http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=2812
-----------------------------------
tifernate
Dom 29 Ott, 2006 09:03

Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni......
-----------------------------------
28-OTT-06 13:53 CLIMA: ALLARME ESPERTI, E' IMPAZZITO ORA CALDO ESTIVO E TRA UNA SETTIMANA SARA' GELO 

Roma, 28 ott. - (Adnkronos)- Il clima ''e' impazzito''. Ed a dimostrarlo e' anche il caldo ''come in estate'' di questa fine di ottobre, cui si contrapporra', repentinamente la ''prossima settimana un'ondata di freddo siberiano'' che fara' ''scendere le temperature anche fino e 20 gradi meno''. Si tratta di ''segnali e conferme inquietanti'' che parlano chiaro. E parlano di un ''clima impazzito'' che portera' l'Europa in una decina d'anni verso il gelo. (Ada/Zn/Adnkronos) 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[color=#0099ff][b][color=#190000]Clima 'impazzito', allarme esperti: ''Ora è estate, la prossima settimana il gelo''[/color][/b][/color]

Giampiero Maracchi, climatologo dell'Istituto di Biometeorologia Ibimet del Cnr di Firenze, all'ADNKRONOS: ''Le responsabilità del cambiamento climatico sono tutte dell'attività antropica''

Roma, 28 ott. (Adnkronos/Ign) - Il clima ''è impazzito''. Lo dimostra anche il caldo ''come in estate'' di questa fine d'ottobre, cui la ''prossima settimana si contrapporrà, repentinamente, un'ondata di freddo siberiano'' che farà ''scendere le temperature anche di 20 gradi''. Si tratta di ''segnali e conferme inquietanti'' che parlano chiaro: e parlano di un ''clima impazzito'' che[color=#0099ff] in una decina d'anni porterà l'Europa verso il gelo. [/color]

Il climatologo Giampiero Maracchi, scienziato dell'Istituto di Biometeorologia Ibimet del Cnr di Firenze, intervistato dall'ADNKRONOS non nasconde di essere ''seriamente preoccupato'' da queste continue conferme di un profondo cambiamento di clima in atto sull'area europea e mediterranea. ''Sono 4 o 5 anni che già si discute di una nuova era di freddo intenso per l'Europa. E chi parla di una nuova era glaciale non è affatto lontano da quello che potrebbe realisticamente succedere. I fenomeni che il mondo scientifico sta registrando vanno tutti in questa direzione'', afferma Maracchi, convinto che ''non vada affatto sottovalutato il problema'' e che a provarlo siano ''proprio questi sbalzi violenti di un clima ormai ammalato''. Ma a cosa è dovuto questo 'impazzimento' del clima?

''L'uomo sta andando proprio nella direzione sbagliata. Le responsabilità del cambiamento climatico sono tutte dell'attività antropica. Il protocollo di Kyoto è stato praticamente disatteso. Non sono ottimista su un cambiamento di rotta verso azioni che tutelino il clima'', dice senza mezzi termini. 

Maracchi, quindi, ricorda che tra i segnali d'allarme ce n'è uno che parla per tutti: la corrente del Golfo che sta rallentando e inabissandosi. ''La calotta della Groenlandia sta sciogliendosi, riversando in mare grandi quantità di acqua dolce. Le grandi correnti, come quella per noi cruciale del Golfo, sono condizionate dalla salinità del mare e dalle temperature'', spiega. E aggiunge: ''Verifichiamo ogni anno di più che le temperature delle acque del Mediterraneo si stanno tropicalizzando. A questo fenomeno si aggiunge che la salinità sta calando. Questi due fattori messi insieme influiscono sull'andamento della corrente del Golfo che porta corrente calda e che ha una fortissima influenza sul clima dell'Europa e del mediterraneo''. 

''Un'influenza - prosegue Maracchi - che potrebbe far inabissare la corrente del Golfo prima della Groenlandia. Se ciò accadesse, e accadrà se continuerà così, le temperature scenderanno drammaticamente. E quando parliamo di clima significa ghiaccio, gelo''. 

Per lo scienziato è però difficile far previsioni corrette su quanto tempo passerà prima che l'Europa si ritrovi sotto i ghiacci. [color=#00a5ff]''Nessuno può sapere scientificamente il tempo che ci vorrà, forse poco, qualche anno, forse tanto, un decennio. Realisticamente ritengo che non sarà un tempo breve, ma che accadrà entro 15 anni''.[/color]


-----------------------------------
snow96
Dom 29 Ott, 2006 09:45

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Che personaggio.....  :D


-----------------------------------
zerogradi
Dom 29 Ott, 2006 09:49

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Ottobre caldo lo aveva detto. Diamogli atto almeno di questo. Quando ci piglia ci piglia.....


