http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=19608
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il fosso
Sab 27 Gen, 2024 10:31

Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ciao a tutti.
Accolgo l'invito caloroso ( a tratti minaccioso :D ) di tornare a scrivere, che mi è stato fatto al meteopranzo, insieme ai tanti attestati di stima ( e insulti più o meno velati :D ) che ricambio con cuore  :love: e colgo l'occasione per ringraziare gli organizzatori e voi tutti per la bellissima giornata :inchino: vi voglio bene.

Dopo il doveroso preambolo, passiamo alle questioni meteoclimatiche, e non lamentatevi se sarò prolisso, mi conoscete, l'avete voluto voi 8)) 

Ho voluto aprire questa stanza per favorire commenti tecnici di varia natura, spero abbia fatto cosa gradita; 

Ci sarebbe molto da dire e poco da gioire, sulla situazione che si è venuta a creare negli ultimi mesi, a livello globale e locale. Avrete avuto sicuramente modo di osservare la grande onda di aumento termico che si è andata a generare nell'ultimo anno, onda che si è espressa con particolare accanimento in alcune aree emisferiche, compresa la nostra.

Le ragioni circolatorie che hanno portato a questo, e che si vanno a sommare alla non quantificabile forzante antropica, sono solo in parte ipotizzabili. Non mi dilungherò, cercherò solo di puntualizzare alcuni aspetti importanti in soldoni.

Il più importante è probabilmente stato l'evento di ENSO- pluriennale, che ha il "pregio" di far emergere anomalie negative di temperatura su ampie porzioni dell'oceano pacifico, raffreddando la circolazione atmosferica tropicale. Ma compie anche un effetto di netta riduzione dell'attività convettiva in quelle aree... riduzione della copertura nuvolosa, inibizione del rimescolamento delle acque e blocchi alla circolazione atmosferica, si traducono in un graduale incremento del contenuto di calore degli oceani... 
L'insolitamente repentino passaggio a condizioni ENSO+ a velocemente "sbloccato" la situazione verso condizioni diametralmente opposte, liberando un gran quantitativo di energia accumulata negli anni e che è andata a sommarsi a NINO, con rapidissimo spunto tropicale...

Poi possiamo parlare dell'anomalo comportamento dell'oceano Atlantico, per noi così importante negli equilibri circolatori; perché se gli oceani globali vanno riscaldandosi, l'Atlantico lo sta facendo ad un ritmo assolutamente superiore. Ce lo raccontano bene le anomalie superficiali, ma ce lo racconta ancora meglio AMO che negli ultimi mesi ha raggiunto valori di positività mai osservati... e visto che questo indice non è altri che la quantificazione del delta tra Atlantico ed oceani globali, se è così elevato in un periodo di forte riscaldamento generale fa capire l'incredibile spunto che ha avuto. Quali siano le ragioni, che si sommano a quelle antropiche, non è affatto chiaro;
C'è chi parla di emersione di calore indotta dall'incremento dell'attività geotermica lungo la grande dorsale medio atlantica; chi di andamento ciclico di lungo periodo; sta di fatto che l'Atlantico si è riscaldato molto e speriamo che non continui a farlo, perché ciò imprime sensibili modificazioni nelle modalità di scambio di calore tra le latitudini,
quindi soprattutto sulla cella di Farrel. Calore è vapore, vapore è instabilità atmosferica che induce ciclonicità, ed ecco che il nostro caro blocco atlantico fatica a svilupparsi, mentre i blocchi sono indotti con frequenza anomala verso le aree continentali  di media latitudine che si affacciano sull'oceano;

Poi possiamo parlare dell'eruzione di Tonga, che pare abbia immesso un immenso quantitativo di vapor acqueo negli strati alti dell'atmosfera. Si sa, il vapore è il "gas serra" con effetti nettamente superiori a tutti gli altri, si parla di valori che vanno da un minimo del 65-70% ad un massimo di addirittura il 90-95%... come sempre, nello studio di fenomeni estremamente complessi come i sistemi naturali, il margine di dubbio è molto (qualcuno pensa di aver capito tutto, ma in realtà ancora non c'avemo capito na mazza :D ); in ogni caso questa grande immissione di vapore può senza dubbio aver portato degli effetti.

Queste ed altre forzanti naturali ipotizzate, sommato allo schifo che facciamo noi umani alla terra, ha portato dunque a questa fase molto calda, che si sta esprimendo soprattutto lungo le fasce tropicali e in alcune aree di più alta latitudine, fortunatamente non molto in artico che ad ora e negli ultimi anni gode di migliore salute rispetto a qualche anno fa, vedremo nei prossimi mesi se anch'esso sarà preda del surplus di calore.

L'andamento termico dall'inizio dell'inverno denota questa larga fascia di anomalia tropicale, che con la sopra citata ciclonicità atlantica è andata a premere anche verso il mediterraneo; si notano bene poi le zone di spinta calda e quindi più stabilmente anticicloniche, verso l'area canadese centro-orientale e Bering; mentre come sappiamo ci sono state forti anomalie fredde in vaste aree nord-americane, e tra Europa settentrionale e Siberia.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/anomaly_30gg.png[/img] 


L'anomalia termica globale si sta riducendo come prevedibile, rimane ancora molto forte lo spunto tropicale, ma dovrebbe calare nei prossimi mesi, vedremo come e quanto...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/anom_glob.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/anom_trop.png[/img] 

L'anomalia atlantica è in parziale rientro, ciò può far sperare in una minore pressione tropicale verso il mediterraneo occidentale.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/medatl.png[/img] 

Passando a questioni più strettamente meteorologiche , vediamo l'ampio campo di alta pressione che si origina dal vicino Atlantico appunto, verso l'Europa occidentale; tale perno anticiclonico sembra reiterare fino i primi giorni di Febbraio ma con un forte afflusso di massa artica verso le latitudini settentrionali europee e russe;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ecmwf_z500a_nhem_49.png[/img] 

Contestualmente vediamo un'area ciclonica in Est USA/ovest Atlantico che può ricevere contributo da nord approfondendo e creando possibili oscillazioni del getto;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20240127091514_a0ed7f7342bfb72fbaa374fb25f9601fa4ddd5ee.png[/img] 

Il lungo termine ci parla di un classico pattern a 3 onde in possibile strutturazione, con possibile afflusso artico-artico continentale verso latitudini medio-basse sul quadro europeo;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/20240127091719_51cb137a41d848e1aef9e20dc9bdeb29d637faa2.png[/img] 

Vedremo se saremo finalmente premiati da una fase invernale degna di questo nome, o se il mediterraneo rimarrà ancora "protetto" da pressioni tropicali dirette o indirette... Speriamo che il calo delle anomalie globali e atlantiche sia un buon viatico;
Per gli aggiornamenti in merito vi rimando al topic apposito :bye:


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andrea75
Sab 27 Gen, 2024 10:34

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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E' proprio il caso di dire... bentornato Paolo!  :friends:


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Frosty
Sab 27 Gen, 2024 10:45

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo :friends:


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alexsnow
Sab 27 Gen, 2024 10:55

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grande Paolo è sempre un piacere leggerti


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enniometeo
Sab 27 Gen, 2024 11:07

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Bentornato Paolo! ;)


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Poranese457
Sab 27 Gen, 2024 11:20

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="611935"]Ciao a tutti.
Accolgo l'invito caloroso ( [b]a tratti minaccioso[/b] :D ) di tornare a scrivere, che mi è stato fatto al meteopranzo, insieme ai tanti attestati di stima ( [b]e insulti più o meno velati[/b] :D ) che ricambio con cuore  :love: e colgo l'occasione per ringraziare gli organizzatori e voi tutti per la bellissima giornata :inchino: vi voglio bene.
 
[/quote]

Non so di chi tu stia parlando  :roll: 


In ogni caso, bentornato a casa grande Paolo  8))  8))


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snow4ever
Sab 27 Gen, 2024 11:26

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Questo sì che è un degno ritorno!
Bravo Paolo, ora non ci abbandonare più :P


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MilanoMagik
Sab 27 Gen, 2024 11:29

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grandissimo ritorno, come al solito chiaro ed esaustivo!   :inchino:


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Cyborg
Sab 27 Gen, 2024 11:46

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Felicissimo del ritorno di Paolo!
Analisi come sempre dettagliata, intelligente e pienamente condivisibile .


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Olimeteo
Sab 27 Gen, 2024 12:09

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Molto bene, Paolo.  ;)  :love: 
Del possibile pattern a 3 onde mi pare avessi accennato qualche intervento fa. Per ora ipotizziamo poi tra un po' di giorni vedremo sulle carte cosa partoriranno.

P.S. Io al pranzo ho insultato non velatamente solo Sossi.  :D 
Scherzo eh! Giornata piacevolissima in tutta serenità.


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alias64
Sab 27 Gen, 2024 12:39

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Era ora...grandeee..


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jony87
Sab 27 Gen, 2024 12:53

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ciao Paolo, é sempre un piacere leggere le tue analisi sempre molto dettagliate, ma al tempo stesso didattiche, specie per come spieghi in modo comprensibile tematiche nient'affatto semplici, un po' come fa l'ottimo Francesco Nucera, già citato da Oli più volte :bye:


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bugno
Sab 27 Gen, 2024 12:55

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Finalmente "il fosso". Rileggere i tuoi messaggi mi dà speranza in qualche evento anche se non sarà facile.
Sempre un piacere


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Adriatic92
Sab 27 Gen, 2024 13:27

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ben ritornato Paolo  :friends: 

È un piacere leggere le tue analisi impeccabili, analizzate in modo veramente semplice da capire  ;)


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il fosso
Sab 27 Gen, 2024 13:35

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie ragazzi, il piacere è mio :friends: 
Purtroppo il tempo è sempre poco, cercherò di intervenire il più possibile.
Ognuno ha i suoi metodi di esposizione, si discute di dinamiche molto complesse e vanno apprezzati coloro che si sforzavano in descrizioni anche particolarmente tecniche (beati loro che hanno tempo :D ) qui come in altri siti. Io prediligo da sempre cercare di evitare di entrare troppo nei dettagli, per dare una lettura il più semplice e lineare possibile, poi se qualcuno vuole chiarimenti/approfondimenti di qualsiasi natura, per quel poco che posso, cercherò di darne.
Proverò ad aggiungere altri elementi di interesse in futuro, e spero che anche altri diano il loro contributo in questa stanza.


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Francesco
Sab 27 Gen, 2024 14:04

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ben tornato caro Paolo!
Leggerti è sempre un piacere!!  :inchino:


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Gab78
Sab 27 Gen, 2024 15:08

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Bentornato! 

Che il ritorno di Paolo sia il preludio a qualcosa di grosso... 

Qualcosa bolle in pentola...?  :sfera:


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and1966
Sab 27 Gen, 2024 15:23

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Un post che è un trattato per conto suo. :eek:

E pieno di spunti mica da niente .... :applauso:

Bentornato!

(Ps: quella dell' attività della dorsale medioatlantica non l' avrei nemmeno lontanamente immaginata....)


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Carletto89
Sab 27 Gen, 2024 15:45

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ebbene, sei stato di parola! Bentornato!

Grande Paolo, e grazie per l'analisi che mancava da tempo!


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il fosso
Mar 20 Feb, 2024 10:43

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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In questo non inverno che continua, ormai giunto praticamente al termine, riprendiamo il discorso intrapreso in questo post. La delusione per la stagione invernale mai iniziata, a me personalmente non toglie la passione per la materia e la ricerca. Anzi in questo momento metoclimatico così particolare tanta è la curiosità di andare a ricercare, per quel che posso, le motivazioni di questo  andamento.

Intanto diamo lo sguardo ad un valore che in se racchiude la sintesi dell'andamento degli ultimi mesi,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/snowita.png[/img] 

64% di deficit nevoso, fare peggio dell'anno scorso non era facile...

Parlavamo della grande anomalia atlantica che in questi mesi ha raggiunto valori mai osservati.
Da questo punto di vista per capire di cosa stiamo parlando, oltre allo sguardo sulle anomalie SST, ci viene in soccorso l'EFI ECMWF, che ci mostra quanta energia stia liberando in atmosfera la suddetta anomalia.
Ricordo che l'EFI è composto da valori che vanno da 0 a 1, dove lo 0 è assenza di anomalia, e l'1 è il limite climatologico, cioè il valore assoluto di anomalia mai registrato... le fasi intermedie sono indicate della progressione delle frazioni decimali.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/anomtropatl.png[/img] 

Potete ben vedere l'estensione delle anomalie e quanto estesa siano le zone interessate da condizioni di anomalia prossima o superiore ai limiti climatologici in Atlantico, e quanto si spinga a nord verso l'Europa...

Questo è già di per se un fattore che ci penalizza, perchè è chiaro che un'anomalia così potente e vicina all'Europa occidentale non può non influire sulla natura delle correnti oceaniche, e sulla NAO.
L'andamento NAO appunto è di enorme importanza per le vicende meteoclimatiche nel Mediterraneo occidentale.
In questo plot metto a confronto l'andamento del geopotenziale invernale in Italia e nell'area NAO;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/corrnaoita.png[/img] 

Si nota una forte correlazione inversa ( superiore al 70%...) e questo ci dice in maniera chiarissima quanto l'andamento NAO sia estremamente importante nelle evoluzioni invernali sul nostro territorio.

Come si nota dal plot, negli ultimi anni come in alcuni momenti del passato, la NAO+ è prevalente e ciò ha inciso in maniera netta.
Si sa che AMO ha un ruolo importante nei regimi NAO, è la grande fase positiva, che ha avuto ulteriore spunto negli ultimi mesi, ha lasciato un segno evidente.

2021      8      0.69
2021      9      0.83
2021     10      0.96
2021     11      0.92
2021     12      0.82
2022      1      0.84
2022      2      0.78
2022      3      0.53
2022      4      0.46
2022      5      0.64
2022      6      0.57
2022      7      0.54
2022      8      0.88
2022      9      0.98
2022     10      0.93
2022     11      0.83
2022     12      0.70
2023      1      0.76
2023      2      0.74
2023      3      0.87
2023      4      0.94
2023      5      1.07
2023      6      1.27
2023      7      1.44
2023      8      1.36
2023      9      1.42
2023     10      1.38
2023     11      1.13
2023     12      1.02
2024      1      1.06

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/noaa_sst_northatlantic_globalmonthlytempsince1979_with37monthrunningaverage.gif[/img] 

Segno evidente nell'ulteriore amplificazioni delle già frequenti fasi positive interstagionali degli ultimi anni.
Fasi positive frequenti, perchè frequenti sono stati i frangenti di VP forte, oltre che per fattori ciclici, cioè la prevalenza ciclica di determinati assi di lavoro del VP (disposizione media del dipolo artico).

Ma in particolare negli ultimi 2-3 anni, e mai (?) come quest'inverno, abbiamo assistito a fasi circolatorie atlantiche sfavorevoli anche in alcuni frangenti NAO-/VP debole. Possiamo provare a cercare i perchè nella stessa estrema positività AMO, che tende a mantenere ciclonica l'area oceanica, "attraendo" il getto polare anche nelle fasi di estensione d'onda, creando fasi NAO molto negative, o west based, cioè con fulcro anticiclonico ad ovest di Groenlandia;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/screen_shot_2012_10_07_at_5_32_28_pm.png[/img] 

Ma un'altra motivazione può essere ricercata nella fase PDO estremamente negativa, che, così come ENSO+ come vedremo poi, crea anomalia positiva canadese; la quale entrando in fase con le spinte di blocco da NAO-, le rende più frequentemente occidentali;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/pdo_annualindexsince1854_with7yearrunningaverage.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/pdo_pattern.jpg[/img]   

Dicevamo di ENSO+, altro fattore che rende più frequenti le fasi da NAO+, e che soprattutto incrementa l'intensità del getto sub-tropicale Atlantico, così come AMO+ e PDO-.

Ecco le anomalie circolatorie delle fasi ENSO+;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/anomcircenso.png[/img] 

Ecco le anomalie GPT;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/anomgptenso.png[/img] 

Già ad un primo sguardo salta all'occhio la somiglianza con gli ultimi mesi in Europa e non solo, 
parlando del quadro europeo si nota l'anomalia del getto sub-tropicale che struttura anticicloni in risalita sul suo bordo occidentale, dal basso Atlantico verso l'Europa occidentale; simile anche l'anomalia fredda alle nostre latitudini settentrionali...

Insomma molteplici fattori si sono sommati contribuito a questo non inverno; ad inizio stagione, provando come al solito a scrutare la possibile evoluzione stagionale a grandi linee, avevo individuato il 2003 come possibile riferimento, e devo dire che fino a metà Gennaio l'evoluzione ha avuto parecchi caratteri in comune;
poi però il grande spunto tropicale e la forzante ENSO ha prevalso.
Andando alla ricerca di fasi simili salta all'occhio il '98, l'hanno del primo grande spunto tropici/oceani.

Comunque ecco come risulta finora la stagione;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/compday_didffm3ynx.gif[/img] 

Noterete facilmente le somiglianze con tutti i fattori che ho elencato, con ovviamente GPT più elevati causa GW.
Le motivazioni della grande anomalia termica nel mediterraneo derivano dal suddetto trasporto di masse d'aria dal basso atlantico che come abbiamo visto è caldissimo che ha reso il fattore di riscaldamento Mediterraneo 2o3 volte superiore all'anomalia globale...

Insomma l'uomo sicuramente da il suo contributo negativo, ma è evidente anche la traccia della variabilità naturale. Ora vedremo se in futuro potremo contare su fasi tropicali, AMO ed ENSO più favorevoli; certamente finche AMO è così positiva sarà difficile avere inverni buoni, ma la variazione di altri indici può dare per lo meno un miglioramento rispetto all'ultimo periodo, e ci vuole poco :mrgreen:  speriamo di aver raschiato il fondo, e che questo non sia il prologo all'avvio di un grande optimum... :bye:


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Cyborg
Mar 20 Feb, 2024 10:58

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo per il contributo enorme  :inchino:  :inchino:


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Olimeteo
Mar 20 Feb, 2024 11:51

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ottima disamina, Paolo!  :love: 
Ora non ho tempo per porre qualche quesito per un eventuale approfondimento su argomenti specifici, ma ci tornerò in questa stanza.
Il "paradosso della NAO--" (icastica definizione di Nucera) ci ha appunto dato 2 saggi in questa (non) stagione.


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Caldonevone
Mar 20 Feb, 2024 12:33

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Complimenti, analisi approfondita e condita. Io non ho grandi conoscenze sulle teleconnessioni... Indubbiamente le azioni naturali si sommano a quelle antropiche.


