http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=4017
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tifernate
Gio 20 Set, 2007 11:48

Un autunno inverno tutto da vivere.......
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...in maniera decisa la circolazione atmosferica sull'Europa. Le configurazioni bariche che vedono blocco atlantico e discesa fredda nordeuropea si ripetono, una ad inizio settembre, un'altra nei giorni scorsi ed ora, la terza, con molta probabilità la prossima settimana. 

[img]http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/174_27.gif[/img]

[img]http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/174_1.gif[/img]

Gli attuali livelli della QBO riprendono o migliorano (nei tempi) alcune simili situazioni avute in passato, ad esempio:

Luglio-Novembre 1984 : -25.40 -27.91 -25.45 -21.60 -13.20 
Luglio-Novembre 1996: -23.94 -25.86 -26.03 -23.41 -18.09  
Luglio-Novembre 2005: -24.21 -25.87 -27.81 -28.77 -29.55 

Teniamo poi conto dei minimi dell'attività solare, questa invece è la previsione ENSO, verso una Nina debole/moderata, ottima quindi:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/predictions/90day/tools/briefing/sstaa.gif[/img]

Nell'inverno 2005/06 ci è andata male, addirittura molto male tenendo conto delle potenzialità e di quanto è accaduto nel resto d'Europa (a parte le nevicate abbondanti di novembre 2005 seguite dall'alluvione di fine novembre, che poi in Appennino come quantità di neve è andata bene). Quest'autunno/inverno 2007/08 abbiamo una nuova grande occasione, se andrà male anche stavolta.............   :twisted:  :evil:  :twisted:  :censored:  :censored: 

Ciao  :bye:


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DragonIce
Gio 20 Set, 2007 11:54

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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nn ho mai capito una cosa, il nino e la nina quando ci sono favorevoli e quando sfavorevoli?


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burjan
Gio 20 Set, 2007 11:58

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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Grande Tife, grazie davvero. 

Da appassionato di archivi del tempo posso dire che l'inverno del 1929 capitò proprio nel bel mezzo di una serie di inverni miti ed estati secche... che dire... speriamo che abbia ragione la tua analisi tecnica e non il terrorismo psicologico della NOAA (che comunque comincia a rimangiarsi qualcosa).


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burjan
Gio 20 Set, 2007 12:04

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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[quote user="DragonIce" post="44851"]nn ho mai capito una cosa, il nino e la nina quando ci sono favorevoli e quando sfavorevoli?[/quote]

Non so se e cosa risponderà Fabio, ma ti posso dire quel che so io. 

Si discute molto dell'impatto di Nino e Nina sul clima mediterraneo. Dico subito che per Nino si intende l'anomalo riscaldamento delle acque del Pacifico centrale al largo del Perù, mentre per Nina si intende, chiaramente, la configurazione opposta. Il fenomeno si osserva soprattutto sotto Natale, quando si festeggia il Bambinello (il Nino, appunto, in spagnolo). 

Non è facile ricostruire la catena delle variazioni di venti e temperatura su scala mondiale; ciononostante, si è osservato che agli anni di Nino intenso segue generalmente una situazione siccitosa sul Mediterraneo, sia in estate che in inverno, mentre in caso di Nina intensa gli inverni mediterranei tendono ad essere freddi, si, ma ugualmente asciutti. 

Per ulteriori informazioni http://www.vialattea.net/pagine/elnino/el-nino-storyB.html


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DragonIce
Gio 20 Set, 2007 12:30

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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quindi con nina debole moderata dovrebbe essere freddo e nn troppo asciutto, diciamo inverno normale tendente a freddo..
l'anno scorso invece c'era nino forte?


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andrea75
Gio 20 Set, 2007 12:43

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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Certo che....... saranno anche belle le discussioni sui cambiamenti climatici, ma queste.........  :love:  :love:  :love: Dovremmo ricominciare a fare di queste belle analisi più spesso! ;)  :ok:


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tifernate
Gio 20 Set, 2007 12:44

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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......si più o meno le relazioni son queste, con QBO- meglio avere una Nina debole/moderata, con Nino o Nina forte è più probabile un inverno mite. Lo scorso anno abbiamo avuto un Nino moderato ed una QBO che a 50 hPa è divenuta negativa in marzo, prima sempre positiva con massimi in autunno.  :bye:


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DragonIce
Gio 20 Set, 2007 12:52

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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riepilogando ad oggi l'inverno sembra tornare vecchio stampo, o cmq per intenderci nn come lo scorso!?


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andrea75
Gio 20 Set, 2007 13:05

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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[quote user="DragonIce" post="44861"]riepilogando ad oggi l'inverno sembra tornare vecchio stampo, o cmq per intenderci nn come lo scorso!?[/quote]

Sono sensazioni, o comunque previsioni in base a dati e ricorsi storici che si hanno alla mano. Nulla di certo e di sicuro, questo è ovvio... ;)


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klaus81
Gio 20 Set, 2007 13:12

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="andrea75" post="44863"][quote user="DragonIce" post="44861"]riepilogando ad oggi l'inverno sembra tornare vecchio stampo, o cmq per intenderci nn come lo scorso!?[/quote]

Sono sensazioni, o comunque previsioni in base a dati e ricorsi storici che si hanno alla mano. Nulla di certo e di sicuro, questo è ovvio... ;)[/quote]

Per tutto il discorso di Tife sono molto speranzoso ,,,anche perchè peggio del 2006-2007 non può andare...ma ho letto cose molto positive, anche se sappiamo che sono solo previsioni...Comunque per ora  :wohow:  :wohow:  :wohow:  :wohow:  :wohow:  :bye:


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DragonIce
Gio 20 Set, 2007 13:20

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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io mi rimetto al vecchietto che conosce nicola 59 che gli ha detto che sarà un inverno freddo e nevosoo..  :love:   :bye:   :lol:


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marvel
Gio 20 Set, 2007 17:30

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="DragonIce" post="44851"]nn ho mai capito una cosa, il nino e la nina quando ci sono favorevoli e quando sfavorevoli?[/quote]

In pratica funziona così:
gli ultimi studi scientifici hanno chiarito come El Nino modifichi o comunque sia in grado di influenzare la circolazione atmosferica di zone anche lontane dalla sua manifestazione.
La chiave sta nella corrente a getto che, viaggiando a quote elevate (intorno ai 10000 metri), percorre da ovest ad est, con molte curvature, l'atmosfera a velocità di 200 km/h, con una larghezza che varia dai 150 ai 500 km. Essa non è altro che la massima manifestazione delle correnti occidentali, ovvero il cordone dove esse assumono maggiore vigore, ma la posizione di questo cordone influisce non poco sull'evoluzione del tempo, infatti pur in presenza di un flusso occidentale (più o meno angolato, o dir si voglia meridianizzato) il posizionamento esatto della corrente a getto è in grado di fare la differenza nell'intensità stessa degli effetti di una perturbazione.
Quindi la corrente a getto che raggiunge l'Europa proviene, ovviamente, dal continente nordamericano.
El Nino è in grado di modificare anche sensibilmente la traiettoria della "get-stream", infatti quando le temperature dell'Oceano Pacifico variano queste non fanno altro che alterare il gradiente termico nord-sud tra tropici e medie latitudini. Questo gradiente termico è il vero e proprio motore della corrente a getto (una specie di rullo su cui passa il nastro).
Ebbene, El Nino favorisce lo spostamento verso sud del flusso, intensificandolo, mentre La Nina lo sposta verso nord.
Chiaramente gli effetti si fanno sentire immediatamente sul clima del Nord America, ma in forma minore hanno effetto anche sull'Europa.
El Nino mantiene un flusso atlantico più intenso e più meridionale anche sull'Europa, con le correnti atlantiche che mitigano l'autunno-inverno, mantenendo però un regime pluviometrico di tutto rispetto dalle nostre parti. La Nina, invece, spara il getto più a nord, mitigando i paesi scandinavi, portandogli anche molta pioggia, ma favorendo le discese fredde nord-orientali sull'Europa Centrale e meridianale, che per altro sono decisamente più secche.  
La Nina, quindi, indebolendo, al contrario di el Nino, il motore principale della corrente a getto nella direzione ovest-est, favorisce l'instaurarsi di HP di blocco e la conseguente meridianizzazione della circolazione generale e,  in estate potrebbe favorire la risalita degli HP subtropicali.


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DragonIce
Gio 20 Set, 2007 17:45

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="DragonIce" post="44856"]quindi con nina debole moderata dovrebbe essere freddo e nn troppo asciutto, diciamo inverno normale tendente a freddo..
[/quote]


quindi ci ho preso?


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marvel
Gio 20 Set, 2007 17:58

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="DragonIce" post="44879"][quote user="DragonIce" post="44856"]quindi con nina debole moderata dovrebbe essere freddo e nn troppo asciutto, diciamo inverno normale tendente a freddo..
[/quote]


quindi ci ho preso?[/quote]

la frase "inverno normale" è un po' aleatoria di questi tempi, comunque in teoria si, ci avresti preso abbastanza, anche perchè la Nina darebbe inverni più secchi per la maggior parte del continente Europeo centale, ma per noi mediterranei potrebbe non essere così, data la presenza di un bacino tiepido come il nostro e quindi di contrasti con le correnti umide.
Certo che se arrivano solo venti di bora... il tirreno resta a secco, ma se gira poco più ad ovest... bhè... sappiamo tutti come va.
Io dico sempre che la cosa importante è la materia prima... ad averne a disposizione di aria fredda... prima o poi, venga da dove vuole, ci scappa l'occasione giusta per tutti.
Comunque un inverno peggiore di quello passato è difficile che possa presentarsi... ancora di piùper l'autunno... che è stato più osceno dell'inverno!
Un inverno peggiore potrebbe essere solo un inverno completamente secco.


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DragonIce
Gio 20 Set, 2007 18:03

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/untitled.jpg[/img] [quote user="marvel" post="44881"][quote user="DragonIce" post="44879"][quote user="DragonIce" post="44856"]quindi con nina debole moderata dovrebbe essere freddo e nn troppo asciutto, diciamo inverno normale tendente a freddo..
[/quote]


quindi ci ho preso?[/quote]

la frase "inverno normale" è un po' aleatoria di questi tempi, comunque in teoria si, ci avresti preso abbastanza, anche perchè la Nina darebbe inverni più secchi per la maggior parte del continente Europeo centale, ma per noi mediterranei potrebbe non essere così, data la presenza di un bacino tiepido come il nostro e quindi di contrasti con le correnti umide.
Certo che se arrivano solo venti di bora... il tirreno resta a secco, ma se gira poco più ad ovest... bhè... sappiamo tutti come va.
Io dico sempre che la cosa importante è la materia prima... ad averne a disposizione di aria fredda... prima o poi, venga da dove vuole, ci scappa l'occasione giusta per tutti.
Comunque un inverno peggiore di quello passato è difficile che possa presentarsi... ancora di piùper l'autunno... che è stato più osceno dell'inverno!
Un inverno peggiore potrebbe essere solo un inverno completamente secco.[/quote]


occhio a quello che dici! :teschio:  al peggio nn c'è limite purtroppo..

per quanto riguarda tirreno ed adriatco puoi dire anche bollenti.. se guardi la carta delle temperature marine sarai d'accordo con me..

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/untitled.jpg[/img]


 il problema grosso come  dici tu è convincere l'aria fredda a scendere, se l'anticiclone continua a voler passare le ferie invernali da noi invece di andare in groenlandia sono problemi di nuovo, anche se sembra che quest'anno sia meno statico dello scorso autunno..


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marvel
Gio 20 Set, 2007 18:19

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="DragonIce" post="44882"][
per quanto riguarda tirreno ed adriatco puoi dire anche [b]bollenti[/b].. se guardi la carta delle temperature marine sarai d'accordo con me..

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/untitled.jpg[/img]

[/quote]

Bhè, chiaramente io mi riferivo ad un Mediterraneo in inverno... è chiaro che ad estate appena conclusa non possa essere altro che "bollente". ;)
Niente di tragico per ora.


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tifernate
Sab 20 Ott, 2007 09:13

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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Sembra che la Nina riesca a non essere strong (forte), probabilmente sarà al massimo moderata e questa è ottima cosa come spiegato in passato. L'importante è che l'indice non scenda sotto -1,5 o -1,6 nel trimestre DJF.

[img]http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/SST_table.gif[/img]


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tifernate
Dom 21 Ott, 2007 21:15

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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............per ora per ottobre ci stiamo dentro, lo scarto barico con le medie rispecchia abbastanza bene la circolazione atmosferica vista in queste ultime 3 settimane.

[img]http://www.climaprog.de/website0709000.jpg[/img]

mentre per novembre ci si aspetta una semipermanente islandese più debole della media e spesso disposta in senso meridiano, ma anche un rafforzamento delle depressioni fredde sull'Europa nord orientale con frequenti nevicate sulla Scandinavia e sulla Russia. Probabilmente l'incontro sul bacino centrale del mar Mediterraneo tra aria fredda nordeuropea ed aria umida atlantica, favorirà una buona quantità di precipitazioni anche sull'Italia (forse più sulla Spagna) che rimetteranno un po' in sesto il bilancio idrico autunnale. 

[img]http://www.climaprog.de/website0709001.jpg[/img]

A dicembre le nevicate sul nord Europa e sulla Russia avute in novembre ed un ulteriore indebolimento del ramo atlantico del VP, potranno favorire la formazione di persistenti aree anticicloniche tra Islanda, Scandinavia e Russia. Ci sono buone probabilità che il mese di dicembre risulti più freddo della media su gran parte dell'Europa, soprattutto quella centro orientale, forse anche sull'Italia.

[img]http://www.climaprog.de/website0709002.jpg[/img]

L'intera analisi è perfettamente compatibile con gl'indici teleconnettivi globali previsti.

Ciao  :bye:


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tifernate
Gio 01 Nov, 2007 10:15

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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...ecco le proiezioni italiane del CNR IBIMET, non male no?


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tifernate
Lun 05 Nov, 2007 09:39

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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.....sempre più giù, siamo al secondo valore QBO- dal 1948 ad oggi. Valori simili al 2005 ma con un mese in anticipo.

2005  

ago -24.21 set -25.87 ott -27.81 nov -28.77 dic -29.55 

2007

ago -24.93 set -27.42 ott -28.15 nov -29.06 dic X

Scordiamoci il flusso atlantico, solo scambi meridiani, speriamo più occidentali possibile.  :bye:


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snow96
Lun 05 Nov, 2007 09:42

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="tifernate" post="48199"].....sempre più giù, siamo al secondo valore QBO- dal 1948 ad oggi. Valori simili al 2005 ma con un mese in anticipo.

2005  

ago -24.21 set -25.87 ott -27.81 nov -28.77 dic -29.55 

2007

ago -24.93 set -27.42 ott -28.15 nov -29.06 dic X

Scordiamoci il flusso atlantico, solo scambi meridiani, speriamo più occidentali possibile.  :bye:[/quote]

L'andazzo per ora non è molto occidentale. Ho visto di peggio ma anche di meglio....

P.S.: per la tua richiesta, niente da fare, ho cercato in tutti i miei dati ma non ho trovato nulla per la tua zona, mi dispiace!  :(


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tifernate
Ven 23 Nov, 2007 18:57

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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..........NINA strong, l'unica variabile per rovinarci un inverno con quasi tutti gli indici favorevoli era questa e questa sembra essere. Sfiga o no, si rischia seriamente un inverno mediocre. Resto ottimista più per carattere che per dati oggettivi.

 :bye:


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Francesco
Sab 24 Nov, 2007 08:57

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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Ma avete visto le stagionali?
E' vero che contano come il 2 di briscola... però vedono un inverno bello caldo...

Non ho il nemmeno il coraggio di postarle!  :?


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tifernate
Sab 24 Nov, 2007 09:50

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="Francesco" post="49892"]Ma avete visto le stagionali?
E' vero che contano come il 2 di briscola... però vedono un inverno bello caldo...

Non ho il nemmeno il coraggio di postarle!  :?[/quote]

...il rischio c'è per quanto ho esposto prima, però secondo me ancora siamo più sul rischio che sulle altre probabilità.....le stagionali cambieranno come più volte in passato.  ;)


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zerogradi
Mar 27 Nov, 2007 09:10

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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Sto topic porta più rogna delle cavallette........
Carte oscene fino a metà dicembre...zonale alto e sparato, quanto di peggio possa esserci per l'Italia. Che ribrezzo, mamma mia!


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Poranese457
Mar 27 Nov, 2007 09:19

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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Bono Alessà che l'ha aperto Tifernate... colui che per autoproclamazione è il nostro amuleto contro HP africani e zonali di vari tipi... quindi secondo me dietro queste carte si celano metrate e metrate di neve.....  :sfera:  :sfera:  :sfera:  :sfera:


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tifernate
Mar 27 Nov, 2007 09:36

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="zerogradi" post="50097"]Sto topic porta più rogna delle cavallette........
Carte oscene fino a metà dicembre...zonale alto e sparato, quanto di peggio possa esserci per l'Italia. Che ribrezzo, mamma mia![/quote]

Vabbè che ti piglia la fifa dovendo andare a sciare l'8 dicembre ma mica puoi dare la colpa ad un post o a me!  :smile: 
Sulle Alpi la neve scenderà, per quanto riguarda l'Appennino a me basta che ci sia per il 20 dicembre e per Natale. Finora termicamente ottobre e novembre non sono andati male e c'è stata qualche bella nevicata, lo scorso anno nulla di nulla, sulle Alpi la prima nevicata si ebbe dopo il 10 dicembre e poi più nulla fino a febbraio.  :bye:


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gubbiomet
Mar 27 Nov, 2007 09:58

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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Anche novembre e dicembre dovevano essere mesi nei quali la neve ci avrebbe quasi sommerso!!!!! :twisted: 
Allora diamogli il peso che meritano e niente di più.
 :bye:


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gubbiomet
Mar 27 Nov, 2007 10:00

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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Allora se guardiamo lontanissimo leggete qua:

http://www.meteotriveneto.it/modules...hp?storyid=349

Riporto tali parole:

Visto l'andamento della QBO del 2007 e confrontandola con quello del 1998, riteniamo di accantonare per il momento la possibilità di un precoce Major Midwinter Warming a dicembre. A conferma di questa tesi, la tendenza mostrata dai forecasts stratosferici di un parziale riassorbimento della precoce anomalia negativa in alta stratosfera, ci fa pensare che il VPS possa avere il tempo di opporre inizialmente un’adeguata resistenza ad eventuali warmings.
Il periodo in cui dovrebbe collocarsi il MMW è nella seconda metà di gennaio: i primi effetti ( riscaldamento repentino degli strati bassi della stratosfera con EP flux che oltrepassa la stratosfera) saranno visibili sui forecasts stratosferici dei primi giorni del 2008. 
Gli effetti saranno quasi immediati: un alta pressione estremamente forte e ampia si posizionerà sulle zone polari e sub polari, provocando la frammentazione del VP (e naturalmente del VPS alle quote medie).
Il target di uno dei lobi del VPS sarà l'Europa: l'accoppiata ENSO- PDO-, coadiuvata dalle SST atlantiche decisamente favorevoli ad azioni bloccanti dell’alta delle Azzorre unitamente alla tendenza dell'anticiclone polare a sbilanciarsi verso l'artico europeo e la Groenlandia a causa della ottimale condizione dei ghiacci artici in quest’area, lascerà la strada aperta alla discesa di nuclei gelidi polari.
Ad irruzione avvenuta la sinottica su scala emisferica ne risulterà sconvolta: una fascia di altepressioni ad alte latitudini ed una fascia di depressioni a basse latitudini condizionerà il tempo per almeno una decade. E’ superfluo sottolineare che nelle due decadi coinvolte dal MMW le temperature risulteranno estremamente inferiori alle medie di riferimento.

Vista la distanza temporale che ci separa dal "target previsionale" provvederemo, qualora emergessero novità rilevanti, ad informarvi con nuovi outlook stratosferici.
 :bye:


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tifernate
Mar 27 Nov, 2007 10:06

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="gubbiomet" post="50103"]Anche novembre e dicembre dovevano essere mesi nei quali la neve ci avrebbe quasi sommerso!!!!! :twisted: 
Allora diamogli il peso che meritano e niente di più.
 :bye:[/quote]

Non è una questione di stagionali, quasi tutte le stagionali prevedono un inverno mediocre quindi andasse come andrà nei prossimi 7-10 giorni sarebbero quasi perfette. Il problema, come anticipai in passato, è la Nina troppo forte, si scende sotto il valore di -1,5 in molti settori, ciò vanifica tutti gli altri indici favorevoli purtroppo. Non so se avete fatto caso che nei prossimi giorni il VP avrà uno split completo, purtroppo per noi sarà completamente sfavorevole per l'Italia.  :bye:


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gubbiomet
Mar 27 Nov, 2007 10:39

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="tifernate" post="50105"][quote user="gubbiomet" post="50103"]Anche novembre e dicembre dovevano essere mesi nei quali la neve ci avrebbe quasi sommerso!!!!! :twisted: 
Allora diamogli il peso che meritano e niente di più.
 :bye:[/quote]

Non è una questione di stagionali, quasi tutte le stagionali prevedono un inverno mediocre quindi andasse come andrà nei prossimi 7-10 giorni sarebbero quasi perfette. Il problema, come anticipai in passato, è la Nina troppo forte, si scende sotto il valore di -1,5 in molti settori, ciò vanifica tutti gli altri indici favorevoli purtroppo. Non so se avete fatto caso che nei prossimi giorni il VP avrà uno split completo, purtroppo per noi sarà completamente sfavorevole per l'Italia.  :bye:[/quote]

Ribadisco che le stesse stagionali davano novembre e dicembre freddi e poi gli altri mesi sopra media. Ora dimmi, viste anche le carte fino a metà dicembre, se queste carte hanno qualche valore!?!
 :bye:


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tifernate
Mar 27 Nov, 2007 11:02

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="gubbiomet" post="50106"][quote user="tifernate" post="50105"][quote user="gubbiomet" post="50103"]Anche novembre e dicembre dovevano essere mesi nei quali la neve ci avrebbe quasi sommerso!!!!! :twisted: 
Allora diamogli il peso che meritano e niente di più.
 :bye:[/quote]

Non è una questione di stagionali, quasi tutte le stagionali prevedono un inverno mediocre quindi andasse come andrà nei prossimi 7-10 giorni sarebbero quasi perfette. Il problema, come anticipai in passato, è la Nina troppo forte, si scende sotto il valore di -1,5 in molti settori, ciò vanifica tutti gli altri indici favorevoli purtroppo. Non so se avete fatto caso che nei prossimi giorni il VP avrà uno split completo, purtroppo per noi sarà completamente sfavorevole per l'Italia.  :bye:[/quote]

Ribadisco che le stesse stagionali davano novembre e dicembre freddi e poi gli altri mesi sopra media. Ora dimmi, viste anche le carte fino a metà dicembre, se queste carte hanno qualche valore!?!
 :bye:[/quote]

Novembre è stato sottomedia, dicembre vedremo.  :bye:


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DragonIce
Mar 27 Nov, 2007 11:39

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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da qualche parte ho letto che la facilitÃ  con qui il vorticve polare subisce split quest'anno in periodi anomali, potrebbe far IPOTIZZARE che nei periodi in cui Ã¨ piÃ¹ facile lo split, si potrebbero avere split a ripetizione, se nn addirittura una sostituzione della depressione polare con un'alta polare, con scivolamento dell vp a latitudini piÃ¹ basse, e con tutte le conseguenze del caso.. ora Ã¨ tutto da vedere se succederÃ  e se staremo dal lato giusto..

ripeto.. ipotesi..


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tifernate
Mar 27 Nov, 2007 23:24

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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...spettacolare, basterebbe pochissimo per far piombare l'Europa nel freddo!  :shock:  8)) 

[img]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-144.png[/img]

[img]http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-1-144.png[/img]


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tifernate
Ven 30 Nov, 2007 16:35

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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.....tanto per raggruppare qui tutte le previsioni stagionali facendo arrabbiare Zerogradi, ci metto anche quanto gubbiomet ha anticipato in un altro post.

http://www.meteo.it/clima/previsioni/index.htm

Sarà un inverno molto diverso da quello dell’anno scorso

Questo inverno sarà molto diverso da quello dello scorso anno: rispetto a quello passato sarà difatti decisamente meno “caldo” (l’inverno 2006-2007 è stato il più mite degli ultimi 50 anni!) e anche un po’ meno siccitoso al Nord (durante l’inverno scorso, dominato dall’alta pressione, al Nordovest ha piovuto assai poco, con un deficit idrico del 35% - sono mancate insomma più di un terzo delle piogge normalmente attese).

In effetti la presenza de La Niña, un anomalo raffreddamento della superficie marina del Pacifico Tropicale, e la particolare fase della QBO (Quasi-Biennal zonal wind Oscillation), una periodica inversione della direzione di provenienza dei venti stratosferici ai Tropici, influenzeranno in misura importante la prossima stagione fredda.

In particolare negli ultimi decenni, durante le annate in cui nel Pacifico è stata presente La Niña, gli inverni in Italia non sono mai stati molto piovosi, quanto piuttosto siccitosi o al più normalmente piovosi. La QBO invece da questa estate è entrata nella sua fase “negativa”, durante la quale i venti stratosferici ai Tropici soffiano da est verso ovest: in tal modo durante i prossimi mesi verranno parzialmente indebolite le correnti occidentali che alle nostre latitudini spingono le piovose perturbazioni atlantiche verso il Mediterraneo, mentre verranno favorite al contrario sia l’avanzata verso alte latitudini (e quindi anche verso l’Italia) delle aree di alta pressione sub-tropicale (Anticiclone delle Azzorre o Anticiclone Nord-Africano) sia la discesa di masse d’aria gelida da latitudini polari in direzione della nostra Penisola.

Ecco quindi le proiezioni per la prossima stagione invernale, ottenute considerando oltre che le particolari anomalie climatiche attualmente in atto a livello globale (La Niña e QBO) anche le simulazioni su medio e lungo periodo dei modelli fisico-matematici che descrivono la circolazione generale dell’atmosfera:

Inverno 2007-2008 

Temperature. Si alterneranno periodi miti, con temperature sensibilmente al di sopra delle medie stagionali, e altri molto freddi, con il gelo che interesserà in particolare il Nord e il versante adriatico della Penisola. Il passaggio da un periodo mite ad uno gelido avverrà talvolta in modo brusco e repentino. Nel complesso sarà quindi un inverno più freddo di quello dell’anno scorso, ma comunque più mite di quelli cui eravamo abituati negli anni ’70 e ‘80.

Pioggia. Sarà un inverno piovoso sulle regioni del versante adriatico e al Sud. Come spesso è accaduto negli ultimi anni invece pioverà meno del normale al Nordovest (Valle d’Aosta, Piemonte, Liguria e Lombardia) e, benché in misura minore, anche nelle regioni centrali tirreniche (Toscana, Umbria e Lazio).

Neve. La neve cadrà in più occasioni, anche abbondante, sul versante adriatico dell’Appennino Centrale. Sarà un inverno piuttosto nevoso anche sulle montagne del Sud, mentre sulle Alpi cadrà poca neve: tuttavia, soprattutto sulle Alpi centrali e Orientali, rispetto all’anno scorso si vedrà un po’ di neve in più (non sarà insomma per gli sciatori un inverno “drammatico” come quello dello scorso anno).

Vento. Con una certa frequenza venti intensi e gelidi, provenienti da nord (Tramontana) o nordest (Bora o Grecale) spazzeranno il Centrosud (soprattutto Adriatico e Ionio). Meno probabili le giornate di vento forte al Nord e, soprattutto, periodi caratterizzati da intensi venti “sciroccali”.

[img]http://www.meteo.it/clima/previsioni/img/2803_Inverno07-08_8_b.jpg[/img]

[img]http://www.meteo.it/clima/previsioni/img/2803_Inverno07-08_4_b.jpg[/img]


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tifernate
Ven 30 Nov, 2007 16:43

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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per quanto mi riguarda confermo attualmente quanto scritto lunedì anche su M3V, anche se continua a preoccuparmi sta Nina troppo forte decisamente più di quanto indicavano le iniziali proiezioni:

http://forum.meteotriveneto.it/viewtopic.php?f=1&t=12339&start=0

"secondo me la fase occidentale od atlantica che di si voglia, durerà da fine novembre per almeno 15 giorni. Eventuali forcing atlantici risulteranno di breve durata e poco produttivi per l'Italia. Spero solamente che lo "zonale" si mantenga sufficientemente basso, il rischio è che l'inutile +5 ad 850 si porti troppo spesso a nord di Roma fin sul Po. Per avere qualcosa di significativo probabilmente bisognerà attendere il 20 del mese, o forse Natale, comunque con correnti artico continentali."

 :bye:


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gubbiomet
Ven 30 Nov, 2007 16:50

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="tifernate" post="50341"]per quanto mi riguarda confermo attualmente quanto scritto lunedì anche su M3V, anche se continua a preoccuparmi sta Nina troppo forte decisamente più di quanto indicavano le iniziali proiezioni:

http://forum.meteotriveneto.it/viewtopic.php?f=1&t=12339&start=0

"secondo me la fase occidentale od atlantica che di si voglia, durerà da fine novembre per almeno 15 giorni. Eventuali forcing atlantici risulteranno di breve durata e poco produttivi per l'Italia. Spero solamente che lo "zonale" si mantenga sufficientemente basso, il rischio è che l'inutile +5 ad 850 si porti troppo spesso a nord di Roma fin sul Po. Per avere qualcosa di significativo probabilmente bisognerà attendere il 20 del mese, o forse Natale, comunque con correnti artico continentali."

 :bye:[/quote]

...e va bene, mi toccherà vedere la neve per Natale. Tocca fa anche questo  :roll:  :bye:


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tifernate
Mar 04 Dic, 2007 10:57

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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Indovinello, cosa ci ricordano le Reading di oggi?


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tifernate
Mar 04 Dic, 2007 11:02

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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...risposta all'indovinello precedente, guardate che incredibili similitudini con questa carta:

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1956/Rrea00119560129.gif[/img]


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Ricca Gubbio
Mar 04 Dic, 2007 12:08

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="tifernate" post="50620"]...risposta all'indovinello precedente, guardate che incredibili similitudini con questa carta:

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1956/Rrea00119560129.gif[/img][/quote]

E che cosa successe dopo???? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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DragonIce
Mar 04 Dic, 2007 12:09

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="tifernate" post="50620"]...risposta all'indovinello precedente, guardate che incredibili similitudini con questa carta:

[img]http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1956/Rrea00119560129.gif[/img][/quote]

si però se poi nn mi metti com'è andata a finire l'altra volta!  :oops:  :lol:  :bye:


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marvel
Mar 04 Dic, 2007 12:14

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="tifernate" post="50341"]per quanto mi riguarda confermo attualmente quanto scritto lunedì anche su M3V, [b]anche se continua a preoccuparmi sta Nina troppo forte decisamente più di quanto indicavano le iniziali proiezioni[/b]

 :bye:[/quote]

Dammi retta, il problema non è la Nina troppo forte, dobbiamo a lei l'assenza dello zonale vero, quello che ti accompagna per tutto l'autunno e a volte anche per parte dell'inverno (certo, a discapito delle precipitazioni). infatti una Nina più debole avrebbe significato per forza uno zonale più forte e costante, a dicapito delle possibilità fredde che invece una nina, in queste condizioni generali, può dare.
Una Nina forte unitamente ad una QBO- può essere una combinazione ideale per vedere discese atriche e continentali.
Il "problema" attuale è l'improvvisa quanto impetuosa ripresa delle dinamiche stratosferiche del Vortice Polare, tanto impetuosa (parlo in senso generale emisferico) da creare uno squilibrio barico temporaneo in sede atrico-polare.
Quell'HP, ipotizzato da Gfs prima, ed ora da ECMWF con ritrattamento di GFS, non è altro che una conseguenza del rafforzamento strutturale del Vortice Polare che si manifesterebbe, temporaneamente, con un rialzo pressorio al suolo e sugli strati medio-bassi atmosferici sopra al Polo.
L'evenuale spit, quindi, non dovrebbe creare particolari scompensi nelle dinamiche emisferiche, niente di particolare. 
Infatti se l'HP si manifesta in quel modo, non supportato da un'adeguata struttura stratosferica, non può concorrere ai moti antizonali, non entrerà, cioè, in risonanza con i vebti stratosferici orientali (QBO-).
Proprio questa risonanza, invece, è auspicabile per le configurazioni invernali dove a nche piccoli riscaldamenti stratosferici potrebbero essere esaltati da questa concomitanza di effetti.
Ciao  :bye:


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tifernate
Gio 06 Dic, 2007 13:17

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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Quest'anno non mi pare che attualmente il problema sia in generale l'intensità del VP, normale a livello strat, debole a livello tropo. La ripresa delle correnti atlantiche è dovuta essenzialmente al posizionamento in area canadese - groenlandese prima di una parte dello split troposferico poi di un grosso lembo. Comunque a me l'atlantico ora sta bene, si riempono le Alpi e piove al nord, poi dalla seconda/terza decade di dicembre in poi speriamo arrivi il turno dell'Appennino. 
 :bye:


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tifernate
Sab 08 Dic, 2007 09:17

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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..........poi andate a dire in giro che sto post porta sfiga, ma avete viso gli ultimi 4 runs di GFS ed ECMWF? Migliorano step dopo step!  :shock:  :D  :bye:


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andrea75
Sab 08 Dic, 2007 09:24

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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[quote user="tifernate" post="50997"]..........poi andate a dire in giro che sto post porta sfiga, ma avete viso gli ultimi 4 runs di GFS ed ECMWF? Migliorano step dopo step!  :shock:  :D  :bye:[/quote]

Ma ne sono stati aperti altri! :D Mi sa che la svolta è stata dopo il post di Ginghe :D Poi questo parla d'autunno! ;) Oramai l'autunno sta finendo.... anzi, quello meteologico è bello che finito! :P Bisogna aggiornarsi! ;)


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tifernate
Sab 08 Dic, 2007 09:55

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="andrea75" post="51000"][quote user="tifernate" post="50997"]..........poi andate a dire in giro che sto post porta sfiga, ma avete viso gli ultimi 4 runs di GFS ed ECMWF? Migliorano step dopo step!  :shock:  :D  :bye:[/quote]

Ma ne sono stati aperti altri! :D Mi sa che la svolta è stata dopo il post di Ginghe :D Poi questo parla d'autunno! ;) Oramai l'autunno sta finendo.... anzi, quello meteologico è bello che finito! :P Bisogna aggiornarsi! ;)[/quote]

1° questo è il più vecchio thread, il primo, risale al 20 settembre.

2° parla di autunno inverno, anzi le analisi son più per l'inverno che per l'autunno.

3° è stato il più criticato, ad iniziare da Ale.

4° mi pare che già l'autunno abbia portato numerosi episodi freddi, pure precoci, novembre ha chiuso con circa 2°C sotto le medie.

....... devo continuare?  :mrgreen:  :bye:


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andrea75
Sab 08 Dic, 2007 10:02

Re: Un autunno inverno tutto da vivere.......
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Ho capito, ma possiamo continuare su un thread per tutto l'inverno? :D


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tifernate
Mer 19 Dic, 2007 08:10

Re: Un Autunno Inverno Tutto Da Vivere.......
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[quote user="andrea75" post="51014"]Ho capito, ma possiamo continuare su un thread per tutto l'inverno? :D[/quote]

E' ora di riportarlo in alto, le carte attualmente non sono granchè, serve uno scossone per fine anno....  :)  :bye:


