http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=2921
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tifernate
Dom 26 Nov, 2006 12:19

Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.....
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...naturalmente sul titolo del post mi riferisco all'inverno meteorologico e non astronomico. Tralasciando tutti i discorsi sentiti e fatti negli ultimi giorni (mi ci metto pure io per un fatto di folclore), la situazione attuale e questa, poi parlerò delle prospettive.

Il Vortice Polare gira discretamente bene, doveva iniziare a calare d'intensità a breve ma per ora le proiezioni anche a lungo termine non prospettano tale eventualità.

http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwf?alert=1&level=100&forecast=f192

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

L'accelerazione avuta negli ultimi giorni e soprattutto lo scarto previsionale che ha prodotto, secondo me, è in buona parte riconducibile ad una QBO che quest'anno ha voluto mostrarci un doppio massimo. Dopo il primo massino ci si aspettava un calo che non è arrivato, ed al suo posto abbiamo avuto un altro massimo. Attualmente l'indice è in discesa ccelerata ma per recuperare il tempo perduto non è che sia facile. Molti si aspettano un inversione della QBO (stiamo parlando di correnti a 30 hPa, venti zonali, ossia quelli diretti lungo i paralleli, nella stratosfera tropicale) per gennaio, io me l'aspetto per fine gennaio ed inizi febbraio, a meno di ulteriori accelerazioni al ribasso. L'attuale spinta occidentalizzante ci porterà ancora giorni con una prevalente zonalità. La speranza è che tale zonalità si mantenga abbastanza bassa, così d'avere perturbazioni in transito ma soprattutto almeno dei temporanei flussi freschi postrontali. Ciò permetterebbe nevicate nella fase iniziale perturbata sulle Alpi, nella posfrontale sugli Appennini. Per il resto sono abbastanza ottimista per il resto dell'inverno. Come riportato anche sul post di M3V (quello che ho inserito nel Thread sull'inverno che verrà), il Nino sarà più debole di quanto previsto iniialmente, l'attività solare è molto bassa, riprenderà vigore solo nei prossimi anni. 

http://www.ips.gov.au/Images/Solar/Solar%20Conditions/Monthly%20Sunspot%

La QBO invertirà il segno in gennaio. 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u30.index

http://img490.imageshack.us/img490/9021/qbovx1.gif

Infine la stratosfera si sta raffreddando oltremisura a tutte le quote.

http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/pole30_n.gif


Quindi, per ora accontentiamoci ed attendiamo con fiducia che la situazione si sblocchi sul serio! ;)

Ciao


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tifernate
Lun 27 Nov, 2006 11:53

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="25735"]... L'attuale spinta occidentalizzante ci porterà ancora giorni con una prevalente zonalità. La speranza è che tale zonalità si mantenga abbastanza bassa, così d'avere perturbazioni in transito ma soprattutto almeno dei temporanei flussi freschi postrontali. Ciò permetterebbe nevicate nella fase iniziale perturbata sulle Alpi, nella posfrontale sugli Appennini. Per il resto sono abbastanza ottimista per il resto dell'inverno. 
[/quote]


..........forse Qualcuno Lassù mi ascolta!  :ok: 

.......con le GFS 06 odierne prende forma il "Miracolo Dolomitico" e forse pure quello "Appenninico". La zonalità più bassa sembra poter portare piogge alle basse quote e neve in montagna, forse pure abbondante ed in tempo per l'apertura del Ponte dell'Immacolta.

Ciao  :bye:


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Icestorm
Lun 27 Nov, 2006 11:56

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Non sarà facile, speriamo confermino comunque, piogge a bassa quota e neve sui 1000 sulle Alpi e sui 1300/1400 al centro.. 

sarebbe pseudo-normalità insomma..ma ormai anche questo fa notizia......  :lol:


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zerogradi
Lun 27 Nov, 2006 12:05

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="ternano" post="25795"]Non sarà facile, speriamo confermino comunque, piogge a bassa quota e neve sui 1000 sulle Alpi e sui 1300/1400 al centro.. 

sarebbe pseudo-normalità insomma..ma ormai anche questo fa notizia......  :lol:[/quote]

Eh si, servono conferme, visto che nelle Z00 solo un paio di ens vedevano un serio peggioramento, con saccatura in deciso ingresso e successivo isolamento nel Mediterraneo. Comunque i segnali, rispetto al piattume dei giorni passati, sono incoraggianti. Sono curioso di vedere gli spaghi.


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tifernate
Lun 27 Nov, 2006 12:11

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="ternano" post="25795"]Non sarà facile, speriamo confermino comunque, piogge a bassa quota e neve sui 1000 sulle Alpi e sui 1300/1400 al centro.. 

sarebbe pseudo-normalità insomma..ma ormai anche questo fa notizia......  :lol:[/quote]

...togli "pseudo"  ;)  io direi normalità, sia termica che pluviometrica per inizio dicembre.


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tifernate
Lun 27 Nov, 2006 12:46

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.......dalle ultime NCEP/GFS sembra che il VP voglia irrobustirsi sul lungo periodo.   :wall: 

.....prima o poi, però, il botto arriverà e come si dice dalle mie parti "più grosso è più grosso sarà il botto"   :mrgreen: 

..in positivo si nota, comunque, che la 16300 passa dalla Svizzera alla Sicilia, con una zonalità che potrebbe divenire bassa e "piacevolmente produttiva" come anche le proiezioni GFS06 mostrano.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f24.gif[/img]


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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Icestorm
Lun 27 Nov, 2006 21:11

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Beh insomma..così normalità non mi sembrerebbe, una depressione isolata in quel modo, in assenza di flusso atlantico duraturo..


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tifernate
Mar 28 Nov, 2006 12:38

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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......VP a manetta, poco o nulla da fare almeno fino a metà mese......


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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skufagniz
Mar 28 Nov, 2006 13:48

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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vabbe' dai facciamolo caricare e freddare sto vp, direi piuttosto normale in questo periodo questa forza.....
in dicembre raramente si sono avute rotture o bilobazioni del vp, spero solo arrivi un po' di pioggia, quella serve e molto, per il freddo e la neve anno nuovo.....
ciao


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zerogradi
Mar 28 Nov, 2006 19:40

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Che tristezza....... :cry:  :cry:


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snowfinder
Mar 28 Nov, 2006 20:15

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Quest'inverno sta assumendo i toni della catastrofe anche sulle Alpi, figuriamoci da noi...... :( 

Magari a Gennaio-Febbraio si scatenerà, percarità, ciò non toglie che per ora la situazione è eclatante  :evil:


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melelao
Mer 29 Nov, 2006 08:22

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Le mie (scarse) conoscenze meteo non mi consentono di azzardare previsioni come potete fare voi, ma a me risalta molto il fatto che in Europa ci sia una forte anomalia positiva per quanto riguarda le temperature, mentre sia in Siberia che in Canada si registrano valori tipici di gennaio, cosí, "a naso" mi smbra verosimile che possano accadere (purtroppo) fenomeni estremi, sia di caldo che di freddo.
Di sicuro il clima sta cambiando e di brutto: un mio amico canadese, originario di Edmonton (uno dei posti piú inospitali del pianeta), ma che ora vive sull'isola di Vancouver ieri mi ha detto che é nevicato nella sua citta', cosa che non accadeva da tantissimo tempo a fine novembre (sicuramente saprete che la zona di Vancouver gode di un clima particolarmente mite, molto simile a quello britannico ed olandese)!
Quando gli ho fatto notare che nella sua cittá natale (Edmonton) c'erano -25 C a meta' novembre, peró, non si e' scomposto, ha riflettuto un attimo e ha detto: " yeah, pretty chilly to be november..." Io sono rimasot senza parole, ma come fanno a vivere una vita normale con quelle temperarure per 4 mesi all'anno?


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zerogradi
Mer 29 Nov, 2006 08:30

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="melelao" post="25886"]Le mie (scarse) conoscenze meteo non mi consentono di azzardare previsioni come potete fare voi, ma a me risalta molto il fatto che in Europa ci sia una forte anomalia positiva per quanto riguarda le temperature, mentre sia in Siberia che in Canada si registrano valori tipici di gennaio, cosí, "a naso" mi smbra verosimile che possano accadere (purtroppo) fenomeni estremi, sia di caldo che di freddo.
Di sicuro il clima sta cambiando e di brutto: un mio amico canadese, originario di Edmonton (uno dei posti piú inospitali del pianeta), ma che ora vive sull'isola di Vancouver ieri mi ha detto che é nevicato nella sua citta', cosa che non accadeva da tantissimo tempo a fine novembre (sicuramente saprete che la zona di Vancouver gode di un clima particolarmente mite, molto simile a quello britannico ed olandese)!
Quando gli ho fatto notare che nella sua cittá natale (Edmonton) c'erano -25 C a meta' novembre, peró, non si e' scomposto, ha riflettuto un attimo e ha detto: " yeah, pretty chilly to be november..." Io sono rimasot senza parole, ma come fanno a vivere una vita normale con quelle temperarure per 4 mesi all'anno?[/quote]

Si sopportano bene se ci si veste bene, non ti credere. Lo scorso hanno beccai -25° in montagna, per più giorni di fila, con masime che non superavano i -10° C. Ti copri e non senti niente, il freddo è secco.... Ti dico che soffri più con una giornata di nebbia e +3° C. come quelal che abbiamo oggi in Umbria, e non scherzo" ;-)
Puoi anche chiedere a Snowfinder che era con me, si girava tranquillamente in cappotto e guanti.  :bye:


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mondosasha
Mer 29 Nov, 2006 08:34

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Giuliacci si è sbilanciato nel medio termine: Dal 7-8 arriva una perturbazione piovosa seguita da aria fredda che tra il 9 e l'11 dicembre porterà la prima ondata fredda!!!Staremo a vedere :|


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zerogradi
Mer 29 Nov, 2006 08:36

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="mondosasha" post="25888"]Giuliacci si è sbilanciato nel medio termine: Dal 7-8 arriva una perturbazione piovosa seguita da aria fredda che tra il 9 e l'11 dicembre porterà la prima ondata fredda!!!Staremo a vedere :|[/quote]

Le emissioni attuali vedono quanto scritto da te, ma le ENS mi lasciano ancora molto perplesso.


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mondosasha
Mer 29 Nov, 2006 09:10

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="25889"][quote user="mondosasha" post="25888"]Giuliacci si è sbilanciato nel medio termine: Dal 7-8 arriva una perturbazione piovosa seguita da aria fredda che tra il 9 e l'11 dicembre porterà la prima ondata fredda!!!Staremo a vedere :|[/quote]

Le emissioni attuali vedono quanto scritto da te, ma le ENS mi lasciano ancora molto perplesso.[/quote]


Ce dirà una volta :ass:


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snowfinder
Mer 29 Nov, 2006 11:05

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="25887"][quote user="melelao" post="25886"]Le mie (scarse) conoscenze meteo non mi consentono di azzardare previsioni come potete fare voi, ma a me risalta molto il fatto che in Europa ci sia una forte anomalia positiva per quanto riguarda le temperature, mentre sia in Siberia che in Canada si registrano valori tipici di gennaio, cosí, "a naso" mi smbra verosimile che possano accadere (purtroppo) fenomeni estremi, sia di caldo che di freddo.
Di sicuro il clima sta cambiando e di brutto: un mio amico canadese, originario di Edmonton (uno dei posti piú inospitali del pianeta), ma che ora vive sull'isola di Vancouver ieri mi ha detto che é nevicato nella sua citta', cosa che non accadeva da tantissimo tempo a fine novembre (sicuramente saprete che la zona di Vancouver gode di un clima particolarmente mite, molto simile a quello britannico ed olandese)!
Quando gli ho fatto notare che nella sua cittá natale (Edmonton) c'erano -25 C a meta' novembre, peró, non si e' scomposto, ha riflettuto un attimo e ha detto: " yeah, pretty chilly to be november..." Io sono rimasot senza parole, ma come fanno a vivere una vita normale con quelle temperarure per 4 mesi all'anno?[/quote]

Si sopportano bene se ci si veste bene, non ti credere. Lo scorso hanno beccai -25° in montagna, per più giorni di fila, con masime che non superavano i -10° C. Ti copri e non senti niente, il freddo è secco.... Ti dico che soffri più con una giornata di nebbia e +3° C. come quelal che abbiamo oggi in Umbria, e non scherzo" ;-)
Puoi anche chiedere a Snowfinder che era con me, si girava tranquillamente in cappotto e guanti.  :bye:[/quote]

Si beh confermo, si resiste abbastanza bene, solo che se provi a toglierti un guanto sei finito!  :mrgreen:


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tifernate
Gio 30 Nov, 2006 14:36

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.....................Le ultime proiezioni NCEP-GFS mostrano, sul lungo termine, lo spostamento del nucleo principale del VP a 100 hPa dalla Groenlandia alla Siberia. Il tutto depone a favore di un calo dei gpt e dell'intensità delle semipermanenti nordatlantiche, una maggiore probabilità di pulsazioni subtropicali atlantiche favorite anche dalla proagazione di qualche piccola onda nordamericana. Già il presentarsi di onde corte e rapidi cut-off mediterranei per la prima decade di dicembre può senza dubbio considerarsi una cosa positiva (magari intanto riforniamo le notre montagne), per il resto fiducia ed attesa.   

Buona Giornata


http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif


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marvel
Gio 30 Nov, 2006 16:15

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26034"].....................Le ultime proiezioni NCEP-GFS mostrano, sul lungo termine, lo spostamento del nucleo principale del VP a 100 hPa dalla Groenlandia alla Siberia. Il tutto depone a favore di un calo dei gpt e dell'intensità delle semipermanenti nordatlantiche, una maggiore probabilità di pulsazioni subtropicali atlantiche favorite anche dalla proagazione di qualche piccola onda nordamericana. Già il presentarsi di onde corte e rapidi cut-off mediterranei per la prima decade di dicembre può senza dubbio considerarsi una cosa positiva (magari intanto riforniamo le notre montagne), per il resto fiducia ed attesa.   

Buona Giornata


http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/quote]

Mmmh, non sono molto d'accordo.
Finchè l'asse del VP resta in quella posizione non c'è trippa per gatti... cioè niente risalite subtropicali, nessuna pulsazione anticiclonica dinamica verso nord che sia degna di questo nome.
Invece hai ragione nel sottolineare che potrebbero riaffacciarsi delle correnti nord-occidentali in grado di portarci precipitazioni in grado di innevare le montagne (che sarebbe già un buon risultato).


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tifernate
Gio 30 Nov, 2006 16:21

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.........per essere più preciso, quando parlo di "una maggiore probabilità di pulsazioni subtropicali atlantiche" intendo pulsazioni deboli e quindi non veri e propri blocchi nordatlantici, di lunga durata.

p.s. Massimilià attacca skype!


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tifernate
Lun 04 Dic, 2006 10:58

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.....per ora il VP così spinto sta raffreddando ben bene l'Artico......

[img]http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/pole30_n.gif[/img]


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tifernate
Lun 04 Dic, 2006 13:40

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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100hPa VP ancora intenso ma acora perturbazioni in vista nel lungo........ 
......Il VP non ci pensa proprio a perdere qualche colpo, fortunatamente ci vengono "incontro" (è proprio il caso di dirlo) alcuni suoi movimenti. In parole semplici la rotazione antioraria di queste ore porta l'Atlantico nel cuore dell'Europa, poi una breve pausa per lo spostamento del nocciolo in Siberia, seguito infine da un ritorno verso l'Europa in posizione più orientale della precedente. Quindi, ricapitolando, dopo una pausa ad inizio seconda decade, altri fronti freddi nordatlantici potrebbelo generare minimi italici, con aria un po' più fresca dell'attuale agevolata dai primi tentativi di espansione a nord della anticiclone atlantico.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f24.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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tifernate
Lun 04 Dic, 2006 13:42

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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......a 30 HPa...addirittura s'intensifica ulteriormente.......


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f24.gif[/img]


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]


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marvel
Lun 04 Dic, 2006 16:37

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26342"]......a 30 HPa...addirittura s'intensifica ulteriormente.......


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f24.gif[/img]


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img][/quote]

E che ti dicevo!
Quest'anno il VP gode di ottima salute, per ora non mi preoccuperei troppo, è bene che segua la sua normale vita... poi quando schiatterà improvvisamente sotto la pressione delle HP dinamiche se ne riparlerà... ma prima dell'ultima decade di dicembre, e di solito anche l'inizio di gennaio, non se ne parla...a meno di eccezioni... di cui non vi piace sentir parlare ;) .
Comunque, per ora, di riscaldamenti stratosferici non se ne prevedono, nè estesi, nè incisivi... solo fluttuazioni, almeno per ora, normalissime. 

http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/html_e/pole30_n.html 

http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/html_e/pole10_n.html 

Un riscaldamento in alta Stratosfera, per il momento, è previsto sulla Siberia orientale, e solo ad altissima quota (1HPa), il che si traduce in NESSUN EFFETTO sugli strati troposferici. Insomma assolutamente niente di eccezionale. 

A 1HPA 
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f216.gif 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f240.gif 

A 50HPa 
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t50_nh_f216.gif 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t50_nh_f240.gif 

Ahimè, pochissime ondulazioni del VP almeno fino al 14 c.m., dato che il VP è in buonissima forma e salute... senza particolari disturbi dinamici. 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif 

Insomma, secondo il mio modesto parere, per ora nessuna novità di rilievo, e per ora, dati alla mano, non è possibile prevederne. 
Saluti!  :bye:


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Francesco
Lun 04 Dic, 2006 17:11

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Bello il tuo intervento su Ml ! Adesso avrai tutto il forum contro.... :roll: 

Sei stato molto chiaro, complimenti. E' inutile lanciare proclami senza che ci sia un riscontro oggettivo...


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marvel
Lun 04 Dic, 2006 17:21

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="26356"]Bello il tuo intervento su Ml ! Adesso avrai tutto il forum contro.... :roll: 

Sei stato molto chiaro, complimenti. E' inutile lanciare proclami senza che ci sia un riscontro oggettivo...[/quote]

probabile che mi vengano tutti contro... ma daltronde promettere 'sto "stratcooling" miracoloso non mi sembra molto onesto.  :mah: 
Meglio l'impopolarità che sparare panzane del genere per farsi leggere.  :bye:


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tifernate
Mar 05 Dic, 2006 00:10

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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....secondo me, comunque, Clòoover non ha voluto scrivere nulla d'insensato. Mi spiego, rileggendo il suo post, lui ha scritto solo che il VP è intenso e ciò produce un raffreddamento dell'Artico e che questo freddo, più avanti, non è escluso ci possa tornar comodo. Poi dopo la storia dello "stratcooling" è venuta fuori nelle ultime settimane non da lui.

Ciao  8))


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Francesco
Mar 05 Dic, 2006 09:52

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Guardando gli spaghi l'Europa sembra divisa in 2.

Nella sua parte occidentale si andrà sotto la media con coinvolgimento soprattutto dell'asse Gran Bretagna - Portogallo.
L'area centro-orientale completamente fuori dai giochi.


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marvel
Mar 05 Dic, 2006 12:36

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26376"]....secondo me, comunque, Clòoover non ha voluto scrivere nulla d'insensato. Mi spiego, rileggendo il suo post, lui ha scritto solo che il VP è intenso e ciò produce un raffreddamento dell'Artico e che questo freddo, più avanti, non è escluso ci possa tornar comodo. Poi dopo la storia dello "stratcooling" è venuta fuori nelle ultime settimane non da lui.

Ciao  8))[/quote]

Nulla di insensato?
Le temperature basse stratosferiche, soprattutto a quella quota (1HPa-10HPa...fino a 70 HPa almeno) non hanno nessunissima influenza su di noi!
Solo i riscaldamenti improvvisi di vaste zone della stratosfera riescono a produrre effetti più in basso (e non sempre).
Tu dimmi che effetti dovrebbe produrre un'anomalia di -10 o - 20 gradi ad 80 km di quota?
Quando poi sono almeno 15 anni che siamo sempre in un'anomalia negativa di questo tipo... che tra poco, vedrai, diverrà la nuova media.
Insomma, non significa niente, tantomeno significa che il VP è più freddo... anche perchè "l'aria" fredda stratosferica (se vogliamo chiamarla aria, dato che a 1HPa ha anche una composizione diversa oltre ad essere moooolto rarefatta) non scende verso il basso... e normalmente è fredda proprio perchè più rarefatta.
Insomma, se ci si vuole spingere ad osservare il VPS per capire la circolazione atmosferica generale, ha un senso guardare le cpc, ma da un punto di vista termico ha senso solo per cercare di individuare la formazione di forti riscaldamenti in grado di produrre HP dinamici imponenti che possano sconvolgere le dinamiche del VPS e che poi  possano sfondare in tropopausa ...portando allo splitting del VP troposferico.
Il resto sono solo chiacchere.
Ciao ciao


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tifernate
Mar 05 Dic, 2006 13:39

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="marvel" post="26394"][quote user="tifernate" post="26376"]....secondo me, comunque, Clòoover non ha voluto scrivere nulla d'insensato. Mi spiego, rileggendo il suo post, lui ha scritto solo che il VP è intenso e ciò produce un raffreddamento dell'Artico e che questo freddo, più avanti, non è escluso ci possa tornar comodo. Poi dopo la storia dello "stratcooling" è venuta fuori nelle ultime settimane non da lui.

Ciao  8))[/quote]

Nulla di insensato?
Le temperature basse stratosferiche, soprattutto a quella quota (1HPa-10HPa...fino a 70 HPa almeno) non hanno nessunissima influenza su di noi!
Solo i riscaldamenti improvvisi di vaste zone della stratosfera riescono a produrre effetti più in basso (e non sempre).
Tu dimmi che effetti dovrebbe produrre un'anomalia di -10 o - 20 gradi ad 80 km di quota?
Quando poi sono almeno 15 anni che siamo sempre in un'anomalia negativa di questo tipo... che tra poco, vedrai, diverrà la nuova media.
Insomma, non significa niente, tantomeno significa che il VP è più freddo... anche perchè "l'aria" fredda stratosferica (se vogliamo chiamarla aria, dato che a 1HPa ha anche una composizione diversa oltre ad essere moooolto rarefatta) non scende verso il basso... e normalmente è fredda proprio perchè più rarefatta.
Insomma, se ci si vuole spingere ad osservare il VPS per capire la circolazione atmosferica generale, ha un senso guardare le cpc, ma da un punto di vista termico ha senso solo per cercare di individuare la formazione di forti riscaldamenti in grado di produrre HP dinamici imponenti che possano sconvolgere le dinamiche del VPS e che poi  possano sfondare in tropopausa ...portando allo splitting del VP troposferico.
Il resto sono solo chiacchere.
Ciao ciao[/quote]

.......ho scritto "non ha voluto scrivere nulla d'insensato", non "non ha scritto nulla d'insensato. Tra l'altro lui mi pare abbia parlato di 30 hPa quindi circa 22 km di quota e non 80 km, ma poi, stiamo parlando dello stesso msg di Cloover? Questo che c'è anche qui?

http://forum.meteonetwork.it/showthread.php?t=39727

Ciao  :bye:


-----------------------------------
marvel
Mar 05 Dic, 2006 19:46

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26397"][quote user="marvel" post="26394"][quote user="tifernate" post="26376"]....secondo me, comunque, Clòoover non ha voluto scrivere nulla d'insensato. Mi spiego, rileggendo il suo post, lui ha scritto solo che il VP è intenso e ciò produce un raffreddamento dell'Artico e che questo freddo, più avanti, non è escluso ci possa tornar comodo. Poi dopo la storia dello "stratcooling" è venuta fuori nelle ultime settimane non da lui.

Ciao  8))[/quote]

Nulla di insensato?
Le temperature basse stratosferiche, soprattutto a quella quota (1HPa-10HPa...fino a 70 HPa almeno) non hanno nessunissima influenza su di noi!
Solo i riscaldamenti improvvisi di vaste zone della stratosfera riescono a produrre effetti più in basso (e non sempre).
Tu dimmi che effetti dovrebbe produrre un'anomalia di -10 o - 20 gradi ad 80 km di quota?
Quando poi sono almeno 15 anni che siamo sempre in un'anomalia negativa di questo tipo... che tra poco, vedrai, diverrà la nuova media.
Insomma, non significa niente, tantomeno significa che il VP è più freddo... anche perchè "l'aria" fredda stratosferica (se vogliamo chiamarla aria, dato che a 1HPa ha anche una composizione diversa oltre ad essere moooolto rarefatta) non scende verso il basso... e normalmente è fredda proprio perchè più rarefatta.
Insomma, se ci si vuole spingere ad osservare il VPS per capire la circolazione atmosferica generale, ha un senso guardare le cpc, ma da un punto di vista termico ha senso solo per cercare di individuare la formazione di forti riscaldamenti in grado di produrre HP dinamici imponenti che possano sconvolgere le dinamiche del VPS e che poi  possano sfondare in tropopausa ...portando allo splitting del VP troposferico.
Il resto sono solo chiacchere.
Ciao ciao[/quote]

.......ho scritto "non ha voluto scrivere nulla d'insensato", non "non ha scritto nulla d'insensato. Tra l'altro lui mi pare abbia parlato di 30 hPa quindi circa 22 km di quota e non 80 km, ma poi, stiamo parlando dello stesso msg di Cloover? Questo che c'è anche qui?

http://forum.meteonetwork.it/showthread.php?t=39727

Ciao  :bye:[/quote]

Dimmi tu dov'è che ha senso questo messaggio:

[b]Un boato invernale a fine mese???Stracooling e netto calo dei gpt in artico.....[/b]  =  già dal titolo
 farebbe presagire grandi cose... anche se lo stratcooling non ha senso nominarlo per i motivi che ho spiegato prima (e chi lo nomina è solo per fare sensazionalismo... non viene usato nemmeno  nell'ambiente meteo) :| 

[b]
Molto interessanti i movimenti in stratosfera e,in proiezione,ci sono possibilità che alla fine di dicembre ci sia il botto nell'area europea ad opera di aria artica. [/b] 
nel titoletto... parla di "movimenti" interessanti in stratosfera, quando è raro vedere una situazione statica come questa  :cesso: 

[b]Lo stratcooling che ha interessato l'artico in questo mese,scenderà di quota progressivamente facendo calare in maniera netta i gpt sul polo con poderoso raffreddamento che cercherà di raggiungere le quote inferiori. [/b] 
questa poi è la frase più menzognera in assoluto... lo stratcooling scenderà progressivamente facendo calare i geopotenziali sul polo??? Ma de che? E addirittura il raffreddamento scenderebbe a quote iunferiori... dalla stratosfera? Mai visto, anzi, in queste condizioni è fisicamente impossibile... almeno che non intervengano i marziani!  :roftl: (altra storia.. completamente differente lo StratWarming)

[b]Nel frattempo alle quote più alte della stratosfera ci sarà un warming sulla siberia in direzione del polo con splittamento del VPS in direzione del Nord europa. [/b]
Qui lo splittamento non si vede proprio, anche perchè il riscaldamento di cui parla è a quote altissime e contenutissimo...  e qui mi riferivo appunto, nel messaggio precedente, alla quota di addirittura a 1HPa ..   :mah:  

[b]Sembra insomma che il calo dei GPT che si verificherà sull'artico nei prox giorni 

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif 

a causa del raffreddamento stratosferico in discesa verso quote inferiori,possa sciegliere la strada europea a scapito dell'area canado-statunitense 

ecco il calo dei GPT col core del VP in discesa dall'artico verso il nord europa 
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3841.png [/b]
questa parte è completamente priva di fondamento  (=insensata) :mah: :roll:

[b]Ovviamente sono tutte interpretazioni personali tra l'altro sul long range da prendere per quello che sono!Ciao [/b]
Ed infine l'ultima frase... sicuramente l'unica sensata... faceva prima a dire: ... secondo me a Natale nevica... me lo sento!  :D :oops: 

 :bye:


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burjan
Mar 05 Dic, 2006 22:46

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Carissimi, 

guardando le carte di stasera a me la verità sembra piuttosto semplice e tragica, ve la dico nuda e cruda. 

Parallelamente col Global Change in atto (con assoluta evidenza sulla nostra regione almeno dallo sciagurato anno 2001), stiamo assistendo ad una ennesima e rinnovata manifestazione di forza della fascia anticiclonica subtropicale. Si vedono perturbazioni mandate in frontolisi l'una dopo l'altra, restiamo appesi a questa del 9, che run dopo run vede i suoi minimi spostarsi verso nord ed in posizioni sempre + ostiche (l'ultima ENS12 lo vede traslare lungo la pianura padana, vorrò vedere che benefici ne avremo... bah....).

L'aspetto più saliente della situazione attuale è questo, a mio avviso, il resto è da vedersi. Certo, l'inverno inizia ora e difficilmente mancheranno episodi di rilievo, ma intanto siamo già alla fine della prima decade di dicembre e il bilancio pluviometrico di molte regioni è pietoso. 

Vi ricordo che in casi come questi la legge della persistenza prevale su quella della compensazione (come diceva Caroselli). Nel 1988-89 ne uscimmo dopo tre mesi.


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marvel
Mer 06 Dic, 2006 08:51

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="burjan" post="26446"]Carissimi, 

guardando le carte di stasera a me la verità sembra piuttosto semplice e tragica, ve la dico nuda e cruda. 

Parallelamente col Global Change in atto (con assoluta evidenza sulla nostra regione almeno dallo sciagurato anno 2001), stiamo assistendo ad una ennesima e rinnovata manifestazione di forza della fascia anticiclonica subtropicale. Si vedono perturbazioni mandate in frontolisi l'una dopo l'altra, restiamo appesi a questa del 9, che run dopo run vede i suoi minimi spostarsi verso nord ed in posizioni sempre + ostiche (l'ultima ENS12 lo vede traslare lungo la pianura padana, vorrò vedere che benefici ne avremo... bah....).

L'aspetto più saliente della situazione attuale è questo, a mio avviso, il resto è da vedersi. Certo, l'inverno inizia ora e difficilmente mancheranno episodi di rilievo, ma intanto siamo già alla fine della prima decade di dicembre e il bilancio pluviometrico di molte regioni è pietoso. 

Vi ricordo che in casi come questi la legge della persistenza prevale su quella della compensazione (come diceva Caroselli). Nel 1988-89 ne uscimmo dopo tre mesi.[/quote]

non sarei cosí tragico, dai...
Speriamo che le cose si aggiustino!  :ok:


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zerogradi
Mer 06 Dic, 2006 08:56

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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La legge della persistenza secondo me non esiste, come non esiste quella della compensazione. Son tutte leggi che nella dinamica atmosferica hanno ben poco peso...anzi, direi sostanzialmente nullo.
Io dico solo che da qui al 20-25 dicembre le cose potrebbero apparire diametralmente aopposte.  :wink:


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tifernate
Mer 06 Dic, 2006 09:54

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="marvel" post="26430"][quote user="tifernate" post="26397"][quote user="marvel" post="26394"][quote user="tifernate" post="26376"]....secondo me, comunque, Clòoover non ha voluto scrivere nulla d'insensato. Mi spiego, rileggendo il suo post, lui ha scritto solo che il VP è intenso e ciò produce un raffreddamento dell'Artico e che questo freddo, più avanti, non è escluso ci possa tornar comodo. Poi dopo la storia dello "stratcooling" è venuta fuori nelle ultime settimane non da lui.

Ciao  8))[/quote]

Nulla di insensato?
Le temperature basse stratosferiche, soprattutto a quella quota (1HPa-10HPa...fino a 70 HPa almeno) non hanno nessunissima influenza su di noi!
Solo i riscaldamenti improvvisi di vaste zone della stratosfera riescono a produrre effetti più in basso (e non sempre).
Tu dimmi che effetti dovrebbe produrre un'anomalia di -10 o - 20 gradi ad 80 km di quota?
Quando poi sono almeno 15 anni che siamo sempre in un'anomalia negativa di questo tipo... che tra poco, vedrai, diverrà la nuova media.
Insomma, non significa niente, tantomeno significa che il VP è più freddo... anche perchè "l'aria" fredda stratosferica (se vogliamo chiamarla aria, dato che a 1HPa ha anche una composizione diversa oltre ad essere moooolto rarefatta) non scende verso il basso... e normalmente è fredda proprio perchè più rarefatta.
Insomma, se ci si vuole spingere ad osservare il VPS per capire la circolazione atmosferica generale, ha un senso guardare le cpc, ma da un punto di vista termico ha senso solo per cercare di individuare la formazione di forti riscaldamenti in grado di produrre HP dinamici imponenti che possano sconvolgere le dinamiche del VPS e che poi  possano sfondare in tropopausa ...portando allo splitting del VP troposferico.
Il resto sono solo chiacchere.
Ciao ciao[/quote]

.......ho scritto "non ha voluto scrivere nulla d'insensato", non "non ha scritto nulla d'insensato. Tra l'altro lui mi pare abbia parlato di 30 hPa quindi circa 22 km di quota e non 80 km, ma poi, stiamo parlando dello stesso msg di Cloover? Questo che c'è anche qui?

http://forum.meteonetwork.it/showthread.php?t=39727

Ciao  :bye:[/quote]

Dimmi tu dov'è che ha senso questo messaggio:

[b]Un boato invernale a fine mese???Stracooling e netto calo dei gpt in artico.....[/b]  =  già dal titolo
 farebbe presagire grandi cose... anche se lo stratcooling non ha senso nominarlo per i motivi che ho spiegato prima (e chi lo nomina è solo per fare sensazionalismo... non viene usato nemmeno  nell'ambiente meteo) :| 

[b]
Molto interessanti i movimenti in stratosfera e,in proiezione,ci sono possibilità che alla fine di dicembre ci sia il botto nell'area europea ad opera di aria artica. [/b] 
nel titoletto... parla di "movimenti" interessanti in stratosfera, quando è raro vedere una situazione statica come questa  :cesso: 

[b]Lo stratcooling che ha interessato l'artico in questo mese,scenderà di quota progressivamente facendo calare in maniera netta i gpt sul polo con poderoso raffreddamento che cercherà di raggiungere le quote inferiori. [/b] 
questa poi è la frase più menzognera in assoluto... lo stratcooling scenderà progressivamente facendo calare i geopotenziali sul polo??? Ma de che? E addirittura il raffreddamento scenderebbe a quote iunferiori... dalla stratosfera? Mai visto, anzi, in queste condizioni è fisicamente impossibile... almeno che non intervengano i marziani!  :roftl: (altra storia.. completamente differente lo StratWarming)

[b]Nel frattempo alle quote più alte della stratosfera ci sarà un warming sulla siberia in direzione del polo con splittamento del VPS in direzione del Nord europa. [/b]
Qui lo splittamento non si vede proprio, anche perchè il riscaldamento di cui parla è a quote altissime e contenutissimo...  e qui mi riferivo appunto, nel messaggio precedente, alla quota di addirittura a 1HPa ..   :mah:  

[b]Sembra insomma che il calo dei GPT che si verificherà sull'artico nei prox giorni 

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif 

a causa del raffreddamento stratosferico in discesa verso quote inferiori,possa sciegliere la strada europea a scapito dell'area canado-statunitense 

ecco il calo dei GPT col core del VP in discesa dall'artico verso il nord europa 
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3841.png [/b]
questa parte è completamente priva di fondamento  (=insensata) :mah: :roll:

[b]Ovviamente sono tutte interpretazioni personali tra l'altro sul long range da prendere per quello che sono!Ciao [/b]
Ed infine l'ultima frase... sicuramente l'unica sensata... faceva prima a dire: ... secondo me a Natale nevica... me lo sento!  :D :oops: 

Vabbè, non ho assolutamente niente contro Cloover, ci mancherebbe... è uno di quelli che si impegnano di più e che spesso scrive delle belle analisi... ma a mio parere in questo messaggio aveva lavorato troppo di fantasia... tutto qui, e quindi gliel'ho fatto presente argomentando con una mia analisi, mappe alla mano. Probabilmente la voglia di inverno sta dando strani effetti... insomma, capita anche ai migliori.  :P  :P 

 :bye:[/quote]

........te lo spiego in privato.   8))


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tifernate
Mer 06 Dic, 2006 09:59

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="26458"]La legge della persistenza secondo me non esiste, come non esiste quella della compensazione. Son tutte leggi che nella dinamica atmosferica hanno ben poco peso...anzi, direi sostanzialmente nullo.
Io dico solo che da qui al 20-25 dicembre le cose potrebbero apparire diametralmente aopposte.  :wink:[/quote]

Quoto.
Tra l'altro è normale anche un VP a queste intensità con una QBO che ha raggiunto i massimi in ottobre +10.86  ed in novembre si è mantenuta alivelli piuttosto elevati +10.09 . Come preventivai ad inizio novembre nutro dubbi che l'inversione di segno possa avvenire in gennaio (come da previsioni), se non alla fine del mese ma dovrebbe comunque cavalcare al ribasso.

Ciao  :bye: 

......p.s. il prossimo inverno 2007/08 avremo la QBO ai minimi tra dicembre e gennaio, Nino inesistente e ciclo solare ancora abassi livelli, più altri indici teleconnettivi favorevoli.


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tifernate
Mer 06 Dic, 2006 11:41

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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......subito in parte smentito, sta calando con passi da gigante nelle ultime 2 settimane, sembra possibile un inversione di segno a 30 hPa entro metà gennaio:

[img]http://img136.imageshack.us/img136/5835/qboindexnm4.gif[/img]


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tifernate
Mer 06 Dic, 2006 11:49

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.........in rosso il 2006/07 in nero il 1955/56.......


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Icestorm
Mer 06 Dic, 2006 16:24

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Interessantissima questa discussione, nei prossimi mesi voglio un attimo mettermi sotto con manuale e cercare di capirci qualcosa di più..


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burjan
Mer 06 Dic, 2006 20:38

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
-----------------------------------
Bahhh... guardate con che forza l'azzorriano schiaccia le depressioni verso nord...

Con carte così come si va a non dire INVERNO FINITO?

[img]https://www.fnmoc.navy.mil/products/WXMAP/NGP/2006120612/ngp10.prp.144.europeg.gif[/img]


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andrea75
Mer 06 Dic, 2006 20:48

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="burjan" post="26501"]Bahhh... guardate con che forza l'azzorriano schiaccia le depressioni verso nord...

Con carte così come si va a non dire INVERNO FINITO? [/quote]

INVERNO FINITO il 6 Dicembre?  :shock:  :wohow: Mi ricordi qualcuno! :P Ma è ancora vivo Schnee? Strano che ancora non si sia fatto vivo....  :D


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Dost
Mer 06 Dic, 2006 23:51

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
-----------------------------------
[font=Comic Sans MS] [/font]Premessa:considerazione personale anzi molto personale.
credo sia in inutile in questo momento basarsi su carte e modelli vari.. alla fine sono destinate tutte ad allinearsi tra loro e a combaciare tragicamente con un nulla di fatto. le carte nascono all'insegna del positivo (per chi ama il freddo neve pioggia e via dicendo) visto anche il periodo in cui nascono. e poi si trovano a consegnarci qualche acquazzone oppure qualche nuvola che poi tutto termina in una nebbiolina irritante e delle volte bella consistente.
Il dato che esce evidente e su cui dovremmo concentrare le nostre risorse è che siamo in un bellissimo periodo di stallo..e questo per la mia mediocre conoscenza persisterà per un bell pò.
Vista anche la posizione geografica italiana. 
La realtà è questa e continueremo solo a farci male guardando modelli carte e varie situazioni.


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zerogradi
Gio 07 Dic, 2006 00:08

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="burjan" post="26501"]Bahhh... guardate con che forza l'azzorriano schiaccia le depressioni verso nord...

Con carte così come si va a non dire INVERNO FINITO?

[img]https://www.fnmoc.navy.mil/products/WXMAP/NGP/2006120612/ngp10.prp.144.europeg.gif[/img][/quote]

Inverno finito?? Io sono molto piu fiducioso di altri anni...l'anno scorso dicembre freddo, neve...e poi??? 3 mesi di nulla....
Il VP perderà progressivamente forza e a quel punto inizierà un discreto raffreddamento del nord Europa. E poi....qualche blocco atlantico e le cose andranno a nostro favore....  :bye:


-----------------------------------
zerogradi
Gio 07 Dic, 2006 00:13

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="Dost" post="26509"][font=Comic Sans MS] [/font]Premessa:considerazione personale anzi molto personale.
credo sia in inutile in questo momento basarsi su carte e modelli vari.. alla fine sono destinate tutte ad allinearsi tra loro e a combaciare tragicamente con un nulla di fatto. le carte nascono all'insegna del positivo (per chi ama il freddo neve pioggia e via dicendo) visto anche il periodo in cui nascono. e poi si trovano a consegnarci qualche acquazzone oppure qualche nuvola che poi tutto termina in una nebbiolina irritante e delle volte bella consistente.
Il dato che esce evidente e su cui dovremmo concentrare le nostre risorse è che siamo in un bellissimo periodo di stallo..e questo per la mia mediocre conoscenza persisterà per un bell pò.
Vista anche la posizione geografica italiana. 
La realtà è questa e continueremo solo a farci male guardando modelli carte e varie situazioni.[/quote]

I modelli io li seguo per lavoro, quindi mi tocchrà continuare a consultarli...  :wohow: 
Comunque quello che secondo me sbagliate è l'approccio vero e proprio con questa scienza. La meteorologia è bella, sempre. Questa situazione particolare (termicamente) a me piace, mi piace studiarne l'evoluzione, mi piace cercare di intuire come e quando vi sarà il cambio di direzione tanto atteso da tutti noi. E comunque non è che sia una configurazione (barica) così anomala in dicembre...rovistando negli archivi se ne trovano a iosa...
Io, ripeto, non ci vdo nulla di strano.


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mondosasha
Gio 07 Dic, 2006 08:34

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Se non ricordo male l'inverno 2004-2005 iniziò male e fino al 20 gennaio la neve fu poca e le temperature normalissime se non addirittura sopra media poi all'improvviso........IL NEVONE!!!!dal 24 gennaio al 7 marzo 50 cm di neve con la prima settimana di neve continua. Se fosse così sarei disposto ad aspettare!!! :lol:


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burjan
Gio 07 Dic, 2006 08:47

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="26511"]
I modelli io li seguo per lavoro, quindi mi tocchrà continuare a consultarli...  :wohow: 
Comunque quello che secondo me sbagliate è l'approccio vero e proprio con questa scienza. La meteorologia è bella, sempre. Questa situazione particolare (termicamente) a me piace, mi piace studiarne l'evoluzione, mi piace cercare di intuire come e quando vi sarà il cambio di direzione tanto atteso da tutti noi. E comunque non è che sia una configurazione (barica) così anomala in dicembre...rovistando negli archivi se ne trovano a iosa...
Io, ripeto, non ci vdo nulla di strano.[/quote]

Una precisazione, Ale. 

Dicendo che, a mio giudizio, questa situazione di zonalità "alta" è destinata a permanere per molto tempo, e forse a caratterizzare in modo determinante l'intera stagione fredda, non voglio assolutamente dire che si tratta di una situazione che non vale la pena studiare, approfondire, e della quale non si debbano apprezzare i lati positivi. Ci mancherebbe altro. 

Non mi sogno minimamente di dire che gli sforzi per individuare il cambio siano inutili; solo, a questo punto preferisco sinceramente lasciarli ai professionisti (come è giusto che sia). Lungi da me prendere in giro o disprezzare chi riesce ad andare più a fondo nell'analisi, andando oltre la teoria generale dei fronti (io + o - son fermo lì). 

So anche bene che non si tratta di una configurazione anomala per dicembre. Soprattutto per questi ultimi dicembri. La mia preoccupazione maggiore è proprio questa: ormai la persistenza delle alte pressioni durante i periodi che in teoria dovrebbero garantire l'approvigionamento idrico non è più un'anomalia. 

Non c'è nulla di strano, ormai, ma c'è molto, moltissimo per cui preoccuparsi.


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Francesco
Gio 07 Dic, 2006 08:57

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Luisito, mi metti l'ansia!  :smile: 
Con quali dati affermi che questa situazione avrà caratteristiche di persistenza?
Si, potrebbe essere, è vero. Ma ci sono molte più probabilità che si torni sul binario giusto vista l'esperienza del passato.

Non fasciamoci troppo la testa e consoliamoci con un po' di SUPER fantameteo  :D


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zerogradi
Gio 07 Dic, 2006 08:58

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="burjan" post="26519"][quote user="zerogradi" post="26511"]
I modelli io li seguo per lavoro, quindi mi tocchrà continuare a consultarli...  :wohow: 
Comunque quello che secondo me sbagliate è l'approccio vero e proprio con questa scienza. La meteorologia è bella, sempre. Questa situazione particolare (termicamente) a me piace, mi piace studiarne l'evoluzione, mi piace cercare di intuire come e quando vi sarà il cambio di direzione tanto atteso da tutti noi. E comunque non è che sia una configurazione (barica) così anomala in dicembre...rovistando negli archivi se ne trovano a iosa...
Io, ripeto, non ci vdo nulla di strano.[/quote]

Una precisazione, Ale. 

Dicendo che, a mio giudizio, questa situazione di zonalità "alta" è destinata a permanere per molto tempo, e forse a caratterizzare in modo determinante l'intera stagione fredda, non voglio assolutamente dire che si tratta di una situazione che non vale la pena studiare, approfondire, e della quale non si debbano apprezzare i lati positivi. Ci mancherebbe altro. 

Non mi sogno minimamente di dire che gli sforzi per individuare il cambio siano inutili; solo, a questo punto preferisco sinceramente lasciarli ai professionisti (come è giusto che sia). Lungi da me prendere in giro o disprezzare chi riesce ad andare più a fondo nell'analisi, andando oltre la teoria generale dei fronti (io + o - son fermo lì). 

So anche bene che non si tratta di una configurazione anomala per dicembre. Soprattutto per questi ultimi dicembri. La mia preoccupazione maggiore è proprio questa: ormai la persistenza delle alte pressioni durante i periodi che in teoria dovrebbero garantire l'approvigionamento idrico non è più un'anomalia. 

Non c'è nulla di strano, ormai, ma c'è molto, moltissimo per cui preoccuparsi.[/quote]

Non mi riferivo a te....!! ;-)

Dammi retta, ci sarà una virata stagionale verso il freddo piuttosto fisiologica. Magari dovremo sorbirci un po' di Hp subtropicale prima, però... :bye:


-----------------------------------
thunderstorm
Gio 07 Dic, 2006 14:57

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="burjan" post="26519"][quote user="zerogradi" post="26511"]
I modelli io li seguo per lavoro, quindi mi tocchrà continuare a consultarli...  :wohow: 
Comunque quello che secondo me sbagliate è l'approccio vero e proprio con questa scienza. La meteorologia è bella, sempre. Questa situazione particolare (termicamente) a me piace, mi piace studiarne l'evoluzione, mi piace cercare di intuire come e quando vi sarà il cambio di direzione tanto atteso da tutti noi. E comunque non è che sia una configurazione (barica) così anomala in dicembre...rovistando negli archivi se ne trovano a iosa...
Io, ripeto, non ci vdo nulla di strano.[/quote]

Una precisazione, Ale. 

Dicendo che, a mio giudizio, questa situazione di zonalità "alta" è destinata a permanere per molto tempo, e forse a caratterizzare in modo determinante l'intera stagione fredda, non voglio assolutamente dire che si tratta di una situazione che non vale la pena studiare, approfondire, e della quale non si debbano apprezzare i lati positivi. Ci mancherebbe altro. 

Non mi sogno minimamente di dire che gli sforzi per individuare il cambio siano inutili; solo, a questo punto preferisco sinceramente lasciarli ai professionisti (come è giusto che sia). Lungi da me prendere in giro o disprezzare chi riesce ad andare più a fondo nell'analisi, andando oltre la teoria generale dei fronti (io + o - son fermo lì). 

So anche bene che non si tratta di una configurazione anomala per dicembre. Soprattutto per questi ultimi dicembri. La mia preoccupazione maggiore è proprio questa: ormai la persistenza delle alte pressioni durante i periodi che in teoria dovrebbero garantire l'approvigionamento idrico non è più un'anomalia. 

Non c'è nulla di strano, ormai, ma c'è molto, moltissimo per cui preoccuparsi.[/quote]

I sintomi dei cambiamenti climatici sono all'ordine del giorno, e quello che sta accadendo in questi mesi è palese, temperature massime che per più giorni se non settimana sono sopra ai 15°, minime che non toccano lo 0°.
L'effetto serra è una realtà di cui dobbiamo prendere atto.
La circolazione atmosferica della troposfera europea dalla fine degli anni 80 ha subito un radicale e direi repentino cambiamento, con la scomparsa dell'anticilcone russo e un decremento dell'ingresso delle perturbazioni atlantiche sul bacino occidentale del Mediterraneo.
Non c'è nulla da eccepire, l'anticiclone russo non riesce più a sconfinare verso ovest , gli anticicloni che si formano sull'Europa centro settentrionali hanno radici più dinamiche che termiche.
La causa va ricercata nell'aumento della temperatura del suolo e dell'intensità del flusso zonale atlantico in parole povere più energia in gioco. Se osserviamo attentamente l'archivio delle mappe di wetterzentrale ci accorgiamo come una volta la persistenza dell'aria fredda per più giorni sul comparto russo ed est europeo generava spesso e volentieri nuclei di aria gelida che grazie al moto retrogrado visitavano spesso le latitudini più basse e quindi il nostro paese.
Oggi questo non avviene più ormai sono 10 anni che non arriva più il burian e la neve la possiamo solo sperare con colate di aria artica che non si possono equiparare a quelle di aria gelida continenetali.
In più ormai è arcinota lo spostamento a latitudini settentrionali degli anticicloni subtropicali o dinamici, essi si formano grazie all'avvitamento nei bassi strati dell'aria calda , tale aria calda deriva dalle depressioni termiche che si formano generalmente nella fascia equatoriale. Essendoci più calore e più energia alle fascie equatoriali e sub questo eccesso si riperquote più a nord su tutto il sistema, ed ecco perche il cammello è sempre più onnipresente alle nostre latitudini alimentata da una semipermanente depressione termica al largo del Portogallo.
L'unica speranza e credo che alla fine si avvererà nella stagione invernale è si nell'ondulazione del flusso, ma anche in una traslazione o verso ovest o verso est del flusso caldo sub tropicale, in modo che permetterebbe l'entrata delle correnti  atlantiche oppure aria più fredda dalla Scandinavia. Credo personalmente che questo sia l'unica via di uscita sperare che nei prossimi mesi qualcun altro si venga a trovare nella nostra situazione attuale.  L'inverno 2004/2005 è stato freddo non perchè il riscaldamento non ci fosse più, ma semplicemente ci siamo trovati nella traiettoria giusta.
Poi un'altra possibilità è legata allo stratwarming degli anni 29, 56, 85, per la legge dei grandi numeri tale ondate di gelo si hanno ogni 25-30 anni. ormai dal 1985 sono passati 22 anni è cominciato il conto alla rovescia chissà che per una volta  non anticipi???


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Francesco
Gio 07 Dic, 2006 15:07

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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27 dicembre 1963

no comment

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1963/Rrea00119631227.gif[/img]


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thunderstorm
Gio 07 Dic, 2006 15:38

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="Francesco" post="26539"]27 dicembre 1963

no comment

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1963/Rrea00119631227.gif[/img][/quote]

sei andato a prendere l'unico inverno degli anni 60 meno freddo!!
beccate queste:

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1963/Rrea00119630130.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1963/Rrea00119630131.gif[/img]


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burjan
Gio 07 Dic, 2006 16:43

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="thunderstorm" post="26538"]In più ormai è arcinota lo spostamento a latitudini settentrionali degli anticicloni subtropicali o dinamici, essi si formano grazie all'avvitamento nei bassi strati dell'aria calda , tale aria calda deriva dalle depressioni termiche che si formano generalmente nella fascia equatoriale. Essendoci più calore e più energia alle fascie equatoriali e sub questo eccesso si riperquote più a nord su tutto il sistema, ed ecco perche il cammello è sempre più onnipresente alle nostre latitudini alimentata da una semipermanente depressione termica al largo del Portogallo.
[/quote]

Teoria davvero interessante...  puoi dirci qualcosa di più? Nel mio lavoro direi "tira fuori dottrina e giurisprudenza a supporto"... mi piacerebbe molto sapere anche cosa ne pensano gli altri.

Per il resto ottimo intervento davvero, che quoto totalmente. 

Il 1963 sarà anche stato poco freddo, ma è stato davvero umido... sarebbe una manna per il Mediterraneo occidentale.

Ma poi, ragazzi, se si va indietro nel passato di zonale forte nel semestre freddo ne troviamo a iosa e con tutti gli sviluppi successivi possibili e immaginabili. Il problema è che situazioni del genere negli ultimi anni si ripresentano sempre...


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Icestorm
Gio 07 Dic, 2006 21:08

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Regà annamo a pescà carte indietro di 5000 anni per provà a tirarci su il morale..

Può succedere di tutto...potrebbe essere hp subtropicale da oggi al 31 marzo, potrebbe venire il superfreddo dal 15 dicembre al 31 marzo, passando per tutte le variabili intermedie possibili immaginabili! 

Booooooni....state bboniiiiii....


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andrea75
Gio 07 Dic, 2006 21:19

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="ternano" post="26555"]Regà annamo a pescà carte indietro di 5000 anni per provà a tirarci su il morale..

Può succedere di tutto...potrebbe essere hp subtropicale da oggi al 31 marzo, potrebbe venire il superfreddo dal 15 dicembre al 31 marzo, passando per tutte le variabili intermedie possibili immaginabili! 
[/quote]

Quoto... può accadere tutto e il contrario di tutto. Non esistono teorie o leggi che possano stabilire cosa potrà accadere da qui alla fine dell'inverno. Ma considerando che sono trascorsi appena 8 giorni su 90... beh, questo penso possa dirla tutta.

Comunque rovistare tra le carte del passato può essere utile per capire le dinamiche e studiare i movimenti che le correnti hanno subito a parità di condizoni. Certo è inutile postare una carta con un HP subtropicale il 5 Dicembre e poi un'altra con una -15 su tutta la penisola il 10 Marzo! :) E' chiaro che la cosa non ha senso, ma come ripeto, lo studio delle dinamiche può darci indicazioni su cosa potrebbe accadere nel prossimo futuro.


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marvel
Gio 07 Dic, 2006 21:41

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="thunderstorm" post="26538"]
I sintomi dei cambiamenti climatici sono all'ordine del giorno, e quello che sta accadendo in questi mesi è palese, temperature massime che per più giorni se non settimana sono sopra ai 15°, minime che non toccano lo 0°.
L'effetto serra è una realtà di cui dobbiamo prendere atto.
La circolazione atmosferica della troposfera europea dalla fine degli anni 80 ha subito un radicale e direi repentino cambiamento, con la scomparsa dell'anticilcone russo e un decremento dell'ingresso delle perturbazioni atlantiche sul bacino occidentale del Mediterraneo.
Non c'è nulla da eccepire, l'anticiclone russo non riesce più a sconfinare verso ovest , gli anticicloni che si formano sull'Europa centro settentrionali hanno radici più dinamiche che termiche.
La causa va ricercata nell'aumento della temperatura del suolo e dell'intensità del flusso zonale atlantico in parole povere più energia in gioco. Se osserviamo attentamente l'archivio delle mappe di wetterzentrale ci accorgiamo come una volta la persistenza dell'aria fredda per più giorni sul comparto russo ed est europeo generava spesso e volentieri nuclei di aria gelida che grazie al moto retrogrado visitavano spesso le latitudini più basse e quindi il nostro paese.
Oggi questo non avviene più ormai sono 10 anni che non arriva più il burian e la neve la possiamo solo sperare con colate di aria artica che non si possono equiparare a quelle di aria gelida continenetali.
In più ormai è arcinota lo spostamento a latitudini settentrionali degli anticicloni subtropicali o dinamici, essi si formano grazie all'avvitamento nei bassi strati dell'aria calda , tale aria calda deriva dalle depressioni termiche che si formano generalmente nella fascia equatoriale. Essendoci più calore e più energia alle fascie equatoriali e sub questo eccesso si riperquote più a nord su tutto il sistema, ed ecco perche il cammello è sempre più onnipresente alle nostre latitudini alimentata da una semipermanente depressione termica al largo del Portogallo.
L'unica speranza e credo che alla fine si avvererà nella stagione invernale è si nell'ondulazione del flusso, ma anche in una traslazione o verso ovest o verso est del flusso caldo sub tropicale, in modo che permetterebbe l'entrata delle correnti  atlantiche oppure aria più fredda dalla Scandinavia. Credo personalmente che questo sia l'unica via di uscita sperare che nei prossimi mesi qualcun altro si venga a trovare nella nostra situazione attuale.  L'inverno 2004/2005 è stato freddo non perchè il riscaldamento non ci fosse più, ma semplicemente ci siamo trovati nella traiettoria giusta.
Poi un'altra possibilità è legata allo stratwarming degli anni 29, 56, 85, per la legge dei grandi numeri tale ondate di gelo si hanno ogni 25-30 anni. ormai dal 1985 sono passati 22 anni è cominciato il conto alla rovescia chissà che per una volta  non anticipi???[/quote]

??? Riconosco che la circolazione dinamica delle celle di Hadley possa avere un ruolo fondamentale nella formazione dei maledettissimi anticicloni subtropicali a latitudini più settentrionali di quanto "non dovrebbe". Ho già sentito questa teoria e l'ho sentita pronunciata da meteorologi di alto livello... ma mi sono sempre chiesto se non fosse poco opportuno avallare una tesi del genere senza nessun riscontro scientifico, cioè senza prove.
Infatti sono stati fatti numerosi studi e ricerche di ogni genere per cercare una interconnessione tra questi fenomeni, e il risultato è stato sempre lo stesso: 
l'ipotesi dell'aumento di calore e quindi di più energia per le depressioni equatoriali non è comprovata.

Anzi, è stato verificato che, nonostante che i media e i meteomen continuino ad urlarlo ai 4 venti, non esiste nessuna relazione tra l'aumento delle temperature e le tempeste tropicali e depressioni equatoriali.
Che ci sia stato una variazione nella circolazione atmosferica durante il secolo scorso, e non solo, visto che dalla fine della PEG è stato un continuo cambiamento, probabilmente non ancora terminato, è accertato.
Che questo cambiamento sia dovuto all'effetto serra è ancora da accertare, che sia dovuto alla combinazione di fattori esterni al sistema Terra (Sole... con attività "alle stelle" negli ultimi 80 anni) è molto probabile.

Ma sulla persistenza unidirezionale e univoca, di questo tipo di circolazione nutro molti dubbi.
Abbiamo assistito a ciclicità di periodo corto e lungo, stiamo probabilmente vivendo un ciclo la cui oscillazione potrebbe determinare un cambiamento della situazione che abbiamo vissuto nella nostra stessa esistenza.
Molti fattori ed indici climatici fanno presagire, ad esempio, la possibilità di una nuova oscillazione NAO.
Se fosse come dici tu allora dovremmo pensare che le incursioni verso nord degli HP di blocco, situazioni che hanno di fatto invertito il trend NAO+ verso una NAO neutra tendente a NAO- (VEDI GRAFICI SOTTO), siano dovute all'aumento di energia a disposizione (secondo il meccanismo prima descritto), ma allo stesso tempo dici che il flusso zonale è più forte perchè c'è più energia in gioco... e qui trovo una potenziale contraddizione, visto che gli anticicloni dinamici di blocco sono tipici di situazioni con Vortice Polare debole e correnti zonali pressochè latenti (cosa che è stata praticamente la caratteristica di questi ultimi anni e che, appunto, ha prodotto l'abbassamento dell'indice NAO... fate caso che la NAO- o neutra ha caratterizzato proprio i periodi freddi dello scorso secolo).

Quello che dici si sarebbe potuto verificare, casomai, nei periodi a forte NAO+, quando i flussi atlantici producevano inverni umidi e miti.
Invece una caratteristica di questi anni, e non solo in inverno, uando sarebbe più tipico, è stata l'assenza di questo forte flusso zonale.
Al contrario, la risalita di anticicloni subtropicali sull'area Mediterranea, può essere proprio collegata a un tipo di circolazione meridiana, tanto quanto la situazione a noi più gradita di cavi d'onda freddi sul Mediterraneo e HP più ad ovest.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.timeseries.gif[/img]  

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/season.JFM.nao.gif[/img] 


La situazione odierna, invece, la reputo, come ha evidenziato anche Alessandro, abbastanza "normale", se osservata in relazione alla circolazione emisferica, dove, come accade spesso, lo spostamento del baricentro di un VP, al massimo dei giri, verso l'area canadese-terranoviana, e siberiana (con asse maggiore dell'ellisse trasversale rispetto a noi), lasci spazio alla risalita di un HP subtropicale con valori e struttura per niente invincibili... anzi..
Il ritorno ad una forma meno allungata, pur dimostrando la buona salute del VP, permetterà alle correnti atlantiche di ricominciare a guadagnare terreno verso l'Europa centrale e meridionale. (poi ritornerò, più tardi, sopra a questa caratteristica e importante propensione del VP verso l'America)
Poi, dopo questo ennesimo sforzo ed allargamento della LP polare, probabilmente lo stesso VP sarà più attaccabile e la circolazione comincerà ad assumere caratteristiche più invernali anche su di noi (in altre zone del globo l'inverno è già bello che arrivato... eppure l'effetto serra dovrebbe essere arrivato pure là o sbaglio? ;) )

Il fattore più inquietante, invece, è la mancanza dell'anticiclone termico russo...e, stando ad alcune proiezioni stagionali, si rischierebbe di assistere anche quest'anno ad una sua latitanza...
In un editoriale che scrissi qualche tempo fa per ML e per UM parlai dell'ipotesi che fosse la spiccata circolazione meridiana ad ostacolare l'avvicinamento dell'Orso all'Europa...  [url=http://www.umbriameteo.com/editoriale.php?id=21][color=#1900ff]EDITORIALE 15/05/2004 : RISCALDAMENTO GLOBALE : SOLO UN FATTO DI CIRCOLAZIONE ATMOSFERICA?[/color] ma poi, recentemente mi sono parzialmente ricreduto.
Infatti è vero che discese di rami del VP verso l'Europa centrale producano risalite di aria calda verso est, ma è altrettanto vero che un tempo questo avveniva regolarmente e nella stessa stagione si assisteva pure ad incursioni fredde da est.
Allora mi sono reso conto che, praticamente sempre, la presenza dell'HP russo in sede europea è da ricollegarsi ad HP dinamici nordeuropeo-scandinavi, figure, cioè, che possano fungere da supporto all'HP freddo orientale e all'aria gelida e densa, tipica del termico, permettendogli di fluire e avanzare verso ovest.
Questa e solo questa è la componente chiave, e tale componente viene automaticamente ostacolata da situazioni con HP dinamico di blocco sull'Atlantico Settentrionale, che, appunto, produce saccature poco chiuse e risalite calde troppo orientali.
Insomma, non si producono più "facilmente" figure ad OMEGA rovesciata, capaci di isolare LP europee fredde.
Ma c'è pure da dire che se questo fenomeno non avviene lo si deve anche alla mancanza del giusto supporto groenlandese, che raramente riesce a contribuire nella chiusura della porta settentrionale, mentre non di rado fornisce timidi appoggi alle risalite bariche atralntiche.

Ma se mi si viene a dire che "[color=#ff000c]gli anticicloni europei hanno radici più dinamiche che termiche[/color]" non mi viene altro che rispondere: 
e bhè? Perchè quancuno pensa che l'Europa (in tempi non glaciali), anche settentrionale, sia mai stata capace di produrre anticicloni termici ??? :shock:
A meno che tu non ti riferica agli scandinavi, che però sono più artici che europei ;) 

[color=#00ff00]E adesso lo scoop[/color]  8))  ...
Al contrario io credo che la colpa di questo handicap di cui parlavo poco sopra, quello della mancanza di HP dinamiche (chiaramente, poi, anche in termicizzazione) settentrionali, non oceaniche, spalleggiatrici di termiche russe in avvicinamento,........ sia solo dell'[b]America[/b]!  :x 
Si, nei decenni il baricentro del freddo polare si è andato spostando ulteriormente verso il comparto artico americano, con i conseguenti stravolgimenti di circolazione, a tutto discapito dell'azione di supporto groenlandese-scandinava, e le risalite dell'HP Atlantica, ecc.
Sempre più spesso, infatti, si assiste a situazioni statiche, della durata di settimane e settimane, in cui si hanno pattern wave (ovvero modelli d'onda o forme d'onda) a risonanza doppia o tripla, permanentemente ancorate all'Alaska o a Terranova... ma difficilmente in trasferimento sull'Europa.
E la risalita dell'HP atlantico sarebbe solo una conseguenza di questà caratteristica, e non una causa.

Il sospetto, che poi è base delle mie speranze, è che la fase transitoria alla quale stiamo assistendo, sia una fase di passaggio, in vista di una circolazione fortemente a NAO- (e non solo neutra, blanda e saltuaria) che possa produrre lo spostamento del baricentro del VP più segnatamente, e meno occasionalmente vero si noi.
PS( la NAO è un fattore strettamente collegato alla circolazione nord-americana)


Aho, e mo' non ditemi che non scrivo mai!!! ;)  :D

 :bye:


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Icestorm
Gio 07 Dic, 2006 21:55

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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:inchino:  :inchino:  :inchino:


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tifernate
Gio 07 Dic, 2006 22:03

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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....maledetti, m'avete rovinato il mio Thread serio!  :bumbum:  :(  :cry: 

.......Andrea voglio un funzione in cui io possa scegliere chi è autorizzato ascrivere nei miei thread!  :mrgreen:  :censored: 

....così, il Marvel non mi riempe sempre tutto con i suoi mattoni che non ce la faccio proprio a finire di leggere  :sparo:  :caldo:  :tricktrack:  :sex:  :prot:  :banned:   :bi: 

...p.s. che spettacolo sti smile  :wohow:


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Icestorm
Gio 07 Dic, 2006 22:13

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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eheheheheheheheh 

Vedo un principio di invidia caro Tife eh.... Scherzo ovviamente  :D


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marvel
Gio 07 Dic, 2006 22:14

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26561"]....maledetti, m'avete rovinato il mio Thread serio!  :bumbum:  :(  :cry: 

.......Andrea voglio un funzione in cui io possa scegliere chi è autorizzato ascrivere nei miei thread!  :mrgreen:  :censored: 

....così, il Marvel non mi riempe sempre tutto con i suoi mattoni che non ce la faccio proprio a finire di leggere  :sparo:  :caldo:  :tricktrack:  :sex:  :prot:  :banned:   :bi: 

...p.s. che spettacolo sti smile  :wohow:[/quote]

A Fa'... troppa fatica per quell'ultimo neurone che t'è rimasto?  :roftl:  :roftl:  :roftl:


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burjan
Gio 07 Dic, 2006 22:15

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Beh, Marvel, che dire...  è anche una dimostrazione che si può parlare di meteo ad alti livelli facendosi capire e in un italiano semplice, anche se tecnico. 

Sulle depressioni equatoriali come motori delle celle di Hadley molto si è detto, ricordo come Enrico Paci, nel corso tenuto qualche anno fa a Poggiodomo, le vedeva come motore principale di tutto il sistema. Però, se ho capito bene come funziona, una più accentuata discesa di aria fredda e secca dal comparto equatoriale, con spostamento verso Nord della ITCZ, dovrebbe accentuare la presenza in Mediterraneo degli anticicloni zonali di blocco a carattere dinamico: schema 1988-89, ma anche, se non sbaglio, schema attuale. Non vedo grandi risalite, solo uno zonale piuttosto uniforme e tignoso. Abbiamo avuto anche più di una fase con classici assi di Woejkof. Che le depressioni equatoriali, invece, possano alimentare le anomale alte scandinave di questi ultimi anni, invece, mi risultava nuovo e per questo avevo chiesto maggiori lumi a Thunderstorm. 

Altra cosa sono le HP subtropicali innescate dalla circolazione meridiana: ma non mi pare questo il caso. In questo periodo dell'anno, non sarebbe stata una configurazione così stabile.


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tifernate
Gio 07 Dic, 2006 22:17

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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......altro punto importante, bannare dal forum chi inserisce sui thread il link dell NOGAPS fnmoc!!! :evil:  :evil:  :evil: 
....mi bloccano sempore tutte per dare l'autorizzazione, tra l'altro sono anche inutili e piacciono solo a Massy!  8))  :D


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tifernate
Gio 07 Dic, 2006 22:19

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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......eccolo, è arrivato, il riferimento per le NOGAPS se non si fosse capito è per Burjan, ma perchè tanta simpatia tra Nocera e Foligno per le carte dei marinai? Anche a Valtopina sonocosì?  :roll:  :mrgreen:


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burjan
Gio 07 Dic, 2006 22:32

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26568"]......eccolo, è arrivato, il riferimento per le NOGAPS se non si fosse capito è per Burjan, ma perchè tanta simpatia tra Nocera e Foligno per le carte dei marinai? Anche a Valtopina sono così?  :roll:  :mrgreen:[/quote]

Ho capito, stasera c'hai la "lurza".... :hppybtd:  Che è successo? Un qualche avvenimento epocale?   :sex: 

Guarda che le NOGAPS, tanto per dire, avevano azzeccato prima delle altre il peggioramento del 20, come ha riconosciuto pure Zerogradi. 

Stavo giusto pensando di postarle più spesso, sempre meglio di quelle di Wetterzentrale, che ci vuole una vita a scaricarle una ad una come le monetine della famosa barzelletta...


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tifernate
Gio 07 Dic, 2006 22:35

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="burjan" post="26571"]

Ho capito, stasera c'hai la "lurza".... :hppybtd:  Che è successo? Un qualche avvenimento epocale?   :sex: 

Guarda che le NOGAPS, tanto per dire, avevano azzeccato prima delle altre il peggioramento del 20, come ha riconosciuto pure Zerogradi. 

Stavo giusto pensando di postarle più spesso, sempre meglio di quelle di Wetterzentrale, che ci vuole una vita a scaricarle una ad una come le monetine della famosa barzelletta...[/quote]

........ok ma non nei MIEI thread, apritevele tu ed Alessandro in un angolino!  :mrgreen: :roftl:


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burjan
Gio 07 Dic, 2006 22:46

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26573"][quote user="burjan" post="26571"]

Ho capito, stasera c'hai la "lurza".... :hppybtd:  Che è successo? Un qualche avvenimento epocale?   :sex: 

Guarda che le NOGAPS, tanto per dire, avevano azzeccato prima delle altre il peggioramento del 20, come ha riconosciuto pure Zerogradi. 

Stavo giusto pensando di postarle più spesso, sempre meglio di quelle di Wetterzentrale, che ci vuole una vita a scaricarle una ad una come le monetine della famosa barzelletta...[/quote]

........ok ma non nei MIEI thread, apritevele tu ed Alessandro in un angolino!  :mrgreen: :roftl:[/quote]

Si, e poi magari ci mettiamo il cappellino con le orecchie d'asino!!!!! :mrgreen:


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thunderstorm
Ven 08 Dic, 2006 00:46

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Pur complimentandomi con Marvel provo a replicarti.
Inanzitutto confermo che i cambiamenti climatici non dipendono solo dall'effetto serra, ma intervengono altre variabili come l'attività solare. Però il riscaldamento per cause antropiche non lo si può negare.
Mi correggo e ribadisco in modo più chiaro che la causa della persistenza degli anticicloni dinamici a latitudini più settentrionali non è causato solo esclusivamente dallo spostamento delle depressioni termiche a latitudini più settentrionali però credo che questa teoria non sia da scartare, anche perchè se e ci rifletti bene un fondo di verità esiste e come.
In condizioni di flusso zonale il VP risulta essere più attivo con profonde depressioni sul nord Europa e alte pressioni a latitudini meridionali, quando il flusso subisce un ondulazione si va in contro ad uno scambio secondo i meridiani.
L'anomalia che noto attualmente e nella stagione invernale in questione è la seguente quando il flusso atlantico si ondula grazie ad un indebolimento del VP e l'anticiclone atlantico si distende lungo i meridiani quest'ultimo nel suo allungamento verso nord est nella ricerca dell'alleato russo" puntualmente non lo trova.

20 -30 anni fa tanto per intenderci d'inverno capitava più frequentemente  che l'aria fredda artico continentale  nel suo percorso di discesa a latitudini meridionali favorita dalla distensione lungo i meridiani dell'anticiclone atlantico si trovava costretta a scendere ed isolarsi questo perchè l'anticiclone atlantico si univa con il collega russo  e spesso e volentieri sull'Europa centro settentrionale il ponte anticiclone inizialmente dalle caratteristiche dinamiche gradualmente  andava a  termicizzarsi con valori invidiabili (gurdati un po la dinamica dell'irruzione fredda del dicembre 1962 e del 1996 quei 1040 hPa da cosa derivano?? dal peso dell'aria fredda in quei momenti sull'Europa centrale si battevano davvero i denti!!!) Quindi l'aria fredda o il vortice freddo a seconda di quello che si trattasse trovava facilmente la strada spianata anche verso il Mediterraneo. Inoltre si venivano a creare situazioni di tempo piovoso e nevoso che spesso duravano anche più di una settimana(vedi mappe dell'ondata di gelo del 1971, 1985, 1986). Ora tali situazioni non si avverano quasi più, anche se riconosco negli ultimi due inverni passati c'è stato una modesta controtendenza. 
Oggi cosa accade di preciso,  quando il flusso si ondula e l'anticiclone atlantico punta verso nord come risposta abbiamo una saccatura fredda, un minimo depressionario sui Balcani o sull'Ionio che si sposta  nel giro di poco tempo verso levante con effetti a mio avviso meno intensi, e molto più brevi rispetto al passato, volgarmente senza colpo ferire! e questo non lo puoi negare. Dopo di che l'anticiclone di blocco sull'Europa occidentale "deluso"dalla sua mancata unione con il collega russo tende a rimanere stazionario in zona riacquisendo tutte le sue caratteristiche di anticiclone sub tropicale e mantendedo volentieri penisola Iberica, buona parte della Francia e versanti tirrenicii taliani a secco.

Adesso non ho le mappe sottomano quindi sono facilmente contestabile comunque avevao letto da qualche parte un anomalia termica e pressoria positiva proprio sulle regioni dell'Europa e del bacino occidentale del Mediterraneo, infatti la tanto agognata penisola Iberica è una dimostrazione chiara
E secondo il mio pensiero una volta questi anticicloni di blocco andavano a isolarsi sull'Europa settentrionali permetetndo al flusso perturbato atllantico di entrare, oggi questo è più difficile, con gli anticicloni di blocco che essendo ben strutturati rappresentano un muro per l'ingresso delle correnti umide, costrette a passare molto più a nord per poi ridiscendere sull'Europa orientale. E la struttura di questi anticicloni di blocco è dettaa proprio dalla presenza di aria calda in quota che forse ce ne troppa.

Quoto invece l'ultima parte del discorso che hai elaborato:

Infatti è vero che discese di rami del VP verso l'Europa centrale producano risalite di aria calda verso est, ma è altrettanto vero che un tempo questo avveniva regolarmente e nella stessa stagione si assisteva pure ad incursioni fredde da est. 
Allora mi sono reso conto che, praticamente sempre, la presenza dell'HP russo in sede europea è da ricollegarsi ad HP dinamici nordeuropeo-scandinavi, figure, cioè, che possano fungere da supporto all'HP freddo orientale e all'aria gelida e densa, tipica del termico, permettendogli di fluire e avanzare verso ovest. 
Questa e solo questa è la componente chiave, e tale componente viene automaticamente ostacolata da situazioni con HP dinamico di blocco sull'Atlantico Settentrionale, che, appunto, produce saccature poco chiuse e risalite calde troppo orientali. 
Insomma, non si producono più "facilmente" figure ad OMEGA rovesciata, capaci di isolare LP europee fredde. 
Ma c'è pure da dire che se questo fenomeno non avviene lo si deve anche alla mancanza del giusto supporto groenlandese, che raramente riesce a contribuire nella chiusura della porta settentrionale, mentre non di rado fornisce timidi appoggi alle risalite bariche atralntiche.

Per eventuali chiarimenti a domani adesso vado a letto che sono ben stanco!!! :zzz:


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andrea75
Ven 08 Dic, 2006 09:12

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Complimenti a tutti.... ci ho messo mezz'ora a leggere sto thread, ma questa è METEO PURAAAAA! Altro che Mxxxxxxxi & Co.! ;) Qui si fa sul serio!  :inchino:  :inchino:  :inchino: 



E complimenti anche a Fabio che ha testato un po' di smiles! :) Se ti piacciono ne aggiungo anche altri!  :P  :lol:  :D


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marvel
Ven 08 Dic, 2006 10:12

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="thunderstorm" post="26579"]Pur complimentandomi con Marvel provo a replicarti.
Inanzitutto confermo che i cambiamenti climatici non dipendono solo dall'effetto serra, ma intervengono altre variabili come l'attività solare. Però il riscaldamento per cause antropiche non lo si può negare.
Mi correggo e ribadisco in modo più chiaro che la causa della persistenza degli anticicloni dinamici a latitudini più settentrionali non è causato solo esclusivamente dallo spostamento delle depressioni termiche a latitudini più settentrionali però credo che questa teoria non sia da scartare, anche perchè se e ci rifletti bene un fondo di verità esiste e come.
In condizioni di flusso zonale il VP risulta essere più attivo con profonde depressioni sul nord Europa e alte pressioni a latitudini meridionali, quando il flusso subisce un ondulazione si va in contro ad uno scambio secondo i meridiani.
L'anomalia che noto attualmente e nella stagione invernale in questione è la seguente quando il flusso atlantico si ondula grazie ad un indebolimento del VP e l'anticiclone atlantico si distende lungo i meridiani quest'ultimo nel suo allungamento verso nord est nella ricerca dell'alleato russo" puntualmente non lo trova.

20 -30 anni fa tanto per intenderci d'inverno capitava più frequentemente  che l'aria fredda artico continentale  nel suo percorso di discesa a latitudini meridionali favorita dalla distensione lungo i meridiani dell'anticiclone atlantico si trovava costretta a scendere ed isolarsi questo perchè l'anticiclone atlantico si univa con il collega russo  e spesso e volentieri sull'Europa centro settentrionale il ponte anticiclone inizialmente dalle caratteristiche dinamiche gradualmente  andava a  termicizzarsi con valori invidiabili (gurdati un po la dinamica dell'irruzione fredda del dicembre 1962 e del 1996 quei 1040 hPa da cosa derivano?? dal peso dell'aria fredda in quei momenti sull'Europa centrale si battevano davvero i denti!!!) Quindi l'aria fredda o il vortice freddo a seconda di quello che si trattasse trovava facilmente la strada spianata anche verso il Mediterraneo. Inoltre si venivano a creare situazioni di tempo piovoso e nevoso che spesso duravano anche più di una settimana(vedi mappe dell'ondata di gelo del 1971, 1985, 1986). Ora tali situazioni non si avverano quasi più, anche se riconosco negli ultimi due inverni passati c'è stato una modesta controtendenza. 
Oggi cosa accade di preciso,  quando il flusso si ondula e l'anticiclone atlantico punta verso nord come risposta abbiamo una saccatura fredda, un minimo depressionario sui Balcani o sull'Ionio che si sposta  nel giro di poco tempo verso levante con effetti a mio avviso meno intensi, e molto più brevi rispetto al passato, volgarmente senza colpo ferire! e questo non lo puoi negare. Dopo di che l'anticiclone di blocco sull'Europa occidentale "deluso"dalla sua mancata unione con il collega russo tende a rimanere stazionario in zona riacquisendo tutte le sue caratteristiche di anticiclone sub tropicale e mantendedo volentieri penisola Iberica, buona parte della Francia e versanti tirrenicii taliani a secco.

Adesso non ho le mappe sottomano quindi sono facilmente contestabile comunque avevao letto da qualche parte un anomalia termica e pressoria positiva proprio sulle regioni dell'Europa e del bacino occidentale del Mediterraneo, infatti la tanto agognata penisola Iberica è una dimostrazione chiara
E secondo il mio pensiero una volta questi anticicloni di blocco andavano a isolarsi sull'Europa settentrionali permetetndo al flusso perturbato atllantico di entrare, oggi questo è più difficile, con gli anticicloni di blocco che essendo ben strutturati rappresentano un muro per l'ingresso delle correnti umide, costrette a passare molto più a nord per poi ridiscendere sull'Europa orientale. E la struttura di questi anticicloni di blocco è dettaa proprio dalla presenza di aria calda in quota che forse ce ne troppa.

Quoto invece l'ultima parte del discorso che hai elaborato:

Infatti è vero che discese di rami del VP verso l'Europa centrale producano risalite di aria calda verso est, ma è altrettanto vero che un tempo questo avveniva regolarmente e nella stessa stagione si assisteva pure ad incursioni fredde da est. 
Allora mi sono reso conto che, praticamente sempre, la presenza dell'HP russo in sede europea è da ricollegarsi ad HP dinamici nordeuropeo-scandinavi, figure, cioè, che possano fungere da supporto all'HP freddo orientale e all'aria gelida e densa, tipica del termico, permettendogli di fluire e avanzare verso ovest. 
Questa e solo questa è la componente chiave, e tale componente viene automaticamente ostacolata da situazioni con HP dinamico di blocco sull'Atlantico Settentrionale, che, appunto, produce saccature poco chiuse e risalite calde troppo orientali. 
Insomma, non si producono più "facilmente" figure ad OMEGA rovesciata, capaci di isolare LP europee fredde. 
Ma c'è pure da dire che se questo fenomeno non avviene lo si deve anche alla mancanza del giusto supporto groenlandese, che raramente riesce a contribuire nella chiusura della porta settentrionale, mentre non di rado fornisce timidi appoggi alle risalite bariche atralntiche.

Per eventuali chiarimenti a domani adesso vado a letto che sono ben stanco!!! :zzz:[/quote]


 :ok:   :bye:


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thunderstorm
Ven 08 Dic, 2006 10:32

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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forse in senso sbagliato, ma gli eccessi di energia li intendo anche come quantità di calore surplus, ad esempio osservando queste mappe ma questi "mostri" da dove prendono tutto il carburante??? e quì non si scappa aria calda che viene pompata:
riporto uno degli inverni più anomali dopo che l'anno precedente si era verificato il famoso nino

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1998/Rrea00119980211.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1998/Rrea00119980212.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1998/Rrea00119980214.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1998/Rrea00119980215.gif[/img]

quì il flusso atlantico ha una intensità normale, ma guardate che bestia, come fa in pieno inverno l'aria calda ad impadronirsi prepotentemente dell'Europa centro meridionale?? Eppure il Nino si è verificato anche in passato!!

quì riporto un'altra situazione nel gennaio 2000, quell'anno fu un altro inverno mite e siccitoso, dopo 3 settimane il flusso si va ad ondulare con l'anticciclone di blocco, guradte un po cosa accade:

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2000/Rrea00120000122.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2000/Rrea00120000124.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2000/Rrea00120000126.gif[/img]

l'anticcilone atlantico si distende lungo i meridiani, l'aria fredda si riversa a latitudini meridionali, però manca la figura del russo , manca il ponte , manca un isolamento di una LP fredda e se non sbaglio in Umbria tale situazione portò appena una spolverata di neve sui monti e qulcosa in più sui versanti adriatici, mentre quelli tirrenici rimasero a secco, compreso il nord Italia.

Successivamente cosa avvenne dopo il fallimento dell'aria fredda??

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2000/Rrea00120000128.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2000/Rrea00120000130.gif[/img]

l'anticiclone atlantico si distende nuovamente lungo i paralleli, si rafforza sulla penisola Iberica e chi alimenta sto anticiclone??
In ogni mappa si vede sulla sinistra sto cacchio di LP termica che pompa aria calda e che per avvitamento da origine a ste alte che compromettono la stagione invernale.


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snow96
Ven 08 Dic, 2006 10:56

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Bello bello bello, uno dei migliori thread (ma perché non dire "discorsi"? No, diciamo "thread", gli americani hanno inventato internet e "thread" ce lo meritamo!) che abbia letto in un forum.

Unica richiesta ai duellanti (request to the fighters?): se potete postate anche links e references agli studi che citate, anche fossero in tedesco della Bassa Sassonia...così posso leggermeli e avere un pezzo di carta (piece of paper) da sbandierare! (To flag!).  :D 

Scherzi a parte, quitting jokes, soprattutto testi diciamo "antiserristi" (gli altri, specie il famoso grafico con le T che salgono alla temperatura di cottura del pollo arrosto in 20 anni ce li fanno vedere ogni venti minuti....), postate i link agli originali, in modo da costruirsi anche un database....  :wink: 

(NB: il post è anche un'iperbole dell'abuso di inglese nel mondo internet, che ogni tanto mi fa ridere....ma, ripeto, ce lo meritiamo!)

Best regards,

Marco  :P


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andrea75
Ven 08 Dic, 2006 11:02

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="snow96" post="26595"]Bello bello bello, uno dei migliori thread (ma perché non dire "discorsi"? No, diciamo "thread", gli americani hanno inventato internet e "thread" ce lo meritamo!) che abbia letto in un forum.

Unica richiesta ai duellanti (request to the fighters?): se potete postate anche links e references agli studi che citate, anche fossero in tedesco della Bassa Sassonia...così posso leggermeli e avere un pezzo di carta (piece of paper) da sbandierare! (To flag!).  :D 

Scherzi a parte, quitting jokes, soprattutto testi diciamo "antiserristi" (gli altri, specie il famoso grafico con le T che salgono alla temperatura di cottura del pollo arrosto in 20 anni ce li fanno vedere ogni venti minuti....), postate i link agli originali, in modo da costruirsi anche un database....  :wink: 

(NB: il post è anche un'iperbole dell'abuso di inglese nel mondo internet, che ogni tanto mi fa ridere....ma, ripeto, ce lo meritiamo!)

Best regards,

Marco  :P[/quote]

:D Complimenti per l'internazionalizzazione Marco! :P

Comunque davvero.... questo topic (ecco un altro termine alternativo) merita davvero di essere conservato. Difficile poter trovare di meglio in giro negli altri forum.


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klaus81
Ven 08 Dic, 2006 11:16

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Si interessanti questi "discorsi" e semplici nello stesso tempo tanto che ho capito buona parte di quello descritto pure io che sono quasi terra terra con le carte...Un passo per volta  :lol:


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marvel
Ven 08 Dic, 2006 11:35

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="thunderstorm" post="26593"]forse in senso sbagliato, ma gli eccessi di energia li intendo anche come quantità di calore surplus, ad esempio osservando queste mappe ma questi "mostri" da dove prendono tutto il carburante??? e quì non si scappa aria calda che viene pompata.[/quote]

E' chiaro che un anticiclone dinamico ha un cuore caldo, se non altro per il semplice fatto che si tratta di una massa d'aria in "compressione" forzata dal suo moto discendente verso un "muro" (il suolo) che ne ostacola la dispersione.
Ma di qui a dire che siano prodotti dal calore ce ne passa. (non a caso la parola termico, negli anticicloni, indica esclusivamente quelli dovuti ad aria fredda e pesante a bassa quota)

Altra cosa se parliamo di HP generati da riscaldamenti stratorferici, quelle sono veramente delle bolle "calde" generate da fenomeni chimico-fisici dipendenti da interazioni tra flares solari, campo magnetico terrestre e strato di ozono... correlati anche ad altre interazioni completamente esterne, peró,  alla troposfera.

In realtá, come tu ben sai, l'eventuale calore in surplus sulla Terra non produce anticicloni, casomai sono gli anticicloni a produrre zone dove, a causa dei livelli alti di pressione e dell'isolamento indotto dal regime barico elevato, non possano giungere incursioni fredde e/o umide.
I grandi anticicloni dinamici non sono automaticamente la riprova di un riscaldamento terrestre... soprattutto se, come dicevo prima, non vi é ancora nessuna correlazione dimostrata tra calore in aumento ed LP equatoriali, che non sono affatto aumentate.
Lo spostamento della ITCZ (la Zona di Convergenza Inter-Tropicale) paventato anche da Luisito non é poi cosí certo... anzi, ad esempio in questo periodo, carte alla mano, non si puó certo dire che vi siano state anomalie in zona equatoriale e subtropicale.

Invece io, come spiegato sopra, sarei propenso per una soluzione del dilemma piú strettamente collegata ad una anomalia americana, sempre di piú accentratrice nei confronti del VP, come é possibile evincere anche dalla mappa dei blocking qui sotto riportata:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/blocking/real_time_nh/500gz_anomalies_nh.gif[/img]
soprattutto ultimamente (ultimi 5-6 anni) abbiamo assistito a risalite dell'HP Atlantica ad ovest del continente europeo (blocking atlantico), come risposta a questi blocking americani, con onde stazionarie sul continente nord-americano (una volta ad est ed una ad ovest del continente...con corrispondente spostamento dell'HP di blocco atlantico), e in periodi in cui il VP é particolarmente vivace, stagionalmente, come in questo periodo, la risposta con risalita dell'HP verso l'Atlantico settentrionale é inibita dal VP stesso. Cosa che invece non accade nei confronti del blocking americano, che gode sempre di ottima salute, praticamente dall'autunno alla primavera. Riprova, questa, che é proprio questa la variabile (ormai dovrei dire "la costante") che influenza il comportamento del VP e di tutto il clima emisferico.
Non appena il VP entra nella fase stagionale di indebolimento, allora ecco che l'HP dinamico atlantico sale sempre in risposta all'azione di blocco nord-americana (una vera e propria onda semistazionaria).

Tornando al momento attuale, il VP, pur essendo costretto a mantenere il perno principale sul nord-america, non puó lasciare spazio all'HP atlantico, perció resta dove gli compete, cioé in Atlantico. Ma dal momento in cui il VP subisce onde con allungamento verso la Siberia, allora esso stesso lascia spazio a risalite di HP subtropicali, ma normalmente deboli, non perticolarmente strutturati (il che mi fa, appunto, dubitare ulteriormente sull'ipotesi di un'anomalia dell'ITCZ) ... insomma, un vuoto di potere che viene pigramente, e quasi passivamente occupato.

Ciao Dario, e grazie per l'interessante e stimolante scambio di opinioni. 
  :bye:


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Icestorm
Ven 08 Dic, 2006 17:42

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Attenzione, il run non è ancora completato, tutt'altro, ma le GFS di stasera iniziano a piacermi.. 

Nel medio vedono un principio di erezione dell'hp azzorriano, con tentativo di conquista degli Usa nord/orientali e split del vortice polare con nucleo meridionale che si frappone tra Islanda e Isole Britanniche, pronto a scendere giù per il bordo settentrionale dell'hp delle azzorre. 

Con il suo carico freddo potrebbe andare a conquistare le zone centrali europee se tutto va bene, poi dopo se stazionerà in loco, andrà giù per la porta di Carcassonne, per quella del Rodano o se non sfonderà a sud delle Alpi è storia che non è data sapersi ad ora. 

Intanto cercherei conferme nei prossimi run per la situazione prevista per il 14-15 c.m. dalle gfs serali, poi vedremo.


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Icestorm
Ven 08 Dic, 2006 17:56

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Il run ora è andato avanti e mostra l'hp  delle azzorre che si divide in due lembi, con saccatura che affonda giù sull'asse Inghilterra-Portogallo. 

Poi il mostriciattolo freddo si ripresenta in posizione buona, ma questi disegni si vede lontano un miglio che sono proprio errati e senza alcun collegamento logico..

Questo però è solo a beneficio della cronaca..è pura fantascienza. 


La probabile chiave di svolta oggi è mostrata a 180h: 
Cedimento barico dell'azzorriano nella sua parte mediana, o nel comparto orientale?


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andrea75
Ven 08 Dic, 2006 19:33

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Urka boia :)
Da manuale meteo....

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-0-1-360.png[/img]

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-0-0-360.png[/img]

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-0-2-360.png[/img]


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klaus81
Ven 08 Dic, 2006 19:35

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Questa la salvo sul desktop... :shock:  :D


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andfra
Ven 08 Dic, 2006 19:55

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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ma dove va lo spago blu a festeggiare il natale? :D


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andrea75
Ven 08 Dic, 2006 20:00

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="andfra" post="26643"]ma dove va lo spago blu a festeggiare il natale? :D[/quote]

E' proprio l'emissione (il run di controllo) che ho postato io qui sopra... ovviamente la più fredda di tutte le altre, ma non per questo più inverosimile. E comunque, dal 17, tutti gli spaghi sembrano prendere la via del freddo..... incrociamo le dita!  :wink:


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thunderstorm
Ven 08 Dic, 2006 20:20

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="marvel" post="26601"][quote user="thunderstorm" post="26593"]forse in senso sbagliato, ma gli eccessi di energia li intendo anche come quantità di calore surplus, ad esempio osservando queste mappe ma questi "mostri" da dove prendono tutto il carburante??? e quì non si scappa aria calda che viene pompata.[/quote]

E' chiaro che un anticiclone dinamico ha un cuore caldo, se non altro per il semplice fatto che si tratta di una massa d'aria in "compressione" forzata dal suo moto discendente verso un "muro" (il suolo) che ne ostacola la dispersione.
Ma di qui a dire che siano prodotti dal calore ce ne passa. (non a caso la parola termico, negli anticicloni, indica esclusivamente quelli dovuti ad aria fredda e pesante a bassa quota)

Altra cosa se parliamo di HP generati da riscaldamenti stratorferici, quelle sono veramente delle bolle "calde" generate da fenomeni chimico-fisici dipendenti da interazioni tra flares solari, campo magnetico terrestre e strato di ozono... correlati anche ad altre interazioni completamente esterne, peró,  alla troposfera.

In realtá, come tu ben sai, l'eventuale calore in surplus sulla Terra non produce anticicloni, casomai sono gli anticicloni a produrre zone dove, a causa dei livelli alti di pressione e dell'isolamento indotto dal regime barico elevato, non possano giungere incursioni fredde e/o umide.
I grandi anticicloni dinamici non sono automaticamente la riprova di un riscaldamento terrestre... soprattutto se, come dicevo prima, non vi é ancora nessuna correlazione dimostrata tra calore in aumento ed LP equatoriali, che non sono affatto aumentate.
Lo spostamento della ITCZ (la Zona di Convergenza Inter-Tropicale) paventato anche da Luisito non é poi cosí certo... anzi, ad esempio in questo periodo, carte alla mano, non si puó certo dire che vi siano state anomalie in zona equatoriale e subtropicale.

Invece io, come spiegato sopra, sarei propenso per una soluzione del dilemma piú strettamente collegata ad una anomalia americana, sempre di piú accentratrice nei confronti del VP, come é possibile evincere anche dalla mappa dei blocking qui sotto riportata:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/blocking/real_time_nh/500gz_anomalies_nh.gif[/img]
soprattutto ultimamente (ultimi 5-6 anni) abbiamo assistito a risalite dell'HP Atlantica ad ovest del continente europeo (blocking atlantico), come risposta a questi blocking americani, con onde stazionarie sul continente nord-americano (una volta ad est ed una ad ovest del continente...con corrispondente spostamento dell'HP di blocco atlantico), e in periodi in cui il VP é particolarmente vivace, stagionalmente, come in questo periodo, la risposta con risalita dell'HP verso l'Atlantico settentrionale é inibita dal VP stesso. Cosa che invece non accade nei confronti del blocking americano, che gode sempre di ottima salute, praticamente dall'autunno alla primavera. Riprova, questa, che é proprio questa la variabile (ormai dovrei dire "la costante") che influenza il comportamento del VP e di tutto il clima emisferico.
Non appena il VP entra nella fase stagionale di indebolimento, allora ecco che l'HP dinamico atlantico sale sempre in risposta all'azione di blocco nord-americana (una vera e propria onda semistazionaria).

Tornando al momento attuale, il VP, pur essendo costretto a mantenere il perno principale sul nord-america, non puó lasciare spazio all'HP atlantico, perció resta dove gli compete, cioé in Atlantico. Ma dal momento in cui il VP subisce onde con allungamento verso la Siberia, allora esso stesso lascia spazio a risalite di HP subtropicali, ma normalmente deboli, non perticolarmente strutturati (il che mi fa, appunto, dubitare ulteriormente sull'ipotesi di un'anomalia dell'ITCZ) ... insomma, un vuoto di potere che viene pigramente, e quasi passivamente occupato.

Ciao Dario, e grazie per l'interessante e stimolante scambio di opinioni. 
  :bye:[/quote]

Ovviamente lo scambio di opinioni è sempre una cosa positiva e sono fiero di conoscere persone dotte in materia come te per imparare e approfondire determinati argomenti. :inchino: 
Inerente all'ultima parte del discorso mi puoi spiegare meglio il discorso sul blocking americano. E' sempre presente? Se si come influenza come l'attività VP? Vale a dire lo rende una volta intenso e una volta debole? Normalmente quando si verifica in America poi dovrebbe propagarsi secondo le forze di Coriolis anche sul continente europeo.
A questo bloking ti riferisci??[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn061.png[/img]
Un'altra cosa cosa che non ho capito; cosa intendi per anomalia dell'ITCZ e su vuoto di potere che viene progressivamente occupato?

 :bye:


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Francesco
Sab 09 Dic, 2006 09:28

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Guardando gli spaghi di oggi risalta il fatto che finalmente si aprono !  :smile: 
Certamente al 90 % ci attende una settimana di alta pressione... però si vede un certo movimento da parte delle emissioni. Evidentemente qualcosa bolle in pentola... (almeno così spero)


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klaus81
Sab 09 Dic, 2006 18:59

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="andrea75" post="26634"]Urka boia :)
Da manuale meteo....

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-0-1-360.png[/img]

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-0-0-360.png[/img]

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-0-2-360.png[/img][/quote]

Chi mi dà il link di queste carte ? Grazie
La grafica è strepitosa e poi vabbè...se si avverassero sarebbe il top !  :bye:


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tifernate
Sab 09 Dic, 2006 19:17

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.......il VP sembra iniziare a perder colpi, potremmo vederne delle belle dalla 3^ decade in poi......  8))


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andrea75
Sab 09 Dic, 2006 21:22

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="klaus81" post="26721"] 
Chi mi dà il link di queste carte ? Grazie
La grafica è strepitosa e poi vabbè...se si avverassero sarebbe il top !  :bye:[/quote]

E' Meteociel... qui trovi il link, nella nostra apposita sezione

http://www.lineameteo.it/links.php?t=sub_pages&cat=4


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zerogradi
Dom 10 Dic, 2006 10:10

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Mamma mia che orrore nel medio.....una +10 sull'arco alpino....
Povera neve....... :(

E' vero che non arriverà più di una +4/+5 (presumibilmente), però...... :vomito:


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marvel
Lun 11 Dic, 2006 10:20

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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(in risposta anche agli interrogativi di Dario)

Blocco a nord-ovest del continente nord-americano e ad est in un'oscillazione semistazionaria.
In pratica con la saccatura del VP intrappolata e "risucchiata" verso il comparto artico americano, ad opera dell'HP dinamico delle Aleutine, in trasferimento sulle Montagne Rocciose, e come risposta una risalita su Terranova e nuova discesa sulla Groenlandia.
Con una configurazione del genere, tipo stazionario, molto comune nelle peggiori stagioni autunnali ed invernali in Europa,  l'Europa stessa, soprattutto quella meridionale, resta al di fuori dell'influenza del VP, e vive, quindi, di eventi locali, risultanti da depressioni mediterranee e risalite subtropicali (a riempire il "vuoto di potere", lasciato dal VP, di cui parlavo precedentemente..

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/z500_nh_30d_anim.gif[/img]

Invece, se, come ai bei tempi, la configurazione americana é di tipo transitorio, con propagazione, cioé, delle onde verso ovest, allora si ha una profiqua alternanza, anche sul nostro continente, di correnti perturbate con ondulazione variabile (infatti conserviamo ancora tutti l'idea che ad un'ondata di freddo in america corrisponda una successiva ondata fredda in Europa).
Lo stesso tipo di configurazione stazionaria é responsabile, in inverno, delle risalite dell'HP dinamico atlantico... che, con l'indebolimento del VP, riesce, comunque, a puntare verso l'Atlantico Settentrionale e a produrre una discesa di correnti fredde oceaniche sull'Europa (ma raramente di ondate vere e proprie causate dall'avvicinamento del VP).
Purtroppo, peró, la persistenza e la forza del blocco (a tenaglia) americano, anche nelle stagioni invernali scorse, produce un accentramento del VP verso il comparto americano, e con esso le nostre possibilitá di fredde incursioni orientali sul nostro continente (il vero inverno, insomma). 
Infatti é proprio la debolezza del VP sull'est europeo (con rare e veloci incursioni), a non permettere la creazione del mare di aria fredda, ingrediente fondamentale per l'HP termico.

L'onda stazionaria di cui sopra, con l'indebolimento stagionale del VP, produce frequenti allungamenti del VP con asse principale (dell'ellisse) dall'artico americano verso la parte diametralmente opposta, cioé verso la Siberia asiatica, ma con nucleo principale sempre sul comparto artico americano, con scarsa influenza, quindi, da un punto di vista termico, anche sulla stagione invernale della Siberia asiatica ... con ancor piú scarse possibilitá per Europa e Siberia occidentale, mentre la parte NE dell'artico americano (groenlandia in primis) viene premiata dalla HP termica al suolo, favorita da questa configurazione.

Causa principale, questa, dell'aumento delle temperature in sede siberiana occidentale... previsto dalle stagionali anche per il prossimo inverno...

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif[/img]

Sempre a causa del medesimo meccanismo vengono altresí inibite le HP scandinave, veri e propri motori per far affluire l'aria fredda siberiana verso ovest.
Insomma, non ci resta che sperare che la "dittatura" americana finisca al piú presto e che l'Europa imponga un proprio dominio sul VP! (sembra un discorso di politica estera ... speriamo che ECELON me la mandi buona :D  )

 :bye:


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andrea75
Lun 11 Dic, 2006 10:50

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Messaggio preciso ed esauriente come sempre!  :inchino:


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Francesco
Lun 11 Dic, 2006 11:24

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Mi accodo ad Andrea: messaggio, PURTROPPO, molto chiaro e lucido.


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marvel
Lun 11 Dic, 2006 12:27

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="26826"]Mi accodo ad Andrea: messaggio, PURTROPPO, molto chiaro e lucido.[/quote]

... no, dai, speriamo che la situazione si sblocchi... cerchiamo di essere ottimisti.


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tifernate
Mar 12 Dic, 2006 00:16

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.....attualmente ancora poco da fare, prospettive positive per il futuro ma un futuro che spesso tende fin troppo a dilatarsi. La QBO a 30 Hpa accelera ulteriormente verso il basso confermando un inversione di segno nella prima metà di gennaio, ma sarà troppo tardi? Ancora non è ben valutabile nemmeno l'influenza del Nino (ENSO) debole/moderato previsto in questo inverno. Fatto sta che per ora il VP a 100 hPa mantiene gpt piuttosto bassi, fin sotto 15000, nell'ottimo fine gennaio 2005 si viaggiava sui 15400. Infine segnalo un notevole riscaldamento stratosferico a 5 hPa ma che per ora fatica a diffondersi alle quote inferiori.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]


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marvel
Mar 12 Dic, 2006 00:55

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="26897"].....attualmente ancora poco da fare, prospettive positive per il futuro ma un futuro che spesso tende fin troppo a dilatarsi. La QBO a 30 Hpa accelera ulteriormente verso il basso confermando un inversione di segno nella prima metà di gennaio, ma sarà troppo tardi? Ancora non è ben valutabile nemmeno l'influenza del Nino (ENSO) debole/moderato previsto in questo inverno. Fatto sta che per ora il VP a 100 hPa mantiene gpt piuttosto bassi, fin sotto 15000, nell'ottimo fine gennaio 2005 si viaggiava sui 15400. Infine segnalo un notevole riscaldamento stratosferico a 5 hPa ma che per ora fatica a diffondersi alle quote inferiori.
[/quote]

L'Oscillazione Quasi Biennale e l’Oscillazione Meridionale di El Niño sono fattori che, pur essendo molto importanti sulla circolazione atmosferica globale, ed anche sul nostro emisfero, necessitano, come tu ben dici, di tempi di reazione ... e temo che questi fattori non potranno influire sull'inverno entrante... piú probabile che diano un feedback a fine inverno-primavera, al massimo sulla fine dell'inverno. 

Comunque, personalmente, resto ancora molto titubante sulla prevedibilitá degli effetti che questi fenomeni possano produrre sulla nostra area, potrebbero essere orientati al freddo, al secco, al caldo o all'umido... il sistema é molto complesso e, come dimostrano i continui fallimenti dei modelli stagionali, non siamo ancora in grado di misurare le possibili reazioni della circolazione atmosferica alle nostre latitudini e longitudini.

(l'estate scorsa é stata fresca ed instabile, ma i vari parametri non avrebbero giustificato tale tipologia di stagione...non fino al punto in cui si é manifestata

Diciamo pure che, come per i riscaldamenti stratosferici, che pur sono in grado di causare "stravolgimenti" importanti ed influenti della circolazione atmosferica nella stagione invernale sul nostro emisfero, non v'é alcuna prevedibilitá (se intendiamo per prevedibile un fenomeno che abbia una probabilitá dimostrata e verificata di realizzazione almeno del 51%).

Se non altro lo StratWarming resta un fenomeno spettacolare e dinamico, con evoluzione relativamente rapida e sorprendente... insomma... in passato ci é andata bene, ed altre volte siamo stati mancati per un pelo... prima o poi ci ri-beccherá, no!? :)

PS(quel riscaldamento stratosferico a 5HPa lo vedo ancora troppo debole e sviluppatosi troppo in alto... cosí in alto, per aspirare a diffondersi piú in basso, dovrebbe davvero essere "esplosivo" e diffuso...  (notate quello da record dello scorso anno!!)

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]

sotto appena una sbuffatina calda... troppo poco... troppo presto ;)

[img]http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/chk_t10_nh.gif[/img]

 :bye:


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tifernate
Mar 12 Dic, 2006 15:21

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.......QBO in ulteriore accelerazione al ribasso, qui allegato il grafico aggiornato. In rosso l'attualea andamento rapportato al simile calo avuto nell'inverno 1955/56.


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zerogradi
Mer 13 Dic, 2006 08:14

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Con queste si inizierebbe già a ragionare 8))


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tifernate
Mer 13 Dic, 2006 08:48

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.......una 0°/-2° ad 850 a 168 ore sull'Umbria, forse qualcosa per l'Appennino ci scappa.....

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!168!Europe!pop!od!oper!public_plots!2006121300!!chart.gif[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Wind%20850%20and%20mslp!168!Europe!pop!od!oper!public_plots!2006121300!!chart.gif[/img]


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Francesco
Mer 13 Dic, 2006 11:20

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Interessanti conferme da Gfs06. Pare che la depressione sul sud Italia possa "attirare" un po' di movimento dall'alto.
Comunque non credo a tutta la zonalità vista dal modello americano stamattina, è un noto difettuccio....


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zerogradi
Mer 13 Dic, 2006 11:43

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="27000"]Interessanti conferme da Gfs06. Pare che la depressione sul sud Italia possa "attirare" un po' di movimento dall'alto.
Comunque non credo a tutta la zonalità vista dal modello americano stamattina, è un noto difettuccio....[/quote]

Le gfs06 sono carine, fredde, ma più sterili di un "mulo castrato" per noi...
Servirebbe uno shift di altri 500 km verso ovest per veder qualcosa...tra l'altro con quella inclinazione dele correnti vedrebbe poco e niente anche l'appennino. :bye:


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zerogradi
Mer 13 Dic, 2006 11:48

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Quando vedremo una roba simile (che tra l'altro mi salverebbe la settimana bianca alla grande...) entro le 144 ore fatemi un fischio....  :roftl:  :roftl: 

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3601.png[/img]


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andrea75
Mer 13 Dic, 2006 11:53

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="27005"]Quando vedremo una roba simile (che tra l'altro mi salverebbe la settimana bianca alla grande...) entro le [b][color=red]144 ore[/color][/b] fatemi un fischio....  :roftl:  :roftl: 
[/quote]

Sicuro che bastino? ;) Secondo me ce ne vogliono molte di meno allo stato attuale....  :roll:


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Francesco
Mer 13 Dic, 2006 11:53

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="27003"][quote user="Francesco" post="27000"]Interessanti conferme da Gfs06. Pare che la depressione sul sud Italia possa "attirare" un po' di movimento dall'alto.
Comunque non credo a tutta la zonalità vista dal modello americano stamattina, è un noto difettuccio....[/quote]

Le gfs06 sono carine, fredde, ma più sterili di un "mulo castrato" per noi...
Servirebbe uno shift di altri 500 km verso ovest per veder qualcosa...tra l'altro con quella inclinazione dele correnti vedrebbe poco e niente anche l'appennino. :bye:[/quote]

Dai... meglio questo che avere una +5 ad 850 hpa .... almeno possono sparare la neve artificiale!  :smile:


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zerogradi
Mer 13 Dic, 2006 12:00

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="27008"][quote user="zerogradi" post="27003"][quote user="Francesco" post="27000"]Interessanti conferme da Gfs06. Pare che la depressione sul sud Italia possa "attirare" un po' di movimento dall'alto.
Comunque non credo a tutta la zonalità vista dal modello americano stamattina, è un noto difettuccio....[/quote]

Le gfs06 sono carine, fredde, ma più sterili di un "mulo castrato" per noi...
Servirebbe uno shift di altri 500 km verso ovest per veder qualcosa...tra l'altro con quella inclinazione dele correnti vedrebbe poco e niente anche l'appennino. :bye:[/quote]

Dai... meglio questo che avere una +5 ad 850 hpa .... almeno possono sparare la neve artificiale!  :smile:[/quote]

Mah, guarda.....le odio le irruzione da est, odio puro!


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Francesco
Mer 13 Dic, 2006 12:37

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="27010"][quote user="Francesco" post="27008"][quote user="zerogradi" post="27003"][quote user="Francesco" post="27000"]Interessanti conferme da Gfs06. Pare che la depressione sul sud Italia possa "attirare" un po' di movimento dall'alto.
Comunque non credo a tutta la zonalità vista dal modello americano stamattina, è un noto difettuccio....[/quote]

Le gfs06 sono carine, fredde, ma più sterili di un "mulo castrato" per noi...
Servirebbe uno shift di altri 500 km verso ovest per veder qualcosa...tra l'altro con quella inclinazione dele correnti vedrebbe poco e niente anche l'appennino. :bye:[/quote]

Dai... meglio questo che avere una +5 ad 850 hpa .... almeno possono sparare la neve artificiale!  :smile:[/quote]

Mah, guarda.....le odio le irruzione da est, odio puro![/quote]

Non me ne vogliano gli amici adriatici, ma la penso come te! Detesto anche lo stau.
Però se si deve fare una scelta....


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snow96
Mer 13 Dic, 2006 12:55

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="27010"]

Mah, guarda.....le odio le irruzione da est, odio puro![/quote]

Alessà, mi sembri Sabrina in "quei giorni là"  :P


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zerogradi
Mer 13 Dic, 2006 13:03

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="snow96" post="27013"][quote user="zerogradi" post="27010"]

Mah, guarda.....le odio le irruzione da est, odio puro![/quote]

Alessà, mi sembri Sabrina in "quei giorni là"  :P[/quote]

Sabrina scrive in altri lidi ora... :oops:  :love:


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Francesco
Mer 13 Dic, 2006 18:04

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Aggiornamento Gfs12 più che positivo secondo la mia modesta opinione. 
Sembra che l'anticiclone sia attaccato da più parti ed il suo movimento influenzerà le sorti future dell'inverno. 
Questo può segnare una certa dinamicità senza che si possa radicare su una zona precisa. Il top sarebbe una sua migrazione sulla Gran Bretagna prima e sulla Scandinavia poi... Il tutto condito dal rallentamento del vosrtice polare (dovrà accadere prima o poi, no? ).
Insomma, non c'è nulla di eclatante davanti a noi ma la tendenza appare all'orizzonte come quella giusta.

Troppo ottimista oggi?  ;)


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snowfinder
Mer 13 Dic, 2006 18:15

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="Francesco" post="27042"].......

Troppo ottimista oggi?  ;)[/quote]

La realtà è che oramai ci attacchiamo a tutto.....  :mrgreen:


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snow96
Mer 13 Dic, 2006 18:21

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Onestamente dopo due giorni di orrore, qualcosa di accettabile si intravede....  :roll:


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andrea75
Mer 13 Dic, 2006 18:28

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Fidatevi... il merito di tutto ciò è di "uno" che in un altro lido si è convertito smettendo di fare assurde profezie sul freddo! :D

Scherzi a parte... piccoli lumicini s'accendono in fondo al tunnel... ancora poco, ma pur sempre meglio di niente. D'altronde peggiorare era davvero difficile! ;) Come al solito attendo gli spaghi...


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andrea75
Mer 13 Dic, 2006 19:08

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Spaghi apertissimi per il centro....

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=12&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]

ma ahimé piattissimi per le zone alpine, tutte, orinentali ed occidentali purtroppo....  :?


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zerogradi
Mer 13 Dic, 2006 19:15

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Niente, sarò pessimista ma non ci vedo nulla di buono (parlo per l'Umbria). 
Passata fresca e sterile e poi Hp, io non mi tolgo questa idea di dosso... :cry: 
Spero di sbagliarmi, ma a parte gli aggiornamenti cartacei gli spaghi sembrano darmi ragione, per ora. Netto rialzo dalle 200 ore in poi.


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andrea75
Mer 13 Dic, 2006 19:19

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="27051"]Niente, sarò pessimista ma non ci vedo nulla di buono (parlo per l'Umbria). 
Passata fresca e sterile e poi Hp, io non mi tolgo questa idea di dosso... :cry: 
Spero di sbagliarmi, ma a parte gli aggiornamenti cartacei gli spaghi sembrano darmi ragione, per ora. Netto rialzo dalle 200 ore in poi.[/quote]

Ovviamente parlavo di aperture per quel che riguarda il freddo... il discorso precipitazioni (aparte la sventagliata del 18, che tra l'altro sembra che qualche spago addirittura abbandoni), resta chiuso anche per noi. Ma per tutto l'arco alpino questa emissione è quasi disastrosa!


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Icestorm
Mer 13 Dic, 2006 19:24

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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roba negativa Alessandro non è di certo.. 

Un bel lago gelido si impossesserà di tutta l'Europa centro-orientale, e la cosa potrebbe tornarci utile in tempi successivi, quando magari il freddo si instaurerà su quelle zone per auto-accrescimento dovuto ad alta pressione ed effetto albedo..

Mal che vada insomma si gettano almeno le basi per provare a fare qualcosa di più serio più avanti..


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Francesco
Mer 13 Dic, 2006 20:12

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="ternano" post="27054"]roba negativa Alessandro non è di certo.. 

Un bel lago gelido si impossesserà di tutta l'Europa centro-orientale, e la cosa potrebbe tornarci utile in tempi successivi, quando magari il freddo si instaurerà su quelle zone per auto-accrescimento dovuto ad alta pressione ed effetto albedo..

Mal che vada insomma si gettano almeno le basi per provare a fare qualcosa di più serio più avanti..[/quote]

Ti quoto alla grande! Giovane ma veramente saggio!  ;) 

Alessà e smettila di pensare solo alla settimana bianca! Non hai ancora disdetto? Che aspetti???  :muhehe:  :muhehe:


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zerogradi
Mer 13 Dic, 2006 20:58

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="27056"][quote user="ternano" post="27054"]roba negativa Alessandro non è di certo.. 

Un bel lago gelido si impossesserà di tutta l'Europa centro-orientale, e la cosa potrebbe tornarci utile in tempi successivi, quando magari il freddo si instaurerà su quelle zone per auto-accrescimento dovuto ad alta pressione ed effetto albedo..

Mal che vada insomma si gettano almeno le basi per provare a fare qualcosa di più serio più avanti..[/quote]

Ti quoto alla grande! Giovane ma veramente saggio!  ;) 

Alessà e smettila di pensare solo alla settimana bianca! Non hai ancora disdetto? Che aspetti???  :muhehe:  :muhehe:[/quote]

Parlavo per l'Umbria ragazzi...la settimana bianca non la disdico, scierò in alto...e mi riposerò a suon di ciucche e grappini...

O, cmq, guardando all'est.....non se capisce na minchia.....!!!!  :mrgreen:  :mrgreen: 

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png[/img]


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klaus81
Mer 13 Dic, 2006 21:09

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Comunque sia dal 20 si vede che qualcosa cambia...tutti gli spaghi di molte città dicono questo :wink: ....Alessà pure io faccio il tifo per le Dolomiti ma ancora non ho prenotato, però già i 4 giorni del Ponte dell'Immacolata sono saltati  :evil: ....Quindi sono nelle tue stesse condizioni... :(


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thunderstorm
Ven 15 Dic, 2006 09:25

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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nei giorni 17-18-19 un peggioramento interesserà le nostre regioni centro merdionali, la bassa pressione mediterranea nel suo spostamento verso levante richiamerà via via aria più fredda con un ritorno delle temperature nelle medie stagionali. Successivamente l'alta pressione atlantica farà buona gurdia su buona parte dell'Europa centrale e sulle nostre regioni settentrionali italiane, mentre più a sud permarrà una circolazione debolmente depressionaria in grado di apportare ancora qualche modesto fastidio più accentuato sulle regioni meridionali italiane. A lungo termine, vedo un  ristabilimento dell'alta pressionesul bacino centrale orientale del Mediterraneo con disturbi al nord ovest mentre sul resto tempo buono, freddo la notte, più mite al giorno con probabile ritorno delle nebbie in pianura.
Successivamente ritornerranno di scena le correnti umide ed miti atlantiche sull'Europa centro settentrionale con alta pressione ben consolidata sui nostri mari, con le temperature che tornerranno ad aumentare nei valori massimi. Prima della fine dell'anno molto probabilmente una perturbazione atlantica dovrebbe riuscire ad scalfire il bordo dell'alta e raggiungere nuovamente la nostra penisola.
L'avvezione di aria fredda tra il 18-19-20 sarà circoscritta in quei giorni e sarà l'unica lieta notizia, nei prossimi 15 giorni che ci separano da quì alla fine dell'anno.
Nell'alta troposfera il VP dalle isole di Svalbard traslando verso levante manterrà il suo perno tra il mare di Barents e il mar Glaciale Artico, difficile che possa determinare colate di aria gelida a latitudini più meridionali.
Nella stratosfera evidenziano uno strat warming negli starti più alti sul comparto nord est asiatico e la penisola di Kamcatka, mentre su comparto nord Atlantico nada de nada. 
Alla fine dovremo ancora accontentarci


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thunderstorm
Ven 15 Dic, 2006 09:33

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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terminando quello detto in precedenza, le temperature in Siberia diminuiranno nei prossimi 5 -10 giorni in maniera vertiginosa, con formazione di un bel polmone di aria fredda, un "garanzia" a lunghissimo termine.
 :bye:


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andrea75
Ven 15 Dic, 2006 09:56

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Molto esauriente Dario!  :inchino: 

Anch'io sono convinto che dovremo accontentarci di questo peggioramento come l'evento più interessante da qui alla fine dell'anno, ma non escludo altre situazioni da monitorare nell'immediato futuro... vedo ancora troppa incertezza negli spaghi e questo mi da ancora un cauto ottimismo...


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thunderstorm
Ven 15 Dic, 2006 10:05

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="andrea75" post="27148"]Molto esauriente Dario!  :inchino: 

Anch'io sono convinto che dovremo accontentarci di questo peggioramento come l'evento più interessante da qui alla fine dell'anno, ma non escludo altre situazioni da monitorare nell'immediato futuro... vedo ancora troppa incertezza negli spaghi e questo mi da ancora un cauto ottimismo...[/quote]

Le ECMWF disegnano uno scenario ben di tutt'altro genere

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/ezmpanel1.gif[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!192!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!216!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!240!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]

Le UKMO vedono un peggioramento inizialmente più intenso con maggiore coinvolgimento dei versanti tirrenici:

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif[/img]


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marvel
Ven 15 Dic, 2006 11:44

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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sul lungo lo schifo più totale!  :cry:  :(  :cry: 
ci fosse uno spago favorevole!
Niente!

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/ens/spag_f360_nhbg.gif[/img]

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/ens/spag_f360_eubg.gif[/img]

 :vomito:


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zerogradi
Ven 15 Dic, 2006 11:48

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Lo temevo da giorni, quell'HP futura mi fa paura, tanta paura...... :cry:


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marvel
Ven 15 Dic, 2006 19:50

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Aho!! Ma com'è?... in giro per forum è tutto un fremere come in attesa di un grande evento...
il problema è che questo grande evento non ci sarà...
quello che arriverà non sarà nulla di eccezionale...anzi, rischia di essere sotto le attese... e poi, dopo, ancora il nulla...
Ragazzi, mettetevi l'anima in pace, pensate ai doni, all'albero di natale, alle abbuffate... per il freddo e la neve c'è da aspettare... chissà che non la porti la befana :(  :wall:  :censored:  :zzz:


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tifernate
Sab 16 Dic, 2006 00:21

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.....non a caso, serve qualcosa di grosso.....


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png[/img]


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Icestorm
Sab 16 Dic, 2006 16:13

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Infatti non vedo niente di grosso secondo il mio punto di vista, un pò di freddo in arrivo, che nemmeno deve fare notizia dato che è in grosso ritardo sulla tabella di marcia..


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snow96
Sab 16 Dic, 2006 22:15

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Madoooooo che clima pessimistico che regna!!!

Lo sappiamo tutti che non sarà niente di grosso, ma visto che si viene da un periodo di schifo e che forse ce ne attende un altro, c'è un po' d'entusiasmo e curiosità per quello che accadrà. Per due/tre giorni almeno avrà un senso guardare du webcam e un sat di tanto in tanto. 

Ogni cinque minuti qualcuno sottolinea che tanto è tutto uno schifo, che è freddo sterile, che non farà nulla, che l'HP si è messo in brutta posizione, che..... etc etc....

Ragà, siamo assetati nel deserto, lo volete un bicchiere d'acqua o se non è cabernet del 75 non ve ne frega niente?  :P


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burjan
Sab 16 Dic, 2006 22:58

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="snow96" post="27264"].

Ragà, siamo assetati nel deserto, lo volete un bicchiere d'acqua o se non è cabernet del 75 non ve ne frega niente?  :P[/quote]


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :inchino:  :inchino:


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marvel
Dom 17 Dic, 2006 11:59

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Brutta  storia... confermate le previsioni piú pessimiste:
alto rischio HP mediterranea con matrice subtropicale...speriamo cambino... e di netto!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

 :(  :cry:  :urted:


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marvel
Dom 17 Dic, 2006 12:07

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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... e purtroppo, come era evidente sin dall'inizio, anche l'impulso di riscaldamento stratosferico, troppo alto e blando, si sta attenuando...
senza diffondersi alle quote inferiori...
[img]http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/pole10_n.gif[/img]
[img]http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/pole30_n.gif[/img]
[img]http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/chk_t10_nh.gif[/img]
[img]http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/chk_t30_nh.gif[/img]

Ancora NON CI SIAMO!!  :wall:


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Mario Telluccio
Dom 17 Dic, 2006 12:12

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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è si , con un 14900 a 100 hPa non si va da nessuna parte.


http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif


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marvel
Dom 17 Dic, 2006 12:19

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Nemmeno i modelli sperimentali riescono a regalarci qualche speranza... 
Proposta: vogliamo andarcene in letargo per un mesetto? :(  :P 

[img]http://www.cdc.noaa.gov/MJO/Forecasts/images/ncep_hgt500_totanom_week2_colorbar_large.gif[/img]


[img]http://www.cdc.noaa.gov/MJO/Forecasts/images/jsw_hgt500_totanom_week2_colorbar_large.gif[/img]


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Francesco
Dom 17 Dic, 2006 12:22

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Ormai sto perdendo ogni forma di ottimismo!! 
Mi sa che quest'anno sarà davvero da record ! In negativo per noi...  :(  :(


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tifernate
Dom 17 Dic, 2006 12:31

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.......calma però, quella che tu mostri è la situazione attuale a 10 Hpa:

[img]http://okdk.kishou.go.jp/products/clisys/STRAT/gif/pole10_n.gif[/img]

quindi evoluzione stazionaria o riscaldamento in calo:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f24.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f72.gif[/img]


Poi però a più lungo termine c'è la diffusione alle quote inferiore del riscaldamento in alta stratosfera tra 1 e 5 hPa.A 10 hPa riscaldamento rapido e in espansione verso il centro del Polo. Unica notiziola positiva tra tante negative. Naturalmente sono proiezioni ad oltre  una settimana:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f216.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]


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snow96
Dom 17 Dic, 2006 12:31

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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In effetti andiamo sempre peggio.... 

Piuttosto, che è che dicevano quelle stagionali il mese scorso?  :D 

Bruciamo le stagionali e chi le produce, così, per sollazzarci....  :twisted:


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marvel
Dom 17 Dic, 2006 12:33

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Purtroppo siamo fuori dai giochi... (é pure vero che i veri "giochi" non sono ancora iniziati, dato che il VPS ancora gode di ottima salute)...

Il "getto polare" se ne infischia dell'Europa!!

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/avn/250_wnd_anl.avn.gif[/img]

E il "baricentro del freddo" continua a visitare i soliti fortunati!

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/fnl/sfctmp_01.fnl.gif[/img]


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snow96
Dom 17 Dic, 2006 12:35

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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A proposito di VPS, non mostrava segni di rallentamento per la fine dell'anno?


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tifernate
Dom 17 Dic, 2006 12:38

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="snow96" post="27294"]A proposito di VPS, non mostrava segni di rallentamento per la fine dell'anno?[/quote]

..continua a ritardare di settimana in settimana, sulla media e bassa stratosfera nulla da fare per ora, sulla troposfera peggio ancora.


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marvel
Dom 17 Dic, 2006 12:44

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="27291"].......calma però, quella che tu mostri è la situazione attuale a 10 Hpa...

Poi però a più lungo termine c'è la diffusione alle quote inferiore del riscaldamento in alta stratosfera tra 1 e 5 hPa.A 10 hPa riscaldamento rapido e in espansione verso il centro del Polo. Unica notiziola positiva tra tante negative. Naturalmente sono proiezioni ad oltre  una settimana... [/quote]

Staremo a vedere... resterei cauto

Intanto ecco la previsione dei blocking e dell'indice NAO:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/blocking/real_time_nh/forecast_3_nh.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]

nulla di fatto... siamo ancora ai blocchi di partenza (scusate il gioco di parole ;)  )
 :bye:


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tifernate
Dom 17 Dic, 2006 12:53

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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......c'è poco da stare cauti :( , nel senso che stiamo in fin dei conti ragionando sull'aria fritta, sono solo ipotesi per ora lontane. Come ho convenuto di la con Lorenzo Catania.

tifernate:
  
.....con un VP così, con questa forma e 14900 a 100 hPa......dove vogliamo andare? 

Lorenzo Catania:

Beh, tieni conto del fatto che GFS stamani vede il blocco anticiclonico in troposfera cedere subito sotto la pressione delle correnti occidentali. Normale quindi che su questa mappa non si veda a così lunga scadenza l'asse anticiclonico sul nord Europa, probabile diretta conseguenza della spinta verso l'alto del suddetto Hp. 

tifernate:

........cede e poi però sembra riprendere. Ancora noto pochi cambiamenti lungo tutta la colonna atmosferica fino a 30 km di altezza, anche i riscaldamenti in alta stratosfera sembrano imbrigliati. Che poi la situazione possa rivoluzionarsi in pochissimo tempo non lo escludo ma per ora non riesco ad immaginare una possibile data.

Ciao! 

Lorenzo Catania:

D'accordissimo.
Non ci resta che seguire gli aggiornamenti e sperare che l'azione del blocco nei prossimi giorni perturbi il VP dal basso.


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snow96
Dom 17 Dic, 2006 12:57

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="27299"]......c'è poco da stare cauti :( , nel senso che stiamo in fin dei conti ragionando sull'aria fritta, sono solo ipotesi per ora lontane. Come ho convenuto di la con Lorenzo Catania.

tifernate:
  
.....con un VP così, con questa forma e 14900 a 100 hPa......dove vogliamo andare? 

Lorenzo Catania:

Beh, tieni conto del fatto che GFS stamani vede il blocco anticiclonico in troposfera cedere subito sotto la pressione delle correnti occidentali. Normale quindi che su questa mappa non si veda a così lunga scadenza l'asse anticiclonico sul nord Europa, probabile diretta conseguenza della spinta verso l'alto del suddetto Hp. 

tifernate:

........cede e poi però sembra riprendere. Ancora noto pochi cambiamenti lungo tutta la colonna atmosferica fino a 30 km di altezza, anche i riscaldamenti in alta stratosfera sembrano imbrigliati. Che poi la situazione possa rivoluzionarsi in pochissimo tempo non lo escludo ma per ora non riesco ad immaginare una possibile data.

Ciao! 

Lorenzo Catania:

D'accordissimo.
Non ci resta che seguire gli aggiornamenti e sperare che l'azione del blocco nei prossimi giorni perturbi il VP dal basso.[/quote]

Bello scambio, complimenti!  8))


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marvel
Dom 17 Dic, 2006 12:57

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="27299"]......c'è poco da stare cauti :( , nel senso che stiamo in fin dei conti ragionando sull'aria fritta, sono solo ipotesi per ora lontane. Come ho convenuto di la con Lorenzo Catania.

tifernate:
  
.....con un VP così, con questa forma e 14900 a 100 hPa......dove vogliamo andare? 

Lorenzo Catania:

Beh, tieni conto del fatto che GFS stamani vede il blocco anticiclonico in troposfera cedere subito sotto la pressione delle correnti occidentali. Normale quindi che su questa mappa non si veda a così lunga scadenza l'asse anticiclonico sul nord Europa, probabile diretta conseguenza della spinta verso l'alto del suddetto Hp. 

tifernate:

........cede e poi però sembra riprendere. Ancora noto pochi cambiamenti lungo tutta la colonna atmosferica fino a 30 km di altezza, anche i riscaldamenti in alta stratosfera sembrano imbrigliati. Che poi la situazione possa rivoluzionarsi in pochissimo tempo non lo escludo ma per ora non riesco ad immaginare una possibile data.

Ciao! 

Lorenzo Catania:

D'accordissimo.
Non ci resta che seguire gli aggiornamenti e sperare che l'azione del blocco nei prossimi giorni perturbi il VP dal basso.[/quote]

mmmmh...  certo, la speranza é l'ultima a morire... basta che non vi mettiate a credere ai fantasmi ... non andate a fare la fine di mad Mad :)  :P


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Icestorm
Dom 17 Dic, 2006 13:11

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="marvel" post="27293"]Purtroppo siamo fuori dai giochi... (é pure vero che i veri "giochi" non sono ancora iniziati, dato che il VPS ancora gode di ottima salute)...

Il "getto polare" se ne infischia dell'Europa!!

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/avn/250_wnd_anl.avn.gif[/img]

E il "baricentro del freddo" continua a visitare i soliti fortunati!

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/fnl/sfctmp_01.fnl.gif[/img][/quote] 

Queste 2 carte credo che siano le più esplicative e le più chiare, guardandole balza subito all'occhio il perchè di questa situazione.. 
Per cambiare le cose qui bisogna sperare in qualcosa di abbastanza importante, mica spiccioli..


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marvel
Dom 17 Dic, 2006 14:33

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="ternano" post="27305"][quote user="marvel" post="27293"]Purtroppo siamo fuori dai giochi... (é pure vero che i veri "giochi" non sono ancora iniziati, dato che il VPS ancora gode di ottima salute)...

Il "getto polare" se ne infischia dell'Europa!!

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/avn/250_wnd_anl.avn.gif[/img]

E il "baricentro del freddo" continua a visitare i soliti fortunati!

[img]http://www.cdc.noaa.gov/map/images/fnl/sfctmp_01.fnl.gif[/img][/quote] 

Queste 2 carte credo che siano le più esplicative e le più chiare, guardandole balza subito all'occhi il perchè di questa situazione.. 
Per cambiare le cose qui bisogna sperare in qualcosa di abbastanza importante, mica spiccioli..[/quote]

Proprio così.
 :bye:


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thunderstorm
Lun 18 Dic, 2006 00:07

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Riportando il grafico  illustrato da marvel

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/blocking/real_time_nh/forecast_3_nh.gif[/img]

si evidenzia una NAO positiva, inoltre anche l'AO (Artic Oscillation), simile alla NAO, detta anche Northern Anular Mode calcolata come differenza tra i valori pressori rilevati nell'artico e a latitudini inferiori (37N-45N) la dice tutta.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

come dire di male in peggio


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thunderstorm
Lun 18 Dic, 2006 00:23

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="marvel" post="26819"](in risposta anche agli interrogativi di Dario)

Blocco a nord-ovest del continente nord-americano e ad est in un'oscillazione semistazionaria.
In pratica con la saccatura del VP intrappolata e "risucchiata" verso il comparto artico americano, ad opera dell'HP dinamico delle Aleutine, in trasferimento sulle Montagne Rocciose, e come risposta una risalita su Terranova e nuova discesa sulla Groenlandia.
Con una configurazione del genere, tipo stazionario, molto comune nelle peggiori stagioni autunnali ed invernali in Europa,  l'Europa stessa, soprattutto quella meridionale, resta al di fuori dell'influenza del VP, e vive, quindi, di eventi locali, risultanti da depressioni mediterranee e risalite subtropicali (a riempire il "vuoto di potere", lasciato dal VP, di cui parlavo precedentemente..

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/z500_nh_30d_anim.gif[/img]

Invece, se, come ai bei tempi, la configurazione americana é di tipo transitorio, con propagazione, cioé, delle onde verso ovest, allora si ha una profiqua alternanza, anche sul nostro continente, di correnti perturbate con ondulazione variabile (infatti conserviamo ancora tutti l'idea che ad un'ondata di freddo in america corrisponda una successiva ondata fredda in Europa).
Lo stesso tipo di configurazione stazionaria é responsabile, in inverno, delle risalite dell'HP dinamico atlantico... che, con l'indebolimento del VP, riesce, comunque, a puntare verso l'Atlantico Settentrionale e a produrre una discesa di correnti fredde oceaniche sull'Europa (ma raramente di ondate vere e proprie causate dall'avvicinamento del VP).
Purtroppo, peró, la persistenza e la forza del blocco (a tenaglia) americano, anche nelle stagioni invernali scorse, produce un accentramento del VP verso il comparto americano, e con esso le nostre possibilitá di fredde incursioni orientali sul nostro continente (il vero inverno, insomma). 
Infatti é proprio la debolezza del VP sull'est europeo (con rare e veloci incursioni), a non permettere la creazione del mare di aria fredda, ingrediente fondamentale per l'HP termico.

L'onda stazionaria di cui sopra, con l'indebolimento stagionale del VP, produce frequenti allungamenti del VP con asse principale (dell'ellisse) dall'artico americano verso la parte diametralmente opposta, cioé verso la Siberia asiatica, ma con nucleo principale sempre sul comparto artico americano, con scarsa influenza, quindi, da un punto di vista termico, anche sulla stagione invernale della Siberia asiatica ... con ancor piú scarse possibilitá per Europa e Siberia occidentale, mentre la parte NE dell'artico americano (groenlandia in primis) viene premiata dalla HP termica al suolo, favorita da questa configurazione.

Causa principale, questa, dell'aumento delle temperature in sede siberiana occidentale... previsto dalle stagionali anche per il prossimo inverno...

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif[/img]

Sempre a causa del medesimo meccanismo vengono altresí inibite le HP scandinave, veri e propri motori per far affluire l'aria fredda siberiana verso ovest.
Insomma, non ci resta che sperare che la "dittatura" americana finisca al piú presto e che l'Europa imponga un proprio dominio sul VP! (sembra un discorso di politica estera ... speriamo che ECELON me la mandi buona :D  )

 :bye:[/quote]

Massimiliano, questo discorso esplicitato da te, lo si può correllare con l'argomento PNA ovvero Pacific/North/American?
Da questo grafico emerge un PNA debolmente negativo, quindi in parole povere deboli scambi meridiani, sugli Stati Uniti e di riflesso anche sull'Europa. 
La PNA positiva determina due figure opposte sul N America ovvero promontorio anticiclonico a W e saccatura ad , ma così non è stato, in quei medesimi paesi ha prevalso la chiara figura a tenaglia con il VP spostato molto più a ovest.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/pna.sprd2.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/pna_correlation_map.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/pna.timeseries.gif[/img]

Lo scorso inverno molto più accentuata!!!


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burjan
Mer 20 Dic, 2006 00:08

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Intanto le stagionali dello NCEP, uscite il 16 scorso, danno qualche speranza per i primi di gennaio....

[img]http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/PRECIPEUR/eur_a_precip2006121600.week_03.gif[/img]


di trovare un bel pò di porcini!!!! :ok: 

[img]http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2006121600.week_03.gif[/img]


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klaus81
Mer 20 Dic, 2006 06:13

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Si anche Barbanera nel suo calendario da freddo e neve per la prima quindicina di gennaio...


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andrea75
Mer 20 Dic, 2006 08:36

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Mi rifiuto di guardare ogni modello stagionale dopo la cantonata di Novembre e soprattutto Dicembre... ecco, piuttosto meglio Barbanera o Frate Indovino! :D


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zerogradi
Mer 20 Dic, 2006 08:50

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="andrea75" post="27576"]Mi rifiuto di guardare ogni modello stagionale dopo la cantonata di Novembre e soprattutto Dicembre... ecco, piuttosto meglio Barbanera o Frate Indovino! :D[/quote]

Ma come, non eri quello tollerante verso le stagionali tu...??  :ok:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl: 
Diciamolo seriamente, sono un'esponenzialità scalare di ca**ate...  :mrgreen:  :mrgreen:  :inchino:  8))


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burjan
Mer 20 Dic, 2006 08:51

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Saranno anche inaffidabili, ma secondo me quando il modello partorisce un'anomalia termica così mostruosa un fondo di tendenza ci deve essere per forza. Vi rendete conto che sulla Russia ipotizzano oltre 10 gradi in più rispetto alla norma?


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snow96
Mer 20 Dic, 2006 08:57

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="zerogradi" post="27577"][quote user="andrea75" post="27576"]Mi rifiuto di guardare ogni modello stagionale dopo la cantonata di Novembre e soprattutto Dicembre... ecco, piuttosto meglio Barbanera o Frate Indovino! :D[/quote]

Ma come, non eri quello tollerante verso le stagionali tu...??  :ok:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl: 
Diciamolo seriamente, sono un'esponenzialità scalare di ca**ate...  :mrgreen:  :mrgreen:  :inchino:  8))[/quote]

Sono penose, riconosciamolo (anzi, riconoscetelo): sbagliano un mese per il successivo, e a volte anche a mese iniziato! In proporzione è come se GFS sbagliasse oggi per domani (cosa che accade molto raramente, mentre per le stagionali è quasi la norma).

Se le studino in laboratorio e le pubblichino con un bel parental advisory  :roftl:  :roftl:  :roftl:


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andrea75
Mer 20 Dic, 2006 08:59

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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La mia voleva essere solo una  battuta ;) Ovvio che una sbirciatina la continuerò a dare, ma col peso che gli ho sempre dato. 

Luis, mi rifiuto e lo sottolineo, MI RIFIUTO di pensare che anche Gennaio scorra via interamente come Dicembre. Un'anomalia del genere sarebbe seriamente deleteria, e potrebbe davvero mettere a serio rischio il proseguo dell'inverno.


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zerogradi
Mer 20 Dic, 2006 09:02

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="andrea75" post="27580"]La mia voleva essere solo una  battuta ;) Ovvio che una sbirciatina la continuerò a dare, ma col peso che gli ho sempre dato. 

Luis, mi rifiuto e lo sottolineo, MI RIFIUTO di pensare che anche Gennaio scorra via interamente come Dicembre. Un'anomalia del genere sarebbe seriamente deleteria, e potrebbe davvero mettere a serio rischio il proseguo dell'inverno.[/quote]

Scherzavo, anche io continuo a guardarle, più che per piacere per forza, visto che Tife ha tra i preferit 123787 link di stagionali...
Ci sono pure quelle del mio vicino di casa...... :inchino:  :roftl:  :roftl:  :roftl:


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marvel
Mer 20 Dic, 2006 09:29

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="snow96" post="27579"]

Sono penose, riconosciamolo (anzi, riconoscetelo): sbagliano un mese per il successivo, e a volte anche a mese iniziato! In proporzione è come se GFS sbagliasse oggi per domani (cosa che accade molto raramente, mentre per le stagionali è quasi la norma).

Se le studino in laboratorio e le pubblichino con un bel parental advisory  :roftl:  :roftl:  :roftl:[/quote]

Come ho scritto già in un altro post, considero le stagionali come dei simpatici esperimenti...
e se prevedono freddo mi metto le mani nei capelli, visto che, poi, la previsione si rivela sempre errata  :urted: 

Diciamo che ci prendono una volta su 4... il che significa un'attendibilità inferiore a quella del calendario di Frate Indovino!

Utili, no? E pensare che rendrebe di più una semplice previsione basata sulla clmatologia... è vero che siamo in un periodo di cambiamenti climatici, ma ogni tanto (almeno 1 su 4) ci scapperà una stagione come si deve  :lol:  

A queso punto meglio affidarsi a mad Mad... lui prima o poi ci azzecherà... e in caso di glaciazione diventerebbe il [b]"modello"[/b] stagionale più attendiile :freddo: ...anche se non molto fotogienico  :roftl:


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thunderstorm
Sab 23 Dic, 2006 10:56

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Massimiliano non mi hai risposto a duna mia domandaa che ti ho fatto in passato riguardo alle corellazioni blocking americano con la PNA?


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marvel
Dom 24 Dic, 2006 11:16

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="thunderstorm" post="27842"]Massimiliano non mi hai risposto a duna mia domandaa che ti ho fatto in passato riguardo alle corellazioni blocking americano con la PNA?[/quote]


Ciao Dario, scusa ma mi sono accorto della tua domanda solo ora.

Si, sicuramente la PNA è uno dei principali responsabli della situazione attuale, anche se non la vedo molto negativa, anzi ultimamente è leggermente positiva... 

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/pna.sprd2.gif[/img]

diciamo che complessivamente è quasi neutra. 

Daltronde non potrebbe essere molto negativa, visto che è strettamente legata all'ENSO, episodi di El Niño sono sempre associati a valori PNA positvi.
In realtà sarebbe, forse, più corretto dare la causalità primaria a El Niño, che seppur debole e in fase calante, sta comunque limitando la negatività del PNA.

Il fatto è che molto probabilmente stiamo vivendo una fase climatica molto equilibrata, in cui, infatti, la maggior parte degli indici hanno valori neutri o poco elevati (compresi ENSO, PNA e NAO), al massimo con leggere oscllazioni intorno alla neutralità. 

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/telemonc_new.gif[/img]

Questo lascia spazio a pochi forcing al VP che, quindi, non viene messo nelle condizioni di difondere onde più o meno lunghe e  risonanti per sbloccare la staticità attuale.
La situazione attuale, quindi, pur non facendo capo a grandi figure di blocco, produce una situazione che andrebbe studiata e archiviata per la sua unicità.
In pratica, e qui torniamo al discorso del "vuoto di potere" non essendoci grandi forcing a condurre la partita e a condizionare il VP, esso è libero di continuare a vivere la sua fase stagionale senza scossoni, mantenendo una posizione "di comodo" che, visto il naturale decentrmento polare atmosferico, rispetto a quello geografico, posto sull'ara artico-canadese, con oscillazioni verso quella asiatica, non risente di alcun disturbo e continua ad interessare quasi permanentemente, e senza nemmeno troppa foga, le solite zone (la dittatura americana è di per sè una tendenza naturale del nostro emisfero, per motivi prettamente di vantaggio geografico, in grado, con le sue sponde (catena montuosa delle Rocky Mounyains e il continnte, sotto al Polo e al centro i 2 oceani) di attirare le fasi più perturbate dell'inverno).

Da noi che succede?

Bhè, che l'Europa non sia climaticamente un continente freddo non è una novità... e ha sempre vissuto di episodi freddi (più o meno numerosi), non è certo paragonable ad Asia e America, dove, a parità di latitudine, l'inverno è regolarmente freddo e nevoso.

Questi episodi sono sempre stati dovuti all'influenza i qusta o quella "anomalia" dei parametri sopra citati, che, sussguendosi sono in grado di produrre ora le correnti atlantiche, ora quelle artiche, africane o orientali... ma nella situazione attuale siamo messi male.
Attualmente il VP continua a stazionare regolarmente sulla stessa posizione e con la stessa forma (le previsioni hanno più volte simulato, fallendo, delle sue possibili deformazioni), in mancanza di fluttuazioni ecco che la figura barica a noi più vicina e più costante per natura, interviene a riempire il vuoto di potere lasciato. Insoma, siamo un boccone troppo facile per l'Alta pressione subtropicale che, pur pigramente e senza troppi sforzi, riesce ad aprofittare di questa situazione.

Vorrei sotolineare, però, che essa non è la causa, ma una conseguenza.

Spero di averti risposto.

Auguri!  :bye:


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thunderstorm
Dom 24 Dic, 2006 11:24

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Molto bene!! 
Tu invece mi stai colmando molti vuoti di conoscenza che ho ancora in materia!!
 :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Ovviamente Auguri di Buon Natale e buone Feste
 :bye:


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tifernate
Dom 24 Dic, 2006 11:41

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Attenzione alle ipotesi di forcing atlantico....... 
.....l'inverno potrebbe esplodere sull'Europa in 48 ore. Avremmmo di sfronte uno sgonfiamento improvviso dell'HP mediterranea ed na contemporanea risalita dell'HP atlantica verso la Groenlandia e soprattutto l'Islanda con probabile prolungato bloking. Ancora il modellame troposferico non ne tiene conto nelle vari ipotesi perchè ha riscontri quasi nulli in bassa stratosfera ma se date uno sguardo a 30 hPa è ben intuibile, da li ai livelli inferiori progressivamente sfumato. Aspettiamo con ansia i prossimi strat-aggiornamenti.

Qui le termiche.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t30_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t30_nh_f240.gif

Qui i gpt:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif

Buon Natale e speriamo nel regalo! ;)


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zerogradi
Dom 24 Dic, 2006 11:46

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Purtroppo ancora a 240 ore, un eternità..... speriamo in bene comunque.


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Francesco
Dom 24 Dic, 2006 11:56

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="27908"]Attenzione alle ipotesi di forcing atlantico....... 
.....l'inverno potrebbe esplodere sull'Europa in 48 ore. Avremmmo di sfronte uno sgonfiamento improvviso dell'HP mediterranea ed na contemporanea risalita dell'HP atlantica verso la Groenlandia e soprattutto l'Islanda con probabile prolungato bloking. Ancora il modellame troposferico non ne tiene conto nelle vari ipotesi perchè ha riscontri quasi nulli in bassa stratosfera ma se date uno sguardo a 30 hPa è ben intuibile, da li ai livelli inferiori progressivamente sfumato. Aspettiamo con ansia i prossimi strat-aggiornamenti.

Qui le termiche.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t30_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t30_nh_f240.gif

Qui i gpt:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f216.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif

Buon Natale e speriamo nel regalo! ;)[/quote]


Bravo Fabio!!! Un po' di ottimismo ci vuole proprio visto il giorno... :smile:


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tifernate
Dom 31 Dic, 2006 12:06

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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GFS 06 ipotesi invernali solo oltre le 288 ore........vedremo se ciò dipende da qualche movimento più in alta quota. Per ora ecco le "ipotesi" :

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3001.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3002.png[/img]

Buona Domenica


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tifernate
Mer 03 Gen, 2007 12:45

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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.......ottime pulsazioni sul Pacifico e probabile pesante botta fredda sul Nord America, qualcosa di dinamico si muove ma non credo si possano avere speranze sostanziose prima della terza decade di gennaio. Il mio pronostico era e restan per il periodo intorno ai giorni della "Merla", probabilmente sarà anche l'ultimo appello poi ci aspetta la primavera.

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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Francesco
Mer 03 Gen, 2007 12:51

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Via, sembra che qualche cambiamento all'orizzonte ci può stare.
Il VP non può continuare a girare come una trottola impazzita. Si formeranno cavi d'onda con pulsazioni meridiane.
Il problema è che poi diventa una questione un po' "fortunosa".....

Dalla carta che ha postato tife si vede bene quell'enorme alta pressione centrata sull'Oceano Pacifico. Potrebbe fare da disturbo, no?


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marvel
Mer 03 Gen, 2007 13:47

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="28619"].......ottime pulsazioni sul Pacifico e probabile pesante botta fredda sul Nord America, qualcosa di dinamico si muove ma non credo si possano avere speranze sostanziose prima della terza decade di gennaio. Il mio pronostico era e restan per il periodo intorno ai giorni della "Merla", probabilmente sarà anche l'ultimo appello poi ci aspetta la primavera.

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img][/quote]

Il VP si va concentrando, come al solito, sul comparto canadese e groenlandese...
da queste mappe, però, direi che la botta più che americana sarà solo canadese, visto che si intravede una rimonta anticiclonica sul continente nord-americano.
Anche gli americani, ho letto ieri un loro forum, si lamentano dell'attuale inverno e generalmente considerano il modello europeo ECMWF, da loro chiamato EURO, più affidabile del loro GFS.
Sarò monotono... ma senza HP alle alte latitudini siamo messi male...
 :bye:


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marvel
Gio 04 Gen, 2007 09:08

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="marvel" post="28626"][quote user="tifernate" post="28619"].......ottime pulsazioni sul Pacifico e probabile pesante botta fredda sul Nord America, qualcosa di dinamico si muove ma non credo si possano avere speranze sostanziose prima della terza decade di gennaio. Il mio pronostico era e restan per il periodo intorno ai giorni della "Merla", probabilmente sarà anche l'ultimo appello poi ci aspetta la primavera.

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img][/quote]

Il VP si va concentrando, come al solito, sul comparto canadese e groenlandese...
da queste mappe, però, direi che la botta più che americana sarà solo canadese, visto che si intravede una rimonta anticiclonica sul continente nord-americano.
Anche gli americani, ho letto ieri un loro forum, si lamentano dell'attuale inverno e generalmente considerano il modello europeo ECMWF, da loro chiamato EURO, più affidabile del loro GFS.
Sarò monotono... ma senza HP alle alte latitudini siamo messi male...
 :bye:[/quote]


Nel Fantameteo si fa strada l'ipotesi scandinava... 
in poche parole Gfs vede una rimonta dinamica atlantica prima verso le Isole Britanniche e velocemente cerso il Mare del Nord e sulla Scandinavia.
Ci crediamo?
Questa ipotesi sicuramente si basa sulla previsione di indebolimento del VP, che prima o poi deve pur schiattare!
Il primo vacillamento lo sta provocando lo StratWarming (é tale da poche ore) in stratorfera che, sicuramente, sta disturbando dall'alto tutta la struttura del VP (incredibilmente coerente a tutte le quote fino a poco fa) producendo delle onde che ne mineranno la stabilitá.
Ora  gli effetti saranno proporzionati agli ulteriori sviluppi di HP dinamici della media (aleutinico ed atlantico) ed alta atmosfera (polare e anche aleutinico).
Non é da escludere anche una componente atlantica in stratosfera, anche se non é un evento molto consueto.
Insomma.. comincio a credere in un cambiamento per l'ultima decade del mese... stiamo a vedere come sono le strat di oggi.

 :wink:


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snow96
Gio 04 Gen, 2007 09:30

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="marvel" post="28699"][quote user="marvel" post="28626"][quote user="tifernate" post="28619"].......ottime pulsazioni sul Pacifico e probabile pesante botta fredda sul Nord America, qualcosa di dinamico si muove ma non credo si possano avere speranze sostanziose prima della terza decade di gennaio. Il mio pronostico era e restan per il periodo intorno ai giorni della "Merla", probabilmente sarà anche l'ultimo appello poi ci aspetta la primavera.

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img][/quote]

Il VP si va concentrando, come al solito, sul comparto canadese e groenlandese...
da queste mappe, però, direi che la botta più che americana sarà solo canadese, visto che si intravede una rimonta anticiclonica sul continente nord-americano.
Anche gli americani, ho letto ieri un loro forum, si lamentano dell'attuale inverno e generalmente considerano il modello europeo , da loro chiamato EURO, più affidabile del loro GFS.
Sarò monotono... ma senza HP alle alte latitudini siamo messi male...
 :bye:[/quote]


Nel Fantameteo si fa strada l'ipotesi scandinava... 
in poche parole Gfs vede una rimonta dinamica atlantica prima verso le Isole Britanniche e velocemente cerso il Mare del Nord e sulla Scandinavia.
Ci crediamo?
Questa ipotesi sicuramente si basa sulla previsione di indebolimento del VP, che prima o poi deve pur schiattare!
Il primo vacillamento lo sta provocando lo StratWarming (é tale da poche ore) in stratorfera che, sicuramente, sta disturbando dall'alto tutta la struttura del VP (incredibilmente coerente a tutte le quote fino a poco fa) producendo delle onde che ne mineranno la stabilitá.
Ora  gli effetti saranno proporzionati agli ulteriori sviluppi di HP dinamici della media (aleutinico ed atlantico) ed alta atmosfera (polare e anche aleutinico).
Non é da escludere anche una componente atlantica in stratosfera, anche se non é un evento molto consueto.
Insomma.. comincio a credere in un cambiamento per l'ultima decade del mese... stiamo a vedere come sono le strat di oggi.

 :wink:[/quote]

Se il disturbo sul VP è già in atto, rimanendo fermi sul fatto che cambiamenti significativi si potrebbero avere dalla terza decade del mese, non credi che nelle prossime emissioni le carte dovrebbero mostrare movimenti anche sul medio termine?

Ciao!


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tifernate
Gio 04 Gen, 2007 12:11

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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GFS: 4 aggiornamenti di seguito significano un indizio?....
......probabilmente non avremo certezze almeno fino alla prossima settimana ma, attualmente, sul lungo termine, quindi oltre metà gennaio, si prospetta da più parti e in più run consecutivi uno scamdinavian pattern+. Attenzione a questa evoluzione, oggi è più probabile che mai e sarebbe pure la più prolifica per l'intera nostra penisola.

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3842.png[/img]


Buona Giornata


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andrea75
Gio 04 Gen, 2007 12:14

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Quando avete un attimo di tempo mi spiegate l'esatto significato dei termini pattern+, scan+, ecc. ecc.?  :oops: 

L'ignoranza dilaga! :D


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tifernate
Gio 04 Gen, 2007 14:16

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="andrea75" post="28714"]Quando avete un attimo di tempo mi spiegate l'esatto significato dei termini pattern+, scan+, ecc. ecc.?  :oops: 

L'ignoranza dilaga! :D[/quote]

mea culpa, tra l'altro anche a me stanno antipatici troppi inglesismi.....soprattutto quando si potrebbe dire semplicemente "area anticiclonica scandinava"  ;) 

 :bye:


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snow96
Gio 04 Gen, 2007 14:27

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="tifernate" post="28719"][quote user="andrea75" post="28714"]Quando avete un attimo di tempo mi spiegate l'esatto significato dei termini pattern+, scan+, ecc. ecc.?  :oops: 

L'ignoranza dilaga! :D[/quote]

mea culpa, tra l'altro anche a me stanno antipatici troppi inglesismi.....soprattutto quando si potrebbe dire semplicemente "area anticiclonica scandinava"  ;) 

 :bye:[/quote]

E' questa la forza dell'inglese: la sintesi! Vuoi mettere "area anticiclonica scandinava" con "scan+"?? Non mi fare come un mio vocabolario degli anni 50 dove alla voce "wurstel" si legge: "inutile germanismo, dicasi "salsiccette bavaresi affumicate""....  :roftl: 

Comunque è una moda di quest'anno, l'anno scorso non leggevo così spesso di "scan +", "pattern +" etc etc (che poi sono la stessa cosa?) 

Ciao


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andrea75
Gio 04 Gen, 2007 17:13

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Ma la mia non era una critica, era solo un desiderio di conoscerne il significato, da perfetto ignoranete in materia ;)


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thunderstorm
Gio 04 Gen, 2007 19:12

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Nel Fantameteo si fa strada l'ipotesi scandinava... 
in poche parole Gfs vede una rimonta dinamica atlantica prima verso le Isole Britanniche e velocemente cerso il Mare del Nord e sulla Scandinavia.
Ci crediamo?
Questa ipotesi sicuramente si basa sulla previsione di indebolimento del VP, che prima o poi deve pur schiattare!
Il primo vacillamento lo sta provocando lo StratWarming (é tale da poche ore) in stratorfera che, sicuramente, sta disturbando dall'alto tutta la struttura del VP (incredibilmente coerente a tutte le quote fino a poco fa) producendo delle onde che ne mineranno la stabilitá.
Ora  gli effetti saranno proporzionati agli ulteriori sviluppi di HP dinamici della media (aleutinico ed atlantico) ed alta atmosfera (polare e anche aleutinico).
Non é da escludere anche una componente atlantica in stratosfera, anche se non é un evento molto consueto.
Insomma.. comincio a credere in un cambiamento per l'ultima decade del mese... stiamo a vedere come sono le strat di oggi.
:wink:[/quote]

Ma la fantameteo conoscendola, non è molto credibile.
Difficile arriavre alla conclusione di irruzione artiche  a fine mese, anche se prima o poi una ci scapperà.
Il VP americano è ancora troppo intenso, le speranze sono agrappate agli sviluppi delle HP dinamiche alle latitudini settentrionali, i primi segnali la prossima


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marvel
Gio 04 Gen, 2007 19:26

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="thunderstorm" post="28752"]
Ma la fantameteo conoscendola, non è molto credibile.
Difficile arriavre alla conclusione di irruzione artiche  a fine mese, anche se prima o poi una ci scapperà.
Il VP americano è ancora troppo intenso, le speranze sono agrappate agli sviluppi delle HP dinamiche alle latitudini settentrionali, i primi segnali la prossima[/quote]

E perchè, io che ho detto? ;)


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thunderstorm
Gio 04 Gen, 2007 19:51

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="marvel" post="28754"][quote user="thunderstorm" post="28752"]
Ma la fantameteo conoscendola, non è molto credibile.
Difficile arriavre alla conclusione di irruzione artiche  a fine mese, anche se prima o poi una ci scapperà.
Il VP americano è ancora troppo intenso, le speranze sono agrappate agli sviluppi delle HP dinamiche alle latitudini settentrionali, i primi segnali la prossima[/quote]

E perchè, io che ho detto? ;)[/quote]

Ops, ai ragione, siccome sono andato a cena ho interotto precocemente il mio discorso. :? 
Volevo concludere dicendo che questi primi segnali in alta troposfera ed stratosfera con pulsazione del VP polare verso sud e sviluppi anticiclonici verso nord, potrebbero determinare il passaggio di fronti perturbati atlantici sulla nostra penisola, in grado di regalarci qualche pioggia, mi riferico alla seconda decade del mese
Tu cosa ne pensi?
Ti pongo questa domanda vedendo molti modelli discordanti fra loro, visto che già dal primo giorno dell'anno che ne parliamo
 :bye:


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Francesco
Gio 04 Gen, 2007 22:54

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Una roba del genere a Gennaio era stata mia vista?  :shock:


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thunderstorm
Gio 04 Gen, 2007 23:04

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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il quadro si fa sempre più desolante.  :ziped: 
Quest'anno è come se ci fosse una sorta di maledizione divina........ :x


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Icestorm
Ven 05 Gen, 2007 03:22

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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c'è una stratificazione orizzontale del globo che porta successioni congenite di alte pressioni / basse pressioni con relative aree calde / aree fredde 

Si lo sò...è il delirio ormai!!!  :shock:  :lol:  :urted:


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snow96
Ven 05 Gen, 2007 08:57

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Shhhhh, non respirate!

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png[/img]

 :inchino:


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Francesco
Ven 05 Gen, 2007 09:07

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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E' l'ipotesi vista anche dalle 18, anzi meglio ancora.
Sarebbe una buona perturbazione atlantica che darebbe ottime precipitazioni.
Non si parla ancora di inverno, sia chiaro, però porterebbe neve lì dove serve!

Pr il 12 gennaio gli spaghi si aprono. Attualmente ci sono un 50% di possibilità che si realizzi tale situazione. Ovviamente la distanza temporale è eccessiva per avere certezze.


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snow96
Ven 05 Gen, 2007 09:31

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="28796"]E' l'ipotesi vista anche dalle 18, anzi meglio ancora.
Sarebbe una buona perturbazione atlantica che darebbe ottime precipitazioni.
Non si parla ancora di inverno, sia chiaro, però porterebbe neve lì dove serve!

Pr il 12 gennaio gli spaghi si aprono. Attualmente ci sono un 50% di possibilità che si realizzi tale situazione. Ovviamente la distanza temporale è eccessiva per avere certezze.[/quote]

E sinceramente mi aspettavo spaghi più convinti. Comunque, se non altro, avremo UN MOTIVO per dare uno sguardo alla prossima emissione....


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andrea75
Ven 05 Gen, 2007 09:31

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Se non altro sembra che qualcosa si movimenti... sarebbe già qualcosa, anche in prospettiva di fine mese....


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Strivio
Ven 05 Gen, 2007 10:51

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Una bella atlantica in questo periodo alle montagne non puo' far altro che bene e durante il passaggio dell'eventuale fronte freddo qualche bel fioccone di dimenzioni esagerate puo' cadere tranquillamente sotto i 1000.......anche se dagli spaghi non sembra portare un gran carico di precipitazioni.... :confuso:  :confuso:


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Francesco
Ven 05 Gen, 2007 12:21

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="snow96" post="28800"]
E sinceramente mi aspettavo spaghi più convinti. Comunque, se non altro, avremo UN MOTIVO per dare uno sguardo alla prossima emissione....[/quote]

Eccoci qui! Con le 06 prevalgono gli spaghi più brutti: nessuna perturbazione e caldo su buona parte d'Europa...sarebbe proprio da dire... INVERNO FINITO!  :wall:


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snow96
Ven 05 Gen, 2007 13:33

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="28813"][quote user="snow96" post="28800"]
E sinceramente mi aspettavo spaghi più convinti. Comunque, se non altro, avremo UN MOTIVO per dare uno sguardo alla prossima emissione....[/quote]

Eccoci qui! Con le 06 prevalgono gli spaghi più brutti: nessuna perturbazione e caldo su buona parte d'Europa...sarebbe proprio da dire... INVERNO FINITO!  :wall:[/quote]

Me l'aspettavo, era praticamente scontato.... vediamo le prossime, senza nessun entusiasmo....

Ciao, torno in Umbria...


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Francesco
Ven 05 Gen, 2007 13:40

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Sembra che per il 12 qualche porta rimanga aperta...

Massima indecisione!


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marvel
Ven 05 Gen, 2007 13:43

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="28813"]
Eccoci qui! Con le 06 prevalgono gli spaghi più brutti: nessuna perturbazione e caldo su buona parte d'Europa...sarebbe proprio da dire... INVERNO FINITO!  :wall:[/quote]

Direi che non c'é limite allo schifo....

Nell'attuale situazione le coche speranze a mio avviso sono:
1) Tracollo improvviso del VP o per lo SW (che ancora non ha dato effetti importanti) o per un nuovo impulso termico ... ed HP polare ... pregasi accendere ceri per gli spiriti della Stratosfera...
2) Tracollo stagionale del VP ... con HP settentrionali... come sarebbe normale per il periodo (HP scandinavo prospettano in qialche run?) ... aspetta e spera...
3) Azione contemporanea dell'HP aleunitico e del nascente HP americano sul principale nucleo del VP che sará centrato su Canada e Groenlandia (si parla di proiezioni a 10 gg), in modo da far espandere e traslare tale nucleo verso l'Europa (azione forse abbastanza lenta)... ma da noi arriverebbe comunque una fase al massimo autunnale ... andiamo a porcini???
4) Miracolosa fase altopressoria dinamica sul centro-nord Europa con rapida migrazione dell'HP  (azione non impossibile, ma dovrebbe avvenire prima che presto ) :lol:


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Francesco
Ven 05 Gen, 2007 17:41

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Gfs12 tanto per cambiare confermano il brutto andazzo: niente perturbazione per il 12.

INVERNO FINITO!!!!!!!!!!


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thunderstorm
Ven 05 Gen, 2007 18:01

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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A questo punto mi taglio le PALLE! :ghigliottina: 
Non credo più a nulla, HP ad oltranza, ci speravo in questa ultima possibilità di cambiamento lo dico con tutto il cuore :evil:  :evil: 
Ma purtroppo quest'anno ogni tentativo è invano :cry: 
C'è molto rammarico, anche se comunque qualche possibilità pensavo che ci fosse visto che è da novembre che abbiamo sto tempo caldo e siccitoso, quindi prima o poi sarebbe dovuto cambiare.
E mo voio ride!!!Si dalla disperazione  :wohow:


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skufagniz
Ven 05 Gen, 2007 18:09

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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mamma mia se lo ricorderemo st'inverno per molti molti anni......
di peggio sara' molto difficile fare da qui in avanti....
che strazio,tristezza,rammarico..... :cry:


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Francesco
Ven 05 Gen, 2007 18:27

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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In anni passati se qualcuno il 5 gennaio avesse iniziato a dire "inverno finito" lo avrei lapidato....

Ma vista la situazione che abbiamo vissuto fino adesso, si può tranquillamente dire.
Se continua davvero questo andazzo, sarà emergenza.... 2 stagioni consecutive saltate (autunno + inverno) rappresentano un'anomalia troppo grande per essere decifrata!

Eccolo qui che ritorna su tutta Europa in modo "esponenziale" e pure con un po' di enfasi!  :wall:  :wall:  :wall:  

Secondo me è Madrigali che porta iella....   :wall:


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marvel
Ven 05 Gen, 2007 18:32

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[size=14]O la va, o la spacca...l'HP salirá, ma di quanto non si sa..[/size]

.. vabbé, l'ho detta in rima...  ;)

tenete d'occhio sulle prossime uscite modellistiche la metá del mese, é quella la fase in cui, molto probabilmente, sará decisa la sorte di questo inverno, o almeno di una larga fetta della stagione "fredda".
Infatti si apriranno, almeno temporaneamente, le porte per un affondo altopressorio verso il grande nord, infatti il VP sembra poter cedere, almeno temporaneamente, il passo a qualche HP, che potrebbe infiltrarsi nella sua forte struttura.

Quanto spazio concederá?

Difficile a dirsi, a iudicare dalle stratosferiche ci sará una congiuntura favorevole tra 9-10 giorni, con la possibilitá che un HP dinamico troposferico possa approfittarne.

Ma il tutto resta molto incerto vista la difficile propensione del VPS all'indebolimento.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t100_nh_f240.gif[/img]
[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Infatti, pur essendo previsto  un flusso antizonale in troposfera (a testimonianza di un possibile indebolimento del VP troposferico) , in stratosfera mancano ancora segnali convincenti di indebolimento del VP stratosferico... segno di un ritardo stagionale ormai cronico e preoccupante.

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]

Comunque sono convinto che la fase citata (quindi quella prevista tra 10 gg) sará determinante... le possibilitá sono o che vada in fiasco e che l'HP non riesca nell'impresa, continuando ad opprimerci (questa volta con GPT elevati in Mediterraneo, come mostrato da gfs 12) o che l'HP vada veso N-NE, il che ci darebbe qualche speranza di cambiamento... pioggia o freddo che sia, sará sempre meglio di questa situazione.
Le profonde depressioni mostrate da Gfs12, sono roba piú autunnale che invernale... e se dovessero continuare a presentarsi con tale potenza anche a fine gennaio, bhé, insomma, febbraio é troppo corto per fare un inverno...

Saluti 
Marvel


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Strivio
Ven 05 Gen, 2007 18:34

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="Francesco" post="28851"]
Secondo me è Madrigali che porta iella....   :wall:[/quote]

Socc.!!!!stavo pensando la stessa cosa!!!...non ho mai letto cosa dice ma ogni volta che in un altro sito lo citano ecco che come per incanto se ne va tutto a p.....e!!!!!! :wall:  :wall:  :wall:  :censored:  :evil:


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andrea75
Ven 05 Gen, 2007 18:42

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Disastro "ESPONENZIALE"!!!  :urted:  :cry:


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marvel
Ven 05 Gen, 2007 19:06

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[size=14]Certo che la scorsa estate é stata rovinata dalla pioggia e dal fresco, e quest'inverno é stato rovinato dal caldo e dalla scarsitá di precipitazioni... che dite l'abbiamo toccato il fondo???[/size]


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Francesco
Ven 05 Gen, 2007 19:18

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="marvel" post="28857"][size=14]Certo che la scorsa estate é stata rovinata dalla pioggia e dal fresco, e quest'inverno é stato rovinato dal caldo e dalla scarsitá di precipitazioni... che dite l'abbiamo toccato il fondo???[/size][/quote]

Si, l'abbiamo toccato pensando anche all'assenza completa dell'autunno, non dimentichiamo questo orribile particolare....


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marvel
Ven 05 Gen, 2007 19:33

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="28859"][quote user="marvel" post="28857"][size=14]Certo che la scorsa estate é stata rovinata dalla pioggia e dal fresco, e quest'inverno é stato rovinato dal caldo e dalla scarsitá di precipitazioni... che dite l'abbiamo toccato il fondo???[/size][/quote]

Si, l'abbiamo toccato pensando anche all'assenza completa dell'autunno, non dimentichiamo questo orribile particolare....[/quote]

oh, mio Dio, é vero!

Non oso pensare a come potrebbe essere la primavera per compiere l'opera dell'[color=#ff000c][size=24]annus horribilis ![/size][/color]


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burjan
Ven 05 Gen, 2007 20:03

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Sembra ormai evidente che bisogna cambiare il terreno della discussione. 

Qui non si parla più di neve e freddo saltati, di emozioni meteo mancate.

Qui è nuovamente a rischio l'approvvigionamento idrico e l'equilibrio ecologico di buona parte dell'Italia, e l'Umbra non sta certo messa bene. Se dopo questo inverno pazzesco subentrasse una primavera siccitosa non oso pensare alle conseguenze sui corpi idrici. 

E' ormai del tutto evidente che il cambiamento climatico in atto, o, se volete essere ancora neutri, l'attuale situazione meteo di medio-lungo periodo, configura una elevatissima vulnerabilità della nostra regione. 

Cosa si è fatto dal 2002 per porre rimedio a questo rischio, sempre in agguato?

Poco per il Trasimeno, nulla per il resto. Dove sono le dighe? Dove sono le misure per il risparmio idrico? Dov'è l'obbligo del doppio scarico nei WC? Dov'è il blocco delle concessioni per acque minerali? 

Per questo mi arrabbio, per questo potrei anche andare a farmi una scampagnata il giorno delle elezioni. Non per le diatribe sulla misura dei cerchioni. 

Ma, ragazzi, abbiamo un dovere anche noi. Far conoscere questa situazione anche al di fuori del nostro ambiente, senza temere di passare per allarmisti o menagrami.


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snow96
Ven 05 Gen, 2007 20:25

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="burjan" post="28866"]Per questo mi arrabbio, per questo potrei anche andare a farmi una scampagnata il giorno delle elezioni. Non per le diatribe sulla misura dei cerchioni. 
[/quote]

Andiamo insieme?


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snow96
Ven 05 Gen, 2007 20:26

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!168!Europe!pop!od!oper!public_plots!2007010512!!chart.gif[/img]


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marvel
Ven 05 Gen, 2007 23:21

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="burjan" post="28866"]Sembra ormai evidente che bisogna cambiare il terreno della discussione. 

Qui non si parla più di neve e freddo saltati, di emozioni meteo mancate.

Qui è nuovamente a rischio l'approvvigionamento idrico e l'equilibrio ecologico di buona parte dell'Italia, e l'Umbra non sta certo messa bene. Se dopo questo inverno pazzesco subentrasse una primavera siccitosa non oso pensare alle conseguenze sui corpi idrici. 

E' ormai del tutto evidente che il cambiamento climatico in atto, o, se volete essere ancora neutri, l'attuale situazione meteo di medio-lungo periodo, configura una elevatissima vulnerabilità della nostra regione. 

Cosa si è fatto dal 2002 per porre rimedio a questo rischio, sempre in agguato?

Poco per il Trasimeno, nulla per il resto. Dove sono le dighe? Dove sono le misure per il risparmio idrico? Dov'è l'obbligo del doppio scarico nei WC? Dov'è il blocco delle concessioni per acque minerali? 

Per questo mi arrabbio, per questo potrei anche andare a farmi una scampagnata il giorno delle elezioni. Non per le diatribe sulla misura dei cerchioni. 

Ma, ragazzi, abbiamo un dovere anche noi. Far conoscere questa situazione anche al di fuori del nostro ambiente, senza temere di passare per allarmisti o menagrami.[/quote]

Io la scampagnata la prenoto giá da subito... e "la diatriba sui cerchioni" non é altro che il segno di una continuitá di mentalitá e di ingnoranza (proprio nel senso letterale della parola) tra chi c'era prima e chi c'é adesso.
Infatti si affrontano i problemi ambientali, e non solo, con il solito metodo:
chiediamo piú soldi, alziamo le multe, alziamo i bolli e le tasse in genere, non infastidiamo troppo chi conta e poi... chissenefrega, tanto se siamo arrivati in queste condizioni é sempre colpa di chi c'era prima... e dopo chi se ne frega lo stesso, dato che non ci saremo piú!
Alla fine nessuno fa niente... bella gente, davvero bella gente i politici!
Io sono sempre contrario agli allarmismi, se dovessi gridare al lupo al lupo ora per paura di una crisi idrica estiva per convincere i capoccioni che va messa la vaschetta doppia al WC... bhé, questa dovrebbe essere solo una questione di civiltá... ma sapendo che per l'Umbria basterebbe una primavera piovosa per mettere tutto a posto... non me la sentirei di allarmare la popolazione.
Piuttosto dovrebbero essere gli organi preposti ad occuparsene.. ah, giá, dimenticavo... ma lí ci sono politici... e a loro, naturalmente, non glie ne frega niente


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burjan
Sab 06 Gen, 2007 00:17

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Basterebbe una primavera piovosa... ma verrà? E basterà?

I politici ti risponderebbero che loro hanno fatto la tale legge regionale, il tale piano, stanziato i tali fondi... MA MAI NIENTE DI DRASTICO, DI VIOLENTO, NIENTE CHE INCIDA DAVVERO A FONDO SULLA CARNE VIVA DELLE ABITUDINI DELLA GENTE, SUI COSTI DELLE IMPRESE, IN DEFINITIVA SUI LORO VOTI. 

Per questo, e qui chiudiamo questo excursus, direi, non siamo attrezzati per far fronte ad un cambiamento climatico di proporzioni mai viste. Mai visti 5 anni con una pluviometria simile, a Foligno il calo è di oltre il 20%, se continua questa progressione fra poco cosa succederà? I tempi storici del loro consenso non sono quelli biologici delle nostre vite, della nostra terra messa a soqquadro da questa sciagura, avrebbe detto il povero Enzo Tiezzi. 

E' ora che chi sa parli, ragazzi. Parli e si incazzi.


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Francesco
Sab 06 Gen, 2007 10:47

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Signori miei, ho troppa poca esperienza per giudicare... ho troppi pochi dati per analizzare... ma un'anomalia così vasta è veramente da emergenza!
E' solamente una mia personale opinione, sia chiaro.

La mia domanda è: un riscaldamento così globale si è mai verificato?
Il coinvolgimento prende zone enormi del pianeta!

Saranno normali cicli naturali, va bene, ma qui concordo con Luisito... bisogna prendere precauzioni importanti.
Immaginate una primavera sottomedia a livello di precipitazioni, che facciamo aspettiamo i temporali di agosto???

Comunque senza spingersi troppo in là, basta andare a farsi un giro presso i bacini più vicini: Montedoglio e Corbara... sono in piena crisi idrica ed in montagna non c'è un filo di neve!

Prevenire è meglio che curare!


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thunderstorm
Sab 06 Gen, 2007 13:17

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[size=14][color=red]E' ora che chi sa parli, ragazzi. Parli e si incazzi[/color][/size]

Caro Luisito siamo ancora in pochi ad incazzarci, la maggior parte ha ben altri problemi per la testa! :mah: 

E poi vuoi scherzare con queste belle giornate di sole già primaverile, cosa vuoi di più dalla vita con 13° il giorno della Befana e magari 20° a Carnevale?!?!? :wohow:  :wohow:


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thunderstorm
Sab 06 Gen, 2007 13:40

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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Punto e a capo.
Tornando al discorso meteo, ormai l'alta pressione per i prossimi 7- 8 giorni terrà banco, quindi sole e temperature primaverili in collina e montagna, in pianura foschie dense  e nebbie.
In un contesto di completa tranquillità, nella giornata dell'8 una modesta perturbazione atlantica riuscirà a forzare, temporaneamente il muro dell'alta e portare qualche pioggia sui versanti tirrenici. In Umbria i quantitativi saranno davvero bassi dell'ordine di qalche mm.

[img]http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_00/UKM_GH+T500_00_20070108_00.gif[/img]

[img]http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_00/UKM_GH+T500_00_20070108_12.gif[/img]

[img]http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_00/UKM_GH+T500_00_20070109_00.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn481.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn601.png[/img]

[img]http://91.121.0.76/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]

Nei giorni prossimi alta a go go go, anche se ogni tanto qualche debole fronte marginalmente ci farà visita.

Guardando i modelli dell'alta troposfera propongono alta pressione a tutta manetta fino al 14 gennaio, successivamente nuovi tentativi del flusso atlantico di riprovarci. Ma sto VP è davvero forte!!

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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Francesco
Sab 06 Gen, 2007 20:34

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Spago numero 10: fantameteo.
E' l'unico buono per noi in termini di freddo...e che freddo!

Possibilità?? 1%


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andrea75
Sab 06 Gen, 2007 21:52

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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[quote user="Francesco" post="28934"]Spago numero 10: fantameteo.
E' l'unico buono per noi in termini di freddo...e che freddo!

Possibilità?? 1%[/quote]

Questo verrà puntualmente preso come riferimento da un simpatico personaggio di un noto sito meteo per l'"esponenziale" ondata di gelo in arrivo! :D


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Icestorm
Dom 07 Gen, 2007 05:09

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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infatti Andrea...c'è da andarne certi!  :D


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marvel
Dom 07 Gen, 2007 12:13

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Niente da fare  :cry: 
l' HP subtropicale non ci lascia

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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thunderstorm
Dom 07 Gen, 2007 12:25

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="marvel" post="28966"]Niente da fare  :cry: 
l' HP subtropicale non ci lascia

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img][/quote]

purtroppo è nuovamente così :(


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Francesco
Dom 07 Gen, 2007 12:54

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Vi faccio la domanda ancora una volta visto che nessuno mi aveva risposto...  :evil: 

E' assodata la grande forma del VP che gira come una trottola...giusto?
Effetti di sconfinamento si hanno in Canada ed Asia ma senza grandissimi sussulti... giusto?

Quello che mi domando io è se il VP debba collassare per forza prima o poi magari coinvolegendo solo Asia ed America... ma prima o poi DEVE rallentare o no?
E' possibile, in teoria, che regga questo ritmo fino alla primavera?

ciao!


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thunderstorm
Dom 07 Gen, 2007 13:11

Re: Discorso Serio Sull'Inverno Che Inizierà Il 1° Dicembre.
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[quote user="Francesco" post="28975"]Vi faccio la domanda ancora una volta visto che nessuno mi aveva risposto...  :evil: 

E' assodata la grande forma del VP che gira come una trottola...giusto?
Effetti di sconfinamento si hanno in Canada ed Asia ma senza grandissimi sussulti... giusto?

Quello che mi domando io è se il VP debba collassare per forza prima o poi magari coinvolegendo solo Asia ed America... ma prima o poi DEVE rallentare o no?
E' possibile, in teoria, che regga questo ritmo fino alla primavera?

ciao![/quote]

Quello che dici tu è possibilissimo, il VP polare prima o poi rallenterà, ma più poi che prima.

Può durare fino al termine della stagione invernale ,finchè non comapiono gli scarti termici termici classici dell'autunno e primavera, è successo già diverse volte volte in passato vedi inverni anni 90.


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marvel
Dom 07 Gen, 2007 14:07

Re: Discorso serio sull'Inverno che inizierà il 1° dicembre.
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Mmmmh, secondo il MetOffice, il maggiore responsabile del caldo eccezionale previsto per quest'anno dovrebbe essere El Niño...
ma se non dovrebbe nemmeno essere eccezionale?!?

[img]http://www.meteoappennino.it/images/stories/mappe/stazioni/editorialema.gif[/img]

dall'editotiale di MeteoAppennino: [url=http://www.meteoappennino.it/index.php?option=com_content&task=view&id=219]Ancora solo deboli e sporadiche nevicate per l'Appennino 