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GiagiMeteo
Mar 20 Feb, 2024 14:33

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Bellissima disamina Paolo :inchino: 
Certo che, se nelle scorse stagioni l'ENSO- aveva rotto le uova nel paniere in quanto statisticamente riduce gli scambi meridiani verso le medie latitudini, quest'anno ci si è messo, al contrario, un ENSO+ rafforzatosi nel giro di pochi mesi in modo molto rilevante (il trimestre nov-dic-gen ha chiuso con anomalia di +2° netti in quell'area). 
Già poi abbiamo la gran parte delle sst che ci remano contro ed il trend di fondo del GW che di per sé è improntato ad un aumento dei gpt nella nostra area ed a un'espansione verso nord della cella di Hadley. Il risultato è che negli ultimi 5 anni è andato sempre (quasi) tutto male :lol: 

Comunque vediamo come evolverà la zona equatoriale pacifica, in teoria si dovrebbe tornare in neutralità entro l'estate e pare addirittura possa insorgere una nuova Nina il prossimo autunno senza passare verso una vera fase neutra. Quindi situazione movimentata in generale, se poi avrà effetti sul nostro comparto o no solo il tempo ce lo dirà.


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Francesco
Mar 20 Feb, 2024 15:49

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ottima analisi Paolo!
Molto interessante. C'è da riflettere...


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Frasnow
Mar 20 Feb, 2024 17:04

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Mi unisco ai complimenti, c'è il fatto poi che che da noi si sta accanendo forte questa situazione...  :ohno:


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alexsnow
Mar 20 Feb, 2024 20:07

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grande analisi Paolo grazie mille del contributo


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Carletto89
Mar 20 Feb, 2024 20:54

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Queste sono analisi uniche, grosso patrimonio di Lineameteo! Grazie Paolo!


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alias64
Mar 20 Feb, 2024 20:59

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ehhh caro Paolo,mancavi proprio..


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enniometeo
Mar 20 Feb, 2024 21:04

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="613016"]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/snowita.png[/img] 

64% di deficit nevoso, fare peggio dell'anno scorso non era facile...

[/quote]

Lo scorso anno ci ha salvato la pertubazione di meta/fine Gennaio...altrimenti era uguale a quest'anno, speriamo che dal prossimo anno questo trend cambia  :ohno: 

Complimenti per l'intervento  ;)


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il fosso
Gio 22 Feb, 2024 09:29

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="GiagiMeteo" post="613025"]Bellissima disamina Paolo :inchino: 
Certo che, se nelle scorse stagioni l'ENSO- aveva rotto le uova nel paniere in quanto statisticamente riduce gli scambi meridiani verso le medie latitudini, quest'anno ci si è messo, al contrario, un ENSO+ rafforzatosi nel giro di pochi mesi in modo molto rilevante (il trimestre nov-dic-gen ha chiuso con anomalia di +2° netti in quell'area). 
Già poi abbiamo la gran parte delle sst che ci remano contro ed il trend di fondo del GW che di per sé è improntato ad un aumento dei gpt nella nostra area ed a un'espansione verso nord della cella di Hadley. Il risultato è che negli ultimi 5 anni è andato sempre (quasi) tutto male :lol: 

Comunque vediamo come evolverà la zona equatoriale pacifica, in teoria si dovrebbe tornare in neutralità entro l'estate e pare addirittura possa insorgere una nuova Nina il prossimo autunno senza passare verso una vera fase neutra. Quindi situazione movimentata in generale, se poi avrà effetti sul nostro comparto o no solo il tempo ce lo dirà.[/quote]

Il passaggio rapido di fase ENSO come dicevo a molte “colpe” nel grande spunto tropicale…
Le forti fasi tropicali come si vede dal plot ci penalizzano particolarmente, se ci metti poi AMO estremamente positiva, e lo strano caso della PDO fortemente negativa ecco la frittata servita… un periodo di grandi estremi…
È praticamente certo che si passera nuovamente a Nina… sarebbe bello poi dopo avere un ciclo ENSO più quieto, che ben si correla con le fasi di convezione tropicale più promettenti per noi, ultimamente invece abbiamo visto solo estremi…

[quote user="Frasnow" post="613030"]Mi unisco ai complimenti, c'è il fatto poi che che da noi si sta accanendo forte questa situazione...  :ohno:[/quote]

Si sembra davvero un accanimento… purtroppo la storia del clima ci insegna che ci sono fasi di grande anomalia che possono interessare anche aree ristrette e per lunghi periodi… certamente negli ultimi anni la situazione generale non ha aiutato, ma come dicevo il mediterraneo è spesso tra i luoghi dove l’anomalia è più forte…
Speriamo sia solo un ciclo e non l’inizio di una delle suddette fasi… vedremo, nessuno può dirlo.

Intanto per tirarvi su un po’ di morale vi metto questo articolo, a mio avviso tutta roba che va presa con molta cautela e valutata attentamente per le numerose incognite, Vedremo…

https://www.severe-weather.eu/global-weather/ocean-currents-near-a-tipping-point-of-collapse-weather-effects-united-states-europe-fa/?fbclid=IwAR0O8Mi_HtZ_35k1ANnMEC0GfA7UbmbRvrMveiHiLM24JE5YLfSi-9qAHeU


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Frosty
Gio 22 Feb, 2024 20:16

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grande Paolo ! Una domanda te la faccio! Per Reading i venti zonali andranno in inversione per questo ti aspetti" danni "da metà mese ?


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Olimeteo
Gio 22 Feb, 2024 22:08

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="613079"]

Intanto per tirarvi su un po’ di morale vi metto questo articolo, a mio avviso tutta roba che va presa con molta cautela e valutata attentamente per le numerose incognite, Vedremo…

https://www.severe-weather.eu/global-weather/ocean-currents-near-a-tipping-point-of-collapse-weather-effects-united-states-europe-fa/?fbclid=IwAR0O8Mi_HtZ_35k1ANnMEC0GfA7UbmbRvrMveiHiLM24JE5YLfSi-9qAHeU[/quote]

Non ho letto. Sai che preferisco in latino.  :D 
Scherzi a parte, appena riesco ci provo.
Ma è per caso quella teoria sull'indebolimento AMOC/Corrente del Golfo?


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il fosso
Ven 23 Feb, 2024 09:15

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Frosty" post="613102"]Grande Paolo ! Una domanda te la faccio! Per Reading i venti zonali andranno in inversione per questo ti aspetti" danni "da metà mese ?[/quote]

In parte ti ho risposto di là Marchì, me lo fa temere si l’andamento in strato, ma anche l’esperienza, cioè il fatto che ad inverni così “mosci” hanno spesso fatto seguito eventi freddi tardivi, e anche la frequenza con la quale sono avvenuti negli ultimi anni. Ma magari invece andremo avanti ancora immersi in questo bordino tiepido…

Anche facendo dei plot, confrontando la situazione attuale con le simili del passato, viene fuori una primavera particolarmente perturbata e anche fredda, ma evito di metterne, un po’ per non portare sfiga ( :mrgreen: ) ma soprattutto perché alcuni parametri attuali non hanno precedenti (AMO e PDO su tutti), quindi è forte l’incertezza.

Io spero solo che la primavera risulti perturbata, e nevosa almeno per le Alpi e le alte quote appenniniche, c’è n’è molto bisogno…
Poi se vorrà concederci almeno una parentesi fredda e nevosa di sicuro non mi offenderò  :D soprattutto se avverrà in Marzo, quando sarebbe ancora del tutto normale  :friends: 

[quote user="Olimeteo" post="613106"]

Non ho letto. Sai che preferisco in latino.  :D 
Scherzi a parte, appena riesco ci provo.
Ma è per caso quella teoria sull'indebolimento AMOC/Corrente del Golfo?[/quote]

Puoi provare a fare una traduzione, ma non credo che avrebbe molto successo fra i lettori  :D 

Si, l’ormai vecchio caso della situazione di AMOC, perché effettivamente stanno emergendo molti comportamenti circolatori anomali e forse preoccupanti…

Quello che è certo è che, da quando abbiamo l’attuale disposizione terre emerse/oceani, il globo ha visto lunghi periodi glaciali, intervallati da fasi interglaciali anche molto miti ma decisamente più brevi e dai delicati equilibri, con netti sali/scendi anche all’interno delle fasi “calde”…. certamente prima o poi il mondo piomberà di nuovo in un periodo glaciale, ma magari passeranno ancora secoli e fasi più calde dell’attuale, per cause naturali e umane, o forse l’uomo sta accelerando un processo naturale opposto e ci porterà in una fase tipo PEG, chi vivrà vedrà.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_2373.gif[/img]


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Carletto89
Lun 13 Mag, 2024 21:35

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Sinceramente colpito della effimera durata della fase di ENSO positivo (El Niño), circa 6 mesi contro i 24 mesi di durata media.

Ora già ci troviamo in una fase di neutralità, nei prossimi mesi i forecast ipotizzano una elevata percentuale di ritorno in condizioni di la Niña.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/screenshot_20240513_212952_drive.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/screenshot_20240513_213015_drive.jpg[/img]


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il fosso
Gio 11 Lug, 2024 08:20

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Riprendo il discorso intrapreso nell’altro topic per completarlo con maggiore dettaglio.
Si parla dei mesi più caldi dell’anno, luglio e agosto, e si fa un raffronto fra la media termica ad 850hpa degli ultimi anni, e quella del periodo 2000-2015, sul quadro italiano;

Metto il raffronto in gif per renderlo più leggibile (aprire le immagini);

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7110.gif[/img] 

Luglio è il mese che ha visto il maggiore incremento termico, da una +16/17 a +18/19 sul quadro centrale;

Qui sotto il grafico di andamento con tutta la serie storica dal 1940 sul quadro italiano centrale;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7102.png[/img] 

Incremento notevole negli ultimi anni, con il picco assoluto raggiunto lo scorso anno, +20 circa come dicevo di là…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7111.gif[/img] 

Aumento decisamente inferiore in Agosto, 1º circa sul quadro centrale, da +16/17 a +17/18;

Il grafico di Agosto;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7103.png[/img] 

Ne risulta un aumento medio dei mesi più caldi di 1,5º, un’enormità a livello climatico.
Ovviamente analizzare solo 3 anni climatologicamente ha poco senso, ma il salto quantico è stato davvero notevole…
Per completezza qui sotto metto l’andamento sul quadro europeo del 1940;
Come valore assoluto e come anomalia;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7114.jpeg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7113.jpeg[/img] 

Anche qui si evidenzia bene come il salto quantico maggiore sia avvenuto soprattutto dal 2015; cosa che è avvenuta similmente anche in inverno, magari ne riparleremo.

Portando il discorso sul quadro globale attuale, tempo fa privatamente con altri utenti del forum dicevo che probabilmente Luglio sarebbe stato un mese di transizione, ad interrompere la lunga serie di record globali iniziata nella primavera 2023 e pare che avevo ragione, l’andamento sembra suggerire questo;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7104.jpeg[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7105.jpeg[/img] 

Parliamo comunque ancora di anomalie forti e preoccupanti, vedremo come procederà.

Rimane difficilmente spiegabile l’assurdo spunto tropicale dell’ultimo periodo, che solo ora sembra scemare, a detta della stessa comunità scientifica le ragioni sono tutte da capire e solo parzialmente attribuibili all’andamento ENSO e alle attività antropiche. 
L’esplosione di Tonga rimane tra i principali indiziati, che come avrete avuto modo di leggere ha proiettato immense e mai osservate quantità di vapore in stratosfera;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7115.png[/img] 

Con gli anni vedremo se questo passaggio segnerà un ulteriore Climate step  :bye:


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andrea75
Gio 11 Lug, 2024 08:54

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grande contributo Paolo! :inchino:


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Francesco
Gio 11 Lug, 2024 09:02

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ottimo Paolo !  :inchino: 
Purtroppo arrivano solo conferme sul brutto andazzo....


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snow4ever
Gio 11 Lug, 2024 09:23

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo, sono davvero molto interessato a questo tipo di interventi e a questi studi specifici sull'andamento climatico mondiale.
E' incredibile come la zona mediterranea, dal 2015, sia andata sistematicamente in surplus termico sia in estate che in inverno, ma anche in autunno (penso, ad esempio, al mese di Ottobre 2023 che ha registrato +3.5°C in più rispetto alla media di riferimento...).
L'unica stagione che sembra "quasi normale" è la primavera che, specie negli ultimi anni, registra valori coerenti alle medie storiche del periodo e frequenti surplus pluviometrici.
Una mia personalissima idea a riguardo è che le stagioni si siano "spostate" in avanti di circa 1-2 mesi: l'inverno comincia a metà Gennaio, mentre la primavera spesso si protrae fino a Giugno inoltrato. Stesso discorso per l'estate, che tende ad allungarsi fino ad Ottobre, pur con valori sicuramente più smorzati dovuti ad un minor irraggiamento.

Vedremo, come dice Paolo, l'andamento dei prossimi anni, consci che prima o poi dovremo per forza andare incontro ad un periodo più prolungato di ENSO positivo. Secondo me la vera cartina tornasole sarà quella.


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il fosso
Gio 11 Lug, 2024 10:54

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="snow4ever" post="617638"]Grazie Paolo, sono davvero molto interessato a questo tipo di interventi e a questi studi specifici sull'andamento climatico mondiale.
E' incredibile come la zona mediterranea, dal 2015, sia andata sistematicamente in surplus termico sia in estate che in inverno, ma anche in autunno (penso, ad esempio, al mese di Ottobre 2023 che ha registrato +3.5°C in più rispetto alla media di riferimento...).
L'unica stagione che sembra "quasi normale" è la primavera che, specie negli ultimi anni, registra valori coerenti alle medie storiche del periodo e frequenti surplus pluviometrici.
Una mia personalissima idea a riguardo è che le stagioni si siano "spostate" in avanti di circa 1-2 mesi: l'inverno comincia a metà Gennaio, mentre la primavera spesso si protrae fino a Giugno inoltrato. Stesso discorso per l'estate, che tende ad allungarsi fino ad Ottobre, pur con valori sicuramente più smorzati dovuti ad un minor irraggiamento.

Vedremo, come dice Paolo, l'andamento dei prossimi anni, consci che prima o poi dovremo per forza andare incontro ad un periodo più prolungato di ENSO positivo. Secondo me la vera cartina tornasole sarà quella.[/quote]

Sono felice che apprezzate. :friends: 

Per quanto riguarda l’anomalia di andamenti stagionali e termico sul quadro europeo probabilmente hanno origini comuni e vanno ricercate nell’anomalia atlantica e nelle oscillazioni di periodo nel quadro AO/NAO.
AMO ha raggiunto livelli di positività mai osservati, questo vuol dire che in un mondo che si scalda, l’Atlantico lo fa ancora di più… e questo muta l’andamento circolatorio cambiando i meccanismi di flusso ed interazione del getto polare e subtropicale; AO e NAO tendenzialmente positive sappiamo che penalizzano il quadro europeo e tendono a spostare verso la primavera le occasioni di maggiore scambio di calore in senso meridiano.
Vedremo se ci saranno fasi controtendenti in futuro, in teoria AMO è ciclica…

Per quanto riguarda ENSO hai toccato un punto fondamentale, in quanto siamo in fase multidecadale di PDO negativa, e ciò aiuta le fasi ENSO-… nonostante ciò la temperatura degli oceani negli ultimi tempi ha subito un’impennata mai osservata… viene da chiedersi dove saremmo arrivati in fase PDO+… ma quello degli ultimi tempi è uno spunto termico davvero inaspettato… inoltre anche la PDO ha avuto un comportamento inaspettato, perché anche se in fase negativa solitamente durante NIÑO l’indice tende a risalire per le forzanti circolatorie (vedi 2016); invece è rimasto fortemente negativo…

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7116.gif[/img] 

Quindi lo zampino di Tonga appare probabile, e se così è i suoi effetti andranno probabilmente avanti per alcuni anni, perché ci vorrà molto per lo smaltimento del surplus di vapore in stratosfera… o forse ci sono altre variabili che ci sfuggono.

Certamente questa fase, se da un lato preoccupa, dall’altro affascina da un punto di vista scientifico, l’osservazione e il passare del tempo ci darà forse modo di capire meglio cosa abbiamo di fronte.


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Poranese457
Gio 11 Lug, 2024 11:32

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Paolo!  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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Olimeteo
Gio 11 Lug, 2024 16:49

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie, Paolo. Qui allego,  con semplificazione massima e presa di "coscienza" immediata, questa tabella "climatologica" dell'ultimo cinquantennio ("versus pre-industrial") che avevo condiviso "inter nos".  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/fb_img_1720499167287.jpg[/img]


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GiagiMeteo
Gio 11 Lug, 2024 16:51

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="617631"]

Rimane difficilmente spiegabile l’assurdo spunto tropicale dell’ultimo periodo, che solo ora sembra scemare, a detta della stessa comunità scientifica le ragioni sono tutte da capire e solo parzialmente attribuibili all’andamento ENSO e alle attività antropiche. 
L’esplosione di Tonga rimane tra i principali indiziati, che come avrete avuto modo di leggere ha proiettato immense e mai osservate quantità di vapore in stratosfera;

Con gli anni vedremo se questo passaggio segnerà un ulteriore Climate step  :bye:[/quote]

Innanzitutto complimenti davvero, come sempre ti dimostri probabilmente la persone più preparata su questo forum ed in grado di enunciare in maniera comprensibile e non prolissa concetti anche complicati :inchino:  :ok: 

Volevo giusto intervenire su quest'ultimo punto perché in questi 12 mesi, cioè da quando nel giugno 2023 le temperature degli oceani sono partite per la tangente, sono usciti diversi studi che cercano di collegare questo all'effetto combinato di El Niño ed alla riduzione degli aerosol emessi dalle navi a livello globale.
Infatti, nel 2020 è entrata in vigore una direttiva che abbassa il limite massimo di aerosol consentito dal 3,5% allo 0,5% delle emissioni totali delle navi. Ciò ha avuto un impatto sul flusso solare riflesso nello spazio in quanto, molto in breve, gli aerosol fungono da nuclei di condensazione per nubi a bassa quota sugli oceani che grazie all'albedo riflettono grossa parte della radiazione solare in ingresso. 
Essi incidono anche in altri modi sulla radiazione solare ma questo forse è il principale.
Venendo meno questi nuclei, vengono meno anche le nubi stesse e quindi l'albedo, sicché si è arrivati a stime di 0.1/0.2 W/m[sup]2[/sup] in più di radiazione assorbita dai soli oceani. 
Ovviamente in modo diverso a seconda delle aree degli oceani osservate in quanto l'assorbimento sarà generalmente maggiore nelle parti attraversate da più rotte marittime.

Comunque qui sotto linko due studi che, appunto, approfondiscono molto di più e molto meglio di me questo discorso, spero che sia te che gli altri utenti possano trovarli utili e chiari :ok: 

https://egusphere.copernicus.org/preprints/2024/egusphere-2024-1428/egusphere-2024-1428.pdf

https://www.nature.com/articles/s43247-024-01442-3


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Olimeteo
Gio 11 Lug, 2024 17:48

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie pure a te, Gia.
Sì, avevo già letto una "riduzione" su questo argomento.


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MilanoMagik
Ven 12 Lug, 2024 10:27

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Complimenti a tutti per i contributi che state dando in questo topic, sono estremamente didattici per chi, come me, non ci capisce granché  :inchino:


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Boba Fett
Ven 12 Lug, 2024 10:39

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="617631"]
Rimane difficilmente spiegabile l’assurdo spunto tropicale dell’ultimo periodo, che solo ora sembra scemare, a detta della stessa comunità scientifica le ragioni sono tutte da capire e solo parzialmente attribuibili all’andamento ENSO e alle attività antropiche. 
L’esplosione di Tonga rimane tra i principali indiziati, che come avrete avuto modo di leggere ha proiettato immense e mai osservate quantità di vapore in stratosfera;

Con gli anni vedremo se questo passaggio segnerà un ulteriore Climate step  :bye:[/quote]

anche le schifezze che rilasciano in atmosfera queste guerre da 2 anni a sta parte...  :ziped:


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zeppelin
Ven 12 Lug, 2024 12:22

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Boba Fett" post="617693"][quote user="il fosso" post="617631"]
Rimane difficilmente spiegabile l’assurdo spunto tropicale dell’ultimo periodo, che solo ora sembra scemare, a detta della stessa comunità scientifica le ragioni sono tutte da capire e solo parzialmente attribuibili all’andamento ENSO e alle attività antropiche. 
L’esplosione di Tonga rimane tra i principali indiziati, che come avrete avuto modo di leggere ha proiettato immense e mai osservate quantità di vapore in stratosfera;

Con gli anni vedremo se questo passaggio segnerà un ulteriore Climate step  :bye:[/quote]

anche le schifezze che rilasciano in atmosfera queste guerre da 2 anni a sta parte...  :ziped:[/quote]

Eh già. Da quando hanno da produrre missili e carri armati in quantità Greta Thunberg non se la in..la più nessuno tra i nostri governi occidentali paladini della libbertà della democrazia a giorni (e paesi) alterni.  :mrgreen:


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Poranese457
Ven 12 Lug, 2024 12:35

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Boba Fett" post="617693"][quote user="il fosso" post="617631"]
Rimane difficilmente spiegabile l’assurdo spunto tropicale dell’ultimo periodo, che solo ora sembra scemare, a detta della stessa comunità scientifica le ragioni sono tutte da capire e solo parzialmente attribuibili all’andamento ENSO e alle attività antropiche. 
L’esplosione di Tonga rimane tra i principali indiziati, che come avrete avuto modo di leggere ha proiettato immense e mai osservate quantità di vapore in stratosfera;

Con gli anni vedremo se questo passaggio segnerà un ulteriore Climate step  :bye:[/quote]

anche le schifezze che rilasciano in atmosfera queste guerre da 2 anni a sta parte...  :ziped:[/quote]


Le guerre, almeno quelle, ci son sempre state (e con più o meno gli stessi mezzi di 20/30/40 anni fa)


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zeppelin
Ven 12 Lug, 2024 16:59

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Poranese457" post="617698"][quote user="Boba Fett" post="617693"][quote user="il fosso" post="617631"]
Rimane difficilmente spiegabile l’assurdo spunto tropicale dell’ultimo periodo, che solo ora sembra scemare, a detta della stessa comunità scientifica le ragioni sono tutte da capire e solo parzialmente attribuibili all’andamento ENSO e alle attività antropiche. 
L’esplosione di Tonga rimane tra i principali indiziati, che come avrete avuto modo di leggere ha proiettato immense e mai osservate quantità di vapore in stratosfera;

Con gli anni vedremo se questo passaggio segnerà un ulteriore Climate step  :bye:[/quote]

anche le schifezze che rilasciano in atmosfera queste guerre da 2 anni a sta parte...  :ziped:[/quote]


Le guerre, almeno quelle, ci son sempre state (e con più o meno gli stessi mezzi di 20/30/40 anni fa)[/quote]

Vabbè ma dal 2022 ci si son messi di buzzo buono tutti assieme su tutti i meridiani da Seattle a Vladivostok passando per Gaza. Che progettino un bell'inverno nucleare per controbilanciare il GW?  :lol:  :mrgreen:  

Scusate l'umorismo nero e l'OT. Chiedo venia.


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gubbiomet
Mer 24 Lug, 2024 16:17

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Sperando che l'articolo sia scientifico, riporto il link di un'analisi interessante sull'andamento climatico.  :bye: 

https://www.corriere.it/cronache/cambiamenti-climatici-2000-2023/index.shtml


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zeppelin
Mer 24 Lug, 2024 17:51

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="gubbiomet" post="618186"]Sperando che l'articolo sia scientifico, riporto il link di un'analisi interessante sull'andamento climatico.  :bye: 

https://www.corriere.it/cronache/cambiamenti-climatici-2000-2023/index.shtml[/quote]

Serve l'abbonamento. Ce l'avevo a 1 euro al mese fino a due anni fa poi il livello di disinformazione di Corriere/Repubblica/Lastampa United ha raggiunto livelli così alti che neanche quello gli ho voluto più dare per una questione di principio.   :ohno:  :mrgreen: 
Riportacelo se puoi.


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alias64
Mer 24 Lug, 2024 17:59

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="zeppelin" post="618192"][quote user="gubbiomet" post="618186"]Sperando che l'articolo sia scientifico, riporto il link di un'analisi interessante sull'andamento climatico.  :bye: 

https://www.corriere.it/cronache/cambiamenti-climatici-2000-2023/index.shtml[/quote]

Serve l'abbonamento. Ce l'avevo a 1 euro al mese fino a due anni fa poi il livello di disinformazione di Corriere/Repubblica/Lastampa United ha raggiunto livelli così alti che neanche quello gli ho voluto più dare per una questione di principio.   :ohno:  :mrgreen: 
Riportacelo se puoi.[/quote]ma no a me me lo fa leggere..


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Olimeteo
Mer 24 Lug, 2024 19:33

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Va anche a me che non ho né abbonamenti né Facebook ecc...

Niente di nuovo, se posso esprimere un giudizio che non è una critica.


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and1966
Mer 24 Lug, 2024 20:13

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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L' ICTZ si sta talmente alzando, che sta portando TS di stampo equatoriale sulla savana pre-desertica a sud del Sahara (vedi mappe odierne di Olimeteo), e con esso pure un calo termico in quelle zone.

Non tutto il male vien per nuocere, si potrebbe dire.
Sahel & Co hanno bisogno di un cambio di passo pluvio.


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zeppelin
Mer 24 Lug, 2024 21:48

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Olimeteo" post="618195"]Va anche a me che non ho né abbonamenti né Facebook ecc...

Niente di nuovo, se posso esprimere un giudizio che non è una critica.[/quote]

Allora c'è l'hanno con me perché gli ho disdetto l'abbonamento. :-I


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gubbiomet
Mer 24 Lug, 2024 21:49

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Olimeteo" post="618195"]Va anche a me che non ho né abbonamenti né Facebook ecc...

Niente di nuovo, se posso esprimere un giudizio che non è una critica.[/quote]

Lo so che il riscaldamento non è cosa nuova! Rimane interessante vedere le singole località e il loro cambiamenti.


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Olimeteo
Gio 25 Lug, 2024 17:28

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="gubbiomet" post="618206"][quote user="Olimeteo" post="618195"]Va anche a me che non ho né abbonamenti né Facebook ecc...

Niente di nuovo, se posso esprimere un giudizio che non è una critica.[/quote]

Lo so che il riscaldamento non è cosa nuova! Rimane interessante vedere le singole località e il loro cambiamenti.[/quote]

Ci mancherebbe, Fra. Leggiamo tutto. Poi se altri avranno da esprimere un parere...


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Olimeteo
Gio 25 Lug, 2024 17:30

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="zeppelin" post="618205"][quote user="Olimeteo" post="618195"]Va anche a me che non ho né abbonamenti né Facebook ecc...

Niente di nuovo, se posso esprimere un giudizio che non è una critica.[/quote]

Allora ce l'hanno con me perché gli ho disdetto l'abbonamento. :-I[/quote]

Ah!  :D 
Ho detto: se si apre a me...


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Olimeteo
Gio 25 Lug, 2024 17:32

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="and1966" post="618197"]L' ICTZ si sta talmente alzando, che sta portando TS di stampo equatoriale sulla savana pre-desertica a sud del Sahara (vedi mappe odierne di Olimeteo), e con esso pure un calo termico in quelle zone.

Non tutto il male vien per nuocere, si potrebbe dire.
Sahel & Co hanno bisogno di un cambio di passo pluvio.[/quote]

In questi giorni stavo guardando il tempo su alcune località tra Mali, Niger, Chad e Sudan: meglio lì che quassù.   :D


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zeppelin
Ven 26 Lug, 2024 08:32

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Olimeteo" post="618240"][quote user="zeppelin" post="618205"][quote user="Olimeteo" post="618195"]Va anche a me che non ho né abbonamenti né Facebook ecc...

Niente di nuovo, se posso esprimere un giudizio che non è una critica.[/quote]

Allora ce l'hanno con me perché gli ho disdetto l'abbonamento. :-I[/quote]

Ah!  :D 
Ho detto: se si apre a me...[/quote]

Mi si apre solo con la navigazione anonima. È evidente che hanno qualche forma di tracciamento legata all'account Google o facebook o all'IP. Io lo trovo molto interessante invece, pur se ci sono sicuramente delle lacune nei dati e nelle serie numeriche, non ci sono infatti stazioni meteorologiche ufficiali in ogni capoluogo con dati costanti dal 1985 ad oggi, è evidente che hanno ricostruito i dati in qualche modo e infatti ci sono incongruenze con dati poco attendibili in qualche provincia. Ad ogni modo globalmente è molto interessante soprattutto considerando che non si tratta di un articolo su una rivista scientifica ma è destinato al grande pubblico. Magari se lo dovrebbero leggere quelli che mettono le risatine sui social sotto ogni post che parla del GW.


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Olimeteo
Ven 26 Lug, 2024 11:51

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Su questo dici bene. È chiaro che non si tratta di un articolo scientifico sfaccettato e approfondito, per questo ho scritto "niente di nuovo", ma non era una critica; come "infarinatura" è comunque utile. 

Il problema dei dati lo immaginavo.


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il fosso
Mar 10 Dic, 2024 10:45

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Risuscito il topic per mettere un rapido punto, su cosa sta emergendo dagli studi recenti alla ricerca delle cause del fortissimo spunto che ha avuto il GW, e sull’evoluzione più recente.
Mi scuserete per la brevità della trattazione, che necessiterebbe descrizioni molto più articolate, ma per mancanza di tempo e migliorare fruibilità/comprensione, cercherò di riassumere i punti salienti.

Abbiamo visto come, l’eruzione di Tonga, insieme agli effetti delle oscillazioni ENSO (particolarmente incisive perché la fase positiva si è sviluppata rapidamente, liberando velocemente il grande quantitativo di energia accumulata durante la lunga fase negativa), e alle modifiche nell’albedo oceanico  citate da Giagi; sembravano e sembravano tutt’ora i principali indiziati. Oltre ovviamente agli effetti umani (emissioni di gas serra, modificazioni nell’albedo dei continenti, deforestazione tropicale ecc… ecc…) che fungono certamente da amplificatori.

Osserviamo dunque l’andamento degli indicatori, sapendo che i cicli oceanici, insieme all’albedo terrestre e alla modellazione del contenuto di vapore atmosferico; sono i principali attori  endogeni che modulano il quantitativo di radiazione solare trattenuta e assorbita dal pianeta (poi ci sarebbero gli altrettanto importanti fattori esogeni, ma non divaghiamo troppo :D).

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7960.jpeg[/img] 

Nell’immagine possiamo osservare evidentissimo, il grande quantitativo di vapore espulso in stratosfera dall’eruzione, in misura mai osservata…
Avevamo già visto questa immagine, ma ora possiamo osservare come nei mesi, il vapore si stia lentamente disperdendo sui vari livelli isobarici, ricadendo anche in troposfera e perdendo in concentrazione; ma ci vorranno ancora parecchi mesi per la normalizzazione.

Sappiamo come, la modulazione della radiazione assorbita dal pianeta e immagazzinata negli oceani;
Dipende in larga parte dalle nubi. Maggiori quantità di nubi e umidità specifica nei bassi strati riflette, al contrario nei strati alti trattiene.

ENSO- “dissolve” le nubi basse, specie ai tropici… Tonga ha nettamente aumentato l’umidità specifica in stratosfera e in alta troposfera…

Ma quanto? Nell’era satellitare possiamo misurarlo, grazie a CERES, che oltre ad essere una birra :D è anche, insieme a COPERNICUS, un grande progetto europeo di monitoraggio;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7965.jpeg[/img] 

Possiamo osservare in grigio le aree a maggiore assorbimento, tra le quali spicca anche il vicino atlantico e l’Europa occidentale, come abbiamo avuto modo di vivere sulla nostra pelle…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7964.jpeg[/img] 

Qui possiamo osservare l’andamento negli anni. Ho evidenziato il primo step in giallo, causato, a partire dal 2014, dal super Nino; che ha avviato la serie di feedback positivi, ai quali si è andato a sommare Tonga…barra rossa…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7963.jpeg[/img] 

Nel grafico il bilancio tra energia trattenuta e energia emessa.
Possiamo osservare i vari step, la fase circa stabile di inizio millennio; il primo step dal super Nino e l’improvvisa ulteriore impennata da Tonga…

Possiamo però osservare l’inizio di calo, e anche il netto incremento dell’energia ceduta nell’ultimo periodo… quindi oltre alla lenta riduzione degli effetti di Tonga, il sistema climatico prova coi suoi “anticorpi” a preservare la stabilità di bilancio; trovando l’uomo come probabile principale ostacolo…

Comunque gli effetti di questa riduzione si possono osservare anche nei dati “terrestri”.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7961.jpeg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7962.jpeg[/img] 

Possiamo osservare come, sia le temperature della troposfera tropicale, sia quelle superficiali oceaniche, benché ancora alte, “provino” a tornare verso una certa normalizzazione… vedremo come andrà, ce lo potrà dire solo il tempo.

Chiudo dedicando una parentesi all’andamento della stagione invernale. Avrei voluto fare la mia proiezione invernale, ma in questi tempi di forti modificazioni dei sistemi meteorologici dominanti, rischia di essere uno sforzo vano… troppe le differenze di segnale di risposta alle forzanti teleconnettive , anche rispetto al recente passato.

Però voglio comunque fare un cenno osservando le attuali prospettive.

Abbiamo avuto un inizio inverno, senza dubbio prossimo alla norma climatica, e già questo fa notizia. 

Un inizio inverno con forte scollamento tra le vicende troposferiche, risultate piuttosto dinamiche, e quelle in stratosfera, che si è dimostrata al contrario molto resiliente alle azioni dal basso, con forte accelerazione e raffreddamento.

Questo può risultare “pericoloso” in questo periodo in cui anche il VPT tende a raggiungere i massimi di forza. Un’eventuale “accoppiamento” con la strato, può portare un evento estremo di raffreddamento.

Ma questo pericolo pare essere scongiurato. 
L’azione intrusiva dell’alta aleutinica che sembra reiterarsi, causerà una ripresa dei flussi di calore verso la strato, e il primo SW stagionale.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7966.png[/img] 

Vedremo se evolverà come azione intrusiva o come semplice disturbo frenante.
La MJO che sembra progredire, dopo breve inibizione, con discreta magnitudo verso fasi 6/7, può essere un buon viatico per ulteriori azioni frenanti dal basso.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7967.png[/img] 

Ovviamente queste azioni frenanti si esplicano dalla troposfera come onde di blocco.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7968.jpeg[/img] 

La prima infilata dal Pacifico andrà a rex, e avrà il merito di portare massa artica verso il Canada orientale; mentre da noi sarà in atto un onda di alta, per aggancio polare basso in medio atlantico;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7969.jpeg[/img] 

Poi un ulteriore azione dal Pacifico sembra portare affondo canadese, che può riportare un incremento della pressione in medio atlantico, aprendo la strada a incursioni polari/artiche verso l’Europa…

Vedremo, speriamo di vivere un periodo finalmente per lo meno dinamico durante le festività natalizie…
Ci aggiorneremo nel topic apposito.


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Frosty
Mar 10 Dic, 2024 10:58

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo  :inchino: Strepitoso


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Francesco
Mar 10 Dic, 2024 12:11

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Molto molto interessante !!!!
Complimenti !!


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snow4ever
Mar 10 Dic, 2024 13:15

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Paolo, semplicemente incredibile la tua analisi!
Una ventata fresca in questo mare caldo/umido  :lol: 

Una domanda mi viene spontanea: dai grafici che hai postato, sembrerebbe che la forte anomalia di vapore in stratosfera stia lentamente tornando alla normalità, come hai giustamente fatto notare anche tu.

Credi che questo episodio (eruzione di Tonga) possa effettivamente essere la causa scatenante dell'assenza pressoché totale degli inverni nel nostro comparto o credi possa essere una semplice componente di un quadro ben più compromesso?
Avremo secondo te la possibilità di rivivere inverni ed estati "semi-normali" una volta compensata questa anomalia?


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il fosso
Mar 10 Dic, 2024 13:52

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="snow4ever" post="623807"]Paolo, semplicemente incredibile la tua analisi!
Una ventata fresca in questo mare caldo/umido  :lol: 

Una domanda mi viene spontanea: dai grafici che hai postato, sembrerebbe che la forte anomalia di vapore in stratosfera stia lentamente tornando alla normalità, come hai giustamente fatto notare anche tu.

Credi che questo episodio (eruzione di Tonga) possa effettivamente essere la causa scatenante dell'assenza pressoché totale degli inverni nel nostro comparto o credi possa essere una semplice componente di un quadro ben più compromesso?
Avremo secondo te la possibilità di rivivere inverni ed estati "semi-normali" una volta compensata questa anomalia?[/quote]

È Ale, anche questa domanda merita una risposta articolata, che magari proverò a scrivere appena ho il tempo necessario. Comunque come primo accenno posso dirti che il legame tra tempo europeo e anomalie tropicali è piuttosto netto. Per le estati è più difficile, servirebbe si innescassero feedback negativi forti, roba tipo variabilità AMOC o potenti azioni esogene… mentre il semestre freddo ha più probabilità; potrebbe bastare un cambio di segno alla dominante NAO+ e magari un nuovo ciclo AMO… non dico di tornare agli inverni del secolo scorso, ma per lo meno di vivere parentesi meno anomale o anche moderatamente controtendenti.

Comunque come detto proverò a spiegare meglio in un prossimo post :)


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Olimeteo
Mar 10 Dic, 2024 16:17

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Apporto di sostanza e didattico.


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Carletto89
Mar 10 Dic, 2024 21:12

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Che potenza Paolo!


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Cyborg
Mer 11 Dic, 2024 09:46

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="snow4ever" post="623807"]
Credi che questo episodio (eruzione di Tonga) possa effettivamente essere la causa scatenante dell'assenza pressoché totale degli inverni nel nostro comparto o credi possa essere una semplice componente di un quadro ben più compromesso?
[/quote]

Mi associo anche io ai complimenti per il nostro Paolo  :inchino: 

Non ho le competenze per rispondere in modo adeguato, ma dopo Tonga è cambiato molto sia a livello orticellistico che globale. Da osservatore mi verrebbe da dire che l'impatto è stato notevole, e ci può stare visto che il vapore acqueo è un gas serra più potente della CO2.


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Poranese457
Mer 11 Dic, 2024 10:09

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Paolo veramente un grande, chi conosce e fa capire le proprie conoscenze in maniera così semplice va semplicemente elogiato  :inchino: 


[quote user="Cyborg" post="623846"] 

Non ho le competenze per rispondere in modo adeguato, ma dopo Tonga è cambiato molto sia a livello orticellistico che globale. Da osservatore mi verrebbe da dire che l'impatto è stato notevole, e ci può stare visto che il vapore acqueo è un gas serra più potente della CO2.[/quote]

Ho più volte letto diverse opinioni riguardo la correlazione tra l'eruzione del Tonga e il folle aumento che ha avuto il GW negli ultimi 2 anni: purtroppo è terribilmente presto, a mio avviso, per capire se si tratti di causalità o di casualità il legame tra i due eventi

Probabilmente un qualche legame c'è altrimenti davvero si tratterebbe di una casualità troppo grossa ma la % di influenza di questo legame è il vero nodo da sciogliere  ;)


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Francesco
Mer 11 Dic, 2024 11:40

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ho trovato un articolo interessante sull'argomento.
Potete usare Google traduttore per l'italiano.

[url=https://artsci.tamu.edu/news/2024/07/new-study-disputes-hunga-tonga-volcanos-role-in-2023-24-global-warm-up.html]Articolo

Secondo lo scienziato Dessler (Professore, Scienze dell'Atmosfera - Direttore, Centro per gli studi sul clima del Texas) l'eruzione avrebbe portato ad un raffreddamento ...


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snow4ever
Mer 11 Dic, 2024 12:26

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="623808"] È Ale, anche questa domanda merita una risposta articolata, che magari proverò a scrivere appena ho il tempo necessario. Comunque come primo accenno posso dirti che il legame tra tempo europeo e anomalie tropicali è piuttosto netto. Per le estati è più difficile, servirebbe si innescassero feedback negativi forti, roba tipo variabilità AMOC o potenti azioni esogene… mentre il semestre freddo ha più probabilità; potrebbe bastare un cambio di segno alla dominante NAO+ e magari un nuovo ciclo AMO… non dico di tornare agli inverni del secolo scorso, ma per lo meno di vivere parentesi meno anomale o anche moderatamente controtendenti.

Comunque come detto proverò a spiegare meglio in un prossimo post :)[/quote]

Caro mio, io non ho fretta  :D 
Attendo il tuo intervento appena ti sarà possibile  :wink: 


[quote user="Cyborg" post="623846"]Non ho le competenze per rispondere in modo adeguato, ma dopo Tonga è cambiato molto sia a livello orticellistico che globale. Da osservatore mi verrebbe da dire che l'impatto è stato notevole, e ci può stare visto che il vapore acqueo è un gas serra più potente della CO2.[/quote]
Grazie Mirco, sono d'accordo con te. Anche secondo me l'accelerata avuta negli ultimi 3 anni è stata troppo repentina.
Non vuol dire che torneremo agli inverni degli anni '90, ma che perlomeno non vivremo più (per quanto ancora non so, dipenderà dal GW) inverni così incommentabili come gli ultimi vissuti  :D


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MilanoMagik
Gio 12 Dic, 2024 11:14

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Mi aggiungo ai tanti complimenti, sei una risorsa preziosissima Paolo  :inchino:


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snow4ever
Gio 12 Dic, 2024 12:00

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Francesco" post="623848"]Ho trovato un articolo interessante sull'argomento.
Potete usare Google traduttore per l'italiano.

[url=https://artsci.tamu.edu/news/2024/07/new-study-disputes-hunga-tonga-volcanos-role-in-2023-24-global-warm-up.html]Articolo

Secondo lo scienziato Dessler (Professore, Scienze dell'Atmosfera - Direttore, Centro per gli studi sul clima del Texas) l'eruzione avrebbe portato ad un raffreddamento ...[/quote]
Molto interessante Frà, anche se di difficile interpretazione.
Di solito questi studi lasciano sempre il tempo che trovano...
Magari mi sbaglio io però.
Quel che è certo è che, se dovesse esserci stato un piccolo "raffreddamento" a livello globale, in area Mediterranea non ce ne siamo minimamente accorti. Anzi.


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setra85
Gio 12 Dic, 2024 22:21

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Re analisi automatica NOAA su base media 91-20 quanto al pattern medio Invernale di El NINO debole quanto ad attività convettiva prevalente.


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setra85
Gio 12 Dic, 2024 22:24

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Qui sotto invece la media dei primi dieci giorni di Dicembre, sempre su base media 91-20
Si può notare che l'attività convettiva prevalente genera un pattern circolatorio medio da EL nino debole


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il fosso
Dom 15 Dic, 2024 18:56

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Innanzitutto vi ringrazio per gli apprezzamenti, sapete che per me è una passione studiare la natura, e un piacere condividere nel forum quel che ritengo possa interessare.  :friends: 
Ma ci vuole tempo, sia per studiare e tenersi aggiornati, sia per cristallizzare nei post, in maniera il più comprensibile possibile, gli elementi che provo ad apprendere. Mi piacerebbe contribuire di più, ma non facendolo di lavoro e avendo anche altri interessi, posso usare solo pochi ritagli di tempo. Fortunatamente sono parecchi anni ormai che mastico sta roba, e mi viene un po’ più facile digerire e tradurre questioni in verità molto complesse, nei limiti delle mie possibilità amatoriali.

Provando a rispondere a tutti, si Fra, gli studi sono molti ma con risultati contrastanti… la realtà è che il sistema terra è di una complessità inimmaginabile, e le nostre conoscenze limitate… comunque ciò che pare emergere mettendo insieme i vari studi, è l’azione combinata ENSO-TONGA come causa principale, come ricordava Mirco, il vapore è il più potente dei gas serra, con valore più che doppio rispetto la Co2… ma ovviamente solo col tempo potremo saperne di più. In questo ha perfettamente ragione Leo, è presto e sarà importante capire anche l’eventuale percentuale, perché nessuno dimentica la pericolosa amplificazione antropica… 

Per questo mi sono limitato a valutare l’attuale andamento attraverso le varie misurazioni reali. Come si diceva la coincidenza degli eventi è netta, vedremo come andrà  :bye:


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Francesco
Lun 16 Dic, 2024 09:20

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Il tema è a dir poco appassionante ....
Tutto da seguire


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Frasnow
Lun 16 Dic, 2024 16:36

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo per le preziose spiegazioni e ti chiedo, se puoi, di commentare anche l'evoluzione delle prossime settimane a livello troposoferico e stratosferico.  :ok:  :ok:


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Frasnow
Mar 17 Dic, 2024 09:56

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Intanto sono un po' di giorni che GFS continua a vedere, a fasi alterne, un discreto disturbo ai danni del VPS con conseguente calo ed inversione dei venti zonali alle alte quote che sembra volersi propogare verso il basso. Vediamo se conferma.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1734425570_474417.png[/img]


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il fosso
Mar 17 Dic, 2024 10:08

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Frasnow" post="624068"]Grazie Paolo per le preziose spiegazioni e ti chiedo, se puoi, di commentare anche l'evoluzione delle prossime settimane a livello troposoferico e stratosferico.  :ok:  :ok:[/quote]

Metto qui alcuni elementi Fra, per non intasare il topic previsionale con considerazioni stagionali e sub stagionali; come sempre cercherò di non eccedere in tecnicismi inutili e poco comprensibili :ok: 

Ricollegandomi al discorso che ben iniziato da Giagi di là, l’evoluzione dinamica del VPT/VPS, fa temere un evento estremo di tipo freddo; molti parametri suggeriscono questa possibilità, su tutti la lunga fase di bassi flussi (che abbiamo imparato essere il segnale primo per individuare e tentare di prevedere l’evoluzione strutturale del VPS);

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7988.png[/img] 

Questo indica una scarsa propagazione dei moti troposferici verso l’alto, che così “libero da impedimenti” è andato a raffreddarsi e ad accelerare fino a superare la soglia NAM che identifica gli “estremi “  di forza.

VPS che andrà ulteriormente approfondendo nell’immediato futuro;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7989.png[/img] 

Ma già si vede una fase di rallentamento, per dislocazione euro/asiatica, stavolta su tutta la colonna;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7991.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7990.png[/img] 


Come giustamente ricordava Giagi, la natura non ha “soglie”, quelle servono solo a noi per farne statistica… e le dinamiche naturali vanno sempre osservate senza preconcetti, e con la consapevolezza che ogni volta avranno delle peculiarità uniche e irripetibili…

Quindi andando a vedere l’evoluzione attuale, abbiamo potuto osservare già ad inizio stagione, un chiaro scollamento tra le dinamiche tropo e strato, che è anche motivo dell’approfondimento strato in fasi invece di dinamismo tropo anche forte… questo già da se ci da indicazioni su come le dinamiche tropo/strato potrebbero continuare ad essere poco correlate…
Non dico che le dinamiche T-S siano completamente slegate, la colonna era e rimane una, dico però di dare il giusto peso all’imprevedibilità di un sistema così caotico… quindi diffidate delle sentenze che potrebbero circolare in questi frangenti nei forum ;)

Dico anche che le dinamiche troposferiche sono immensamente più incisive di quelle strato, per cui non mi sorprenderebbe se, con il terminare della fase di massimo raffreddamento radiativo (da metà gennaio circa), si inneschi una forte fase “intrusiva”; cioè una netta azione dal basso, magari a doppia onda vista la buona risposta dell’onda occidentale troposferica (W2).
Questo è ciò che mi frulla da un po’ in testa, ma sono solo considerazioni personalissime, ben lontane dall’essere mostrate nei GM, quindi prendetele con la poca considerazione che meritano. 

Intanto vedremo se il VPT, dopo la prossima fase forte tornerà “dinamico” come credo;
Ci aggiorneremo  :ok:


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Poranese457
Mar 17 Dic, 2024 10:24

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="624113"][quote user="Frasnow" post="624068"]Grazie Paolo per le preziose spiegazioni e ti chiedo, se puoi, di commentare anche l'evoluzione delle prossime settimane a livello troposoferico e stratosferico.  :ok:  :ok:[/quote]

Metto qui alcuni elementi Fra, per non intasare il topic previsionale con considerazioni stagionali e sub stagionali; come sempre cercherò di non eccedere in tecnicismi inutili e poco comprensibili :ok: 

Ricollegandomi al discorso che ben iniziato da Giagi di là, l’evoluzione dinamica del VPT/VPS, fa temere un evento estremo di tipo freddo; molti parametri suggeriscono questa possibilità, su tutti la lunga fase di bassi flussi (che abbiamo imparato essere il segnale primo per individuare e tentare di prevedere l’evoluzione strutturale del VPS);

 

Questo indica una scarsa propagazione dei moti troposferici verso l’alto, che così “libero da impedimenti” è andato a raffreddarsi e ad accelerare fino a superare la soglia NAM che identifica gli “estremi “  di forza.

VPS che andrà ulteriormente approfondendo nell’immediato futuro;

 

Ma già si vede una fase di rallentamento, per dislocazione euro/asiatica, stavolta su tutta la colonna;

 

Come giustamente ricordava Giagi, la natura non ha “soglie”, quelle servono solo a noi per farne statistica… e le dinamiche naturali vanno sempre osservate senza preconcetti, e con la consapevolezza che ogni volta avranno delle peculiarità uniche e irripetibili…

Quindi andando a vedere l’evoluzione attuale, abbiamo potuto osservare già ad inizio stagione, un chiaro scollamento tra le dinamiche tropo e strato, che è anche motivo dell’approfondimento strato in fasi invece di dinamismo tropo anche forte… questo già da se ci da indicazioni su come le dinamiche tropo/strato potrebbero continuare ad essere poco correlate…
Non dico che le dinamiche T-S siano completamente slegate, la colonna era e rimane una, dico però di dare il giusto peso all’imprevedibilità di un sistema così caotico… quindi diffidate delle sentenze che potrebbero circolare in questi frangenti nei forum ;)

Dico anche che le dinamiche troposferiche sono immensamente più incisive di quelle strato, per cui non mi sorprenderebbe se, con il terminare della fase di massimo raffreddamento radiativo (da metà gennaio circa), si inneschi una forte fase “intrusiva”; cioè una netta azione dal basso, magari a doppia onda vista la buona risposta dell’onda occidentale troposferica (W2).
Questo è ciò che mi frulla da un po’ in testa, ma sono solo considerazioni personalissime, ben lontane dall’essere mostrate nei GM, quindi prendetele con la poca considerazione che meritano. 

Intanto vedremo se il VPT, dopo la prossima fase forte tornerà “dinamico” come credo;
Ci aggiorneremo  :ok:[/quote]


Immenso tu, Paolo, ed immenso il lavoro che sta facendo praticamente da solo il ragazzo di Blue Unicorn (da te citato nel grafico) che si è essenzialmente sviluppato da solo un metodo di analisi meteorologica unico nel suo genere  :inchino:


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Frasnow
Mar 17 Dic, 2024 10:29

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="624113"][quote user="Frasnow" post="624068"]Grazie Paolo per le preziose spiegazioni e ti chiedo, se puoi, di commentare anche l'evoluzione delle prossime settimane a livello troposoferico e stratosferico.  :ok:  :ok:[/quote]

Metto qui alcuni elementi Fra, per non intasare il topic previsionale con considerazioni stagionali e sub stagionali; come sempre cercherò di non eccedere in tecnicismi inutili e poco comprensibili :ok: 

Ricollegandomi al discorso che ben iniziato da Giagi di là, l’evoluzione dinamica del VPT/VPS, fa temere un evento estremo di tipo freddo; molti parametri suggeriscono questa possibilità, su tutti la lunga fase di bassi flussi (che abbiamo imparato essere il segnale primo per individuare e tentare di prevedere l’evoluzione strutturale del VPS);


Questo indica una scarsa propagazione dei moti troposferici verso l’alto, che così “libero da impedimenti” è andato a raffreddarsi e ad accelerare fino a superare la soglia NAM che identifica gli “estremi “  di forza.

VPS che andrà ulteriormente approfondendo nell’immediato futuro;



Ma già si vede una fase di rallentamento, per dislocazione euro/asiatica, stavolta su tutta la colonna;

Come giustamente ricordava Giagi, la natura non ha “soglie”, quelle servono solo a noi per farne statistica… e le dinamiche naturali vanno sempre osservate senza preconcetti, e con la consapevolezza che ogni volta avranno delle peculiarità uniche e irripetibili…

Quindi andando a vedere l’evoluzione attuale, abbiamo potuto osservare già ad inizio stagione, un chiaro scollamento tra le dinamiche tropo e strato, che è anche motivo dell’approfondimento strato in fasi invece di dinamismo tropo anche forte… questo già da se ci da indicazioni su come le dinamiche tropo/strato potrebbero continuare ad essere poco correlate…
Non dico che le dinamiche T-S siano completamente slegate, la colonna era e rimane una, dico però di dare il giusto peso all’imprevedibilità di un sistema così caotico… quindi diffidate delle sentenze che potrebbero circolare in questi frangenti nei forum ;)

Dico anche che le dinamiche troposferiche sono immensamente più incisive di quelle strato, per cui non mi sorprenderebbe se, con il terminare della fase di massimo raffreddamento radiativo (da metà gennaio circa), si inneschi una forte fase “intrusiva”; cioè una netta azione dal basso, magari a doppia onda vista la buona risposta dell’onda occidentale troposferica (W2).
Questo è ciò che mi frulla da un po’ in testa, ma sono solo considerazioni personalissime, ben lontane dall’essere mostrate nei GM, quindi prendetele con la poca considerazione che meritano. 

Intanto vedremo se il VPT, dopo la prossima fase forte tornerà “dinamico” come credo;
Ci aggiorneremo  :ok:[/quote]
 :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Vediamo se questa volta riesce a girare a nostro favore  :ok:


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GiagiMeteo
Mer 18 Dic, 2024 09:00

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Intanto mi associo ai complimenti a Paolo per gli ultimi interventi, veramente una colonna portante del forum :inchino: 

Arriviamo a noi quindi. Siamo partiti già da inziio stagione con un vps abbastanza forte e ci troviamo nei giorni di minor radiazione assoluta. 
Non veniamo da un periodo di flussi elevati ed ora stiamo per assistere ad un imminente low flux event nel momento in cui il disturbo a carico di W1 terminerà intorno il 22-23 dicembre.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_7__1734507523_906235.png[/img]

Avremo un'impennata dei venti zonali non indifferente a tutte le quote medio-alte della stratosfera.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_9__1734507695_479101.png[/img]

Abbiamo inoltre una colonna di vorticità potenziali già allineata in stratosfera e che tenderà, nei giorni immediatamente successivi al Natale, ad allinearsi anche in troposfera.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/400kpv.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/600kpv.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/850kpv.png[/img]

Insomma, rispetto ad un paio di giorni fa la vedo più grigia. Se è vero che la troposfera detta sempre legge, è anche vero che se gli ultimi 12 km di atmosfera rimangono inerti dal basso, l'influenza dall'alto si può far ben sentire.
Perciò io credo che si andrà verso un low flux event importante, non so se già definirlo ESE cold. Probabilmente lo sarà da letteratura, nel senso che si supererà la soglia nam di +1,5 venendo da un periodo prolungato di bassi flussi. A quel punto la palla passerà al determinismo troposferico, per ora esso non sembra reagire più di tanto. La MJO sarà debole in fase 7, verosimilmente non riuscendo a dare abbastanza forza ad azioni ficcanti delle onde troposferiche.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/7_debole.png[/img]


Il momento angolare atmosferico, dopo una fase abbastanza intensa che ha permesso un'ottima dinamicità delle onde planetarie, rientrerà più nei ranghi proprio dopo Natale.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/aam_ranghi.png[/img]

Insomma, a me tutto fa pensare ad un'inerzia troposferica. E' anche vero che abbiamo dalla nostra un ENSO neutro con comportamento, però, da debolmente positivo che tende ad amplificare eventuali azioni dei flussi di calore, una QBO+ associata ad un massimo solare che tendenzialmente riduce la forza del vps. 
Come sempre, dunque, niente è facile e le forzanti da considerare sono moltissime e con effetti opposti, si tratta di soppesare tutto e di vedere alla fine chi prevale.
Io, sinceramente, non lo so :lol: , bisognerà attendere ancora un po' per vedere come andranno le cose e per riuscire a capire se e quanto sarà condizionante questo evento stratosferico.


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Olimeteo
Mer 18 Dic, 2024 11:56

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie,  Gia. "Low flux event", appunto. Poi vedremo che ne scaturirà in troposfera quanto a pattern e configurazioni.


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setra85
Mer 18 Dic, 2024 18:06

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="Olimeteo" post="624174"]Grazie,  Gia. "Low flux event", appunto. Poi vedremo che ne scaturirà in troposfera quanto a pattern e configurazioni.[/quote]

Rigirala al contrario


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Olimeteo
Gio 19 Dic, 2024 01:40

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="setra85" post="624190"]
Rigirala al contrario[/quote]

Immaginavo che potesse essere interpretato al rovescio. Intendevo semplicemente dire che, pur passando per una fase "low fluxes", staremo comunque a vedere come si "setterà" concretamente la troposfera, passo per passo.


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il fosso
Gio 19 Dic, 2024 08:42

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Gli eventi estremi di flusso come scrivevo sono certamente un parametro importante, ma rimangono “soglie” puramente statistiche.

Rispondendo a Giagi (che ringrazio  :friends: ) vedi però che, osservando le cose in dinamico, la centralità, almeno nel prossimo periodo, sarà solo transitoria;
I modelli mostrano poi sbilanciamento siberiano, e questo crea attriti e ripartenza dei flussi;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7997.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7996.png[/img] 

Certamente dovremo “scontare” una fase più o meno lunga di VP forte, ma continuo a pensare che ci sarà spazio per nuovo dinamismo…
Temerei di più un “irrigidimento” in prima armonica solo se stessimo andando incontro a NINA forte, ma non mi pare ci sia questa possibilità attualmente;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_7995.png[/img] 

Ribadisco che è una personalissima idea, maturata osservando il complesso teleconnettivo e l’evoluzione finora avuta, quindi di poco valore;
Lo sa solo la natura quello che vorrà fare ;)

Vedremo  :bye:


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GiagiMeteo
Gio 19 Dic, 2024 18:59

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Sì, diciamo che anche io intravvedo vari spiragli per evitare l'ESE cold proprio nel fatto che quest'anno la troposfera mi pare veramente molto reattiva e le fasi di quiete ed allineamento imminenti potrebbero benissimo essere essere transitorie.
Mi piace anche che la Madden stia venendo rivista con un'uscita sì debole ma non debolissima in 7 verso fine mese che potrebbe dare una "scossetta" alla colonna, aumentando il trasporto di calore verso il Polo ed evitando un condizionamento classico.
Ma qui siamo in mano al determinismo troposferico che è molto meno accurato di quello stratosferico quindi, per forza di cose, dovremo ancora attendere ;)


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il fosso
Mer 25 Dic, 2024 10:30

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Urge un aggiornamento perché la prossima fase potrebbe risultare cruciale.

Cominciamo dicendo che l’andamento in strato ha seguito e seguirà le previsioni, cioè fase molto forte attuale, e azione “frenante”  per dislocazione euro-asiatica.
Rispondo qui ad Oli, ricordando che la strato può essere importante perché è un volano, può (non sempre) acuire o smorzare le fasi tropo, ma non condiziona mai.

Qui l’andamento con la breve fase dí allineamento descritta da Giagi, e la successiva dislocazione frenante;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8063.jpeg[/img] 

Questa prima fase ci darà una parentesi in generale stabile, con temperature in graduale aumento, specie in quota, ma questo lo avevamo già capito da un po’. Quello che interessa è buttare lo sguardo oltre per capire quanto potrebbe essere lunga questa fase quieta.

Sappiamo che le dislocazioni euro-asiatiche possono avvicinare molto i flussi siberiani all’Europa, ma difficilmente questi riescono a spingersi fin verso il mediterraneo senza un adeguato sostegno canadese, perché è da lì che si generano le onde di blocco in Atlantico.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8065.jpeg[/img] 

Qui vediamo come i flussi del siberiano, senza sostegno canadese, tendano a raggiungere la Scandinavia ma poi a sfociare da est Groenlandia verso l’Atlantico, inviando onde positive di risposta verso l’Europa occidentale.

Ma già dal medio termine sembra che riprendano spinte dal Pacifico, che possono progressivamente ricreare vorticità canadese.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8066.jpeg[/img] 

Negli ultimi anni abbiamo visto molte volte questo meccanismo di forte anomalia canadese, con flussi artici che sfociano in oceano, coadiuvati anche da un getto basso atlantico molto attivo, probabilmente figlio dell’anomalia tropicale.

Quest’ultimo elemento nell’ultimo periodo sta venendo meno, almeno in parte, con una certa riduzione delle anomalie positive.
Anche la MJO pare far ben sperare , supportando l’attività d’onda;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8071.png[/img] 

Osservando i segnali dominanti sembra che la “spallata” canadese possa riuscire.;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8070.gif[/img] 

L’immagine GIF, apritela e osservate come la forte anomalia canadese venga spinta verso Groenlandia e Atlantico, grazie a ulteriori spinte dal Pacifico e al conseguente approfondimento e affondo canadese.

Ciò devierebbe i flussi artico/artico-continentali verso l’Europa.
Vedremo se  davvero stavolta riusciremo ad evitare “sbracate” artiche in atlantico, con onda sub-tropicale verso il mediterraneo, o rivedremo il solito film…

Aggiungo (per creare ulteriore suspense che al meteofilo piace :D ) che questa dinamica potrebbe decidere buona parte delle dinamiche stagionali.
Perché se andasse in porto l’affondo europeo con blocco atlantico, si svilupperebbe un’altra fase frenante il VP, che potrebbe sfociare anche in MMW, o comunque togliere qualsiasi possibilità di VP estremamente forte… mentre se non va in porto, il mancato blocco si potrebbe trasformare in fase opposta…
Seguiremo con interesse; Chi vivrà vedrà ;)


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Cyborg
Mer 25 Dic, 2024 11:09

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo, analisi che è un bel regalo di Natale al forum  :ok:


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GiagiMeteo
Mer 25 Dic, 2024 20:30

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Secondo me in questa fase è stato davvero importante il contributo della MJO in una fase forzante ed adatta alla ripartenza dei flussi come la 7. Se avessimo avuto una convezione nel cerchio o anche al difuori ma in fasi di "stanca" probabilmente ci sarebbe toccato sul serio l'ESE cold con condizionamento su tutta la colonna.
D'altronde l'allineamento delle vorticità sui piani isoentropici, bassi flussi di calore, momentum flux negativi erano tutti fattori propensi ad un rinforzo stabile e duraturo del VPT.
E invece ci ritroviamo a commentare un'azione di accentramento del vp assolutamente temporanea e con un'immediata risposta troposferica.
Devo essere onesto, non credevo che questa risposta ci sarebbe stata ad evitare un forte condizionamento ma, per fortuna, mi sbagliavo.
Ora vediamo effettivamente come prenderà piede la manovra di ripartizione di vorticità in troposfera e se un'azione forte dal Pacifico ed, eventualmente, dall'Atlantico potrà portare delle conseguenze in stratosfera.
Comunque periodo veramente interessante a livello di dinamiche di interazione strato-tropo ed anche veramente istruttivo dopo alcuni inverni in cui, invece, i due piani erano stati quasi scollegati.


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Olimeteo
Gio 26 Dic, 2024 01:34

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Riallacciandomi alla risposta che ha dato Paolo tra le righe (probabilmente riferita alla mia domanda/dubbio "condizionamento sì o no?" appiccicata in fondo all'analisi nell'altra stanza) e leggendo il termine "condizionamento" qui da parte di Giagi come in tante altre occasioni, anche dalla bocca di addetti ai lavori (giusto la Vigilia stavo seguendo un video didattico semplificato di Nucera al riguardo, ove si parla di pre-condizionamento e di condizionamento, coupling ecc.), tirando al solito in ballo soglie numeriche come il NAM, capiamo comunque che una soglia numerica non è un interruttore, premuto il quale, come per magia, si cambia mondo.
Insomma, questo termine o viene inteso ed usato "lato sensu", ovverosia per come lo ha precisato Paolo ("un volano che può acuire o smorzare le dinamiche troposferiche, ma non condiziona mai") o dobbiamo cambiare terminologia.


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il fosso
Gio 26 Dic, 2024 09:11

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Infatti Oli il problema è proprio ciò che si sottintende con la parola condizionamento, purtroppo ancora, dopo tanti anni di osservazione, continuano a circolare idee sbagliate sulle dinamiche T-S, e questo termine con la sua “ambiguità” le alimenta.

Rispondendo a Giagi vale lo stesso, la convezione tropicale è molto importante, un lungo periodo di bassa attività tende a produrre onde tangenti, e certamente aumenta la possibilità che il VP si stabilizzi. Ma anche questa è uno dei tanti parametri che in parte hai elencato, che letti come “freddi numeri” o “soglie statistiche” non possono raccontarci tutto dei dettagli su ciò che sta avvenendo.

Hai visto da solo, quando ne abbiamo discusso in privato, quante volte ho sbugiardato le varie sentenze forumistiche :D e puntualmente la natura ha fatto il suo corso…
Nei forum va proprio cambiato il paradigma osservativo, le letture statistiche vanno prese per quello che sono, importanti si, ma inutili se non si è in grado di leggere il qui ed ora… Questo perché come ho spiegato, la natura può produrre dinamiche simili ma MAI uguali, e noi se vogliamo cercare di capire cosa sta avvenendo, dobbiamo essere bravi ad osservare ciò che è in quel momento… e anche stavolta , al di là di ciò che avverrà da noi, ne abbiamo avuto un grande esempio dalla natura  ;)


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setra85
Ven 27 Dic, 2024 21:42

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="624856"]Infatti Oli il problema è proprio ciò che si sottintende con la parola condizionamento, purtroppo ancora, dopo tanti anni di osservazione, continuano a circolare idee sbagliate sulle dinamiche T-S, e questo termine con la sua “ambiguità” le alimenta.

Rispondendo a Giagi vale lo stesso, la convezione tropicale è molto importante, un lungo periodo di bassa attività tende a produrre onde tangenti, e certamente aumenta la possibilità che il VP si stabilizzi. Ma anche questa è uno dei tanti parametri che in parte hai elencato, che letti come “freddi numeri” o “soglie statistiche” non possono raccontarci tutto dei dettagli su ciò che sta avvenendo.

Hai visto da solo, quando ne abbiamo discusso in privato, quante volte ho sbugiardato le varie sentenze forumistiche :D e puntualmente la natura ha fatto il suo corso…
Nei forum va proprio cambiato il paradigma osservativo, le letture statistiche vanno prese per quello che sono, importanti si, ma inutili se non si è in grado di leggere il qui ed ora… Questo perché come ho spiegato, la natura può produrre dinamiche simili ma MAI uguali, e noi se vogliamo cercare di capire cosa sta avvenendo, dobbiamo essere bravi ad osservare ciò che è in quel momento… e anche stavolta , al di là di ciò che avverrà da noi, ne abbiamo avuto un grande esempio dalla natura  ;)[/quote]

Da aggiungere senza alcuna polemica che la natura è espressione di un campo di forze e in un campo di forze c'è chi ha un maggior peso specifico rispetto alle altre forzanti nel sistema.
Il pacifico intertropicale ( ENSO ) per questioni di grandezza è chiaramente la forzante più grande e genera relativamente a dove avviene la cessione di calore latente e sensibile, importanti modifiche alla circolazione generale, visibili tramite la media delle anomalie e ascrivibili a quello che comunemente viene chiamato Pattern o Tipo di tempo.
Weather regime ( WR ) per gli amanti della lingua anglosassone.
Chiaro che le dinamiche prodotte in maniera similare ma mai uguali
sono ascrivibili al fatto che il segnale uscente dal pacifico ( calore latente e sensibile da redistribuire ) deve inter connettersi con la redistribuzione del calore che già sta avvenendo in quel momento e che viene comunemente datata tramite indici atmosferici della troposfera stranoti ( AO, NAO, SCAND etc etc )  e della stratosfera ( QBO ) e indici oceanici ( PDO, AMO etc etc.. ).
Dunque l’ENSO (come anche la MJO) è assimilabile ad un generatore di impulso d’onda ad alta frequenza che si propaga nel sistema e interagisce con altri segnali alcuni dei quali li ho già citati poco sopra.


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Frosty
Sab 04 Gen, 2025 14:41

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Scusate il disturbo :P ! Ma la MJO in fase 1di bella magnitudo ci può venire in conto con una bella HP e quindi magari più possibiltà per noi italiani? :bye:


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GiagiMeteo
Sab 04 Gen, 2025 16:27

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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La MJO adesso farà tutto fuorché aiutarci ad evitare un condizionamento potente :lol: 
Infatti la bella magnitudo sarà in fasi non particolarmente significative per noi, tipo appunto la 1 e la 2, che sono correlate in generale con un assetto del vp poco propenso ad onde intrusive.
Infatti queste sono fasi della convezione tropicale che propendono ad un assetto AD+ o zonale puro con le attuali condizioni teleconnettive.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/nada1.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/nada2.png[/img]

Secondo me adesso ci siamo. Se fino ad ora abbiamo evitato un condizionamento vero grazie alla reattività troposferica, nella fase post 10-12 gennaio io non mi sento di escluderlo.
Se infatti finora abbiamo visto gli impulsi stratosferici fermarsi alla bassa stratosfera (100-150 hPa), le previsioni ci dicono che all'inizio della seconda decade l'allineamento della colonna del vp possa propagarsi anche a questi piani isobarici e dunque fino in troposfera.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/acc_11gen_10hpa.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/acc_11gen_50hpa.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/acc_11gen_100hpa.png[/img]

Le mappe qui sopra si riferiscono alle quote di 10, 50 e 100 hPa. Si nota come più in alto si vengano a formare attriti sul bordo del vps normali in condizioni di forti velocità zonali ma tutti a carico di una cresta d'onda. Essi non sono in grado minimamente di scalfire il core del vps, tanto che le vorticità potenziali alle varie quote isoentropiche (che non metto altrimenti verrebbe un post decisamente troppo pesante) saranno quasi perfettamente allineate.
Tra l'altro azione di W1 anche in esaurimento sia a livello di ampiezza sia a livello di trasporto di calore come ben si può evincere da questi 2 grafici.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_26__1736004018_210266.png[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/screenshot_27__1736004022_926004.png[/img]

Insomma, secondo me la situazione non si mette bene nell'ottica di evitare un condizionamento da ESE cold. Questo non dev'essere per forza un male. Infatti, secondo me, l'assetto che verrà a formarsi in Atlantico grazie al forcing pacifico unito all'iniezione di vorticità dalla stratosfera (che indicativamente potrebbe iniziare attorno all'11-13) potrà portare ad un'onda lunga in oceano che già molti gm vedono e che potrebbe regalarci vari giorni di condizioni invernali.
Vedremo se andrà così, la natura ci ha già insegnato quanto imprevedibile possa essere e, specie in questo periodo di repentini cambiamenti degli schemi climatici acquisiti, vale ancor di più il detto "chi vivrà vedrà".


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Frasnow
Mer 15 Gen, 2025 10:39

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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È qualche giorno che il blu inizia a diventare prevalente, bolle qualcosa in pentola?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/umedel60_1736933963_386073.png[/img]


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GiagiMeteo
Ven 17 Gen, 2025 09:04

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Buongiorno, è necessario dare un update sulla situazione stratosferica.
Eravamo rimasti con la mia personalissima idea di un condizionamento più "canonico" da ESE cold nella seconda decade di gennaio.
Si è effettivamente vista una certa ricompattazione delle vorticità attorno al Polo, la quale ha anche veicolato un'azione dell'hp azzorriano che ha permesso la discesa fredda sulla penisola che stiamo ancora sperimentando.
Questo ricompattamento è stato molto lontano, però, dalle situazioni più estreme di vortice chiuso grazie, soprattutto, ad un'azione ad una cresta molto attiva sia in troposfera che in stratosfera.
Ai "piani alti" questa situazione è prevista continuare così anche nel lungo termine, si vede bene dalle mappe ECMWF a 10 hPa.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/1w_pattern.png[/img]

Più in basso la situazione è diversa.
La novità è arrivata da qualche giorno a questa parte e consiste nella previsione dell'inizio di un 2-wave pattern, con 2 creste d'onda su cui verranno canalizzati i flussi. In realtà, in troposfera questa cosa già sta avvenendo ed è previsto che la media e bassa stratosfera si allineeranno con questa condizione.
Ecco qualche mappa per spiegare cosa intendo

Troposfera

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/2_w_trop.png[/img]


100 hPa

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/2_w_100hpa.png[/img]


50 hPa

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/2_w_50hpa.png[/img]


30 hPa

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/2_w_30hpa.png[/img]


Come si può notare, più si sale e più l'azione a due creste sembra debole.
In realtà i grafici dell'ampiezza d'onda (che non sto a mettere per non appesantire troppo) ci dicono che anche a 10 hPa agirà un 2-wave pattern, il tutto veicolato dalla troposfera. Ma più si sale in stratosfera e più, quest'anno, troviamo venti zonali sparati. 
E se i flussi di calore, che quelli sono, vengono divisi su 2 creste invece che 1 ovviamente troveranno più difficoltà a intrudere delle vorticità coese e forti come sono alle medio-alte quote.
Questo pattern che, ripeto, è frutto di un'azione della troposfera sulla stratosfera sembra che avrà un "rimbalzo" dunque che si concluderà un tipo di dinamica S-T, cioè con la stratosfera che condizionerà la troposfera.
Lo si può capire dai flussi di momento negativi, che indicano una penetrazione di aria fredda e pesante dall'alto verso i nostri piani isobarici.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/mom_flux_neg.png[/img]

Quest'azione potrebbe essere, secondo me, responsabile del traferimento di vorticità verso il pieno Atlantico (coadiuvato anche dalla MJO) e successivamente verso l'Europa occidentale.
Tutto ciò andrà a "scontrarsi" col pattern a 2 onde preesistente il quale forzerà verosimilmente un abbassamento del fronte polare e la possibilità dell'apertura di una fase polare-marittima dopo il 22-24 gennaio.
Ma questo è materiale da analisi modelli ;)


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il fosso
Ven 17 Gen, 2025 19:53

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Come preannunciato proverò a spiegare come realmente funzionano le interazioni fra i piani isobarici del VP, specie tra VPT e VPS.

Il CONDIZIONAMENTO da stratosfera non esiste come forzante in grado di incidere, in maniera direttamente proporzionale alla sua forza, esiste come INFLUENZA, ma esiste, SEMPRE, in qualunque situazione di forza o debolezza del VPS ... nei paper scientifici si trova descritta per le fasi EXTREME (strong/weak) perché quella che è la "normale" ingerenza delle vorticità potenziali stratosferiche sulle vorticità troposferiche, diventa percentualmente importante nei grandi vortici che riescono a sincronizzarsi con vorticità analoghe in troposfera.

In pratica, la stratosfera NON PUO' influire sulla troposfera in senso generale, ha gradiente termico inverso e densità enormemente inferiore, è la troposfera che con le sue azioni Rossby (onda negativa e onda positiva di risposta) trasmette quantità di moto e calore verso la stratosfera. 

Nei vortici non c'è trasmissione di calore, un vortice è una "depressione" nell'aria, lo dovete immaginare come un’avvallamento semisferico in un altopiano (per es la tropopausa) ... QUINDI un vortice forte stratosferico va a incidere sulla tropopausa con una ansa depressa e questa ovviamente avrà un qualche tipo di ingerenza con ciò che accade sotto, specie nelle fasi in cui le anse “combaciano” con i grandi vortici troposferici… ecco dove sta il “condizionamento", è una ingerenza nell'equilibrio della tropopausa ... ma ciò avviene sempre, per ogni vortice, anche nel caso di VP weak estremo, sono le due vorticità a creare trasmissione attraverso la tropopausa in caso di  sincronizzazione con vorticità troposferiche.

Allora uno Extreme strong vortex event avviene quando abbiamo un VPS estremo e con asse centrale, e l'ansa in tropopausa va a sincronizzarsi con vorticità troposferica… questo dunque può avvenire solo centralmente o molto vicino al Polo geografico, perché i vortici dislocati dal centro non sono stabili, oscillano e si muovono, creando attriti e intercicloni, e solo temporaneamente possono “combaciare” con influenze da VPS…
Di norma infatti accade che NON c'è sincronismo perché gli attriti che ci sono in troposfera non consentono un vortice polare stabile…


Insomma, spero si capisca almeno qualcosa; in pratica condizionamento teorico esiste sempre, le vorticità sono veicoli di "connessione" tropo-strato. Gli studi menzionano le fasi estreme in cui le vorticità diventano sincroniche per lungo tempo, vuol dire flussi molto anomali negativi su tutta la fascia tropo-stratosferica ... non è facile, le cose dipendono da tanti fattori e molti sono anche casuali, come trova la trasmissione di un onda trasmettendosi in strato, come stanno fluendo i flussi in strato .. molto difficile , ma penso che a grandi linee possiate intuire come possano agire i moti caotici sui vari piani, e come sommariamente avvolte possano allinearsi verticalmente.

Allineandosi il vortice si approfondisce e accelera, e ciò porta un concentramento di massa verso il polo; così subisce sempre minori inserimenti di flussi destabilizzanti verso il suo core, dall’esterno verso l’interno, cioè dalla cintura tropicale alle varie altezze, verso il centro… e anche sempre minori attriti interni alle varie altezze, perché i vortici artici tendono a raggrupparsi fino a formare un unica massa priva di intercicloni… 

Così il VP ormai stabile, fa quello che fanno i vortici barotropi (lo vediamo spesso nei cut-off), ruotano su loro stessi alimentandosi del differenziale termico-barico tra il centro e l’esterno, finché l’equilibrio termo-dinamico non viene rotto, nel caso del VP dall’’avanzare della stagione…

Le varie soglie di cui parlano nei forum riguardano il fatto che "statisticamente" le fasi di strong vortex mostrano il superamento di quelle soglie .. NON DICONO il contrario, NON succede NIENTE se si superano tali soglie, NIENTE di definito, NON SCATTA NESSUNA condizione diversa…
Semplicemente si sta nella condizione minima statistica per poter avere un evento estremo, ma la maggior parte delle volte NON SI HA stabilizzazione, si hanno solo fasi transitorie di influenza, e ovviamente più a lungo permane la condizione di VPS estremo, più è probabile che ad un certo punto i due piani trovino equilibrio. 
Ma semplicemente perché ovviamente maggiore è la durata, maggiori sono le probabilità di sincronismo, ASSOLUTAMENTE NON perché il VPS estremo rende automaticamente forza al VPT, questa è una cazzata gigantesca che circola da anni nei forum, e che continua a farlo nonostante le decine di studi che possono essere letti sull’argomento, o anche semplicemente la possibilità di consultare le rianalisi sugli andamenti passati nelle dinamiche T-S. 

Questi i principali elementi che regolano le dinamiche di interazione, poi ci sono anche altri fattori  secondari che ora proverò a spiegare, ma prima  vorrei fare alcuni esempi storicamente rilevanti, di superamento di soglia NAM, o accadimento di low flux event, nei quali il VP ha successivamente mostrato  evoluzioni anche diametralmente opposte…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8165.png[/img] 

Inverno 19/20; Qui un esempio di VP estremo. Vedete come un VPT molto forte ha causato una progressivo approfondimento di VPS, ma si è dovuti arrivare a febbraio per avere una colonna “solidale”… quindi una lunga fase AO+…
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8163.png[/img] 

Inverno 13/14; due fasi di VPT forte tra novembre e dicembre, che hanno portato a superamento di soglia NAM, ma il VPT  guarda un po’ manco s’è accorto :D dopo le fasi forti, a “ballato” neutro-negativo…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8164.png[/img] 

Inverno 15/16; qui abbiamo un esempio di come un VP estremo possa comunque cedere di schianto… Dicembre con colonna solidale che fa credere ad una lunga stabilizzazione, invece a Gennaio AO negativissima!!!… questo anno è molto didattico perché il VPS rimane medio/forte, e si leggono molto bene le fasi di influenza transitoria che possono accadere con VPT dinamico che temporalmente ha fasi di accentramento… questo è anche tipico di ENSO+, ma non mettiamo troppa carne al fuoco :D

Ora due esempi importanti, perché impressi nella memoria orticellistica collettiva;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8162.png[/img] 

Inverno 11/12…VPT forte con fasi di colonna solidale ad inizio inverno, poi MMW displacement… e ricordiamo tutti come andò anche da noi…
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8174.png[/img] 

Inverno 04/05… VPS estremo, con fasi di colonna solidale, ma il VPT “se ne sbatte” e rimane molto dinamico con fasi di AO molto negativa… e anche qui penso che in molti ricordano come andò anche da noi… questo anno è molto didattico anche perché fa capire le potenzialità di inverni con VPS forte e VPT dinamico… farò una parentesi anche su questo punto.
 
 Insomma abbiamo visto come non esistano soglie…le cose vanno osservate SEMPRE, senza preconcetti… e avrei potuto fare tanti altri esempi… 

Dicevo sopra, va chiarito anche un altro punto. Spesso mi avrete sentito nominare un VPS forte come "pericoloso", non solo perché può andare a colonna solidale se il VPT “collabora” ma anche perché le sue linee zonali possono più facilmente contrastare le trasmissioni d'onda (moto e calore) verso la medio-alta stratosfera e quindi fanno da "impedimento" per lo sviluppo e amplificazione d'onda ... quindi più facilmente possono portare a smorzamento delle attività d'onda fino ANCHE a situazione estrema ... ma di solito questo avviene dopo una lunga fase di una troposfera poco dinamica che manda pochi scossoni in stratosfera ... l'esempio classico del 2020 con oltre un mese di AO+ troposferica e bassi flussi ... e a febbraio si entrò in fase estrema ... fino a tutto aprile, e ci furono dei sobbalzi troposferici solo dopo metà aprile ..

Ma abbiamo visto come nel 2005 nonostante il superamento di quelle ca**o di soglie fin da metà dicembre, e con permanenza di VPS forte, non si raggiunse MAI condizione estrema perché la troposfera continuò a essere dinamica e non consentì il placarsi delle attività d'onda, anzi, da metà gennaio, come ricordiamo, queste si amplificarono colpendoci ripetutamente.

Qui l’altra parentesi. Un VPS estremo è pericoloso, ma ha anche grandi potenzialità (2005…) perché mantenendo tese le linee zonali, e amplificando i vortici troposferici per temporanee influenze, donano forza dinamica al VPT, che in caso di estensione d’onda si trasmette come massiccia estrusione artica… insomma gli affondi artici possono essere più estesi ed insistenti…

Parentesi sulla MJO. Anche qui siamo soliti usare gli schemi di anomalie che emergono come segnali di risposta alle varie fasi in determinati stati ENSO.
Ma dobbiamo essere consapevoli che:

1. Gli schemi di anomalia sono il risultato della somma di anomalie che possono avere distribuzione molto differente dal risultato (es. due casi di NAO opposta sommati danno NAO neutra…) 
2. Gli schemi di anomalie riguardano un set di dati molto limitato (alcuni decenni sono nulla rispetto all’infinita variabilità delle forzanti meteo/climatiche), quindi tocca essere fortunati per avere esempi attinenti allo schema teleconnettivo corrente…

Quindi va principalmente osservato come intensità e posizione di incidenza…

Insomma non abboccate alle leggende forumistiche, la Natura NON ha soglie, siamo noi che guardiamo statisticamente le cose e sappiamo che QUANDO avvengono queste soluzioni estreme troveremo che quelle soglie sono state superate, ma NON è vero il contrario, il superamento di una soglia, o una certa statistica, non ci dicono niente se non osserviamo le situazioni di contorno…
di più non so' che dirvi, sono innumerevoli le volte che abbiamo superato NAM 1,5 e non è successo proprio niente, idem con i flussi bassi a -5,5 ecc.. ecc... la Natura è molto variabile e imprevedibile, NON HA SOGLIE!
Non accettate schemi precostituiti che non siano le leggi della fisica atmosferica conosciute e usate dalla Scienza ! :)


Parentesi sull’inverno attuale. 
Certamente abbiamo un  “pericolo” di stabilizzazione, certamente non veniamo da anni favorevoli, ma abbiamo visto le potenzialità di accoppiata VPS forte/VPT dinamico…
Io suggerisco di osservare, senza preconcetti o aspettative di nessun tipo.
Spero che apprezzerete sto pipponne :D
È stata una faticaccia, ma non tornerò più sull’argomento, chi vuole capire capirà  ;)


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Frosty
Ven 17 Gen, 2025 20:29

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Mamma mia Paolo ...che spettacolo! Grazie di tutto :inchino2:


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alias64
Ven 17 Gen, 2025 21:07

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Che iè voe di...


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andrea75
Ven 17 Gen, 2025 21:30

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo! :friends:


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Olimeteo
Sab 18 Gen, 2025 00:38

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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"Sto pippone" e "ste c___o di soglie" "ad artem" per "inscatolare ciò che è fluido" sono ben accette.

Una curiosità: laddove apri "un'altra parentesi" fai riferimento anche ai casi cosiddetti di "riflessione d'onda"? Tipo quello accaduto in questo periodo nel nordest America?

Passando alla spicciola statistica - ma in tal caso è materia più accetta - quanto è veritiera la correlazione che più e più volte ho sentito chiamata in causa anche dai Nucera "et alii"? Ovvero che anche in casi di ESE WARM conclamato (e split) le ripercussioni per le nostre lande sono percentualmente scarse? Non so se sono stato chiaro.


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Carletto89
Sab 18 Gen, 2025 14:35

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Sempre grande Paolo! Contributo di gran livello! Grazie davvero


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and1966
Sab 18 Gen, 2025 14:48

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grande Paolo. Complimenti! :inchino:


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Gab78
Sab 18 Gen, 2025 18:50

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Paolo & c. ce li abbiamo solo noi...  :egypt:


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setra85
Dom 19 Gen, 2025 06:24

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Non so se qualcuno saprà di cosa sto parlando ma ci provo lo stesso.
Il fiume di correnti d'alta quota, facenti capo alle correnti a getto oscilla periodicamente e riceve energia dalle basse latitudini,specie equatoriali pacifiche, quanto oceano più grande al mondo.
Specie nel mentre della stagione fredda boreale, le zone in cui avviene la convezione Inter tropicale indo pacifica stanno alla base del disegno che prendono le onde, specie nella loro ampiezza.
Il fronte polare, identificabile sul piano isobarico con la 552 DAM e facente capo in quota dal getto polare, è il confine in cui si scontrano masse d'aria totalmente differenti, di origine subtropicale e di origine polare/artica.
Quando specificatamente in area Italiana il fronte polare è presente nella media Invernale, l'Inverno in area mediterranea ed Europea trascorre mediamente sotto l'influenza di masse d'aria di origine polare/artica.
Dunque ci si trova di fronte ad un raffreddamento della massima importanza, in quanto il flusso principale scorre mediamente basso.
In Italia climatologicamente in Inverno il fronte polare trovasi mediamente tra i 42 e i 47 gradi nord.
La re analisi della media assoluta del Gpt individua gli inverni ( pallini ) con queste coordinate più o meno propensi a essere dominati dal flusso principale, con tutte le conseguenze del caso, tra cui ondate di freddo anche molto importanti.
Nel grafico l'isobara dei 5525 si trova a centro grafico, a identificazione della media climatologica.
Gli inverni al pari della 5525 o al di sotto, sono Inverni trascorsi come sopra descritti, prevalentemente a curvatura ciclonica, mentre gli inverni al di sopra della 5525, circolazione cicloniche secondarie con masse d'aria meno fredde o a carattere anticiclonico con ingressi di aria subtropicali.
Quel che ne esce dal grafico è che non è la NAO, l'AO o l'EA a determinare la media dell'Inverno europeo e Mediterraneo, bensì la propensione della cresta atlantica a essere più o meno attiva e a questo ci si rifà all'origine convettiva intertropicale.


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setra85
Dom 19 Gen, 2025 06:26

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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L'inverno in corso, nonostante l'EA negativo dominante, non presenta una cresta atlantica abbastanza attiva a generare blocchi alle alte latitudini.
Il fronte polare scorre alto di latitudine e l'Italia trovasi con circolazioni secondarie.
Nonostante ciò, per esempio, il Nord est italiano vede un influenza dominante dal primo quadrante, come aria entrante.
Comunque in un contesto prevalentemente secco.


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setra85
Dom 19 Gen, 2025 16:40

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="626058"]Come preannunciato proverò a spiegare come realmente funzionano le interazioni fra i piani isobarici del VP, specie tra VPT e VPS.

Il CONDIZIONAMENTO da stratosfera non esiste come forzante in grado di incidere, in maniera direttamente proporzionale alla sua forza, esiste come INFLUENZA, ma esiste, SEMPRE, in qualunque situazione di forza o debolezza del VPS ... nei paper scientifici si trova descritta per le fasi EXTREME (strong/weak) perché quella che è la "normale" ingerenza delle vorticità potenziali stratosferiche sulle vorticità troposferiche, diventa percentualmente importante nei grandi vortici che riescono a sincronizzarsi con vorticità analoghe in troposfera.

In pratica, la stratosfera NON PUO' influire sulla troposfera in senso generale, ha gradiente termico inverso e densità enormemente inferiore, è la troposfera che con le sue azioni Rossby (onda negativa e onda positiva di risposta) trasmette quantità di moto e calore verso la stratosfera. 

Nei vortici non c'è trasmissione di calore, un vortice è una "depressione" nell'aria, lo dovete immaginare come un’avvallamento semisferico in un altopiano (per es la tropopausa) ... QUINDI un vortice forte stratosferico va a incidere sulla tropopausa con una ansa depressa e questa ovviamente avrà un qualche tipo di ingerenza con ciò che accade sotto, specie nelle fasi in cui le anse “combaciano” con i grandi vortici troposferici… ecco dove sta il “condizionamento", è una ingerenza nell'equilibrio della tropopausa ... ma ciò avviene sempre, per ogni vortice, anche nel caso di VP weak estremo, sono le due vorticità a creare trasmissione attraverso la tropopausa in caso di  sincronizzazione con vorticità troposferiche.

Allora uno Extreme strong vortex event avviene quando abbiamo un VPS estremo e con asse centrale, e l'ansa in tropopausa va a sincronizzarsi con vorticità troposferica… questo dunque può avvenire solo centralmente o molto vicino al Polo geografico, perché i vortici dislocati dal centro non sono stabili, oscillano e si muovono, creando attriti e intercicloni, e solo temporaneamente possono “combaciare” con influenze da VPS…
Di norma infatti accade che NON c'è sincronismo perché gli attriti che ci sono in troposfera non consentono un vortice polare stabile…


Insomma, spero si capisca almeno qualcosa; in pratica condizionamento teorico esiste sempre, le vorticità sono veicoli di "connessione" tropo-strato. Gli studi menzionano le fasi estreme in cui le vorticità diventano sincroniche per lungo tempo, vuol dire flussi molto anomali negativi su tutta la fascia tropo-stratosferica ... non è facile, le cose dipendono da tanti fattori e molti sono anche casuali, come trova la trasmissione di un onda trasmettendosi in strato, come stanno fluendo i flussi in strato .. molto difficile , ma penso che a grandi linee possiate intuire come possano agire i moti caotici sui vari piani, e come sommariamente avvolte possano allinearsi verticalmente.

Allineandosi il vortice si approfondisce e accelera, e ciò porta un concentramento di massa verso il polo; così subisce sempre minori inserimenti di flussi destabilizzanti verso il suo core, dall’esterno verso l’interno, cioè dalla cintura tropicale alle varie altezze, verso il centro… e anche sempre minori attriti interni alle varie altezze, perché i vortici artici tendono a raggrupparsi fino a formare un unica massa priva di intercicloni… 

Così il VP ormai stabile, fa quello che fanno i vortici barotropi (lo vediamo spesso nei cut-off), ruotano su loro stessi alimentandosi del differenziale termico-barico tra il centro e l’esterno, finché l’equilibrio termo-dinamico non viene rotto, nel caso del VP dall’’avanzare della stagione…

Le varie soglie di cui parlano nei forum riguardano il fatto che "statisticamente" le fasi di strong vortex mostrano il superamento di quelle soglie .. NON DICONO il contrario, NON succede NIENTE se si superano tali soglie, NIENTE di definito, NON SCATTA NESSUNA condizione diversa…
Semplicemente si sta nella condizione minima statistica per poter avere un evento estremo, ma la maggior parte delle volte NON SI HA stabilizzazione, si hanno solo fasi transitorie di influenza, e ovviamente più a lungo permane la condizione di VPS estremo, più è probabile che ad un certo punto i due piani trovino equilibrio. 
Ma semplicemente perché ovviamente maggiore è la durata, maggiori sono le probabilità di sincronismo, ASSOLUTAMENTE NON perché il VPS estremo rende automaticamente forza al VPT, questa è una cazzata gigantesca che circola da anni nei forum, e che continua a farlo nonostante le decine di studi che possono essere letti sull’argomento, o anche semplicemente la possibilità di consultare le rianalisi sugli andamenti passati nelle dinamiche T-S. 

Questi i principali elementi che regolano le dinamiche di interazione, poi ci sono anche altri fattori  secondari che ora proverò a spiegare, ma prima  vorrei fare alcuni esempi storicamente rilevanti, di superamento di soglia NAM, o accadimento di low flux event, nei quali il VP ha successivamente mostrato  evoluzioni anche diametralmente opposte…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8165.png[/img] 

Inverno 19/20; Qui un esempio di VP estremo. Vedete come un VPT molto forte ha causato una progressivo approfondimento di VPS, ma si è dovuti arrivare a febbraio per avere una colonna “solidale”… quindi una lunga fase AO+…
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8163.png[/img] 

Inverno 13/14; due fasi di VPT forte tra novembre e dicembre, che hanno portato a superamento di soglia NAM, ma il VPT  guarda un po’ manco s’è accorto :D dopo le fasi forti, a “ballato” neutro-negativo…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8164.png[/img] 

Inverno 15/16; qui abbiamo un esempio di come un VP estremo possa comunque cedere di schianto… Dicembre con colonna solidale che fa credere ad una lunga stabilizzazione, invece a Gennaio AO negativissima!!!… questo anno è molto didattico perché il VPS rimane medio/forte, e si leggono molto bene le fasi di influenza transitoria che possono accadere con VPT dinamico che temporalmente ha fasi di accentramento… questo è anche tipico di ENSO+, ma non mettiamo troppa carne al fuoco :D

Ora due esempi importanti, perché impressi nella memoria orticellistica collettiva;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8162.png[/img] 

Inverno 11/12…VPT forte con fasi di colonna solidale ad inizio inverno, poi MMW displacement… e ricordiamo tutti come andò anche da noi…
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8174.png[/img] 

Inverno 04/05… VPS estremo, con fasi di colonna solidale, ma il VPT “se ne sbatte” e rimane molto dinamico con fasi di AO molto negativa… e anche qui penso che in molti ricordano come andò anche da noi… questo anno è molto didattico anche perché fa capire le potenzialità di inverni con VPS forte e VPT dinamico… farò una parentesi anche su questo punto.
 
 Insomma abbiamo visto come non esistano soglie…le cose vanno osservate SEMPRE, senza preconcetti… e avrei potuto fare tanti altri esempi… 

Dicevo sopra, va chiarito anche un altro punto. Spesso mi avrete sentito nominare un VPS forte come "pericoloso", non solo perché può andare a colonna solidale se il VPT “collabora” ma anche perché le sue linee zonali possono più facilmente contrastare le trasmissioni d'onda (moto e calore) verso la medio-alta stratosfera e quindi fanno da "impedimento" per lo sviluppo e amplificazione d'onda ... quindi più facilmente possono portare a smorzamento delle attività d'onda fino ANCHE a situazione estrema ... ma di solito questo avviene dopo una lunga fase di una troposfera poco dinamica che manda pochi scossoni in stratosfera ... l'esempio classico del 2020 con oltre un mese di AO+ troposferica e bassi flussi ... e a febbraio si entrò in fase estrema ... fino a tutto aprile, e ci furono dei sobbalzi troposferici solo dopo metà aprile ..

Ma abbiamo visto come nel 2005 nonostante il superamento di quelle ca**o di soglie fin da metà dicembre, e con permanenza di VPS forte, non si raggiunse MAI condizione estrema perché la troposfera continuò a essere dinamica e non consentì il placarsi delle attività d'onda, anzi, da metà gennaio, come ricordiamo, queste si amplificarono colpendoci ripetutamente.

Qui l’altra parentesi. Un VPS estremo è pericoloso, ma ha anche grandi potenzialità (2005…) perché mantenendo tese le linee zonali, e amplificando i vortici troposferici per temporanee influenze, donano forza dinamica al VPT, che in caso di estensione d’onda si trasmette come massiccia estrusione artica… insomma gli affondi artici possono essere più estesi ed insistenti…

Parentesi sulla MJO. Anche qui siamo soliti usare gli schemi di anomalie che emergono come segnali di risposta alle varie fasi in determinati stati ENSO.
Ma dobbiamo essere consapevoli che:

1. Gli schemi di anomalia sono il risultato della somma di anomalie che possono avere distribuzione molto differente dal risultato (es. due casi di NAO opposta sommati danno NAO neutra…) 
2. Gli schemi di anomalie riguardano un set di dati molto limitato (alcuni decenni sono nulla rispetto all’infinita variabilità delle forzanti meteo/climatiche), quindi tocca essere fortunati per avere esempi attinenti allo schema teleconnettivo corrente…

Quindi va principalmente osservato come intensità e posizione di incidenza…

Insomma non abboccate alle leggende forumistiche, la Natura NON ha soglie, siamo noi che guardiamo statisticamente le cose e sappiamo che QUANDO avvengono queste soluzioni estreme troveremo che quelle soglie sono state superate, ma NON è vero il contrario, il superamento di una soglia, o una certa statistica, non ci dicono niente se non osserviamo le situazioni di contorno…
di più non so' che dirvi, sono innumerevoli le volte che abbiamo superato NAM 1,5 e non è successo proprio niente, idem con i flussi bassi a -5,5 ecc.. ecc... la Natura è molto variabile e imprevedibile, NON HA SOGLIE!
Non accettate schemi precostituiti che non siano le leggi della fisica atmosferica conosciute e usate dalla Scienza ! :)


Parentesi sull’inverno attuale. 
Certamente abbiamo un  “pericolo” di stabilizzazione, certamente non veniamo da anni favorevoli, ma abbiamo visto le potenzialità di accoppiata VPS forte/VPT dinamico…
Io suggerisco di osservare, senza preconcetti o aspettative di nessun tipo.
Spero che apprezzerete sto pipponne :D
È stata una faticaccia, ma non tornerò più sull’argomento, chi vuole capire capirà  ;)[/quote]

Il prosieguo della stagione continuerà nella sua fase zonale a mio parere.
L'ampiezza delle rossby in Inverno dipende dalla quantità di moto.
Dal momento che il momento angolare è una forza che si conserva e la fonte produttrice di momento angolare è l'oceano pacifico intertropicale ( forte/debole convezione ) , vedi Brewer dobson circulation, speculare al riguardo, mi sa che per veder un cambiamento si dovrà attendere il FW di origine radiativa.
Sperando di essere dalla parte della saccatura.


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il fosso
Gio 23 Gen, 2025 10:39

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Quello che scrivi è semplice da capire Setra, ma proviamo a fare un po’ di ordine, la “cresta atlantica”, così come i valori AO, NAO ecc… sono conseguenza, non causa, dell’insieme delle forzanti teleconnettive, di cui la convenzione intertropicale è importante attore ma certamente solo uno dei tanti elementi. 

Certamente il posizionamento medio del FP ci dice a posteriori  dove esso è andato ad incidere con maggiore frequenza, ma questo dipende appunto dalle varie forze in gioco, e da come esse vanno a direzionare il suo andamento.

L’attività della “cresta atlantica” e l’andamento dell’indice NAO sono due facce della stessa medaglia, e dipendono dalle velocità zonali in atlantico alle varie latitudini, quindi dalla dinamicità del vortice polare, che possiamo monitorare come semplificata nell’andamento AO, quindi dalla forza del VPT e da come esso viene modulato dalle varie forzanti…

L’importanza dell’andamento NAO nel determinare le vicissitudini meteorologiche europee, emerge in maniera palese nella forte correlazione inversa che si trova analizzando gli andamenti passati;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8186.jpeg[/img] 

Chiara la frequente corrispondenza tra NAO negativa e anomalie negative di GPT in Europa..,
Linea verde la media, linea nera il trend nominato come GW.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8185.jpeg[/img] 

In area mediterranea la correlazione inversa è meno netta, per maggiore variabilità caotica e maggiori ingerenze sub-tropicali che riducono l’ampiezza del segnale di risposta, ma comunque chiarissima…

Il ruolo importante ma solo parziale della convenzione intertropicale, si può leggere in maniera anche qui molto limpida in rianalisi, sia negli andamenti medi pluriennali, che stagionali.

Già solo osservando i mutamenti negli schemi meteorologici dominanti, ad esempio come ampiezza generale e puntuale del FP, attraverso i decenni, si riscontra che a tali mutamenti non corrispondono a cambiamenti significativi nell’ampiezza del segnale di convezione intertropicale;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8187.jpeg[/img] 

Semplificando, attraverso i decenni abbiamo osservato ciclicamente forti mutamenti nel “comportamento” del VP e di come il FP ha inciso sui vari ambiti geografici di media latitudine (es. Europa), ma in maniera non fortemente connessa al segnale di convezione.

Cerchiamo dunque di quantificarne l’incidenza.
Ovviamente più ci si avvicina alla “sorgente” del ssgnale, più esso appare nitidamente. Allontanandoci dalla sorgente esso comincia a “subire” le interazioni con le altre variabili che determinano l’andamento delle masse d’aria.

Immaginate di far rotolare un sasso giù da una scarpata, la sua traiettoria e gli effetti che provocherà lungo il suo percorso saranno prevedibili nei primi metri, dopodiché risulterà sempre più difficile calcolarli… ostacoli e asperità del terreno (variabili…) renderanno sempre più complesso il calcolo… ovviamente più è pesante il sasso (intensità della convezione…) meglio riuscirà a farsi strada fra gli ostacoli ( emersione del segnale…).
A tutto ciò dobbiamo aggiungere che noi conosciamo  abbastanza bene (e comunque anche qui c’è approssimazione) solo le condizioni  iniziali, cioè peso del sasso ( intensità della convezione) inclinazione del terreno e entità degli ostacoli/asperità più prossime a noi ( entità delle variabili nel momento di impulso del segnale dalla sorgente), ma più si va avanti più anche le suddette variabili diventano imprevedibili… c’è da dire anche che di queste variabili solo alcune risultano chiare… e che in tutto ciò abbiamo a che fare anche con la variabilità caotica… del tutto imprevedibile…

Qui ci vengono in soccorso i modelli, con la loro immensa mole di dati e potentissima capacità di calcolo, a dare un po’ di luce su questa intricatissima rete di variabili, ma anche loro non possono fare miracoli, e oltre un tot i loro calcoli cominciano a fare acqua…

Parliamo dunque della propagazione di questo segnale sul quadro che ci interessa, quello euro/atlantico, e vediamo come emerge fra le altre variabili.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8183.jpeg[/img] 

Nominata la capacità di calcolo dei modelli, vediamo in un caso di studio come è andata la realtà.
La linea nera rappresenta il comportamento medio previsto dai modelli, la rossa ciò che è accaduto realmente. Vediamo che in un caso la risposta al segnale è stata sottovalutata, nell’altro sopravvalutata…

Altro esempio sull’andamento storico delle varie fasi dì convezione e i loro effetti;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8184.jpeg[/img] 

Qui possiamo vedere come la propagazione di un segnale di convezione incida per un 10/20% sull’ emersione di un dato pattern…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8189.jpeg[/img] 

Qui sopra abbiamo le stime di andamento delle varie fasi attraverso i decenni. Come vedete ho evidenziato due fasi in cui l’ampiezza del segnale di alcune fasi è particolarmente intenso, e infatti il segnale di risposta è stato più marcato ( fase anni 50-70 con NAO- prevalente; fase fine anni 80 inizio 90 con NAO+ prevalente), più è pesante il sasso, più prevedibile sarà la sua traiettoria ;)

Insomma cosa emerge, emerge ciò che ci insegna la fisica moderna, cioè che il segnale di convezione agisce insieme ad altri variabili, conoscibili e inconoscibili, e si comporta come una sorta di onda probabilistica (tanto per citare un concetto che sta alla base della fisica moderna, Schrödinger, Heisenberg et al.), in cui il suo impulso ci dice di un aumento di probabilità di emersione di un certo segnale di risposta, più forte sarà l’impulso, più probabile sarà questa emersione. Ma parliamo sempre di ambito probabilistico, MAI deterministico oltre un certo limite di calcolo. ;)

Passiamo all’altro quesito.
La legge sulla conservazione del momento ci dice che, il momento angolare, o quantità di moto si conserva SE è nullo il momento delle forze esterne che agiscono su di esso…
Abbiamo parlato di VP , e di come si comporta in un quadro di stabilità , e questo somiglia ad un sistema in cui “è nullo il momento delle forze esterne”( anche se la stabilità nel sistema atmosferico è sempre relativa, anche in un quadro stabile avrà sempre a che fare con forze esterne che faranno oscillare l’ampiezza della quantità di moto…), ma ciò non si è ancora verificato nell’attuale andamento del VP…

L’oceano Pacifico intertropicale come abbiamo visto ha forte importanza nella produzione di quantità di moto e di onde, ma non come unico attore…
Parlando di Brewer e Dobson, essa identifica per sommi capi la legge che governa l’interazione tropici/polo, l’ampiezza delle Rossby dipende in parte dalla quantità di moto e dall’intensità della convezione, ma le Rossby stesse governano la ridistribuzione di quantità di moto…
Quindi è giusto dire semmai che una debole convezione facilita la conservazione del momento angolare…

Veniamo ora all’andamento dell’attuale stagione;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8190.gif[/img] 

Dalle anomalie emerse finora, a fronte di un VPS sempre più forte, si legge di un VPT certamente non stabile, che ha prodotto alle medie latitudini zone in cui sono state più frequenti le azioni polari/artiche.
Ma scarsamente connesse al getto artico (rotture d’onda).
La “cresta atlantica” risulta attiva alle medio-basse latitudini, ma “incapace” di spingersi molto a nord.

Abbiamo avuto in questa parte di stagione un vortice frequentemente dislocato in Eurasia, ricordate come si descriveva l’influenza strato-tropo nelle fasi di sincronismo, e di come i vortici siano veicoli di connessione…

Allora vediamo cosa emerge “sbirciando” ai livelli della tropopausa;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8192.gif[/img] 

Vedete come lo schema sia simile, ma prende importanza il vortice artico…
La dislocazione ha creato frequente veicolo di connessioni S-T tra Groenlandia e artico russo, impedendo di fatto le amplificazioni d’onda sulla verticale atlantica…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8194.gif[/img] 

Andando più in alto possiamo vedere come le linee in bassa strato abbiano facilitato l’ amplificazione meridiana in USA (onda artica storica , ricordate quando si parlava delle maggiori tensioni dinamiche che facilitano estrusioni artiche massicce in caso di VPS forte e VPT dinamico…), mentre l’ amplificazione è zonale in Atlantico…

Venendo all’attuale fase, stiamo raggiungendo i massimi di forza del VPS, ma la troposfera sembra continuare a non “collaborare”.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8198.png[/img] 

Da qui possiamo leggere bene com’è andata finora;
Vediamo bene l’andamento sempre più forte del VPS, mentre il VPT si è dimostrato dinamico, con fasi di estensione e normali  fisiologiche fasi di riaccorpamento; già in dicembre si gridava alla certa stabilizzazione, mentre poi abbiamo avuto una lunga fase di estensione… purtroppo noi ne abbiamo usufruito solo marginalmente, per i motivi di cui sopra ma anche per contingenze sfortunate nella variabilità caotica.

Ora la situazione è nuova perchè sembra che ci sarà netto sbilanciamento canadese…
L’influenza S-T potrà farsi sentire, come espansione e “invadenza” del lobo canadese in atlantico (quindi zonalità europea…), ma anche come avvitamento critico, con contrazione dislocata del canadese che può lasciare spazio ad espansione dell’ anticiclone termico russo, e magari alla formazione di zone di alta pressione dinamica tra artico russo, Scandinavia e nord atlantico…
Certamente il rischio di stabilizzazione rimane (ne ricorderete i motivi descritti nel post precedente), ma ad ora non appare come imminente nei GM…

Vedremo, per ora prendiamoci la probabile fase polare di fine mese, poi si vedrà ;)

Niente, ne è venuto fuori un altro pippone interminabile :D
Mi scuserete se racchiudo tanti concetti tutti insieme, ma come avrete notato non riesco a scrivere con frequenza, e quando posso ne approfitto per toccare più punti possibile.
Spero apprezzerete lo sforzo :)


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Gab78
Gio 23 Gen, 2025 11:00

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Non è un pippone, è un trattato di meteorologia...  :D

 :inchino:


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Francesco
Gio 23 Gen, 2025 11:07

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Mamma mia che lavoro !!!  :inchino:  :inchino: 
Stasera me lo leggo con calma!


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alexsnow
Gio 23 Gen, 2025 11:11

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grandissimo Paolo bellissimo post, sempre un piacere leggerti.


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snow4ever
Gio 23 Gen, 2025 11:11

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Bravo Paolo, davvero.
Grazie per questi preziosi contributi. Tutta la nostra comunità ne beneficia.
Continua così  :inchino: 

Ma i miei complimenti vanno a tutti gli interventi fatti in questo topic. E' davvero un bell'esempio di come la scienza possa essere appresa anche tramite un forum  :friends:


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michele PGmeteo
Gio 23 Gen, 2025 11:14

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Me prendo i popcorn per leggerlo con calma!!

grande Paolo!!!

 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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Frasnow
Gio 23 Gen, 2025 11:26

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Colonna portante del forum, grazie Paolo :inchino:


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andrea75
Gio 23 Gen, 2025 11:29

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Sforzo senz'altro apprezzatissimo! Certo, le notizie non sono particolarmente entusiasmanti, ma nessuno credo se le aspettasse visto l'andazzo generale. 
Tiriamo intanto a prendere quel (poco, pochissimo) che viene e poi si vedrà.


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Poranese457
Gio 23 Gen, 2025 11:47

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Paolo Game, set and match  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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Carletto89
Gio 23 Gen, 2025 13:35

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Daje Paolone! Hai fatto scrivere anche un messaggio a Michele, ho detto tutto!


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MilanoMagik
Gio 23 Gen, 2025 14:07

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Le uniche cose che so sull'argomento le ho imparate grazie ai tuoi spiegoni, grazie come sempre  :inchino:


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Frosty
Gio 23 Gen, 2025 20:46

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Grazie Paolo di tutto ! L'esempio del sasso è uno spettacolo  :inchino:


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setra85
Ven 24 Gen, 2025 22:27

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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[quote user="il fosso" post="626317"]Quello che scrivi è semplice da capire Setra, ma proviamo a fare un po’ di ordine, la “cresta atlantica”, così come i valori AO, NAO ecc… sono conseguenza, non causa, dell’insieme delle forzanti teleconnettive, di cui la convenzione intertropicale è importante attore ma certamente solo uno dei tanti elementi. 

Certamente il posizionamento medio del FP ci dice a posteriori  dove esso è andato ad incidere con maggiore frequenza, ma questo dipende appunto dalle varie forze in gioco, e da come esse vanno a direzionare il suo andamento.

L’attività della “cresta atlantica” e l’andamento dell’indice NAO sono due facce della stessa medaglia, e dipendono dalle velocità zonali in atlantico alle varie latitudini, quindi dalla dinamicità del vortice polare, che possiamo monitorare come semplificata nell’andamento AO, quindi dalla forza del VPT e da come esso viene modulato dalle varie forzanti…

L’importanza dell’andamento NAO nel determinare le vicissitudini meteorologiche europee, emerge in maniera palese nella forte correlazione inversa che si trova analizzando gli andamenti passati;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8186.jpeg[/img] 

Chiara la frequente corrispondenza tra NAO negativa e anomalie negative di GPT in Europa..,
Linea verde la media, linea nera il trend nominato come GW.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8185.jpeg[/img] 

In area mediterranea la correlazione inversa è meno netta, per maggiore variabilità caotica e maggiori ingerenze sub-tropicali che riducono l’ampiezza del segnale di risposta, ma comunque chiarissima…

Il ruolo importante ma solo parziale della convenzione intertropicale, si può leggere in maniera anche qui molto limpida in rianalisi, sia negli andamenti medi pluriennali, che stagionali.

Già solo osservando i mutamenti negli schemi meteorologici dominanti, ad esempio come ampiezza generale e puntuale del FP, attraverso i decenni, si riscontra che a tali mutamenti non corrispondono a cambiamenti significativi nell’ampiezza del segnale di convezione intertropicale;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8187.jpeg[/img] 

Semplificando, attraverso i decenni abbiamo osservato ciclicamente forti mutamenti nel “comportamento” del VP e di come il FP ha inciso sui vari ambiti geografici di media latitudine (es. Europa), ma in maniera non fortemente connessa al segnale di convezione.

Cerchiamo dunque di quantificarne l’incidenza.
Ovviamente più ci si avvicina alla “sorgente” del ssgnale, più esso appare nitidamente. Allontanandoci dalla sorgente esso comincia a “subire” le interazioni con le altre variabili che determinano l’andamento delle masse d’aria.

Immaginate di far rotolare un sasso giù da una scarpata, la sua traiettoria e gli effetti che provocherà lungo il suo percorso saranno prevedibili nei primi metri, dopodiché risulterà sempre più difficile calcolarli… ostacoli e asperità del terreno (variabili…) renderanno sempre più complesso il calcolo… ovviamente più è pesante il sasso (intensità della convezione…) meglio riuscirà a farsi strada fra gli ostacoli ( emersione del segnale…).
A tutto ciò dobbiamo aggiungere che noi conosciamo  abbastanza bene (e comunque anche qui c’è approssimazione) solo le condizioni  iniziali, cioè peso del sasso ( intensità della convezione) inclinazione del terreno e entità degli ostacoli/asperità più prossime a noi ( entità delle variabili nel momento di impulso del segnale dalla sorgente), ma più si va avanti più anche le suddette variabili diventano imprevedibili… c’è da dire anche che di queste variabili solo alcune risultano chiare… e che in tutto ciò abbiamo a che fare anche con la variabilità caotica… del tutto imprevedibile…

Qui ci vengono in soccorso i modelli, con la loro immensa mole di dati e potentissima capacità di calcolo, a dare un po’ di luce su questa intricatissima rete di variabili, ma anche loro non possono fare miracoli, e oltre un tot i loro calcoli cominciano a fare acqua…

Parliamo dunque della propagazione di questo segnale sul quadro che ci interessa, quello euro/atlantico, e vediamo come emerge fra le altre variabili.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8183.jpeg[/img] 

Nominata la capacità di calcolo dei modelli, vediamo in un caso di studio come è andata la realtà.
La linea nera rappresenta il comportamento medio previsto dai modelli, la rossa ciò che è accaduto realmente. Vediamo che in un caso la risposta al segnale è stata sottovalutata, nell’altro sopravvalutata…

Altro esempio sull’andamento storico delle varie fasi dì convezione e i loro effetti;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8184.jpeg[/img] 

Qui possiamo vedere come la propagazione di un segnale di convezione incida per un 10/20% sull’ emersione di un dato pattern…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8189.jpeg[/img] 

Qui sopra abbiamo le stime di andamento delle varie fasi attraverso i decenni. Come vedete ho evidenziato due fasi in cui l’ampiezza del segnale di alcune fasi è particolarmente intenso, e infatti il segnale di risposta è stato più marcato ( fase anni 50-70 con NAO- prevalente; fase fine anni 80 inizio 90 con NAO+ prevalente), più è pesante il sasso, più prevedibile sarà la sua traiettoria ;)

Insomma cosa emerge, emerge ciò che ci insegna la fisica moderna, cioè che il segnale di convezione agisce insieme ad altri variabili, conoscibili e inconoscibili, e si comporta come una sorta di onda probabilistica (tanto per citare un concetto che sta alla base della fisica moderna, Schrödinger, Heisenberg et al.), in cui il suo impulso ci dice di un aumento di probabilità di emersione di un certo segnale di risposta, più forte sarà l’impulso, più probabile sarà questa emersione. Ma parliamo sempre di ambito probabilistico, MAI deterministico oltre un certo limite di calcolo. ;)

Passiamo all’altro quesito.
La legge sulla conservazione del momento ci dice che, il momento angolare, o quantità di moto si conserva SE è nullo il momento delle forze esterne che agiscono su di esso…
Abbiamo parlato di VP , e di come si comporta in un quadro di stabilità , e questo somiglia ad un sistema in cui “è nullo il momento delle forze esterne”( anche se la stabilità nel sistema atmosferico è sempre relativa, anche in un quadro stabile avrà sempre a che fare con forze esterne che faranno oscillare l’ampiezza della quantità di moto…), ma ciò non si è ancora verificato nell’attuale andamento del VP…

L’oceano Pacifico intertropicale come abbiamo visto ha forte importanza nella produzione di quantità di moto e di onde, ma non come unico attore…
Parlando di Brewer e Dobson, essa identifica per sommi capi la legge che governa l’interazione tropici/polo, l’ampiezza delle Rossby dipende in parte dalla quantità di moto e dall’intensità della convezione, ma le Rossby stesse governano la ridistribuzione di quantità di moto…
Quindi è giusto dire semmai che una debole convezione facilita la conservazione del momento angolare…

Veniamo ora all’andamento dell’attuale stagione;

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8190.gif[/img] 

Dalle anomalie emerse finora, a fronte di un VPS sempre più forte, si legge di un VPT certamente non stabile, che ha prodotto alle medie latitudini zone in cui sono state più frequenti le azioni polari/artiche.
Ma scarsamente connesse al getto artico (rotture d’onda).
La “cresta atlantica” risulta attiva alle medio-basse latitudini, ma “incapace” di spingersi molto a nord.

Abbiamo avuto in questa parte di stagione un vortice frequentemente dislocato in Eurasia, ricordate come si descriveva l’influenza strato-tropo nelle fasi di sincronismo, e di come i vortici siano veicoli di connessione…

Allora vediamo cosa emerge “sbirciando” ai livelli della tropopausa;
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8192.gif[/img] 

Vedete come lo schema sia simile, ma prende importanza il vortice artico…
La dislocazione ha creato frequente veicolo di connessioni S-T tra Groenlandia e artico russo, impedendo di fatto le amplificazioni d’onda sulla verticale atlantica…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8194.gif[/img] 

Andando più in alto possiamo vedere come le linee in bassa strato abbiano facilitato l’ amplificazione meridiana in USA (onda artica storica , ricordate quando si parlava delle maggiori tensioni dinamiche che facilitano estrusioni artiche massicce in caso di VPS forte e VPT dinamico…), mentre l’ amplificazione è zonale in Atlantico…

Venendo all’attuale fase, stiamo raggiungendo i massimi di forza del VPS, ma la troposfera sembra continuare a non “collaborare”.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8198.png[/img] 

Da qui possiamo leggere bene com’è andata finora;
Vediamo bene l’andamento sempre più forte del VPS, mentre il VPT si è dimostrato dinamico, con fasi di estensione e normali  fisiologiche fasi di riaccorpamento; già in dicembre si gridava alla certa stabilizzazione, mentre poi abbiamo avuto una lunga fase di estensione… purtroppo noi ne abbiamo usufruito solo marginalmente, per i motivi di cui sopra ma anche per contingenze sfortunate nella variabilità caotica.

Ora la situazione è nuova perchè sembra che ci sarà netto sbilanciamento canadese…
L’influenza S-T potrà farsi sentire, come espansione e “invadenza” del lobo canadese in atlantico (quindi zonalità europea…), ma anche come avvitamento critico, con contrazione dislocata del canadese che può lasciare spazio ad espansione dell’ anticiclone termico russo, e magari alla formazione di zone di alta pressione dinamica tra artico russo, Scandinavia e nord atlantico…
Certamente il rischio di stabilizzazione rimane (ne ricorderete i motivi descritti nel post precedente), ma ad ora non appare come imminente nei GM…

Vedremo, per ora prendiamoci la probabile fase polare di fine mese, poi si vedrà ;)

Niente, ne è venuto fuori un altro pippone interminabile :D
Mi scuserete se racchiudo tanti concetti tutti insieme, ma come avrete notato non riesco a scrivere con frequenza, e quando posso ne approfitto per toccare più punti possibile.
Spero apprezzerete lo sforzo :)[/quote]


Buonasera Paolo !
Che gli indici da te elencati non siano cause ma effetto non c'è dubbio, perchè ho detto il contrario ?
E che l'atmosfera sia caotica non c'è dubbio e che la convezione tropicale Indo pacifica non sia l'unica attrice e fornitrice di calore non c'è dubbio.
Ma non c'è dubbio che sia la principale.
Per motivi di grandezza , incontrovertibili.
Come non c'è dubbio che il segnale primo vada poi a mischiarsi con mille altre forzanti, ma come presto detto, esiste una scala gerarchica in un campo di forze.
Tutte concorrono ma c'è sempre chi ha il peso specifico maggiore.
L'indo Pacifico lo è.
Ti posto una comparazione grafica abbastanza speculare tra il valore assoluto del GPT in bassa stratosfera nel Mar Glaciale artico ( oltre i 75 Nord ) in Inverno e il valore assoluto del GPT sul Nord Italia, con la chiara 552 ( fronte polare ) a centro grafico, a identificare la posizione media climatologica del fronte polare in Inverno nella nostra area. 
Cioè tra Francia mediterranea e Balcani attraversando appunto il Nord Italia.

Come potrai notare nel trend, all'aumentar/diminuir del GPT a 150 hpa in area artica corrisponde un abbassamento/innalzamento del fronte polare in area Italica e viceversa.


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setra85
Ven 24 Gen, 2025 22:34

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ora, la stratosfera artica in Inverno tende a raffreddarsi perchè non c'è irraggiamento lassù. 
Di conseguenza per riscaldarsi deve esserci un attività d'onda lunga, cioè lenta e che si rompe in cut off alle latitudini artiche, dicasi stazionaria. 
In tal modo da penetrare in stratosfera artica e portare calore.
 Se non c'è un attività d'onda di questo tipo, la stratosfera si raffredda e continua a farlo. 
Perciò in Inverno, il condizionamento viene dal basso. 
Ma se guardiamo allo storico, va a periodi.
 E questo probabilmente dipende dalle fasi oceaniche Indo pacifiche che regolano il dove avviene la convezione, determinando di conseguenza fasi ad attività d'onda più o meno ampia.
Il grafico statistico di Henderson ci illustra quali sono le fasi MJO più propense a generar un attività d'onda abbastanza attiva in tal modo da amplificar il treno d'onda generando blocchi alto pressori alle alte latitudini, generando per stazionarietà riscaldamenti stratosferici artici.

Si può notare e come risulta già noto, le fasi dalla 6 alla 8 son le più quotate.


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setra85
Ven 24 Gen, 2025 22:48

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ora, non per speculare sugli Inverni Italiani, ma se guardiamo al grafico soprastante e relativo al trend della posizione del fronte polare in Italia elaborandolo dalla sua media climatologica, quanto a posizione e lo mettiamo in parallelo al trend dell'AO nello stesso periodo , cosa ne esce ?


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il fosso
Lun 27 Gen, 2025 19:12

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Ringrazio tutti per l’ apprezzamento  :friends: 
E ringrazio Setra, così come Giagi e gli altri che apportano contributi in questo topic e permettono di toccare questi complessi e affascinanti argomenti  :smile: 

Alla luce dei nuovi punti toccati e dei nuovi quesiti sollevati, cerchiamo di mettere ulteriori punti.

Certamente le oscillazioni AO descrivono amplificazione o contrazione del FP e di conseguenza ci danno indicazioni sull’attività d’onda.
Sicuramente una AO negativa ci parla di un FP più basso di latitudine, e di conseguenza ciò riguarda anche l’Europa, questo non è assolutamente stato messo in dubbio, anzi l’avevamo già accennato.
Ma l’indice NAO è più “puntuale” se si parla di Europa, perché descrive in maniera sintetica appunto l’attività d’onda sul comparto euro/atlantico, e la correlazione per quanto simile rimane un poco più elevata.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8218.png[/img] 

Qui possiamo vedere come avvolte emergano differenze, più o meno sottili, ta andamento AO e NAO.

Anche 150hpa sono indicativi, perché hanno un andamento molto simile ai 500hpa (la bassa stratosfera risente praticamente sempre degli andamenti in troposfera) modulandosi e assumendo quasi esattamente le stesse “forme”, ma i 500hpa rimangono un indicatore migliore.

Perché come abbiamo ben visto in precedenza, troposfera e stratosfera spesso non coincidono.
Certamente la stratosfera, risentendo dell’attività d’onda troposferica, mediante ha andamenti simili in quanto ad anomalie, questo soprattutto in un quadro stagionale, mentre c’è lag se viene osservata in tempo reale, per dinamiche più o meno estese, intrusive e rapide di propagazione d’onda…
Ma appunto come abbiamo visto non sempre è così , e questo dipende dal tipo di attività d’onda.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8217.png[/img] 

Qui la comparazione fra andamenti a 500 e 10hpa.

Quindi ci ritroviamo con annate in cui per tutta o buona parte della stagione, gli andamenti in troposfera e in stratosfera non corrispondono… abbiamo molti esempi in passato, ma anche un esempio molto pertinente nella stagione in corso.

Questo perché l’andamento AO, ci parla di attività d’onda in senso sintetico generale, ma come abbiamo imparato è il genere di attività d’onda a generare “disturbi “ più o meno incisivi in stratosfera.

E non sono le rotture d’onda che generano HP polari isolati a recare i maggiori disturbi, queste anzi spesso azzerano i flussi.
Sono le rossby durature a generare la maggiore ridistribuzione di quantità di moto e calore, sia in senso latitudinale che in senso verticale…
Cioè le Rossby che più a lungo mantengono un legame tra il culmine dell’onda e la cintura tropicale;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8221.jpeg[/img]  

Più è estesa in senso latitudinale l’onda positiva che andrà a bloccare il getto zonale, più essa sarà frenante su tutta la colonna…

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8222.jpeg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8223.jpeg[/img] 

Più è ampia la porzione emisferica in cui il getto è costretto a deviare dal suo percorso zonale, più esso sarà costretto a “frenare”  dissipando moto e ridistribuendo calore in senso anche verticale…

Le azioni più efficaci in questo senso sono quelle in cui le onde positive vanno ad intrudere tra i lobi principali del VP. Canadese e Siberiano, mantenendo però il legame subtropicale…

Questa stagione è stata molto didattica perché ci ha mostrato, da un lato una frequente oscillazione AO, per buona attività d’onda dal Pacifico, ma con scarsi riverberi in stratosfera, per onde o scarsamente intrusive o in rapida rottura…

Comunque per chiudere il discorso possiamo senz’altro sciogliere il nodo che ha riguardato tutta la stagione, visto la stratosfera molto forte;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/img_8224.png[/img] 

Salvo grossolani e poco probabili errori di proiezione, il “rischio” stabilizzazione troposferica è con ogni probabilità ormai praticamente nullo :ok:


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setra85
Lun 27 Gen, 2025 19:45

Re: Monitoraggio Teleconnessioni E Andamenti Meteoclimatici
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Buonasera Paolo !

Ti ringrazio del contiguo nel dibattito e scambio di informazioni circa ciò che può comportare nel mentre della stagione fredda.
Specifico alcuni punti circa il quanto ho scritto in precedenza :

- Ho utilizzato la quota dei 150hpa, isobara della 552 in area Nord Italica e l'AO Invernale solo come traccianti del tipo di circolazione.

- I cut off anticiclonici in area artica non sempre azzerano i flussi, vedi il blocco scandinavo, anche se, nella maggior parte dei casi, si , lo fanno.

- L'indice AO che ho postato non l'ho postato nell'intento di visionare l'indice stesso etichettandolo con le variazioni positive o negative a interpretazione del regime circolatorio.
Esempio : Un AO in calo, anche se su valori positivi, è sempre un fronte polare che scende di latitudine e viceversa.