-----------------------------------
snow96
Dom 29 Ott, 2006 10:02

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Quando si mettono 4 variabili nelle previsioni (caldo, freddo, piovoso, asciutto), considerando tutte le combinazioni plausibili (quindi escludendo un mese sia caldo che freddo), hai 4 strade: Freddo-piovoso, Freddo-asciutto, Caldo-piovoso, Caldo-asciutto.  :wink: 

Se la butti la, una volta su 4 la becchi, se poi vedi un attimo l'andazzo, puoi anche alzare la probabilità da 0,25 a 0,30 o 0,35. 
Bisognerebbe controllare il livello di veridicità di Maracchi e Co. sulle previsioni mensili e stagionali: scommettiamo che sta su questio valori?  :D 

Ciao! :P


-----------------------------------
zerogradi
Dom 29 Ott, 2006 10:05

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Per ora ne ha beccate 1 su 34565365141251168, non male come media.


-----------------------------------
tifernate
Dom 29 Ott, 2006 10:34

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
..comunque, a parte le previsioni catastrofiche del Giampiero, è ufficiale ed unanimamente riconosciuto dal mondo scientifico che nel 2004 la CdG s'è fermata dai 4 ai 10 giorni, proprio bloccata non rallentata. 

Ciao


-----------------------------------
zerogradi
Dom 29 Ott, 2006 10:36

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="tifernate" post="24035"]..comunque, a parte le previsioni catastrofiche del Giampiero, è ufficiale ed unanimamente riconosciuto dal mondo scientifico che nel 2004 la CdG s'è fermata dai 4 ai 10 giorni, proprio bloccata non rallentata. 

Ciao[/quote]

Quella era la [color=#d80000]CDL[/color] Fà, non la CdG.....  :mrgreen:  :roftl:  :roftl:  :roftl:


-----------------------------------
snow96
Dom 29 Ott, 2006 10:43

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="tifernate" post="24035"]..comunque, a parte le previsioni catastrofiche del Giampiero, è ufficiale ed unanimamente riconosciuto dal mondo scientifico che nel 2004 la CdG s'è fermata dai 4 ai 10 giorni, proprio bloccata non rallentata. 

Ciao[/quote]

E' vero? Non la sapevo affatto sta storia, hai qualche riferimento?
Ma non dicevano che a seguito del blocco, la "ripartenza" sarebbe stata lentissima?

Fammi sapere, è una questione interessante....


-----------------------------------
massy
Dom 29 Ott, 2006 10:58

Re: Maracchi Superstar! GLACIAZIONE Entro 10 Forse 15 Anni..
-----------------------------------
L'intervista del 15 settembre scorso sembrava un po' più equilibrata, evidentementemente la previsione azzeccata dell'ottobrata romana deve averlo gasato!

[i]Maracchi ricorda ancora come negli anni ''anche le 

Regioni si sono organizzate a livello locale con centri regionali e di

competenza locale che si raccordano con la Protezione Civile''. Ma se 

tecnici ed esperti del nostro Paese si ''stanno dando da fare'', il 

climatologo del Consiglio Nazionale delle Ricerche non di mostra 

troppo ottimismo guardando all'evoluzione futura dei fenomeni 

registrati in questi giorni. ''Temo -dice- che la situazione 

diventera' piu' critica''.



      ''Questi fenomeni estremi -aggiunge- sono fenomeni che 

continueranno nei prossimi dieci, o forse venti anni, e se la corrente

del Golfo dovesse inabissarsi molto prima dei luoghi in avvienen oggi,

ebbene l'Europa diventerebbe freddissima, cambiando volto al suo 

paesaggio''. Ma lo scienziato non vuole fare inutili allarmismi. [b]''Gli

studi sul clima, la climatologia -afferma- sono molto recenti. La 

scienza studia il clima ed i suoi fenomeni da troppo poco tempo con 

metodi e strumentazioni moderni, quindi fare previsioni di questa 

portata richiede grande cautela''.[/b]



      [b]''Lo scenario di un'Europa freddissima puo' non essere repentino

-conclude Maracchi- e si basa certo su ipotesi nate da alcune 

risultanze di recenti studi scientifici, ma non possiamo affermare che

tutto cio' accadra' davvero[/b], cosi' come non possiamo affermare che 

tutto rimanga com'e' ora, o quasi. La scienza sta facendo il suo 

percorso, una strada cominciata nel campo della climatologia troppo 

poco tempo fa, se pensiamo alla veneranda eta' del nostro pianeta''.[/i]

(ADNKRONOS)


-----------------------------------
tifernate
Dom 29 Ott, 2006 11:02

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="24037"][quote user="tifernate" post="24035"]..comunque, a parte le previsioni catastrofiche del Giampiero, è ufficiale ed unanimamente riconosciuto dal mondo scientifico che nel 2004 la CdG s'è fermata dai 4 ai 10 giorni, proprio bloccata non rallentata. 

Ciao[/quote]

E' vero? Non la sapevo affatto sta storia, hai qualche riferimento?
Ma non dicevano che a seguito del blocco, la "ripartenza" sarebbe stata lentissima?

