http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=4247
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gubbiomet
Lun 19 Nov, 2007 10:33

ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Ecmwf e gfs la vedono ancora una volta in maniera differente per la fine del mese. Tutti e due i modelli vedono un affonfo da nord con hp che tende ad ergersi nuovamente lungo i meridiani, ma per gli americani questo tentativo viene vanificato dall'hp che in sede Europea-Mediterranea lo scaccerebbe. Gli europei, invece, danno credito a questa ipotesi. L'affondo sarebbe deciso e importante con tutte le conseguenze che ne scaturirebbero.
Gli spaghi sembrerebbero cominciare a leggere l'ipotesi ecmwf.  :bye: 

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!192!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!216!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de./pics/MT8_Rom_ens.png[/img]


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tifernate
Lun 19 Nov, 2007 10:46

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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..........ECMWF ed UKMO partono sparate per un cut off e ritorno del freddo dal 27 novembre, mentre GFS lascia un 50 e 50, come ben si capisce dalle ENS. Secondo me, quindi, è molto probabile l'ipotesi ECMWF.  :bye:


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Francesco
Lun 19 Nov, 2007 11:24

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Molto bella questa dualità.

Sarà interessante monitorare l'ipotesi che sarà più attendibile.


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DragonIce
Lun 19 Nov, 2007 11:28

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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si ricomincia l'attesa!

così è bello l'inverno!

 :love:  :love:  :love:


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gubbiomet
Lun 19 Nov, 2007 12:13

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Lo 06 evidenzia ancora di più le differenze!!
 :bye:


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gubbiomet
Lun 19 Nov, 2007 14:39

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Ci sono anche altri che ipotizzano lo scenario ECMWF  :bye: 

http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=16814


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DragonIce
Lun 19 Nov, 2007 14:57

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="gubbiomet" post="49559"]Ci sono anche altri che ipotizzano lo scenario ECMWF  :bye: 

http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=16814[/quote]

già letto!  :lol:


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thunderstorm
Lun 19 Nov, 2007 17:41

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Bella dualità fra le gfs ed le ecwmf comunque è ormai scontato il peggioramento nel fine settimana anche sulla nostra regione che ci regalerà un po di pioggia.

Seguirà un raffreddamento che conferma l'attività del VP, ormai nella fase massima stagionale e buone premesse per l'inverno.

Infatti sia le gfs che le ecwmf ormai sono concordi in una bilobazione del VP a più riprese, resta da sciogliere il nodo, dove l'aria fredda artica sortirà i suoi effetti.

E' probabile che le gfs si allinearanno a quelle inglesi, visto che più volte a pochi giorni hanno corretto il tiro, un esempio nella prima irruzione fredda della serttimana scorsa, inoltre gli spaghi sono concordi in un nuovo peggioramento  a carattere freddo sulla falsa riga di quello della  settimana scorsa.

Inoltre la low che si formerà sul Mediterraneo occidentale nel fine settimana si indebolirà, ma non si esaurirà anzi fungerà da innesco per l'entrata dell'aria fredda artica che andrà nuovamente ad alimentarla.

Una classica configurazione di stampo quasi invernale.


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marvel
Lun 19 Nov, 2007 17:49

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="thunderstorm" post="49587"]Bella dualità fra le gfs ed le ecwmf comunque è ormai scontato il peggioramento nel fine settimana anche sulla nostra regione che ci regalerà un po di pioggia.

Seguirà un raffreddamento che conferma l'attività del VP, ormai nella fase massima stagionale e buone premesse per l'inverno.

Infatti sia le gfs che le ecwmf ormai sono concordi in una bilobazione del VP a più riprese, resta da sciogliere il nodo, dove l'aria fredda artica sortirà i suoi effetti.

E' probabile che le gfs si allinearanno a quelle inglesi, visto che più volte a pochi giorni hanno corretto il tiro, un esempio nella prima irruzione fredda della serttimana scorsa, inoltre gli spaghi sono concordi in un nuovo peggioramento  a carattere freddo sulla falsa riga di quello della  settimana scorsa.

Inoltre la low che si formerà sul Mediterraneo occidentale nel fine settimana si indebolirà, ma non si esaurirà anzi fungerà da innesco per l'entrata dell'aria fredda artica che andrà nuovamente ad alimentarla.

Una classica configurazione di stampo quasi invernale.[/quote]

Ciao Dario!
Bhè, se per massima attività intendi gpt bassi... bhè, quest'anno siamo ancora lontani da valori tipici... forse per colpa anche della QBO-!
Il VP è in notevole ritardo per la stagione!
Io penso che il VPS cominci ad accelerare verso la metà di dicembre... allora avremo 2 possibilità:
1) resuscita lo zonale e avremo un natale mite ed umido
2) continuano i forcing e il VP non riesce ad imporre lo zonale succube di una tenuta dei blocchi e della meridianità, che quest'anno potrebbe farela da padrone!
 :bye:


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thunderstorm
Lun 19 Nov, 2007 18:19

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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caro Massimiliano

Per attività intendo in grado di portare disturbi di una certa entità sul Mediterraneo quindi saccatura e cut off.

Ad esempio fino alla terza decade di ottobre il VP è stato praticamente inesistente: uno perchè non è riuscito mai a generare una perturbazione degna di questo nome,  secondo è rimasto ad uno stato pseudo embrionale sul comparto europeo e nord Atlantico.

Al contrario di quello che affermi normalmente l'attività massima del VP, vale a dire in grado di generare situazioni di intenso e marcato maltempo sull'italia è compreso fra la metà di novembre e la metà di dicembre, successivamente comincia ad indebolirsi.

Quello che dici te si riferisce all'intensità del flusso zonale quindi delle correnti atlantiche, quando il VP ha valori bassi di gtp, allora sul Mediterraneo è presente un HP subtropicale o azzoriana, viceversa un indebolimento del VP quindi valori meno bassi di gtp e di pressione portano a discese meridiane.

Questo ultimo discorso è valido sopratutto in inverno, ma non in autunno quando profonde depressioni atlantiche con bassi gtp generano, meglio generavano in passato anche sul Mediterraneo intense fasi di maltempo.

 :bye:


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marvel
Lun 19 Nov, 2007 18:28

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="thunderstorm" post="49594"]caro Massimiliano

Per attività intendo in grado di portare disturbi di una certa entità sul Mediterraneo quindi saccatura e cut off.

Ad esempio fino alla terza decade di ottobre il VP è stato praticamente inesistente: uno perchè non è riuscito mai a generare una perturbazione degna di questo nome,  secondo è rimasto ad uno stato pseudo embrionale sul comparto europeo e nord Atlantico.

Al contrario di quello che affermi normalmente l'attività massima del VP, vale a dire in grado di generare situazioni di intenso e marcato maltempo sull'italia è compreso fra la metà di novembre e la metà di dicembre, successivamente comincia ad indebolirsi.

Quello che dici te si riferisce all'intensità del flusso zonale quindi delle correnti atlantiche, quando il VP ha valori bassi di gtp, allora sul Mediterraneo è presente un HP subtropicale o azzoriana, viceversa un indebolimento del VP quindi valori meno bassi di gtp e di pressione portano a discese meridiane.

Questo ultimo discorso è valido sopratutto in inverno, ma non in autunno quando profonde depressioni atlantiche con bassi gtp generano, meglio generavano in passato anche sul Mediterraneo intense fasi di maltempo.

 :bye:[/quote]

No, io parlavo semplicemente dell'attività del VP in genere, non guardando solo al nostro orticello.
Infatti il VP quest'anno è in grande difficoltà... non riesce a girare "come vorrebbe" e continua ad avere valori GPT nel proprio nucleo ancora troppo alti, sintomo di una difficoltà ad approfondirsi, il che potrebbe tradursi o in una forte attività ritardata, che produrrebbe un rinvigorito zonale invernale, o in un totale KO, che sfocerebbe in colate meridiane, cioè in una sostanziale resa del VP ai disturbi meridiani.
La forza del VP non va misurata rispetto alla sua capacità di interessarci, ma rispetto alla capacità di approfondimento del VP che è proporzionale allo zonale (anche se sarebbe più corretto dire che lo zonale dipende dai GPT del VP)!
Invece le irruzzioni fredde, seppur prodotte dallo stesso VP, sono indice di un VP poco organizzato e costretto a deformarsi e smembrarsi sotto le spinte degli HP dinamici.


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thunderstorm
Lun 19 Nov, 2007 18:42

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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a grandi linee il perchè di nuovi peggioramenti consistenti anche freddi sulla nostra penisola:

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]


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marvel
Lun 19 Nov, 2007 18:45

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="thunderstorm" post="49596"]a grandi linee il perchè di nuovi peggioramenti consistenti anche sulla nostra penisola per la prossima setimana:

[/quote]

Appunto: VP debole, in balia dei forcing dinamici!  :ok:


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Poranese457
Lun 19 Nov, 2007 20:44

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Sia lodato il ritorno di Dario....
Quanto mi mancavano ste disquisizioni in cui mi sento perfettamente ignorante....  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:


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DragonIce
Lun 19 Nov, 2007 20:54

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Poranese457" post="49602"]Sia lodato il ritorno di Dario....
Quanto mi mancavano ste disquisizioni in cui mi sento perfettamente ignorante....  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:[/quote]

mi aggiungo..

bentornato..


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DragonIce
Lun 19 Nov, 2007 21:10

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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nn mi importa come, ma fatele restare così!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/gens_0_0_348.png[/img] 

lo so, sono molto distanti.. ma se fossero!?

intanto l'ipotesi 27 sembra prendere convinzione..

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/graphe_ens3_1195503349_870926.gif[/img] 


ed anche le precipitazioni nel fine settimana


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andrea75
Lun 19 Nov, 2007 21:27

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Sei andato a beccare il run di controllo che è il più freddo in assoluto :) E cmq, se fossero, cosa totalmente improbabile dato che ci troviamo a 350 ore, sarebbe l'ennsima rasoiata fredda da E (questa poi sarebbe da spezza gambine) senza nemmeno un minimo di precipitazione. A questa davvero preferisco il caldo :D

Queste invece sono molto più belline:

[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-168.GIF?19-0[/img]

[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?19-0[/img]

E attenzione perché anche il run ufficiale GFS (non quello di controllo) inizia ad intravedere qualcosa proprio per quel periodo. Monitoriamo...... :roll:


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DragonIce
Lun 19 Nov, 2007 22:26

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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a livello didattico, la carta che ho messo io cosa sarebbe ,burjan!?

cmq se fosse sai che cuscinetto freddo che si forma!?


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DragonIce
Mar 20 Nov, 2007 00:00

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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intanto con il run delle 18 anche lo spago ufficiale  vede la discesa sia del 27 che quella seguente per i primi di dicembre..  :lol:


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tifernate
Mar 20 Nov, 2007 00:11

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="tifernate" post="49540"]..........ECMWF ed UKMO partono sparate per un cut off e ritorno del freddo dal 27 novembre, mentre GFS lascia un 50 e 50, come ben si capisce dalle ENS. Secondo me, quindi, è molto probabile l'ipotesi ECMWF.  :bye:[/quote]

...guardando le GFS 12, le 18, le UKMO e le ECMWF mi vien da dire ........ C.V.D.  :ok:  :bye:


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Francesco
Mar 20 Nov, 2007 08:33

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Lustratevi gli occhi questa mattina!

Gfs00 ci propone una colazione molto ricca e gustosa!!!!


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zerogradi
Mar 20 Nov, 2007 08:34

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Mamma mia...a 5 giorni è previsto un blocco atlantico degno dei grandi anni del passato, stupefacente! Non mi sareiu aspettato una tale fase fredda così presto(ovviamente se confermata).

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1261.gif[/img]
[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif[/img]
[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1681.gif[/img]


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Francesco
Mar 20 Nov, 2007 08:35

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="zerogradi" post="49624"]Mamma mia...a 5 giorni è previsto un blocco atlantico degno dei grandi anni del passato, stupefacente! Non mi sareiu aspettato una tale fase fredda così presto(ovviamente se confermata).[/quote]

5 giorni per me sono ancora fantameteo... ma le carte di oggi son da salvare  ;)


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andrea75
Mar 20 Nov, 2007 08:40

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Eh sì... tutto bellissimo stamattina. Configurazioni d'altri tempi! :love: 
Ottimi anche gli spaghi, con buone piogge prima e freddo record poi. Ci sarà ancora da divertirsi? :roll: 

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=0&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]


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gubbiomet
Mar 20 Nov, 2007 09:46

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Come al solito GFS si allinea a ECMWF e ci propone scenari invernali per la fine del mese e non solo. Infatti ipotizza una seconda botta fredda anche nella prima decade di dicembre. La cosa curiosa è che stamane è invece ECMWF a fare un pò marcia indietro prevedendo sì l'affondo freddo per fine mese ma dalla durata veramente limitata.
Staremo a vedere  :bye: 

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3601.png[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!192!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!240!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]


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snow96
Mar 20 Nov, 2007 09:53

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49623"]Lustratevi gli occhi questa mattina!

Gfs00 ci propone una colazione molto ricca e gustosa!!!![/quote]

Quella Francesco, con 3/4° in meno per me è la PERFEZIONE!!!


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marvel
Mar 20 Nov, 2007 10:49

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49623"]Lustratevi gli occhi questa mattina!

Gfs00 ci propone una colazione molto ricca e gustosa!!!![/quote]

[font=Comic Sans MS][size=28][color=red]SLURP![/color][/size][/font]

[img]http://www.scudit.net/mdfood_file/nutella2.jpg[/img]


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zerogradi
Mar 20 Nov, 2007 10:59

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="snow96" post="49629"][quote user="Francesco" post="49623"]Lustratevi gli occhi questa mattina!

Gfs00 ci propone una colazione molto ricca e gustosa!!!![/quote]

Quella Francesco, con 3/4° in meno per me è la PERFEZIONE!!![/quote]

Eh vabbè........vuoi la Campbell e la vuoi a cosce larghe! :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:


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marvel
Mar 20 Nov, 2007 11:18

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Ed ecco la disfatta dello zonale:

Antizonalità in crescendo a tutte le quote dal Polo verso sud.

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f24.gif[/img]


[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f48.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f72.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f96.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f120.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]


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gubbiomet
Mar 20 Nov, 2007 11:28

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="marvel" post="49642"]Ed ecco la disfatta dello zonale:

Antizonalità in crescendo a tutte le quote dal Polo verso sud.

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f24.gif[/img]


[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f48.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f72.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f96.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f120.gif[/img]

[img]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img][/quote]


A saperle leggere queste carte!!!< :evil:  :evil:  :evil: 
Per me potrebbero essere tranquillamente dei quadri di arte contemporanea.
 :bye:


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marvel
Mar 20 Nov, 2007 11:44

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Le carte a 100_HPa di oggi confermano la profonda crisi del VP che debole come non mai nel suo cuore, viene costretto a splittare... e sembrerebbe che un nucleo (vortice) splittato sia diretto proprio verso di noi!!
Responsabili di tutto questo sono sicuramente i venti prevalenti stratosferici che quest'anno stanno spirando in moto antizonale, ovvero sa est verso ovest, misurati dall'indice QBO che segna, infatti, un valore fortemente negativo (da record!).
L'oscillazione di questo indice ha periodo biennale, il che ci rassicura sul fatto che non inizierannoa spirare in modo zonale per il resto dell'inverno.
 
Intanto la concomitanza di una ENSO in fase La Nina, assicura all'Europa una meridianità di correnti, sparando il getto (Jet Stream) d'alta quota direttamente verso la Groenlandia!
Questo favorisce la risalita dell'HP atlantico, che, in posizione di blocco, agevola le discese fredde sul suo fianco orientale.
Ma la comparsa di un vero HP dinamico in sede polare potrà fungere da gancio verso nord per il disturbo dinamico atlantico, aprendo la strada alle colate fredde sull'Europa.

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]


[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Come al solito... speriamo che confermino!

Dato saliente, comunque, resta la PROFONDA CRISI DELLO ZONALE!  8))


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tifernate
Mar 20 Nov, 2007 11:50

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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...........a supporto del tuo discorso giungono le GFS 06. Intanto quasi certa la NINA strong.

[img]http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1801.png[/img]


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Francesco
Mar 20 Nov, 2007 12:12

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="marvel" post="49647"]
L'oscillazione di questo indice ha periodo biennale, il che ci rassicura sul fatto che non inizierannoa spirare in modo zonale per il resto dell'inverno.
[/quote]

E' proprio quello che ti volevo chiedere. Cioè, un VP debole in questa fase non potrebbe rinvigorirsi in pieno inverno con zonale e altro....?


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marvel
Mar 20 Nov, 2007 12:38

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49650"][quote user="marvel" post="49647"]
L'oscillazione di questo indice ha periodo biennale, il che ci rassicura sul fatto che non inizierannoa spirare in modo zonale per il resto dell'inverno.
[/quote]

E' proprio quello che ti volevo chiedere. Cioè, un VP debole in questa fase non potrebbe rinvigorirsi in pieno inverno con zonale e altro....?[/quote]

Io parlavo dei venti stratosferici, quelli a cui si riferisce l'indice QBO, ma effettivamente, quelli troposferici hanno una dipendenza da quelli stratosferici che in taluni casi si può manifestare con una interferenza e un non allineamento Troposfera-Stratosfera, ma questo alle alte latitudini è difficile, normalmente infatti si assiste ad un accoppiamento, in inverno, che si riflette in un comportamento specularme alle quote troposferiche e basso-stratosferiche, con lievi differenze dovute a fattori orografici e a figure bariche di origine termica prossime al suolo. Naturalmente c'è uno scarto temporale anche nell'accoppiamento.
In sintesi, avere un flusso antizonale stratosferico in zona equatoriale/tropicale è sicuramente un fattore favorevole all'antizonale troposferico a latitudini temperate/nordiche, anche se non costituisce certo una garanzia "casco"! ;)


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marvel
Mar 20 Nov, 2007 12:42

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49650"][quote user="marvel" post="49647"]
L'oscillazione di questo indice ha periodo biennale, il che ci rassicura sul fatto che non inizierannoa spirare in modo zonale per il resto dell'inverno.
[/quote]

E' proprio quello che ti volevo chiedere. Cioè, un VP debole in questa fase non potrebbe rinvigorirsi in pieno inverno con zonale e altro....?[/quote]

Cmq ho parlato di questa possibilità nella prima pagina di questa discussione... http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=4247&postdays=0&postorder=asc&start=0 ;)  :bye:


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Francesco
Mar 20 Nov, 2007 12:44

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Grazie del chiarimento Massi !


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DragonIce
Mar 20 Nov, 2007 13:07

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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altro run positivo.. con poche precipitazioni però c'è la rasoiata fredda e almeno 0° a 850hpa fino a fine previsione..

ancora è fantameteo però


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tifernate
Mar 20 Nov, 2007 13:18

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49650"][quote user="marvel" post="49647"]
L'oscillazione di questo indice ha periodo biennale, il che ci rassicura sul fatto che non inizierannoa spirare in modo zonale per il resto dell'inverno.
[/quote]

E' proprio quello che ti volevo chiedere. Cioè, un VP debole in questa fase non potrebbe rinvigorirsi in pieno inverno con zonale e altro....?[/quote]

Direi quasi impossibile, solitamente il top del vigore il VP lo raggiunge tra la seconda metà di novembre e le prime 2-3 settimane di dicembre. Eventualmente per il resto dell'inverno, soprattutto a gennaio, dovremmo aver paura di HP subtropicali sull'Italia per un allentamento della QBO ed altri fattori in fase di modifica.

Ultima segnalazione, se le previsioni che vedono una Nina ancora molto forte fin oltre aprile dovessero essere confermate, avremmo alte probabilità di un'estate 2008 caratterizzata da piogge sopra le medie e temperature sotto.


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thunderstorm
Mer 21 Nov, 2007 18:46

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Poranese457" post="49602"]Sia lodato il ritorno di Dario....
Quanto mi mancavano ste disquisizioni in cui mi sento perfettamente ignorante....  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:[/quote]

Grazie Leonardo!!!

Sono le isobare sopratutto quelel invernali che mi fanno sognare e mi ispirano, anche perchè sto sognando un nuovo 1985 ormai siamo quasi al 23 anniversario e lo sto aspettando!! :P


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Poranese457
Mer 21 Nov, 2007 20:54

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="thunderstorm" post="49727"]

Grazie Leonardo!!!

Sono le isobare sopratutto quelel invernali che mi fanno sognare e mi ispirano, anche perchè sto sognando un nuovo 1985 ormai siamo quasi al 23 anniversario e lo sto aspettando!! :P[/quote]

Ahahahah... a chi lo dici....!!!
Credo che siamo in pochi a dover ringraziare il gennaio 1985 come lo devo ringraziare io.... Sono nato appunto nell'ottobre del 1985..... 10-9=1  :lol:  :lol:  :lol:


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DragonIce
Mer 21 Nov, 2007 20:55

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="thunderstorm" post="49727"][quote user="Poranese457" post="49602"]Sia lodato il ritorno di Dario....
Quanto mi mancavano ste disquisizioni in cui mi sento perfettamente ignorante....  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:  :fiuuu:[/quote]

Grazie Leonardo!!!

Sono le isobare sopratutto quelel invernali che mi fanno sognare e mi ispirano, anche perchè sto sognando un nuovo 1985 ormai siamo quasi al 23 anniversario e lo sto aspettando!! :P[/quote]

io sono nato a maggio 1985.. e nn dico niente..

figurati da quant'è che aspetto io..

nella firma ho messo il 1996 perchè quello almeno lo conosco! :)


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Francesco
Gio 22 Nov, 2007 08:31

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Direi che bisogna tornare in tema al topic proposto.

Nonostante che il range temporale sia diminuito le differenze tra Gfs e Ecmwf sono molto evidenti.

Chi la spunterà??  :roll:  :roll:


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mondosasha
Gio 22 Nov, 2007 08:54

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49752"]Direi che bisogna tornare in tema al topic proposto.

Nonostante che il range temporale sia diminuito le differenze tra Gfs e Ecmwf sono molto evidenti.

Chi la spunterà??  :roll:  :roll:[/quote]

GFS!!! :ok: Perchè mi fà comodo :roftl:


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Francesco
Gio 22 Nov, 2007 11:12

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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La "meteo-beautiful" continua.... 

Gfs06 si riallinea con ECmwf ma permane una cicatrice mediterranea, vediamo come evolve.

Che confusione !!!!  :lol:  :lol:


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gubbiomet
Gio 22 Nov, 2007 11:44

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49767"]La "meteo-beautiful" continua.... 

Gfs06 si riallinea con ECmwf ma permane una cicatrice mediterranea, vediamo come evolve.

Che confusione !!!!  :lol:  :lol:[/quote]

Hai detto bene....che confusione.
 :(


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marvel
Gio 22 Nov, 2007 12:13

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Le stratosferiche propendono per una meridianità ripetuta per le prossime 240 ore... 2 botte meridiane (la prima leggermente shiftata ad est, ma la seconda in pieno mediterraneo)... senza contare che anche le strat ecmwf di ieri indicano la stessa strada... delle strat base gfs.
Che gfs riesca a battere, per questa volta, ecmwf?  :mah:


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gubbiomet
Gio 22 Nov, 2007 12:51

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="marvel" post="49776"]Le stratosferiche propendono per una meridianità ripetuta per le prossime 240 ore... 2 botte meridiane (la prima leggermente shiftata ad est, ma la seconda in pieno mediterraneo)... senza contare che anche le strat ecmwf di ieri indicano la stessa strada... delle strat base gfs.
Che gfs riesca a battere, per questa volta, ecmwf?  :mah:[/quote]

La seconda Massi è per il meteopranzo? Via alle scommesse!

 :snow:  :snow:  :snow:


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marvel
Gio 22 Nov, 2007 13:12

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="gubbiomet" post="49779"][quote user="marvel" post="49776"]Le stratosferiche propendono per una meridianità ripetuta per le prossime 240 ore... 2 botte meridiane (la prima leggermente shiftata ad est, ma la seconda in pieno mediterraneo)... senza contare che anche le strat ecmwf di ieri indicano la stessa strada... delle strat base gfs.
Che gfs riesca a battere, per questa volta, ecmwf?  :mah:[/quote]

La seconda Massi è per il meteopranzo? Via alle scommesse!

 :snow:  :snow:  :snow:[/quote]

Effettivamente si... coinciderebbe con quella data... anche se il troposferico GFS06 ancora non la intravede... aspetto un possibile allineamento dal 12. ;)
poi scommetto  :D


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Francesco
Ven 23 Nov, 2007 09:49

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Possiamo concludere, in questa prima fase, che ECMWF ha vinto il confronto con GFS. 
E' stato il primo modello ad intuire la discesa e poi è sempre stato anche primo nel capire che sarebbe destinata all'est europeo.

Insomma, possiamo dire che si conferma un modello affidabile in presenza di irruzioni da nord.


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mondosasha
Ven 23 Nov, 2007 10:38

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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A me pare che tutti i modelli siano molto bravi a chiappà lo scirocco o hp ma praticamente scarsissimi a vedere le discese fredde su di noi!!!! :evil:


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DragonIce
Ven 23 Nov, 2007 11:13

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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ma gli enti che elaborano i dati, nn sono pubblici vero? nel senso.. le tasse nn finiscono li.. vero?

no perchè se è così protesto!
nn si può passare da prevedere una -7° ad 850 hpa solo 3 giorni fa e l'ultimo aggiornamento ci mette addirittura un +1° !

a che servono i modelli? fanno ride!

son capaci tutti a mettere secondo me tot giorno fa questo e poi aggiusti il tiro..

cmq qui nn si tratta di aggiustare il tiro.. aggiustare il tiro è 200 km.. qui sono passati da rodano pieno a quasi niente bora perchè è troppo ad est!


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andrea75
Ven 23 Nov, 2007 11:24

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="DragonIce" post="49838"]ma gli enti che elaborano i dati, nn sono pubblici vero? nel senso.. le tasse nn finiscono li.. vero?

no perchè se è così protesto!
nn si può passare da prevedere una -7° ad 850 hpa solo 3 giorni fa e l'ultimo aggiornamento ci mette addirittura un +1° !

a che servono i modelli? fanno ride!

son capaci tutti a mettere secondo me tot giorno fa questo e poi aggiusti il tiro..

cmq qui nn si tratta di aggiustare il tiro.. aggiustare il tiro è 200 km.. qui sono passati da rodano pieno a quasi niente bora perchè è troppo ad est![/quote]

Dragon, ma ti pare che i modelli li produce lo stato? :D :D :D :roftl: :roftl: :roftl:

Ed inoltre.... era evidente sin dall'inizio che lo scenario fosse poco chiaro, e non solo gli spaghi erano apertissimi, ma mancavano più di 150 ore! Se avessimo modelli così affidabili sul lungo termine potevamo anche chiudere baracca, e le discussioni sulla meteorologia potevamo anche risparmiarcele.
Ma così ancora non è, e quindi teniamoci i modelli che abbiamo, che a mio avviso sotto le 100 ore mantengono ancora un'ottima affidabilità, e lasciamo le valutazioni sul lungo termine col giusto peso che debbano avere.
Ogni anno spunta fuori questo problema dell'affidabilità... ma bisogna metterci ben chiaro in mente che un modello di previsione non è il Vangelo, e il lungo termine va sempre preso con le molle.


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marvel
Ven 23 Nov, 2007 11:35

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Postato da Ginghe su ML:

 Messaggio 
ginghe



Registrato: 01/01/70 02:00
Messaggi: 2943
Residenza: Arezzo 296 slm
 Inviato: 23 Nov 2007 12:26    Oggetto: DWD a 84 h: occhiale per l'italia (per chi non si vuole arrendere)   

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presa dal forum di MTG. 

Io ci credo poco, però per onestà intellettuale  la devo postare... 

 
[img]http://img165.imageshack.us/img165/1688/00dwdboden8422614dy7.gif[/img]


d'altronde è l'unica carta che vede qualcosa di buono per le ns sorti...


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marvel
Ven 23 Nov, 2007 11:45

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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E considerate che di solito DWD in queste configurazioniu non sbaglia mai...

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme721.gif[/img]


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DragonIce
Ven 23 Nov, 2007 12:02

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="andrea75" post="49839"][quote user="DragonIce" post="49838"]ma gli enti che elaborano i dati, nn sono pubblici vero? nel senso.. le tasse nn finiscono li.. vero?

no perchè se è così protesto!
nn si può passare da prevedere una -7° ad 850 hpa solo 3 giorni fa e l'ultimo aggiornamento ci mette addirittura un +1° !

a che servono i modelli? fanno ride!

son capaci tutti a mettere secondo me tot giorno fa questo e poi aggiusti il tiro..

cmq qui nn si tratta di aggiustare il tiro.. aggiustare il tiro è 200 km.. qui sono passati da rodano pieno a quasi niente bora perchè è troppo ad est![/quote]

Dragon, ma ti pare che i modelli li produce lo stato? :D :D :D :roftl: :roftl: :roftl:

Ed inoltre.... era evidente sin dall'inizio che lo scenario fosse poco chiaro, e non solo gli spaghi erano apertissimi, ma mancavano più di 150 ore! Se avessimo modelli così affidabili sul lungo termine potevamo anche chiudere baracca, e le discussioni sulla meteorologia potevamo anche risparmiarcele.
Ma così ancora non è, e quindi teniamoci i modelli che abbiamo, che a mio avviso sotto le 100 ore mantengono ancora un'ottima affidabilità, e lasciamo le valutazioni sul lungo termine col giusto peso che debbano avere.
Ogni anno spunta fuori questo problema dell'affidabilità... ma bisogna metterci ben chiaro in mente che un modello di previsione non è il Vangelo, e il lungo termine va sempre preso con le molle.[/quote]

e allora inutile che pubblicano  le prev a 300 ore.. pubblicassero solo le prime 72!.. ed anche li tutta questa affidabilità nn è che la vedo..

il mio nn è uno sfogo per la mancata discesa.. ce ne saranno altre..spero..

è che nn li ritengo più un mezzo efficace di previsione..

d'accordo che gli spaghi erano aperti ma allora nn mettere ufficiale il migliore (parlando da freddofilo) , metti ufficiale il medio..

facendo così perdi notevolmente credibilità!


cmq la storia del pubblico o meno era una battuta.. :P


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marvel
Ven 23 Nov, 2007 12:38

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="andrea75" post="49839"]

Dragon, ma ti pare che i modelli li produce lo stato? :D :D :D :roftl: :roftl: :roftl:

Ed inoltre.... era evidente sin dall'inizio che lo scenario fosse poco chiaro, e non solo gli spaghi erano apertissimi, ma mancavano più di 150 ore! Se avessimo modelli così affidabili sul lungo termine potevamo anche chiudere baracca, e le discussioni sulla meteorologia potevamo anche risparmiarcele.
Ma così ancora non è, e quindi teniamoci i modelli che abbiamo, che a mio avviso sotto le 100 ore mantengono ancora un'ottima affidabilità, e lasciamo le valutazioni sul lungo termine col giusto peso che debbano avere.
Ogni anno spunta fuori questo problema dell'affidabilità... ma bisogna metterci ben chiaro in mente che un modello di previsione non è il Vangelo, e il lungo termine [b]va sempre preso con le molle[/b].[/quote]

Con le molle??!

Ma quali molle!? Vanno presi a calci nel sedere!  :D
Se solo qualcuno di noi si prendesse la briga di confrontare gli esiti delle previsioni modellistiche con la realtà (loro lo fanno ma i risultati sono a dir poco, poco chiari) vedrebbe che l'affidabilità già a 72 ore vacilla, anci, fa le capriole!
A 120 ore in situazioni in cui sia necessario un nmodello per fare previsioni... siamo all'insufficienza completa... a 168 il tracollo... il fantameteo ha scopi puramente ludici.
D'altrobde, come ritorno a ripetere, sono dei programmi limitati per loro stessa natura... e limitati dalla natura stessa.
 :bye:


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andrea75
Ven 23 Nov, 2007 12:46

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Dragon, sbagli completamente l'approccio.... le carte a 300 ore non è che non vanno pubblicate, ma non vanno proprio guardate, se le devi prendere per buone. Le carte a lungo termine rappresentano una "tendenza" che può essere più attendibile o meno, ma non puoi guardarle e prenderle come [b]previsione[/b] come dici tu, perché non lo sono e non lo saranno mai. Ma questo non significa che non le debbano pubblicare, perché c'è anche chi le guarda con un occhio più attento, e più tecnico che sa quello che in effetti certe carte rappresentano e le prende come tali.

Riguardo agli spaghi, anche lì ci sarebbe da fare un duscorso lungo, ma più volte abbiamo spiegato quel'è la differenza tra spago ufficiale, spago medio e spago di controllo. E anche lì, se ti vai a rileggere il topic in questione, capirai che ognuno ha il suo significato e non ha senso dire che quello ufficiale debba essere il medio... se mai devi essere tu che in base ad una scarsa attendibilità come in questo caso, devi prendere per buona più la media piuttosto che il run singolo. Ragazzi, se iniziamo a prendercela coi modelli già a Novembre fino a Marzo che facciamo?  :roll:


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Francesco
Ven 23 Nov, 2007 13:02

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Spaghi pessimi!!!

Si stanno chiudendo verso la "staticità".
Mi viene in mente l'anno scorso ...  :roll:  :mah: 

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]


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Poranese457
Ven 23 Nov, 2007 13:03

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Ma infatti la colpa non è di chi pubblica i modelli a lungo termine, è colpa di chi li usa per fare previsioni (vedi alcuni siti, alcuni meteo in tv, alcuni ENTI PUBBLICI di protezione civile ed alcuni appassionati meteo...)!!!!

Rimaniamo ben saldi a ciò che della meteo si sa da quando l'uomo guarda il cielo, e cioè ke la natura fa come gli pare... non è che prima consulta i modelli e poi decide dove far piovere o dove far giungere l'aria fredda!!

Alla luce di ciò, è importante mantenere sempre la più completa serenità nei confronti del tempo e delle sue "bizze" (che poi bizze non sono) ed evitare arrabbiature se ciò che viene promesso dai computer non viene realizzato da madre Natura  :bye:  :bye:  :bye:


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DragonIce
Ven 23 Nov, 2007 13:29

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="andrea75" post="49846"]Dragon, sbagli completamente l'approccio.... le carte a 300 ore non è che non vanno pubblicate, ma non vanno proprio guardate, se le devi prendere per buone. Le carte a lungo termine rappresentano una "tendenza" che può essere più attendibile o meno, ma non puoi guardarle e prenderle come [b]previsione[/b] come dici tu, perché non lo sono e non lo saranno mai. Ma questo non significa che non le debbano pubblicare, perché c'è anche chi le guarda con un occhio più attento, e più tecnico che sa quello che in effetti certe carte rappresentano e le prende come tali.

Riguardo agli spaghi, anche lì ci sarebbe da fare un duscorso lungo, ma più volte abbiamo spiegato quel'è la differenza tra spago ufficiale, spago medio e spago di controllo. E anche lì, se ti vai a rileggere il topic in questione, capirai che ognuno ha il suo significato e non ha senso dire che quello ufficiale debba essere il medio... se mai devi essere tu che in base ad una scarsa attendibilità come in questo caso, devi prendere per buona più la media piuttosto che il run singolo. Ragazzi, se iniziamo a prendercela coi modelli già a Novembre fino a Marzo che facciamo?  :roll:[/quote]

il fatto è che è sballata  proprio la tendenza..

l'ho detto prima.. ci saranno  altre occasioni.. nn me la prendo per quello, ma per la bassissima efficenza del modello sulla distanza di più di 24 ore!

secondo me nn ha ragione d'essere.. a 24 ore le prev si fanno col nowcasting..


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mondosasha
Ven 23 Nov, 2007 13:58

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Francesco" post="49852"]Spaghi pessimi!!!

Si stanno chiudendo verso la "staticità".
Mi viene in mente l'anno scorso ...  :roll:  :mah: 

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img][/quote]

Con termiche intorno +5 fino alla prima decade!!!! :shock:


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Poranese457
Ven 23 Nov, 2007 15:32

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="DragonIce" post="49855"]

il fatto è che è sballata  proprio la tendenza..

l'ho detto prima.. ci saranno  altre occasioni.. nn me la prendo per quello, ma per la bassissima efficenza del modello sulla distanza di più di 24 ore!

secondo me nn ha ragione d'essere.. a 24 ore le prev si fanno col nowcasting..[/quote]

Ma scusa na cosa.... chi ti obbliga a seguirli i modelli?
Se proprio ti stanno così antipatici non li guardare e basta, fidati solo di quello che dicono gli altri e basta!
A mio parere in questo caso non c'è stato nessun errore modellistico, l'errore è stato solo quello umano di sopravvalutare una previsione a 8 giorni... Adesso, alle canoniche 96 ore dall'evento, i modelli danno esattamente ciò che succederà!!


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marvel
Ven 23 Nov, 2007 15:34

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Poranese457" post="49861"][quote user="DragonIce" post="49855"]

il fatto è che è sballata  proprio la tendenza..

l'ho detto prima.. ci saranno  altre occasioni.. nn me la prendo per quello, ma per la bassissima efficenza del modello sulla distanza di più di 24 ore!

secondo me nn ha ragione d'essere.. a 24 ore le prev si fanno col nowcasting..[/quote]

Ma scusa na cosa.... chi ti obbliga a seguirli i modelli?
Se proprio ti stanno così antipatici non li guardare e basta, fidati solo di quello che dicono gli altri e basta!
A mio parere in questo caso non c'è stato nessun errore modellistico, l'errore è stato solo quello umano di sopravvalutare una previsione a 8 giorni... Adesso, alle canoniche 96 ore dall'evento, i modelli danno esattamente ciò che succederà!![/quote]

Bhè, no, dire che i modelli non avessero sbagliato, anche a 72-96 h, non è veritiero.
Vada bene non accusare i poveri modelli, ma addirittura difenderli a spada tratta... bhè, non esageriamo. ;)


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andrea75
Ven 23 Nov, 2007 15:42

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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OK... si potrà anche dire che abbiano sbagliato, ma non per questo è giusto dire che non abbiano motivo di esistere o di essere consultati ;)


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Poranese457
Ven 23 Nov, 2007 15:51

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="marvel" post="49862"]

Bhè, no, dire che i modelli non avessero sbagliato, anche a 72-96 h, non è veritiero.
Vada bene non accusare i poveri modelli, ma addirittura difenderli a spada tratta... bhè, non esageriamo. ;)[/quote]

ALT massy, se leggi bene il mio intervento c'è scritto che ADESSO CHE SIAMO A 96 ore i modelli dicono ciò che accadrà... mi riferisco ESCLUSIVAMENTE a questo specifico evento.
Nemmeno sotto pagamento di milioni di euro potrei affermare che i modelli a 96 ore non hanno mai sbagliato  :P  :P 
E comunque il nocciolo del mio intervento era un altro, quello colto perfettamente da andrea che a forza di vedere le mie foto su msn mi legge pure nel pensiero  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :hihihi:  :hihihi:


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marvel
Ven 23 Nov, 2007 15:59

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Poranese457" post="49868"][quote user="marvel" post="49862"]

Bhè, no, dire che i modelli non avessero sbagliato, anche a 72-96 h, non è veritiero.
Vada bene non accusare i poveri modelli, ma addirittura difenderli a spada tratta... bhè, non esageriamo. ;)[/quote]

ALT massy, se leggi bene il mio intervento c'è scritto che ADESSO CHE SIAMO A 96 ore i modelli dicono ciò che accadrà... mi riferisco ESCLUSIVAMENTE a questo specifico evento.
Nemmeno sotto pagamento di milioni di euro potrei affermare che i modelli a 96 ore non hanno mai sbagliato  :P  :P 
E comunque il nocciolo del mio intervento era un altro, quello colto perfettamente da andrea che a forza di vedere le mie foto su msn mi legge pure nel pensiero  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :hihihi:  :hihihi:[/quote]

ah, ok, scusa, ho risposto frettolosamente ;)


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DragonIce
Ven 23 Nov, 2007 16:03

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Poranese457" post="49861"][quote user="DragonIce" post="49855"]

il fatto è che è sballata  proprio la tendenza..

l'ho detto prima.. ci saranno  altre occasioni.. nn me la prendo per quello, ma per la bassissima efficenza del modello sulla distanza di più di 24 ore!

secondo me nn ha ragione d'essere.. a 24 ore le prev si fanno col nowcasting..[/quote]

Ma scusa na cosa.... chi ti obbliga a seguirli i modelli?
Se proprio ti stanno così antipatici non li guardare e basta, fidati solo di quello che dicono gli altri e basta!
A mio parere in questo caso non c'è stato nessun errore modellistico, l'errore è stato solo quello umano di sopravvalutare una previsione a 8 giorni... Adesso, alle canoniche 96 ore dall'evento, i modelli danno esattamente ciò che succederà!![/quote]

infatti nn mi obbliga nessuno..

però dico che sfornare modelli tanto per fare nn serve a niente visto che poi va a finire che per capire l'evoluzione del meteo bisogna navigare a vista..

nel gennaio 2006 davano per certo il nevone su tutto il centro italia fino a 24 ore, e poi sappiamo tutti com'è andata..

come si fa a chiamarli modelli matematici?
dare una definizione esatta è impossibile, ma almeno delineare una tendenza.. nn ti dico a 300 ore, ma sulle 72, ci vuoi prende?!.. anche le prp previste per domani stanno lentamente diminuendo.. come al solito..

nn si può dare senso matematico alla meteo con questi modelli, nn ci sono modelli affidabili?
nn li pubblicate! lo si dice no? AD OGGI NN SAPPIAMO DARE LINEE DI TENDENZA ESATTE

semplice..

se vi interessa da domani pubblicherò i miei modelli, cercate ACAZDECAN

A me potrebbe interessare e no, sono solo un appassionato, 
ma chi ci deve fare un servizio deve avere cose chiare, affidabili..

la prot civile ha emesso un avviso.. il quale per adesso si rivelerà un colossale abbaglio..

la prox volta si troveranno un evento eccezzionale davanti al naso e diranno , bah.. sarà un altro run sbagliato.. e si accorgeranno che stavolta era giusto..

basta.. per quanto mi riguarda il discorso si chiude qui..

amici come prima ma i modelli..gfs su tutti fanno ridere.


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Poranese457
Ven 23 Nov, 2007 16:43

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Dragon perdonami... ma il tuo discorso non ha una sola cosa che funziona!
Cmq, chiuso il discorso e da domani faremo le previsioni lanciando i sassi in acqua e vedendo in che direzione si propagano le onde!


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marvel
Ven 23 Nov, 2007 17:02

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="DragonIce" post="49871"][
A me potrebbe interessare e no, sono solo un appassionato, 
ma chi ci deve fare un servizio deve avere cose chiare, affidabili..

[b]la prot civile ha emesso un avviso.. il quale per adesso si rivelerà un colossale abbaglio..[/b]

l[b]a prox volta si troveranno un evento eccezzionale davanti al naso e diranno , bah.. sarà un altro run sbagliato.. e si accorgeranno che stavolta era giusto..[/b]
[/quote]

Su questo hai ragione!
Considera che quando la Prot. Civ. apre un nuovo centro (non dico a chi mi riferisco e a quale posto) la prima cosa che fa è cercare qualche modellista... magari fresodi laurea,  un matematico a cui viene delegato il compito di fare previsioni leggendo i modelli... anche se privo di esperienza... tanto deve essere solo capace di leggere quello che dice il modello. (tanto valeva che mettessero le previsioni di yahoo)
Ormai la tendenza è quella di prendere per oro colato quanto dicono i modelli, cosa che fanno anche molti meteorologi professionisti... cosa sbagliatissima, soprattutto quando ci si assume la responsabilità di allertare!


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alfdam
Ven 23 Nov, 2007 17:23

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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io intitolerei questo argomento in maniera diversa :( 
..ancora una volta la solita strada.. :mah:  cioè quella dell'HP
ho appena letto su Mtg e M.live che i modelli hanno ritrattato tutto per la prossima settimana, cioè, di nuovo espansione orientale dell'hp delle Azzorre :wall: 
ma cosa deve succedere per veder piovere? basta guardare questa perturbazione che non ce la fa ad arrivare qui da noi perchè bloccata da un'alta pressione balcanica che non aveva altro da fare che bloccare questo peggioramento.
E' da martedi che vediamo scorrere sui cieli umbri nuvole e nuvole che non riescono a produrre nulla per l'hp
comincio ad avere dubbi anche su questo limitato peggioramento
ed in più, quello previsto a grandi titoli per il 27 è saltato..
e siamo a novembre
siamo messi proprio male


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marvel
Ven 23 Nov, 2007 17:51

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="alfdam" post="49877"]io intitolerei questo argomento in maniera diversa :( 
..ancora una volta la solita strada.. :mah:  cioè quella dell'HP
ho appena letto su Mtg e M.live che i modelli hanno ritrattato tutto per la prossima settimana, cioè, di nuovo espansione orientale dell'hp delle Azzorre :wall: 
ma cosa deve succedere per veder piovere? basta guardare questa perturbazione che non ce la fa ad arrivare qui da noi perchè bloccata da un'alta pressione balcanica che non aveva altro da fare che bloccare questo peggioramento.
E' da martedi che vediamo scorrere sui cieli umbri nuvole e nuvole che non riescono a produrre nulla per l'hp
comincio ad avere dubbi anche su questo limitato peggioramento
ed in più, quello previsto a grandi titoli per il 27 è saltato..
e siamo a novembre
siamo messi proprio male[/quote]

Ci andrei cauto con la previsione dell'HP... a mio parere non dovremo preoccuparci troppo... nè troppo a lungo ;)
 :sshh:


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gubbiomet
Lun 26 Nov, 2007 11:09

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Gli europei insistono. Posticipano ma insistono.
[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?26-12[/img]

[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?26-12[/img]

[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-240.GIF?26-12[/img]

Ovviamente GFS tutta natra storia 

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png[/img]

 :bye:


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Ricca Gubbio
Lun 26 Nov, 2007 11:56

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="gubbiomet" post="50036"]Gli europei insistono. Posticipano ma insistono.
[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?26-12[/img]

[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?26-12[/img]

[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-240.GIF?26-12[/img]

Ovviamente GFS tutta natra storia 

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png[/img]

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png[/img]

 :bye:[/quote]
Fra io capisco l'ultima discordanza dei due modelli, dove vedevano a 6/7 giorni una colata fredda più o meno meno ad est ma almeno tutti e due vedevano tale situazione, invece con le carte da te postate i due modelli vedono due impianti completamente opposti. Ma come fanno ad essere cosi discordanti. :urted:  :mah:  :bye:


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gubbiomet
Lun 26 Nov, 2007 12:06

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Ricca Gubbio" post="50042"][quote user="gubbiomet" post="50036"]Gli europei insistono. Posticipano ma insistono.
[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?26-12[/img]


Probabilmente utilizzano parametri diversi. Non so che dirti, forse fabio o marvel sanno dirti di più.
 :bye:


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burjan
Lun 26 Nov, 2007 23:40

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Leggo solo ora la discussione suscitata dall'appassionato sfogo di Dragon Ice. Provo a dire un pò la mia. 

Già nel gennaio 2006 ebbi a dire quello che pensavo: questi moderni presunti oracoli che sono i modelli farebbero meglio ad avere meno pretese ed a suscitare meno aspettative. Mettere in pasto al grande pubblico carte a 300 ore e passa è una scelta discutibile, che infatti fanno solo gli americani del NOAA (per le GFS non paghiamo tasse, Dragon. In compenso paghiamo il canone RAI per roba molto peggiore). 

Ma nessuno ha ancora smentito le 2 regole di base che si trovano sui buoni libri di meteorologia: tenerli in considerazione solo entro 48 ore per le piogge e a 72 ore per le termiche.  Inutile pretendere da loro performances sempre valide oltre questo range. La buona previsione si fa ancora "a mano", e la fa non il "meteorologist", l'uomo delle equazioni fisiche, il matematico di cui parlava Marvel, ma il "weather man":  l'uomo della conoscenza globale, il conoscitore dei vizi, della storia, delle medie climatiche, della conformazione fisica del territorio, della conoscenza degli episodi del passato. 

Si impreca contro gli allarmi della Prociv. Ma quelli sono appunto allarmi: rischi, non certezze. La cultura del principio di precauzione è dura da far passare ed ha le sue cavie, i suoi apprendisti stregoni, i suoi caduti. Ciò non toglie che sia una buona cultura. 

Noi italiani imprechiamo contro i dati dei modelli. Ci siamo mai chiesti QUALI dati diamo noi ai modelli? Quanto è povera la nostra rete di radiosondaggi, di stazioni a norma WMO? Fra Frontone e il Terminillo non c'è nulla. Poi non ci lagnamo se non si beccano le irruzioni fredde e le nevicate da stau in Appennino (ultime ETA a Colfiorito previsione 50 cm. 24 ore prima, dato reale 1,5).

E' per attenermi a questa regola delle 48/72 ore che io raramente partecipo alle discussioni sul medio-lungo termine. Sto alla finestra e vedo cosa accade, pur leggendo con attenzione e ammirazione le analisi di altri bravi forumisti. 

Tornando all'argomento, confronto ECMWF-GFS, ricordo sempre che le prime lavorano con precisione almeno 4 volte superiore alle seconde, tant'è che i loro dati sono on line con diverso ritardo e il modello crea solo due output al giorno. Insomma, non c'è proprio paragone. GFS pubblicherà free molti più dati, ma da Reading viene quanto di meglio e più accurato è in giro.  

Tutto questo, con la serafica calma di chi ha visto ormai annientati gli acquiferi appenninici e sa di non avere molto altro da perdere.


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DragonIce
Mar 27 Nov, 2007 00:09

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="burjan" post="50088"]Leggo solo ora la discussione suscitata dall'appassionato sfogo di Dragon Ice. Provo a dire un pò la mia. 

[color=red]Già nel gennaio 2006 ebbi a dire quello che pensavo: questi moderni presunti oracoli che sono i modelli farebbero meglio ad avere meno pretese ed a suscitare meno aspettative. Mettere in pasto al grande pubblico carte a 300 ore e passa è una scelta discutibile, che infatti fanno solo gli americani del NOAA (per le GFS non paghiamo tasse, Dragon. In compenso paghiamo il canone RAI per roba molto peggiore).  

Ma nessuno ha ancora smentito le 2 regole di base che si trovano sui buoni libri di meteorologia: tenerli in considerazione solo entro 48 ore per le piogge e a 72 ore per le termiche.  Inutile pretendere da loro performances sempre valide oltre questo range. La buona previsione si fa ancora "a mano", e la fa non il "meteorologist", l'uomo delle equazioni fisiche, il matematico di cui parlava Marvel, ma il "weather man":  l'uomo della conoscenza globale, il conoscitore dei vizi, della storia, delle medie climatiche, della conformazione fisica del territorio, della conoscenza degli episodi del passato. [/color]

Si impreca contro gli allarmi della Prociv. Ma quelli sono appunto allarmi: rischi, non certezze. La cultura del principio di precauzione è dura da far passare ed ha le sue cavie, i suoi apprendisti stregoni, i suoi caduti. Ciò non toglie che sia una buona cultura. 

Noi italiani imprechiamo contro i dati dei modelli. Ci siamo mai chiesti QUALI dati diamo noi ai modelli? Quanto è povera la nostra rete di radiosondaggi, di stazioni a norma WMO? Fra Frontone e il Terminillo non c'è nulla. Poi non ci lagnamo se non si beccano le irruzioni fredde e le nevicate da stau in Appennino (ultime ETA a Colfiorito previsione 50 cm. 24 ore prima, dato reale 1,5).

E' per attenermi a questa regola delle 48/72 ore che io raramente partecipo alle discussioni sul medio-lungo termine. Sto alla finestra e vedo cosa accade, pur leggendo con attenzione e ammirazione le analisi di altri bravi forumisti. 

Tornando all'argomento, confronto ECMWF-GFS, ricordo sempre che le prime lavorano con precisione almeno 4 volte superiore alle seconde, tant'è che i loro dati sono on line con diverso ritardo e il modello crea solo due output al giorno. Insomma, non c'è proprio paragone. GFS pubblicherà free molti più dati, ma da Reading viene quanto di meglio e più accurato è in giro.  

Tutto questo, con la serafica calma di chi ha visto ormai annientati gli acquiferi appenninici e sa di non avere molto altro da perdere.[/quote]


riguardo alla prima parte ( quella del canone) quoto in pieno, infatti il giorno prima del "mitico stau" avevano dato per il pomeriggio-sera neve su tutto il territorio regionale. quando in realtà le piogge, e sottolineo piogge si sono fermate si e no a terni..

per il tempo di "considerazione" delle carte credo che ormai anche le 48 e le 72 ore siano solo un'utopia..

cmq a volte penso che il pensiero di un mio amico, a cui faccio sempre una testa così con la meteo, nn sia poi così sagliato..

Che te frega de sape che tempo fa domani, domattina ti svegli e lo vedi da solo no..


ed in effetti, quando ero piccolo e la mattina mi svegliavo e trovavo il terrazzo bianco.. beh.. era bello..


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zerogradi
Mar 27 Nov, 2007 06:52

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="gubbiomet" post="50043"][quote user="Ricca Gubbio" post="50042"][quote user="gubbiomet" post="50036"]Gli europei insistono. Posticipano ma insistono.
[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?26-12[/img]


Probabilmente utilizzano parametri diversi. Non so che dirti, forse fabio o marvel sanno dirti di più.
 :bye:[/quote]

Comunque ancora una volta GFS le ha date sui denti a Reading nel lungo.  :bye:


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Ricca Gubbio
Mar 27 Nov, 2007 09:47

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Comunque ancora una volta GFS le ha date sui denti a Reading nel lungo.  :bye:[/quote]

Però reading ancora vede la discesa anche se tutto ad est quindi ha ritrattato solo il posizionamento! :confuso:  :bye:


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gubbiomet
Mar 27 Nov, 2007 09:52

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="zerogradi" post="50091"][quote user="gubbiomet" post="50043"][quote user="Ricca Gubbio" post="50042"][quote user="gubbiomet" post="50036"]Gli europei insistono. Posticipano ma insistono.
[img]http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?26-12[/img]


Probabilmente utilizzano parametri diversi. Non so che dirti, forse fabio o marvel sanno dirti di più.
 :bye:[/quote]

Comunque ancora una volta GFS le ha date sui denti a Reading nel lungo.  :bye:[/quote]

Questa volta sembrerebbe di sì anche se, come dice Ricca, ECMWF ancora non ha gettato proprio la spugna.
 :bye:


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Ricca Gubbio
Mar 27 Nov, 2007 12:19

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="Ricca Gubbio" post="50101"]Comunque ancora una volta GFS le ha date sui denti a Reading nel lungo.  :bye:[/quote]

Però reading ancora vede la discesa anche se tutto ad est quindi ha ritrattato solo il posizionamento! :confuso:  :bye:[/quote]

Infatti anche Gfs adesso vede la colata esattamente come Reading quindi non so chi dei due la veda più lunga!!! :mah:  :D  :bye:


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gubbiomet
Mer 28 Nov, 2007 09:54

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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Eccole la, ancora agli antipodi. Ovviamente tifo per gli europei

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png[/img]

[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!240!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]


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tifernate
Mer 28 Nov, 2007 12:15

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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...GFS 06 si uniforma a ECMWF

[img]http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn2401.png[/img]


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gubbiomet
Mer 28 Nov, 2007 14:55

Re: ECMWF E GFS, Ancora Una Volta Due Strade Diverse
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[quote user="tifernate" post="50194"]...GFS 06 si uniforma a ECMWF

[img]http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn2401.png[/img][/quote]

Però quanto spinge quel casso di canadese  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:


