegatura di cresta verso nordest con rientro artico non si possono escludere. Ovviamente parlo della 1' metà del mese, intanto.
Poi scopriremo se il VPT si piegherà al condizionamento stratosferico oppure no o solo in parte.[/quote]

Magari sbaglio io ma l'alta groenlandese non mi sembra roba consueta in inverno, anzi, mi sembra sempre perennemente occupata dal vortice canadese.

La particolare tenaglia che si verrá a creare darà luogo ad un canale Atlantico aperto che interagisce con richiami freddi da est. Chiaro che tutto questo ancora deve prendere vita, ma non penso di ricordare un modellame del genere a fine novembre in tempi recenti.[/quote]

Esatto. Ed è quanto scrivo da giorni.
Il "quoto" ad And era relativo alla dinamica di questi tempi. Non fo riferimento alla ricorrenza pluriennale o decadale. Certo, un'hp termica in Groenlandia non è una stranezza. Come ovvio che in regime di NAO+ il lobo groenlando-islandede sarebbe lì a stazionare massiccio supportando la zonalità medio-alta. Ma qui intendevo proprio un pattern in cui flussi di calore e di momento puntano quell'area: insomma, un'hp termodinamica. 
Da notare il trend NAO e AO che è sprofondato (e la NAO ha avuto una costanza sul negativo ultimamente, a parte un breve sussulto).

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gph500_anom_20231128_12_096.jpg[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20231129_001644_samsung_internet.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20231129_001716_samsung_internet.jpg[/img]   [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231128232745_f288662e7a8ac99a1280d9ccf90cc936026c4a2a.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231128232825_c5560451d871997df0ff506ca42ee3c81dfbb1f3.png[/img] 

Ecco, tornando al breve/medio termine, come già detto, una flessione termica da sabato/domenica ci sarà. Per cui non è una fantasia così campata in aria pensare alla riapparizione della neve fino a quote di medio-alta collina (leggasi 500-700 metri o 600-800). Ma è una situazione che necessita di attesa fino a giovedì: ECMWF, ad esempio, è il più scialbo e nell'ondulazione e nei gpt e nelle isoterme. Altri sono più ficcanti. Serve semplicemente attendere un po'.

Più in là, molto sulle generali, il già detto rinforzo westerlies e contrazione del VPT è un po' visione comune nelle Ens (e siamo ancora dentro la 1' decade). In questo trend di possibile cambio segnale NAO e AO si può comunque ambire a qualche strappetto o rientro da nordest. Mio umile parere. Poi vedremo. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gensnh_31_1_216_1701216658_942764.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/edh1_216_1.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gensnh_21_1_216.png[/img]


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Olimeteo
Mer 29 Nov, 2023 01:35

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Tanto per curiosità statistica comparativa: il modello più coerente degli ultimo 10/15 giorni è stato UKMO, come già ebbi modo di far notare. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/acc_valid00z_hgt_p500_fhr120_g002nhx.png[/img]


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menca92
Mer 29 Nov, 2023 07:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming :lol:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/837/screenshot_2023_11_29_07_53_48_382_edit_com_meteociel_fr.jpg[/img]


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Carletto89
Mer 29 Nov, 2023 08:19

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="menca92" post="608728"]L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming :lol:
[/quote]

Ma chi sei il Grinch meteo? :lol:  Qui c'è gente che soffre per un commento del genere :mrgreen: 

GFS sul lungo è peggiorato con una evidente accelerazione zonale, ma ECM ha un'altra visione, non credo si possa già alzare bandiera bianca oggi con queste carte. Poi vedremo con il passare dei giorni.


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menca92
Mer 29 Nov, 2023 08:31

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Carletto89" post="608729"][quote user="menca92" post="608728"]L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming :lol:
[/quote]

Ma chi sei il Grinch meteo? :lol:  Qui c'è gente che soffre per un commento del genere :mrgreen: 

GFS sul lungo è peggiorato con una evidente accelerazione zonale, ma ECM ha un'altra visione, non credo si possa già alzare bandiera bianca oggi con queste carte. Poi vedremo con il passare dei giorni.[/quote]

Periodaccio al lavoro, se non vedo un 2012 bis più forte con tuffo carpiato tirrenico oggi schifo tutto e tutti :lol:


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and1966
Mer 29 Nov, 2023 08:41

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="menca92" post="608728"]L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming :lol:

 [/quote]

Hai descritto alla perfezione quello che goffamente ho scritto nei gg precedenti. :ok:

Ps off topic: sui periodi lavorativi un po' così, lasciamo perdere .... speriamo siano solo strascichi post - Covid e non altro di peggio in prospettiva. :mah:


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Frasnow
Mer 29 Nov, 2023 10:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Beh almeno con ecmwf pioverebbe sabato e nevicherebbe in montagna.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/grapheens0_0001_0_0_12_7242_42_8268__1701250204_723557.gif[/img]


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Verglas
Mer 29 Nov, 2023 11:10

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Sembrano salire le quotazioni per un ponte dell'8 dicembre più mite ma piovoso, con l'atlantico a farla da padrone. L'anno scorso fu simile se non erro.


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Fili
Mer 29 Nov, 2023 11:19

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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...modellame piuttosto osceno nel lungo. 

Dal mitico biennio 2009/2010 non abbiamo un Dicembre non dico gelido, ma quantomeno invernale: o HP e maccaja, o atlantico mite. Vero che non è il mese più favorevole, però almeno una volta ogni 10 anni potrebbe farlo un dicembre freddo....  :blink:


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and1966
Mer 29 Nov, 2023 11:32

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="608738"]...modellame piuttosto osceno nel lungo. 

[B]Dal mitico biennio 2009/2010[/b] non abbiamo un Dicembre non dico gelido, ma quantomeno invernale: o HP e maccaja, o atlantico mite. Vero che non è il mese più favorevole, però almeno una volta ogni 10 anni potrebbe farlo un dicembre freddo....  :blink:[/quote]

Che poi anche in quell' occasione si ebbero situazioni molto al limite, specie per l' Umbria. 

Comunque la speranza più "concreta" per quel periodo, in genere, è l' innesco di circolazioni secondarie retrograde, che possano incunearsi sotto l' eventuale HP alto che dalla Spagna si protenda verso le repubbliche baltiche (più  o meno), piegato da un flusso atlantico SW - NE.

L' unica situazione un po' difforme fu il 1996, con burianata vera e propria.


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Poranese457
Mer 29 Nov, 2023 11:33

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Comunque almeno a livello termico, guardando gli spaghi, tutto sto scempio osceno non lo vedo....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_10000_12_1_42_68_1__1701254015_937062.gif[/img]


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Olimeteo
Mer 29 Nov, 2023 11:38

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="608731"][quote user="menca92" post="608728"]L'HP in Groenlandia a palloncino è deleterio di solito. Isola una cella al polo che accelera il VP e provoca antizonalità altissima in pieno atlantico. Comunque sia GFS e ECMWF tolgono ogni dubbio. VP che riparte e distrugge ogni cosa. Maccaja di Natale is coming :lol:

 [/quote]

Hai descritto alla perfezione quello che goffamente ho scritto nei gg precedenti. :ok:

Ps off topic: sui periodi lavorativi un po' così, lasciamo perdere .... speriamo siano solo strascichi post - Covid e non altro di peggio in prospettiva. :mah:[/quote]

Esattamente. Comunque, per me, eri stato chiaro. È da sabato che fo notare questa eventualità di blocco groenlandese a bi-cella: se la cella anticiclonica è troppo alta vien da sé il resto (semplificando molto). Se non sale un ponte a radice salda ti ritrovi con un'interazione alta o un po' troppo alta per noi. Poi brevi e veloci ondulazioni ci possono sempre stare. Ma servirebbe un'azione più... prepotente, tipo quella cui ha fatto cenno Verglas. Anche se hai voglia a confermare.

Intanto la fase post-frontale tra fine sabato e lunedì  mi sembra ancora molto scialba.


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snow4ever
Mer 29 Nov, 2023 12:14

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Non penso sia ancora il momento di bollare Dicembre come mese deludente.
Siamo al 29 Novembre e di tempo, se vuole far freddo seriamente, ce n'è a sufficienza  8))


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menca92
Mer 29 Nov, 2023 12:18

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="608742"]Non penso sia ancora il momento di bollare Dicembre come mese deludente.
Siamo al 29 Novembre e di tempo, se vuole far freddo seriamente, ce n'è a sufficienza  8))[/quote]

Apri il topic natalizio. Tanto ormai...


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enniometeo
Mer 29 Nov, 2023 13:52

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto la neve in appennino è pronta a salutarci...e chissà quando tornerà con accumuli seri 

Maledette correnti da SW
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe11_10000_13_81386_42_10158_.gif[/img]


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Adriatic92
Mer 29 Nov, 2023 14:01

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Il titolo del topic impostato così, non è che porti sfiga?? :roll: :D


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Fili
Mer 29 Nov, 2023 18:21

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto, al Corriere della Sera, sanno qualcosa che noi non sappiamo evidentemente :book:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/img_20231129_wa0015.jpeg[/img]


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Poranese457
Mer 29 Nov, 2023 18:29

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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GFS 12z, [b]sul long[/b], è il male assoluto

Fortuna che a 144h differisce già sensibilmente da UKMO


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alias64
Mer 29 Nov, 2023 19:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs man mano che si avvicina al Natale propone il solito schema degli ultimi tanti anni..


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Frasnow
Mer 29 Nov, 2023 19:31

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Discreti cambiamenti già nel breve-medio termine in ecmwf… :roll:


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Olimeteo
Mer 29 Nov, 2023 22:02

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Io tutti questi rimaneggiamenti da qui a 5 giorni (se questo significa breve-medio) non li vedo, a meno si stare a fare le pulci.
Instabilità lungo un flusso umido domani, prefrontale con richiamo mite tra tardo giovedì e venerdì; fronte freddo praticamente spostato da venerdì a sabato (ma questa è storia degli ultimi 2 giorni di emissioni) e traslazione dell'onda verso est con avvezione fredda e strascichi più che altro adriatici domenica (diciamo nella prima metà soprattutto).
Insomma, dettagli più che cambiamenti importanti. Per come la vedo. Riesco a notare soltanto un'avvezione fredda un po' migliore domenica. Ma sono rielaborazioni... umane.

Il prosieguo, moooolto sulle generali, vede ancora la piega più volte proposta: rinforzo westerlies, contrazione polare, qualche strappo o (se va bene) rientro da nordest. Unica notazione particolare (positiva? Boh!) è la buona termicizzazione asiatica.


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Poranese457
Gio 30 Nov, 2023 07:25

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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I cambiamenti ci sono eccome nel giro di 12 ore sul medio termine, eccome se ci sono!!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfsnh_0_132_1701325379_358030.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfsnh_0_120_1701325377_663463.png[/img] 

Stamani infatti GFS ridisegna tutta l'evoluzione di settimana prossima che vedrebbe sempre una dominanza di dinamiche zonali ma lo zonale inizia ad abbassarsi gradualmente di latitudine e non è detto che.... vabbè, taccio  :mrgreen:


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Verglas
Gio 30 Nov, 2023 08:02

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Vedendo il dottore appena uscito si può affermare che, per ora, HP in vista non ce ne sono. Ci sarebbero momentanee spallatine prima di una serie di affondi polari a cavallo dell'8 dicembre.


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Olimeteo
Gio 30 Nov, 2023 12:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Leo, si parlava di breve-medio e tu mi vai da martedì 5 in avanti; si parlava di ECMWF di ieri sera e tu posti GFS di stamattina. 
La dinamica tra oggi e lunedì è immutata, piccoli dettagli a parte: e in rapporto a ieri quello significa breve-medio termine.

Detto ciò e guardando avanti, GFS è l'ultimo modello che tengo in considerazione. 
E comunque continuo a vedere un po' in tutti quello che da giorni si vede come evoluzione di massima: rinforzo westerlies con "strappi", anche se il VPT non appare così contratto e accelerante.  
Che il fronte polare si possa zonalmente abbassare nessuno lo nega: in questo GEM è il più propositivo. Una zonalità bassa costellata di onde corte con ingressi di natura polare-marittima (più difficilmente da nordest). 
Poi lo scopriremo meglio se saremo più sotto eventuale hp o più sotto tali ingressi.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231130_00_168.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231130_06_168.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gens_21_1_168.png[/img]


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and1966
Gio 30 Nov, 2023 16:13

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Le carte postate da Olimeteo sanno di zonale / maccaja / brume senza se e senza ma.

Un conforto (termico) viene dagli spaghi, abbastanza inclini a restare su una media in linea con quella del periodo.


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Olimeteo
Gio 30 Nov, 2023 18:00

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Sì, And, come già avevamo prospettato.
Poi - ripeto - nel trend di fondo non si esclude qualche strappo degno di nota, come potrebbe essere verso fine 1' decade.
La cosa che è venuta a latitare è l'innalzamento di un buon Ridge in Atlantico, mentre ha preso piede il blocco groenlandese, come più volte detto. Ora si andrà pian piano verso la risoluzione di questo blocco (e verso un'hp più decentrata al polo tra 4 e 8 Dicembre) contestualmente ad una risalita della NAO in un assetto di zonalità piuttosto bassa  inframmezzata da onde corte transitorie o strappi. Poi (intendo a 2' decade avviata) il fronte potrebbe anche risollevarsi di latitudine con un'hp che mettesse tenda in area polare (tipo "ciambella") o anche solo per una contrazione più evidente. Ma questo non possiamo saperlo ora.
Per il momento si può solo intuire una NAO leggermente positiva.

Del resto, se sabato 25 postavo questi forecast per il periodo 4-11 credo che siano solo che confermati, oscillazione più oscillazione meno. 
Poi stasera allego gli aggiornamenti. Intanto questo era quello di ieri.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20231130_173920_samsung_internet.jpg[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231130170355_06faa63c18b7087d0d341bf8e8da7c57ddb468ac.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20231130_185743_samsung_internet.jpg[/img]


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menca92
Gio 30 Nov, 2023 18:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Con GFS12z facciamo 200mm anche a dicembre :love:


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Olimeteo
Gio 30 Nov, 2023 20:17

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto a breve termine notiamo più nello specifico che domenica rimangono briciole e l'avvezione fredda (confermata) è un pelo ridotta.

Per il seguito conferme del trend già esposto: cella groenlandese in migrazione verso nordest, antizonalità alta e zonalità bassa. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ech1_96.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gensnh_0_1_186.png[/img]


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Poranese457
Gio 30 Nov, 2023 20:23

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Tutto chiarissimo a 144h :D :D

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/img_0318.png[/img]

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/img_0319.png[/img]


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Frasnow
Gio 30 Nov, 2023 20:44

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Si ma nel frattempo entrambi i big ci dicono che arriverebbe tanta acqua e neve in quota. Impossibile chiedere di meglio ad oggi  ;)


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Olimeteo
Gio 30 Nov, 2023 22:06

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Trend sinottico confermato ulteriormente: blocco groenlandese in traslazione, regime che da NAO- tende alla neutralità/lieve positività. L'Hovmoller ci evidenzia pure la cella groenlandese che diventa piccola cella polare. I dettagli a distanza ragionevole.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231130205257_9a35353cc3db164ac516d82a473c93142dfe878b.png[/img]   [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231130205628_982600c5ba4b5cf4da7d2974a2335bdd3bb60659.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231130205647_04a60810a4714e87c4164224fcc28071b64b27ba.png[/img]


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Frosty
Gio 30 Nov, 2023 23:04

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me )  e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione  :bye:


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Frasnow
Gio 30 Nov, 2023 23:26

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608832"]Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me )  e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione  :bye:[/quote]
A pelle avrei pensato la stessa, ma dati alla mano non è così. Lunga vita al Re Bolognese  :D  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/acc_valid00z_hgt_p500_fhr120_g002nhx.png[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/acc_valid00z_hgt_p500_fhr168_g002nhx.png[/img] 

Comunque col 18z cadrebbero giusto 2 gocce d'acqua  :wohow:


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Olimeteo
Gio 30 Nov, 2023 23:30

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608832"]Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me )  e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione  :bye:[/quote]

Mia umile opinione: io sto analizzando dei trend che - ECMWF o non ECMWF: posto i forecast delle anomalie perché le ho a disposizione e sono facilmente intellegibili- sono quelli fondamentalmente basati sulle Ens.
E non è una sfida ma semplicemente un impegno nel prospettare lo scenario sinottico più plausibile.
Nei dettagli si va a breve termine volta per volta.


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Olimeteo
Gio 30 Nov, 2023 23:32

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="608833"][quote user="Frosty" post="608832"]Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me )  e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione  :bye:[/quote]
A pelle avrei pensato la stessa, ma dati alla mano non è così. Lunga vita al Re Bolognese  :D  :D 



 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/acc_valid00z_hgt_p500_fhr120_g002nhx.png[/img]

Comunque col 18z cadrebbero giusto 2 gocce d'acqua  :wohow:[/quote]

Già postati 2 giorni fa, tra l'altro. Sottolineando che negli ultimi 10-15 giorni UKMO si è dimostrato il più performante, specie nell'ultima fase critica.


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Olimeteo
Ven 01 Dic, 2023 01:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Queste le Ens alle 144ore indicate da Leo poco dietro.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/edh1_144.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gensnh_31_1_144.png[/img]


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GiagiMeteo
Ven 01 Dic, 2023 07:34

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Sfumate intanto le possibili velleità nevose per domenica, purtroppo l'aria fredda non sarà abbastanza incisiva quindi alla fine direi che ci aveva visto giusto il modello europeo.
In seguito nuova perturbazione prevista in arrivo a partire dalla sera di lunedì 4, con una prima possibile fase nevosa al nord nelle prime ore di martedì 5 (non vi nascono che un po' ci spero anche per Bologna seppur siamo mooolto al limite :oops: ).
Martedì 5 dovrebbe passare perturbato anche al centro e forse è possibile pure una ritornante il 6 (ECMWF è possibilista stamani) ma questo è ancora da vedere.
Nel seguito poi ancora siamo abbastanza in alto mare, ci sarà da attendere per dettagli più chiari.


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Poranese457
Ven 01 Dic, 2023 07:42

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Mentre si conferma l'impulso instabile di domani con nuove piogge e nevicate relegate purtroppo a quote altissime, si vanno profilando importanti cambiamenti nelle previsioni del medio/lungo

Le piallate zonali stanno venendo gradualmente sostituite da oscillazioni meridiane che porterebbero un trenino di perturbazioni sul nostro Paese in un contesto tutt'altro che mite con dunque buone occasioni per nevicate in montagna a quote tollerabili

Io direi bene così  ;)


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Verglas
Ven 01 Dic, 2023 09:08

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Manca ancora tanto, ma mercoledì sembra una buona occasione per portare qualche nevicata sotto i 1000 m. Parliamo sempre di bassa montagna o alta collina per carità, però...


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Mich17
Ven 01 Dic, 2023 09:29

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Si va profilando una prima decade in compagnia del tempo Atlantico, con i modelli che ci propongono 3 ingressi da ovest in successione fino al 10. 
Andando un po' più nel locale, questo tipo di tempo non favorisce il lato orientale della penisola, che rimane spesso in ombra e sotto correnti favoniche. Questo al netto di possibili complicanze e ritornanti che ogni ondulazione può portare con se, allora di solito rientriamo bene in gioco anche noi.
Il quadro termico si manterrà intorno alle medie ad di là di oggi, e questo mi sembra già una cosa buona.


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Cyborg
Ven 01 Dic, 2023 10:21

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Eh sì, mercoledì sembrerebbe un'occasione ghiotta per imbiancare gli Appennini a quote collinari o alto collinari.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/xx_model_en_353_9_modez_2023120100_138_16_308.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/xx_model_en_353_9_modez_2023120100_144_16_63.png[/img]


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Poranese457
Ven 01 Dic, 2023 12:26

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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GFS 06z sempre più interessante

Due perturbazioni in ingresso la settimana prossima, a carattere freddo, e nessuna scaldata in vista almeno fino a 200h


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Olimeteo
Ven 01 Dic, 2023 13:14

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="GiagiMeteo" post="608843"]Sfumate intanto le possibili velleità nevose per domenica, purtroppo l'aria fredda non sarà abbastanza incisiva quindi alla fine direi che ci aveva visto giusto il modello europeo.
In seguito nuova perturbazione prevista in arrivo a partire dalla sera di lunedì 4, con una prima possibile fase nevosa al nord nelle prime ore di martedì 5 (non vi nascono che un po' ci spero anche per Bologna seppur siamo mooolto al limite :oops: ).
Martedì 5 dovrebbe passare perturbato anche al centro e forse è possibile pure una ritornante il 6 (ECMWF è possibilista stamani) ma questo è ancora da vedere.
Nel seguito poi ancora siamo abbastanza in alto mare, ci sarà da attendere per dettagli più chiari.[/quote]

Sì, Gia. Già da ieri tutto le chance (che erano già piuttosto basse per domenica, tra colmamento e freddo al limite) si sono ulteriormente abbassate. Qualche sprazzo e spruzzo ci sarà pure sopra una certa quota ma non lo definirei importante. 

A livello di trend di 1' decade, novità poche: flusso principale che spira da ovest, atlantico, col rinforzo zonale più volte detto, al cui interno potremo essere soggetti a strappi o innesti polari-marittimi (al più artico-marittimi) in un gioco di onde principalmente corte. Freddo vero poco, dinamismo sì, come perfettamente inquadrato dai forecast e dall'Hovmoller.
In GEM si nota una zonalità più bassa e meno ondulata a seguire; ma sempre meglio attenersi alle Ens.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmopeu00_138_21.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gfsopeu06_138_21_1701432807_755149.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gemopeu00_138_21.png[/img]


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Olimeteo
Ven 01 Dic, 2023 14:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Qui possiamo notare la traslazione della cella groenlandese verso nordest: antizonalità alta e zonalita bassa. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmopnh00_30_1.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmopnh00_126_1.png[/img]


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enniometeo
Ven 01 Dic, 2023 15:01

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="608682"]l

qualche volta si può anche non fare notare eh  :lol: mica è obbligatorio, specialmente se dura 24h  :lol:[/quote]

Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire


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snow4ever
Ven 01 Dic, 2023 15:04

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608896"]
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire[/quote]
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.


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enniometeo
Ven 01 Dic, 2023 15:07

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="608897"][quote user="enniometeo" post="608896"]
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire[/quote]
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.[/quote]

Eh gia...valori incredibili, per fortuna dura molto poco


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Adriatic92
Ven 01 Dic, 2023 15:46

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608898"][quote user="snow4ever" post="608897"][quote user="enniometeo" post="608896"]
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire[/quote]
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.[/quote]

Eh gia...valori incredibili, per fortuna dura molto poco[/quote]

Anche potessero fare 2 settimane di sottomedia (un'utopia al riguardo) non riuscirebbero comunque sia a risanare il grande surplus termico di oggi. L'anomalia è semplicemente eccezionale, e prima ancora ne sono seguite altre tutte in serie di fila tra Ottobre/Novembre!


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enniometeo
Ven 01 Dic, 2023 15:55

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Adriatic92" post="608900"][quote user="enniometeo" post="608898"][quote user="snow4ever" post="608897"][quote user="enniometeo" post="608896"]
Alla fine non ho fatto male a far notare questo caldo...qui in Abruzzo stanno cadendo record a non finire[/quote]
Hai fatto bene, Ennio..ondata di caldo eccezionale, seppur di misera durata.
I valori che si stanno registrando in Adriatico non so se si siano mai registrati a inizio Dicembre.
Pura follia.[/quote]

Eh gia...valori incredibili, per fortuna dura molto poco[/quote]

Anche potessero fare 2 settimane di sottomedia (un'utopia al riguardo) non riuscirebbero comunque sia a risanare il grande surplus termico di oggi. L'anomalia è semplicemente eccezionale, e prima ancora ne sono seguite altre tutte in serie di fila tra Ottobre/Novembre![/quote]

Quello è sicuro...ormai non fa nemmeno notizia :(


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bix
Ven 01 Dic, 2023 16:46

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="608835"][quote user="Frasnow" post="608833"][quote user="Frosty" post="608832"]Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me )  e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione  :bye:[/quote]
A pelle avrei pensato la stessa, ma dati alla mano non è così. Lunga vita al Re Bolognese  :D  :D 



 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/acc_valid00z_hgt_p500_fhr120_g002nhx.png[/img]

Comunque col 18z cadrebbero giusto 2 gocce d'acqua  :wohow:[/quote]

Già postati 2 giorni fa, tra l'altro. Sottolineando che negli ultimi 10-15 giorni UKMO si è dimostrato il più performante, specie nell'ultima fase critica.[/quote]


Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930


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Boba Fett
Ven 01 Dic, 2023 17:32

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla


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enniometeo
Ven 01 Dic, 2023 17:33

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="608908"][quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla[/quote]

Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore


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Frosty
Ven 01 Dic, 2023 17:56

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608909"][quote user="Boba Fett" post="608908"][quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla[/quote]

Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore[/quote]non dire ste cose Ennio :D


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enniometeo
Ven 01 Dic, 2023 18:11

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608911"]
[quote user="enniometeo" post="608909"]


Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore[/quote]non dire ste cose Ennio :D[/quote]

:mrgreen:


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Frasnow
Ven 01 Dic, 2023 18:19

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608909"][quote user="Boba Fett" post="608908"][quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla[/quote]

Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore[/quote]
E' una tua idea o frutto di elaborazione dati? Se fanno queste comparazioni ci sarà un motivo, chiederle poi specifiche e precise per lo 0,202% (che siamo noi) di terra emersa sul totale del globo la vedo un po' difficile. I dati dicono che il migliore è ecmwf, se poi vogliamo ragionare di quanto e come fate voi, questi sono gli strumenti che abbiamo e su questo possiamo ragionare, che vi piaccia o no  ;) 
[hr]
In attesa dell'ex reading, GFS continua a sfornare runs con instabilità senza fine  :bye: 

E comunque il 2,5% è sulle 120h... già alle 180h (GFS 0,741, ecmwf 0,792) saliamo a circa 6,88%.  :bye:


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Olimeteo
Ven 01 Dic, 2023 18:43

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="608913"][quote user="enniometeo" post="608909"][quote user="Boba Fett" post="608908"][quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla[/quote]

Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore[/quote]
E' una tua idea o frutto di elaborazione dati? Se fanno queste comparazioni ci sarà un motivo, chiederle poi specifiche e precise per lo 0,202% (che siamo noi) di terra emersa sul totale del globo la vedo un po' difficile. I dati dicono che il migliore è ecmwf, se poi vogliamo ragionare di quanto e come fate voi, questi sono gli strumenti che abbiamo e su questo possiamo ragionare, che vi piaccia o no  ;) 
[hr]
In attesa dell'ex reading, GFS continua a sfornare runs con instabilità senza fine  :bye: 

E comunque il 2,5% è sulle 120h... già alle 180h (GFS 0,741, ecmwf 0,792) saliamo a circa 6,88%.  :bye:[/quote]

E il mio consiglio è di guardarli a lunga gittata. Se li si vuol guardare. Uscendo un po' dal guscio di quella sottile e complessa striscia di terra che si chiama Italia
. 
Comunque sia, io stavo semplicemente facendo un'analisi sinottica a medio-lungo termine basata sulle medie modellistiche.
Mi pare un po' inelegante e oscurantista scrivere "...puoi postare tutte le carte che vuoi" tanto io ECMWF non me lo c..o: come se si gettasse un guanto di sfida o ci si inalberasse per partito preso se uno butta giù un trend di circolazione con delle carte ECMWF di riferimento. Ricordando che i forecast postati con assiduità si sono rivelati (quasi) sempre ineccepibili. Ma poteva essere ECMWF come il modello buthanese. Ma è ECMWF sapendo che modello è ECMWF, e sarebbe un po' come dire "vado a giocare a tennis ma senza racchetta". 
Io direi: proponiamo qualcosa di costruttivo piuttosto che sfociare in ciarle simili che oltre che futili vanno pure a mettere a disagio.


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enniometeo
Ven 01 Dic, 2023 18:43

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="608913"][quote user="enniometeo" post="608909"][quote user="Boba Fett" post="608908"][quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla[/quote]

Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore[/quote]
E' una tua idea o frutto di elaborazione dati? Se fanno queste comparazioni ci sarà un motivo, chiederle poi specifiche e precise per lo 0,202% (che siamo noi) di terra emersa sul totale del globo la vedo un po' difficile. I dati dicono che il migliore è ecmwf, se poi vogliamo ragionare di quanto e come fate voi, questi sono gli strumenti che abbiamo e su questo possiamo ragionare, che vi piaccia o no  ;) 
[hr]
In attesa dell'ex reading, GFS continua a sfornare runs con instabilità senza fine  :bye: 

E comunque il 2,5% è sulle 120h... già alle 180h (GFS 0,741, ecmwf 0,792) saliamo a circa 6,88%.  :bye:[/quote]

Sicuramente ECMWF come stabilità è il migliore...però va detto che nelle ultime settimane ha ballato di più di GFS ;)


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Frosty
Ven 01 Dic, 2023 19:50

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="608914"][quote user="Frasnow" post="608913"][quote user="enniometeo" post="608909"][quote user="Boba Fett" post="608908"][quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla[/quote]

Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore[/quote]
E' una tua idea o frutto di elaborazione dati? Se fanno queste comparazioni ci sarà un motivo, chiederle poi specifiche e precise per lo 0,202% (che siamo noi) di terra emersa sul totale del globo la vedo un po' difficile. I dati dicono che il migliore è ecmwf, se poi vogliamo ragionare di quanto e come fate voi, questi sono gli strumenti che abbiamo e su questo possiamo ragionare, che vi piaccia o no  ;) 
[hr]
In attesa dell'ex reading, GFS continua a sfornare runs con instabilità senza fine  :bye: 

E comunque il 2,5% è sulle 120h... già alle 180h (GFS 0,741, ecmwf 0,792) saliamo a circa 6,88%.  :bye:[/quote]

E il mio consiglio è di guardarli a lunga gittata. Se li si vuol guardare. Uscendo un po' dal guscio di quella sottile e complessa striscia di terra che si chiama Italia
. 
Comunque sia, io stavo semplicemente facendo un'analisi sinottica a medio-lungo termine basata sulle medie modellistiche.
Mi pare un po' inelegante e oscurantista scrivere "...puoi postare tutte le carte che vuoi" tanto io ECMWF non me lo c..o: come se si gettasse un guanto di sfida o ci si inalberasse per partito preso se uno butta giù un trend di circolazione con delle carte ECMWF di riferimento. Ricordando che i forecast postati con assiduità si sono rivelati (quasi) sempre ineccepibili. Ma poteva essere ECMWF come il modello buthanese. Ma è ECMWF sapendo che modello è ECMWF, e sarebbe un po' come dire "vado a giocare a tennis ma senza racchetta". 
Io direi: proponiamo qualcosa di costruttivo piuttosto che sfociare in ciarle simili che oltre che futili vanno pure a mettere a disagio.[/quote]ma dove ho scritto che reading non lo c......co ! Due   hai scritto te che non guardi gfs ! Tre....ma ti ho offeso ...ho mancato di rispetto? Mi sembra di nom averti offeso


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enniometeo
Ven 01 Dic, 2023 19:50

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Quel 1050 sulla Russia è molto interessante
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ecm1_216_3_.gif[/img]


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zerogradi
Ven 01 Dic, 2023 20:34

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Sarebbe opportuno anche non scrivere ogni 5 secondi : come già previsto, come già detto, come gia fatto notare in precedenza...


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Poranese457
Ven 01 Dic, 2023 20:37

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="608914"]
. 
Comunque sia, io stavo semplicemente facendo un'analisi sinottica a medio-lungo termine basata sulle medie modellistiche.
Mi pare un po' inelegante e oscurantista scrivere "...puoi postare tutte le carte che vuoi" tanto io ECMWF non me lo c..o: come se si gettasse un guanto di sfida o ci si inalberasse per partito preso se uno butta giù un trend di circolazione con delle carte ECMWF di riferimento. Ricordando che i forecast postati con assiduità si sono rivelati (quasi) sempre ineccepibili. Ma poteva essere ECMWF come il modello buthanese. Ma è ECMWF sapendo che modello è ECMWF, e sarebbe un po' come dire "vado a giocare a tennis ma senza racchetta". 
Io direi: proponiamo qualcosa di costruttivo piuttosto che sfociare in ciarle simili che oltre che futili vanno pure a mettere a disagio.[/quote]

Ma esattamente dove e chi avrebbero scritto queste cose? Ho riletto il topic 3 volte e non c’è nemmeno un accenno a quello che dici 

Evitiamo le polemiche inutili per piacere e di dare addirittura agli altri dei “ciarlatani”. Bah


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Frosty
Ven 01 Dic, 2023 20:49

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="zerogradi" post="608920"]Sarebbe opportuno anche non scrivere ogni 5 secondi : come già previsto, come già detto, come gia fatto notare in precedenza...[/quote]allora oli è molto preparato e almeno per me può scrivere quante volte vuole ! Ma se uno non la pensa  come lui (senza offendere) deve capire che ci può stare !tutto qua :bye:


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Frasnow
Ven 01 Dic, 2023 22:18

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608915"][quote user="Frasnow" post="608913"][quote user="enniometeo" post="608909"][quote user="Boba Fett" post="608908"][quote user="bix" post="608903"]
Si ma sti grafici lasciano il tempo che trovano,
stiamo parlando di 2,5%   0,905. Contro 0,930[/quote]

ma poi è uno dei parametri più ininfluenti, prevedere se la pressione sarà 997 o 999 hPa cambia poco o nulla[/quote]

Ma poi parlano dell'emisfero nord...nel Mediterraneo GFS nel l'ultimo periodo è uno dei migliori se non il migliore[/quote]
E' una tua idea o frutto di elaborazione dati? Se fanno queste comparazioni ci sarà un motivo, chiederle poi specifiche e precise per lo 0,202% (che siamo noi) di terra emersa sul totale del globo la vedo un po' difficile. I dati dicono che il migliore è ecmwf, se poi vogliamo ragionare di quanto e come fate voi, questi sono gli strumenti che abbiamo e su questo possiamo ragionare, che vi piaccia o no  ;) 
[hr]
In attesa dell'ex reading, GFS continua a sfornare runs con instabilità senza fine  :bye: 

E comunque il 2,5% è sulle 120h... già alle 180h (GFS 0,741, ecmwf 0,792) saliamo a circa 6,88%.  :bye:[/quote]

Sicuramente ECMWF come stabilità è il migliore...però va detto che nelle ultime settimane ha ballato di più di GFS ;)[/quote]
Vero, ma una rondine non fa primavera :D


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menca92
Ven 01 Dic, 2023 22:31

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608919"]Quel 1050 sulla Russia è molto interessante
[/quote]

Bella bella questa :love:


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Boba Fett
Ven 01 Dic, 2023 23:46

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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per domani intanto zitta zitta una bella piovuta oltre alla rinfrescata dovrebbe farla


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Olimeteo
Sab 02 Dic, 2023 02:22

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608921"][quote user="Olimeteo" post="608914"]
. 
Comunque sia, io stavo semplicemente facendo un'analisi sinottica a medio-lungo termine basata sulle medie modellistiche.
Mi pare un po' inelegante e oscurantista scrivere "...puoi postare tutte le carte che vuoi" tanto io ECMWF non me lo c..o: come se si gettasse un guanto di sfida o ci si inalberasse per partito preso se uno butta giù un trend di circolazione con delle carte ECMWF di riferimento. Ricordando che i forecast postati con assiduità si sono rivelati (quasi) sempre ineccepibili. Ma poteva essere ECMWF come il modello buthanese. Ma è ECMWF sapendo che modello è ECMWF, e sarebbe un po' come dire "vado a giocare a tennis ma senza racchetta". 
Io direi: proponiamo qualcosa di costruttivo piuttosto che sfociare in ciarle simili che oltre che futili vanno pure a mettere a disagio.[/quote]

Ma esattamente dove e chi avrebbero scritto queste cose? Ho riletto il topic 3 volte e non c’è nemmeno un accenno a quello che dici 

Evitiamo le polemiche inutili per piacere e di dare addirittura agli altri dei “ciarlatani”. Bah[/quote]

Evitiamo le polemiche?! Quando io cerco di scrivere solo e soltanto di analisi e lo sapete benissimo. E ho semplicemente invitato a mettere da parte interventi che di apporto poco danno e che possono riuscire dubbi o mettere a disagio. E invece giù! O in un modo o nell'altro riuscite sempre a colpire nel centro.


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Olimeteo
Sab 02 Dic, 2023 02:31

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608832"]Ciao oli ...io guardo tutti i modelli ! Ma ultimamente Bologna ( reading) non è piu affidabile come prima ( per.me )  e puoi mettere tutte le carte che vuoi ! Mia opinione  :bye:[/quote]

A questo intervento "ex abrupto" mi riferisco. 
Affermazione, la prima, basata su una sensazione? Ok, liberissimo di avere questa idea, anche se la vedo in tutt'altra maniera.
[b]"E puoi mettere tutte le carte che vuoi"[/b] che significa? Che attinenza  ha con l'analisi fatta poco prima e che vuol esprimere? Che fo un lavoro inutile? Che sono carte da pattumare? 
Bisognerebbe soppesarle le parole e cercare di esprimersi meno rudemente. Tutto qui.
Comunque sia, vincete sempre voi e sbaglio io a continuare a profondere impegno qui dentro.


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Olimeteo
Sab 02 Dic, 2023 02:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608922"][quote user="zerogradi" post="608920"]Sarebbe opportuno anche non scrivere ogni 5 secondi : come già previsto, come già detto, come gia fatto notare in precedenza...[/quote]allora oli è molto preparato e almeno per me può scrivere quante volte vuole ! Ma se uno non la pensa  come lui (senza offendere) deve capire che ci può stare !tutto qua :bye:[/quote]

Se uno non la pensa come me?! Io sono un amante viscerale del dibattito costruttivo, del confronto tecnico. Mica scrivo per imporre una linea di pensiero o un'ideologia? 
E quanto a GFS ho detto che è l'ultimo modello che guardo perché ritengo più performanti altri come ECMWF, UKMO o GEM (a partire dal primo). Ma a confronto li metto tutti e GFS preferisco prenderlo in considerazione nelle sue Ens piuttosto che negli operazionali che ho visto sfarfallare troppe volte di 6 ore in 6 ore (e lo sappiamo tutti, credo). Ma questo non significa accantonare o bandire ma semplicemente comparare e prendere a riferimento primario altri.  Poi ci saranno pure buone "fiutate" o "momenti di gloria". 
Ma la sostanza è che ad uno che fa un'analisi con dedizione e impegno non vado a scrivere di getto e con poco stile una frase come quella. A una tale affermazione come si dovrebbe sentire uno dentro dopo 10000 analisi fatte? Questo è il punto.
E questo non è un ambiente idoneo per me: ci ho riprovato ma tanto continuo a notare che è assolutamente inutile. E non parlo di competenze, perché io umilmente affermo di averne zero o appena più di tale cifra.


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Frosty
Sab 02 Dic, 2023 07:02

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Io Oli parlavo di modelli e solo di modelli!(potevi mettere tutte le carte che vuoi ma non mi convincevi della stabilità di reading ) non delle tue analisi che leggo e reputo molto esaustive ! Poi sei libero di pensare come ti pare :bye:


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alias64
Sab 02 Dic, 2023 08:20

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608939"]Io Oli parlavo di modelli e solo di modelli!(potevi mettere tutte le carte che vuoi ma non mi convincevi della stabilità di reading ) non delle tue analisi che leggo e reputo molto esaustive ! Poi sei libero di pensare come ti pare :bye:[/quote] chissà se la famo finita...


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zerogradi
Sab 02 Dic, 2023 08:50

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Nel frattempo la prossima settimana due distinte fasi piovose (martedi e venerdi) con clima non troppo rigido. Freddo che con la configurazione che si verrà a creare settimana prossima è praticamente impossibile avere in Italia centro meridionale.


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Boba Fett
Sab 02 Dic, 2023 08:54

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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intanto io vedo sottomedia fino al 7 e un bell'episodio perturbato il 5 con termiche appunto buone per la neve in montagna


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Poranese457
Sab 02 Dic, 2023 09:14

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="608936"][quote user="Poranese457" post="608921"][quote user="Olimeteo" post="608914"]
. 
Comunque sia, io stavo semplicemente facendo un'analisi sinottica a medio-lungo termine basata sulle medie modellistiche.
Mi pare un po' inelegante e oscurantista scrivere "...puoi postare tutte le carte che vuoi" tanto io ECMWF non me lo c..o: come se si gettasse un guanto di sfida o ci si inalberasse per partito preso se uno butta giù un trend di circolazione con delle carte ECMWF di riferimento. Ricordando che i forecast postati con assiduità si sono rivelati (quasi) sempre ineccepibili. Ma poteva essere ECMWF come il modello buthanese. Ma è ECMWF sapendo che modello è ECMWF, e sarebbe un po' come dire "vado a giocare a tennis ma senza racchetta". 
Io direi: proponiamo qualcosa di costruttivo piuttosto che sfociare in ciarle simili che oltre che futili vanno pure a mettere a disagio.[/quote]

Ma esattamente dove e chi avrebbero scritto queste cose? Ho riletto il topic 3 volte e non c’è nemmeno un accenno a quello che dici 

Evitiamo le polemiche inutili per piacere e di dare addirittura agli altri dei “ciarlatani”. Bah[/quote]

Evitiamo le polemiche?! Quando io cerco di scrivere solo e soltanto di analisi e lo sapete benissimo. E ho semplicemente invitato a mettere da parte interventi c[b]he di apporto poco danno e che possono riuscire dubbi o mettere a disagio.[/b] E invece giù! O in un modo o nell'altro riuscite sempre a colpire nel centro.[/quote]

Stai, di nuovo, mettendo su un polverone per nulla incluso il voler assurgere a colui che decide non so in base a cosa quale intervento apporta contenuti o meno.

Qui ognuno è libero di scrivere ciò che preferisce (tu incluso) e di sentirsi, eventualmente, in disaccordo con quanto scritto da altri senza poi doversi sorbire ste filippiche no-sense

Comunque chiudiamo qui l'off-topic, il messaggio che deve passare è che tutti e dico tutti possono scrivere ciò che vogliono, dubitare di ciò che vogliono senza che nessuno si senta una sorta di profeta o santone. Se non si accettano le critiche o i pensieri diversi, ci sono i blog personali che ognuno può aprire e sotto i quali volendo si possono bloccare i commenti

Per qualsiasi ulteriore chiarimento vi invito a scrivermi in MP

[hr]

Nel frattempo, tornando alle carte, direi che diciamo definitivamente addio alle ipotesi di zonale basso per il medio-lungo a favore di condizioni spiccatamente dinamiche e non fredde ma nemmeno miti

L'unico modello brutto è ECM che, obiettivamente, nelle ultime settimana almeno per il Mediterraneo è innegabile abbia perso di accuratezza  :bye:


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menca92
Sab 02 Dic, 2023 09:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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In tutto ciò l'unico a rimetterci è quella vecchia canaglia di Hovmoller :lol:

Carte discrete per la settimana entrante. Speriamo di mettere giù un buon carico di millimetri e neve importante oltre i 1500m.
Sul lungo per ora non commento, situazione molto dinamica, inutile fasciarsi la testa. Anche se rimango dell'idea della maccaja natalizia in agguato come da tradizione. :bye:


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Poranese457
Sab 02 Dic, 2023 12:25

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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:love:  :love:  :love:  :love:  


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_162_1701516308_681616.png[/img]


Con GFS 06z rischio addirittura di chiudere l'anno in media pluviometrica  :lol:  :lol:  :lol:


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enniometeo
Sab 02 Dic, 2023 12:27

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608966"]:love:  :love:  :love:  :love:  


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_162_1701516308_681616.png[/img][/quote]

Bella...poi vai a vedere le temperature e ti viene la depressione :D


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Olimeteo
Sab 02 Dic, 2023 12:29

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frosty" post="608939"]Io Oli parlavo di modelli e solo di modelli!(potevi mettere tutte le carte che vuoi ma non mi convincevi della stabilità di reading ) non delle tue analisi che leggo e reputo molto esaustive ! Poi sei libero di pensare come ti pare :bye:[/quote]

Non è infatti l'apprezzamento sulle analisi. Anzi, ben venga ogni confronto tecnico e ogni idea diversa o spunto particolare.  Sarebbe solo che un bene.
Io parlavo di modo di porsi, di stile, possibile che non lo capisci? 
Se tu non sei convinto di ECMWF (idea tua: e spero sia un'idea malleabile, altrimenti diventa un partito preso, un'impuntatura, tutti noi sapendo che ECMWF è un signor modello) dillo pure tranquillamente, ma non in quel modo. Pensa solo averlo scritto dopo una disamina di un Giagi o Cyborg o un altro che conosci meno. 

Continuate pure nelle analisi. Buona giornata.
.


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Poranese457
Sab 02 Dic, 2023 12:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608967"][quote user="Poranese457" post="608966"]:love:  :love:  :love:  :love:  


[/quote]

Bella...poi vai a vedere le temperature e ti viene la depressione :D[/quote]

Eh anche tu hai ragione ma questa è una tipica dinamica autunnale con perturbazione atlantica in pieno stile

In ogni caso termiche si elevate ma non da follia assoluta, ihmo nevicherebbe oltre i 1600/1700mt  ;)


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Verglas
Sab 02 Dic, 2023 13:58

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608966"]:love:  :love:  :love:  :love:  


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_162_1701516308_681616.png[/img]


Con GFS 06z rischio addirittura di chiudere l'anno in media pluviometrica  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]
Vado un attimo ot: per curiosità quanti mm hai annuali e quanti te ne mancano per raggiungere la media? Perché non sei così lontano da me e qui nei dintorni già mi pare che l'obiettivo sia stato raggiunto. :bye:


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Poranese457
Sab 02 Dic, 2023 14:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Verglas" post="608982"][quote user="Poranese457" post="608966"]:love:  :love:  :love:  :love:  


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_162_1701516308_681616.png[/img]


Con GFS 06z rischio addirittura di chiudere l'anno in media pluviometrica  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]
Vado un attimo ot: per curiosità quanti mm hai annuali e quanti te ne mancano per raggiungere la media? Perché non sei così lontano da me e qui nei dintorni già mi pare che l'obiettivo sia stato raggiunto. :bye:[/quote]



Oddio ho tutti i dati in ufficio quindi ti rispondo meglio lunedì comunque, a mente, dovrebbero mancare 120/150mm per la media annuale


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Verglas
Sab 02 Dic, 2023 14:56

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608983"][quote user="Verglas" post="608982"][quote user="Poranese457" post="608966"]:love:  :love:  :love:  :love:  


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_162_1701516308_681616.png[/img]


Con GFS 06z rischio addirittura di chiudere l'anno in media pluviometrica  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]
Vado un attimo ot: per curiosità quanti mm hai annuali e quanti te ne mancano per raggiungere la media? Perché non sei così lontano da me e qui nei dintorni già mi pare che l'obiettivo sia stato raggiunto. :bye:[/quote]



Oddio ho tutti i dati in ufficio quindi ti rispondo meglio lunedì comunque, a mente, dovrebbero mancare 120/150mm per la media annuale[/quote]
Non male, vero è che parecchi  mm li ha fatti con i temporali e quindi la distribuzione è irregolare in questi casi. Effettivamente da altre parti leggevo che Viterbo città è molto indietro, per cui effettivamente tutto tornerebbe.


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and1966
Sab 02 Dic, 2023 15:34

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Sarebbe da fare uno studio più approfondito, ma temo che le cumulate di quest' anno siano della serie "pollo di Trilussa": medie elevate, ma con parecchi eventi concentrati.

Qui intanto si viaggia verso i 1400 mm, davvero tanti.

Ps: gli spaghi di GFS sempre più  tiepidi, scomparse le previsioni di nevicate in alta collina / bassa montagna.


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Poranese457
Sab 02 Dic, 2023 15:41

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="608987"]Sarebbe da fare uno studio più approfondito, ma temo che le cumulate di quest' anno siano della serie "pollo di Trilussa": medie elevate, ma con parecchi eventi concentrati.

Qui intanto si viaggia verso i 1400 mm, davvero tanti.

Ps: gli spaghi di GFS sempre più  tiepidi, scomparse le previsioni di nevicate in alta collina / bassa montagna.[/quote]

Ma le medie sono appunto questo, la “media” tra periodi di picco e periodi di piatta

Altrimenti non si chiamerebbero medie  :D


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Boba Fett
Sab 02 Dic, 2023 16:09

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="608967"][quote user="Poranese457" post="608966"]:love:  :love:  :love:  :love:  
[/quote]

Bella...poi vai a vedere le temperature e ti viene la depressione :D[/quote]

la depressione viene con l'HP, anche se è un po' un ossimoro :mrgreen:


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bugno
Sab 02 Dic, 2023 18:04

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Verglas" post="608984"][quote user="Poranese457" post="608983"][quote user="Verglas" post="608982"][quote user="Poranese457" post="608966"]:love:  :love:  :love:  :love:  


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_162_1701516308_681616.png[/img]


Con GFS 06z rischio addirittura di chiudere l'anno in media pluviometrica  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]
Vado un attimo ot: per curiosità quanti mm hai annuali e quanti te ne mancano per raggiungere la media? Perché non sei così lontano da me e qui nei dintorni già mi pare che l'obiettivo sia stato raggiunto. :bye:[/quote]



Oddio ho tutti i dati in ufficio quindi ti rispondo meglio lunedì comunque, a mente, dovrebbero mancare 120/150mm per la media annuale[/quote]
Non male, vero è che parecchi  mm li ha fatti con i temporali e quindi la distribuzione è irregolare in questi casi. Effettivamente da altre parti leggevo che Viterbo città è molto indietro, per cui effettivamente tutto tornerebbe.[/quote]

Io sono a metà strada tra Gallese e Porano e non so di preciso quanto sia la media annuale della mia zona. Ho il pluviometro manuale da circa un anno ed è la prima volta che mi segno i mm.
Da me siamo su per giù sui suo 680 mm. Credo molto meno della media.


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and1966
Sab 02 Dic, 2023 19:03

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="608988"][quote user="and1966" post="608987"]Sarebbe da fare uno studio più approfondito, ma temo che le cumulate di quest' anno siano della serie "pollo di Trilussa": medie elevate, ma con parecchi eventi concentrati.

Qui intanto si viaggia verso i 1400 mm, davvero tanti.

Ps: gli spaghi di GFS sempre più  tiepidi, scomparse le previsioni di nevicate in alta collina / bassa montagna.[/quote]

Ma le medie sono appunto questo, la “media” tra periodi di picco e periodi di piatta

Altrimenti non si chiamerebbero medie  :D[/quote]

Intendevo dire che se per assurdo avessi 

A) 20 eventi con RR da 100 mm/h l' uno per 50 mm ciascuno, è diverso che avere 

B) 16 eventi con 10 mm/h medi ciascuno e 4 con 50 mm/h tutti però con 50 mm/cad di cumulata. 


Hai sempre 1000 mm totali, ma l' impatto sul suolo è diverso, perché hai un dilavamento nocivo maggiore nel primo caso.


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Danimeteo
Sab 02 Dic, 2023 22:11

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Modelli che confermano anche stasera la possibilità di avere un tempo molto dinamico nella prossima settimana.
Passata questa prima perturbazione del mese, nella giornata di domani affluirà ulteriore aria fredda, soprattutto al Settentrione, regalando un fine ed un inizio di settimana dal sapore decisamente invernale. Da lunedì sera però si avvicinerà una nuova perturbazione che dovrebbe portare un nuovo peggioramento del tempo, con piogge diffuse al Centro, e possibili nevicate anche in pianura al Nord. 
I modelli poi individuano una nuova fase perturbata intorno al ponte dell'Immacolata, con nuove piogge e possibili nevicate a quote molto basse, soprattutto al NW. La distanza impone chiaramente cautela, ma il quadro generale sembra essere più o meno questo.
Per tutto il periodo preso in considerazione i valori termici saranno invernali o quasi, almeno per metà della prossima settimana, successivamente sembra possibile un contenuto aumento termico, ma staremo a vedere.


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Adriatic92
Dom 03 Dic, 2023 09:07

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Sicuramente per un pò non sentiremo parlare di blocchi di HP o piallate, quindi è già una buona notizia. :D

Vediamo se riusciremo a mantenere questa tendenza che sarebbe "l'optimum" invernale classico, quindi un tempo moderatamente freddo (almeno in questa settimana fino all'immacolata) e a tratti perturbato.


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Cyborg
Dom 03 Dic, 2023 09:57

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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La seconda decade sembra che avrà poco da dire in chiave invernale, almeno al centro, osservando le ENS sia di ECMWF che GFS.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1701593016_944134.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1__1701593018_975694.png[/img] 

Peccato perchè l'Orso Russo diventerà bello esteso e anche in posizione più occidentale del consueto, ma anche l'Atlantico spingerà forte purtroppo. Questa fase fredda europea passerà senza averla sfruttata a dovere, ma siamo ancora solo ad inizio inverno.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ecmopeu00_168_2_1701593374_946525.png[/img]


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Frasnow
Dom 03 Dic, 2023 12:17

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Visto che vi piace tanto il rosso, eccolo quà, leggera anomalia (per fortuna a 240h, ma sappiamo bene come con l'HP ci pigliano benissimo) ad 850hPa del nostro amico bolognese  :D  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfnh_15_240.png[/img]


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Olimeteo
Dom 03 Dic, 2023 12:37

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Fase 4-11 come  forecast indicarono (negarlo sarebbe assurdo): innesti principalmente polari-marittimi per una fase abbastanza fredda (ma non troppo!). Innesto più corposo quello che si prospetta per l'8-9 con possibile finale in cut-off/strappo: che era una delle opzioni più volte indicate visto il rinforzo westerlies. 
Per cui, niente di nuovo né di sbalorditivo. 
Come sottolinea Mirco, bella termicizzazione russa ma per ora siamo in standby.


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and1966
Dom 03 Dic, 2023 12:43

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Ci tocca sperare nel Pacifico. Ma certamente si va alle lunghe, se così fosse. :roll:


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Frasnow
Dom 03 Dic, 2023 13:02

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Io mi metto comodo, vada come vada sta diventando sicuramente interessante a livello emisferico la situazione atmosferica  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1701604620_907769.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/hgt_ao_cdas_1701604828_840417.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ensplume_small.gif[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/fmi_swe_tracker.jpg[/img]
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/screenshot_2023_12_03_125847.png[/img]


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enniometeo
Dom 03 Dic, 2023 18:29

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Modelli molto brutti...   :vomito:


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zerogradi
Dom 03 Dic, 2023 18:34

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Per il momento prendiamo la pioggia, per il freddo ci sarà tempo.


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enniometeo
Dom 03 Dic, 2023 21:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto su meteociel è disponibile il modello Cinese e Sud coreano  :mrgreen:


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snow4ever
Dom 03 Dic, 2023 22:12

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609035"]Intanto su meteociel è disponibile il modello Cinese e Sud coreano  :mrgreen:[/quote]
Il modello antartico ancora non è uscito? :D


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alias64
Dom 03 Dic, 2023 22:22

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609035"]Intanto su meteociel è disponibile il modello Cinese e Sud coreano  :mrgreen:[/quote] speriamo in loro....


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Olimeteo
Dom 03 Dic, 2023 23:54

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Per farla  breve e senza carte a medio-lungo termine: settimana freddina ad impulsi polari-marittimi intervallati (meglio il 2' tra 8 e 9). La sedimentazione del cuscino freddo soprattutto al Nord darà un aspetto più invernale in quelle zone, anche se la matrice delle irruzioni è comunque atlantica, per la più e più volte descritta zonalità bassa (con onde corte ed innesti a strappo). 
E mi pare una descrizione obiettiva al di là dello specifico a mesoscala.  Termicizzazione russo-scandinava: metto solo questa di carte. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/2mtemp_anom_20231203_12_126.jpg[/img]  

Oltre ancora (2' decade) si andrà incontro a quella risalita NAO e pure del fronte polare  per una fase più mite e stabile o mettiamo in conto un'onda lunga con ponte verso Scand+gradi? Molti dubbi su questa 2' ipotesi così in breve. 
MJO non ancora ben attiva nei settori teoricamente funzionali per il nostro comparto. Cosa che potrebbe invece diventare buona più in là (discorso da associare a quello stratosferico cui si è accennato in breve negli interventi addietro).


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zerogradi
Lun 04 Dic, 2023 06:27

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="609042"]Per farla  breve e senza carte a medio-lungo termine: settimana freddina ad impulsi polari-marittimi intervallati (meglio il 2' tra 8 e 9).[/quote]

Conoscendo un po' il Mediterraneo, scommetto che il secondo impulso scaverà un minimo che scivolerà via in mare senza praticamente far piovere da noi. Molto meglio  domani, con onda meno accentuata. Secondo me.


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Poranese457
Lun 04 Dic, 2023 08:00

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Al momento, comunque, rimangono ottime le prospettive piovose sia per domani che per il passaggio attorno a Venerdì che sarebbe una perturbazione atlantica autunnale in pieno stile inserita però in un contesto termico invernale
Quindi, per una volta, proviamo ad augurarci il meglio  :mrgreen: 

Dagli spaghi comunque si evince che sul Mediterraneo centrale non sono in arrivo scaldate particolari ne per intensità ne per durata  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_10000_12_1_42_68_2__1701673228_250213.gif[/img]


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enniometeo
Lun 04 Dic, 2023 11:08

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Basta la +10 eh...

Intanto dopo meta mese gli spaghi scendono
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_81386_42_10158_41_.gif[/img]


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Poranese457
Lun 04 Dic, 2023 11:37

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Bella pioggia al Centro e tanta neve in Appennino a quote medie per GFS 06z per il passaggio dell'Immacolata  :ok:


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enniometeo
Lun 04 Dic, 2023 11:40

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Cominciamo a confermare questa carta :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_264_1_.png[/img]


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Frasnow
Lun 04 Dic, 2023 11:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609061"]Cominciamo a confermare questa carta :D[/quote]
Che belle le sparate Gfssiane, mi erano mancate  :D  :D


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Olimeteo
Lun 04 Dic, 2023 11:52

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="zerogradi" post="609044"][quote user="Olimeteo" post="609042"]Per farla  breve e senza carte a medio-lungo termine: settimana freddina ad impulsi polari-marittimi intervallati (meglio il 2' tra 8 e 9).[/quote]

Conoscendo un po' il Mediterraneo, scommetto che il secondo impulso scaverà un minimo che scivolerà via in mare senza praticamente far piovere da noi. Molto meglio  domani, con onda meno accentuata. Secondo me.[/quote]

Hai ragione: i modelli stanno già preparando la "sòla"(crudezza a parte della definizione, vedremo meglio domani e mercoledì).
Ovviamente ero rimasto a quanto proponevano a distanza i giorni scorsi.  Stamattina sembra in effetti tutto ridimensionato e (quasi tutto) deviato in mare; anche l'apporto e consistenza del cut-off in calo.
Continuo a vedere , dopo questa settimana a strappi, un'interfase con buon recupero gpt sempre in ottica rinforzo westerlies e regime zonale. VP che cerca di contrarsi e fase poco ondulata (brevi innesti o strappi polari-marittimi a parte)? 

Clusters ECMWF inizio 2' decade. Poi posterò anche i forecast fino a Natale,  che sicuramente non faranno gridare "osanna". 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231204064817_63c6ad928c7d2826d69a5c205f4556322f15e7b0.png[/img]


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enniometeo
Lun 04 Dic, 2023 11:53

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609062"][quote user="enniometeo" post="609061"]Cominciamo a confermare questa carta :D[/quote]
Che belle le sparate Gfssiane, mi erano mancate  :D  :D[/quote]

Il long di GFS è sempre un'esperienza mistica :mrgreen:


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Frasnow
Lun 04 Dic, 2023 13:14

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Comunque dalle ENS, intorno alle 180h, viene vista la spinta in ATL dell'Azzorriano che male non è

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_31_1_180.png[/img]


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menca92
Lun 04 Dic, 2023 13:41

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609061"]Cominciamo a confermare questa carta :D
[/quote]

Questa perfetta per ricacciare tutto il freddo Russo in Mongolia. Per carità. :roll:


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Mich17
Lun 04 Dic, 2023 18:18

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Modelli ormai concordi a grandi linee, ad inizio seconda decade saremo sotto l'HP, che se di inchioda li sono c***i amari.


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enniometeo
Lun 04 Dic, 2023 18:20

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto GFS ha cancellato il peggioramento dell'Immacolata...


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Boba Fett
Lun 04 Dic, 2023 19:09

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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impressionante la piallata del 9 da 995 hPa e 30/40 mm a 1015 hPa e 0 mm


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Poranese457
Lun 04 Dic, 2023 19:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="zerogradi" post="609044"][quote user="Olimeteo" post="609042"]Per farla  breve e senza carte a medio-lungo termine: settimana freddina ad impulsi polari-marittimi intervallati (meglio il 2' tra 8 e 9).[/quote]

[b]Conoscendo un po' il Mediterraneo, scommetto che il secondo impulso scaverà un minimo che scivolerà via in mare senza praticamente far piovere da noi. [/b]Molto meglio  domani, con onda meno accentuata. Secondo me.[/quote]

Bravo Ale,

presa in pieno  :friends:  :inchino:


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Boba Fett
Lun 04 Dic, 2023 20:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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gfs sembra comunque abbastanza isolato nella sua piallata


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Grego80
Lun 04 Dic, 2023 23:38

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs 18 già diverso


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Olimeteo
Mar 05 Dic, 2023 01:19

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Forecast ECMWF 11-18 Dicembre, WR e Hovmoller. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231204235644_b52a34285736d4d74b161eac22fc9bfda05b4742.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231204235718_7db30cff4e526c7ae9aabde7ce3e106a7be35c9e.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231204235756_0a87672f5e0708d3b71797c8e35dc1decd4a8479.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231204235817_f712f551d8e99cbdcb4a0d3408134dbdc093e85a.png[/img]


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Carletto89
Mar 05 Dic, 2023 07:32

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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In poche parole:

Dalle 120h modellame indecente.
Prima delle 120h preparazione all'indecenza.

Sta mattina è così...


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Verglas
Mar 05 Dic, 2023 08:11

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Molto meglio ECMWF anche se nel lungo.


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Poranese457
Mar 05 Dic, 2023 08:11

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Obiettivamente modelli molto molto brutti

Vediamo se alla fine riusciremo a racimolare qualcosa l'8 Dicembre (traiettoria del nucleo depressionario ancora incerta) ma il seguito non depone a favore di alcuno spunto freddo o dinamico

Unica speranza, ECM nel long-termine


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menca92
Mar 05 Dic, 2023 09:39

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Maccaja prenatalizia loading  :beach:


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Boba Fett
Mar 05 Dic, 2023 09:46

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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qualcosa si intravvede intorno al 14, purtroppo la perturbazione del 8-9 ormai ce la siamo bruciata


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enniometeo
Mar 05 Dic, 2023 09:48

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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In poche parole Dicembre farà Dicembre...cioè schifo :D


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Verglas
Mar 05 Dic, 2023 10:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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:love:  :love:  :love:


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Verglas
Mar 05 Dic, 2023 10:06

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Verglas" post="609111"]:love:  :love:  :love:[/quote]
Ho sbagliato topic, spostate per favore.


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Gab78
Mar 05 Dic, 2023 11:04

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="menca92" post="609107"]Maccaja prenatalizia loading  :beach:[/quote]
As usual...  :(


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Poranese457
Mar 05 Dic, 2023 11:23

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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GFS 06z ci dice che non è ancora tempo di dar per spacciato il peggioramento dell'8 Dicembre

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_84_1701771823_279337.png[/img]


EDIT: ed anche a non dare la settimana prossima per spacciata  :mrgreen:


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Olimeteo
Mar 05 Dic, 2023 14:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Andamento dicembrino in linea con quanto si diceva sin dall'inizio: interazione artico-atlantica prima, predominanza dei flussi atlantici con onde corte a "strappo"/innesti polari-marittimi poi e probabile rinforzo ulteriore westerlies per tentativo di contrazione del VP: attrito stratosferico molto forte con desplacement e in basso parziali risvolti sul lobo canadese rimpinguato.
Questa la sinottica evolutiva molto in generale.

NAO che da negativa tende a risalire.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20231205_140524_samsung_internet.jpg[/img]


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Boba Fett
Mar 05 Dic, 2023 14:28

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="609118"]GFS 06z ci dice che non è ancora tempo di dar per spacciato il peggioramento dell'8 Dicembre

EDIT: ed anche a non dare la settimana prossima per spacciata  :mrgreen:[/quote]

sì, magari con un po' di fortuna portiamo a casa qualcosa durante questo fine settimana lungo e da metà mese comincia a muoversi qualcosa


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Frasnow
Mar 05 Dic, 2023 15:31

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Una eventuale "pausa" era anche lecito aspettarsela, bisogna capire se servirà per qualcosa di più interessante in futuro o sarà propedeutica ad una chiusura del vortice polare con relativa spinta zonale alta e tanti saluti.
Quello che viene fuori dai modelli, ed in particolare dal 6z americano, sono 4 diversi elementi che compariranno nelle prossime 180h prese in esame.
Un vortice polare tutt'altro che chiuso, uno spostamento di vorticità/geopotenziale sui settori Canadesi, la formazione dell'hp termico molto esteso col suo apice sulla russia meridionale / kazakistan/ mongolia incentivato da un estensione nevosa sopra media e un Azzorriano che prova a farsi sentire. Bene o male? Vedremo...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_180_1701786535_218778.png[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gensnh_31_1_180.png[/img] 

Per concludere buttando un occhio al futuro, ECMWF fa sprofondare la NAO in territorio negativo per l'inizio del 2024.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ps2png_worker_commands_57c6c5cc6f_cwst9_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_yrlfoi.png[/img]


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Poranese457
Mar 05 Dic, 2023 16:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609130"] 

Per concludere buttando un occhio al futuro, ECMWF fa sprofondare la NAO in territorio negativo per l'inizio del 2024.
 
[/quote]


Si,
NAO che in barba ai forecast ECMWF sta decisamente rimanendo bassa: allego forecast di Novembre e di Dicembre

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ps2png_worker_commands_57c6c5cc6f_cwst9_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_xjldvr.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ps2png_worker_commands_57c6c5cc6f_cwst9_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_yrlfoi.png[/img]


Speriamo non cannino nuovamente la previsione anche sul futuro  :mrgreen:


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alias64
Mar 05 Dic, 2023 20:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Differenze notevoli tra i due big sia per l immacolata che per il dopo,più incisivo gfs per l 8 più soft l europeo,e sul dopo più dinamico gfs ,bruttino l europeo..


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GiagiMeteo
Mar 05 Dic, 2023 21:09

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Diciamo che stasera possiamo notare a lungo termine dei movimenti che ha ben spiegato Francesco, ovvero un forcing sul lato eurasiatico che fa partire un nuovo tentativo d'intrusione sul Pacifico che aiuta la rotazione ed approfondimento del lobo canadese con la possibilità di una risposta altopressoria in oceano.
Questa fase è visibilissima anche nelle ENS dei vari gm.
Come poi questo si tradurrà sul nostro comparto è tutto da definire e dipenderà tantissimo da quanto freneranno le velocità zonali. In questo potrebbe aiutare, però dopo metà mese, la progressione della MJO in fase 7 che è correlata con hp tra Islanda, isole britanniche e SCAND.
Però a questo punto andiamo veramente nel fanta meteo, per il momento godiamoci questo ulteriori giorni freschi/freddi almeno fino a fine decade.


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mele
Mar 05 Dic, 2023 22:13

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="GiagiMeteo" post="609142"]Però a questo punto andiamo veramente nel [b]fanta meteo[/b], per il momento godiamoci questo ulteriori giorni freschi/freddi almeno fino a fine decade.[/quote]
Più che fanta meteo direi lungo termine/indici teleconnettivi che in realtà sono analisi interessanti anche se ovviamente vanno prese come tali.
Comunque una fase "tranquilla" di HP con stabilità e nebbie ci sta in questo periodo dell'anno, dopodiché si vedrà. Tra l'altro fino a settimana prossima rimaniamo sottomedia seppur senza rilevanti piogge e perturbazioni.


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stefanoesse
Mer 06 Dic, 2023 07:51

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Notevole cambiamento sul medio-long per Ecmwf rispetto alle ultime uscite...


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Poranese457
Mer 06 Dic, 2023 08:14

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Si, 
in generale vediamo una tendenza ad uno spiccato dinamismo sul Mediterraneo che vedrebbe un costante alternarsi di onde miti ad onde più fredde e potenzialmente instabili

Al momento il rischio di periodi altopressori miti duraturi mi pare sia ridotto


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Frasnow
Mer 06 Dic, 2023 08:46

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="609152"]Al momento il rischio di periodi altopressori miti duraturi mi pare sia ridotto[/quote]
Che, visti i precedenti, possiamo considerarlo più di un mezzo miracolo


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Boba Fett
Mer 06 Dic, 2023 09:16

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609155"][quote user="Poranese457" post="609152"]Al momento il rischio di periodi altopressori miti duraturi mi pare sia ridotto[/quote]
Che, visti i precedenti, possiamo considerarlo più di un mezzo miracolo[/quote]

addirittura... si sono alternati dicembre anticiclonici a mesi di dicembre molto perturbati, l'anno scorso se non ricordo male è stato un mix delle due, qua a perugia è il secondo mese con la media pluvio più alta dell'anno


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Poranese457
Mer 06 Dic, 2023 09:21

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609156"][quote user="Frasnow" post="609155"][quote user="Poranese457" post="609152"]Al momento il rischio di periodi altopressori miti duraturi mi pare sia ridotto[/quote]
Che, visti i precedenti, possiamo considerarlo più di un mezzo miracolo[/quote]

addirittura... si sono alternati dicembre anticiclonici a mesi di dicembre molto perturbati, l'anno scorso se non ricordo male è stato un mix delle due, qua a perugia è il secondo mese con la media pluvio più alta dell'anno[/quote]


Si ma Dicembre 2022 ha chiuso 3°C sopra media praticamente ovunque  :mrgreen:  :mrgreen:


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Francesco
Mer 06 Dic, 2023 09:34

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Beh, come dite voi c'è del dinamismo.
Questo penso che sia fondamentale. Il nostro nemico è l'HP monster che se ne sta li per mesi..... 
Per adesso non si possono fare grandi previsioni. Stiamo a vedere. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe4_10000_12_3695_43_1511_1_.gif[/img]


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Verglas
Mer 06 Dic, 2023 11:36

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Parliamone...


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GiagiMeteo
Gio 07 Dic, 2023 07:15

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Stamattina i modelli sembrano concordare che la fase mite e più stabile durerà essenzialmente da questa domenica 10 al 13-14. In seguito un parziale blocco anticiclonico in Atlantico dovrebbe regalarci una discesa polare i cui effetti sono tutti da vedere ma che potrebbe apportare un nuovo peggioramento strutturato.
Il seguito appare ancora poco chiaro, sembra che l'hp si riporterà verso l'Europa ma, a seconda della sua disposizione, ciò potrebbe essere propedeutico ad una circolazione secondaria da est sul nostro comparto.
Comunque è presto per parlarne, vedremo come evolveranno i gm nelle prossime uscite.


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Carletto89
Gio 07 Dic, 2023 07:56

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="GiagiMeteo" post="609189"]Stamattina i modelli sembrano concordare che la fase mite e più stabile durerà essenzialmente da questa domenica 10 al 13-14. In seguito un parziale blocco anticiclonico in Atlantico dovrebbe regalarci una discesa polare i cui effetti sono tutti da vedere ma che potrebbe apportare un nuovo peggioramento strutturato.
Il seguito appare ancora poco chiaro, sembra che l'hp si riporterà verso l'Europa ma, a seconda della sua disposizione, ciò potrebbe essere propedeutico ad una circolazione secondaria da est sul nostro comparto.
Comunque è presto per parlarne, vedremo come evolveranno i gm nelle prossime uscite.[/quote]

Chiaro ed esaustivo Giacomo, provo a dare una grafica alla sua dinamica utilizzando le ENS di GFS:

8-10 Dicembre, fugace ed improduttiva (per noi) LP che scappa in nord Africa
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gens_0_1_42.png[/img]

11-13 Dicembre, pausa mite e stabile
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gens_0_1_114.png[/img] 

14-16 Dicembre, elevazione azzorriana addossata al golfo di Biscaglia con pulsazione artico marittima da NE.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gens_0_1_174.png[/img] 

Dal 16 Dicembre, fumosa ma possibile invasione dell'HP sulla mitteleuropa con possibili ingerenze fredde da est sul bacino centro meridionale del Mediterraneo:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gens_0_1_228.png[/img]


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Poranese457
Gio 07 Dic, 2023 08:05

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Si,
diciamo che almeno fino a metà Dicembre non possiamo lamentarci dell'andamento di questo mese

E' vero che avremo una rimonta mite niente da ridere da Lunedì a Mercoledì ma è altrettanto vero che si tratterà di un sopramedia di 3/4°C della durata non eccessiva

I fantasmi dello zonale "inevitabile" e della "maccaja dicembrina" rimarranno lontani per almeno un altra settimana  ;)


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Zuk
Gio 07 Dic, 2023 10:12

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/73/freddo.jpg[/img] 

Buongiorno, certo che quest'anno nord ed est Europa sono belli freddi per essere a inizio dicembre


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Frasnow
Gio 07 Dic, 2023 10:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Per metà mese sostanziale parità di vedute tra i due big 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_31_1_168_1701941498_617674.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_51_1_168.png[/img] 

ma visto lo spread ancora elevato ci saranno altri cambiamenti in vista, speriamo migliorativi 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_32_1_168.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_52_1_168.png[/img] 

Nel lungo termine poi movimenti davvero interessanti, ma è ancora presto.  :bye:


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Boba Fett
Gio 07 Dic, 2023 11:03

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609206"]
ma visto lo spread ancora elevato ci saranno altri cambiamenti in vista, speriamo migliorativi 
[/quote]
cos'è sto spread?? differenza tra ufficiale ed ENS forse?  :blink:


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Frasnow
Gio 07 Dic, 2023 11:15

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609207"][quote user="Frasnow" post="609206"]
ma visto lo spread ancora elevato ci saranno altri cambiamenti in vista, speriamo migliorativi 
[/quote]
cos'è sto spread?? differenza tra ufficiale ed ENS forse?  :blink:[/quote]

[quote]Lo spread nei modelli matematici previsionali è un termine che indica la variabilità o l’incertezza delle previsioni stesse, dovuta a diversi fattori come le condizioni iniziali, le approssimazioni, le perturbazioni, ecc. Lo spread si misura come la deviazione standard o la differenza tra i valori massimi e minimi delle previsioni ottenute da diversi modelli o da uno stesso modello con parametri diversi. Lo spread è utile per valutare la qualità e l’affidabilità delle previsioni, e per stimare il grado di confidenza o il margine di errore associato ad esse. [/quote]
Quindi sì, è anche la differenza tra ufficiale ed ENS  :bye: 

PS: cambiamenti già nel 6z  :bye:


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Francesco
Gio 07 Dic, 2023 12:05

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Mamma mia... quanto NON mi piace... ma per niente!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopnh06_258_1.png[/img]


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Poranese457
Gio 07 Dic, 2023 12:13

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Francesco" post="609211"]Mamma mia... quanto NON mi piace... ma per niente!

 [/quote]

Dai Fra che hai preso la prima carta brutta disponibile  :mrgreen: 

Tutta la fase precedente, cioè quella della prossima settimana, in GFS 06z è tutt'altro che male.... anzi  8))


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Boba Fett
Gio 07 Dic, 2023 12:23

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Francesco" post="609211"]Mamma mia... quanto NON mi piace... ma per niente!
[/quote]

se quel HP riesce a isolarsi in zona scandinava non è male per niente  :wink:


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Fili
Gio 07 Dic, 2023 12:33

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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sia ECMWF che GEM vedono l'arrivo del "mostro" HP sul lungo termine, diciamo oltre le 200h.

Sono tante, ma non poi così "troppe".... il rischio c'è. Dobbiamo già da ora metterlo in conto.


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enniometeo
Gio 07 Dic, 2023 13:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Long interessante ;)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe3_10000_13_81386_42_10158_55_.gif[/img]


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Mich17
Gio 07 Dic, 2023 15:06

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Pur in un contesto generale di aumento della pressione, nella giornata di Domenica sarà possibile il transito di un debole cavetto d'onda da NO->SE che potrebbe favorire qualche precipitazione sparsa anche al centro.


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Frasnow
Gio 07 Dic, 2023 17:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Altro run più che buono di GFS, appesi sul filo del rasoio ma che dinamica ne uscirebbe fuori, acqua prima e stau dopo  8))


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enniometeo
Gio 07 Dic, 2023 17:37

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609225"]Altro run più che buono di GFS, appesi sul filo del rasoio ma che dinamica ne uscirebbe fuori, acqua prima e stau dopo  8))[/quote]

Vabbè appennino Abruzzese sotto copiose nevicate per diversi giorni fino a quote di bassa collina...magari!!!


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Boba Fett
Gio 07 Dic, 2023 18:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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12z che ci spedisce nel freezer :D


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Verglas
Gio 07 Dic, 2023 18:57

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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:roll:


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Poranese457
Gio 07 Dic, 2023 19:03

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Ah, il flusso zonale :D


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enniometeo
Gio 07 Dic, 2023 19:38

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Bello GFS poi vedi ECMWF... :ohno:


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Frasnow
Gio 07 Dic, 2023 19:46

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609234"]Bello GFS poi vedi ECMWF... :ohno:[/quote]
Vero, però...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_120_1701974691_144642.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ukmo_0_120.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecm1_120_1701974704_332945.gif[/img] 

Inutile ad ora andare oltre al momento, certo è che fa decisamente schifo ecmwf  :D


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Boba Fett
Gio 07 Dic, 2023 19:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Verglas" post="609232"]:roll:[/quote]

wejkoff quasi da manuale, già dalle emissioni di ieri quell'hp potente in quell'area prometteva bene ;)


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Verglas
Gio 07 Dic, 2023 20:20

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609237"][quote user="Verglas" post="609232"]:roll:[/quote]

wejkoff quasi da manuale, già dalle emissioni di ieri quell'hp potente in quell'area prometteva bene ;)[/quote]
A 120 ore come hanno postato sopra i due big sono allineati, vorrei capire dove ECMWF manda tutto a ramengo :D


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Frasnow
Gio 07 Dic, 2023 21:01

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Beh, diciamo che al momento la soluzione nulla di fatto è, ovviamente, la più quotata. ENS americane molto chiare, si tratta di una bella sparata ma con tutti gli scenari ancora possibili.  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ens_image_1701979242_652561.png[/img]


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enniometeo
Gio 07 Dic, 2023 21:52

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ufficiale di ECMWF abbastanza isolato...comunque spaghi che aprono ad ogni ipotesi  ;) 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_8128_42_0996__1701982335_714990.gif[/img]


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mele
Gio 07 Dic, 2023 22:38

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609244"]Ufficiale di ECMWF abbastanza isolato...comunque spaghi che aprono ad ogni ipotesi  ;) 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_8128_42_0996__1701982335_714990.gif[/img][/quote]
Tra l'altro fin dove arriva è molto simile al run di controllo che vede l'HP retrogredire verso l'atlantico e la groenladia e poi.. :oops:

Ad ogni modo sarebbe in linea con le uscite odirne dei forecast settimanali che mostrano nell'ultima settimana di avvento la tendenza alla formazione di un'alta pressione in atlantico.
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/3275/img_20231207_wa0003.jpg[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/3275/img_20231207_wa0002.jpg[/img]


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enniometeo
Gio 07 Dic, 2023 23:02

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="mele" post="609246"][quote user="enniometeo" post="609244"]Ufficiale di ECMWF abbastanza isolato...comunque spaghi che aprono ad ogni ipotesi  ;) 
[/quote]
Tra l'altro fin dove arriva è molto simile al run di controllo che vede l'HP retrogredire verso l'atlantico e la groenladia e poi.. :oops:

Ad ogni modo sarebbe in linea con le uscite odirne dei forecast settimanali che mostrano nell'ultima settimana di avvento la tendenza alla formazione di un'alta pressione in atlantico.
[/quote]

Esatto...anche da qui si può vedere il blocco in ATL  ;) 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ps2png_worker_commands_d8f8695f9_f6g4j_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_c02gyb.png[/img]


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enniometeo
Gio 07 Dic, 2023 23:09

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto GFS passa dal 12z che era così
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_138_1701986920_820990.png[/img] 
Al 18z
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_132_1701986939_330737.png[/img] 

Ottimo  :lol:


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Boba Fett
Gio 07 Dic, 2023 23:31

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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un leggerissimo E shift di 1000 km  :lol:


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Adriatic92
Ven 08 Dic, 2023 08:13

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Quell'affondo così strozzato a metà mese non mi sembra un bene, strappa verso SW nel Mediterraneo chiudendosi a ridosso del nord-africa. Successivamente poi si fa avanti l'ipotesi del blocco alto-pressorio che dall'Atlantico si estende sull'Europa con i massimi rivolti più a nord, l'Italia sembra restare ai bordi orientali ma di certo non esente da un rialzo pressorio. Vediamo un pò, la situazione è abbastanza intricata.. ci sono tanti nodi da sciogliere  :?


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and1966
Ven 08 Dic, 2023 10:20

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Forse siamo in ballo per una circolazione secondaria retrograda da Est proprio per i giorni "clou". Che oltre ad essere la configurazione più realistica per una possibile sorpresa bianca natalizia, non sarebbe, [i][u] ad oggi[/u][/i] così remota come possibilità. 

:roll:


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Frasnow
Ven 08 Dic, 2023 11:52

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="609262"]Forse siamo in ballo per una circolazione secondaria retrograda da Est proprio per i giorni "clou". Che oltre ad essere la configurazione più realistica per una possibile sorpresa bianca natalizia, non sarebbe, [i][u] ad oggi[/u][/i] così remota come possibilità. 

:roll:[/quote]
A sole 300h però eccola e non proprio secondaria  8))  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_306_1702032703_869641.png[/img]


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and1966
Ven 08 Dic, 2023 11:59

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Vediamo.

Un HP saldo nell' Atlantico Nord Orientale e centrato con i massimi sulle Azzorre, di questi tempi non sarebbe da buttare ....


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menca92
Ven 08 Dic, 2023 12:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609267"][quote user="and1966" post="609262"]Forse siamo in ballo per una circolazione secondaria retrograda da Est proprio per i giorni "clou". Che oltre ad essere la configurazione più realistica per una possibile sorpresa bianca natalizia, non sarebbe, [i][u] ad oggi[/u][/i] così remota come possibilità. 

:roll:[/quote]
A sole 300h però eccola e non proprio secondaria  8))  :lol: 

[/quote]

Troppa vorticità quel pezzo di VP. Di solito si ferma in centro Europa e da noi le briciole. Si può fare di meglio :D


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alias64
Ven 08 Dic, 2023 13:21

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Andasse alla gfs sarebbe un Natale decente come Nun succede da non so quanti anni..


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enniometeo
Ven 08 Dic, 2023 13:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Run di GFS estremo
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe10_10000_13_81386_42_10158_3_.gif[/img]


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Fili
Ven 08 Dic, 2023 18:13

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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il "ponte" HP sul Centro Europa a metà mese sembra quasi certo, da definire quanto invadente potrà essere sul Mediterraneo centrale.

Da verificare anche il successivo spostamento in Nord Atlantico dell'anticiclone, sia GFS che GEM ipotizzano questo movimento in ingresso terza decade. Siamo distanti anni luce, ma la dinamica non mi sembra cosí peregrina.

Vediamo, per un Natale dinamico e freddo sopporterei 10gg di nulla fino al 20 dicembre  :wink:


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alias64
Ven 08 Dic, 2023 19:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Sarebbe davvero un bianco Natale per tutti...ma è gfs


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Frasnow
Ven 08 Dic, 2023 21:51

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Beh, sarebbe tanta roba riavere un evento quasi fotocopia a distanza di 16 anni... i Folignati ricorderanno.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfit_1_180.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ecmwfit_2_180.png[/img]

Peccato le 180h e che l'ufficiale sia stra isolato.


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Boba Fett
Ven 08 Dic, 2023 21:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="alias64" post="609283"]Sarebbe davvero un bianco Natale per tutti...ma è gfs[/quote]

ma vai a cercare il 25... purtroppo nel mezzo c'è lo scempio :ohno:


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alias64
Ven 08 Dic, 2023 22:03

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609287"][quote user="alias64" post="609283"]Sarebbe davvero un bianco Natale per tutti...ma è gfs[/quote]

ma vai a cercare il 25... purtroppo nel mezzo c'è lo scempio :ohno:[/quote]mi piace sognare...


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Boba Fett
Ven 08 Dic, 2023 22:44

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="alias64" post="609288"][quote user="Boba Fett" post="609287"][quote user="alias64" post="609283"]Sarebbe davvero un bianco Natale per tutti...ma è gfs[/quote]

ma vai a cercare il 25... purtroppo nel mezzo c'è lo scempio :ohno:[/quote]mi piace sognare...[/quote]

ti capisco, nn ci rimane che aggrapparci ai sogni :ohno:


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alias64
Sab 09 Dic, 2023 06:23

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609289"][quote user="alias64" post="609288"][quote user="Boba Fett" post="609287"][quote user="alias64" post="609283"]Sarebbe davvero un bianco Natale per tutti...ma è gfs[/quote]

ma vai a cercare il 25... purtroppo nel mezzo c'è lo scempio :ohno:[/quote]mi piace sognare...[/quote]

ti capisco, nn ci rimane che aggrapparci ai sogni :ohno:[/quote] intanto gfs insiste..


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Poranese457
Sab 09 Dic, 2023 07:24

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Intanto oggi e domani ultime due giornate in un contesto termico invernale, domani sarà possibile qualche precipitazione mattutina tra Sibillini e Reatino con QN però alta sui 1700mt

Da Lunedì avremo poi una scaldata che durerà circa 3/4 giorni e ci porterà alcuni gradi sopramedia. Forse al piano ci si accorgerà di poco mentre su colline e rilievi in genere la variazione sarà più avvertibile

Ciò che accadrà poi dal prossimo weekend in avanti è frutto di costanti revisioni modellistiche ma andremo probabilmente incontro ad un rientro nei ranghi termici del periodo ad opera di correnti fresche da Nord che, pare, non porteranno risvolti precipitativi

Continuano invece i bianchi sogni natalizi GFSsiani

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_0_354.png[/img]


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burjan
Sab 09 Dic, 2023 08:39

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Lo spago nero GFS non è più così isolato, ma d'altra parte non è più così estremo. 
L'anticiclone de prossimi giorni presenta una forte componente meridiana, è parente stretto di quello che abbiamo visto all'opera nella lunga estate scorsa. I suoi movimenti sono quindi molto più difficilmente prevedibili, e soprattutto basta un piccolo spostamento per generare irruzioni da est sulla nostra penisola. 
Rimane la possibilità di precipitazioni consone alla media stagionale. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/graphe3_10000_12_70268_42_95488__1702107549_273862.gif[/img]


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stefanoesse
Sab 09 Dic, 2023 09:20

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs come al solito è esagerato,propone mappe estreme che non si verificheranno mai!


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Fili
Sab 09 Dic, 2023 12:20

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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marginali differenze a fine seconda decade tra GFS e GEM  :lol:  :lol:  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_228_1702120800_299196.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gem_0_240_1702120797_619025.png[/img]

inutile dire che la versione canadese è quantomai isolata. Anche ECMWF sposa la tesi del campanone HP. 

Secondo me però, con il "cuore" piuttosto ad Ovest, rimangono le possibilità di una successiva pulsazione verso l'Islanda e conseguente articata verso il Mediterraneo, proprio durante il periodo prenatalizio.

Di certo 10gg di maccaja non ce li leverà nessuno  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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Adriatic92
Sab 09 Dic, 2023 12:59

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Direi che una fase alto-pressoria la settimana prima di Natale non mancherà di certo, la tradizione dicembrina bisogna d'altronde rispettarla.. :lol:

Poi si aprono scenari freddi verso le festività, l'hp sembra dislocarsi lungo l'oceano per poi puntare verso N favorendo la possibilità di nuovi scambi meridiani sull'Europa, una tendenza ovviamente da confermare ;)


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Fili
Sab 09 Dic, 2023 18:03

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Anche Gfs12 conferma la dinamica, con una possibile articata dopo il 20 dicembre. Monitoriamo.


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menca92
Sab 09 Dic, 2023 18:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="609304"]Anche Gfs12 conferma la dinamica, con una possibile articata dopo il 20 dicembre. Monitoriamo.[/quote]

Neve a Foligno e Valle Umbra la notte di Natale con GFS12Z :lol:


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Frosty
Sab 09 Dic, 2023 18:34

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Giusto Fili ! Sono parecchi run che gfs  vede il blocco atlantico ....poi se saremmo l' obbiettivo del freddo ancora è tutto in gioco!


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and1966
Sab 09 Dic, 2023 19:25

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Ad oggi, la parte ghiotta per l' Umbria sembra essere per il 22/23, mentre per la notte di Natale e successiva mattina del 25 si è al limite delle prp (tranne Nursino / Sibillini), mentre dall' Abruzzo in giù sarebbe gran festa.

Cercare questi dettagli in coda al modello (considerato che è quello stesso GFS che nei giorni scorsi proponeva fino al 20 secchiate d' acqua, ora sparite a vantaggio dell' HP) è però giusto giocare a Tombola prima del tempo :mrgreen:

Molto si gioca con la sopravvivenza/ricollocazione di quella circolazione ciclonica basso-mediterranea che si vede dalle 120 h in poi, destinata eventualmente a fare da calamita del flusso nordatlantico. Se dovesse sfuggire troppo a SW o colmarsi, tutto andrebbe a ramengo. :bye:


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GiagiMeteo
Sab 09 Dic, 2023 19:50

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Vorrei far notare anche come si potrebbe verificare un'accoppiata interessante a livello termico e barico tra 15 e 17 dicembre.
Potremmo infatti trovarci, specialmente al centro-nord, in una situazione per la quale nei bassi strati ci sarebbe un afflusso di aria fredda non indifferente (fino a -3/4 a 850 hPa) con al contempo valori barici da capogiro (si andrebbe diffusamente over 1040 hPa, con picchi fino a 1044 hPa).
Davvero interessante sarebbe vedere un tale connubio, specialmente nelle pianure. Per ora il più "estremo" in questo senso è ICON che fa entrare una -6 con la 1040 hPa :lol:


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Frasnow
Sab 09 Dic, 2023 20:35

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="GiagiMeteo" post="609309"]Vorrei far notare anche come si potrebbe verificare un'accoppiata interessante a livello termico e barico tra 15 e 17 dicembre.
Potremmo infatti trovarci, specialmente al centro-nord, in una situazione per la quale nei bassi strati ci sarebbe un afflusso di aria fredda non indifferente (fino a -3/4 a 850 hPa) con al contempo valori barici da capogiro (si andrebbe diffusamente over 1040 hPa, con picchi fino a 1044 hPa).
Davvero interessante sarebbe vedere un tale connubio, specialmente nelle pianure. Per ora il più "estremo" in questo senso è ICON che fa entrare una -6 con la 1040 hPa :lol:[/quote]
Prepariamo il cuscino freddo :D


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enniometeo
Sab 09 Dic, 2023 22:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ok ci sono le pontenzialità per qualcosa di "serio" in terza decade...ma gli spaghi ad oggi fanno abbastanza schifo eh  :vomito: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_8128_42_0996__1702155854_738094.gif[/img]


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Olimeteo
Dom 10 Dic, 2023 02:50

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Non entro nell'indeterminabile determinismo post 150/160 ore: inutile fantasticare  di run in run a scadenze di futuro remotissimo.
Solo Ens e teleconnessioni possono aiutarci ad intuire un certo pattern a larga scala. Ecco appunto le secchiate d'acqua ricordate da And e che poi tutto questa manna biblica non sembrano essersi rivelate. Ecco una temporanea fase zonale medio-bassa che sarà più maccaje che altro, seguita da un'ondulazione e piegatura del getto (si spera in qualche pioggia discreta tra 14 e 15) che probabilmente finirà nel solito strappo, mentre la NAO torna in positivo. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmopeu12_42_21_1702173748_647634.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmopeu12_96_21_1702173765_474535.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20231210_025839_samsung_internet.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmopeu12_144_21_1702174315_697579.png[/img] 

Per ora e probabilmente per l'intera decade avremo poco da spizzicare di sostanza in ottica freddo artico (se non tra 15 e 16): anticiclone abbastanza pressante verso il Continente occidentale. Bisogna attendere (e qui tutto il gioco teleconnettivo, dalla MJO in progressione verso est, al Mountain Torque est asiatico positivo, fino ad arrivare alle Rossby nell'oceanum nostrum) che la fase di NAO+ si attenui  a favore di un ponte di blocco più oceanico "poleward" in 3' decade (si potrebbe arrivare a onde lunghe da ATR (Atlantic Ridge) puro o da Scandinavian blocking: lasciamo da parte altre evenienze catalogabili come meno "fauste").
I forecast (li allego da qui a Natale) tendono gradualmente verso questa strada, che - ennesimamente ribadisco - è pura tendenza sinottica e poco ci può far dedurre ora per casa nostra anche se prendesse piede. In tutto ciò nulla c'entra l'Italietta o addirittura settori o microaree. Ma c'è molto da apprendere ancora, a partire dalla forzante indo-pacifica.

Buon proseguimento. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231210012255_6bd9a3b305574e2abbaf61557e911bda2dca8f65.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231210012339_6b97530a45b1bed990dbad9e1909f04f19a127ca.png[/img] 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231210012307_a1188675f7c42898066ac75cb9523e6a08d0fa9e.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231210012327_00e3feb91d7947fbe05bf395421c68dd6a0e289c.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231210012355_68b3198b8f175b47d27527b2eda6be75e8fced5c.png[/img]


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alias64
Dom 10 Dic, 2023 08:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs torna sobrio..


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snow96
Dom 10 Dic, 2023 09:26

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="609318"]Non entro nell'indeterminabile determinismo post 150/160 ore: inutile fantasticare  di run in run a scadenze di di futuro remotissimo.
Solo Ens e teleconnessioni possono aiutarci ad intuire un certo pattern a larga scala. Ecco appunto le secchiate d'acqua ricordate da And e che poi tutto questa manna biblica non sembrano essersi rivelate. Ecco una temporanea fase zonale medio-bassa che sarà più maccaje che altro, seguita da un'ondulazione e piegatura del getto (si spera in qualche pioggia discreta tra 14 e 15) che probabilmente finirà nel solito strappo, mentre la NAO torna in positivo. 

Per ora e probabilmente per l'intera decade avremo poco da spizzicare di sostanza in ottica freddo artico (se non tra 15 e 16): anticiclone abbastanza pressante verso il Continente occidentale. Bisogna attendere (e qui tutto il gioco teleconnettivo, dalla MJO in progressione verso est, al Mountain Torque est asiatico positivo, fino ad arrivare alle Rossby nell'oceanum nostrum) che la fase di NAO+ si attenui  a favore di un ponte di blocco più oceanico "poleward" in 3' decade (si potrebbe arrivare a onde lunghe da ATR (Atlantic Ridge) puro o da Scandinavian blocking: lasciamo da parte altre evenienze catalogabili come meno "fauste").
[/quote]

Non ho capito che hai scritto, ma se hai scritto che le carte sarebbero peggiorate sei stato profetico.


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zerogradi
Dom 10 Dic, 2023 09:36

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Non ho capito nemmeno io. Dopo 3 righe ho desistito. Cmq fondamentalmente, tranne uno strappetto giovedì/venerdì, ci aspettano circa 10 giorni di hp maccajoso.


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and1966
Dom 10 Dic, 2023 10:07

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="zerogradi" post="609327"]Non ho capito nemmeno io. Dopo 3 righe ho desistito. Cmq fondamentalmente, tranne uno strappetto giovedì/venerdì, ci aspettano circa 10 giorni di hp maccajoso.[/quote]

Da come si è svegliato GFS stamattina sembrerebbe anche più di 10 gg.

E d' altronde, sperare che quei 1040 hPa sull' Europa Centro - Occidentale spariscano dall' oggi al domani, la vedo dura.

Ripeto, continuo a puntare su una eventuale circolazione secondaria da NE sotto Natale, che per le ns povere casse sarebbe già un grosso risultato. Ma sarà dura ....


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menca92
Dom 10 Dic, 2023 10:27

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="609329"][quote user="zerogradi" post="609327"]Non ho capito nemmeno io. Dopo 3 righe ho desistito. Cmq fondamentalmente, tranne uno strappetto giovedì/venerdì, ci aspettano circa 10 giorni di hp maccajoso.[/quote]

Da come si è svegliato GFS stamattina sembrerebbe anche più di 10 gg.

E d' altronde, sperare che quei 1040 hPa sull' Europa Centro - Occidentale spariscano dall' oggi al domani, la vedo dura.

Ripeto, continuo a puntare su una eventuale circolazione secondaria da NE sotto Natale, che per le ns povere casse sarebbe già un grosso risultato. Ma sarà dura ....[/quote]

Non ci sarebbe nemmeno bisogno che sparisca, basterebbe che ruoti verso N o NE. E non è detta che non lo faccia intorno alle feste. Ancora tempo ce n'è :roll:


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zerogradi
Dom 10 Dic, 2023 10:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Anzi, senza quello il freddo ce lo scordiamo. I movimenti sembrano quelli.


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Boba Fett
Dom 10 Dic, 2023 11:49

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="609329"][quote user="zerogradi" post="609327"]Non ho capito nemmeno io. Dopo 3 righe ho desistito. Cmq fondamentalmente, tranne uno strappetto giovedì/venerdì, ci aspettano circa 10 giorni di hp maccajoso.[/quote]

Da come si è svegliato GFS stamattina sembrerebbe anche più di 10 gg.

E d' altronde, sperare che quei 1040 hPa sull' Europa Centro - Occidentale spariscano dall' oggi al domani, la vedo dura.

Ripeto, continuo a puntare su una eventuale circolazione secondaria da NE sotto Natale, che per le ns povere casse sarebbe già un grosso risultato. Ma sarà dura ....[/quote]

10 gg di HP non li vedo proprio, HP e scaldata dal 17 che durerebbe fino al 20/21 poi tornerebbero fresco/freddo e dinamismo con super azzorriano alto

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/pression_europa_gfs_06z_10_dicembre_2023.gif[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/pression_anomalia_europa_gfs_06z_10_dicembre_2023.gif[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/gfs_europa_temp_10_dic_2023.png[/img]


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Adriatic92
Dom 10 Dic, 2023 12:22

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609336"][quote user="and1966" post="609329"][quote user="zerogradi" post="609327"]Non ho capito nemmeno io. Dopo 3 righe ho desistito. Cmq fondamentalmente, tranne uno strappetto giovedì/venerdì, ci aspettano circa 10 giorni di hp maccajoso.[/quote]

Da come si è svegliato GFS stamattina sembrerebbe anche più di 10 gg.

E d' altronde, sperare che quei 1040 hPa sull' Europa Centro - Occidentale spariscano dall' oggi al domani, la vedo dura.

Ripeto, continuo a puntare su una eventuale circolazione secondaria da NE sotto Natale, che per le ns povere casse sarebbe già un grosso risultato. Ma sarà dura ....[/quote]

10 gg di HP non li vedo proprio, HP e scaldata dal 17 che durerebbe fino al 20/21 poi tornerebbero fresco/freddo e dinamismo con super azzorriano [/quote]

Si riferiva all'aggiornamento prima (00z) , un muro da ovest che sembrava ben più ingombrante e duraturo.. ;) 

Vediamo se sarà possibile un dislocamento meridiano dell'anticiclone sull'oceano a puntare alto verso l'Islanda.


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Boba Fett
Dom 10 Dic, 2023 12:44

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Adriatic92" post="609339"]
Si riferiva all'aggiornamento prima (00z) , un muro da ovest che sembrava ben più ingombrante e duraturo.. ;) 

Vediamo se sarà possibile un dislocamento meridiano dell'anticiclone sull'oceano a puntare alto verso l'Islanda.[/quote]

ma già dalle ens dei precedenti run era possibile vedere un ritorno a condizioni più dinamiche dal 20


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zerogradi
Dom 10 Dic, 2023 12:45

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609336"][quote user="and1966" post="609329"][quote user="zerogradi" post="609327"]Non ho capito nemmeno io. Dopo 3 righe ho desistito. Cmq fondamentalmente, tranne uno strappetto giovedì/venerdì, ci aspettano circa 10 giorni di hp maccajoso.[/quote]

Da come si è svegliato GFS stamattina sembrerebbe anche più di 10 gg.

E d' altronde, sperare che quei 1040 hPa sull' Europa Centro - Occidentale spariscano dall' oggi al domani, la vedo dura.

Ripeto, continuo a puntare su una eventuale circolazione secondaria da NE sotto Natale, che per le ns povere casse sarebbe già un grosso risultato. Ma sarà dura ....[/quote]

10 gg di HP non li vedo proprio, HP e scaldata dal 17 che durerebbe fino al 20/21 poi tornerebbero fresco/freddo e dinamismo[/quote]

Hai postato carte a 240 e 300 ore. Tranne un microcavetto, prima sarà solo hp. E sono 10 giorni appunto.


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Olimeteo
Dom 10 Dic, 2023 13:44

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow96" post="609324"][quote user="Olimeteo" post="609318"]Non entro nell'indeterminabile determinismo post 150/160 ore: inutile fantasticare  di run in run a scadenze di di futuro remotissimo.
Solo Ens e teleconnessioni possono aiutarci ad intuire un certo pattern a larga scala. Ecco appunto le secchiate d'acqua ricordate da And e che poi tutto questa manna biblica non sembrano essersi rivelate. Ecco una temporanea fase zonale medio-bassa che sarà più maccaje che altro, seguita da un'ondulazione e piegatura del getto (si spera in qualche pioggia discreta tra 14 e 15) che probabilmente finirà nel solito strappo, mentre la NAO torna in positivo. 

Per ora e probabilmente per l'intera decade avremo poco da spizzicare di sostanza in ottica freddo artico (se non tra 15 e 16): anticiclone abbastanza pressante verso il Continente occidentale. Bisogna attendere (e qui tutto il gioco teleconnettivo, dalla MJO in progressione verso est, al Mountain Torque est asiatico positivo, fino ad arrivare alle Rossby nell'oceanum nostrum) che la fase di NAO+ si attenui  a favore di un ponte di blocco più oceanico "poleward" in 3' decade (si potrebbe arrivare a onde lunghe da ATR (Atlantic Ridge) puro o da Scandinavian blocking: lasciamo da parte altre evenienze catalogabili come meno "fauste").
[/quote]

Non ho capito che hai scritto, ma se hai scritto che le carte sarebbero peggiorate sei stato profetico.[/quote]

Niente di profetico. Erano praticamente 2 giorni che non guardavo carte. Ma della tanta acqua di cui si parlava poca ne ho vista e ne vedo, di maccaje dettate dalla zonalità medio-bassa credo ne vedremo per qualche giorno e di freddo artico vedo solo uno strappo. Dinamica a strappi che sostanzialmente va avanti da un po'. E sul medio-lungo (insomma, questa 2' decade)  un Azzorre un po' invadente sul Continente occidentale. 

Il resto è ipotesi o auspicio (vedi forecast e teleconnessioni) che Il blocco azzorriano prenda altre vie in 3' decade. Tutto qui.

P.S.: Scusate per l'analisi. Cancellatela pure se è di peso, che vi devo dire.


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and1966
Dom 10 Dic, 2023 14:14

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Comunque le ENS sono poco entusiasmanti anche nell' extra-long. Unica puntata fresca al momento è il citato (da tutti voi) strappetto fra venerdì e sabato.

Ma il problema sembra comunque essere il solito, già visto e rivisto negli ultimi 10 anni almeno: HP appena ad ovest dell' Italia che rischia, con una spanciata nemmeno troppo grande, di mandare tutto ad Est.


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snow96
Dom 10 Dic, 2023 14:36

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="609342"]
P.S.: Scusate per l'analisi. Cancellatela pure se è di peso, che vi devo dire.[/quote]

Chi ha scritto che è di peso, scusa? Ho scritto che non ho capito e te lo confermo.


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Frasnow
Dom 10 Dic, 2023 14:41

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Io vedo solo incertezza(come è normale che sia ad una certa distanza), e il fatto che un eventuale colpo buono è nelle corde. Da qui a dire che ci colpirà in pieno il 23 dicembre alle 10 ce ne corre… nel frattempo becchiamoci il campanone anticiclonico che speriamo poi come regalo possa portarci cose interessanti.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/img_4350.gif[/img]


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enniometeo
Dom 10 Dic, 2023 14:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609346"]Io vedo solo incertezza(come è normale che sia ad una certa distanza), e il fatto che un eventuale colpo buono è nelle corde. Da qui a dire che ci colpirà in pieno il 23 dicembre alle 10 ce ne corre… nel frattempo becchiamoci il campanone anticiclonico che speriamo poi come regalo possa portarci cose interessanti.

[/quote]

Speriamo nella terza decade...altrimenti un altro dicembre da buttare :(


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Olimeteo
Dom 10 Dic, 2023 15:22

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow96" post="609345"][quote user="Olimeteo" post="609342"]
P.S.: Scusate per l'analisi. Cancellatela pure se è di peso, che vi devo dire.[/quote]

Chi ha scritto che è di peso, scusa? Ho scritto che non ho capito e te lo confermo.[/quote]

Non è un commento rivolto a te, ci mancherebbe. Storie vecchie e imperiture.


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enniometeo
Dom 10 Dic, 2023 15:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto per sabato prossimo il run 06z del controllo di ECMWF vede entrare la -6
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gens_0_0_144.png[/img]


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Frasnow
Dom 10 Dic, 2023 15:29

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Io queste così me le metterei in tasca, vada come vada...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gensnh_31_1_240_1702218536_585876.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gensnh_51_1_240.png[/img]


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and1966
Dom 10 Dic, 2023 15:39

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609350"]Intanto per sabato prossimo il run 06z del controllo di ECMWF vede entrare la -6
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gens_0_0_144.png[/img][/quote]

.... che con il successivo affermarsi dell' HP a pressioni tipo 1035/1040 hPa significherebbe giorni e giorni di inversione consistente nelle pianure, la gioia assoluta per i cultori del "freddo finto" (e dei venditori di combustibili per il riscaldamento).

Quanto alle ENS postate da Francesco, non mi entusiasma la depressione sul Pacifico Nord Americano, che significa poca dinamicità e slancio in atlantico.  Ed infatti l' HP si limiterebbe  a fare da scivolo ....

Da notare intanto che il freddo, quello vero, è ormai stato praticamente ricacciato in Russia e Lapponia.


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Frasnow
Dom 10 Dic, 2023 15:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="609352"]Quanto alle ENS postate da Francesco, non mi entusiasma la depressione sul Pacifico Nord Americano, che significa poca dinamicità e slancio in atlantico.  Ed infatti l' HP si limiterebbe  a fare da scivolo ....

Da notare intanto che il freddo, quello vero, è ormai stato praticamente ricacciato in Russia e Lapponia.[/quote]
Vero And, ma trattandosi di una media a 240h ci vedo solo cose positive per noi. Il freddo vero da lassù, purtoppo, lo porti in casa nostra solo con eventi estremi (e non è nemmeno detto) o miracoli più unici che rari. Alla fine per vedere nevicare è sufficiente una -4° e una bella dose di precipitazioni, l'estrazione dell'aria non sarebbe comunque malaccio. E la depressione sul nord pacifico permetterebbe al cuneo di gpt più alti tra Russia centrale e polo di incuneare l'eventuale discesa verso l'europa e non far spanciare troppo l'anticiclone su noi. Vediamo dai, inutile fasciarsi la testa ad oggi.  :bye:


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Frasnow
Dom 10 Dic, 2023 17:37

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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State bbboni... che è gfs... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsnh_0_240_1702226273_367700.png[/img]


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stefanoesse
Dom 10 Dic, 2023 17:44

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Fermate Gfs


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alias64
Dom 10 Dic, 2023 18:29

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Togliete il fiaschetto a gfs...


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Frasnow
Dom 10 Dic, 2023 18:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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State tranquilli è una delle sue solite sparate, pure grossa tra l'altro, e lo spread in zona atlantica è pure aumentato rispetto al run precedente. Parliamo di 250h, è vero, però...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gens_32_1_252.png[/img] 

Tanto mi pare abbastanza chiara la situazione, o quell'hp ce lo ritroviamo di nuovo spiattellato su di noi col flusso zonale in uscita da terranova a piallare tutto o se sale l'HP da qualche parte il freddo poi dovrà finire.  :bye:


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enniometeo
Dom 10 Dic, 2023 18:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Raramente ho visto uno spread così alto
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gens_32_1_276.png[/img]


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Frasnow
Dom 10 Dic, 2023 18:48

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609358"]Raramente ho visto uno spread così alto[/quote]
Fortuna non ci siamo messi d'accordo  :D  :P


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enniometeo
Dom 10 Dic, 2023 18:49

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609359"][quote user="enniometeo" post="609358"]Raramente ho visto uno spread così alto[/quote]
Fortuna non ci siamo messi d'accordo  :D  :P[/quote]

Incredibile  :lol:  :lol:


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enniometeo
Dom 10 Dic, 2023 19:50

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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ECMWF nettamente diverso da GFS


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Boba Fett
Dom 10 Dic, 2023 20:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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intanto il 15/16 bel freddino, ottimo che cade proprio durante le 2 cene natalizie

in mezzo alla settimana una 10ina di mm li mettono e secondo me c'è margine per fare di meglio

a parte lunedì e forse mercoledì mattina saranno giornate grigie non fredde ma nn si sentirà troppo la +5/6 in quota


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Danimeteo
Dom 10 Dic, 2023 21:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Mi sembra di vedere un po' di incertezza sul lungo termine, con modelli che mostrano varie ipotesi, dalle ondate di freddo a una fase di alta pressione molto potente.
Intanto sul medio termine ci ritroviamo ad osservare una possibile fase fredda intorno al prossimo fine settimana, la quale dovrebbe coinvolgere maggiormente il versante adriatico, sia a livello precipitativo sia a livello termico, ma i suoi affetti si dovrebbero avvertire su tutta la Nazione. 
Per i prossimi giorni però la situazione sarà piuttosto scialba, con un tempo mite e maccioso.


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Frasnow
Dom 10 Dic, 2023 23:36

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs insiste col blocco in Atlantico, sarà l'ennesima sfida con ecmwf che, statistiche alla mano, sappiamo bene essere migliore. Speriamo non questa volta...


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enniometeo
Dom 10 Dic, 2023 23:47

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Frasnow" post="609369"]Gfs insiste col blocco in Atlantico, sarà l'ennesima sfida con ecmwf che, statistiche alla mano, sappiamo bene essere migliore. Speriamo non questa volta...[/quote]

Io ero rimasto che nel long (10 giorni) GFS era migliore di ECMWF...invece no 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/acc_valid00z_hgt_p500_fhr240_g002nhx_202311.png[/img]


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Poranese457
Lun 11 Dic, 2023 07:44

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Stando a GFS 00 i giorni sopramedia saranno giusto 3/4 che poi come detto da Boba al suolo se ne risentirà relativamente con a seguire una fase fredda che potrebbe anche essere rilevante già nel weekend prossimo

Qualche pioggia e nevicata in montagna si potrà avere tra giovedì e venerdì 

L'americano conferma poi la visione dell'articata per la settimana natalizia ma qui è veramente molto isolato con ECM e GEM che vedono tutt'altra storia

Vista le performance recenti in area mediterranea però dei due GM c'è qualche speranza in più che possa andare nuovamente alla GFS  ;)

UKMO, che nel frattempo nello score emisfero nord si è molto avvicinato ad ECM, vede una via di mezzo tra i due scenari

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/evs_global_det_acc_hgt_p500_last31days_timeseries_valid00z_f120_g004_nhem_1702277207_713784.png[/img]


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Boba Fett
Lun 11 Dic, 2023 09:36

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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0Z gfs molto bello, praticamente da venerdì si va sotto media con l'HP che diventerebbe a cuore freddo, e conferme anche per la pioggia mercoledì/giovedì, freddo notevole sabato  :smile: 


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/graphe9_10000_12_38878_43_1122__1702283816_835377.gif[/img]


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Cyborg
Lun 11 Dic, 2023 10:42

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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HP che probabilmente porterà la +10°C o poco meno... sventagliata fresca veramente breve... Speriamo almeno che si depositi un po' di freddo sulle valli. In generale non vedo niente di positivo se non le carte isolate di GFS nel long.


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enniometeo
Lun 11 Dic, 2023 11:59

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Buon natale...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_330.png[/img]


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Poranese457
Lun 11 Dic, 2023 12:10

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609382"]Buon natale...
 [/quote]

Beh, al dilà del colore, almeno sarebbe un Natale in media termica  :mah:


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enniometeo
Lun 11 Dic, 2023 12:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="609383"][quote user="enniometeo" post="609382"]Buon natale...
 [/quote]

Beh, al dilà del colore, almeno sarebbe un Natale in media termica  :mah:[/quote]

Speriamo ;)


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Frasnow
Lun 11 Dic, 2023 12:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Bene, il nulla di fatto è servito  :mrgreen:


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enniometeo
Lun 11 Dic, 2023 13:32

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Alla fine state a vedere che nel weekend fiocca :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe3_10000_13_81386_42_10158_56_.gif[/img]


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Caldonevone
Lun 11 Dic, 2023 13:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Direi che possiamo tranquillamente asserire che anche dicembre 2023 conferma sull'Italia l'assenza del vero inverno. Pochissime nebbie e zero irruzioni fredde dirette o degne di nota. Se anche qualcosa di moderato avviene, è breve o di strisciata. La monotonia invece regna sovrana. Qualcuno dirà che "anche questo è inverno", o che "il vero freddo arriva dopo Natale"... Fortunatamente, pur essendo dispiaciuto, non soffro xkè sono preparato psicologicamente.


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Boba Fett
Lun 11 Dic, 2023 14:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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ma abbiamo avuto dicembri ben peggiori, fermo restando che siamo ancora al 11 del mese

poi sto fine sett entra la -5 nel centro italia


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and1966
Lun 11 Dic, 2023 14:25

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Comunque sono curioso di vedere se dopo l' irruzione del fine settimana tutto verrà rimarginato in fretta od invece ci saranno degli strascichi/complicazionj che possano sparigliare un po' le carte dell' attuale long ....... vediamo.


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Frasnow
Lun 11 Dic, 2023 14:32

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609392"]Alla fine state a vedere che nel weekend fiocca :D[/quote]
Tra sabato e domenica se si mantiene così l'impianto qualche sfioccata buona anche quassù potrebbe starci...  :oops:


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Fili
Lun 11 Dic, 2023 14:40

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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niente, anche GFS getta la spugna con il 6z. Sparite le velleità meridiane dell'alta pressione, piallata zonale e Natale probabilmente anticiclonico. Speriamo almeno di salvare il salvabile, ossia le termiche...  :wink:


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snow4ever
Lun 11 Dic, 2023 14:42

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Sarò strano io, ma per Natale non mollo, ancora  :D


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Boba Fett
Lun 11 Dic, 2023 14:47

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="609401"]Sarò strano io, ma per Natale non mollo, ancora  :D[/quote]

e fai bene, a 14 gg di distanza può succedere di tutto, basti vedere come cambia visione l'ufficiale GFS da un run all'altro  :wink:


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Grego80
Lun 11 Dic, 2023 14:48

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs ufficiale  isolato e caldofilo


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Cyborg
Lun 11 Dic, 2023 14:55

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Freddatina veloce seguita da cupolone anticiclonico caldo per ECMWF:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1__1702302766_358356.png[/img] 

Sventagliata fredda più consistente e HP fresco per GFS:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1702302814_549523.png[/img] 

Scommetterei che con il passare dei giorni le temperature saliranno sugli spaghi GFS e prenderà forma la gobba, cosa vista e rivista. 
Se non sarà così molto meglio  :friends:


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Verglas
Lun 11 Dic, 2023 15:12

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Cyborg" post="609406"]Freddatina veloce seguita da cupolone anticiclonico caldo per ECMWF:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1__1702302766_358356.png[/img] 

Sventagliata fredda più consistente e HP fresco per GFS:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1702302814_549523.png[/img] 

Scommetterei che con il passare dei giorni le temperature saliranno sugli spaghi GFS e prenderà forma la gobba, cosa vista e rivista. 
Se non sarà così molto meglio  :friends:[/quote]
Anche per Reading, attualmente, il Natale pur senza grossi scossoni dovrebbe passare perlomeno in media termica.


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Cyborg
Lun 11 Dic, 2023 15:19

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Verglas" post="609407"]


Anche per Reading, attualmente, il Natale pur senza grossi scossoni dovrebbe passare perlomeno in media termica.[/quote]

Non sto neanche guardando il periodo natalizio per ora, le differenze che ho evidenziato arrivano a fine seconda decade.


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Caldonevone
Lun 11 Dic, 2023 16:53

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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C'è del vero nelle osservazioni di tutti. Osservando la realtà, non si scia manco a 1600 metri sull'Appennino. Accadeva pure negli anni 80 e 90 ma un anno si e due no o viceversa. Oggi è pane quotidiano. Non si pretende la neve in pianura ma un eventuale freddo fugace e di striscio non basta per rendere giustizia al mese in essere.


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Poranese457
Lun 11 Dic, 2023 16:59

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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la carrellata dei 12Z inizia con un ICON molto buono in ottica freddo (o assenza di caldo) sul medio-termine   ;)


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enniometeo
Lun 11 Dic, 2023 17:29

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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GFS vede il blocco più ad Ovest rispetto al run di questa mattina 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_222_1_.png[/img]


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Fili
Lun 11 Dic, 2023 17:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609419"]GFS vede il blocco più ad Ovest rispetto al run di questa mattina 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_222_1_.png[/img][/quote]

ci riprova...  :lol:


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enniometeo
Lun 11 Dic, 2023 17:57

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="609420"][quote user="enniometeo" post="609419"]GFS vede il blocco più ad Ovest rispetto al run di questa mattina 
 [/quote]

ci riprova...  :lol:[/quote]

So duri gli Americani :mrgreen:


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Frasnow
Lun 11 Dic, 2023 17:59

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="enniometeo" post="609421"][quote user="Fili" post="609420"][quote user="enniometeo" post="609419"]GFS vede il blocco più ad Ovest rispetto al run di questa mattina 
 [/quote]

ci riprova...  :lol:[/quote]

So duri gli Americani :mrgreen:[/quote]
Anche i più bravi ad illudere :D


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Frosty
Lun 11 Dic, 2023 18:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Comunque anche gem vede il blocco che stamattina non lo vedeva


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alias64
Lun 11 Dic, 2023 19:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Cava e mette,alla fine va ha finire che gfs lo mette....


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Poranese457
Lun 11 Dic, 2023 20:18

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Passetto di ECM verso la visione GFSsiana

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/img_0325.gif[/img]


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alias64
Mar 12 Dic, 2023 06:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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E niente gfs azzera di nuovo tutto..


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Adriatic92
Mar 12 Dic, 2023 06:56

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Il punto è che l'azzorriano di base in quella posizione e senza una vorticità canadese di lato che si arriccia, non riesce a trovare quella spinta giusta più a nord possibile (in area groenlandese-islandese) per far calare la discesa polare-marittima, e indirizzarla ai nostri lidi. Siamo comunque per ora ai margini di tutto, ci sarà da lavorarci.. servirebbe un'altro ulteriore tassellino ;)


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Poranese457
Mar 12 Dic, 2023 07:13

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Peggioramento generale di tutto il modellame

Stamani male male male obiettivamente  :ohno:


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zerogradi
Mar 12 Dic, 2023 07:40

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ho sbagliato in effetti, non erano 10 i giorni di hp e temperature sopra media, ma 20 almeno.


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Carletto89
Mar 12 Dic, 2023 07:53

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Quel che emerge purtroppo è un quadro che prima o dopo va consolidandosi sempre di più negli anni in questo periodo dell'anno.

VPT che prende forza in maniera esagerata, scarsa intrusività d'onda.

Questa "elevazione" che appare chiara alle 120h nelle ENS è soltanto figlia di una accelerazione zonale purtroppo.

È brutto a dirsi, ma possiamo "al momento" sperare solo in qualche circolazione secondaria a spasso altrimenti siamo sempre legati a futuri ed incerti riscaldamenti stratosferici che possano rallentare momentaneamente il trottolone, intendo per avere qualcosa di netto e deciso sparato su di noi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gensnh_31_1_120.png[/img]


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alias64
Mar 12 Dic, 2023 07:54

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ecmwf qualcosa vede  per il 21,anche se sarebbe toccata e fuga..


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Poranese457
Mar 12 Dic, 2023 07:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="zerogradi" post="609440"]Ho sbagliato in effetti, non erano 10 i giorni di hp e temperature sopra media, ma 20 almeno.[/quote]

Per ECM non sarebbero 10, non sarebbero 20 ma nientepopodimeno che 3 (tre!!)  8))


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zerogradi
Mar 12 Dic, 2023 08:35

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="609443"][quote user="zerogradi" post="609440"]Ho sbagliato in effetti, non erano 10 i giorni di hp e temperature sopra media, ma 20 almeno.[/quote]

Per ECM non sarebbero 10, non sarebbero 20 ma nientepopodimeno che 3 (tre!!)  8))[/quote]

Secondo me Ecmwf è ancora peggio di gfs...fa paura.


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Boba Fett
Mar 12 Dic, 2023 09:28

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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stamattina si vomita  :vomito: 

non rimane che prenderci il peggioramento di domani/giovedì per cui GFS mette 15 mm su Perugia e poi sperare nel miracolo natalizio  :oops:


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and1966
Mar 12 Dic, 2023 13:19

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Come detto anche da Carletto, si può puntare al massimo su una circolazione secondaria sotto Natale. Certo che con lo 06, GFS ammazza anche quella .... :mah:

Senza poi considerare che per la terza decade verrebbe spazzato via fin oltre gli Urali il freddo.


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Fili
Mar 12 Dic, 2023 13:20

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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volevo andare a sciare la prossima settimana sulle Dolomiti, ma ECMWF vede la +8/+10 a spasso sull'Arco Alpino...  :evil:  :evil:  :evil:


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Francesco
Mar 12 Dic, 2023 14:58

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Ormai è una figura familiare...
Enorme.... Il più grande HP del mondo?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopglb06_246_1.png[/img]


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Fili
Mar 12 Dic, 2023 17:27

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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GFS12z osceno  :(


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FABBRO
Mar 12 Dic, 2023 18:18

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="609471"]GFS12z osceno  :([/quote]come non darti ragione


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Boba Fett
Mar 12 Dic, 2023 18:49

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="609471"]GFS12z osceno  :([/quote]

in realtà sulle 192h l'ufficiale è migliorato come termiche allineandosi alle ens dei run precedenti


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and1966
Mar 12 Dic, 2023 19:57

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Si conferma l' ennesimo titolo 3D porta-sfiga .... :mrgreen:

... GFS poi, francamente incommentabile: posso ammettere una sparata di uno o due run, ma andare avanti 3 o 4 giorni costantemente con una linea di tendenza, per poi virare a qualcosa di quasi opposto quando si arriva a 200 / 220 h..... capisco la bassa percentuale di realizzazione a grandi distanze, ma portarsi sull' opposto .... :roll:


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Cyborg
Mar 12 Dic, 2023 20:07

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="609474"]Si conferma l' ennesimo titolo 3D porta-sfiga .... :mrgreen:

... GFS poi, francamente incommentabile: posso ammettere una sparata di uno o due run, ma andare avanti 3 o 4 giorni costantemente con una linea di tendenza, per poi virare a qualcosa di quasi opposto quando si arriva a 200 / 220 h..... capisco la bassa percentuale di realizzazione a grandi distanze, ma portarsi sull' opposto .... :roll:[/quote]

Le toppate sopra le 200 ore e oltre sono sempre perdonabili, le prendono tutti i modelli, ma guarda anche sul medio le ens che avevo postato ieri... Gobba prontamente comparsa e freddata ridimensionata. È un modello totalmente sfasato e ancora c'è chi lo usa per fare previsioni (non professionisti), dopo anni e anni di inaffidabilità conclamata, solo per abitudine.


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Caldonevone
Mar 12 Dic, 2023 21:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Che gfs sia peggiorato da un po' di anni è sicuro. Bisogna anche dire che molti stavano commentando o erano proiettati interiormente e prematuramente a sognare un evento freddo intorno il 24 dicembre, fissandosi su una previsione a 15 giorni di distanza...Sbagliamo pure noi a "fare meteo" così. Bisogna imparare a distinguere il desiderio dalla razionalità. Nulla vieta che tutto possa accadere in futuro, sia in termini di freddo che di caldo (soprattutto) ma io mi fermerei a 3-4 giorni (a volte so pure troppi) prima di credere in qualcosa. Se poi uno ama vedere le previsioni a 10-15 giorni, fa e va benissimo, basta dare una valenza piccola, raramente si realizza!


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alias64
Mar 12 Dic, 2023 21:13

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Caldonevone" post="609477"]Che gfs sia peggiorato da un po' di anni è sicuro. Bisogna anche dire che molti stavano commentando o erano proiettati interiormente e prematuramente a sognare un evento freddo intorno il 24 dicembre, fissandosi su una previsione a 15 giorni di distanza...Sbagliamo pure noi a "fare meteo" così. Bisogna imparare a distinguere il desiderio dalla razionalità. Nulla vieta che tutto possa accadere in futuro, sia in termini di freddo che di caldo (soprattutto) ma io mi fermerei a 3-4 giorni (a volte so pure troppi) prima di credere in qualcosa. Se poi uno ama vedere le previsioni a 10-15 giorni, fa e va benissimo, basta dare una valenza piccola, raramente si realizza![/quote]certo, ma stranamente i cambi di visione sono maggiori quando di prevedono irruzioni fredde mentre quando si prevedono alte pressioni molto molto meno..


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Boba Fett
Mar 12 Dic, 2023 21:18

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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a me non sembra cambiato nulla per la terza decade, hp in ritirata e termiche che rientreranno nei ranghi, anche la scaldata del 17/20 ridimensionata a una onesta +5/6 :bye:


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Carletto89
Mar 12 Dic, 2023 21:59

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609479"]a me non sembra cambiato nulla per la terza decade, hp in ritirata e termiche che rientreranno nei ranghi, anche la scaldata del 17/20 ridimensionata a una onesta +5/6 :bye:[/quote]

Insomma Boba... Facciamo a gara a chi è più poraccio.

Sta sera ECM entro un range accettabile (144h) è da KO tecnico

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gensnh_31_1_120.png[/img] 


Boh...vediamo un po', magari la situazione svolta verso fine anno, dove anche statisticamente ci può stare una qualche ondulazione, ma è più speranza che altro.


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Boba Fett
Mar 12 Dic, 2023 22:39

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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ma l'hp dal fine sett era già scritto, il problema è sbrogliare la matassa dopo il 20 ;)


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Caldonevone
Mar 12 Dic, 2023 23:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="alias64" post="609478"][quote user="Caldonevone" post="609477"]Che gfs sia peggiorato da un po' di anni è sicuro. Bisogna anche dire che molti stavano commentando o erano proiettati interiormente e prematuramente a sognare un evento freddo intorno il 24 dicembre, fissandosi su una previsione a 15 giorni di distanza...Sbagliamo pure noi a "fare meteo" così. Bisogna imparare a distinguere il desiderio dalla razionalità. Nulla vieta che tutto possa accadere in futuro, sia in termini di freddo che di caldo (soprattutto) ma io mi fermerei a 3-4 giorni (a volte so pure troppi) prima di credere in qualcosa. Se poi uno ama vedere le previsioni a 10-15 giorni, fa e va benissimo, basta dare una valenza piccola, raramente si realizza![/quote]certo, ma stranamente i cambi di visione sono maggiori quando di prevedono irruzioni fredde mentre quando si prevedono alte pressioni molto molto meno..[/quote]Probabilmente ciò non avviene casualmente nel comparto europeo ma ci sono spiegazioni,magari legate proprio al movimento della terra, alla circolazione generale dell'atmosfera (da ovest verso est e noi ad ovest abbiamo il mare) ecc ecc. In altri posti (ASIA E AMERICA), la venuta del freddo ha più chance di realizzazione x questioni evidenti. Aggiungiamo chiaramente che il cambiamento del clima verso il caldo colpisce tutti ma più certe aree e noi probabilmente siamo una di quelle


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Olimeteo
Mar 12 Dic, 2023 23:40

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Cyborg" post="609475"][quote user="and1966" post="609474"]Si conferma l' ennesimo titolo 3D porta-sfiga .... :mrgreen:

... GFS poi, francamente incommentabile: posso ammettere una sparata di uno o due run, ma andare avanti 3 o 4 giorni costantemente con una linea di tendenza, per poi virare a qualcosa di quasi opposto quando si arriva a 200 / 220 h..... capisco la bassa percentuale di realizzazione a grandi distanze, ma portarsi sull' opposto .... :roll:[/quote]

Le toppate sopra le 200 ore e oltre sono sempre perdonabili, le prendono tutti i modelli, ma guarda anche sul medio le ens che avevo postato ieri... Gobba prontamente comparsa e freddata ridimensionata. È un modello totalmente sfasato e ancora c'è chi lo usa per fare previsioni (non professionisti), dopo anni e anni di inaffidabilità conclamata, solo per abitudine.[/quote]

Hai espresso nella maniera più obiettiva la considerazione.
E non è un discorso di speranze, toppate, euforia o disillusioni: tutti sbagliano, chi più chi meno, e ultimamente ha "ciccato" pure ECMWF, che non significa Bibbia, sia chiaro.
Ma non ci si può stupire di incongruenze o rettifiche dopo le 170/180 ore: questo ormai dovrebbe essere assimilato.
A che servono le Ens (tra le 150 e le 200 ore o poco più) o, a mezza via tra determinismo e tendenza, i forecast o, se le si sa maneggiare, le teleconnessioni? Proprio a non cadere nel "tranello" delle illusioni. Quando ascolto elementi preparati come NUCERA, l'analisi è sempre fatta per step progressivamente più probabilistici, con percentili al ribasso: si leggono degli indizi a scala globale e si cercano di interpretare in ottica di linea di tendenza; se invece guardiamo 2 o 3 corse quotidiane dagli operazionali a lunga gittata spesso e volentieri non serve a nulla.

Il trend di massima vede 3 step: flusso zonale medio-basso in esaurimento tra non molto, nuova spinta zonale alta in uscita dalla East Coast, strappo freddo tra 15 e 16 circa e spallata anticiclonica sul Continente occidentale verso fine 2' decade.
Il dopo già rientra nel meno certo e va soppesato come tale: probabilmente ad inizio  3' decade ci sarà una retrogressione azzorriana in pieno oceano con gpt e valori di pressione al suolo clamorosi, ma parlare di un'elevazione meridiana con risposta dinamica artico-marittima in ingresso franco su di noi non lo si può dire 10 giorni prima (o anche più, viste le spulciate a distanze pazzesche già in atto da giorni).
Per ora le Ens non sembrano da piegatura meridiana, bensì più da scivolo dolce. Ma vedremo meglio in questi prossimi giorni.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmavgeu12_216_1.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gfsavgeu12_216_1.png[/img]


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Verglas
Mar 12 Dic, 2023 23:51

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Intanto, a "sole" 240 ore GFS 18 propone una EUL. Può sembrare uno dei tanti voli pindarici dell'americano ma in realtà era una ipotesi supportata dall'ensemble del pomeriggio. Niente evento sia chiaro, sarebbe aria di scarsa qualità, ma almeno sarebbe inverno con neve sopra e acqua sotto.


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Boba Fett
Mer 13 Dic, 2023 00:22

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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intanto domani sera acqua confermata :)


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and1966
Mer 13 Dic, 2023 05:12

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Intanto, senza scrutare l' imperscrutabile, facciamoci due risate pensando che a 120 h è assai probabile la neve sui massicci desertici algerini dell' Haggar e dei Tassili, a quote non siderali ..... :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/gfsopeu00_120_2.png[/img]
  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/gfsopeu00_126_4.png[/img]


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GiagiMeteo
Mer 13 Dic, 2023 07:17

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ha detto bene Oli, i 3 step sono quelli a grandi linee fino al 21-22.
Il seguito, appunto, potrebbe vedere, grazie ad un maestoso rigonfiamento dell'alta delle Azzorre, uno scivolo polare-marittimo con direttrice NW-SE sull'Europa.
Solitamente schemi così non sono portatori di gran freddo per la penisola ma comunque potrebbero uscire fuori interessanti fasi perturbate (vedi GEM 00z) in una situazione che a livello globale vedrà un consistente riaccorpamento delle vorticità polari. Insomma, rispetto anche solo a 3-4 giorni fa di passi indietro ce ne sono stati molti ma purtroppo con le previsioni a lunghissimo termine questo è il rischio ;) 
Vedremo come andrà, forse qualcosa è ancora salvabile per le il periodo delle festività.


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Poranese457
Mer 13 Dic, 2023 07:42

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Stavo aspettando l'uscita degli spaghi perchè in effetti la situazione sembra si brutta ma non così drammatica come qualcuno ha provato a tratteggiarla nei giorni precedenti

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_10000_12_1_42_68_3__1702449608_771256.gif[/img] 

Il sopramedia durerà 3gg, poi si torna in media.

Ripeto, niente di entusiasmante ne di dinamico almeno per altri 7/8gg ma nemmeno caldazze monstre durature

Intanto tra domani e venerdì potrà tornare la neve in appennino sino a quote gradualmente più basse  :roll:


EDIT: Ecm un disastro senza fine  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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nevone_87
Mer 13 Dic, 2023 09:19

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Solito dicembre con montagne marroni; ed anche secco ! Bah


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enniometeo
Mer 13 Dic, 2023 09:37

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ormai è più probabile vedere la neve ad Aprile che a Dicembre :D


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Poranese457
Mer 13 Dic, 2023 09:52

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="nevone_87" post="609500"]Solito dicembre con [b]montagne marroni[/b]; ed anche secco ! Bah[/quote]


Dai, fino all'altro ieri l'appennino era bianco... almeno sopra i 1600/1700m dico  ;)


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enniometeo
Mer 13 Dic, 2023 10:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Tralasciando un breve periodo sottomedia...spaghi osceni!
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_81386_42_10158_42_.gif[/img]


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Boba Fett
Mer 13 Dic, 2023 10:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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spaghi pressione di angra do heroismo (azzorre) e porto, l'HP effettivamente sembra tornare verso le sue lande di origine prima del 20 risucchiato da un'altra HP ancora più potente in uscita da terranova, il problema è che la struttura poi non si eleva più in nordatlantico come sembrava qualche giorno fa

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/graphe4_10000_27_21839_38_6539_.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/graphe4_10000_8_61099_41_14961_.gif[/img]


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Boba Fett
Mer 13 Dic, 2023 11:03

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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comunque scaldata pazzesca in tutto il continente, e noi saremmo appena ai margini  :muhehe: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/gfs_15_114.png[/img]


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alias64
Mer 13 Dic, 2023 13:19

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs..orrendo..


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Caldonevone
Mer 13 Dic, 2023 13:21

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609508"]comunque scaldata pazzesca in tutto il continente, e noi saremmo appena ai margini  :muhehe: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/gfs_15_114.png[/img][/quote] Già... E il caldo arriverà pure ben oltre gli Urali, spazzando via il freddo. Ekaterinburg per esempio, che ha sperimentato in questi giorni gelo siderale fino a - 38 - 39 subirà progressivamente un aumento termico al suolo di oltre 30 gradi. Più avanza la stagione, più il caldo riguadagna terreno su larga scala


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Boba Fett
Mer 13 Dic, 2023 13:40

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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ecco dove va il freddo, spaghi di pechino

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/graphe9_10000_116_39723_39_9075_.gif[/img]


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Carletto89
Mer 13 Dic, 2023 13:48

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Niente ragazzi, ma di che parliamo.

Vedrete che anche la temporanea gobba altopressoria si estenderà trasformandosi in un lungo sopramedia. Ergo: anche il Natale finirà come al solito.

ECM già accenna a questa direzione, è soltanto quel beccamorto di GFS che ci illude come sempre.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/grapheens0_0001_0_0_12_38878_43_1122_.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graphe9_10000_12_38878_43_1122__1702471621_593762.gif[/img]


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Boba Fett
Mer 13 Dic, 2023 14:21

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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anche graphcast fa schifetto

https://charts.ecmwf.int/products/graphcast_medium-mslp-wind850?base_time=202312130000&projection=opencharts_europe&valid_time=202312170600


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and1966
Mer 13 Dic, 2023 14:38

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Nei prossimi 15 gg almeno, si andrà in negativo ad 850 hPa per ben 48 ore.

Sta a vedere che per il resto dell' inverno rimpiangeremo la prima settimana, con i fiocchi che sono scesi fino a 450/500 slm per poche ore  :D


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enniometeo
Mer 13 Dic, 2023 17:41

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Canadese inesistente
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfsnh_0_228_1.png[/img]


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snow96
Mer 13 Dic, 2023 18:08

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Su, via, nei giorni che vanno dal 22 dicembre al 6 gennaio non ha mai fatto niente e non farà niente nemmeno quest'anno.
Per avere una parvenza d'inverno avremmo dovuto beneficiare di qualche perturbazione nelle prime due decadi di dicembre, ma sappiamo com'è andata.

Per me se ne riparla dopo l'Epifania, se va bene. 
Qui in Prealpi abbiamo 5 cm di neve a 2000 m, il peggior inizio inverno che io ricordi. E come diceva Homer: "Il peggior inizio d'inverno FINORA..."


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and1966
Mer 13 Dic, 2023 19:35

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow96" post="609524"]Su, via,[b] nei giorni che vanno dal 22 dicembre al 6 gennaio non ha mai fatto niente[/b] e non farà niente nemmeno quest'anno.
Per avere una parvenza d'inverno avremmo dovuto beneficiare di qualche perturbazione nelle prime due decadi di dicembre, ma sappiamo com'è andata.

Per me se ne riparla dopo l'Epifania, se va bene. 
Qui in Prealpi abbiamo 5 cm di neve a 2000 m, il peggior inizio inverno che io ricordi. E come diceva Homer: "Il peggior inizio d'inverno FINORA..."[/quote]

No, dai Marco! :mrgreen:

Tu quoque, Marce, fili mii? :D  :D  ;)

1979, 1987, 1996 ed anche in tempi relativamente recenti qualcosa ha fatto. È proprio che da 3 o 4 anni a questa parte sta puntando sullo schifo più totale, il che fa il paio con le "degenerazioni" delle altre stagioni (incluso l' anomalo andamento freddo dell' inizio primavera). È una sorta di sfasamento del calendario / orologio meteo. 
Io, se devo essere sincero, punto più su fine gennaio (come il 2005 e 2012, ben sapendo che non siano quelle le magnitudo da rincorrere :D  ).

Edit: stasera vedo che GFS fa riemergere, isolata, una frustata proprio fra la notte del 24 ed il 25 mattina. Magari fosse ...... sarebbe bellissimo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/gubbio131223_3.gif[/img]


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pinopileri
Mer 13 Dic, 2023 20:00

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/3101/ech1_216.gif[/img] 

ecco che ci piomba il VP addosso


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enniometeo
Mer 13 Dic, 2023 20:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="pinopileri" post="609537"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/3101/ech1_216.gif[/img] 

ecco che ci piomba il VP addosso[/quote]

Per farti piombare il VP in testa ci deve essere un buon blocco in ATL, cosa che ECMWF non vede


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menca92
Mer 13 Dic, 2023 20:06

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="pinopileri" post="609537"]

ecco che ci piomba il VP addosso[/quote]

Da un punto di vista fisico fatico a spiegare questa carta. E comunque senza vorticità canadesi e onda positiva nord atlantica associata, con quel trottolone non ci facciamo niente temo :roll:


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Frosty
Mer 13 Dic, 2023 20:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Per lo meno forse sarà un Natale diverso ! Non con sole e 20 gradi !


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Boba Fett
Mer 13 Dic, 2023 22:08

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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eh ma anche ecmwf fan dei ribaltoni... :roll:


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Gab78
Mer 13 Dic, 2023 23:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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...  :(


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Fili
Gio 14 Dic, 2023 01:01

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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La rivincita dell'inFerno :wall:


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Olimeteo
Gio 14 Dic, 2023 02:18

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ens dopo la settimana, Ens! 
Queste le ENS intorno al 22, ovvero a cuneo anticiclonico sul Continente centroccidentale ormai smaltito (nocciolo freddo retrogrado sull'entroterra nordafricano che può anche tornare in gioco per "effetto calamita") e ad Azzorre pingue in Oceano.
Regime NAO+ che va per la maggiore. Hovmoller che ci fa vedere bene la situazione da qui alla prima parte della 3' decade. Oltre sono solo illazioni (come quell'abbozzo di ATR verso fine mese/inizio Gennaio: con molti punti interrogativi: segnale dispersivo per ora e forecast delle anomalie poco propositivi fino a Capodanno). 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231213_18_216.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231213_12_216.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214003414_536f2ba12f2da2a045544ab91598f514a275ff16.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214003451_c8e71ef0727a31e34776bbcbab9e179831aa5167.png[/img]


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Poranese457
Gio 14 Dic, 2023 07:56

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Stamani giungono conferme riguardo la breve durata dei "20gg di HP caldo e maccajoso" che per un qualche mageggio spazio-temporale dureranno 3gg

Da metà settimana prossima pare possa intervenire un bel break (oramai terminologia da usare anche in inverno ahimè) con ECM a capitanare questa opzione

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm1_192_1702537000_412595.gif[/img]


Stamani in generale, sempre parlando di modelli brutti eh, un qualche miglioramento c'è stato  :roll:


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Verglas
Gio 14 Dic, 2023 08:03

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Se solo l'azzorriano e il canadese collaborassero un po' di più. Comunque miglioramenti preziosissimi.


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Gab78
Gio 14 Dic, 2023 08:24

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Addirittura...!  :D


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Boba Fett
Gio 14 Dic, 2023 09:19

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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carte per ora poco produttive per il sud europa, giusto per evitare caldazze fuori stagione, magari con il passare dei run spunterà fuori qualche ciclogenesi tirrenica


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enniometeo
Gio 14 Dic, 2023 09:19

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Spread molto alto in Europa il 22... 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gens_52_1_210.png[/img]


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Fili
Gio 14 Dic, 2023 18:11

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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modelli sempre disastrosi, davvero poco da dire. 384 ore con isoterme mai inferiori alla +2°  :evil: ennesimo dicembre che, a meno di clamorose svolte nell'ultima settimana, chiuderà con anomalie spaventose in quota.


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Carletto89
Gio 14 Dic, 2023 18:33

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Non dico tanto, ma almeno un setup da neve appenninica sotto Natale. 
Veramente è faticoso così...


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and1966
Gio 14 Dic, 2023 20:02

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Basterebbe ripassarsi questo topic dalla pagina 1 per capire, in termini di previsioni del freddo, che razza di presa per i fondelli ci hanno propinato i modelli in questo scorcio dicembrino.
Ed ora, salvo miracoli (altamente improbabili) ecco profilarsi un altro mese ben sopramedia. Dicembre ormai è un Ottobre con giornate più corte.


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menca92
Gio 14 Dic, 2023 20:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="609587"]Basterebbe ripassarsi questo topic dalla pagina 1 per capire, in termini di previsioni del freddo, che razza di presa per i fondelli ci hanno propinato i modelli in questo scorcio dicembrino.
Ed ora, salvo miracoli (altamente improbabili) ecco profilarsi un altro mese ben sopramedia. Dicembre ormai è un Ottobre con giornate più corte.[/quote]

Prese per i fondelli a 300h però :lol:


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zerogradi
Gio 14 Dic, 2023 20:13

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Quando mai è stato previsto freddo? Forse nel titolo... :)


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Frosty
Gio 14 Dic, 2023 20:40

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ma a sensazione i primi 10 giorni di Dicembre e l'ultima settimana di Novembre per è stata sottomedia!  Cosi  mia sensazione ! Levando naturalmente 1e2 dicembre


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and1966
Gio 14 Dic, 2023 21:11

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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@menca92 e @zerogradi: quella di domani/dopodomani è arrivata ad essere una - 6 °C ad 850 hPa ..... e non 12 o 13 gg fa ma appena l' altro ieri.


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menca92
Gio 14 Dic, 2023 21:29

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="and1966" post="609591"]@menca92 e @zerogradi: quella di domani/dopodomani è arrivata ad essere una - 6 °C ad 850 hPa ..... e non 12 o 13 gg fa ma appena l' altro ieri.[/quote]

Si ma una rasoiata da est fugace lo sappiamo che a 24h viene rivista di 1/2 gradi. Ci abbiamo sbattuto la testa svariate volte mi pare. Invece gli scenari mirabolanti previsti per il 20/22 erano appunto a 300 ore ;)


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zerogradi
Gio 14 Dic, 2023 21:37

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Quella di domani è stata, come ogni santissima volta, una -5 che poi diventa una -2 se va bene.


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enniometeo
Gio 14 Dic, 2023 21:42

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="zerogradi" post="609593"]Quella di domani è stata, come ogni santissima volta, una -5 che poi diventa una -2 se va bene.[/quote]

Qui siamo passati da così
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_8128_42_0996_1702155854_738094.gif[/img] 
A così
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe3_10000_13_8128_42_0996__1702586494_824965.gif[/img]


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menca92
Gio 14 Dic, 2023 21:46

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Ecco che Ennio vede la neve domani :lol:


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enniometeo
Gio 14 Dic, 2023 21:51

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="menca92" post="609596"]Ecco che Ennio vede la neve domani :lol:[/quote]

Mi accontento anche di 2 fiocchi  :D


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Boba Fett
Gio 14 Dic, 2023 23:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="menca92" post="609596"]Ecco che Ennio vede la neve domani :lol:[/quote]

sì peccato che la mattina dopo già è sciolta


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Olimeteo
Ven 15 Dic, 2023 00:35

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Un passo per volta e seguire Ens, forecast e teleconnessioni se si vuol provare ad impostare una linea di tendenza.
Io, per me, le abolirei le uscite operazionali oltre le 150 ore.

Comunque sia, senza perdermi in analisi a medio-lungo e lasciando da parte dettagli (che di qui a 2-3 giorni avremo chiari per la fase prenatalizia), questi i forecast dal 18 a Capodanno. Regimi che prediligono la NAO+ da qui a quasi fine mese.
Hovmoller che sembra abbastanza chiarificatore, col nodello da delineare (i dettagli di cui sopra) sulla Rossby del 22-23  (se sarà abbastanza pronunciata o no).
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214224207_2432d0ac276a3e04e8fb2470920402944369a654.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214224221_9add8ec6b4551c65555805e71f51246a9af53956.png[/img]   [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214224431_ccc8d94673215bb5fe38c12d8821e819a6e0c0c1.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214224501_b57a02cb58b8d300e48aa839de67752d7e549bcf.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214224351_f71ecb3f8e4814c27afed3d22c9ddec4981838c2.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231214224402_915fa709db4013af066c2ccff28bd40066200f22.png[/img]


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stefanoesse
Ven 15 Dic, 2023 07:51

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Che roba oscena i modelli


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Poranese457
Ven 15 Dic, 2023 08:00

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="stefanoesse" post="609608"]Che roba oscena i modelli[/quote]

Disastro totale

Se proprio vogliamo si salva GEM.... appunto  :ohno:


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snow4ever
Ven 15 Dic, 2023 08:15

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Una veloce osservazione, stamattina.
Se il Mediterraneo è l'esempio lampante del cambiamento climatico in atto, c'è da dire che questo cambio circolatorio (spostamento verso nord della cella di Hadley e conseguente risalita della fascia altopressoria verso le nostre latitudini)  sta favorendo la Scandinavia.
Sono costantemente sottomedia a livello termico da diverso tempo, che sia estate o che sia inverno.
Sono curioso di vedere come continuerà a comportarsi nei prossimi mesi.


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snow96
Ven 15 Dic, 2023 08:37

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="609601"]
Io, per me, le abolirei le uscite operazionali oltre le 150 ore.
[/quote]

Su questo sono d'accordo, è molto più divertente vedere l'hp che ti piomba addosso a breve termine.
Un po' come un'esecuzione: meglio che ti mettano davanti al plotone subito, piuttosto che ti dicano che fra una settimana ti fanno secco.


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Boba Fett
Ven 15 Dic, 2023 09:06

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="609610"]Una veloce osservazione, stamattina.
Se il Mediterraneo è l'esempio lampante del cambiamento climatico in atto, c'è da dire che questo cambio circolatorio (spostamento verso nord della cella di Hadley e conseguente risalita della fascia altopressoria verso le nostre latitudini)  sta favorendo la Scandinavia.
Sono costantemente sottomedia a livello termico da diverso tempo, che sia estate o che sia inverno.
Sono curioso di vedere come continuerà a comportarsi nei prossimi mesi.[/quote]

dove lo vedi sto sottomedia scandinavo? Sono semplicemente salite le temp a livello globale


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snow4ever
Ven 15 Dic, 2023 09:12

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609614"]
dove lo vedi sto sottomedia scandinavo? Sono semplicemente salite le temp a livello globale[/quote]
Non so se hai dato un'occhiata alle anomalie termiche negli ultimi mesi.
Io sì e la penisola scandinava è ed è stata costantemente sottomedia (credo si faccia riferimento alla '81/'10).


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enniometeo
Ven 15 Dic, 2023 09:15

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="609609"][quote user="stefanoesse" post="609608"]Che roba oscena i modelli[/quote]

Disastro totale

Se proprio vogliamo si salva GEM.... appunto  :ohno:[/quote]

...e il modello coreano :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/kma_0_192.png[/img]


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Cyborg
Ven 15 Dic, 2023 10:10

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="snow4ever" post="609615"][quote user="Boba Fett" post="609614"]
dove lo vedi sto sottomedia scandinavo? Sono semplicemente salite le temp a livello globale[/quote]
Non so se hai dato un'occhiata alle anomalie termiche negli ultimi mesi.
Io sì e la penisola scandinava è ed è stata costantemente sottomedia (credo si faccia riferimento alla '81/'10).[/quote]

L'avevo fatto notare anch'io sul topic "dal mondo". Sono 2 mesi e mezzo di costante sottomedia.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ott.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/nov.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/dic.png[/img]


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snow96
Ven 15 Dic, 2023 11:05

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Se ci scappa un miracolo, ci scappa sulle 144 h


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Verglas
Ven 15 Dic, 2023 11:30

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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È solo lo 06 :D


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enniometeo
Ven 15 Dic, 2023 11:31

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Magari...almeno un Natale freddo
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_228_2_.png[/img]


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Francesco
Ven 15 Dic, 2023 11:39

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="snow96" post="609618"]Se ci scappa un miracolo, ci scappa sulle 144 h[/quote]

144 ore... eccola.  :D 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopeu06_144_1_1702636725_562303.png[/img]


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Cyborg
Ven 15 Dic, 2023 11:46

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Cominciamo ad entrare in un range previsionale in cui si può iniziare a parlare del periodo natalizio.... ma ancora lo spread è altissimo. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1702636745_174970.png[/img] 

Gli ufficiali stanno proponendo scenari diversi ad ogni run, l'unica cosa che sembra certa è che l'HP (mitissimo) sposterà i suoi massimi in pieno Atlantico ad inizio terza decade. Poi tutto è appeso alla sua voglia di puntare o meno a nord, vedremo se si arriverà all'ennesima distensione zonale o riusciremo a racimolare un po' di freddo. Aspetterei almeno due/tre giorni prima di gettare la spugna, anche se in ballo non c'è niente di grosso, solo un Natale almeno decente.


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Olimeteo
Ven 15 Dic, 2023 11:53

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Stamattina l'unico modello con Rossby marcata per la fase prenatalizia sotto indizio è GEM, come avete già sottolineato. 
La distanza è comunque notevole, ma le medie sono per uno scivolo più dolce e veloce. Vedremo meglio entro il fine settimana.
Natale è ancora lontanissimo per il determinismo.


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Frasnow
Ven 15 Dic, 2023 12:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Dai dai che la portiamo a casa  :lol:  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfs_0_234_1702640739_439450.png[/img]


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Cyborg
Ven 15 Dic, 2023 13:25

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Intanto tra stanotte e domani occhio alle raffiche di vento.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/gust_z2_34.png[/img]


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Boba Fett
Ven 15 Dic, 2023 13:53

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Cyborg" post="609617"][quote user="snow4ever" post="609615"][quote user="Boba Fett" post="609614"]
dove lo vedi sto sottomedia scandinavo? Sono semplicemente salite le temp a livello globale[/quote]
Non so se hai dato un'occhiata alle anomalie termiche negli ultimi mesi.
Io sì e la penisola scandinava è ed è stata costantemente sottomedia (credo si faccia riferimento alla '81/'10).[/quote]

L'avevo fatto notare anch'io sul topic "dal mondo". Sono 2 mesi e mezzo di costante sottomedia.
[/quote]

va beh ma 2 mesi e mezzo non vuol dire nulla, sul lungo termine si ha qualche dato


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Cyborg
Ven 15 Dic, 2023 14:20

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609631"][quote user="Cyborg" post="609617"][quote user="snow4ever" post="609615"][quote user="Boba Fett" post="609614"]
dove lo vedi sto sottomedia scandinavo? Sono semplicemente salite le temp a livello globale[/quote]
Non so se hai dato un'occhiata alle anomalie termiche negli ultimi mesi.
Io sì e la penisola scandinava è ed è stata costantemente sottomedia (credo si faccia riferimento alla '81/'10).[/quote]

L'avevo fatto notare anch'io sul topic "dal mondo". Sono 2 mesi e mezzo di costante sottomedia.
[/quote]

va beh ma 2 mesi e mezzo non vuol dire nulla, sul lungo termine si ha qualche dato[/quote]

Io non ho detto che significhi nulla, ho solo messo le mappe per risposta al tuo "dove lo vedi sto sottomedia scandinavo?"

 :bye:


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snow4ever
Ven 15 Dic, 2023 14:33

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609631"]va beh ma 2 mesi e mezzo non vuol dire nulla, sul lungo termine si ha qualche dato[/quote]
Non mi sembra stiamo dicendo castronerie...se non la pensi così, non vuol dire che non ci sia un sottomedia in quell'area  :wink:


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Olimeteo
Ven 15 Dic, 2023 14:59

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Per ora si naviga a vista per mettere a punto quei dettagli prenatalizi, anche se l'andazzo medio sembra inquadrato.
Sul Natale i dettagli a metà settimana prossima.

Ritornando al quadro più generale (globale ed euro-atlantico) si conferma il forte Mountain Torque est asiatico positivo, che si traduce in una semi-permanente aleutinica in rinforzo ed onda dinamica calda in risposta su buona fetta del continente nord americano , eccezion fatta per il Sudest Usa (come PNA+ vuole).
Segnale, quest'ultimo, che, correlato ad una NAO+, non va a vantaggio di scambi meridiani e Rossby da ATR (Atlantic Ridge),  bensì di un indice zonale alto.
In zona indo-pacifica lo IOD+ va ad inibire la convettività in zona indonesiana/ovest pacifica, come testimonia una MJO bloccata nel cerchio.
Andamento questo, al netto di qualche ondulazione transitoria, che potrebbe protrarsi fino a Capodanno seppur con segnale NAO+ un po' meno eloquente.

Nota positiva propedeutica a uno sblocco (ma tutta da seguire nei possibili effetti) sarebbe la situazione dei venti zonali in stratosfera. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231215131141_e9fe4b9bbbd38631189bb82a67f6953aa35529fc.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231215131150_314d68f0bb138f5700b8ac89015912a15282c577.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231215140537_97568ff87724eb5f6b2a0040e1899bf03d27f8dd.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231215131248_a70e0a8369505ea86351607071d6d416d4d034d4.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231215131315_b11fed1c56bb9011a4e27d3886aa9d2b438ff106.png[/img]


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menca92
Ven 15 Dic, 2023 15:34

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Leggendo in giro sui principali forum il Mountain Torque è l'indice dell'inverno 2023/2024. Ogni anno tra tutti gli indici possibili ne viene selezionato uno a caso che poi viene mantenuto fino ad Aprile e accantonato l'anno successivo. Tutto ciò è meraviglioso :lol:

A me pare che l'unico indice qua sia il Montagne Brown della settimana prossima :ohno:


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Boba Fett
Ven 15 Dic, 2023 15:51

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="menca92" post="609639"]Leggendo in giro sui principali forum il Mountain Torque è l'indice dell'inverno 2023/2024. Ogni anno tra tutti gli indici possibili ne viene selezionato uno a caso che poi viene mantenuto fino ad Aprile e accantonato l'anno successivo. Tutto ciò è meraviglioso :lol:

A me pare che l'unico indice qua sia il Montagne Brown della settimana prossima :ohno:[/quote]

anch'io stavo cercando che diavolo è, mountain torque comunque è bellissimo  :lol:


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stefanoesse
Ven 15 Dic, 2023 18:46

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs...


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alias64
Ven 15 Dic, 2023 18:58

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="stefanoesse" post="609644"]Gfs...[/quote]freddo secco da noi .


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Fili
Ven 15 Dic, 2023 21:17

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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modelli sconfortanti, uno peggio dell'altro. Dicembre ormai andato al 90%.


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Olimeteo
Ven 15 Dic, 2023 21:50

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Occhiata al solo Hovmoller serale: saccatura prenatalizia con tendenza a slittare balcanica. Questo e il resto già descritto come tendenza rimangono confermati. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231215204229_09fc3ce0cb6aff345f2b6ace5213bf451ef103e0.png[/img]


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stefanoesse
Sab 16 Dic, 2023 08:02

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Gfs e Gem...simili nel post 22 dicembre.... Ecm deleterio


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alias64
Sab 16 Dic, 2023 08:42

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Possibile che Ecmwf va sempre controcorrente? speriamo che stavolta la prende lui la cantonata


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stefanoesse
Sab 16 Dic, 2023 08:50

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="alias64" post="609670"]Possibile che Ecmwf va sempre controcorrente? speriamo che stavolta la prende lui la cantonata[/quote]

Dando un'occhiata anche agli altri gm...sono tutti abbastanza simili....unico è Ecm..vediamo cosa ne esce entro domani


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Carletto89
Sab 16 Dic, 2023 09:57

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Per evitare illusioni ho smesso di seguire GFS, ora seguo soltanto UKMO.

UKMO  :book: :

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/uw144_21.gif[/img]


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Olimeteo
Sab 16 Dic, 2023 13:17

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Medie in tempi ragionevoli (spread ancora accentuato nelle aree critiche): 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231216_06_174.jpg[/img]   [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231216_00_168.jpg[/img] 

Il resto fino a fine mese/Capodanno - che diventa linea di tendenza quasi sub-stagionale - quella già abbozzata.


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zerogradi
Sab 16 Dic, 2023 19:25

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="zerogradi" post="609327"]Cmq fondamentalmente, tranne uno strappetto giovedì/venerdì, ci aspettano circa 10 giorni di hp maccajoso.[/quote]

Scritto il 10. Mi ero tenuto basso...


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enniometeo
Sab 16 Dic, 2023 21:19

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Comunque questo è lo spread per Natale...c'è ancora molto incertezza
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gens_52_1_210_1_.png[/img]


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Carletto89
Dom 17 Dic, 2023 08:40

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Carte incredibilmente deprimenti.

Dicembre ha ormai tutto in regola per sparire nell'anonimato.


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Adriatic92
Dom 17 Dic, 2023 08:54

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico


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nevone_87
Dom 17 Dic, 2023 08:55

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Adriatic92" post="609702"]Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico[/quote]

oramai è stucchevole il loop dicembrino sempre e sistematicamente identico ( tranne rare eccezioni ) con zero piogge, zero nevicate in montagna, zero di tutto. 

disarmante.  :wall:  :muhehe:


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Poranese457
Dom 17 Dic, 2023 09:51

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="nevone_87" post="609704"][quote user="Adriatic92" post="609702"]Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico[/quote]

oramai è stucchevole il loop dicembrino sempre e sistematicamente identico ( tranne rare eccezioni ) con zero piogge, zero nevicate in montagna, zero di tutto. 

disarmante.  :wall:  :muhehe:[/quote]



Veramente le montagne son bianche da 20gg….


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Caldonevone
Dom 17 Dic, 2023 10:31

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Adriatic92" post="609702"]Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico[/quote] Concordo, come scrissi già tempo fa. Aggiungerei però una cosa al tuo commento: avere hp a dicembre dovrebbe significare gelate frequenti al mattino o nebbie altrettanto frequenti con temperature basse in pianura tutto il giorno. Non riesce a verificarsi più manco questo. Il vero parametro allarmante, in mezzo alle nostre osservazioni, è il caldo perpetuo, ancora più evidente in quota. Da noi le temperature non si sono alzate di 1 grado in 50 anni ma di di 3/4... Ho acceso il termosifone 3 volte st'anno x un'oretta. Un tempo, già da novembre, non si campava senza


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and1966
Dom 17 Dic, 2023 11:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Caldonevone" post="609709"][quote user="Adriatic92" post="609702"]Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico[/quote] Concordo, come scrissi già tempo fa. Aggiungerei però una cosa al tuo commento:[b] avere hp a dicembre dovrebbe significare gelate frequenti al mattino o nebbie altrettanto frequenti con temperature basse in pianura tutto il giorno. Non riesce a verificarsi più manco questo. Il vero parametro allarmante, in mezzo alle nostre osservazioni, è il caldo perpetuo, ancora più evidente in quota.[/b] Da noi le temperature non si sono alzate di 1 grado in 50 anni ma di di 3/4... Ho acceso il termosifone 3 volte st'anno x un'oretta. Un tempo, già da novembre, non si campava senza[/quote]

Solo applausi. :applauso:


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nevone_87
Dom 17 Dic, 2023 11:15

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="609707"][quote user="nevone_87" post="609704"][quote user="Adriatic92" post="609702"]Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico[/quote]

oramai è stucchevole il loop dicembrino sempre e sistematicamente identico ( tranne rare eccezioni ) con zero piogge, zero nevicate in montagna, zero di tutto. 

disarmante.  :wall:  :muhehe:[/quote]



Veramente le montagne son bianche da 20gg….[/quote]

A 1700/1800 come novembre ; non ci è stato un affondo da nord e non ci sarà fino a data da destinarsi ..


Per me questo è una situazione vergognosa 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/img_5494.jpeg[/img]


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Adriatic92
Dom 17 Dic, 2023 11:20

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Caldonevone" post="609709"][quote user="Adriatic92" post="609702"]Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico[/quote] Concordo, come scrissi già tempo fa. Aggiungerei però una cosa al tuo commento: avere hp a dicembre dovrebbe significare gelate frequenti al mattino o nebbie altrettanto frequenti con temperature basse in pianura tutto il giorno. Non riesce a verificarsi più manco questo. Il vero parametro allarmante, in mezzo alle nostre osservazioni, è il caldo perpetuo, ancora più evidente in quota. Da noi le temperature non si sono alzate di 1 grado in 50 anni ma di di 3/4... Ho acceso il termosifone 3 volte st'anno x un'oretta. Un tempo, già da novembre, non si campava senza[/quote]

Concordo, il vero freddo non riesce più a sedimentarsi bene o comunque a ristagnare nei bassi strati. Proprio perché in giro per l'Europa non ne abbiamo, o perlomeno c'era inizialmente (in parte), ma il problema è che fa subito ad essere spazzato via in tempi rapidi. Per come la mettiamo il forte campo di anomalie positive, rimane esteso e duraturo da mesi, quello che mi chiedo è come si potrebbe quindi pensare di sfruttare il freddo da inversione in presenza di HP? :roll:


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Boba Fett
Dom 17 Dic, 2023 12:33

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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oggi solo ecmwf vede un affondo deciso per il 22, ma termiche comunque buone solo per la neve in montagna, gli altri hp a manetta e temperature scialbe


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enniometeo
Dom 17 Dic, 2023 12:46

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Boba Fett" post="609715"]oggi solo ecmwf vede un affondo deciso per il 22, ma termiche comunque buone solo per la neve in montagna, gli altri hp a manetta e temperature scialbe[/quote]

Spaghi che mostrano incertezza per quei giorni ;)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_81386_42_10158_43_.gif[/img]


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enniometeo
Dom 17 Dic, 2023 13:04

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Poranese457" post="609707"][quote user="nevone_87" post="609704"][quote user="Adriatic92" post="609702"]Direi che si possa archiviare già in fretta Dicembre.

Al netto dei possibili "aggiustamenti", la tendenza è quella di avere l'HP atlantico a mostrare ancora una volta la sua invadenza nel lato europeo occidentale e Mediterraneo. Eventuali azioni fredde polari, scivoleranno lungo il bordo orientale dell'anticiclone con target prevalentemente balcanico[/quote]

oramai è stucchevole il loop dicembrino sempre e sistematicamente identico ( tranne rare eccezioni ) con zero piogge, zero nevicate in montagna, zero di tutto. 

disarmante.  :wall:  :muhehe:[/quote]



Veramente le montagne son bianche da 20gg….[/quote]

Solo l'appennino Abruzzese si salva...tralasciando che parecchia neve andrà via con la scaldata che arriverà tra qualche ora
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/screenshot_2023_12_17_13_02_50_574_edit_com_android_chrome.jpg[/img]


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Boba Fett
Dom 17 Dic, 2023 15:22

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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la fase più critica appare intorno al 20/21 quando l'hp in uscita da terranova risucchierà l'HP attualmente centrato sulle alpi, la struttura non sembra elevarsi più di tanto in atlantico e stando alle ultime emissioni continuerebbe a traslare verso E spazzando via ogni speranza di tempo freddo e perturbato, ma vediamo nei prossimi giorni se ci sarà qualche sorpresa
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/gfs_0_78.png[/img]


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Fili
Dom 17 Dic, 2023 17:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="nevone_87" post="609711"]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/img_5494.jpeg[/img][/quote]

sta webcam è spaziale... se la mettessero anche dritta sarebbe ancora meglio eh  :lol:  :lol:


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snow96
Dom 17 Dic, 2023 19:37

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Caldonevone" post="609709"]Ho acceso il termosifone 3 volte st'anno x un'oretta. Un tempo, già da novembre, non si campava senza[/quote]

Mi sapresti dire la classe energetica della tua abitazione e la superficie? Vorrei calcolare la temperatura di equilibrio con 3 h di termo in totale. 
Secondo me a occhio è sui 12 gradi in questo momento.


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enniometeo
Dom 17 Dic, 2023 19:43

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Visto che i modelli top fanno schifo...ecco il modello Coreano  :mrgreen: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/kma_0_216.png[/img]


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bugno
Dom 17 Dic, 2023 19:45

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Fili" post="609722"][quote user="nevone_87" post="609711"]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/img_5494.jpeg[/img][/quote]

sta webcam è spaziale... se la mettessero anche dritta sarebbe ancora meglio eh  :lol:  :lol:[/quote]

Penso che li con i venti che becca è facile che si sposti.
Comunque per me una tra le più belle. 

Come dice neveone però situazione neve penosa. Ma ricordo anche anni peggiori purtroppo.


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alias64
Dom 17 Dic, 2023 21:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Modelli osceni..ormai la strada da qui alla fine dell' anno è segnata


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Olimeteo
Dom 17 Dic, 2023 23:05

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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Volevo proporre in breve una reanalisi di tutto il periodo da fine Novembre ad ora/prossimi giorni, per far notare un andamento di massima che, step by step, ha rispettato appieno le Ens: cellula hp groenlandese poi migrata verso nordest, fase antizonale alta e zonale bassa, strappi o ondulazioni corte a intervallare, e infine l'ultima fase, con rinforzo westerlies e parziale contrazione del VPT, e con in programma quell'unica Rossby per la fase prenatalizia - effettivamente tale solo in ECMWF per la verità - prima dell'ulteriore spinta zonale.
Rossby che da Ens (nonostante lo spread già sottolineato) sembrerebbe risultare di lembo per noi (vedremo meglio nelle emissioni di domani la fase 22-24).

Più in generale, FASE NAO+  che dopo il picco intorno a Natale declinerebbe, avvicinandoci a Capodanno.
Hovmoller che continua a proporre i perni già fatti notare e lascia sperare per l'inizio del nuovo anno.
Grafico NAM che - spero si capisca - evidenzia la dinamica T-S-T che ha prima condotto alla (diciamo parziale) risposta troposferica di questo periodo (contrazione del VPT) e poi farebbe intravedere la dinamica opposta. Venti zonali a 10hpa che avevamo già messo sott'occhio.

Sarà tutto da scoprire, ma al momento è l'unico appiglio. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231217214129_3bae506c8d79de2b0d6bb349feabe0238ffcf901.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20231217_221433_samsung_internet.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gfs_nh_namindex_20231216.png[/img]


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Olimeteo
Dom 17 Dic, 2023 23:15

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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ENS per il Santo Natale. Una carta global delle anomalie gpt per questa settimana che ci proietta al Natale. Forecast ECMWF per l'ultima settimana di Dicembre che rimangono pressoché intatti (vedi addietro).

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gfsavgeu12_186_1.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/ecmavgeu12_192_1.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231217213954_b978c9012c3499645e5492c8e573f8e7701be1ad.png[/img]


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GiagiMeteo
Lun 18 Dic, 2023 07:12

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="Olimeteo" post="609734"]Volevo proporre in breve una reanalisi di tutto il periodo da fine Novembre ad ora/prossimi giorni, per far notare un andamento di massima che, step by step, ha rispettato appieno le Ens: cellula hp groenlandese poi migrata verso nordest, fase antizonale alta e zonale bassa, strappi o ondulazioni corte a intervallare, e infine l'ultima fase, con rinforzo westerlies e parziale contrazione del VPT, e con in programma quell'unica Rossby per la fase prenatalizia - effettivamente tale solo in ECMWF per la verità - prima dell'ulteriore spinta zonale.
Rossby che da Ens (nonostante lo spread già sottolineato) sembrerebbe risultare di lembo per noi (vedremo meglio nelle emissioni di domani la fase 22-24).

Più in generale, FASE NAO+  che dopo il picco intorno a Natale declinerebbe, avvicinandoci a Capodanno.
Hovmoller che continua a proporre i perni già fatti notare e lascia sperare per l'inizio del nuovo anno.
Grafico NAM che - spero si capisca - evidenzia la dinamica T-S-T che ha prima condotto alla (diciamo parziale) risposta troposferica di questo periodo (contrazione del VPT) e poi farebbe intravedere la dinamica opposta. Venti zonali a 10hpa che avevamo già messo sott'occhio.

Sarà tutto da scoprire, ma al momento è l'unico appiglio. 
[/quote]
Completamente ineccepibile direi :ok: 
Evoluzione che da qui a Natale sembra pressoché segnata con gli 00z di stamani i quali cancellano ogni velleità polare-marittima.
Di fatto si dovrebbe rimanere in uno stallo con correnti tese alle medio-alte quote da NW mentre alle basse avremo ventilazione perlopiù occidentale, il mix perfetto per creare, anche in assenza di un vero hp subtropicale, una bella ondata di caldo natalizia.
Per il seguito vediamo se la potente uscita della MJO in fase 1-2 a cavallo tra Natale e Capodanno saprà dare una scossa al treno d'onda, sempre però tenendo un occhio verso il vps il cui indebolimento a partire da fine anno pare ormai conclamato.


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Poranese457
Lun 18 Dic, 2023 08:02

Re: Dicembre: la rivincita dell'inverno?
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Spaghi di Luglio

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_10000_12_1_42_68_3__1702882897_730116.gif[/img] 


Game over  :giveup:


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Boba Fett
Lun 18 Dic, 2023 09:39

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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natale ormai andato, io per il 31 mi aggrappo a questa, è da ieri che GFS la ripropone  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/gfs_0_324.png[/img]


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snow96
Lun 18 Dic, 2023 11:35

Re: Dicembre: La Rivincita Dell'inverno?
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[quote user="menca92" post="609639"]Leggendo in giro sui principali forum il Mountain Torque è l'indice dell'inverno 2023/2024. Ogni anno tra tutti gli indici possibili ne viene selezionato uno a caso che poi viene mantenuto fino ad Aprile e accantonato l'anno successivo. Tutto ciò è meraviglioso :lol:

A me pare che l'unico indice qua sia il Montagne Brown della settimana prossima :ohno:[/quote]

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Invece è scomparso il mitico OPI, October Pattern Index che spopolava fino a qualche anno fa. Panacea di tutti i mali e di tutte le incertezze, rivelatosi inutile come un gatto per andare a funghi.


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enniometeo
Lun 18 Dic, 2023 13:07

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Modelli osceni...vediamo se settimana prossima torneranno a vedere qualcosa di interessante


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alias64
Lun 18 Dic, 2023 14:13

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Ecco ho trovato il modello affidabile....Barbanera .


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Carletto89
Lun 18 Dic, 2023 20:51

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Fa veramente tanta tristezza il fatto che non si riesca a sfruttare il periodo più bello e magico dell'anno, con le giornate più corte. 

Comunque, anche sta sera modellame da Abu Dhabi.


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alias64
Lun 18 Dic, 2023 21:19

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Propongo l intervento di Baronenero,l anno scorso fece nevicare a Gennaio..


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pinopileri
Lun 18 Dic, 2023 21:51

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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e intanto sembra che avremo un altro natale con maccaja e temperature oscene, meglio il freddo finto a sto punto.


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franciwzm
Lun 18 Dic, 2023 22:07

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Salve, al momento  Jesi 5 gradi; su retemeteo vedo che è la stessa temperatura media delle alpi a 1300/1400 metri....


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Boba Fett
Lun 18 Dic, 2023 22:53

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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cecco il fornaio dopo che fantozzi gli mostra gli spaghi di natale


https://youtu.be/0QpugluE8KQ?si=k7Pw3QDOmppgcyya


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Olimeteo
Lun 18 Dic, 2023 23:16

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Boba Fett" post="609783"]cecco il fornaio dopo che fantozzi gli mostra gli spaghi di natale


https://youtu.be/0QpugluE8KQ?si=k7Pw3QDOmppgcyya[/quote]

... e un alito agghiacciante, tipo fogna di Calcutta.  :D 

Sintetizzo in carta i 2 megablocchi con le anomalie più marcate indotte (in primis) dal Mountain Torque.

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/2mtemp_anom_20231218_12_036.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231218220125_3ff024abee6f535421d7069603c72728290545ba.png[/img]


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Gab78
Lun 18 Dic, 2023 23:28

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Inverno finito... (cit.) 

 :mrgreen:


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Gab78
Lun 18 Dic, 2023 23:47

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Battute a parte, fa effetto vedere una (fugace)  0 in Algeria e la +8' in centro Europa... 

Evidentemente è la vecchia goccia fredda che si è temerariamente spinta e isolata a latitudini insolite...  ;)


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menca92
Lun 18 Dic, 2023 23:50

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Olimeteo" post="609784"][quote user="Boba Fett" post="609783"]cecco il fornaio dopo che fantozzi gli mostra gli spaghi di natale


https://youtu.be/0QpugluE8KQ?si=k7Pw3QDOmppgcyya[/quote]

... e un alito agghiacciante, tipo fogna di Calcutta.  :D 

Sintetizzo in carta i 2 megablocchi con le anomalie più marcate indotte (in primis) dal Mountain Torque.

[/quote]

Eccolo puntuale il MT in tutto il suo spendore. Sicuramente 4 montagne influenzano, anzi, inducono anomalie su 70mln di km2. :lol: 
È il lobo Siberiano del VP che modula il getto in uscita dal continente asiatico unitamente alla scarsa, anzi nulla, estensione di quello canadese a provocare quella risalita calda.


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menca92
Mar 19 Dic, 2023 07:44

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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10 giorni di nulla a partire da oggi. Che bello l'inverno :love:


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Poranese457
Mar 19 Dic, 2023 07:56

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="menca92" post="609789"][quote user="Olimeteo" post="609784"][quote user="Boba Fett" post="609783"]cecco il fornaio dopo che fantozzi gli mostra gli spaghi di natale


https://youtu.be/0QpugluE8KQ?si=k7Pw3QDOmppgcyya[/quote]

... e un alito agghiacciante, tipo fogna di Calcutta.  :D 

Sintetizzo in carta i 2 megablocchi con le anomalie più marcate indotte (in primis) dal Mountain Torque.

[/quote]

Eccolo puntuale il MT in tutto il suo spendore. Sicuramente 4 montagne influenzano, anzi, inducono anomalie su 70mln di km2. :lol: 
È il lobo Siberiano del VP che modula il getto in uscita dal continente asiatico unitamente alla scarsa, anzi nulla, estensione di quello canadese a provocare quella risalita calda.[/quote]


E soprattutto mi chiedo come avremo fatto in tutti gli anni passati ad avere quelle mostruose anomalie termiche positive senza il Mountain Torque che ho letto per la prima volta quest'anno  :roll: 

[hr]

Intanto preparate i barbecue per l'ormai tipica grigliata di Natale  :love: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm100_144.gif[/img]


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Cyborg
Mar 19 Dic, 2023 09:50

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="609797"]
Intanto preparate i barbecue per l'ormai tipica grigliata di Natale  :love: 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm100_144.gif[/img][/quote]

Speriamo almeno che ci sia una bella maccaja  :love: , mi accontento di poco, basta che non ci sia il sole  :lol:


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Frosty
Mar 19 Dic, 2023 10:21

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Differenze enormi tra gfs e reading a 850hPa  pr il periodo natalizio ! Almeno con gfs un giacchinetto si potrebbe mettere :mrgreen:  :ohno:


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Gab78
Mar 19 Dic, 2023 11:23

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Davvero significativo come in TUTTO il continente europeo, al momento, non ci sia traccia di freddo... 

 :(


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Poranese457
Mar 19 Dic, 2023 11:47

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Cyborg" post="609802"]

Speriamo almeno che ci sia una bella maccaja  :love: , mi accontento di poco, basta che non ci sia il sole  :lol:[/quote]

Hai ragione, sarebbe davvero una beffa se non ci fosse nemmeno una bella maccaja mite natalizia  :|  :| 

Vorrei far notare come il periodo natalizio sia proprio "sfigato" di suo comunque, basta guardare come anche la linea della media termica trentennale di Dicembre si innalza esattamente in quella settimana  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_10000_12_1_42_68_4__1702982865_577925.gif[/img]


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Boba Fett
Mar 19 Dic, 2023 11:48

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Gab78" post="609808"]Davvero significativo come in TUTTO il continente europeo, al momento, non ci sia traccia di freddo... 

 :([/quote]

il freddo è tutto in cina, maledetto mauntein torch  :evil:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/gfsnh_15_6.png[/img]


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Cyborg
Mar 19 Dic, 2023 11:51

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="609809"]

Vorrei far notare come il periodo natalizio sia proprio "sfigato" di suo comunque, basta guardare come anche la linea della media termica trentennale di Dicembre si innalza esattamente in quella settimana  :lol: 

[/quote]

Con un picco tra il 23 e il 24  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1702983069_609893.png[/img]


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Olimeteo
Mar 19 Dic, 2023 13:20

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="609797"][quote user="menca92" post="609789"][quote user="Olimeteo" post="609784"][quote user="Boba Fett" post="609783"]cecco il fornaio dopo che fantozzi gli mostra gli spaghi di natale


https://youtu.be/0QpugluE8KQ?si=k7Pw3QDOmppgcyya[/quote]

... e un alito agghiacciante, tipo fogna di Calcutta.  :D 

Sintetizzo in carta i 2 megablocchi con le anomalie più marcate indotte (in primis) dal Mountain Torque.

[/quote]

Eccolo puntuale il MT in tutto il suo spendore. Sicuramente 4 montagne influenzano, anzi, inducono anomalie su 70mln di km2. :lol: 
È il lobo Siberiano del VP che modula il getto in uscita dal continente asiatico unitamente alla scarsa, anzi nulla, estensione di quello canadese a provocare quella risalita calda.[/quote]


E soprattutto mi chiedo come avremo fatto in tutti gli anni passati ad avere quelle mostruose anomalie termiche positive senza il Mountain Torque che ho letto per la prima volta quest'anno  :roll: 

[hr][/quote]

Classico tenore. Io mi chiedo come non risulti palese questo atteggiamento denigratorio e ostile buttato là al solo scopo di svilire o umiliare. 
Comunque sia, il Mountain Torque non lo scopro io ed è una forzante che gli esperti hanno studiato da tempo.
La circolazione poi è data da una serie di concause, delle più svariate: MT, QBO, IOD, MJO, NIÑO/NIÑA (in tutte le loro modalità), SST, OLR, GLAAM e chi più ne ha più ne metta.
Se Nucera o Colarieti (tra gli altri) stanno puntando l'indice su questo fenomeno di modulazione del getto in uscita dalla Cina un motivo ci sarà.
Poi il lobo siberiano è una massa d'aria fredda e la modulazione del getto la fanno i gradienti termo-barici, l'orografia e le sst, nell'interazione continente-oceano. 
E se parliamo sempre di GW o di bilancio energetico sfavorevole o di calore latente accumulato a dismisura penso possa essere già sufficiente per spiegare a grandi linee la cancrena di certe situazionidi blocco, al di là di contingenze del momento che danno forma a pattern temporanei.


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zerogradi
Mar 19 Dic, 2023 18:42

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Sempre stato contro agli indici, che come spesso ricordo, sono per la stragrande maggioranza estratti dai modelli stessi di previsione, e non viceversa.  
Quindi, tranne per provare a dare una linea di tendenza sul lunghissimo (che per altro molto spesso si rivela errata) servono (a mio parere) a poco o nulla. Una volta andava di moda anche la stratosfera, che ora ha perso appeal...

Tornando alle crude previsioni meteo, poco da dire. Come c'era poco da dire 10 giorni fa (quando prevedevo almeno 15-20 gg di hp), lo scenario non è cambiato. Possente hp sul Mediterraneo,  che fisicamente sarà durissimo a morire...semplicemente per il fatto che lì dov'è si alimenta benissimo e non perderà forza. Non c'è alcun motivo che lasci il suo posto per ora. Purtroppo.


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alias64
Mar 19 Dic, 2023 19:10

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs prova a vedere qualcosa per fine mese...


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Olimeteo
Mar 19 Dic, 2023 19:26

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="609828"]Sempre stato contro agli indici, che come spesso ricordo, sono per la stragrande maggioranza estratti dai modelli stessi di previsione, e non viceversa.  
Quindi, tranne per provare a dare una linea di tendenza sul lunghissimo (che per altro molto spesso si rivela errata) servono (a mio parere) a poco o nulla. Una volta andava di moda anche la stratosfera, che ora ha perso appeal...

Tornando alle crude previsioni meteo, poco da dire. Come c'era poco da dire 10 giorni fa (quando prevedevo almeno 15-20 gg di hp), lo scenario non è cambiato. Possente hp sul Mediterraneo,  che fisicamente sarà durissimo a morire...semplicemente per il fatto che lì dov'è si alimenta benissimo e non perderà forza. Non c'è alcun motivo che lasci il suo posto per ora. Purtroppo.[/quote]

Io sinceramente non sono contro niente. Poi da neofita istintivamente devo dire che lo sguardo teleconnettivo sub-stagionale o stagionale non mi ha mai pienamente convinto, perché alfine il tempo locale lo detta il determinism e quel che più ci influenza è l'andamento degli indici "di casa" (AO, NAO EA). Ma ciò non significa che non sia scientificamente valido o apprezzabile.
Ma è chiaro che un conto è una previsione e un altro una linea di tendenza globale. Che appunto va presa come tale. 
Qui fino a qualche tempo fa si provava a buttare giù qualche analisi teleconnettiva o stratosferica: ora tutto tace, se non qualche accenno inserito in tralìce. 

Quanto all'andamento di Dicembre, beh, ho fatto una reanalisi proprio ieri e sin da inizio mese parlai di NAO in probabile rialzo e indice zonale pure: inutile ripetermi. Su questo penso si sia d'accordo, che, eccezion fatta per quegli strappi o veloci ondulazioni (forse è da fine Novembre che ne parlo), il regime da NAO-  è virato a NAO+ (che, unitamente agli altri parametri già analizzati - MT+, MJO, PNA+... - ci sta offrendo il piattume, per usare un'espressione cruda).


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Francesco
Mar 19 Dic, 2023 21:01

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Provo a cercare di interpretare la questione.
Il discorso degli indici, incluso lo studio della stratosfera sono da sempre un tentativo per prevedere il tempo ad una certa distanza . Cosa quasi impossibile  con le normali emissioni modellistiche.
Da una parte sono questioni affascinanti, dall'altro abbiamo visto che negli ultimi 20 anni grossi progressi non ci sono stati.
Noi più "vecchi" abbiamo vissuto svariate delusioni e con il tempo diciamo che abbiamo perso un po' di fiducia.


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and1966
Mar 19 Dic, 2023 21:19

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="Francesco" post="609833"]Provo a cercare di interpretare la questione.
Il discorso degli indici, incluso lo studio della stratosfera sono da sempre un tentativo per prevedere il tempo ad una certa distanza . Cosa quasi impossibile  con le normali emissioni modellistiche.
Da una parte sono questioni affascinanti, dall'altro abbiamo visto che negli ultimi 20 anni grossi progressi non ci sono stati.
[B]Noi più "vecchi" abbiamo vissuto svariate delusioni e con il tempo diciamo che abbiamo perso un po' di fiducia.[/b][/quote].

C' è da dire che l' andazzo meteo degli ultimi 10 anni non è che aiuti gran che, eh ....

Comunque, a grandi linee ormai punto almeno su fine Gennaio, se non oltre.
Zerogradi ha ben sintetizzato il perché, oltre ai TS autorigeneranti, abbiamo anche l' HP autorigenerante  ..... :mrgreen:


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enniometeo
Mar 19 Dic, 2023 22:08

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Volevate la macaia per natale? eccola!  :mrgreen: 

Sul versante adriatico primavera a tutto spiano!!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/144_562it.jpg[/img]


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Boba Fett
Mar 19 Dic, 2023 22:59

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="alias64" post="609829"]Gfs prova a vedere qualcosa per fine mese...[/quote]

dal 27 salgono le quote per una qualche forma di sblocco, vediamo un po'


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Poranese457
Mer 20 Dic, 2023 08:04

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="609828"]Sempre stato contro agli indici, che come spesso ricordo, sono per la stragrande maggioranza estratti dai modelli stessi di previsione, e non viceversa.  
Quindi, tranne per provare a dare una linea di tendenza sul lunghissimo (che per altro molto spesso si rivela errata) servono (a mio parere) a poco o nulla. Una volta andava di moda anche la stratosfera, che ora ha perso appeal...

[/quote]

E soprattutto, riguardo gli indici, spesso ci si dimentica la corretta sequenza del causa-effetto: cioè è il tempo in atto a determinare gli indici, non gli indici a determinare il tempo
Quando sento/leggo "saremo in regime di  NAO+ quindi.... o è colpa della NAO- se..." mi viene sempre un po' da sorridere perchè la frase giusta sarebbe "succede questo QUINDI saremo in regime di NAO+, è colpa di quest'altro se saremo in regime di NAO-"....
Vabè  :lol: 

[hr]

In ogni caso, confermato il Natale tropical-like anche quest'anno

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecmopeu00_120_34.png[/img]


Ah, si, ci sono anche carte buone

GFS a 300h  e spicce

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfsopeu00_312_1.png[/img]


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Mich17
Mer 20 Dic, 2023 09:09

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Dopo 3-4 giorni di calma piatta dei modelli anche nel long, si iniziano a vedere delle ondulazioni più o meno pronunciate in quasi tutti. Siamo over 240, quindi uno la manda sulle Azzorre, l'altro sopra le nostre teste, ma almeno si intravede un tentativo di sblocco, si parla fine anno inizio nuovo.

In qualche modello un abbozzo di ondulazione più pronunciata si vede intorno 27, niente di freddo, ma potrebbe portare qualche pioggia.

Ventilazione da nord-ovest tra oggi e domani in concomitanza con la strusciata che andrà a colpire i Balcani, poi Giovedì sera ruoterà da sud-ovest.


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enniometeo
Mer 20 Dic, 2023 09:53

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Spaghi...che schifo :ohno:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_81386_42_10158_44_.gif[/img]


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andrea75
Mer 20 Dic, 2023 12:52

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: il piattume dell'inverno
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[b][u][color=red]Faccio un rapido OT.[/color][/u][/b]

Premesso che alla base di tutto dovrebbe esserci sempre il rispetto verso le opinioni di TUTTI, e che è sempre meglio ignorare ciò che non ci piace piuttosto che alzare polveroni spesso inutili, riguardo al discorso Indici&Co., invito colui o coloro che vorranno fare un'analisi un po' più a lunga gittata, o comunque con alla base argomenti più legati agli indici e alle teleconnessioni, di aprire un topic apposito, come si faceva negli scorsi inverni (es. questo [url=http://www.lineameteo.it/monitoraggio-indici-e-analisi-teleconnessioni-stratosfera-2019-20-vp501448.html]QUI), in modo tale da lasciare nei topic previsionali le previsioni un po' più "spicciole", passatemi il termine, adatte magari ad una lettura più veloce e meno impegnata. 
In questo modo, chi magari non è interessato a leggere questo tipo di analisi troverà argomenti più semplici da leggere, mentre invece coloro che vorranno approfondire meglio il discorso "indici" e dare soprattutto un contributo concreto al topic potranno farlo in uno spazio più consono. ;)

GRAZIE.


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Mich17
Mer 20 Dic, 2023 15:24

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Passata l'ennesima scaldata tra il 22 e il 24 (a quante siamo a Dicembre, 3-4?), gli spaghi si appiattiscono su termiche ad 850 hPa di +3/4° fino a data da destinarsi.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/graphe9_10000_13_23_43_14__1703081648_859937.gif[/img]

Mi sembra improbabile ciò quindi a breve penso si movimenteranno un tantino.


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Fili
Mer 20 Dic, 2023 18:08

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Bah, perlomeno vigilia, natale e santo Stefano non saranno i tre giorni più caldi del periodo, come invece successo gli ultimi 3 anni almeno.

Anzi, in quota saremo praticamente in media col periodo. Magra consolazione, ma per chi passerà le festività in montagna almeno un vago sentore invernale ci sarà.


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stefanoesse
Gio 21 Dic, 2023 00:11

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Si scorge qualche segnale di cambiamento a fine anno, anche le proiezioni ecmwf vedono un VPS in crisi, subito dopo l'Epifania. Trattasi di proiezioni che sicuramente verranno riveste,ma speriamo che qualcosa di buono possa uscire fuori


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alias64
Gio 21 Dic, 2023 06:47

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs stamani,vede uno sblocco importante tra il 31 e inizio anno fosse la volta buona..


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GiagiMeteo
Gio 21 Dic, 2023 07:21

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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In questi giorni il vp raggiungerà il suo massimo approfondimento e la sua massima compattezza che ci regaleranno il tempo che già sappiamo per Natale.
Ma di fatto i flussi di calore non si fermeranno mai con un'azione di disturbo continua a carico soprattutto delle alte pressioni nelle zone continentali di Canada e Siberia come si vede da questa mappa.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/azioni_flussi.png[/img]

Alla lunga, cioè negli ultimi giorni di dicembre, questo pattern porterà ad un vp leggermente più disturbato con calo dei valori di NAO ed AO. Inoltre la MJO dovrebbe subire uno sviluppo di media intensità nelle fasi 1-2 che in regime di ENSO+ come quello attuale sono correlate generalmente a gpt più bassi della media sul continente centro-occidentale.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/mjo_in_1_2.png[/img]

Tutti questi fattori mi fanno pensare ad una possibile svolta in chiave polare-marittima da dopo il 29-30 che potrebbe poi gradualmente "raffreddarsi" col nuovo anno, ma per ora è solo un'idea ;)


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Poranese457
Gio 21 Dic, 2023 11:21

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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A passi veramente ma veramente minuscoli forse qualcosa, in effetti, per fine anno o inizio nuovo si muove  :roll:


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enniometeo
Gio 21 Dic, 2023 11:29

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="609892"]A passi veramente ma veramente minuscoli forse qualcosa, in effetti, per fine anno o inizio nuovo si muove  :roll:[/quote]

Eh sì...speriamo!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_81386_42_10158_45_.gif[/img]


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Francesco
Gio 21 Dic, 2023 11:31

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Finalmente iniziano a vedersi segnali precisi per un cambio di circolazione.
Una intensa massa depressionaria sulla gran bretagna potrebbe condizionare l'evoluzione del tempo in europa.
Nulla di eccezionale, ma meglio di niente....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopeu06_216_1.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/gfsopnh06_216_1.png[/img]


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Mich17
Gio 21 Dic, 2023 12:58

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Segnali per uno sblocco nel lungo si vedono, ma probabilmente sarebbe aria nord atlantica, quindi non fredda. Andrebbe comunque bene, basta che ci sia un po' di movimento.

Uno sguardo sul breve: per ECMWF il Natale passerebbe con la +8/+10°, per GFS avremo un a +3/4°, il tempo per noi cambierebbe poco niente, a parte l'aria più o meno fresca, però per essere a 4 giorni è un bel gap.


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Poranese457
Ven 22 Dic, 2023 07:22

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Tempo fa lo avremmo chiamato "cavetto discount", adesso quello del 31 ci può sembrare una perturbazione salvifica

A parte quello (tutto da confermare) si conferma il lungo periodo di piattume assoluto


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Carletto89
Ven 22 Dic, 2023 07:51

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Erano un paio di giorni che non guardavo gli spaghi...

Aldilà di qualche speranza per qualcosa di discount come spiega Leo, è abbastanza drammatica la situazione sta mattina.

Non chiedo tanto a sto punto, ma un po' di bianco per il nostro Appennino sarebbe gradito.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graphe9_10000_12_38878_43_1122_1__1703227882_678361.gif[/img]


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Carletto89
Ven 22 Dic, 2023 07:51

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Erano un paio di giorni che non guardavo gli spaghi...

Aldilà di qualche speranza per qualcosa di discount come spiega Leo, è abbastanza drammatica la situazione sta mattina.

Non chiedo tanto a sto punto, ma un po' di bianco per il nostro Appennino sarebbe gradito.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graphe9_10000_12_38878_43_1122_1__1703227882_678361.gif[/img]


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Poranese457
Ven 22 Dic, 2023 08:04

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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ECM un pelo meglio stamani  :roll:


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enniometeo
Ven 22 Dic, 2023 09:01

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Modelli autunnali...di inverno non c'è nulla


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Francesco
Ven 22 Dic, 2023 09:09

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Da notare l'ENNESIMA fase calda con temperature monster sopra la media. 
Ormai ne abbiamo perso il conto in questo folle 2023.
Dopo questa fase ci attende una settimana di nulla cosmico.

Previsioni facili facili

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe9_00000_12_3890805244_43_1108524992_1_.gif[/img]


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Caldonevone
Ven 22 Dic, 2023 10:45

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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È il continuo di una storia già iniziata da tanto tempo... Più anni passano più l'inverno vero fatica a manifestarsi, salvo rare eccezioni.


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stefanoesse
Ven 22 Dic, 2023 13:26

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs 06, bella roba.. è pur sempre Gfs però..


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Boba Fett
Ven 22 Dic, 2023 14:33

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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sblocco che è sempre a 10gg di distanza, con il 06Z sembrerebbe aprirsi un periodo anche interessante da inizio 2024... ci vuole pazienza, intanto dopo l'ennesima scaldatona termiche decenti dal 25 in poi


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alias64
Ven 22 Dic, 2023 19:50

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs serale torna brutto brutto...


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enniometeo
Ven 22 Dic, 2023 19:59

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Cercasi inverno :ohno:


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stefanoesse
Ven 22 Dic, 2023 23:38

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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18z totalmente stravolto con una intensa perturbazione fredda a fine anno


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Mich17
Sab 23 Dic, 2023 07:53

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Si conferma per fine anno la possibilità per un ingresso Atlantico o al massimo nord Atlantico se l'ondulazione nel Mediterraneo sarà più stretta.


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Poranese457
Sab 23 Dic, 2023 07:58

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Visto che è il weekend di Natale, cerchiamo di vedere il buono nelle carte di stamani (Nobel all'impresa grazie)

1)   Oggi sarà l'ultimo giorno in compagnia di questa caldazza terribile: da domani i termometri inizieranno a scendere e da Natale in poi il quadro termico, per quanto mite, tornerà ad essere più invernale che primaverile

2)   Da un paio di giorni i modelli provano a fiutare cambiamenti più o meno rilevanti per il periodo a cavallo tra fine 2023 ed inizio 2024. Anche stamani, in primis GFS, l'idea è quella di un possibile sblocco proveniente da ovest o nordovest. Niente est deleterio dunque, secco e soggetto a revisioni last-second ma dei peggioramenti old-style con maggiori possibilità di successo e di conferme


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Fili
Sab 23 Dic, 2023 09:37

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Certo che per Natale, 48 ore, gfs vede la +2 mentre ecmwf la +8. Bah...


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enniometeo
Sab 23 Dic, 2023 10:49

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="609956"]Visto che è il weekend di Natale, cerchiamo di vedere il buono nelle carte di stamani (Nobel all'impresa grazie)

1)   Oggi sarà l'ultimo giorno in compagnia di questa caldazza terribile: da domani i termometri inizieranno a scendere e da Natale in poi il quadro termico, per quanto mite, tornerà ad essere più invernale che primaverile

2)   Da un paio di giorni i modelli provano a fiutare cambiamenti più o meno rilevanti per il periodo a cavallo tra fine 2023 ed inizio 2024. Anche stamani, in primis GFS, l'idea è quella di un possibile sblocco proveniente da ovest o nordovest. Niente est deleterio dunque, secco e soggetto a revisioni last-second ma dei peggioramenti old-style con maggiori possibilità di successo e di conferme[/quote]

Sul primo punto almeno su questo versante ci sono molte differenze tra GFS e ECMWF.
La differenza con la vigilia è spaventosa.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe3_10000_13_81386_42_10158_57_.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_81386_42_10158_46_.gif[/img] 

ECMWF davvero tremendo :ohno:


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and1966
Sab 23 Dic, 2023 12:58

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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È un contesto piuttosto stabile, come da tradizione, quello attuale.

E, come da tradizione, in questi casi è ben più realistico l' inglese che non il fantasioso americano: già dimenticata la "sòla" di 10 gg fa? ;)

Portiamo a casa (forse ....) un rientro in ranghi termici un filo più consoni, almeno per ora.


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Mich17
Sab 23 Dic, 2023 15:10

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Fili" post="609962"]Certo che per Natale, 48 ore, gfs vede la +2 mentre ecmwf la +8. Bah...[/quote]

Avevo fatto notare sta cosa due giorni fa e ancora resta la stessa differenza a 48 ore.


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Fili
Sab 23 Dic, 2023 16:10

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Mich17" post="609974"][quote user="Fili" post="609962"]Certo che per Natale, 48 ore, gfs vede la +2 mentre ecmwf la +8. Bah...[/quote]

Avevo fatto notare sta cosa due giorni fa e ancora resta la stessa differenza a 48 ore.[/quote]

veramente assurdo, sembrano modelli di due località differenti  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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enniometeo
Sab 23 Dic, 2023 17:12

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Fili" post="609975"][quote user="Mich17" post="609974"][quote user="Fili" post="609962"]Certo che per Natale, 48 ore, gfs vede la +2 mentre ecmwf la +8. Bah...[/quote]

Avevo fatto notare sta cosa due giorni fa e ancora resta la stessa differenza a 48 ore.[/quote]

veramente assurdo, sembrano modelli di due località differenti  :ohno:  :ohno:  :ohno:[/quote]

Molto probabilmente sta sbagliando GFS visto che è l'unico e vedere quelle temperature


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Fili
Sab 23 Dic, 2023 17:28

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="enniometeo" post="609976"][quote user="Fili" post="609975"][quote user="Mich17" post="609974"][quote user="Fili" post="609962"]Certo che per Natale, 48 ore, gfs vede la +2 mentre ecmwf la +8. Bah...[/quote]

Avevo fatto notare sta cosa due giorni fa e ancora resta la stessa differenza a 48 ore.[/quote]

veramente assurdo, sembrano modelli di due località differenti  :ohno:  :ohno:  :ohno:[/quote]

Molto probabilmente sta sbagliando GFS visto che è l'unico e vedere quelle temperature[/quote]

infatti se poi si vanno a vedere gli spaghi dello zero termico, è previsto a oltre 3000m... non compatibile con una +2° a 850hPa  :mah:  :mah:  :mah: strana 'sta cosa, sembra quasi che il modello abbia un errore sulla quota di 850hPa  :| 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2023_12_23_alle_17_28_55.png[/img]


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alias64
Sab 23 Dic, 2023 18:39

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs , quasi decente per l anno nuovo..


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Fili
Sab 23 Dic, 2023 19:40

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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non ci sono tracce di inverno nei modelli, questa mi sembra l'evidenza conclamata, i cavetti di fine anno assomigliano a passaggi tardo autunnali. Oramai bisogna aspettare il 2024 e sperare in un drastico cambio di rotta della situazione.


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Caldonevone
Sab 23 Dic, 2023 20:02

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Impressionanti anche le anomalie termiche positive di tutto il grande nord, della Russia e di 3/4 della Siberia...


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Mich17
Dom 24 Dic, 2023 01:08

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Guardiamo al possibile sblocco di fine anno inizio nuovo, ma intanto tra 27 e 28 sta pian piano spuntando fuori l'ennesima scaldata di questo Dicembre... Veramente sconfortante sapere di doversi sopportare altre 2 giornate come le ultime passate...


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alias64
Dom 24 Dic, 2023 06:53

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs tira fuori un run dei suoi,inizio anno davvero col botto...ma tanto....


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zerogradi
Dom 24 Dic, 2023 08:50

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Non fatevi ingannare dai colori, cambierà circolazione per fortuna, ma con temperature autunnali. A gennaio dovremmo avere veramente dell'altro, ma ormai è davvero impossibile credo...ogni anno è peggio.


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alias64
Dom 24 Dic, 2023 09:07

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="609993"]Non fatevi ingannare dai colori, cambierà circolazione per fortuna, ma con temperature autunnali. A gennaio dovremmo avere veramente dell'altro, ma ormai è davvero impossibile credo...ogni anno è peggio.[/quote]beh insomma andasse alla gfs di autunnale ci vedo poco..


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Poranese457
Dom 24 Dic, 2023 09:54

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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In effetti per domani guardando i GM ci sono almeno 5/6°C di differenza nelle isoterme  :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/eci0_24.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/24_7it.gif[/img] 

Differenza che letteralmente sparisce però se si guardano i LAM presi dagli stessi GM.... davvero inspiegabile sta cosa  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/zt850_z2_34.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/zt850_z2_34_2.png[/img]


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stefanoesse
Dom 24 Dic, 2023 10:28

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="609993"]Non fatevi ingannare dai colori, cambierà circolazione per fortuna, ma con temperature autunnali. A gennaio dovremmo avere veramente dell'altro, ma ormai è davvero impossibile credo...ogni anno è peggio.[/quote]

Gfs ormai propone 3 run su 4 volti al freddo. È vero che è pur sempre Gfs, ma personalmente tendo a vedere del positivo anche in Ecmwf. Soprattutto sarebbe un avvio di gennaio perturbato cosa che è successa raramente negli ultimi anni ( ricordatevi le Hp infinite)....

A seguire ci sono segnali che vedono un VP debole....vediamo se riusciamo a ricavare un evento invernale entro la prima decade


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massimo79
Dom 24 Dic, 2023 11:47

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Bel Run  promettente del pagliaccio





 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3073/gfs_0_186_1_gennaio_24.png[/img]


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enniometeo
Dom 24 Dic, 2023 12:36

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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GFS06z è uno dei run più brutti dell'anno...


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alias64
Dom 24 Dic, 2023 12:56

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="enniometeo" post="610005"]GFS06z è uno dei run più brutti dell'anno...[/quote]ma come può fare sti ribaltoni?booh..


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Fili
Dom 24 Dic, 2023 15:30

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="alias64" post="610007"][quote user="enniometeo" post="610005"]GFS06z è uno dei run più brutti dell'anno...[/quote]ma come può fare sti ribaltoni?booh..[/quote]

L'errore è nel continuare a dare credito ai modelli oltre le 180 ore. Non ha alcun senso, a meno che non si tratti di alta pressione. Non si può parlare di "ribaltone". Non a caso quasi tutti i gm a nostra disposizione si fermano a 240 ore, e già siamo nel fantameteo.

Assurdo invece il cambio di vedute a sole 24 ore per domani, ad 850HPA.GFS si è chiaramente allineato agli altri modelli. Mi viene da pensare proprio ad un errore nei dati grezzi.


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zerogradi
Dom 24 Dic, 2023 15:59

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs cmq a 850 svalvola di brutto...e spesso. Anche nelle irruzioni fredde sottostima sempre.


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Olimeteo
Dom 24 Dic, 2023 16:05

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Fili" post="610012"][quote user="alias64" post="610007"][quote user="enniometeo" post="610005"]GFS06z è uno dei run più brutti dell'anno...[/quote]ma come può fare sti ribaltoni?booh..[/quote]

L'errore è nel continuare a dare credito ai modelli oltre le 180 ore. Non ha alcun senso, a meno che non si tratti di alta pressione. Non si può parlare di "ribaltone". Non a caso quasi tutti i gm a nostra disposizione si fermano a 240 ore, e già siamo nel fantameteo.

Assurdo invece il cambio di vedute a sole 24 ore per domani, ad 850HPA.GFS si è chiaramente allineato agli altri modelli. Mi viene da pensare proprio ad un errore nei dati grezzi.[/quote]

Questi giorni ho visto poco, ma ripeto: gli operazionali andrebbero presi in considerazione fino alle 150 ore (grosso modo). Il resto va fatto rientrare gradualmente nelle Ens, forecast e teleconnessioni.

Ieri ho provato solo a trovare una risposta a quello sfasamento delle isoterme a 850hpa che dicevate: dopo GFS c'era ICON a proporre delle sacche più fredde qua e là. Ma passare da una +1/+2 a una +8/+9 di altri a sì breve distanza sicuramente fa riflettere.
Al suolo invece le termiche viaggiavano uniformi e nei Lamma quegli scostamenti non si vedevano, come fatto presente da Leo.


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and1966
Dom 24 Dic, 2023 16:18

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Intanto credo che possiamo archiviare con quasi certezza le ennesime feste natalizie insulse, almeno al centro-sud


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zerogradi
Dom 24 Dic, 2023 16:47

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="and1966" post="610017"]Intanto credo che possiamo archiviare con quasi certezza le ennesime feste natalizie insulse, almeno al centro-sud[/quote]

Sono 10 giorni che le abbiamo archiviate.


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Cyborg
Dom 24 Dic, 2023 17:18

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="610013"]Gfs cmq a 850 svalvola di brutto...e spesso. Anche nelle irruzioni fredde sottostima sempre.[/quote]

Questa è una situazione che poco c'entra con le frequenti limate all'avvicinarsi delle irruzioni, vedere la formazione di una bolla fredda all'interno di un anticiclone è un nuovo bug che si era visto in misura minore una decina di giorni fa, e in maniera eclatante adesso.
Sempre meglio...


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enniometeo
Dom 24 Dic, 2023 17:47

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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UKMO a 168 ore...magari
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/ukmo_0_168_1_.png[/img]


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zerogradi
Dom 24 Dic, 2023 18:17

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Gfs di una bruttezza disarmante.


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enniometeo
Dom 24 Dic, 2023 18:23

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="610022"]Gfs di una bruttezza disarmante.[/quote]

Lascia stare GFS...negli ultimi giorni sta superando se stesso nel non capire nulla :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe10_00000_13_81386_42_10158_.gif[/img]


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Boba Fett
Dom 24 Dic, 2023 19:05

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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va beh ragazzi, ma l'ufficiale sbarella di brutto


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Olimeteo
Dom 24 Dic, 2023 20:50

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Intanto vediamo il primo strappo polare-marittimo tra fine anno e Capodanno. NAO che flette proprio con l'inizio del 2024 - tendenza che indicativamente si notava da un po': lascio stare qui tutto l'ambaradam teleconnettivo globale - e poi vedremo se arrivando all'Epifania o poco dopo si avrà una risposta troposferica buona di certi segnali (sia tropo che strato).

Intanto le performance cantano il solito ritornello su tutte le scale. 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/acc_valid00z_tmp_p850_fhr120_g002nhx.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/acc_valid00z_hgt_p500_fhr120_g002nhx_1703447383_683439.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/acc_valid00z_prmsl_z0_fhr120_g002nhx.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/acc_valid00z_ugrd_p850_fhr120_g002nhx.png[/img]


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Olimeteo
Dom 24 Dic, 2023 21:35

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Intanto l'andamento probalistico per la 1' settimana di Gennaio vede queste anomalie, dettate da un abbassamento del fronte polare (tendenza NAO alla flessione) ma ancora termicamente non da ingressi artici.
Poi vedremo se da verso fine 1' decade e in 2' ci sarà di meglio. 
Venti zonali a 10hpa che vanno verso l'inversione netta. Ma questo può contare tanto come poco preso a sé.
Nulla di previsionale: solo ipotesi di tendenza. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231224200941_a32426e27d6ad2cb5b56aa71ed13362ad2accf8e.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231224201023_dd03389d53aa1c4215aaa8f7454b801faa921d47.png[/img] [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231224201808_4afb51787dc5a537cb8d61c5aab3661c23c7e12a.png[/img]


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Frosty
Dom 24 Dic, 2023 21:55

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Evento mayor oli .....


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Carletto89
Lun 25 Dic, 2023 10:19

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Anche oggi modellame osceno.

Dicembre un autentico pattume.

Ormai guardiamo all'anno nuovo, nella speranza di ricevere almeno la neve per il nostro Appennino, anch'essa ad oggi visibile solo nei desideri.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graphe9_10000_12_38878_43_1122__1703495903_809154.gif[/img]


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Fili
Lun 25 Dic, 2023 12:29

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Quello di capodanno somiglia ad un break estivo tra due fasi di hp caldo.

Modelli incommentabili.


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Frasnow
Lun 25 Dic, 2023 12:43

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Fili" post="610044"]Quello di capodanno somiglia ad un break estivo tra due fasi di hp caldo.

Modelli incommentabili.[/quote]
Stavo pensando la stessa cosa… :ohno:


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zerogradi
Lun 25 Dic, 2023 13:19

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Evito di commentare perché è Natale. Ormai per un evento invernale degno di questo nome si devono attendere tempi di ritorno di 2-3 anni. Abbiamo praticamente il clima che aveva Roma negli anni 80...forse anche peggio.


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stefanoesse
Lun 25 Dic, 2023 13:31

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Vi ricordo che negli ultimi 23 anni...Dicembre è stato spesso un mese anamalo con alcune eccezioni

Per esempio il così tanto amato gennaio/febbraio 2005 iniziò il 23 Gennaio la fase invernale.

Quindi calma e fiducia che ci sono ancora 2 mesi di inverno pieni. Ci saranno chance anche per il mediterraneo. Fiducia!


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Cyborg
Lun 25 Dic, 2023 13:46

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="stefanoesse" post="610052"]Vi ricordo che negli ultimi 23 anni...Dicembre è stato spesso un mese anamalo con alcune eccezioni

Per esempio il così tanto amato gennaio/febbraio 2005 iniziò il 23 Gennaio la fase invernale.

Quindi calma e fiducia che ci sono ancora 2 mesi di inverno pieni. Ci saranno chance anche per il mediterraneo. Fiducia![/quote]

Il discorso è condivisibile. Personalmente non mi sono mai lamentato per le fasi scialbe dei nostri inverni perchè ci sono sempre state e fanno parte del nostro clima. Il problema è che questi periodi si sono scaldati troppo e sono divenuti più frequenti, non c'è più parvenza di inverno al di fuori dalle poche ondate di freddo che ci colpiscono.
Sono però convinto che qualcosa di buono dovrà pur tornare, anche se il trend è sicuramente negativo. Aspettiamo i prossimi due mesi con un po' di speranza, tanto di più non possiamo fare  :bye:


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Fili
Lun 25 Dic, 2023 17:55

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Cyborg" post="610053"][quote user="stefanoesse" post="610052"]Vi ricordo che negli ultimi 23 anni...Dicembre è stato spesso un mese anamalo con alcune eccezioni

Per esempio il così tanto amato gennaio/febbraio 2005 iniziò il 23 Gennaio la fase invernale.

Quindi calma e fiducia che ci sono ancora 2 mesi di inverno pieni. Ci saranno chance anche per il mediterraneo. Fiducia![/quote]

Il discorso è condivisibile. Personalmente non mi sono mai lamentato per le fasi scialbe dei nostri inverni perchè ci sono sempre state e fanno parte del nostro clima. Il problema è che questi periodi si sono scaldati troppo e sono divenuti più frequenti, non c'è più parvenza di inverno al di fuori dalle poche ondate di freddo che ci colpiscono.
Sono però convinto che qualcosa di buono dovrà pur tornare, anche se il trend è sicuramente negativo. Aspettiamo i prossimi due mesi con un po' di speranza, tanto di più non possiamo fare  :bye:[/quote]

È proprio questo il punto, passi la mancanza di dinamicità, ma è il contesto termico ad essere disastroso. Non c'è atmosfera invernale, sono sparite le nebbie, le gelate si contano sulle dita di una mano e quasi sempre di pochi decimi di grado (parlo del centro città).

Sempre questa maledetta maccaja (che fino a 10 anni fa manco sapevo cosa fosse si può dire), sempre questi anticicloni a cuore caldo. Isoterme fisse tra la +5 e la +10 nel cuore dell'inverno.

Poi sono d'accordo che per noi statisticamente la fase "buona" inizia da metà gennaio, il problema è arrivare a quel giorno con condizioni degne di ottobre.


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Olimeteo
Lun 25 Dic, 2023 20:04

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Conferme sullo strappo del 30-1 con "ricucitura" successiva. Niente di speciale, ok, ma tant'è, in linea coi forecast sopra postati per la 1' settimana del 2024.
NAO in flessione sì, ma ancora la circolazione effettiva non è improntata ad un regime NAO- da qui ai primi di  Gennaio almeno.


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enniometeo
Lun 25 Dic, 2023 21:30

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Intanto ECMWF dal 8 al 15 Gennaio  ;) 
https://charts.ecmwf.int/streaming/20231225-2000/95/webp-worker-commands-558f87fd99-6mj72-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-YmAwBB.webp


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Carletto89
Mar 26 Dic, 2023 00:34

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Stiamo rischiando il Fondo, anche il 18z fa schifo. :lol:


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Olimeteo
Mar 26 Dic, 2023 00:51

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Tanta strada ancora da percorrere ma di pura tendenza qualcosa di positivo si può intuire o vagamente abbozzare.
Già premesso l'andamento da qui a tempi ragionevoli, la tendenza del dopo Epifania fa notare i risvolti del forte warming stratosferico (non si sa ancora se da desplacement o da split), ma dei riverberi in troposfera nulla possiamo dire ora. Oltre al fatto che, anche fosse, la garanzia di articate italiche non sarebbe, per questo, automatica.

I forecast allegati da Ennio fanno da giorni vedere una fase da ATR (Atlantic Ridge) o, volendo, da blocco groenlandese con tipico Rex Blocking in NAO- (l'Eof sottostante che di pari passo ci fa notare un transito da NAO+/No Blocking verso una NAO-/+blocking, anche se il segnale è ancora incerto)
Come i forecast anche il plot (ipotizzando una MJO da fase 2 a 3: Giagi aveva accennato qualcosa al riguardo) e l'Hovmoller fanno intuire qualcosa di simile. 
Ma la strada è lunga e queste al momento sono solo speculazioni o poco più.  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231225235714_a0b214140d26d5aa85b4a09e782251d5d4dbcd91.png[/img] 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231225231717_e234c3e034df7dd86f1b1a9a517b302813732ac6.png[/img] 

Per il piacere dell'occhio, fuor di ogni voluttà previsionale... 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gfs_nh_vort3d_20231225_f348_rot000.png[/img]


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zerogradi
Mar 26 Dic, 2023 07:34

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Intanto cancellato anche il cavetto...hp perenne.


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Mich17
Mar 26 Dic, 2023 07:50

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...


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stefanoesse
Mar 26 Dic, 2023 07:54

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Segnali di freddo nel range temporale intorno all'Epifania, chi più chi meno...anche Ecmwf stamattina ( ieri alle 200 ore dava una +7...oggi quasi una -3)
Prendo volentieri 2 settimane di hp dicembrine, per eventuali risvolti a gennaio e febbraio in ottica freddo.

Fiducia!


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FABBRO
Mar 26 Dic, 2023 08:10

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Comunque al di là che bisognerà aspettare, il run ufficiale GFS nel lungo è il più caldofilo


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mondosasha
Mar 26 Dic, 2023 08:23

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Cominciamo a pensare alla primavera che è meglio :urted:


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zerogradi
Mar 26 Dic, 2023 08:38

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Siete proprio eterni sognatori a vedere del positivo in questi modelli...vi invidio.


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Fili
Mar 26 Dic, 2023 10:23

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Mi ricordo quando fece il terribile inverno 06/07, eravamo tutti meravigliati, come se fosse qualcosa di irripetibile o con tempi di ritorno secolari. In realtà era solo un avvertimento. 

Ora sta diventando la norma: 3 mesi di anonimato caldo con, se va bene (e non è detto), un episodio freddo decente.


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Caldonevone
Mar 26 Dic, 2023 10:51

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Fili" post="610083"]Mi ricordo quando fece il terribile inverno 06/07, eravamo tutti meravigliati, come se fosse qualcosa di irripetibile o con tempi di ritorno secolari. In realtà era solo un avvertimento. 

Ora sta diventando la norma: 3 mesi di anonimato caldo con, se va bene (e non è detto), un episodio freddo decente.[/quote]Lo ricordo benissimo. Mia nonna aveva il soggiorno a sud e ci mettevamo a "prendere il sole". Quello fu il primo inverno con temperature molto calde, senza sosta. Era un susseguirsi di 16 17 gradi nel cuore dell'inverno. Unica magra consolazione "non fa più caldo solo da noi ma ovunque". Certo in Italia il cambiamento colpisce duro. Ricordate la guerra nei Balcani nei primi anni 90? Erano immagini sempre innevate. Pure lì, per fare un esempio, è cambiato drasticamente, in proporzione a come erano abituati


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Boba Fett
Mar 26 Dic, 2023 12:30

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Mich17" post="610076"]Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...[/quote]

ecm in realtà aveva fiutato bene questo periodo, anche lui ci ha creduto nel break di capodanno vero, ma gfs imbarazzante


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Francesco
Mar 26 Dic, 2023 12:52

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Eterno sopramedia.... 
Penso che questo 2023 batte ogni record dal punto di vista termico....
Per il dopo nulla... sempre HP

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/graphe9_00000_12_3695_43_1511_3__1703591483_235968.gif[/img]


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zerogradi
Mar 26 Dic, 2023 12:56

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Boba Fett" post="610086"][quote user="Mich17" post="610076"]Rimane solo UKMO, ingresso cancellato per tutti quando eravamo ormai a 120 ore. È proprio un'altra configurazione. Performance pessima di tutti i modelli nel medio...[/quote]

ecm in realtà aveva fiutato bene questo periodo, anche lui ci ha creduto nel break di capodanno vero, ma gfs imbarazzante[/quote]

Ecmwf ancora peggio di gfs...vedeva un deciso affondo fino a ieri. Imbarazzante.


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and1966
Mar 26 Dic, 2023 13:36

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Non so quale sia il tassello "mancante" nel puzzle dei dati di inizializzazione dei modelli, ma è come se questi si "accorgessero" della reale situazione termica solo sotto le 100 h, correndo ai ripari ed innalzando le termiche. :mah:


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Olimeteo
Mar 26 Dic, 2023 13:36

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Certo, svegliarsi e passare da così a cosà a 100 ore...
Lo sottolineo solo per la lettura, non per i risvolti locali.
Diciamo che ora posticipa l'eventuale affondo. Che rimane ovviamente eventuale.  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231225_12_135.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/gh500_20231226_00_135.jpg[/img] 

Più in generale - ora non ho modo di approntare un'analisi dettagliata - ancora piedi di piombo sul lungo.


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enniometeo
Mar 26 Dic, 2023 13:57

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Vabbè GFS isolato...media ENS che nel long scende sottozero
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/graphe3_10000_13_81386_42_10158_58_.gif[/img]


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GiagiMeteo
Mar 26 Dic, 2023 14:10

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Abbastanza clamoroso il cambio di visione di tutti i gm oggi.
Vero è che alcuni già avevano, a run alterni, mostrato una simile evoluzione ma fino a ieri sera non sembrava veramente nelle corde. Invece stavolta la legge di Murphy si è spiegata in tutta la sua potenza :lol: 

Direi a questo punto di buttare un occhio più in là.
Ha già molto bene descritto la situazione Oliviero ieri sera, con le previsioni di ECMWF che stanno virando decisamente verso un pattern da NAO- a partire dall'Epifania, calo ben previsto anche dalle GEFS.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/calo_previsto.png[/img]

Ciò avverrà in contemporanea ad una ripresa delle vorticità sul lobo canadese del vp, che nelle ultime settimane è stato spesso abbastanza svuotato.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/ripresa_vorticit_.png[/img]

Anche la convezione tropicale (MJO) ci dovrebbe aiutare, sotto posto la progressione prevista da ECMWF (buona magnitudo in fase 3) e sotto ancora il plot che mostra le anomalie gpt correlate a gennaio/fase 3/ENSO+.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/mjo_in_3.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/nino_3_gen_mid.png[/img]

Insomma, la tendenza, almeno a livello europeo, non pare malaccio. Ovviamente ciò NON implica un coinvolgimento dell'Italia in fasi fredde o molto fredde, indica solo che il pattern prevalente delle ultimi 3 settimane
(NAO+) dovrebbe subire un cambiamento di segno (NAO-) entro la prima settimana di gennaio.


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Olimeteo
Mar 26 Dic, 2023 14:35

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Bravo, Gia.  ;) 
Comunque, non ci facciamo illudere. Ancora molti incastri da sciogliere.


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stefanoesse
Mar 26 Dic, 2023 19:59

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Ecmwf inizia a vedere qualcosa di interessante...(ho letto troppi negativismi!)

Fiducia!


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Carletto89
Mar 26 Dic, 2023 20:36

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="stefanoesse" post="610100"]Ecmwf inizia a vedere qualcosa di interessante...(ho letto troppi negativismi!)

Fiducia![/quote]

Prima carta decente dopo non so quanti giorni, manca una vita, ma non abbiamo altro ad oggi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/ece1_168_1703619320_647304.gif[/img]


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Mich17
Mar 26 Dic, 2023 20:39

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Modelli serali che tornano a riproporre qualcosa, non si sa bene cosa, visto che ognuno dopo le 100 ore va per la sua strada, comunque migliorati. Vediamo domani se si avrà una visione più omogenea... in ogni caso ... che fatica per vedere qualcosa!


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Danimeteo
Mar 26 Dic, 2023 21:52

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Migliorati i modelli con le emissioni serali, però ognuno va un po' per la sua strada. Per il momento se si riuscisse a portare a casa la perturbazione del 1 Gennaio non sarebbe male. Quadro termico però che continuerà a essere più autunnale che invernale, ancora per giorni. 
Successivamente la situazione si farebbe più interessante con un bel calo della NAO previsto per i primi di Gennaio e con il Canadese che comincerebbe rinvigorirsi un po'.


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zerogradi
Mer 27 Dic, 2023 06:54

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.


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Poranese457
Mer 27 Dic, 2023 07:35

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Tutto estremamente chiaro a 144h  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ech1_144_1703658918_903565.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfsnh_0_144_1703658922_596909.png[/img]  
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/un144_21_1703658925_955191.gif[/img]


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zerogradi
Mer 27 Dic, 2023 07:40

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.


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and1966
Mer 27 Dic, 2023 08:11

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="610106"]Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.[/quote]

Tutto è inutile se non prenderanno più "peso" le condizioni [u]reali[/u] di partenza delle grandezze meteo, specie le T.
Già è poco credibile vedere ens che vanno giù di 7/8 °C con una lieve flessione di campo barico e nessuna area circostante in sottomedia ...


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and1966
Mer 27 Dic, 2023 08:13

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="610110"]Non vedo francamente troppe differenze, VP compatto e perturbazioni alte in tutti e 3 i modelli.[/quote]

Fine gennaio, se andasse tutto bene (cioè travaso di vorticità verso il Canada /Terranova e rimonta dell' HP dall' Atlantico centrale verso Isole Britanniche e Scandinavia).


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Fili
Mer 27 Dic, 2023 08:29

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Niente da fare fino al 10 gennaio, se va bene.


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CESTER
Mer 27 Dic, 2023 08:48

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa


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Fili
Mer 27 Dic, 2023 09:02

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="CESTER" post="610115"]Il problema cronico oltre le temperature oscene è la continua assenza di prp se non nevica va bene ce ne facciamo una ragione, ma anche niente prp degne di nota e come sparare sulla crocerossa[/quote]

Mah, a me l'aspetto delle piogge preoccupa relativamente, il 2023 ha chiuso in media quasi ovunque senza grandi deficit. Inoltre il periodo dicembre/gennaio è spesso statico e dominato dalle alte pressioni.

Quello che fa davvero scalpore è proprio il lato termico, che ormai non ha più nulla di invernale. Siamo costantemente su isoterme degne di fine ottobre/inizio novembre di qualche decennio fa.

L'anno scorso nessuna gelata fino al nuovo anno, quest'anno una decente a fine novembre ed una ridicola a metà dicembre. Male, malissimo.


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Poranese457
Mer 27 Dic, 2023 09:31

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Magari a livello pluvio il 2023 è andato un pelo meglio ma veniamo da almeno 3 anni di sciagure anche da quel punto di vista

Certo, in Inverno ciò che risalta maggiormente all'occhio è la situazione termica: un vero disastro. L'accelerata che ha avuto il riscaldamento dal 2014 in poi è qualcosa di stupefacente che supera ogni anche più sinistra ipotesi. E' come se si fosse superato un limite per il quale le configurazioni son cambiate, non se ne riescono più a sviluppare di veramente invernali (salvo episodi sia chiaro) e vi sia una continua lotta tra autunno e primavera anche da Gennaio a Marzo.

Sinceramente il tutto mette una tristezza disarmante


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and1966
Mer 27 Dic, 2023 09:59

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Anche a livello pluvio, la situazione è meno entusiasmante di quel che si pensi: ho visto ieri il torrente Saonda, a valle di Gubbio, su portate degne di fine Giugno.

Un anno fa, per dire, vedendo le foto era messo molto meglio.

Non parliamo poi del Nord Italia...


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daredevil71
Mer 27 Dic, 2023 10:25

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Per completezza informativa, faccio presente che il deficit pluviometro  (da grave a moderato) è ancora presente in molte aree italiane. Concordo pienamente sul discorso temperature.


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Cyborg
Mer 27 Dic, 2023 10:44

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Se vogliamo trovare qualcosa di positivo in chiave invernale dobbiamo per forza volgere lo sguardo al dopo Epifania ed alla flessione mostrata dagli spaghi. Anche i forecast ECMWF non sono male.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ens_image_1703669933_478541.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/webp_worker_commands_757f6bfb4f_c5pkx_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_aiz3ok.jpg[/img] 

Lo scoramento generale è senza dubbio giustificato, però l'Inverno ancora è tutto da giocare (anche se di questi tempi dobbiamo pescare un jolly).


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Poranese457
Mer 27 Dic, 2023 11:02

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Non che abbandonando il determinismo ed andando nel probabilismo le cose migliorino eh....

Questa è la prima carta con isoterme negative sull'Italia presente  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2023_12_27_110033.png[/img] 


Siamo appena a 228h  :wall:  :wall:


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Olimeteo
Mer 27 Dic, 2023 12:00

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Entusiasmo e scoramento a breve raggio sono la cifra tipica. 
La vigilia di Natale postai dei forecast fase 1-8: anomalie termiche positive contestualmente ad un lento e stentato abbassamento del fronte e della zonalità, con qualche onda corta a lambirci (la cosa migliore allora sembrava lo strappo di fine anno, che poi abbiamo visto svanire).
Sopra, con Giagi, si è discusso a grandi linee delle prospettive potenziali con sguardo a fine 1' decade/inizio 2'. 
Dai clusters si può evincere un affondo tra polare-marittimo e artico-marittimo in quella fase (e più probabile la 2' opzione) grazie ad un'elevazione verso Groenlandia/Islanda (vedi pure le anomalie postate da Mirco, che, peraltro, sono impostate così da un pezzo).
Ma oltre nulla sappiamo, dei desplacement o split stratosferici e dei loro eventuali riverberi sotto. Al momento la flessione della NAO è solo un'indicazione e anche negativa non darebbe certezze in ottica articate mediterranee (se si andasse in Greenland block si aprirebbe di nuovo una fase a zonalità bassa ma interattiva artico-atlantica).


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alias64
Mer 27 Dic, 2023 20:46

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Modelli deprimenti..


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stefanoesse
Mer 27 Dic, 2023 21:42

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="alias64" post="610168"]Modelli deprimenti..[/quote]

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia


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enniometeo
Mer 27 Dic, 2023 21:58

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Il topic ha raggiunto 40 pagine...ottimo in un Dicembre dove non è successo letteralmente nulla  :D

Intanto spaghi di ECMWF...giusto a fine corsa si riesce a vedere qualcosa di interessante
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_8128_42_0996__1703710638_393266.gif[/img]


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snow96
Mer 27 Dic, 2023 22:16

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="610106"]Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.[/quote]

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.


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Fili
Mer 27 Dic, 2023 22:44

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="stefanoesse" post="610170"][quote user="alias64" post="610168"]Modelli deprimenti..[/quote]

Modelli deprimenti..ma indici molto molto interessanti..questo non significa risvolti in Italia...ma vedremo se Gennaio e Febbraio daranno qualche gioia[/quote]

Vedremo se da indice si trasformerà in medio come al solito :D


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snow96
Gio 28 Dic, 2023 00:25

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="zerogradi" post="610106"]Intanto oggi una +10 quasi...con ens che nei giorni scorsi erano chiusissime dopo natale su una +2/+3. Dopo le 120 ore inutili anche le ens.[/quote]

Per non parlare delle prp. Qui erano previste dalle ENS e dall'ufficiale in almeno 3 diverse occasioni dopo il 15 dicembre, puntualmente ritrattate a 120-144 h.


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Olimeteo
Gio 28 Dic, 2023 02:11

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Forecast ECMWF che rimangono fiduciosi sulla fase già detta (post Epifania-metà mese circa). Ripetiamo: sono forecast (e a una certa distanza), indicazioni di massima sulla circolazione generale e non previsioni! E già qualcuno potrebbe dire che anche così non sarebbe granché. Tanto cambieranno, e si spera almeno non in peggio, anche fosse solo una fase transitoria nel percorso del VPT.

Weather regime che tendono al NAO- : un abbassamento della linea di fronte e più in là - una volta resettato lo scenario (e questo dipenderà da Mjo, Enso, risoluzione Mountain Torque-Glaam, Pna...) - la possibilità di quell'ATR (Atlantic Ridge) o di un blocco groenlandese  (Rex Block) con tunnel interattivo (in che modalità? Impossibile rispondere, visto che nemmeno sappiamo se si arriverà a ciò).
E poi la stratosfera.  :roll:  :mah:  :ziped: 

Insomma, nell' "obbrobrio, scempio e disastro", cerco di focalizzare l'attenzione su qualche segnale... luminoso. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231228001945_7e136456158a7fc3bcd05a84dbab1181d8356b07.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231228002010_b2222f982294d851797cd120d3079c725d464870.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231228002103_917d1e365d3b9dcde9374aaeb0bc2c80da4d4363.png[/img]


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Adriatic92
Gio 28 Dic, 2023 07:43

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Al di là dei possibili scenari futuri intriganti (che poi sarebbe da capire se avranno ripercussioni sul nostro quadro :roll: ) , per ora vedo una totale situazione di stallo per altri 5-7 giorni. Rischiamo di andare avanti fino alla Befana, schiacciati tra il promontorio subtropicale defilato leggermente a sud e la zonalità a scorrere più alta a nord. Quindi in sostanza non avremo nessun risvolto meteo-climatico, rimarremo in una "bolla" mite e deprimente tra sole, maccaje e qualche nebbia


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Poranese457
Gio 28 Dic, 2023 08:07

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Pietà, vi prego pietà  :ohno: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm100_168.gif[/img]


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Fili
Gio 28 Dic, 2023 09:38

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Ormai è chiaro che si dovrà aspettare i giorni a cavallo tra prima e seconda decade mensile per sperare in qualcosa, cosa non si sa. Fino all'epifania andremo avanti sulla falsariga di Natale, grado più grado meno.

Non rimane che incrociare le dita e sperare in un drastico cambio di rotta dal 8 9 gennaio in poi. Senza anelare all'evento, basterebbe un po' di dinamicità fredda. Vedremo.

Il tempo c'è, come ha scritto qualcuno, anche nel 2005 si arrivó al 23 gennaio con gli Appennini completamente marroni a tutte le quote. Proviamo ad essere pazienti...


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and1966
Gio 28 Dic, 2023 09:38

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="610182"]Pietà, vi prego pietà  :ohno: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ecm100_168.gif[/img][/quote]

Adesso quella lacuna atlantica che fine farà ?  :mah:


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Mich17
Gio 28 Dic, 2023 09:57

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Ottimo, da un giorno all'altro escono fuori scaldate, adesso ci sorbetteremo anche quella a partire dal 3 Gennaio, che per ora sta tra la +7/+8, ma sappiamo tutti che arriverà alla +10. Neanche a dirlo spaghi precipitativi appiattiti e non farà nulla per un'altra settimana.
Che palle.


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snow4ever
Gio 28 Dic, 2023 10:06

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.


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Poranese457
Gio 28 Dic, 2023 10:16

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="snow4ever" post="610191"]La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.[/quote]

Quando un paio di mesi fa (esatti)  parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........ :roll:


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giantod
Gio 28 Dic, 2023 10:18

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Visto che l'anno sta finendo, darei una ventata di ottimismo  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/157/ncep_12_1.png[/img] 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/157/ncep_12_2.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/157/ncep_12_3.png[/img]


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giantod
Gio 28 Dic, 2023 10:20

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Ho preso la proiezione peggio tra le tante proposte dai modelli...  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:  :P


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Francesco
Gio 28 Dic, 2023 10:23

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="610192"][quote user="snow4ever" post="610191"]La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.[/quote]

Quando un paio di mesi fa (esatti)  parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........ :roll:[/quote]

Se venivi a Bergamo....   :frustata: avresti visto che   le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero  nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo. ( che culo... è?  :D ) 
Anzi, epicentro Conservoni !  :lol:


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Poranese457
Gio 28 Dic, 2023 10:29

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="Francesco" post="610195"][quote user="Poranese457" post="610192"][quote user="snow4ever" post="610191"]La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.[/quote]

Quando un paio di mesi fa (esatti)  parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........ :roll:[/quote]

[b]Se venivi a Bergamo[/b]....   :frustata: avresti visto che   le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero  nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo. ( che culo... è?  :D ) 
Anzi, epicentro Conservoni !  :lol:[/quote]


E ma ad Ottobre mi ero già preso le ferie per andare alle Lofoten e, con tutto il bene per voi e Bergamo, capisci che....  :mrgreen:  :mrgreen:


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enniometeo
Gio 28 Dic, 2023 11:19

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_342_1703758741_925879.png[/img]


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Carletto89
Gio 28 Dic, 2023 11:23

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Noto anche delle differenze in termini di precipitazioni tra i due principali modelli:

GFS è in modalità levigatrice.

ECM ci propina una pisciatella già a partire dal 30/12.

Sta di fatto che il segnale alto pressorio è dominante, ha detto bene zerogradi qualche giorno fa, l'anticiclone si piazza lì e si auto alimenta in continuazione.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graphe3_10000_12_38878_43_1122__1703758756_487990.gif[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/grapheens0_0001_0_0_12_38878_43_1122__1703758766_869966.gif[/img]


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Fili
Gio 28 Dic, 2023 12:30

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="enniometeo" post="610198"]Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_342_1703758741_925879.png[/img][/quote]

e GFS06z insiste, sempre a 340 ore  :mrgreen: possibilità di realizzazione che passa dallo 0,1% allo 0,3%  :lol:


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Frosty
Gio 28 Dic, 2023 13:27

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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E si ...anche quest'anno le feste natalizie sono trascorse con maccaja e temperature sopra media ! Vediamo se finite le feste natalizie qualcosa di buono possa venirci a trovare e vedendo le ens di gfs potrebbe anche scapparci qualcosa d'interessante ! Speriamo :friends:


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and1966
Gio 28 Dic, 2023 14:39

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="Francesco" post="610195"][quote user="Poranese457" post="610192"][quote user="snow4ever" post="610191"]La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.[/quote]

Quando un paio di mesi fa (esatti)  parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........ :roll:[/quote]

Se venivi a Bergamo....   :frustata: avresti visto che   le conclusioni di molti studiosi..... erano concordi nell'affermare che [b] i maggiori effetti del cambiamento climatico dell'emisfero  nord si riscontrano in europa con epicentro il mediterraneo.[/b] ( che culo... è?  :D ) 
Anzi, epicentro Conservoni !  :lol:[/quote]

Gli studiosi più  "Cassandre" la mettevano in questi termini già 40 anni fa (ricordo molto bene), in tempi non sospetti, assieme all' estremizzazione dei fenomeni.


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and1966
Gio 28 Dic, 2023 14:43

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="enniometeo" post="610198"]Vabbè dopo tante carte brutte ci sta mettere questa :D
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/gfs_0_342_1703758741_925879.png[/img][/quote]

Finché le avanguardie del bombolone freddo non le vedo sul confine Algeria - Marocco - Mauritania non sono tranquillo .... :mrgreen: .

Scherzi a parte, uno schema di quel tipo vuol dire 24/36 h di freddo e poi spallata anticiclonica. 

Vero è che, visto l' andazzo, c'è poco da fare gli schizzinosi...


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nicola74
Gio 28 Dic, 2023 16:00

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Purtroppo come oramai accade da diversi anni l' HP MEDITERRANEO  si mangia mezzo inverno.


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Fili
Gio 28 Dic, 2023 17:34

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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GFS e GEM, per quel che vale, completamente stravolti a 240 ore rispetto alle uscite mattutine: c'è un accenno di blocco HP in Atlantico in entrambi i modelli. Valenza zero, si fa per parlare di qualcosa.


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Cyborg
Gio 28 Dic, 2023 18:08

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="Poranese457" post="610192"][quote user="snow4ever" post="610191"]La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.[/quote]

Quando un paio di mesi fa (esatti)  parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........ :roll:[/quote]

Ma in realtà la Scandinavia ha avuto comunque la sua dose di riscaldamento...  questi ultimi 3 mesi di sottomedia perenne sono alquanto particolari ed anomali, specie in un periodo come questo. In tempi recenti non ho trovato niente di simile guardando gli archivi.

Ho anche plottato le anomalie del bimestre Ottobre/Novembre (Dicembre sarebbe sulla stessa falsariga), prendendo come riferimento la media 1970/90  :lol:  Direi abbastanza assurda come situazione. Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/era5_0p5deg_53.png[/img]


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alias64
Gio 28 Dic, 2023 18:59

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Famoce na risata va...


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Fili
Gio 28 Dic, 2023 19:05

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Cyborg" post="610220"]Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/era5_0p5deg_53.png[/img][/quote]

Possibile ci sia qualche errore da qualche parte?


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stefanoesse
Gio 28 Dic, 2023 19:23

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Commentare gfs12 come dice qualcuno è per fare due chiacchiere, ma come scrivevo giorni fa..il target per qualcosa di interessante è intorno alla befana a seguire.. Le anomalie di Ecmwf pure vanno da giorni in quel range temporale.

Vediamo...senza grossi illusioni, ma il run è spettacolare


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Olimeteo
Gio 28 Dic, 2023 19:44

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Come operazionale sì: va sempre preso con distacco.s
Sono 2 prospettive diverse i pannelli dopo le 150 ore e le Ens o i forecast. Battiamo sempre sulla solita nota.
Ma - visto quello che dovremmo vedere dopo certe distanze, ovvero gli indici a livello globale e la loro interazione - non sono manovre campate in aria, per così dire.
Vedremo se da qui a inizio anno verranno promosse certe pieghe circolatorie dalla Befana in poi; se sì, non ci sarebbe nulla di cui stupirsi, perché le potenzialità sono già state inquadrate dai suddetti indici.


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Frosty
Gio 28 Dic, 2023 19:59

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Vedendo i grafici AO -2 e una NAO a -1 per il 31 Dicembre..non si può sperare in qualche bel ribaltone per la befana  ? Domanda a coloro che se ne intendono di più  :bye:


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Cyborg
Gio 28 Dic, 2023 20:10

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Fili" post="610224"][quote user="Cyborg" post="610220"]Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco  

 [/quote]

Possibile ci sia qualche errore da qualche parte?[/quote]

Non credo, ho seguito con attenzione le mappe europee ed effettivamente è una continua ondata di freddo da quelle parti...


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Caldonevone
Gio 28 Dic, 2023 21:17

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Cyborg" post="610220"][quote user="Poranese457" post="610192"][quote user="snow4ever" post="610191"]La Scandinavia continua a risultare sottomedia, davvero curioso questo fatto.
Da attenzionare bene, sono diversi mesi che è così.[/quote]

Quando un paio di mesi fa (esatti)  parlai a cena con Fenrir chiedendogli "ma quassù come viene percepito il cambiamento climatico"? lui, in effetti, mi rispose "mah, qui le cose più o meno son sempre le stesse"

E infatti........ :roll:[/quote]

Ma in realtà la Scandinavia ha avuto comunque la sua dose di riscaldamento...  questi ultimi 3 mesi di sottomedia perenne sono alquanto particolari ed anomali, specie in un periodo come questo. In tempi recenti non ho trovato niente di simile guardando gli archivi.

Ho anche plottato le anomalie del bimestre Ottobre/Novembre (Dicembre sarebbe sulla stessa falsariga), prendendo come riferimento la media 1970/90  :lol:  Direi abbastanza assurda come situazione. Per loro è una stagione storica fino ad ora, mentre tutto il globo va a fuoco  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/era5_0p5deg_53.png[/img][/quote]Non ho mai visto una carta globale così rossa in vita mia! Per quanto riguarda la Scandinavia, ci può stare... Tuttavia a Stoccolma oggi è piovigginato e sto secondo ci sono +2 gradi


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Fili
Gio 28 Dic, 2023 23:53

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Ens decenti sul lungo termine, dopo epifania. Unica buona notizia della serata ;)


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Olimeteo
Ven 29 Dic, 2023 01:02

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Così disperata non mi sembra la situazione a medio-lungo termine. 
Le prospettive rimangono quelle già esposte, ovviamente sempre a macroscala. 
Unico dettaglio "a perdere" sono gli zonal wind a 10hpa, che sembrano aver perso un po' di sprint antizonale: molto probabilmente sarà "minor warming" senza inversione dei venti e quindi con maggior probabilità di semplice desplacement. 
Ma questo in assoluto non pregiudica nulla ancor più a lungo termine (ma con 2 strade percorribili).

Limitatamente al medio-lungo di tendenza accettabile, ribadisco: qualcosa di buono tra Epifania o subito dopo e inizio 2' decade può scapparci.  E intendo un'irruzione artico-marittima o artico-continentale. 
Ma con più punti a favore di un Blocking Groenlandese (o tra Groenlandia e Islanda) che Scandinavo (almeno inizialmente): così fosse (configurazione già vista recentemente), sarebbe un Regime NAO- da Rex Block e corridoio interattivo tra aria artica in moto antizonale e flussi umidi atlantici non del tutto ottimale come asse (poi sarà da vedere effettivamente nel determinismo), ma pur sempre meglio del piattume da pura e semplice zonalità medio-bassa maccajosa sopra media. Insomma, qualche stuzzicheria la si intravede.

* Ho scritto ATR nell'Hovmoller, ma potrebbe essere il blocco a bicella groenlandese.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231228230841_ba11afbc0c5e1d8c78875b233495be30bf8fb1e0.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231228230048_ff516eb5e64461b9a19e17cf2fb907617c3b4792.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231228230901_7678f690653cdda0eaa4f78e34f14fdec4b589a4.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/20231228230147_f4a467abc20de22a67aacb78a7d543dc2cc780bf.png[/img]


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Poranese457
Ven 29 Dic, 2023 07:52

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Partendo dal presupposto che non c'è [b]ALCUNA[/b] traccia d'inverno in tutto il range dei modelli, è possibile in effetti scorgere la possibilità di un modesto cambio di scenario dalla Befana in avanti con non si sa di preciso cosa ma forse qualche precipitazione

Contesto sempre e comunque mite

Sono scoraggiato  :|


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Carletto89
Ven 29 Dic, 2023 07:53

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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[quote user="Carletto89" post="610199"]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graphe3_10000_12_38878_43_1122__1703758756_487990.gif[/img]  
[/quote]

Si si, bello bello il fanta-long...
Intanto nel breve e nel medio i modelli peggiorano ancora, sia in termini di freddo che di precipitazioni.

Sopra ho citato gli spaghi di ieri per confrontarli con quelli di oggi:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/graphe3_10000_12_38878_43_1122_1__1703832675_123236.gif[/img] 

Se proprio vogliamo trovare un lato positivo, direi che si può vedere un inutile (per noi) abbassamento del flusso zonale.
Per il resto, ancora oggi è uno scempio.


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mondosasha
Ven 29 Dic, 2023 08:08

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Ad oggi anche sul lungo guardando gli spaghi dei vari modelli quella flessione termica secondo me è solo frutto di statistica che di reale situazione. :bye:


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and1966
Ven 29 Dic, 2023 09:03

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="mondosasha" post="610244"]Ad oggi anche sul lungo guardando gli spaghi dei vari modelli quella flessione termica secondo me è solo frutto di statistica che di reale situazione. :bye:[/quote]

Esatto.

Poi quando arrivano al dunque (= range deterministico, < 100 h), ci sbattono il muso.

E duramente.

Non dimentichiamo gli abbagli degli ultimj 5/6 anni nel periodo delle feste natalizie, chiaro frutto di inizializzazioni "statistiche" basate sul tempo che fu.


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alias64
Ven 29 Dic, 2023 12:00

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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E continuiamo a sognare..


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enniometeo
Ven 29 Dic, 2023 12:09

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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GFS06z... ci regala sempre belle perle :D


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Fili
Ven 29 Dic, 2023 12:52

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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...secondo me dopo il 6/7 gennaio una sfreddata arriverà, di che portata è impossibile dirlo ora, proviamo ad essere pazienti. Anche ECMWF intravede un blocco atlantico dopo l'Epifania, seppur poco strutturato.

Palese anche come sia perfettamente inutile parlare di "serbatoio freddo" sull'est Europa. Le isoterme negative arriverebbero in un amen ed anche belle "cattivelle", anche se veniamo dal periodo più caldo della storia climatica recente  :lol:  :lol:


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Caldonevone
Ven 29 Dic, 2023 14:06

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="enniometeo" post="610259"]GFS06z... ci regala sempre belle perle :D[/quote]È cambiato sicuramente qualcosa nei dati inseriti nel modello, un tempo era gfs18 che regalava sogni


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enniometeo
Ven 29 Dic, 2023 14:45

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Caldonevone" post="610264"][quote user="enniometeo" post="610259"]GFS06z... ci regala sempre belle perle :D[/quote]È cambiato sicuramente qualcosa nei dati inseriti nel modello, un tempo era gfs18 che regalava sogni[/quote]

Anche! ;)


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Boba Fett
Ven 29 Dic, 2023 16:25

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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graphcast almeno ci mette una bella acqua, cumulata alle 00Z del 8 gennaio

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/screenshot_2023_12_29_162501.png[/img]


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Carletto89
Ven 29 Dic, 2023 17:39

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Meteo sognatori da tutta Italia, ecco il missile a "sole" 240 ore!  :beach: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gfseu_0_246.png[/img]


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stefanoesse
Ven 29 Dic, 2023 17:57

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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[quote user="Carletto89" post="610270"]Meteo sognatori da tutta Italia, ecco il missile a "sole" 240 ore!  :beach: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gfseu_0_246.png[/img][/quote]

Nei pannelli zero precipitazioni nevose


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Ricca Gubbio
Ven 29 Dic, 2023 20:08

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Post muto.


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Olimeteo
Ven 29 Dic, 2023 20:13

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Serali da "vedi sopra". Strada lunga ma linea di tendenza si conferma. Questo in super-siintesi.


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Cyborg
Ven 29 Dic, 2023 20:50

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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I segnali sono buoni per il target post Epifania. Monitoriamo.


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Frasnow
Ven 29 Dic, 2023 21:06

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Siamo sempre su distanze siderali, giusto parlarne ma valenza pari a 0. Solita fuffa…


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enniometeo
Ven 29 Dic, 2023 21:09

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Anomalie aggiornate dal 8 al 15 Gennaio
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/20231229200537_2f7e8c843c38c64a07a20779f9e8b70c79c3a617.png[/img]


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enniometeo
Ven 29 Dic, 2023 21:54

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Post 7 Gennaio è ancora tutto aperto
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/grapheens0_0001_0_0_13_8128_42_0996__1703883286_573257.gif[/img]


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enniometeo
Ven 29 Dic, 2023 23:40

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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canc


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mondosasha
Sab 30 Dic, 2023 08:12

Re: [LUNGO TERMINE] Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Come diminuisce il range previsionale e i modelli sono meno influenzati dai dati statistici la media ens sale....alla fine i valori negativi restano sempre oltre le 240 ore!! :bye:


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Fili
Sab 30 Dic, 2023 10:31

Re: Dicembre: Il Piattume Dell'inverno
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Intanto ci aspetta una prima settimana di gennaio da mani nei capelli.... :wall:


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Poranese457
Sab 30 Dic, 2023 11:51

Re: Dicembre: il piattume dell'inverno
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Chiudiamo questo topic con sommo disonore  :mrgreen:  

Ci spostiamo sul nuovo 

http://www.lineameteo.it/gennaio-commenti-e-analisi-meteo-vf1-vt19558-vp610294.html#p610294