Fammi sapere, è una questione interessante....[/quote]

Della ripartenza lenta è un'ipotesi, comunque credo si riferisse a blocchi permanenti o comunque di lunga durata. Se cerchi un po' in giro troverai riferimenti più precisi sullo stop and go del 2004.

Ciao


-----------------------------------
massy
Dom 29 Ott, 2006 11:17

Re: Maracchi Superstar! GLACIAZIONE Entro 10 Forse 15 Anni..
-----------------------------------
Tanto per rimanere in tema, ecco cosa scriveva Enrico Paci 4 anni fa ...

[url=http://www.protadino.it/20020922/08fantamet.html]Corrente del Golfo (1)

[url=http://www.protadino.it/20021006/09fantamet2.html]Corrente del Golfo (2)

Vi anticipo il finale:

< [i]Questo è un racconto di fantameteorologia, senza molte pretese, se non quello di essere un piacevole passatempo; ma non è inverosimile e tale scenario, realmente esistito dal punto di vista climatico fino a 10000 ani fa, potrebbe ripresentarsi anche improvvisamente[/i]>


-----------------------------------
Icestorm
Dom 29 Ott, 2006 20:15

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Ehhhhh che pazienza che ci vuole..  :?  :?  :?


-----------------------------------
tifernate
Dom 29 Ott, 2006 21:05

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
..ecco un articolo per avere dei riferimenti.

Le temperature medie dell’Europa rischiano di scendere di 4-6°C nei prossimi vent’anni 




L’alba del giorno dopo potrebbe essere non solo un incubo firmato Hollywood. Gli scienziati hanno scoperto che la Corrente del Golfo, quel motore naturale che da secoli scalda l’Europa, si è affievolita. E’ la realizzazione dei peggiori pronostici dei profeti del clima, che da anni promettono che il riscaldamento globale fermerà prima o poi la Corrente che fa da barriera al freddo che viene dal Nord, aprendo le latitudini temperate dell’Europa e dell’America al gelo. Ora questa ipotesi pare trovare una conferma, racconta il «Guardian»: uno studio dettagliato delle correnti nell’oceano Atlantico ha rivelato che nel novembre 2004 un braccio della Corrente del Golfo si è fermato per una decina di giorni, all’improvviso e senza spiegazioni. I monitoraggi dei ricercatori hanno anche dimostrato che il gigantesco volume della Corrente - solitamente equivalente a circa 60 flussi del Rio delle Amazzoni - è drasticamente sceso. L’allarme era già stato lanciato dal professore Harry Bryden, del National Oceanography Center, a Southampton, l’anno scorso, quando aveva calcolato che il flusso della circolazione delle correnti nell’Atlantico si era ridotto di circa 6 milioni di tonnellate al secondo dal 1957 al 1998. Ora sedici stazioni di rilevamento subacquee, distribuite a diversa profondità nell’Atlantico, tra la Florida e il Nord Africa, hanno confermato che la tendenza persiste, anche se ultimamente si osserva una leggera ripresa. Ma rimane quello stop inspiegabile nel millenario moto della Corrente del Golfo, facendo venire in mente l’apocalittico scenario appunto del film «L’alba del giorno dopo» (uscito, per strana coincidenza, proprio nell’anno in cui il flusso si era fermato), che racconta di una glaciazione catastrofica dovuta alle correnti impazzite per il riscaldamento globale. Gli scienziati avvertono che la nuova era glaciale non arriverà da un giorno all’altro, come nel film. Ma anche dilazionati nel tempo per anni, gli effetti sarebbero, è il caso di dirlo, agghiaccianti. Senza la barriera protettiva della Corrente del Golfo infatti le temperature medie delle coste europee crollerebbero in qualche caso anche di 10°C. Il professor Bryden calcola che, se la Corrente del Golfo rimane debole come adesso, in un decennio la Gran Bretagna diventerà più fredda di un grado, mentre uno stop della Corrente porterebbe a un crollo di 4-6 gradi in 20 anni. 
Si tratta comunque di calcoli ipotetici, visto che le cause del fenomeno sono sconosciute. Gli scienziati non nascondono di essere perplessi: «Non abbiamo mai visto nulla del genere, non lo capiamo, non sappiamo come sia potuto accadere», dice Bryden dello sciopero di 10 giorni della Corrente del Golfo. Per Lloyd Keigwin, del Woods Hole Oceanographic Institution nel Massachusetts, si tratta del «cambiamento più brutale nell’intera storia dell’osservazione del clima». E se si ripeterà, durando magari non 10, ma 30, 60 o più giorni? «Quando arriverà il momento di telefonare al primo ministro e dirgli di cominciare a immagazzinare carburante?», si chiede Keigwin, che non se la sente di escludere un nuovo stop della Corrente del Golfo in qualsiasi momento.


-----------------------------------
marvel
Lun 30 Ott, 2006 20:02

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="tifernate" post="24062"]..ecco un articolo per avere dei riferimenti.

Le temperature medie dell’Europa rischiano di scendere di 4-6°C nei prossimi vent’anni 




L’alba del giorno dopo potrebbe essere non solo un incubo firmato Hollywood. Gli scienziati hanno scoperto che la Corrente del Golfo, quel motore naturale che da secoli scalda l’Europa, si è affievolita. E’ la realizzazione dei peggiori pronostici dei profeti del clima, che da anni promettono che il riscaldamento globale fermerà prima o poi la Corrente che fa da barriera al freddo che viene dal Nord, aprendo le latitudini temperate dell’Europa e dell’America al gelo. Ora questa ipotesi pare trovare una conferma, racconta il «Guardian»: uno studio dettagliato delle correnti nell’oceano Atlantico ha rivelato che nel novembre 2004 un braccio della Corrente del Golfo si è fermato per una decina di giorni, all’improvviso e senza spiegazioni. I monitoraggi dei ricercatori hanno anche dimostrato che il gigantesco volume della Corrente - solitamente equivalente a circa 60 flussi del Rio delle Amazzoni - è drasticamente sceso. L’allarme era già stato lanciato dal professore Harry Bryden, del National Oceanography Center, a Southampton, l’anno scorso, quando aveva calcolato che il flusso della circolazione delle correnti nell’Atlantico si era ridotto di circa 6 milioni di tonnellate al secondo dal 1957 al 1998. Ora sedici stazioni di rilevamento subacquee, distribuite a diversa profondità nell’Atlantico, tra la Florida e il Nord Africa, hanno confermato che la tendenza persiste, anche se ultimamente si osserva una leggera ripresa. Ma rimane quello stop inspiegabile nel millenario moto della Corrente del Golfo, facendo venire in mente l’apocalittico scenario appunto del film «L’alba del giorno dopo» (uscito, per strana coincidenza, proprio nell’anno in cui il flusso si era fermato), che racconta di una glaciazione catastrofica dovuta alle correnti impazzite per il riscaldamento globale. Gli scienziati avvertono che la nuova era glaciale non arriverà da un giorno all’altro, come nel film. Ma anche dilazionati nel tempo per anni, gli effetti sarebbero, è il caso di dirlo, agghiaccianti. Senza la barriera protettiva della Corrente del Golfo infatti le temperature medie delle coste europee crollerebbero in qualche caso anche di 10°C. Il professor Bryden calcola che, se la Corrente del Golfo rimane debole come adesso, in un decennio la Gran Bretagna diventerà più fredda di un grado, mentre uno stop della Corrente porterebbe a un crollo di 4-6 gradi in 20 anni. 
Si tratta comunque di calcoli ipotetici, visto che le cause del fenomeno sono sconosciute. Gli scienziati non nascondono di essere perplessi: «Non abbiamo mai visto nulla del genere, non lo capiamo, non sappiamo come sia potuto accadere», dice Bryden dello sciopero di 10 giorni della Corrente del Golfo. Per Lloyd Keigwin, del Woods Hole Oceanographic Institution nel Massachusetts, si tratta del «cambiamento più brutale nell’intera storia dell’osservazione del clima». E se si ripeterà, durando magari non 10, ma 30, 60 o più giorni? «Quando arriverà il momento di telefonare al primo ministro e dirgli di cominciare a immagazzinare carburante?», si chiede Keigwin, che non se la sente di escludere un nuovo stop della Corrente del Golfo in qualsiasi momento.[/quote]

Ops, ho visto solo ora questo intervento, dopo aver aperto una discussione nella sezione ambiente... 

Comunque l'uomo dei merli resta mitticcooo, davvero unico (sia ringraziato il cielo!)
Comincio a credere che sia un mitomane, o forse che gli affari non debbano andargli troppo bene, visto che si  esibisce in queste acrobazie per attirare l'attenzione su di se... una volta da una parte (caldo, desertificazione e tropicalizzazione (mi sa che per lui fa poca differenza))  :sole:  ... e una volta dalla parte opposta (blocco della cdG e glaciazione)!  :freddo: 
Secondo voi, crede davvero di arrivare molto lontano così facendo?  :tricktrack: 
Mah  :roll:


-----------------------------------
snow96
Lun 30 Ott, 2006 20:17

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="marvel" post="24144"]
Comunque l'uomo dei merli resta mitticcooo, davvero unico (sia ringraziato il cielo!)
Comincio a credere che sia un mitomane, o forse che gli affari non debbano andargli troppo bene, visto che si  esibisce in queste acrobazie per attirare l'attenzione su di se... una volta da una parte (caldo, desertificazione e tropicalizzazione (mi sa che per lui fa poca differenza))  :sole:  ... e una volta dalla parte opposta (blocco della cdG e glaciazione)!  :freddo: 
Secondo voi, crede davvero di arrivare molto lontano così facendo?  :tricktrack: 
Mah  :roll:[/quote]

Posso dirlo con cognizione, magari un giorno vi spiegherò il perché: ebbene si, sono tattiche per accaparrare attenzione e soprattutto fondi.  8)) 

Però Marvel, non è certo l'unico: lui è marchiano, sfacciato e esagerato. Ma il giochino dell'allarmismo piace a tutti, in tutti i settori e viene spesso usato in modo ben più subdolo e efficace. E lo sappiamo tutti. O faremmo bene a saperlo.  :twisted: 

Ciao!


-----------------------------------
Icestorm
Lun 30 Ott, 2006 20:19

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Evidentemente si dato che appena dice una cosa dopo ci si chiacchiera intorno su tg e su altri lidi (vedi qui) per settimane.. 

Forse una buona tattica potrebbe essere l'indifferenza..


-----------------------------------
snow96
Lun 30 Ott, 2006 20:26

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="ternano" post="24146"]Evidentemente si dato che appena dice una cosa dopo ci si chiacchiera intorno su tg e su altri lidi (vedi qui) per settimane.. 

Forse una buona tattica potrebbe essere l'indifferenza..[/quote]

Tranquillo Ternano, è come la pubblicità: chi la osserva attentamente non la subisce.  :mrgreen: 
Quelle tattiche funzionano appunto facendo presa sull'umore di chi è al di fuori dell'argomento, e quindi inconsciamente avalla certi meccanismi. Noi ne possiamo parlare anche per tre mesi.... 

Esempio/drammatizzazione: Morocchi lancia l'allarme di congelamento istantaneo della penisola a partire dal 3 gennaio alle 6, 6 e un quarto del mattino. L'articolo va sulle principali testate. Morocchi sostiene di avere il raggio magico per evitare tutto ciò, che costa 6 fantastiliardi. Si indice un referendum popolare per finanziarlo. Noi che votiamo? NO! 
Risultato finale del referendum: 99% SI, 1% NO.

Questi meccanismi tengono conto dei cosiddetti "non influenzabili frizionali"... siamo noi, bella definizione, eh?  :mrgreen:


-----------------------------------
Icestorm
Lun 30 Ott, 2006 20:29

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Però i tg non lo osservano attentamente...gli danno peso e voce in capitolo...è qui che stiamo messi male..


-----------------------------------
snow96
Lun 30 Ott, 2006 20:34

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="ternano" post="24148"]Però i tg non lo osservano attentamente...gli danno peso e voce in capitolo...è qui che stiamo messi male..[/quote]

Appunto. Io dicevo solo che il parlarne qui, in un ambiente "scientifico/meteorologico" (perché ho messo le virgolette?) non contribuisce al meccanismo. Perchè non ne fa parte, o meglio è stato considerato come inevitabile, ma anche ininfluente.

Se invece un "influenzabile" arrivasse a leggere questo thread vuol dire che cerca di vederci chiaro e che non si fida completamente delle fonti tradizionali...e al referendum forse voterebbe No...

Ciao!


-----------------------------------
Icestorm
Lun 30 Ott, 2006 20:41

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
Ah certo...se se ne parla qui non gli da di certo vantaggio a lui..anche perchè se ne parla negativamente...  :lol:


-----------------------------------
tifernate
Lun 30 Ott, 2006 21:41

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
.......di seguito vi posto il link del famoso RAPPORTO STERN sui CAMBIAMENTI CLIMATICI, redatto dai consiglieri economici di Blair. E' molto lungo e tutto in inglese:

http://www.hm-treasury.gov.uk/Independent_Reviews/stern_review_economics_climate_change/sternreview_index.cfm

se riesco vi allego una interessante tabella del rapporto dove sono riportati i probabili impatti dei cam,biamenti climatici in base all'aumento delle temperature globali.


-----------------------------------
marvel
Mar 31 Ott, 2006 12:00

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="24145"]

Posso dirlo con cognizione, magari un giorno vi spiegherò il perché: ebbene si, sono tattiche per accaparrare attenzione e soprattutto fondi.  8)) 

Però Marvel, non è certo l'unico: lui è marchiano, sfacciato e esagerato. Ma il giochino dell'allarmismo piace a tutti, in tutti i settori e viene spesso usato in modo ben più subdolo e efficace. E lo sappiamo tutti. O faremmo bene a saperlo.  :twisted: 

Ciao![/quote]

Sono assolutamente d'accordo!

Ormai il mondo scientifico ha imparato ad utilizzare i mass-media per un proprio tornaconto (ha imparato dal mondo politico? ;) )
Insomma, più faccio notizia, più la drammatizzo e più verrà diffusa... di conseuenza maggiori saranno le probabilità che qualcuno, stimolato dall'opinione pubblica, possa decidere di ascoltare e, soparattutto, foraggiare le mie ricerche, ecc.

Poi si crea un circolo vizioso di interessi economici che alimentano ulteriormente tutto l'ambaradan... un po' come è successo con effetto serra ecc...

Insomma, ormai è sotto gli occhi di tutti e nessuno lo può più negare... i petrolieri, e tutto ciò che ruota intorno al mercato dei combustibili fossili, ce l'hanno messa nel sacco... essi stessi hanno approfittato degli ambientalisti... facendo investire a tutti noi, tramite i nostri governi, capitali enormi nella messa in regola (che per carità, è un bene che sia avvenuta) di parchi auto, riscaldamenti, industrie, ecc, e adesso stiamo investendo (con ingenti contributi statali) a rendere "meno" inquinanti le fabbriche... che però, dato che continueranno comunque ad essere alimentate maggiormente da combustibili fossili, resteranno tali fino all'ultima goccia di petrolio!

Se non ci fosse stato questo allarmismo, questa gran fretta... forse sarebbe stato più ragionevole pensare non di riadattare i vecchi impianti a gasolio ecc, ma di passare direttamente ad energie alternative, ad esempio all'elettrico da nucleare.
Stessa cosa dicasi per le auto (auto elettriche... e che ci sarebbe voluto)!?
Ma, ahimè, siamo stati tutti infinocchiati... ambientalisti (quelli onesti) compresi.

E adesso la prossima grande mossa (già sono in azione) sarà quella di farci investire, personalmente o tramite incentivi statali, nell'energia pulita... con pannelli solari, ecc, prodotti da loro stessi... che poi si occuperanno dell'affare idrogeno... e quando i giacimenti fossili saranno esauriti, LORO si saranno già assicurati un proficuo futuro... (speriamo più pulito)

INSOMMA, senza allarmismi esagerati, se l'opinione pubblica fosse stata lasciata in pace, forse avremmo potuto organizzare politiche energetiche più sensate e lungimiranti, e ci saremmo sbarazzati degli inquinanti in modo più efficiente (ricordiamo la fuga dal nucleare che, solo in ITALIA, ha aperto le porte ai combustibili fossili e che ci rende energeticamente dipendenti e che ci penalizza anche economicamente, e in modo pesante).

Saluti!
Marvel


-----------------------------------
tifernate
Mar 31 Ott, 2006 12:29

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
.....comunque non trovo giusto fare di tutta l'erba un fascio. Nel momento in cui non riusciamo a distinguere le ricerche fatte bene da quelle fatte male allora tutte le ricerche sono sbagliate. Non mi pare che questo abbia senso, lo scetticismo generalizzato non credo porti a nulla di buono. 

Ciao


-----------------------------------
snow96
Mer 01 Nov, 2006 13:34

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
[quote user="tifernate" post="24186"].....comunque non trovo giusto fare di tutta l'erba un fascio. Nel momento in cui non riusciamo a distinguere le ricerche fatte bene da quelle fatte male allora tutte le ricerche sono sbagliate. Non mi pare che questo abbia senso, lo scetticismo generalizzato non credo porti a nulla di buono. 

Ciao[/quote]

Ci sono senz'altro ricerche fatte bene e bisogna saperle distinguere. Solo che, essendo il meccanismo di cui sopra diffusissimo, hanno più probabilità di progredire le ricerche "foraggiate" o appoggiate politicamente. 

Questo non significa poi che debbano essere fatte male, ma certo, se chi finanzia ha degli interessi, ci sono alte probabilità che i risultati vadano a genio al finanziatore. Insomma, è come chiedere all'oste se il vino è buono!  :mrgreen: 

Per Marvel: perfetto l'esempio del fotovoltaico! Comunque ora sembra che qualcosa stia cambiando: la Suntech, APPARENTEMENTE non connessa ai petrolieri ha rubato molto terreno a Shell Power, British Petroleum (ora British Power) e compagnia bella. Infatti, guarda caso, dopo anni di immobilismo totale, i prezzi stanno lentamente scendendo....guarda un po'!

Inoltre stanno entrando nel mercato, con un progetto di celle al disselenuro di gallio-indio-rame (CISG) i signori Page e Brin, fondatori di Google... ho aperto un topic nel settore "Ambiente e energia" del forum.  :bye: 

Ciao!


-----------------------------------
tifernate
Dom 05 Nov, 2006 20:15

Re: Maracchi superstar! GLACIAZIONE entro 10 forse 15 anni..
-----------------------------------
.......questo ve lo posto perchè è favoloso!


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dal Blog Network Games

Apocalisse a Venezia 

Tra ieri e oggi me n’è capitata una bella, che non posso che raccontarvi qui. Alcuni giorni fa mi invitano a Venezia, a intervistare un professore americano, per la precisione di Harvard, che partecipa a un seminario scientifico alla Venice University sul nuovo concetto di sviluppo sostenibile.

Bè, il tema mi interessa e ci vado. Arrivo a Venezia e poi a S. Servolo, vado al seminario e poi scopro che è chiuso ai giornalisti. Ovvero a me a un altro collega della Rai, che staziona nelle vicinanze.

Perché un workshop scientifico sulla sostenibilità ambientale deve essere chiuso alla stampa? Per non avere scocciatori che fanno stupide domande nella sala? Me lo chiedo, ci passo sopra, faccio la mia intervista al professore (molto accademica) e mi portano alla cena di prammatica.

Ho la fortuna di sedere a tavola con due concittadini piuttosto significativi, l’ambasciatore Umberto Cattani, oggi presidente dell’Ice e il direttore generale del Ministero dell’Ambiente Corrado Clini (ex medico del lavoro di Porto Marghera, e tra i primi in Italia a fare il monitoraggio ambientale).

Parlo con loro. Scopro che il ministero dell’Ambiente è oggi il più internazionalizzato d’Italia. Che ha attivato 60 progetti in Cina, altri in Irak e nei Balcani. Che crea posti di lavoro ai giovani, competenze pregiate, che promuove nel mondo intelligenza e tecnologia italiana. Questo caso mi colpisce e mi interessa. Corrisponde in pieno alla mia personale visione della pubblica amministrazione futura in Italia. 

Quasi quasi mi fermo un altro giorno (a gratis) a Venezia, mi dico. E approfondisco la vicenda di questo Corrado Clini, che mi pare persona fuori dal comune. 
Il giorno dopo, ovvero oggi, incontro per caso a colazione in albergo il mio collega della Rai. Che torna a S. Servolo proprio per una intervista a Clini. Decido di seguirlo, invece di prendere il treno di ritorno per Milano.

Arriviamo a S. Servolo. La seconda giornata del workshop già iniziata. E’ appena finita una prima relazione sulle grandi sfide climatiche a ambientali. Clini è disponibile a una intervista sulla sua vicenda, gliela faccio. 

Intanto però arriva il collega della Rai piuttosto stralunato. Lui da anni si occupa di temi scientifici e ambientali. E mi racconta il tono dello scenario appena delineato da tre esperti. Diana Liverman di Oxford, Hans Schellnhuber, del Potsdam institute of climate change impact, E B.l. Turner della Clark University.

Questo scenario dice (per quello che abbiamo appurato, fuori dalla porta):

- che al 2030 quasi tutta l’Australia sarà desertificata. In alcune regioni non piove da sei anni filati e ogni quattro giorni, da quelle parti, si rileva il suicidio di un contadino per fallimento.

- che da Roma in giù, per quanto riguarda l’Italia, sarà un deserto.

- che la maggior parte delle città del pianeta diverranno rapidamente delle megalopoli. Un caso è già stato simulato, a modello. Phoenix, con la desertificazione dell'Arizona, è prevista passare da meno di un milione di abitanti (oggi) a 30 milioni al 2030 e a oltre 50 nel 2050.

- che l’Amazzonia si ridurrà alle dimensioni di una piccola foresta.

- che altrettanto diverrà il Borneo, oggi foresta pluviale.

- oceani sempre più caldi, e innalzamento del livello dei mari non dovuto tanto allo scioglimento dei ghiacci (che c'è e ci sarà) quanto alla semplice espansione termica delle acque.

Nessuno dei presenti al workshop (una ventina di esperti), ci dicono, solleva obiezioni a questo genere di previsioni.

Questi solo alcuni spunti di uno scenario assolutamente apocalittico, costruito (presumo) sul trend di riscaldamento globale dell’Ipcc (Intergovernmental panel on Climate Change dell’Onu) e su modelli di simulazione delle emissioni antropiche (umane) e del loro impatto. E modelli tra i più aggiornati.

Ne avevo già letti in passato di scenari di questo tipo. Come questo o questo.

Però si trattava di contributi individuali, malamente tenuti celati o ipocritamente disconosciuti. Qui a S.Servolo, invece, sono venti scienziati, delle più prestigiose università del mondo, a ripetere spontaneamente (ma a porte chiuse) gli stessi concetti.

Questo scenario inoltre è costruito sulla base dell’assunto che non si faccia nulla di più, da qui al 2030, per limitare le emissioni dei gas serra. Oltre a quell’autentico palliativo che è il trattato di Kyoto, con i suoi obbiettivi limitati a pochi punti percentuali di riduzione e il suo faticoso mercato di certificati di risparmio di Co2. A cui peraltro non aderiscono né gli Usa (come governo centrale) né soprattutto Cina e India, paesi oggi in fase di accelerato sviluppo economico (e tra i massimi diffusori di gas serra).

Non solo. Lo scenario non tiene conto dei cosiddetti feedback positivi, ovvero di quegli amplificatori naturali del fenomeno di riscaldamento che potrebbero attivarsi a causa del riscaldamento antropico stesso. Il più temuto tra questi è lo scioglimento del permafrost, ovvero della tundra ghiacciata (in particolare siberiana) che cela nelle sue viscere enormi quantità di metano, gas serra venti volte più attivo dell’anidride carbonica. Il metano da permafrost potrebbe ulteriormente accelerare l’apocalisse, e rendere concreta la terribile profezia di James Lovelock, contenuta nel suo ultimo libro, di una possibile estinzione della civiltà odierna e anche della massima parte del genere umano.

Da oggi al 2030 ci separano 24 anni. Pochissimi per una riconversione energetica planetaria, e su tecnologie in gran parte ancora da sviluppare. Al 2050 i giochi saranno ormai fatti. Per il meglio o per il peggio. Il sottoscritto e il mio collega Rai ci guardiamo nelle palle degli occhi fuori dalla stanza del workshop. Gli chiedo: “tu hai mai sentito di uno scenario del genere fatto da autorevoli professori di Harvard, Oxford etc? “. “Mai così terribile. Questi qui stanno ragionando sull’apocalisse – mi risponde”. Capiamo perfettamente, ora, perché i giornalisti non sono stati ammessi nella sala.

Chiediamo a Clini un commento. Ammette che lo scenario, nel caso di una prosecuzione delle politiche energetiche basate sulle fonti fossili, prevede un clima compromesso entro la metà del secolo.

E poi che la catena dei fenomeni, e dei possibili effetti amplificativi, non è del tutto prevedibile.

Clini non usa parole forti. Le misura e pacatamente. Ma ieri sera aveva etichettato questo workshop come una riflessione su un possibile (e credo necessario) progetto Manhattan per salvare il genere umano.

Oggi e domani, a S.Servolo si parlerà sul che fare. E come informare la gente di quello che sta per succedere.

Ne sta discutendo la neo-fondazione Clinton (i paesi industriali, sostiene, devono mettere in ricerca e investimenti almeno il 5-10% del Pil), ne stanno discutento in tanti, in prevalenza a porte chiuse (per ora). Il seminario della Venice University conferma un dato di consenso ormai emergente e acquisito. Abbiamo al più dieci anni di tempo prima che l’onda ci sommerga, il caldo ci arrostisca (e ci ammazzi l’agricoltura) le migrazioni e le inurbazioni creino conflitti, stragi e guerre, la follia collettiva ci imponga dittature o persino regresso barbarico.

Troppo apocalittico? Provate a pensare all’intera Sicilia e Puglia desertificata, a Napoli e Roma megalopoli di baraccati, di guerre per l’acqua e forse il cibo sull’intera fascia (ex) temperata del pianeta.

L’attuale crisi politica italiana, al confronto, assomiglia a un’orchestrina suonante (stonata) sulla tolda del Titanic. Credo dobbiamo darci, un po’ tutti, una seria, serissima regolata.

Oggi facciamo un sacrificio fiscale (se anche lo facciamo) di poche frazioni del nostro reddito. Dovremmo farne persino di più per finanziare solo la ricerca energetica necessaria a fermare l’apocalisse. Siamo come al solito meschini, egoisti e ridicoli.

Ci sono infatti due strade (parallele) per evitarci il disastro: un fortissimo impulso sull’innovazione tecnologica e insieme un ridisegno dei sistemi sociali per renderli il più possibile sostenibili con le condizioni e i trend in atto.

L’innovazione tecnologica non implica la fine della democrazia. Semmai l'investimento rapido in nuove fonti compatibili (che ancora in gran parte sono da inventare). Il ridisegno forzato delle società sì, implica una nuova (e forse terribile) fase autoritaria su scala globale. Il motivo è evidente. Si scatenerà una guerra come mai l'abbiamo vista.

Ci conviene quindi investire subito, e alla grande, su programmi accelerati nella fusione nucleare, nella fissione di quarta generazione, nel fotovoltaico, nell’eolico di alta quota, nel risparmo energetico, nell’efficienza dei sistemi.

Alternativamente dovremo erigere illusorie mura (insanguinate) intorno ai nostri confini e alle nostre città. Inutili mura, dato che poi questi sistemi collasseranno dall’interno. Ci sta provando Bush a creare i presupposti di queste muraglie (Patriot act, legge marziale e similia), ma non fermeranno l’apocalisse.

P.s. Putroppo non ho fonti certe nè virgoletatti scrivibili di questo seminario a porte chiuse. Per questo ne affido il (parziale) resoconto a questo blog. 

Dove conta solo la mia faccia.


articolo originale:

http://blogs.it/0100206/2006/10/21.html#a5920


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

........ma scusate, non ho capito bene, quale scenario prevarrà?

1°) Siccità spaventosa alle medie latitudini con i popoli che andranno verso nord (messicani in USA, tunisini e siciliani nel nord Europa). Previsioni scienziati americani.

2°) Effetto feedback con blocco della Corrente del Golfo, glaciazione e popili del nord che andranno verso sud (statunitensi verso il messico, inglesi e scandinavi verso l'Africa). Previsioni scenziati inglesi.

No perche i fossati e le mura di contenimento con gli sclini da una parte e gli scivoli dall'altra bisogna capire dove e come costruirli per non fare i lavori due volte.   :roftl:  :roftl: 

 :bye:


