http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=4438
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lorenzo88
Ven 21 Dic, 2007 12:56

Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Tutti stiamo qua a parlare del futuro,HP o non HP,LP o non LP,intanto pero' per Natale alcuni modelli vedono entrare sull'Italia una goccia fredda,con valori di tutto rispetto a 500 e a 850 Hpa,ecco ad esempio come la vede Reading:
[img]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!120!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]
Ukmo un po' piu' al NE:
[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif[/img]
e gfs ke la vede piu' ad est ancora:
[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1081.png[/img]
Sappiamo che queste gocce sono molto difficili da prevedere,i modelli negli ultimi run non sapevano cosa fare:prima la mettevano sulle alpi,poi la vedevano riassorbita dal flusso atlantico,ora la vedono sul NE italiano e addirittura qualcuno la vede sull'italia centrale.....
Probabilmente non succedera' nulla,molto probabile che il tutto slitti ad est,pero' forse questa goccia potrebbe regalare qualche bianca sorpresa a qualche regione italiana.......


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andrea75
Ven 21 Dic, 2007 13:03

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Mi hai anticipato. Volevo aprire anche io un topic sul prossimo episodio, che in realtà potrebbe iniziare a dare i primi frutti già da dopodomani.
Gli spaghi non sanno che pesci pigliare come dicevo nell'altro topic, o meglio, le ENS ci provano ad andare daccordo, ma il run ufficiale GFS non gli va dietro nemmeno con le bastonate:

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]

Io mi concentrerei per ora sull'episodio della vigilia, che potrebbere essere il più "fruttuoso". Ecco le ENS:

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-42.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-48.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-54.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-60.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-66.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-72.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-78.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-84.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-90.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-96.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-102.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-108.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-114.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-120.png?6

E così via.... un filotto tremendo, roba da 50 mm nelle zone centrali! Ma saranno attendibili?


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andrea75
Ven 21 Dic, 2007 13:06

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Non male NOGAPS, ma solo per le Tirreniche:

[img]http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-2-48.png?21-12[/img]

[img]http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-2-54.png?21-12[/img]

[img]http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-2-60.png?21-12[/img]

[img]http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-2-66.png?21-12[/img]


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marvel
Ven 21 Dic, 2007 13:07

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="andrea75" post="53689"]Mi hai anticipato. Volevo aprire anche io un topic sul prossimo episodio, che in realtà potrebbe iniziare a dare i primi frutti già da dopodomani.
Gli spaghi non sanno che pesci pigliare come dicevo nell'altro topic, o meglio, le ENS ci provano ad andare daccordo, ma il run ufficiale GFS non gli va dietro nemmeno con le bastonate:

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=43.11085249922169&lon=12.38908052444458[/img]

Io mi concentrerei per ora sull'episodio della vigilia, che potrebbere essere il più "fruttuoso". Ecco le ENS:

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-42.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-48.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-54.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-60.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-66.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-72.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-78.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-84.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-90.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-96.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-102.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-108.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-114.png?6
http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-120.png?6

E così via.... un filotto tremendo, roba da 50 mm nelle zone centrali! Ma saranno attendibili?[/quote]

Ma perchè, che ne dite del run di controllo?! 
Sarebbe un Capodanno con i fiocchi!
Fantastico!


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andrea75
Ven 21 Dic, 2007 13:09

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Discreta anche UKMO:

[img]http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW48-594.GIF[/img]

[img]http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW60-594.GIF[/img]

[img]http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW72-594.GIF[/img]

Ma ci si ferma a 72 ore... insomma, conclusioni? Secondo il mio modesto parere non andrà come la vede GFS, ma alla fine, alla fine del ponte Natale/Santo Stefano qualche mm lo avremo accumulato un po' tutti, in particolare i tirrenici.


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andrea75
Ven 21 Dic, 2007 13:12

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="marvel" post="53691"]
Ma perchè, che ne dite del run di controllo?! 
Sarebbe un Capodanno con i fiocchi!
Fantastico![/quote]

Ho visto, il run di controllo vede il nevone per Capodanno, ma forse è meglio parlarne nell'altro topic... questo teniamolo per il Natale ;) E cerchiamo di capire che succedrà questi giorni......


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lorenzo88
Ven 21 Dic, 2007 13:15

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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purtoppo abbiamo visto ke spesso conta il run ufficiale ,nelle ultime recenti occasioni abbiamo potuto constatare che gli spaghi ens spesso andavano per conto suo risultando poi poco attendibili.....in ogni caso cmq non mi aspetto piu' di 5-10 mm nelle regioni tirreniche ,discorso diverso ovviamente per le coste e per il nord-ovest cosi' come la sardegna........ora pero' guardo anche quella goccia fredda,anche su altri forum si sta discutendo del suo possibile percorso.........
Reading sorprendono veramente perche' mettono questa goccia proprio sul centro italia,non ci sarebbero prcp degne di nota causa dei Gpt alti e poi non si formerebbe una depressione al suolo pero' a mio parere ci potrebbero essere contrasti,poiche' le nostre quote si riscalderanno nei prossimi 2-3 giorni e penso ke se dovesse  arrivare quel nucleo freddo in quota ci potrebbero essere fenomeni da instabilita'................
Ps.Ma come mai spesso quando scrivo messaggi non me li prende e mi tocca inviarli sempre 2 o 3 volte ?Ecco spiegati anche tutti quei punti che ci faccio a fine post......


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marvel
Ven 21 Dic, 2007 13:40

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="andrea75" post="53693"][quote user="marvel" post="53691"]
Ma perchè, che ne dite del run di controllo?! 
Sarebbe un Capodanno con i fiocchi!
Fantastico![/quote]

Ho visto, il run di controllo vede il nevone per Capodanno, ma forse è meglio parlarne nell'altro topic... questo teniamolo per il Natale ;) E cerchiamo di capire che succedrà questi giorni......[/quote]

Ok capo!  :inchino: 

Dire che c'è incertezza è dire poco, DWD, molto affidabile per queste evenienze, praticamente non vede niente,
UKMO, altro esperto delle gocce, la vede in avvicinamento alle coste adriatiche e poi sul centro, proprio come il suo parente stretto ECMWF... e gli americani di GFS la vedono più timida (almeno nel run ufficiale) ma le gocce fredde non sono il loro forte... ancor meno se blande.


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marvel
Ven 21 Dic, 2007 16:40

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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L'ultima goccia, quella della scorsa settimana, come anche è stato scritto, è stata ben individuata dai modelli, ma quello era un caso particolare. 
Quella non era una semplice goccia, era un vero e proprio vortice freddo in quota inserito in un contesto di correnti tese da E-NE... praticamente viaggiava a vele spiegate (con tanto di spinnaker) con vento in poppa!!! 
Difficile sbagliare. 
Diverso invece il caso di gocce inserite in situazioni come quella del 24-26, dove non vi è una direttrice dominante e la goccia farà la nave fantasma...


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Francesco
Ven 21 Dic, 2007 18:06

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Ma nessuno dice niente delle Gfs12 ??  :lol:  :lol: 

La goccia?? La vede sopra le nostre teste con precipitazioni abbondanti e neve a quote decenti!!!


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marvel
Ven 21 Dic, 2007 18:12

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="Francesco" post="53727"]Ma nessuno dice niente delle Gfs12 ??  :lol:  :lol: 

La goccia?? La vede sopra le nostre teste con precipitazioni abbondanti e neve a quote decenti!!![/quote]

Non scrivo niente semplicemente perchè la goccia fredda GFS12 non la mette sopra le nostre teste  :roll:


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Francesco
Ven 21 Dic, 2007 18:17

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Si, hai ragione ... con fretta....  :wall: 

Mi riferivo a quest'altra situazione.

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1262.png[/img]


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marvel
Ven 21 Dic, 2007 18:17

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="marvel" post="53729"][quote user="Francesco" post="53727"]Ma nessuno dice niente delle Gfs12 ??  :lol:  :lol: 

La goccia?? La vede sopra le nostre teste con precipitazioni abbondanti e neve a quote decenti!!![/quote]

Non scrivo niente semplicemente perchè la goccia fredda GFS12 non la mette sopra le nostre teste  :roll:[/quote]

In realtà la perturbazione facente capo alla LP nord-europea aggancia la goccia e la porta via.
La novità di Gfs12 è che questa perturbazione entra più nettamente nel Mediterraneo e genera la debole ma fruttuosa depressione che ci accompagnerà durante le feste... neve in montagna e pioggia al di sotto... ma va bene così! (non fatevi ingannae dai colori delle termiche ad 850HPa, infatti visti i GPT non bassissimi, la quota degli 850HPa sarà sui 1520 mt... quindi anche con una 0 o una -1 ad 850HPa la neve resterà relativamente alta. 
Sul lungo Gfs 12 uno schifo!  :blink:


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andrea75
Ven 21 Dic, 2007 18:20

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="marvel" post="53731"][quote user="marvel" post="53729"][quote user="Francesco" post="53727"]Ma nessuno dice niente delle Gfs12 ??  :lol:  :lol: 

La goccia?? La vede sopra le nostre teste con precipitazioni abbondanti e neve a quote decenti!!![/quote]

Non scrivo niente semplicemente perchè la goccia fredda GFS12 non la mette sopra le nostre teste  :roll:[/quote]

In realtà la perturbazione facente capo alla LP nord-europea aggancia la goccia e la porta via.
La novità di Gfs12 è che questa perturbazione entra più nettamente nel Mediterraneo e genera la debole ma fruttuosa depressione che ci accompagnerà durante le feste... neve in montagna e pioggia al di sotto... ma va bene così!
Sul lungo Gfs 12 uno schifo!  :blink:[/quote]

Mamma mia.. orrbili proprio... si salva solo la carta a 384 ore (la fantasia pura in pratica...). Per il resto giusto quell'intermezzo lì a rompere un po' di noia. Sperem...


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snow96
Ven 21 Dic, 2007 19:39

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Comunque io per le GFS 12 di oggi, sul breve, ci metterei 20 firme. Vedono la depressione entrare decisa sul mediterraneo e un tour di piogge che prima disseta parte del nord Italia, poi si abbassa di latutudine e tra il 25 e il 27 ci scarica decine di mm, con termiche non orribili (0° a 1500 m a fine evento, con il freddo in quota, il freddo accumulato nei giorni passati e l'intensità delle prp può voler dire neve buona dai 1300/1400 in su).   

Praticamente la perfezione, per quanto riguarda le necessità idriche e turistiche... io ci spero molto, e sono già tre giorni che lo dico.. 
 :roll:


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burjan
Ven 21 Dic, 2007 22:47

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Quoto le affermazioni di Snow, e osservo che tra l'altro questa ipotesi coinciderbbe pienamente con la norma climatica del periodo. 
Inoltre, penso che stavolta le ENS batteranno lo spago ufficiale e che anche nel week-end il settore tirrenico vedrà piogge decenti. Il corpo nuvoloso resta bloccato e stazionario a lungo.


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Francesco
Sab 22 Dic, 2007 00:30

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="burjan" post="53758"]Quoto le affermazioni di Snow, e osservo che tra l'altro questa ipotesi coinciderbbe pienamente con la norma climatica del periodo. 
Inoltre, penso che stavolta le ENS batteranno lo spago ufficiale e che anche nel week-end il settore tirrenico vedrà piogge decenti. Il corpo nuvoloso resta bloccato e stazionario a lungo.[/quote]

Le 18 ti danno pienamente ragione. Si vedono piogge importanti per tutto il versante tirrenico.

Poi dopo il 29 si aprono davvero 1000 strade diverse!


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snow96
Sab 22 Dic, 2007 09:05

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="burjan" post="53758"]Quoto le affermazioni di Snow, e osservo che tra l'altro questa ipotesi coinciderbbe pienamente con la norma climatica del periodo. 
Inoltre, penso che stavolta le ENS batteranno lo spago ufficiale e che anche nel week-end il settore tirrenico vedrà piogge decenti. Il corpo nuvoloso resta bloccato e stazionario a lungo.[/quote]

E stamattina lo spago ufficiale inizia ad allinearsi con gli altri 20, era ora... notare come è perfettamente in linea per Roma, mentre ancora si tiene bassino rispetto alla media per l'Umbria orientale:

Spoleto

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=0&lat=42.745334&lon=12.738431[/img]

Roma

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Rom_ens.png[/img]

 :bye:


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andrea75
Sab 22 Dic, 2007 17:25

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Finalmente GFS12Z segue le ENS, e regala precipitazioni abbondanti in utto il centro da questa notte sino al giorno di Natale. Quota neve un po' altina, ma tutto non si può avere.


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mondosasha
Sab 22 Dic, 2007 17:38

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Si ma guarda dopo, il 2 entra la -8!!!Le carte le fanno con i dadi!!! :fuyou:


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ginghe
Sab 22 Dic, 2007 18:18

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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ma queste vi sono sfuggite????????????
  umko

[img]http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW72-21.GIF[/img]



gme

[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme721.gif[/img]
[img]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme722.gif[/img]



 :smile:  :bye:


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snow96
Dom 23 Dic, 2007 09:21

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Sgrunt, adesso che potrei dormire quanto voglio, occhi sbarrati già alle 8.30...  :wall: 

Comunque volevo segnalare come meteorologicamente sfiziosa la situazione tra il 27 e il 29 prossimi, ben evidenziata dallo spago ufficiale:

[img]http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=0&lat=42.745334&lon=12.738431[/img]

Precipitazioni moderate sul centro Italia (marcatamente Umbria meridionale, ma da delineare) con -2° a 850 hPa e -30° a 500 hPa... mal che vada neve eccellente sopra 7-800 m e poi, con un bel po' di fortuna (qualche shiftino, un po' di tempistica, due riti woodoo e un intervento del mago Do Nascimiento) non è da escludere che qualcuno in collina non possa rivedere la tanto amata dama....  :oops: 

Che ne pensate?

Buona giornata!


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andrea75
Dom 23 Dic, 2007 09:29

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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A 'sto giro il run ufficiale mi sembra fin troppo ottimistico sul medio, ma del resto anche il run delle 18Z vedeva scenari simili, anche se con termiche ad 850 hPa leggermente superiori. Non credo che arrivi fino in collina, ma per la montagna si riaprono davvero altre ottime prospettive a quote davvero interessanti.
Intanto, questi prossimi giorni a cavallo delle feste, dovrebbe arrivare buona pioggia per tutti.... intanto prendiamo e portiamo a casa, poi si vedrà. :bye:
Meteogrammino...


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snow96
Dom 23 Dic, 2007 09:31

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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[quote user="andrea75" post="53867"]A 'sto giro il run ufficiale mi sembra fin troppo ottimistico sul medio, ma del resto anche il run delle 18Z vedeva scenari simili, anche se con termiche ad 850 hPa leggermente superiori. Non credo che arrivi fino in collina, ma per la montagna si riaprono davvero altre ottime prospettive a quote davvero interessanti.
Intanto, questi prossimi giorni a cavallo delle feste, dovrebbe arrivare buona pioggia per tutti.... intanto prendiamo e portiamo a casa, poi si vedrà. :bye:[/quote]

Infatti Andrea, e poi considera che solo fino a due giorni fa tutti pensavamo a passare le feste sotto HP senza appello... e invece tra un disturbo, una rinfrescata e una sguazzata... mi sa che di sole ne vedremo ben poco... 

Tanto per sfatare il mito che i modelli inidividuino sempre l'hp con chissà che precisione!  :wink:


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burjan
Dom 23 Dic, 2007 19:39

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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Purtroppo GFS12 non sono molto buone. Alla toppata di oggi (almeno per la mia zona, altrove dall'A.M. ho visto piogge decenti), si aggiungeranno domani poco più che pioggerelle, mentre il nucleo freddo del 25 interesserà solo l'Adriatico. Vabbè, rispetto alle ipotesi di nebbia, è già un progresso, ma francamente speravo in meglio.


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lorenzo88
Dom 23 Dic, 2007 22:38

Re: Attenzione Alla Goccia Fredda Di Natale....
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caro luisi',non credere che qua sia andata meglio....un mm caduto in ben 24 ore di evento......non mi aspettavo 30 mm ma 5-10 si pero'.......prima di dare sentenze sulla goccia fredda e sulle possibili prcp annesse aspetterei pero'.......veniamo proprio da una mega-toppata a 6 ore di gfs di ieri sera......quindi penso ke il condizionale sia d'obbligo quando si parla di evoluzioni a 72 ore......secondo me la goccia fredda puo' portare fenomeni da instabilita' anche sul versante tirrenico,e vedo favorite medio-bassa toscana e umbria centro-meridionale per i fenomeni locali........a mio parere ci sara' un discreto contrasto in quota che potrebbe,appunto,portare alcuni fenomeni sparsi dati proprio da questo contrasto.....ma questo lo sapremo solo con il nowcasting


