http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=5072
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tifernate
Mar 13 Mag, 2008 10:17

SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-7856.htm

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Oggi, il direttore dello SSRC, John Casey ha riaffermato le ricerche iniziali da lui condotte in forma indipendente e che lo hanno portato a scoprire che i cambiamenti del Sole sono il risultato di una serie di cicli che determinano spostamenti climatici da un clima freddo ad uno caldo e quindi di nuovo ad uno freddo. 

“Oggi confermiamo il recente annuncio della NASA secondo cui stanno avvenendo importanti cambiamenti di portata storica sulla superficie del Sole. Tutto questo avrà una sola conseguenza – l'avvento di un nuovo cambiamento climatico che porterà ad un esteso periodo di freddo intenso su tutto il pianeta. Questo non è tuttavia un evento unico per il pianeta anche se sono notizie estremamente importanti per questa generazione e per quelle che seguiranno. Non è altro che la normale sequenza di alternanti cambiamenti climatici che si stanno verificando da migliaia di anni. Inoltre secondo le nostre ricerche, questa serie di cicli solari sono così prevedibili che possono essere usati per prevedere in forma approssimativa la serie seguente di cambiamenti climatici e questo con un preavviso di molti decenni. Ho verificato l'esattezza del comportamento di questi cicli durante gli ultimi 1.100 anni relativamente alle temperature sulla Terra, analizzandone più del 90%.” 



Per quanto riguarda la questione di cosa siano questi cambiamenti, Casey dice, “I flussi della superficie del Sole sono andati rallentando drammaticamente, come riportato dalla NASA. Questo processo di movimento della superficie, che la NASA chiama “il nastro trasportatore”, essenzialmente ricopre le vecchie macchie solari e ne deposita di nuove. Gli studi compiuti dalla NASA hanno scoperto che quando il movimento della superficie rallenta, il numero delle macchie solari si riduce in maniera significativa. Tutte le informazioni da noi possedute relative al numero delle macchie solari e le documentazioni sull'attività solare che vanno indietro di 6.000 anni convalidano chiaramente le nostre scoperte, secondo le quali quando si ha un numero di macchie solari che è inferiore a 50 questo significa soltanto una cosa - un clima di freddo intenso, a livello globale. La NASA dice che il ciclo solare 25, quello che seguirà al prossimo, il 24, che comincia la prossima primavera, sarà a 50 macchie solari o ad un numero più basso. L'opinione generale degli scienziati del SSRC è che potrebbe cominciare anche prima, entro 3 anni, con il seguente ciclo solare 24. Quello che stiamo dicendo oggi è che le mie ricerche e quella degli altri scienziati allo SSRC hanno verificato che la NASA ha ragione su una cosa - un ciclo solare caratterizzato da 50 o da un numero più basso di macchie solari si sta dirigendo su di noi. Con questo prossimo minimo solare che è stato previsto dalla NASA, quello che chiamo “un'ibernazione solare,” lo SSRC prevede una Terra molto più fredda tanto quanto è trasparito prima per migliaia di anni. Se la NASA è più esatta sul corso degli eventi, allora è possibile prevedere temperature ancora più calde prima dell'avvento del cambiamento. Se lo SSRC e gli altri scienziati a livello planetario hanno ragione, allora abbiamo a disposizione solamente alcuni anni per prepararci prima dell'arrivo di un'era di 20-30 anni caratterizzata da freddo durevole e possibilmente alquanto pericoloso.” 

Quando gli è stato chiesto che cosa questo significherà per la persona media della strada, Casey si è mostrato del tutto risoluto. “L'ultima volta in cui questo particolare ciclo si è rigenerato è avvenuto più di 200 anni fa. Lo chiamo il ciclo solare “Bicentenario.” Si è avuto fra il 1793 e il 1830, il cosiddetto minimo Dalton, un periodo di freddo estremo che ha provocato quello che lo storico John D. Post ha chiamato “l'ultima grande crisi di sussistenza.” A causa di quel clima freddo si ebbero voluminose perdite dei raccolti, rivolte per il cibo, la carestia e numerose malattie. Ritengo che questo prossimo cambiamento climatico sarà di intensità molto maggiore e che abbia il potenziale una volta di più di causare perdite diffuse nei raccolti a livello globale, con i risultanti cattivi effetti. La differenza chiave fra questo prossimo Ciclo Bicentenario rispetto al precedente è che avremo più di 8 miliardi di bocche da sfamare durante i futuri anni più freddi mentre erano solamente 1 miliardo le bocche da sfamare la volta precedente. Tra gli altri effetti da prendere in considerazione, quali le rotture sociali ed economiche, stiamo confrontandoci con la reale prospettiva della “perfetta tempesta delle penurie alimentari globali” nel corso del prossimo cambiamento climatico. Per rispondere alla domanda, tutti sulle strade ne sentiranno gli effetti.” 

Data l'importanza rivestita dal prossimo cambiamento climatico, a Casey è stato chiesto se il governo ne sia stato informato. “Sì, non appena le mie ricerche hanno rivelato questi cicli solari e la previsione dell'era fredda in arrivo con il prossimo cambiamento climatico, ho informato tutti gli uffici più importanti nell'amministrazione Bush, compresi entrambi i partiti nei comitati per le scienze del Senato e della Camera così come la maggior parte dei mezzi di comunicazione della nazione. Purtroppo, a causa dell'intensità della copertura mediatica data all'IPCC [Intergovernmental Panel on Climate Change - Pannello Intergovernativo sul Cambiamento Climatico ] delle Nazioni Unite e al riscaldamento globale causato dalle attività umane durante il 2007, la storia completa sul cambiamento climatico è molto lenta nel venire raccontata. Questi cambiamenti sul Sole sono cominciati. Sono inarrestabili. Quando infine la notizia sul prossimo cambiamento climatico comincerà a diffondersi, eventualmente avremo il tempo necessario per prepararci. Al momento, il recentemente organizzato SSRC è il principale centro di ricerca indipendente negli Stati Uniti e possibilmente in tutto il mondo, che sta mettendo a fuoco il prossimo cambiamento climatico. Alcuni degli scienziati più brillanti del pianeta, compresi anche numerosi esperti nella fisica solare e nel prossimo cambiamento climatico si sono uniti al mio lavoro. Nel frattempo faremo del nostro meglio per spargere la voce assieme alla NASA e ad altri che possono ben vedere che cosa è sul punto di avvenire per il clima della Terra. Ritengo che presto questa verrà riconosciuta come la più importante storia sul clima del ventunesimo secolo.” 

Maggiori informazioni sul Centro di Ricerca delle Scienze e dello Spazio sono a disposizione sul sito: www.spaceandscience.net


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burjan
Mar 13 Mag, 2008 10:41

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Tutto molto interessante. Fra l'altro, collima con le notizie di una possibile inversione di rotta delle temperature nel 2011, che già circolavano da tempo e credo siano state anche riportate da Marvel un paio d'anni fa. 
Credo che anche l'IPCC se ne stia accorgendo: la lettura fra le righe dell'ultimo report, quello discusso a Bali, fa capire che il mondo potrebbe avere a disposizione, appunto, circa 20 anni per rallentare la marcia delle emissioni climalteranti. 

Se il Sole ci darà questi 20-30 anni di respiro, sia pure costellati da inverni rigidi e problematici, sarà il caso di cercare di approfittarne. 

Da quel che ho capito, questo minimo non sarà così intenso come quello di Maunder, fra il finire del XVII e l'inizio del XVIII secolo, quando le macchie sparirono quasi del tutto. 

Grande post, straordinario interesse, grazie babbo.  :inchino:


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bauhauss
Mar 13 Mag, 2008 13:22

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Molto interessante. Avevo già letto riguardo a ciò, anche nel libro di Lawrence che teorizzava la fine del mondo nel 2012.
Per gli interessati http://www.apocalypse2012.com/
Riguardo alla concretezza di questa teoria, come sempre, ognuno può farsi una propria idea, certamente ci sono indizi importanti che avvalorano la possibilità di un periodo difficile per il genere umano sopratutto se non ci si vuol rendere conto di quello a cui si andrà incontro.


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il fosso
Mar 13 Mag, 2008 14:58

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Davvero molto interessante, complimenti a tifernate.
Non capisco però come una notizia di tale portata non abbia avuto il risalto che gli è dovuto, anche se questo non sarebbe l'unico caso in quest'epoca di disinformazione e di menefreghismo. 
Se succederà questo sarebbe un evento epocale, tale da cambiare radicalmente la socetà attuale.


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DragonIce
Mar 13 Mag, 2008 16:01

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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cominceranno a svilupparsi i caldofili.. apparte gli scherzi.. notizia che mi lascia tra il contento ed il preoccupato.. :wink:


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snow4ever
Mar 13 Mag, 2008 18:58

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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che dire? grazie veramente....il problema è uno solo.....se ci saranno questi 20-30 anni di gelo intenso (cm mi è sembrato di capire), cosa succederà realmente?? :aaahhh:  :confuso:  :confuso:  :sorry: 
 :bye:  :bye:


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icchese
Mar 13 Mag, 2008 19:03

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Notizia interessante anche se mi puzza di bruciato. Mi spiego:

Sembra un puntello perfetto ad un economia, quella statunitense, che non vuole saperne di abbassare le sue emissioni di CO2. Vedi resistenze al protocollo di Kioto. 

Spero comunque di sbagliarmi.  :bye:


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Poranese457
Mar 13 Mag, 2008 19:07

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="icchese" post="69028"]Notizia interessante anche se mi puzza di bruciato. Mi spiego:

Sembra un puntello perfetto ad un economia, quella statunitense, che non vuole saperne di abbassare le sue emissioni di CO2. Vedi resistenze al protocollo di Kioto. 

Spero comunque di sbagliarmi.  :bye:[/quote]

Sono però gli unici che ancora non hanno la più pallida idea di cosa sia un'auto a gasolio........ di questo gliene va dato atto!


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tifernate
Mar 13 Mag, 2008 22:16

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="icchese" post="69028"]Notizia interessante anche se mi puzza di bruciato. Mi spiego:

Sembra un puntello perfetto ad un economia, quella statunitense, che non vuole saperne di abbassare le sue emissioni di CO2. Vedi resistenze al protocollo di Kioto. 

Spero comunque di sbagliarmi.  :bye:[/quote]

Però c'è anche da dire che loro non hanno aderito a Kyoto perchè lo considerano inutile e per dimostrare comunque il loro impegno verso la diminuzione delle emissioni hanno approvato una serie di leggi locali ed il più grande piano d'investimenti e sviluppo del solare fotovoltaico (ed energine rinnovabili pulite) al mondo. Noi, invece, abbiamo aderito a Kyoto ma non solo non lo rispettiamo ma addirittura stiamo aumentando le emissioni e siamo il paese che più al mondo (in %) dipende dai carburanti fossili. (tengo a sottolineare che a me gli americani non stanno simpaticissimi ma quando si convincono di una cosa giusta la fanno con tutto l'impegno, vedi battagli contro il fumo etc)  :bye:


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DragonIce
Mar 10 Giu, 2008 13:45

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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si va ad oltranza..

da 3bmeteo

[cell class=spoiler]Attività solare tra le più basse degli ultimi 250 anni

Attività solare scarsissima, cosa succederà al clima?Comincia a destare seri interrogativi l'ormai anomala fase di quiete che sta vivendo la nostra stella; da 20 giorni consecutivi non si registra alcuna macchia solare e l'attività degli ultimi 15 mesi è tra le più basse dal 1750. Il 2007 ha chiuso con una media di 7.5 sunspots al mese, il valore annuale più basso degli ultimi 50 anni. Il 2008 sta andando addirittura peggio con una media di 4.1 macchie solari e col mese di giugno ancora fermo al palo. Tutto questo sta stravolgendo il normale succedersi dei cicli solari, basti pensare che rispetto alle prime previsioni del NOAA l'aumento dei sunspots è in ritardo di 14 mesi. Per trovare un andamento così sottotono è necessario risalire addirittura al 19° secolo, quando il mondo faceva ancora i conti gli ultimi sussulti della piccola età glaciale. [/cell]



http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-7978.htm


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mondosasha
Mar 10 Giu, 2008 14:02

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Beh intanto un esperto di meteolive dice questa frase su l'estate 2008:
"REDAZIONE: due parole sull'estate che ci attende.
ANGELINI: ribadisco quanto già espresso nelle precedenti interviste. Nessuna ingerenza anticiclonica subtropicale in pianta stabile. A mio avviso il caldo sarà l'ultimo dei problemi dell'estate 2008."
 Fossero parole SANTE!!! :lol:


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ginghe
Mar 10 Giu, 2008 14:24

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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interessante....

avevo letto qualcosa in proposito mi sembra (non so dove...)


Mi sono permesso di postare l'articolo sul forum di meteolive, [b]naturalmente citando le fonti[/b]


se la cosa è sgradita fatemelo sapere che lo cancello subito (non ci sono problemi... :smile: )


saluti


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andrea75
Mar 10 Giu, 2008 14:26

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="ginghe" post="72507"]interessante....

avevo letto qualcosa in proposito mi sembra (non so dove...)


Mi sono permesso di postare l'articolo sul forum di meteolive, [b]naturalmente citando le fonti[/b]


se la cosa è sgradita fatemelo sapere che lo cancello subito (non ci sono problemi... :smile: )


saluti[/quote]

Tranquillo! ;) Nessun problema, anzi...  :ok:


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marvel
Mar 10 Giu, 2008 15:11

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="72492"]si va ad oltranza..

da 3bmeteo

[cell class=spoiler]Attività solare tra le più basse degli ultimi 250 anni

Attività solare scarsissima, cosa succederà al clima?Comincia a destare seri interrogativi l'ormai anomala fase di quiete che sta vivendo la nostra stella; da 20 giorni consecutivi non si registra alcuna macchia solare e l'attività degli ultimi 15 mesi è tra le più basse dal 1750. Il 2007 ha chiuso con una media di 7.5 sunspots al mese, il valore annuale più basso degli ultimi 50 anni. Il 2008 sta andando addirittura peggio con una media di 4.1 macchie solari e col mese di giugno ancora fermo al palo. Tutto questo sta stravolgendo il normale succedersi dei cicli solari, basti pensare che rispetto alle prime previsioni del NOAA l'aumento dei sunspots è in ritardo di 14 mesi. Per trovare un andamento così sottotono è necessario risalire addirittura al 19° secolo, quando il mondo faceva ancora i conti gli ultimi sussulti della piccola età glaciale. [/cell]



http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-7978.htm[/quote]

Infatti, considera che il ciclo solare appena iniziato è stato annunciato come uno dei più intensi di sempre... e invece si sta rivelando, almeno in queste prime fasi, come uno dei più strani.
E' partito ma poi è tornato indietro, tirando fuori delle macchie solari che sembrerebbero appartenere al ciclo che doveva essere terminato (si distinguono le macchie solari di un ciclo dall'altro perchè hanno polarità inversa).
Poi una nuova pausa e il ritardo comincia ad essere particolare...

[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2008/images/oldcycle/ssn_predict_l.gif[/img]
[img cache=false]http://www.3bmeteo.com/html/images/immaginigiornale/7856_2.gif[/img]
Comunque io aspetterei ancora un attimo prima di giudicarlo.
 ;)


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marvel
Mar 10 Giu, 2008 15:14

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="burjan" post="68959"]Tutto molto interessante. Fra l'altro, collima con le notizie di una possibile inversione di rotta delle temperature nel 2011, che già circolavano da tempo e credo siano state anche riportate da Marvel un paio d'anni fa. 
Credo che anche l'IPCC se ne stia accorgendo: la lettura fra le righe dell'ultimo report, quello discusso a Bali, fa capire che il mondo potrebbe avere a disposizione, appunto, circa 20 anni per rallentare la marcia delle emissioni climalteranti. 

Se il Sole ci darà questi 20-30 anni di respiro, sia pure costellati da inverni rigidi e problematici, sarà il caso di cercare di approfittarne. 

Da quel che ho capito, questo minimo non sarà così intenso come quello di Maunder, fra il finire del XVII e l'inizio del XVIII secolo, quando le macchie sparirono quasi del tutto. 

Grande post, straordinario interesse, grazie babbo.  :inchino:[/quote]

Grazie Burian,
ti riferivi a questo mio articolo di 4 anni fa forse?

http://www.umbriameteo.com/editoriale.php?id=47

 :bye:


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Fenrir
Mar 10 Giu, 2008 16:09

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="72514"][quote user="DragonIce" post="72492"]si va ad oltranza..

da 3bmeteo

[cell class=spoiler]Attività solare tra le più basse degli ultimi 250 anni

Attività solare scarsissima, cosa succederà al clima?Comincia a destare seri interrogativi l'ormai anomala fase di quiete che sta vivendo la nostra stella; da 20 giorni consecutivi non si registra alcuna macchia solare e l'attività degli ultimi 15 mesi è tra le più basse dal 1750. Il 2007 ha chiuso con una media di 7.5 sunspots al mese, il valore annuale più basso degli ultimi 50 anni. Il 2008 sta andando addirittura peggio con una media di 4.1 macchie solari e col mese di giugno ancora fermo al palo. Tutto questo sta stravolgendo il normale succedersi dei cicli solari, basti pensare che rispetto alle prime previsioni del NOAA l'aumento dei sunspots è in ritardo di 14 mesi. Per trovare un andamento così sottotono è necessario risalire addirittura al 19° secolo, quando il mondo faceva ancora i conti gli ultimi sussulti della piccola età glaciale. [/cell]



http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-7978.htm[/quote]

Infatti, considera che il ciclo solare appena iniziato è stato annunciato come uno dei più intensi di sempre... e invece si sta rivelando, almeno in queste prime fasi, come uno dei più strani.
E' partito ma poi è tornato indietro, tirando fuori delle macchie solari che sembrerebbero appartenere al ciclo che doveva essere terminato (si distinguono le macchie solari di un ciclo dall'altro perchè hanno polarità inversa).
Poi una nuova pausa e il ritardo comincia ad essere particolare...


Comunque io aspetterei ancora un attimo prima di giudicarlo.
 ;)[/quote]

Scusate ma io di astronomia purtroppo so pochissimo nonostante sia stato il mio primo amore quando ero piccolo.
Ma... il ciclo solare non era undicennale? A quanto vedo questo è solo il 10° anno, è normale trovare ancora condizioni di minimo che apparentemente sembrano non cambiare.
Non è che si stanno fasciando la testa prima di rompersela? Anche perché a giudicare da quel grafico, il cambiamento sembra repentino dal 2009 in poi.


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marvel
Mar 10 Giu, 2008 17:17

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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è quello che intendevo dire anche io...
se il ciclo precedente è stato lento ad andarsene, tanto che sono riscappate fuori delle sue macchie quando, invece, lo si dava per morto e sepolto, evidentemente c'è un ritardo. Il che non significa per forza che il prossimo sarà debole... anzi!
Per questo dico che attenderei ancora un po' per trarne un giudizio. 
Ciao ;)


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burjan
Mar 10 Giu, 2008 21:08

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="72515"][quote user="burjan" post="68959"]Tutto molto interessante. Fra l'altro, collima con le notizie di una possibile inversione di rotta delle temperature nel 2011, che già circolavano da tempo e credo siano state anche riportate da Marvel un paio d'anni fa. 
Credo che anche l'IPCC se ne stia accorgendo: la lettura fra le righe dell'ultimo report, quello discusso a Bali, fa capire che il mondo potrebbe avere a disposizione, appunto, circa 20 anni per rallentare la marcia delle emissioni climalteranti. 

Se il Sole ci darà questi 20-30 anni di respiro, sia pure costellati da inverni rigidi e problematici, sarà il caso di cercare di approfittarne. 

Da quel che ho capito, questo minimo non sarà così intenso come quello di Maunder, fra il finire del XVII e l'inizio del XVIII secolo, quando le macchie sparirono quasi del tutto. 

Grande post, straordinario interesse, grazie babbo.  :inchino:[/quote]

Grazie Burian,
ti riferivi a questo mio articolo di 4 anni fa forse?

http://www.umbriameteo.com/editoriale.php?id=47

 :bye:[/quote]

Certo!  :wink: Forza Sole, dacci una mano, ci servono 20 anni per cambiare il mondo! :D


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DragonIce
Lun 16 Giu, 2008 11:04

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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sarà il caso di iniziare a crederci?

da 3bmeteo


[cell class=spoiler]  [size=14][b]Polo Nord e Polo Sud: il 2008 continua a stupire[/b][/size]


Stavolta non è solo la banchisa antartica a fare parlare positivamente di sé, ma anche quella artica che mette a segno la seconda miglior estensione degli ultimi 9 anni. Va sottolineato, tuttavia, che la superficie media attesa per maggio non è stata raggiunta neppure quest'anno sebbene manchino 'soltanto' 400000 chilometri quadrati. Un dato sicuramente incoraggiante se pensiamo che soltanto nel 2006 mancava all'appello qualcosa come un milione di kmq. Per quanto riguarda il Polo Sud si conferma l'incredibile cavalcata del 2008 seppur senza l'ennesimo record storico; l'estensione della banchisa a maggio, infatti, si è fermata al secondo posto della speciale classifica, arrivando poco dietro il 2000. Stavolta il pack in eccesso è stato pari a 0.8 milioni di chilometri quadrati. [/cell]

continua qui..
 
http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-7966.htm


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DragonIce
Ven 04 Lug, 2008 20:16

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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se ne parla sempre più spesso, nn è che sanno qualcosa che noi nn sappiamo ed iniziano a metterci a corrente?


da 3bmeteo

[cell class=spoiler][u][size=14]Una teoria 'rumorosa' per spiegare le glaciazioni[/size][/u]

Più volte il clima della terra è entrato ed uscito da periodi climatici glaciali più o meno lunghi. Il fattore predominante di innesco sembra attribuibile a cause astromomiche, ma questo non può spiegare come mai le glaciazioni arrivino piuttosto in fretta. E se fosse una questione di "rumore"? In questo nostro approfondimento cercheremo di spiegare una teoria interessante che potrebbe darci delle risposte: La RISONANZA STOCASTICA. Questa teoria viene oggi utilizzata in altri contesti medici o biologici[/cell]




http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8083.htm


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burjan
Ven 04 Lug, 2008 22:42

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="75745"]se ne parla sempre più spesso, nn è che sanno qualcosa che noi nn sappiamo ed iniziano a metterci a corrente?


[/quote]

Io non sono complottista, ma ultimamente questo sospetto ce l'ho.


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DragonIce
Ven 04 Lug, 2008 23:23

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="burjan" post="75757"][quote user="DragonIce" post="75745"]se ne parla sempre più spesso, nn è che sanno qualcosa che noi nn sappiamo ed iniziano a metterci a corrente?


[/quote]

Io non sono complottista, ma ultimamente questo sospetto ce l'ho.[/quote]

allora nn sono  solo io che gli è saltata la pulce al naso?! 

tra l'altro ho letto un altro articolo, nn ricordo dove, che parla dell'attività solare tornata nuovamente a zero..


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snow4ever
Ven 04 Lug, 2008 23:45

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ma sarà vero quello che avevamo detto tempo fa (e che è ribadito nell'articolo di 3b meteo), cioè che avremo 20-30 anni di inverni rigidissimi a partire dal 2012-3 circa??ditemi voi... :bye:


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il fosso
Sab 05 Lug, 2008 13:35

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Nuove conferme sul calo dell'attività solare, dopo che a Giugno l'attività solare si è mostrata molto più bassa del previsto, ora è tornata addirittura a zero. 
Il lasso temporale è molto ristretto per ricavare una conferma del possibile minimo duraturo di cui si parlava nell'articolo che ha aperto la discussione e che porterebbe una nuova PEG; ma l'anomalia è rilevante.


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DragonIce
Sab 05 Lug, 2008 14:53

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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leggendo in altri lidi mi sono ricordato di un'altra cosa, la annunciata fine el mondo prevista dai maya per il 21/12/2012..

se come sembra per il momento questa era glaciale dovesse verificarsi, dovrebbe iniziare tra il 2012 ed il 2013, quindi in accordo con la profezia, e siccome i maya sono rinomati astronomi, vuoi vedere che hanno calcolato il minimo solare?


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snow4ever
Dom 06 Lug, 2008 10:00

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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infatti sono pienamente d'accordo con te, Dragon.... :wink: 
 :bye:


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marvel
Lun 07 Lug, 2008 17:07

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="75796"]leggendo in altri lidi mi sono ricordato di un'altra cosa, la annunciata fine el mondo prevista dai maya per il 21/12/2012..

se come sembra per il momento questa era glaciale dovesse verificarsi, dovrebbe iniziare tra il 2012 ed il 2013, quindi in accordo con la profezia, e siccome i maya sono rinomati astronomi, vuoi vedere che hanno calcolato il minimo solare?[/quote]


Solo 1 parola: impossibile!


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DragonIce
Lun 07 Lug, 2008 17:49

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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cosa? la profezia, la peg o il possibile intreccio delle 2!?


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marvel
Mar 08 Lug, 2008 14:34

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="75937"]cosa? la profezia, la peg o il possibile intreccio delle 2!?[/quote]

Premesso che gli studi in questione non parlano di una PEG, ma di un raffreddamento di entità meno drastica, poi non hanno una certezza scientifica, sono solo ipotesi.... poi non credo affatto possibile che i Maya abbiano potuto calcolare queste oscillazioni perchè minime e prevedibili solo grazie alle tecnologie a disposizione negli ultimi decenni, come satelliti puntati sul Sole (soho in primis) e con sensori che misurano le veraiazioni e gli spostamenti dei campi gravitazionali. Tu dimmi i Maya quali strumenti di ricerca potessero avre... un conto è riuscire a prevedere un'eclissi di Sole o di Luna (difficile per l'epoca, ma relativamente semplice una volta capite le orbite) un'altra cosa, invece, sono i calcoli sui cicli minori del Sole... assolutamente difficili da studiare e calcolare anche ai giorni nostri.
Con tutto il rispetto per quei sanguinari dei Maya, non credo che possano mai avuto la capacità di fare tanto... a meno che non glielo abbia suggerito qualche omino verde extraterrestre...   ;)


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nubes
Mar 08 Lug, 2008 15:35

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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carina la teoria degli omini verdi :lol:  :lol:  :lol:

devi riconoscere però che oggettivamente alcune previsioni hanno dell'incredibile, considera solo che l'eclissi di sole del 1999 prevista oltre 5000 anni prima ( intorno al 3000 a.c.) e per di più con gli strumenti disponibili al tempo, è avvenuta con 33 secondi di ritardo rispetto a quanto previsto.

Purtroppo gli spagnoli colonizzando lo yucatan trovarono migliaglia di libri maya e misero tutto melle mani di un prete, il quale alla vista di serpenti e teschi associò tutto a culti satanici e distrusse l'intera raccolta.
Questo accadimento ha cancellato per sempre la possibilità di sapere perchè il calendario si arrestasse proporio a quella data ( sempre presumendo che una risposta ci sia stata)dando il là a numerosissime teorie catastrofiche.





P.S.


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marvel
Mar 08 Lug, 2008 16:19

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="nubes" post="76020"]carina la teoria degli omini verdi :lol:  :lol:  :lol:

devi riconoscere però che oggettivamente alcune previsioni hanno dell'incredibile, considera solo che l'eclissi di sole del 1999 prevista oltre 5000 anni prima ( intorno al 3000 a.c.) e per di più con gli strumenti disponibili al tempo, è avvenuta con 33 secondi di ritardo rispetto a quanto previsto.

Purtroppo gli spagnoli colonizzando lo yucatan trovarono migliaglia di libri maya e misero tutto melle mani di un prete, il quale alla vista di serpenti e teschi associò tutto a culti satanici e distrusse l'intera raccolta.
Questo accadimento ha cancellato per sempre la possibilità di sapere perchè il calendario si arrestasse proporio a quella data ( sempre presumendo che una risposta ci sia stata)dando il là a numerosissime teorie catastrofiche.

[/quote]

Come ti dicevo, una volta capito "il meccanismo" è relativamente facile prevedere le eclissi di sole... anche lontanissime nel tempo, è matematica.

Ma quel benedetto calendario mica poteva essere infinito???!  :mah: 

Magari termina a cifra tonda (loro mica c'hanno il nostro calendario, e di sicuro quello che corrisponde al 2012 sarà stato per loro un altro anno)... anche i nostri  calendari non arrivano al 3000!!  :P 
Quel povero "calendarista" si sarà pure stancato di scrivere previsioni astronomiche che nemmeno i suoi pro-pro-pro-nipoti avrebbero mai potuto utilizzare e verificare!  8)) 

Pensa che noi guardavamo talmente poco in là da non preparare nemmeno i nostri softwares al millennium bug!  :P


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nubes
Mar 08 Lug, 2008 17:47

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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guarda che il calendarista ha solo inventato un" piatto" che funziona con le moltiplicazioni... e ti garantisco che funziona bene :inchino:  :inchino:  :inchino: 
schezi a parte, solo una domanda tecnica e non provocatoria: 

ma i minimi solari seguono anche essi dei cicli costanti o sono variabili?


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burjan
Mar 08 Lug, 2008 18:56

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Una doverosa rettifica in favore dei "sanguinari" Maya.

La civiltà Maya classica, sia pur praticando il sacrificio umano, non conosceva le teorie religiose di ascendenza messicana, per le quali esso era alla base del funzionamento della macchina celeste e del rapporto con la divinità. 

Soltanto nell'ultima fase, quella post-classica, successiva all'invasione messicana del XI secolo, anche nelle zone di lingua e cultura Maya si diffusero questi orribili rituali, consistenti in veri e propri massacri. 

Ciò non toglie che i riti della fertilità ed altre cerimonie, oltre ovviamente al sistema penale, prevedessero sacrifici umani.


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il fosso
Mar 08 Lug, 2008 19:50

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="76021"][quote user="nubes" post="76020"]carina la teoria degli omini verdi :lol:  :lol:  :lol:

devi riconoscere però che oggettivamente alcune previsioni hanno dell'incredibile, considera solo che l'eclissi di sole del 1999 prevista oltre 5000 anni prima ( intorno al 3000 a.c.) e per di più con gli strumenti disponibili al tempo, è avvenuta con 33 secondi di ritardo rispetto a quanto previsto.

Purtroppo gli spagnoli colonizzando lo yucatan trovarono migliaglia di libri maya e misero tutto melle mani di un prete, il quale alla vista di serpenti e teschi associò tutto a culti satanici e distrusse l'intera raccolta.
Questo accadimento ha cancellato per sempre la possibilità di sapere perchè il calendario si arrestasse proporio a quella data ( sempre presumendo che una risposta ci sia stata)dando il là a numerosissime teorie catastrofiche.

[/quote]

Come ti dicevo, una volta capito "il meccanismo" è relativamente facile prevedere le eclissi di sole... anche lontanissime nel tempo, è matematica.

Ma quel benedetto calendario mica poteva essere infinito???!  :mah: 

Magari termina a cifra tonda (loro mica c'hanno il nostro calendario, e di sicuro quello che corrisponde al 2012 sarà stato per loro un altro anno)... anche i nostri  calendari non arrivano al 3000!!  :P 
Quel povero "calendarista" si sarà pure stancato di scrivere previsioni astronomiche che nemmeno i suoi pro-pro-pro-nipoti avrebbero mai potuto utilizzare e verificare!  8)) 

Pensa che noi guardavamo talmente poco in là da non preparare nemmeno i nostri softwares al millennium bug!  :P[/quote]

Ma che dici, innanzi tutto non è che sul calendario maya c'è nscritto 2012, ma funziona con ben altri sistemi, che tra l'altro rendono illoro calendario più preciso del nostro, poi ti assicuro che la data è quella.
Il loro calendario funziona con 5 cifre ognuna rappresentante un ciclo di grandezza crescente e il tutto viene chiamato lungo computo:
1. UINAL            20gg 
2. TUN               360gg - 18 UINAL
3. K'ATUN          7200gg- 20 TUN
4. B'AK'TUN       14400gg-20 K'ATUN
5. La quinta cifra si ripete dopo il passaggio di 13 B'AK'TUN e completa il ciclo dopo 1872000 giorni.
Il ciclo in corso è iniziato il 6 settembre 3114 a.C. e terminerà precisamente il 21 Dicembre 2012.
Per loro il termine di ogni ciclo rappresenta il passaggio da un'era all'altra con un radicale cambiamento globale,
per vedere se avevano ragione e cosa significasse questo cambiamento basta avere un pò di pazienza 8)) , certo che ci sarebbe parecchio da cambiare e non  posso che sperare che avessero ragione. 
Civiltà estremamente interessante, sbaglia chi se la immagina selvaggia e primitiva; e se quello ******* :evil:  di un prete, con tutto il rispetto per i cattolici, a dir poco stupidamente non avesse distrutto tutto, avremmo avuto molto da imparare dalle loro scritture :cry:


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il fosso
Mer 09 Lug, 2008 22:04

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Un'altro dato sull'attività solare; 
osservando la classifica dei primi 70 periodi più lunghi con macchie solari assenti dal 1849 ad oggi si nota che sono pochi
dopo 1950, precisamente solo 8  cioè appena il 5%:
dal   3 Giugno       al  2  Luglio        1954       30gg rank 25°
       9 Ottobre          5  Novembre   2007      28gg         28°
     12 Gennaio         7 Febbraio      1954        27gg        29°
      8 Luglio             31 Luglio         1976       24gg         43°
      6 Settembre       27 Settembre  2007       22gg        53°
      23 Dicembre      12 Gennaio     1985/86   21gg        56°
      13 Febbraio       4 Marzo           1953       20gg         65°
       5 Febbraio       24 Febbraio       2008       20gg        70°

Sia questo il motivo del riscaldamento avuto negli ultimi anni?
Da notare che 3 di 8 riguardano gli ultimi due anni e che gli altri periodi sono vicini ad annate storicamente fredde.
L'attuale periodo senza macchie dura da 17 giorni, ancora poco e si entra in classifica. :bye:


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burjan
Gio 10 Lug, 2008 10:50

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="76187"]se mantiene la media superiamo i 260.. è più il tempo che deve passare che quello che è passato..  :D[/quote]

Ma c'è anche quasi tutto luglio di mezzo. Diciamo che a 200 abbiamo buone chances di arrivare, speriamo senza danni.


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Poranese457
Gio 10 Lug, 2008 10:54

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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On topic per piacere......


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marvel
Ven 11 Lug, 2008 11:51

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="Poranese457" post="76191"]On topic per piacere......[/quote]

Mhhh, a me sembra che stiamo in pieno topic, si discute di calendario e clima...
(non fare il bacchettone !! :P )
Comunque non intendevo dire che il loro sistema di calcolo fosse sbagliato, ma vorrei semplicemente smitizzare tutte queste profezie alla nostradamus!
Ogni civiltà ha avuto i suoi calndari e le sue "scadenze" topiche. 
Noi stessi abbiamo vissuto l'alba del secondo millennio (cristiano), e non credo sia successo niente!
Stessa cosa per l'anno 1000... non accadde nulla di incredibile!
   :bye:


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Poranese457
Ven 11 Lug, 2008 12:05

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="76281"][quote user="Poranese457" post="76191"]On topic per piacere......[/quote]

Mhhh, a me sembra che stiamo in pieno topic, si discute di calendario e clima...
(non fare il bacchettone !! :P )
Comunque non intendevo dire che il loro sistema di calcolo fosse sbagliato, ma vorrei semplicemente smitizzare tutte queste profezie alla nostradamus!
Ogni civiltà ha avuto i suoi calndari e le sue "scadenze" topiche. 
Noi stessi abbiamo vissuto l'alba del secondo millennio (cristiano), e non credo sia successo njiente!
Stessa cosa per l'anno 1000... non accadde nulla di incredibile!
   :bye:[/quote]

No no massimiliano... quel mio messaggio nn c'entra niente, mi sono dimenticato a cancellarlo.

L'ho scritto perchè qui avevano iniziato a parlare di pluviometrie mensili, luisito infatti ci ha aperto un topic apposito nel quale se ci vai trovi i messaggi che prima stavano qui e che io ho spostato nel nuovo topic.

 :bye:  :bye:


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marvel
Ven 11 Lug, 2008 16:59

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="Poranese457" post="76284"][quote user="marvel" post="76281"][quote user="Poranese457" post="76191"]On topic per piacere......[/quote]

Mhhh, a me sembra che stiamo in pieno topic, si discute di calendario e clima...
(non fare il bacchettone !! :P )
Comunque non intendevo dire che il loro sistema di calcolo fosse sbagliato, ma vorrei semplicemente smitizzare tutte queste profezie alla nostradamus!
Ogni civiltà ha avuto i suoi calndari e le sue "scadenze" topiche. 
Noi stessi abbiamo vissuto l'alba del secondo millennio (cristiano), e non credo sia successo njiente!
Stessa cosa per l'anno 1000... non accadde nulla di incredibile!
   :bye:[/quote]

No no massimiliano... quel mio messaggio nn c'entra niente, mi sono dimenticato a cancellarlo.

L'ho scritto perchè qui avevano iniziato a parlare di pluviometrie mensili, luisito infatti ci ha aperto un topic apposito nel quale se ci vai trovi i messaggi che prima stavano qui e che io ho spostato nel nuovo topic.

 :bye:  :bye:[/quote]

Ah, ecco, mi sembrava strano!  :ok:   :inchino: 
 :bye:


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nubes
Ven 11 Lug, 2008 17:13

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ciao maestro,
per rimanere in tema,
cosa pensi dell'attenzione alla tendenza dell'indice nao ed amo di cui parlano un pò in tutti i forum?
 e relativo vociferare di un possibile ritorno delle configurazioni dei primi anni ottanta?
ciao
Leonardo


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snow4ever
Ven 11 Lug, 2008 18:52

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="nubes" post="76320"]ciao maestro,
per rimanere in tema,
cosa pensi dell'attenzione alla tendenza dell'indice nao ed amo di cui parlano un pò in tutti i forum?
 e relativo vociferare di un possibile ritorno delle configurazioni dei primi anni ottanta?
ciao
Leonardo[/quote]
si è vero ne ho sentito parlare ankio e mi chiedevo infatti quali sarebbero state le conseguenze..x quanto riguarda gli anni 80 ci riferiamo agli inverni o ad un andazzo generale che comprende anche le altre stagioni?
grazie  :bye:  :bye:


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il fosso
Ven 11 Lug, 2008 21:04

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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19° giorno senza macchie solari, notevole! :inchino:  :ok:  
Se l'attività solare continua ad essere bassa come negli ultimi due anni per qualche mese ancora, le ripercussioni sul clima saranno inevitabili. Al di là della possibile nuova PEG, qualche invernobello freddo sarebbe più che possibile  8))  
e io godo :D  :love:


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Icestorm
Ven 11 Lug, 2008 21:35

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Mah secondo me state dando troppo peso a queste teorie freddistiche, è molto più un auspicio in realtà il vostro... Suvvia siamo realisti..


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il fosso
Ven 11 Lug, 2008 22:14

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="ternano" post="76332"]Mah secondo me state dando troppo peso a queste teorie freddistiche, è molto più un auspicio in realtà il vostro... Suvvia siamo realisti..[/quote]

Gli effetti sul clima di un prolungato periodo con scarsa attività solare sono certi, ad esempiol'ultima PEG è stata provocata dal famoso minimo di Mauder durato 70 anni (1645-1715); ma anche un minimo con durata molto inferiore, 5-10 anni, può produrre buoni effetti. 
Negli ultimi 2 anni l'attività solare è stata scarsa, contro ogni previsione che vedeva invece il sole in gran forma, con numerossissime macchie; 2 anni sono pochi ma può essere un inizio, e avvalora l'ipotesi di prolungato minimo solare e prossimo raffreddamento fatta nell'articolo con cui si è aperta la discussione. Senza contare che quest'anno la temperatura globale è diminuita di 0,3°C e la buona forma delle calotte polari, addirittura ottima quella del Polo Sud.
Nessuno può sapere se questo è solo l'inizio o solo una breve parentesi, c'è da aspettare qualche anno per valutare il tutto, ma non è solo un auspicio il mio, è un osservazione dei fatti! Chi vivrà vedrà :bye:


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snow96
Sab 12 Lug, 2008 09:36

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="76336"] Senza contare che quest'anno la temperatura globale è diminuita di 0,3°C [/quote]

Dove hai preso questo dato?


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Francesco
Sab 12 Lug, 2008 10:11

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[i]Visto che Paolo (ilfosso) ha tirato fuori il minimo di Mauder, credo che sia il caso di far conoscere questa teoria a linee generali....[/i]

[b]Edward Walter Maunder[/b] era un astronomo inglese vissuto a cavallo tra l'ottocento e il novecento, il cui ricordo è giunto sino a noi grazie ai suoi studi sulle macchie solari.

Difatti, tenendo conto del ciclo magnetico del Sole, Mauder riuscì a individuare la cosidetta LIA (acronimo di Little Ice Age), la [b]piccola era glaciale[/b]*, periodo che va dall'inizio del quattordicesimo alla metà del diciannovesimo secolo, in cui l'Europa e il Nord America, e forse anche il resto del mondo ([u]ma non ci sono dati certi[/u]) subirono inverni estremamente freddi.

Gli studi furono possibili in virtù del suo lavoro di assistente di spettroscopia all'Osservatorio Reale di Londra, dove potè fotografare e misurare le macchie solari che appaiono sul sole (punti più scuri rispetto alla fotosfera perché, rispetto a quest'ultima, hanno una temperatura inferiore). 

Animato dalla sete di conoscenza che alimenta le menti scientifiche, Maunder approfondì l'argomento andando a curiosare tra gli studi svolti da un astronomo tedesco, Gustav Spörer, che nel 1861 scoprì la variazione delle latitudini di sunspot (macchie solari) durante il ciclo solare, scoperta che gli consentì d'identificare un periodo tra il 1400 e il 1510 in cui le macchie solari si erano diradate. 

Esaminando in seguito vecchie registrazioni dell'archivio dell'Osservatorio, alla ricerca di dati su eventuali altri periodi simili, Maunder riuscì a scoprire che la latitudine solare su cui apparivano le macchie variava regolarmente nel corso di 11 anni.

Fu così che nel 1893 annunciò la scoperta di un periodo di tempo, che va dal 1645 al 1715 e a cui èstato dato il nome di "minimo di Maunder", in cui i sunspot divennero estremamente rari, come notato dagli astronomi del tempo. Per esempio, in una fase di 30 anni durante il minimo di Maunder, gli astronomi osservarono solamente circa 50 macchie, invece delle normali 40.000 o 50.000.

 Nel 1904 pubblicò i suoi risultati sotto forma di un diagramma a "farfalla" (nell'immagine a lato)

Il periodo in questione coincide con la parte centrale e più fredda della piccola era glaciale.

Dati pubblicati di recente suggeriscono che durante il minimo di Maunder il Sole si espanse e la sua rotazione rallentò. 

Si suppone che un sole più grande e in lenta rotazione sia anche un Sole più freddo, che fornisce meno calore alla Terra. Al contrario, un sole che presenta molte macchie equivale a più  eruzioni e dunque più energia che raggiunge la Terra.

Tuttavia, altri tipi di studi, relativi all'andamento di temperature, piogge, livello dei laghi, estensione dei ghiacci, migrazioni di animali, produttività agricola, cicloni tropicali, inondazioni e incendi boschivi... hanno dato risultati negativi, labili o contraddittori sui possibili effetti derivanti dal ciclo undecennale di attività solare sul clima terrestre.

La partita resta comunque aperta, poichè sul riscaldamento della Terra e sulle quantità di radiazioni che il sole emette... ci sarà sicuramente ancora molto da dire.

[url=http://ilprofessorechos.blogosfere.it/2006/06/il-minimo-di-ma.html]Fonte


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il fosso
Sab 12 Lug, 2008 11:57

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="snow96" post="76342"][quote user="il fosso" post="76336"] Senza contare che quest'anno la temperatura globale è diminuita di 0,3°C [/quote]

Dove hai preso questo dato?[/quote]

Se ne parla in molti siti e forum del quantomeno temporaneo arretramento del GW, soprattutto nei mesi invernali appena trascorsi, quando solo l'Europa ha visto temperature miti, mentre nel resto dell'emisfero ci sono state ripetute ondate fredde anche eccezionali, come per esempio il freddissimo periodo vissuto dalla Cina tra Gennaio e Febbraio. :bye: 

Inserisco un grafico con l'andamento dell'attività solare tra 1600 e il 2007, con in evidenza il minimo di Mauder, 
da notare anche i vari picchi di attività raggiunti negli ultimi 60-70anni.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ssn_yearlynew2_strip3.jpg[/img]


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Icestorm
Sab 12 Lug, 2008 12:34

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Per questo motivo dico che una rondine non fa primavera, un così breve periodo di attività solare minima non può di certo indiziarci ad un nuovo cambiamento climatico, quel minimo di maunder è durato un secolo insomma.. 

Le pulsazioni cicliche nel grafico mostrano ricorrenti picchi di massimo ed altrettanti di minimo, e da qui a dire che questi potrebbero essere i prodromi di una nuova piccola era glaciale ci corre non un mare...un universo.. 

E' molto più normale attendersi una nuova risalita dell'attività, come l'alternanza delle campane graficate mostra ciclicamente.


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il fosso
Sab 12 Lug, 2008 13:21

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="ternano" post="76354"]Per questo motivo dico che una rondine non fa primavera, un così breve periodo di attività solare minima non può di certo indiziarci ad un nuovo cambiamento climatico, quel minimo di maunder è durato un secolo insomma.. 

Le pulsazioni cicliche nel grafico mostrano ricorrenti picchi di massimo ed altrettanti di minimo, e da qui a dire che questi potrebbero essere i prodromi di una nuova piccola era glaciale ci corre non un mare...un universo.. 

E' molto più normale attendersi una nuova risalita dell'attività, come l'alternanza delle campane graficate mostra ciclicamente.[/quote]

Sono d'accordo, infatti parlavo di indizi, non di sicure tendenze.
Resta il fatto che il sole ora si comporta in maniera piuttosto anomala, il perido di attuale scarsa attività è sicuramente fuori dalla normalità, soprattutto se si guardano gli ultimi 60 anni, ci sono picchi verso i basso, come è normale che sia, ma non così lunghi. Poi come ho già detto, può essere solo una parentesi, però non è da escludere un prolungato minimo,
come si prospetta nell'articolo di inizio discussione, che ha basi quantomeno plausibili. 
Comunque, come dicevo, basta attendere qualche anno per scoprirlo :D  :bye:


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Icestorm
Sab 12 Lug, 2008 13:25

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="76356"][quote user="ternano" post="76354"]Per questo motivo dico che una rondine non fa primavera, un così breve periodo di attività solare minima non può di certo indiziarci ad un nuovo cambiamento climatico, quel minimo di maunder è durato un secolo insomma.. 

Le pulsazioni cicliche nel grafico mostrano ricorrenti picchi di massimo ed altrettanti di minimo, e da qui a dire che questi potrebbero essere i prodromi di una nuova piccola era glaciale ci corre non un mare...un universo.. 

E' molto più normale attendersi una nuova risalita dell'attività, come l'alternanza delle campane graficate mostra ciclicamente.[/quote]

Sono d'accordo, infatti parlavo di indizi, non di sicure tendenze.
Resta il fatto che il sole ora si comporta in maniera piuttosto anomala, il perido di attuale scarsa attività è sicuramente fuori dalla normalità, soprattutto se si guardano gli ultimi 60 anni, ci sono picchi verso i basso, come è normale che sia, ma non così lunghi. Poi come ho già detto, può essere solo una parentesi, però non è da escludere un prolungato minimo,
come si prospetta nell'articolo di inizio discussione, che ha basi quantomeno plausibili. 
Comunque, come dicevo, basta attendere qualche anno per scoprirlo :D  :bye:[/quote] 

Qualche anno..?  :smile:  Difficilmente sarebbe roba per noi anche nel caso in cui una nuova peg fosse in incubazione  ;)


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il fosso
Sab 12 Lug, 2008 13:52

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Qualche anno..?  :smile:  Difficilmente sarebbe roba per noi anche nel caso in cui una nuova peg fosse in incubazione  ;)[/quote]

Credo ti stia sbagliando, gli effetti del minimo solare sul clima sono quasi immediati, il minimo di Mauder è durato 70anni, e gli effetti sul clima si sono visti subito, non il secolo successivo o giù di li ;)  inverni rigidissimi si sono verificati già all'inizio del periodo di minimo. 
Se l'attuale periodo di scarsa attività solare continuerà, gli effetti si potrebbero cominciare a vedere già nel prossimo inverno, alcune teorie parlano di soli 12 mesi di attesa per cominciare a vedere i primi effetti.


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Icestorm
Sab 12 Lug, 2008 13:56

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Ne sapremo riparlare..ci furono anche importanti eruzioni vulcaniche che buttarono in atmosfera non si sa quante diavolo di polveri sottili, tali comunque da abbassare di circa un grado la temperatura media del pianeta, questo è il fattore predominante per me..


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il fosso
Sab 12 Lug, 2008 14:06

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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A va bè, io parlo prendendo come presupposto che le teorie sul minimo siano valide, è chiaro che se la cause sono altre tutto va a farsi benedire.


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nubes
Sab 12 Lug, 2008 14:13

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ciao 
dove posso reperire i dati relativi all'attività solare?

grazie in anticipo
Leonardo


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nubes
Sab 12 Lug, 2008 14:22

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="ternano" post="76362"]Ne sapremo riparlare..ci furono anche importanti eruzioni vulcaniche che buttarono in atmosfera non si sa quante diavolo di polveri sottili, tali comunque da abbassare di circa un grado la temperatura media del pianeta, questo è il fattore predominante per me..[/quote]

scusami,ma il fenomeno di cui parli non è quello del 1816( con tanto di nevicate in estate)? legato a straordinarie e non isolate eruzioni vulcaniche ?

CI SONO STATI FENOMENI SIMILI ( INTENDO DI QUELLA PORTATA) ANCHE ANCHE TRA IL 17° E 18° SECOLO?


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il fosso
Sab 12 Lug, 2008 14:24

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="nubes" post="76365"]ciao 
dove posso reperire i dati relativi all'attività solare?

grazie in anticipo
Leonardo[/quote]

Digita: "solar and geomagnetic data" su google :bye:


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marvel
Lun 14 Lug, 2008 11:43

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Innanzi tutto a detta degli esperti del settore l'attività prevista nell'imminente nuovo ciclo solare dovrebbe raggiungere liveli reord in positivo (forte attività). Tale previsione deriva dalle osservazioni degli ultimi cicli.

E' pure vero che stiamo registrando un ritardo (ancora relativamente piccolo) per il quale sono state fatte alcune ipotesi, ma la cosa curiosa è che il ciclo era effettivamente partito, poi si è assistito alla comparsa di piccole macchie del vecchio ciclo,  poi di nuovo il silenzio.

Bisogna pure considerare il fatto che le attuali osservazioni vengono fatte con strumenti inimagginabili fino a poco tempo fa, e la precisione di queste osservazioni ci porta a studiare dettagli prima sconosciuti perchè praticamente inosservabili.
Quindi tutte le "eccezioni" visibili ora non devono farci gridare, come moda mediatica vuole, all'imminente apocalisse! ;)

Bisogna anche dire che i cicli solari sono sempre stati un po' irregolari, non stiamo parlando di un orologio svizzero.  :lol: 

Non credo che gli effetti di una diminuzione di attività solare possano manifestarsi in 12 mesi!!!  :shock: 

Anche perchè contrariamente a quanto ritenuto da molti, l'intensa attività magnetica del sole che si manifesta in concomitanza con le macchie solari più intense e i solar flares, possono indurre paradossalmente determinare una diminuzione della radiazione assorbita dalla Terra, questo perchè la magnetosfera/ionosfera viene stimolata dal vento solare e questp può produrre alterazioni chimiche capaci di aumentarne la riflettanza, con una conseguente diminuzione di intensità della raziazione solare che raggiunge la Terra.

Insomma... non è un sistema così semplice da prevedere.  :|


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nubes
Lun 14 Lug, 2008 14:56

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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grazie della spiegazione


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marvel
Mar 15 Lug, 2008 18:47

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Ed ecco la conferma NASA che non c'è niente di anomalo nell'attuale ciclo solare:

[color=red][size=18]What's Wrong with the Sun? (Nothing)[/size][/color]
 [b]07.11.2008 [/b]

[color=blue][b]July 11, 2008: Stop the presses! The sun is behaving normally.[/b][/color]

So says NASA solar physicist David Hathaway. "There have been some reports lately that Solar Minimum is lasting longer than it should. That's not true. The ongoing lull in sunspot number is well within historic norms for the solar cycle."

This report, that there's nothing to report, is newsworthy because of a growing buzz in lay and academic circles that something is wrong with the sun. Sun Goes Longer Than Normal Without Producing Sunspots declared one recent press release. A careful look at the data, however, suggests otherwise.

But first, a status report: "The sun is now near the low point of its 11-year activity cycle," says Hathaway. "We call this 'Solar Minimum.' It is 
 
[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2008/images/solarcycleupdate/ssn_predict_l_strip.gif[/img]

During Solar Max, huge sunspots and intense solar flares are a daily occurance. Auroras appear in Florida. Radiation storms knock out satellites. Radio blackouts frustrate hams. The last such episode took place in the years around 2000-2001.

During Solar Minimum, the opposite occurs. Solar flares are almost non-existant while whole weeks go by without a single, tiny sunspot to break the monotony of the blank sun. This is what we are experiencing now.

Although minima are a normal aspect of the solar cycle, some observers are questioning the length of the ongoing minimum, now slogging through its 3rd year.

"It does seem like it's taking a long time," allows Hathaway, "but I think we're just forgetting how long a solar minimum can last." In the early 20th century there were periods of quiet lasting almost twice as long as the current spell. (See the end notes for an example.) Most researchers weren't even born then.

Hathaway has studied international sunspot counts stretching all the way back to 1749 and he offers these statistics: "The average period of a solar cycle is 131 months with a standard deviation of 14 months. Decaying solar cycle 23 (the one we are experiencing now) has so far lasted 142 months--well within the first standard deviation and thus not at all abnormal. The last available 13-month smoothed sunspot number was 5.70. This is bigger than 12 of the last 23 solar minimum values."

In summary, "the current minimum is not abnormally low or long."

The longest minimum on record, the Maunder Minimum of 1645-1715, lasted an incredible 70 years. Sunspots were rarely observed and the solar cycle seemed to have broken down completely. The period of quiet coincided with the Little Ice Age, a series of extraordinarily bitter winters in Earth's northern hemisphere. Many researchers are convinced that low solar activity, acting in concert with increased volcanism and possible changes in ocean current patterns, played a role in that 17th century cooling. 


[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2008/images/solarcycleupdate/ssn_yearlyNew2.jpg[/img]


For reasons no one understands, the sunspot cycle revived itself in the early 18th century and has carried on since with the familiar 11-year period. Because solar physicists do not understand what triggered the Maunder Minimum or exactly how it influenced Earth's climate, they are always on the look-out for signs that it might be happening again.

The quiet of 2008 is not the second coming of the Maunder Minimum, believes Hathaway. "We have already observed a few sunspots from the next solar cycle," he says. (See Solar Cycle 24 Begins.) "This suggests the solar cycle is progressing normally."

What's next? Hathaway anticipates more spotless days1, maybe even hundreds, followed by a return to Solar Max conditions in the years around 2012.


Approfondimento:

Another way to examine the length and depth of a solar minimum is by counting spotless days. A "spotless day" is a day with no sunspots. Spotless days never happen during Solar Max but they are the "meat and potatoes" of solar minima. 

Adding up every daily blank sun for the past three years, we find that the current solar minimum has had 362 spotless days (as of June 30, 2008). Compare that value to the total spotless days of the previous ten solar minima: 309, 273, 272, 227, 446, 269, 568, 534, ~1019 and ~931. The current count of 362 spotless days is not even close to the longest. 

The plot below compares the Solar Minimum of 2008 to a longer one in 1933: 

[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2008/images/solarcycleupdate/new1933vs2008.gif[/img]

Orange bars represent the number of spotless days per month. The ongoing solar minimum needs to accumulate another 206 spotless days before it matches the duration of the 1933 minimum, which is considered unremarkable by solar historians.

What does a spotless day look like? The Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) recorded this blank sun on July 1, 2008:


[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2008/images/solarcycleupdate/midi512_blank.gif[/img]

Ed ecco  come appariva durante il massimo:

[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2008/images/solarcycleupdate/midi512_blank_sep01_2001.gif[/img]


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il fosso
Ven 18 Lug, 2008 13:14

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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25° giorno senza macchie solari; al 41° posto nella top 70 dei periodi più lunghi senza macchie solari dal 1600 ad oggi, per la quarta volta in classifica negli ultimi 2 anni.


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il fosso
Gio 24 Lug, 2008 15:39

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Confermata la buona forma dei ghiacci artici, rispetto allo scorso anno ci sono ben 800 mila kmq di superfice ghiacciata in più; 
anche se c'è da dire che la superfice ghiacciata è di 1,1milioni di kmq in deficit rispetto alla norma.
Continua anche l'ottima forma dei ghiacci antartici, in surplus rispetto alla norma di 500 mila kmq.
Considerando la totalità dei ghiacci siamo in deficit di "soli" 600mila kmq, contro i 2,2milioni di kmq di deficit dello stesso periodo dello scorso anno. Buone notizie. :D 

Intanto l'attività solare dopo una debole ripresa con la comparsa di qualche macchia, rimanendo comunque bassa; negli ultimi 3 giorni è dinuovo diminuita con assenza di macchie, speriamo sia l'inizio di un nuovo periodo di quiete :ok:  :D  :bye:


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snow4ever
Gio 24 Lug, 2008 17:47

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="77388"]speriamo sia l'inizio di un nuovo periodo di quiete[/quote]
questo cosa può stare a significare? mi spiego: con tutti questi periodI di assenza di macchie solari, si potrebbe davvero andare incontro a periodi freddi?grazie della spiegazione :wink:  :bye:


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andrea75
Gio 24 Lug, 2008 18:21

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="snow4ever" post="77405"][quote user="il fosso" post="77388"]speriamo sia l'inizio di un nuovo periodo di quiete[/quote]
questo cosa può stare a significare? mi spiego: con tutti questi periodI di assenza di macchie solari, si potrebbe davvero andare incontro a periodi freddi?grazie della spiegazione :wink:  :bye:[/quote]

http://www.lineameteo.it/re-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-vp76540.html#p76540

 :wink:  :bye:


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il fosso
Gio 24 Lug, 2008 18:36

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Diciamo che ci sono molte correnti di pensiero sulla effettiva incidenza delle fluttuazioni dell'attività solare sul clima terrestre, delle qualui abbiamo ampiamente discusso in precedenza in questo topic.
Comunque una certa concomitanza tra raffreddamento terrestre e bassa attività solare sembra esserci.
Una cosa che non è stata detta è che il calo dell'attività solare aumenta l'incidenza dei raggi cosmici sulla superfice degli oceani, incrementando l'evapiorazione acquea e di conseguenza la densità e l'estenzione delle nubi. 
Ciò sembra poter essere causa di un lento ma continuo calo termico a livello globale.
Insomma le possibilità di un raffreddamento ci sono, ma la certezza non ci può chiaramente essere, qualsiasi sia la corrente di pensiero. :bye:


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zerogradi
Ven 25 Lug, 2008 09:03

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="mondosasha" post="72500"]Beh intanto un esperto di meteolive dice questa frase su l'estate 2008:
"REDAZIONE: due parole sull'estate che ci attende.
ANGELINI: ribadisco quanto già espresso nelle precedenti interviste. Nessuna ingerenza anticiclonica subtropicale in pianta stabile. A mio avviso il caldo sarà l'ultimo dei problemi dell'estate 2008."
 Fossero parole SANTE!!! :lol:[/quote]


A questo punto della stagione anche mia nonna sarebbe stata in grado di dire una cosa simile......... :nonono:


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marvel
Ven 25 Lug, 2008 13:05

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="77411"]Diciamo che ci sono molte correnti di pensiero sulla effettiva incidenza delle fluttuazioni dell'attività solare sul clima terrestre, delle qualui abbiamo ampiamente discusso in precedenza in questo topic.
Comunque una certa concomitanza tra raffreddamento terrestre e bassa attività solare sembra esserci.
Una cosa che non è stata detta è che il calo dell'attività solare aumenta l'incidenza dei raggi cosmici sulla superfice degli oceani, incrementando l'evapiorazione acquea e di conseguenza la densità e l'estenzione delle nubi. 
Ciò sembra poter essere causa di un lento ma continuo calo termico a livello globale.
Insomma le possibilità di un raffreddamento ci sono, ma la certezza non ci può chiaramente essere, qualsiasi sia la corrente di pensiero. :bye:[/quote]

Una diminuita attività solare si riflette anche in un'indebolimento del vento solare che ha la proprietà, a contatto con la magnetosfera terrestre, di produrre una sorta di scudo ai raggi cosmici (campo magnetico solare), oltre che ad ostacolarne l'arrivo verso il sistema solare stesso, per così dire, respingendoli.

Fatto sta che alcuni studi (contestati dal clan dell'IPCC) hanno verificato una certa connessione tra raggi cosmici che raggiungono l'atmosfera e nucleazione del vapore in goccioline. Sembrerebbe  che i raggi cosmici abbiano la proprietà di promuovere la nucleazione, quindi di aumentare la copertura nuvolosa complesiva terrestre e di conseguenza aumentare l'effeto albedo totale del pianeta.

Insomma sembra ormai innegabile il legame macchie solari - temperature del pianeta (PEG insegna), ma la cosa, come al solito, non sembra essere così semplice!   :mah:


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marvel
Ven 25 Lug, 2008 13:52

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Ricordiamoci inoltre che:

[b]L'attività del Sole attualmente è la più intensa degli ultimi due secoli e mezzo[/b]: a provarlo sono le caratteristiche delle meteoriti cadute sulla Terra, esaminate da un gruppo di ricerca internazionale del quale fa parte l'italiana Carla Taricco, dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (INFN) di Torino.

Il lavoro, pubblicato su Astronomy and Astrophysics Letters ha inoltre confermato che l'attività solare si è fortemente intensificata nel ventesimo secolo, con picchi nelle ultime decadi. I ricercatori, coordinati da Ilya Usoskin dell'università finlandese di Oulu, hanno misurato la concentrazione dell'isotopo radioattivo titanio 44 presente in 19 meteoriti cadute sulla Terra nell'arco di 240 anni. Questo isotopo, hanno spiegato gli esperti, si crea nelle meteoriti in conseguenza della diretta interazione con i raggi cosmici del Sole. 

Quando la meteorite cade, la produzione di titanio 44 cessa e i ricercatori possono così misurare l'attività solare presente fino a quel momento. Secondo gli esperti, l'analisi di questo isotopo permette di ricostruire la passata attività solare in maniera indipendente, senza le influenze di fenomeni terrestri. La maggior parte degli isotopi di altri elementi rilevabili nelle meteoriti, infatti, è influenzata dai processi terrestri, relativi al campo magnetico e al clima della Terra.


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DragonIce
Lun 28 Lug, 2008 13:21

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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neve a sidney.. :shock: 

[youtube]rMwKa1QR7mM[/youtube]

il video è riferito a Lindfield, ho controllato, è situata a 13 km a nord di sidney a soli 100 mt di altitudine e nn più di 15 km dall'oceano.


http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=tgcom&data=2008/07/28&id=28505&categoria=servizio/spettacolo&from=tgcom&from=tgcom

sul video tgcom fa vedere proprio sidney

daccordo che in australia è inverno.. ma questa è la nevicata più fitta dal 1836.. e siamo ancora a metà dell'inverno..

altri segni? :mah:


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klaus81
Lun 28 Lug, 2008 13:27

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Spettacolo! Che bello vedere queste immagini  :love:  :love:


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DragonIce
Mer 30 Lug, 2008 00:17

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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continua l'assenza di macchie solari..

fonte 3bmeteo


[cell class=spoiler][size=14]Attività solare ai minimi: quali conseguenze?[/size]

Attuale andamento del ciclo solare (NASA); fin'ora le previsioni sono state tutte disatteseAlcune settimane fa ponemmo l'accento sull'eccessiva quiete solare e sul preoccupante prolungarsi dell'attuale minimo di Shwabe. Ebbene, a distanza di un mese e mezzo la situazione è addirittura peggiorata, con Luglio ormai prossimo a chiudere i battenti con una media giornaliera di macchie solari prossima a zero. Un dato, quest'ultimo, che alimenta ulteriormente i dubbi riguardanti l'intensità e l'effettivo inizio del ventiquattresimo ciclo. Non solo, da molte parti giungono pressanti interrogativi su quali conseguenze potrebbe avere questa anomala fase solare sul clima del Pianeta. Alcuni scienziati ipotizzano, infatti, una stretta correlazione tra la variazione della temperatura terrestre e la durata dei cicli di macchie solari (K. Lassen ed altri); non sembra casuale, a tal proposito, il fatto che negli ultimi 80 anni l'ampiezza di questi ultimi sia ridotta notevolmente rispetto al 18° e al 19° secolo. [/cell]

continua..


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8191.htm


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snow4ever
Mer 30 Lug, 2008 09:47

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="77945"]continua l'assenza di macchie solari..

fonte 3bmeteo


[cell class=spoiler][size=14]Attività solare ai minimi: quali conseguenze?[/size]

Attuale andamento del ciclo solare (NASA); fin'ora le previsioni sono state tutte disatteseAlcune settimane fa ponemmo l'accento sull'eccessiva quiete solare e sul preoccupante prolungarsi dell'attuale minimo di Shwabe. Ebbene, a distanza di un mese e mezzo la situazione è addirittura peggiorata, con Luglio ormai prossimo a chiudere i battenti con una media giornaliera di macchie solari prossima a zero. Un dato, quest'ultimo, che alimenta ulteriormente i dubbi riguardanti l'intensità e l'effettivo inizio del ventiquattresimo ciclo. Non solo, da molte parti giungono pressanti interrogativi su quali conseguenze potrebbe avere questa anomala fase solare sul clima del Pianeta. Alcuni scienziati ipotizzano, infatti, una stretta correlazione tra la variazione della temperatura terrestre e la durata dei cicli di macchie solari (K. Lassen ed altri); non sembra casuale, a tal proposito, il fatto che negli ultimi 80 anni l'ampiezza di questi ultimi sia ridotta notevolmente rispetto al 18° e al 19° secolo. [/cell]

continua..


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8191.htm[/quote]
da tenerne conto.....


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il fosso
Dom 10 Ago, 2008 12:07

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Altre buone notizie, nel mese di Luglio la temperatura globale nella media troposfra è rimasta di 0,07°C sotto alla media dell'ultimo trentennio.
Quest'ultimo è stato l'ottavo mese consecutivo sotto media :inchino:  :ok: con una media da inizio anno di -0,16°C. 
Nello stesso periodo del 2007 si registrava un +0,16°C di media, quindi il calo da allora è stato di ben 0,32°C. :love: 
I rilevamenti della bassa trosposfera dai quali sono esclusi tutti i luoghi con altitudine superiore ai 3000m, cioè molti altipiani e catene montuose, nonchè gran parte del continente antartico; cosa alquanto penalizzante, vedono comunque da inizio anno uno scarto di -0,02°C rispetto alla media, con una diminuzione rispetto allo scoro anno di 0,33°C :inchino:  :ok: .Fonte Meteogiornale.
E intanto il sole continua a tacere e il ciclo 24 ancora non parte :ok:  :bye:


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Fede
Dom 10 Ago, 2008 13:23

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="78852"]Altre buone notizie, nel mese di Luglio la temperatura globale nella media troposfra è rimasta di 0,07°C sotto alla media dell'ultimo trentennio.
Quest'ultimo è stato l'ottavo mese consecutivo sotto media :inchino:  :ok: con una media da inizio anno di -0,16°C. 
Nello stesso periodo del 2007 si registrava un +0,16°C di media, quindi il calo da allora è stato di ben 0,32°C. :love: 
I rilevamenti della bassa trosposfera dai quali sono esclusi tutti i luoghi con altitudine superiore ai 3000m, cioè molti altipiani e catene montuose, nonchè gran parte del continente antartico; cosa alquanto penalizzante, vedono comunque da inizio anno uno scarto di -0,02°C rispetto alla media, con una diminuzione rispetto allo scoro anno di 0,33°C :inchino:  :ok: .Fonte Meteogiornale.
E intanto il sole continua a tacere e il ciclo 24 ancora non parte :ok:  :bye:[/quote]

Ma questi dati (e premetto che non sono un esperto) non sarebbe più corretto interpretarli come [b]stabilità[/b] piuttosto che [b]diminuzione[/b]?
0.07°C mi parrebbe un delta statisticamente non significativo. Io di istinto sarei portato ad interpretare il valore come invariato  rispetto  a quello dell'anno precedente....ma di certo mi sbaglio. ;-)


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nubes
Ven 15 Ago, 2008 11:45

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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continua la fase di " riposo" dell' attività solare?

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/512/


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DragonIce
Gio 04 Set, 2008 19:35

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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:fiuuu:

fonte 3Bmeteo

[cell class=spoiler][size=18]Prosegue la crisi solare[/size]

[size=14]Nessuma macchia solare, il sole continua a tacere.[/size]

In una recentissima intervista David Hataway (uno dei più importanti astronomi della NASA e del mondo) non ha nascosto preoccupazione ed un certo imbarazzo riguardo l'anomalo andamento dell'attuale minimo solare. Un minimo che ha costretto quasi tutti i centri di ricerca a posticipare massicciamente l'inizio del 24° ciclo e che sta dando non pochi grattacapi nel formulare nuove proiezioni. I timori e i dubbi di Hataway sono giustificati dagli ultimi dati provenienti dall'SIDC belga, che per Agosto ha ufficializzato una media giornaliera di macchie solari pari a 0.5. Si tratta del secondo mese consecutivo con un numero di sunspots prossimo a zero a conferma dell'estrema problematicità dell'attuale fase di passaggio, senza dubbio tra le più critiche degli ultimi 259 anni. [/cell]

continua


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8349.htm


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marco
Gio 04 Set, 2008 20:34

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ma come ? e il global warming ?..... per fortuna i gas serra ci salveranno !  ;)


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Icestorm
Gio 04 Set, 2008 20:50

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Non è tutto oro quel che luccica ragazzi... 

Estensione Polo Nord ai minimi storici, i ghiacci ormai hanno un ciclo vitale di un anno formandosi d'inverno e sciogliendosi quasi interamente durante l'estate, non sono secolari come poteva risultare nei decenni scorsi, provenendo dalla PEG.. 

Comunque il discorso è complesso e per una notizia positiva c'è n'è un'altra negativa e così via...vale la regola solita del chi vivrà vedra. 

Ma noi comunque facciamo bene a parlarne, ad osservare ed a trarre le nostre ipotesi.. Intanto posto due immagini prese dal MTG, a riprova di quanto detto sopra, se volete c'è anche l'articolo intero da leggere a quell'indirizzo 

[img]http://www.meteogiornale.it/images/reportages/maxi/3594_1_1.gif[/img] 

[img]http://www.meteogiornale.it/images/reportages/maxi/3594_1_2.gif[/img]


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DragonIce
Gio 04 Set, 2008 21:36

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ho visto anche quello.. per il momento stiamo meglio dell'anno scorso.. è già qualcosa,  intanto nn si è sciolto del tutto come certi ciarlatani proclamavano a giugno! :P


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DragonIce
Gio 04 Set, 2008 21:38

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ora sto per dire una cavolata..

 ho notato che la gente quest'anno, almeno buona parte di quella che conosco si lamenta di essere meno abbronzata del solito.. 

c'entrerà qualcosa la minore attività!? :P


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Fili
Gio 04 Set, 2008 23:38

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="80881"]ora sto per dire una cavolata..

 ho notato che la gente quest'anno, almeno buona parte di quella che conosco si lamenta di essere meno abbronzata del solito.. 

c'entrerà qualcosa la minore attività!? :P[/quote]

forse sono l'eccezione che conferma la regola...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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DragonIce
Mar 09 Set, 2008 01:09

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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aggiungo carne al fuoco..


ecco un articolo sugli improvvisi cambi di tendenza, anche se con trend a salire, delle temperature negli ultimi 150 anni, leggete alla fine, un altro interessante indizio..

fonte MTG

http://globalwarming.blog.meteogiornale.it/2008/08/30/limportante-cambio-climatico-intorno-al-1976/


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marvel
Mar 23 Set, 2008 17:40

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Dopo mesi di silenzio ecco riapparire timide macchie solari... appartenenti al nuovo ciclo.
Ricordiamoci infatti che anche a gennaio il sole ne partorì qualcuna..., ma poi ci fu una sequenza di macchie risalenti al vecchio ciclo (riconoscibili per la polarità inversa) e poi una bella pausa... questa volta ci siamo?


NEW SUNSPOT: A new sunspot is emerging in the sun's northern hemisphere. After several months of almost-relentlessly blank suns, "this is like a breath of fresh plasma," says photographer Pete Lawrence who sends this picture from Selsey, UK:

[img cache=false]http://spaceweather.com/swpod2008/23sep08/Pete-Lawrence1.jpg?PHPSESSID=ab4v3of52j5drito1c93vks1u3[/img]

The magnetic polarity of the emerging spot identifies it as a member of new Sunspot Cycle 24. Because the year 2008 has brought so many blank suns, some observers have wondered if we are ever going to climb out of the ongoing deep solar minimum. This new sunspot is an encouraging sign that the 11-year solar cycle is indeed progressing, albeit slowly.

[img cache=false]http://spaceweather.com/images2008/23sep08/coronalhole_soho_blank.gif?PHPSESSID=ab4v3of52j5drito1c93vks1u3[/img]


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Poranese457
Mar 23 Set, 2008 18:01

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Massimilià ne ha parlato ieri sera il tuo amico Giuliacci, prevedendo (in conseguenza del riapparire delle macchie solari) un fresco autunno sottomedia.................!

No vabè........! 8))


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marvel
Mar 23 Set, 2008 18:27

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="Poranese457" post="83427"]Massimilià ne ha parlato ieri sera il tuo amico Giuliacci, prevedendo (in conseguenza del riapparire delle macchie solari) un fresco autunno sottomedia.................!

No vabè........! 8))[/quote]

Bhè, io non volevo certo mettere in relazione il clima del prossimo autunno con il ritorno del ciclo solare... al massimo potrei pensare di prevedere il prossimo trentennio termicamente se non si presentassero più macchie solari ;)
Quando lo rivedi salutami Mario! (anche in TV... che io non faccio mai in tempo a vederlo nemmeno li) ;)
Ciao :)


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DragonIce
Sab 27 Set, 2008 16:40

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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altri indizi...


fonte 3bmeteo


[cell class=spoiler]
[size=24]Crisi solare sempre più profonda [/size]

[size=14]Venti solari e magnetismo. Negli ultimi 13 anni la pressione dei primi è calata del 20%Mentre il numero di giorni senza sunspots è salito a 442, dalla NASA giungono dati molto preoccupanti circa l'intensità dei venti solari.[/size] 

Secondo gli ultimi rilievi della sonda Ulisse, lanciata quasi vent'anni fa, densità e temperatura del flusso sono diminuite, rispettivamente, del 20 e del 13%. Anche il campo magnetico solare ha subito un forte indebolimento, palesando una riduzione pari al 30%. Per quanto riguarda i venti solari si tratta del livello più debole mai registrato in 50 anni, ovverosia da quanto vengono effettuate osservazioni sistematiche. Risulta alquanto difficoltoso non fare un parallelo tra i dati fin qui riportati e l'eccezionale fase di quiete che sta attraversando la nostra stella; un cocktail i cui possibili effetti sull'ambiente e sul clima terrestre risultano ancora molto incerti. [/cell]


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8437.htm


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snow4ever
Sab 27 Set, 2008 16:50

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ecco....adesso si fa interessante.......diciamo che pensare soltanto agli effetti che potrà avere questo "minimo" mi fa sognare (o rabbrividire?? :D )...chiaramente si può immaginare che ci sarà un raffreddamento...ma sarà così? :blink:  :blink:


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il fosso
Lun 29 Set, 2008 12:51

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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L'attuale minimo solare è da record, complessivi 446 giorni senza macchie. :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Interessante articolo su Meteogiornale :bye:


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mausnow
Lun 29 Set, 2008 15:51

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Perdonatemi se posto un messaggio di provenienza tutt'altro che scientifica-ortodossa, ma mi sembrava interessante far notare che  si comincia ad andare "controcorrente" anche in certi ambienti dove sicuramente non impera il classico metodo scientifico... In pratica, si tratta di una cosiddetta "canalizzazione"... tradotta così così, ma il senso generale sembra chiaro...

citazione:
[i](...) Abbiamo un avviso semplice sul clima. Sappiate che non migliorerà. Se siete lì a desiderarlo, la cosa non migliorerà [/i](che intende? ndr.)[i]  Lo abbiamo spiegato in passato, così lo ripeteremo ancora. Vi trovate in un ciclo dell’acqua decisamente preposto a creare una mini era glaciale. Forse vi sembrerà strano avere il caldo prima del freddo, ma se guardate nei vostri registri geologici troverete che la stessa cosa è successa in passato (...) e voi siete sopravvissuti. Il nostro consiglio è che voi vi prepariate ad acclimatarvi al nuovo tempo atmosferico. Imparate a prevenirlo, costruite in modo diverso. (...) Se cominciate a pensare in modo più sveglio, potete adattarvi al cambiamento del clima. Assumetevi la responsabilità di come voi lo influenzate e non di come il clima influenza voi. Trasformate le catastrofi climatiche in semplici eventi climatici. Inoltre, non temete ciò che sta succedendo. Non proiettate ciò vedete oggi in una tragedia attesa per domani. Il riscaldamento è precursore del freddo, come in passato... come in passato. Potete starvene con le mani in mano a preoccuparvi, oppure prepararvi.[/i]

Ignoro su quali basi l'autore abbia formulato tale ipotesi, così come ignoro cosa tubo sia il "ciclo dell'acqua", ma chissà? Alla luce delle ultime notizie, potrebbe aver visto giusto?
Tutto sommato, aldilà della non-scientificità, le conclusioni sembrano mostrare quantomeno un po' di saggezza.

fonte: da un articolo su stazioneceleste.it

chiusa parentesi non-scientifica!  :mrgreen:


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nicola59
Lun 29 Set, 2008 19:30

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="mausnow" post="83947"]Perdonatemi se posto un messaggio di provenienza tutt'altro che scientifica-ortodossa, ma mi sembrava interessante far notare che  si comincia ad andare "controcorrente" anche in certi ambienti dove sicuramente non impera il classico metodo scientifico... In pratica, si tratta di una cosiddetta "canalizzazione"... tradotta così così, ma il senso generale sembra chiaro...

citazione:
[i](...) Abbiamo un avviso semplice sul clima. Sappiate che non migliorerà. Se siete lì a desiderarlo, la cosa non migliorerà [/i](che intende? ndr.)[i]  Lo abbiamo spiegato in passato, così lo ripeteremo ancora. Vi trovate in un ciclo dell’acqua decisamente preposto a creare una mini era glaciale. Forse vi sembrerà strano avere il caldo prima del freddo, ma se guardate nei vostri registri geologici troverete che la stessa cosa è successa in passato (...) e voi siete sopravvissuti. Il nostro consiglio è che voi vi prepariate ad acclimatarvi al nuovo tempo atmosferico. Imparate a prevenirlo, costruite in modo diverso. (...) Se cominciate a pensare in modo più sveglio, potete adattarvi al cambiamento del clima. Assumetevi la responsabilità di come voi lo influenzate e non di come il clima influenza voi. Trasformate le catastrofi climatiche in semplici eventi climatici. Inoltre, non temete ciò che sta succedendo. Non proiettate ciò vedete oggi in una tragedia attesa per domani. Il riscaldamento è precursore del freddo, come in passato... come in passato. Potete starvene con le mani in mano a preoccuparvi, oppure prepararvi.[/i]

Ignoro su quali basi l'autore abbia formulato tale ipotesi, così come ignoro cosa tubo sia il "ciclo dell'acqua", ma chissà? Alla luce delle ultime notizie, potrebbe aver visto giusto?
Tutto sommato, aldilà della non-scientificità, le conclusioni sembrano mostrare quantomeno un po' di saggezza.

fonte: da un articolo su stazioneceleste.it

chiusa parentesi non-scientifica!  :mrgreen:[/quote]


E' tutto interessante e importante, almeno per me.Per quanto riguarda il "ciclo dell'H2O, penso che si riferisca al fatto che l'acqua del mare evaporando, sale si condensa al contatto dell'aria più fredda, diventa nuvola che andando verso i monti scarica pioggia e neve, pioggia e neve vengono assorbiti in parte dai terreni e in parte vanno nei fiumi che a loro volta si gettano nel mare, e così rinizia un'altra volta questo ciclo stupendo, penso che si riferisca a questo, correggetemi se sbaglio.
Sicuramente "IL PORANESE" come ciclo penserà alla bicicletta.
 :P  :bye:


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nubes
Lun 29 Set, 2008 23:11

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="mausnow" post="83947"]Perdonatemi se posto un messaggio di provenienza tutt'altro che scientifica-ortodossa, ma mi sembrava interessante far notare che  si comincia ad andare "controcorrente" anche in certi ambienti dove sicuramente non impera il classico metodo scientifico... In pratica, si tratta di una cosiddetta "canalizzazione"... tradotta così così, ma il senso generale sembra chiaro...

citazione:
[i](...) Abbiamo un avviso semplice sul clima. Sappiate che non migliorerà. Se siete lì a desiderarlo, la cosa non migliorerà [/i](che intende? ndr.)[i]  Lo abbiamo spiegato in passato, così lo ripeteremo ancora. Vi trovate in un ciclo dell’acqua decisamente preposto a creare una mini era glaciale. Forse vi sembrerà strano avere il caldo prima del freddo, ma se guardate nei vostri registri geologici troverete che la stessa cosa è successa in passato (...) e voi siete sopravvissuti. Il nostro consiglio è che voi vi prepariate ad acclimatarvi al nuovo tempo atmosferico. Imparate a prevenirlo, costruite in modo diverso. (...) Se cominciate a pensare in modo più sveglio, potete adattarvi al cambiamento del clima. Assumetevi la responsabilità di come voi lo influenzate e non di come il clima influenza voi. Trasformate le catastrofi climatiche in semplici eventi climatici. Inoltre, non temete ciò che sta succedendo. Non proiettate ciò vedete oggi in una tragedia attesa per domani. Il riscaldamento è precursore del freddo, come in passato... come in passato. Potete starvene con le mani in mano a preoccuparvi, oppure prepararvi.[/i]

Ignoro su quali basi l'autore abbia formulato tale ipotesi, così come ignoro cosa tubo sia il "ciclo dell'acqua", ma chissà? Alla luce delle ultime notizie, potrebbe aver visto giusto?
Tutto sommato, aldilà della non-scientificità, le conclusioni sembrano mostrare quantomeno un po' di saggezza.

fonte: da un articolo su stazioneceleste.it

chiusa parentesi non-scientifica!  :mrgreen:[/quote]

uno di questi lo ho incontrato poco tempo fà a Londra ad Hide Park... diceva di prepararsi alla fine del mondo... saranno colleghi?? :mah:  :mah:  :mah:


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DragonIce
Lun 06 Ott, 2008 16:02

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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altro sostegno all'ipotesi raffreddamento..

[cell class=spoiler][size=18]Artico e Antartico: forte incremento della banchisa[/size]

[size=14]La banchisa artica si conferma in vivace espansione .[/size]

 Negli ultimi 9 giorni l'estensione della banchisa dei due Poli è cresciuta ad un ritmo davvero notevole . Oltre alla perfetta simultaneità dell'aumento, quello che colpisce è la performance del Mar Glaciale Artico, capace di riportarsi a quasi un milione di chilometri quadrati in più rispetto allo stesso periodo del 2007. Sommando i progressi artici ed antartici scopriamo che in soli 7 giorni la banchisa complessiva della Terra è cresciuta di 1.05 milioni di kmq, con il Polo Nord a fornire il contributo maggiore. Un incremento del pack artico è del tutto normale tra fine settembre e i primi di ottobre, tuttavia quello registrato fin'ora è decisamente anomalo sia per la rapidità che per l'entità. Non solo, se consideriamo le ormai ben note condizioni post-estive il risultato appare ancor più impressionante.[/cell]


fonte 3bmeteo


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8464.htm


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snow96
Lun 06 Ott, 2008 16:12

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="84736"]altro sostegno all'ipotesi raffreddamento..

[cell class=spoiler][size=18]Artico e Antartico: forte incremento della banchisa[/size]

[size=14]La banchisa artica si conferma in vivace espansione .[/size]

 Negli ultimi 9 giorni l'estensione della banchisa dei due Poli è cresciuta ad un ritmo davvero notevole . Oltre alla perfetta simultaneità dell'aumento, quello che colpisce è la performance del Mar Glaciale Artico, capace di riportarsi a quasi un milione di chilometri quadrati in più rispetto allo stesso periodo del 2007. Sommando i progressi artici ed antartici scopriamo che in soli 7 giorni la banchisa complessiva della Terra è cresciuta di 1.05 milioni di kmq, con il Polo Nord a fornire il contributo maggiore. Un incremento del pack artico è del tutto normale tra fine settembre e i primi di ottobre, tuttavia quello registrato fin'ora è decisamente anomalo sia per la rapidità che per l'entità. Non solo, se consideriamo le ormai ben note condizioni post-estive il risultato appare ancor più impressionante.[/cell]


fonte 3bmeteo


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8464.htm[/quote]

Io ci metterei uno di quegli """""scienziati""""" che hanno azzardato uno scioglimento totale della banchisa per questa estate a contrastare l'espansione.... i piedi sul canada e le mani sul pack, a zeppa, a contrasto....loro, i passaggi a nord ovest e tutte le altre menate spacca....  :D


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Poranese457
Lun 06 Ott, 2008 17:00

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="snow96" post="84739"][quote user="DragonIce" post="84736"]altro sostegno all'ipotesi raffreddamento..

[cell class=spoiler][size=18]Artico e Antartico: forte incremento della banchisa[/size]

[size=14]La banchisa artica si conferma in vivace espansione .[/size]

 Negli ultimi 9 giorni l'estensione della banchisa dei due Poli è cresciuta ad un ritmo davvero notevole . Oltre alla perfetta simultaneità dell'aumento, quello che colpisce è la performance del Mar Glaciale Artico, capace di riportarsi a quasi un milione di chilometri quadrati in più rispetto allo stesso periodo del 2007. Sommando i progressi artici ed antartici scopriamo che in soli 7 giorni la banchisa complessiva della Terra è cresciuta di 1.05 milioni di kmq, con il Polo Nord a fornire il contributo maggiore. Un incremento del pack artico è del tutto normale tra fine settembre e i primi di ottobre, tuttavia quello registrato fin'ora è decisamente anomalo sia per la rapidità che per l'entità. Non solo, se consideriamo le ormai ben note condizioni post-estive il risultato appare ancor più impressionante.[/cell]


fonte 3bmeteo


http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8464.htm[/quote]

Io ci metterei uno di quegli """""scienziati""""" che hanno azzardato uno scioglimento totale della banchisa per questa estate a contrastare l'espansione.... i piedi sul canada e le mani sul pack, a zeppa, a contrasto....loro, i passaggi a nord ovest e tutte le altre menate spacca....  :D[/quote]

Sei un mito  :mrgreen:   :inchino2:


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nubes
Lun 06 Ott, 2008 17:38

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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se avete 5 minuti date uno sguardo a questo sito ( specialmente al video )...

 http://www.riscaldamentoglobale.org/


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nubes
Lun 06 Ott, 2008 17:55

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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e se poi... come di solito accade a poranese ( ed a me oggi pom.) non c'avete nulla da fare :D  :D  :D  date una letta a quest'altro articolo

http://www.stazioneceleste.it/articoli/drunvalo_riscaldamento.htm


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tifernate
Mar 07 Ott, 2008 14:14

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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.segnalo questo articolo uscito poco fa sul Corriere della Sera:

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_ottobre_07/macchie_solari_eta_ghiaccio_218fbad0-9441-11dd-a0d8-00144f02aabc.shtml

Sole senza macchie: tornerà la «piccola età del ghiaccio»? Forse contrasterà l'effetto serra
La diminuita attività della nostra stella potrebbe avere un'influenza diretta sul clima 
 
ROMA - «Se il Sole continuerà a restare senza macchie, sulla Terra potrebbe arrivare un freddo glaciale». La fosca profezia arriva da alcuni astronomi americani della Nasa, preoccupati per quella che si profila come un’anomala assenza di attività energetica sulla superficie visibile della nostra stella. Inattività che potrebbe avere conseguenze dirette sul nostro clima, facendo addirittura compiere una retromarcia all’effetto serra, volgendo, in breve, il supercaldo in superfreddo. La prospettiva può apparire esagerata e basata su un’affrettata valutazione di una tendenza ancora tutta da verificare, tuttavia bisogna ammettere che nel recente passato della storia dell’uomo un fenomeno del genere si è già verificato. Era quella che gli storici chiamano la tarda età Barocca, cioè la seconda metà del XVII secolo, quando una prolungata mancanza di attività solare, nota cone il minimo di Maunder, dall'astronomo che la studiò, precipitò l’Europa in una Piccola età del ghiaccio, caratterizzata da carestie e epidemie che decimarono la popolazione. 

MACCHIE SOLARI E TEMPERATURA TERRESTRE - Ma che cosa c’entrano le macchie solari con le temperature terrestri? Il Sole, per nostra fortuna, è una stella stabile e fornisce alla Terra un flusso di energia abbastanza costante. Tuttavia, anch’esso ha dei piccoli alti e bassi che rispondono, sul breve periodo, a un ciclo di 11 anni. In questo arco di tempo, sulla fotosfera, la superficie visibile della nostra stella, si alternano delle fasi di intensa attività elettromagnetica che generano perturbazioni chiamate macchie, e periodi di quiete in cui la fotosfera è completamente o quasi libera da macchie. Tali massimi e minimi, secondo ipotesi ben fondate, avrebbero avere un’influenza diretta sul clima della Terra. Attualmente il Sole sta emergendo da un minimo di attività e molti astronomi si sarebbero aspettati un repentino ritorno delle macchie, come di solito si verifica. «Io ero fra questi –confessa, ammettendo l’errore, il professor David Hathaway, fisico solare del Nasa Marshall Space Flight Center di Huntsville, Alabama- e due anni fa avevo predetto che la transizione dal minimo al massimo sarebbe stata molto turbolenta. La realtà, purtroppo, mi sta smentendo”. Infatti, il minimo si sta prolungando, tanto che sono stati superati i 200 giorni senza macchie solari, sfiorando un record che fu toccato alla metà degli anni ’50 dello scorso secolo (che, per inciso, furono un periodo insolitamente freddo). Come se non bastasse l’assenza di macchie, anche un altro fattore dell’attività energetica della nostra stella, il cosiddetto vento solare, è in netto calo. Il vento solare è un flusso di particelle elettricamente cariche che viene espulso in continuazione dalla nostra stella e che si espande a raggiera per milioni di km, investendo anche il nostro pianeta. 

LA «LOTTA» CON L'EFFETTO SERRA - Un altro fisico solare, David McComas del Southwest Research Institute, San Antonio, Texas, dove vengono analizzati alcuni dati trasmessi dalla sonda spaziale Ulysses, realizzata apposta per tenere sotto controllo l’attività del Sole, ha potuto calcolare che attualmente la pressione esercitata dal vento solare è del 25% inferiore rispetto a quella misurata 11 anni fa, in coincidenza col precedente minimo di attività. «Putting all together», come dicono gli americani, cioè tutto considerato, se è vero che esiste una correlazione diretta fra i flussi energetici del Sole e il clima sulla Terra, e sempre che il fenomeno si protragga, di qui ai prossimi mesi dovremmo risentirne gli effetti sotto forma di un calo delle temperature medie. Magari non tornerà una Piccola età del ghiaccio, ma forse batteremo un po’ di più i denti per il freddo. Sempre che il nostro ben noto effetto serra non abbia la meglio e prevalga sulla inattività solare. Sarà un’interessante partita tutta da giocare e da valutare. 

Franco Foresta Martin
07 ottobre 2008


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Fenrir
Mar 07 Ott, 2008 14:48

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Bell'articolo, insolitamente moderato e piacevole da leggere.


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snow4ever
Mar 07 Ott, 2008 16:22

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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ragazzi, quell'articolo postato da Nubes (il secondo) è veramente incredibile...se ciò è vero bisognerebbe cominciare a preoccuparsi...anzi...dovremmo essere già preoccupati...e ciò lo conferma anche l'articolo di oggi del Corriere..il sole continua con l'assenza di macchie solari...il vento solare diminuisce...la corrente del golfo si arresta...tutto combacia...se poi vogliamo metterci anche la desalinizzazione delle acque oceaniche abbiamo fatto il brodo di giuggiole...io personalmente sono un po' preoccupato..poi per carità ci sarà qualcosa di inesatto o sarò io che non ci capisco niente....però...... :gelo:  :mah:


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Poranese457
Mar 07 Ott, 2008 16:26

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Inizio seriamente ad interessarmi a questo argomento, se ne parla davvero con interesse!

Sarebbe interessante mettere un sondaggio... appena ho un attimo lo faccio!


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marvel
Mar 07 Ott, 2008 16:36

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Interessante sia quest'ultimo articolo che quello precedente sulla crescita della banchisa polare, oltre che di quella antartica.
Si, effettivamente questo minimo solare è strano, ma il sole non è un orologio svizzero, sono stati misurati cicli brevi di 8-9 anni, come cicli lunghi di 13-15 anni, e ogni ciclo, in realtà, fa storia a se.
Sicuramente una pausa lunga come questa fa pensare... se non altro perchè gli studiosi si aspettavano, appunto, che il prossimo ciclo sarebbe stato particolarmente intenso, che sarebbe iniziato rapidamente e che avrebbe raggiunto un massimo "storico". 

[b](vedi anche articolo sotto e link)[/b]

Ma evidentemente, così come per la meteoroloia ed il clima, anche gli scienziati che studiano la nostra stella hanno bisogno di ancora molte ricerche per capire più a fondo e riuscire a prevedere il suo comportamento.
D'altronde stiamo parlando di fenomeni naturali di dimensioni enormi e dalle innumerevoli interazioni ed infinite variabili.

Non è facile, e forse nemmeno possibile, realizzare un modello in grado di descriverle ed emularle tutte...
Comunue ben gli sta.... certi uomini che si considerano di scienza credono di aver capito tutto su certi fenomeni naturali, e dimostrano troppa sicurezza e sfacciataggine al punto di denigrare chi , dati alla mano, affermi teorie opposte alleloro.

Approvo la proposta di Marco... "pene severe" per coloro che avevano previsto lo scioglimento di tuta la banchisa entro l'estate, anzi, lo estenderei a quelli che affermavano che i prossimi inverni saranno i più miti della storia...
comncerei con lo staccargli il riscaldamento di casa e ritirargli le coperte di lana!!  :lol: 
Vuoi vedere che, poi, prima di dire certe castronerie ci penseranno un po' di più???  :D   :P 

>>
[color=red][b]Traduzione di un testo di Timo Niroma, Master of Statistics all’Universita’ di Helsinki, Finlandia)[/b][/color]

[color=red]Il ciclo solare 24 portera’ a un “cambiamento di fase” nel Sole.[/color]

L’annuncio della NASA che adesso, all’inizio del ciclo solare 24, non c’è nulla di sbagliato nel comportamento attuale del Sole va esaminato attentamente. (A proposito: come può il Sole essere “sbagliato”?).

La Nasa afferma che “il basso numero di macchie solari al momento rientra nelle norme storiche dei cicli solari”. Suppongo che per “norme storiche” si intenda “comportamento passato”.

Per essere in grado di valutare il valore di tale affermazione ho contato la lunghezza dei minimi del ciclo, a partire dal secondo mese al di sotto di un valore di 10 Wolfs fino al penultimo mese al di sotto del 10 Wolfs, e comparato con quei valori il periodo in corso.

[b]Durate dei minimi:[/b]

Inferiore a 1 anno: 2 cicli (2 1766- e 18 1944-)
Fra 1.0 e 1.9 anni: 12 cicli (inclusi tutti i cinque ultimi cicli, dal 19 al 23 (1954-,… fino al 1996 -).
2.0-2.9 anni: 2 cicli (1 1755- e 17 1933-) (*)
3.0-3.9 anni: 3 cicli (5 1798-, 12 1878- 15 1913-)
4.0-4.9 anni: 3 cicli (7 1823-, 13 1889- 14 1901-)
5.0-5.9 anni: nessuno
6.0-6.9 anni: nessuno
7,1 anni: ciclo 6 (1810-) (**)

(*)Il ciclo 24 rientrerà almeno in questa categoria, perché ad oggi (luglio 2008), il minimo e’ già durato 2,4 anni.

(**) Notare che il 1810 è il solo anno dal 1713 in poi ad essere stato completamente privo di macchie solari.

Se continua cosi’, nel mese di Agosto 2008 si potranno contare 16 cicli con minimi più brevi dell’attuale, e 7 cicli con minimi più lunghi. Ancora più importante è che i minimi più lunghi sono in due gruppi consecutivi: cicli 5-7 (“Minimo di Dalton”) e 12-15 (1878-1913). Tutti i cicli dal 16-23 (1923-1996) hanno avuto minimi più brevi del ciclo 24.

La Nasa continua: “Questa notizia, che non c’è notizia, è una notizia a causa delle dicerie fra persone comuni e in circoli accademici che ci sia qualcosa di sbagliato riguardo il Sole”. Probabilmente la Nasa vuol dire che sono le nostre osservazioni / ipotesi / teorie, e non il Sole, a essere sbagliate.

La vera notizia è che [b]dal 1913 nessun minimo e’ durato tanto quanto quello in corso[/b]. E la fine non è in vista. La vera notizia è che dopo un periodo di 76 anni [color=red]“Gleissberg” [/color](1923-1996) [questo mi ricorda qualcosa... http://www.umbriameteo.com/editoriale.php?id=47  ;)  ] di minimi brevi siamo tornati a periodi come i 25 anni di Dalton (1798-1823) o la seconda parte del minimo di Maunder (1675-1699) o ai cicli 12-15 (1878-1913). E la parte attiva del ciclo dopo minimi lunghi e’ durata 7-8 anni, mentre dopo minimi brevi circa 9 anni.

[b]Quindi, siamo in una fase di cambiamento nel comportamento del Sole e questa è la vera notizia[/b]. Il clima cambia da freddo a caldo e viceversa in accordo con i cambiamenti di fase del Sole.

La Nasa continua: “Il ciclo solare 23 in fase di esaurimento finora è durato 142 mesi - entro la prima deviazione standard (SD) e quindi assolutamente anormale. “(Perché non dicono se la loro SD e’ .95 o .98?).

Ma se, in teoria, questo è vero in un senso matematico, in realta’ non ha alcuna importanza in questo contesto. Il motivo è che non abbiamo qui una cosiddetta “distribuzione normale”, dove si potrebbe utilizzare la deviazione standard in una maniera statisticamente e logicamente sensata.

Invece ecco una lista dei [b]cambiamenti di fase:[/b]

(a) nel 1798 (ciclo del 1796) con passaggio verso minimi lunghi;
(b) nel 1833 (1832) verso minimi brevi
(c) nel 1878 (1876) verso minimi lunghi
(d) nel 1923 (1922) verso minimi brevi
(e) e ora di nuovo (dal 2005/2006) di nuovo verso minimi lunghi.

La Nasa continua: “Il minimo attuale non è anormalmente debole o lungo”. Ma non è questo il punto. Il punto è che e’ in corso la fase di passaggio con un ciclo di 24. [b]La Nasa compara questo minimo anche con il minimo di Maunder ( “il più lungo minimo mai registrato”)[/b], ma tutto cio’ e’ fuorviante perché quello in corso è minimo tra cicli (forse anche tra super-cicli, ma non si può sapere) mentre il minimo di Maunder è stato un super-minimo nel corso del quale si possono vedere (appena, ma pur tuttavia ci sono) cinque cicli.

La Nasa: “La tranquillita’ solare del 2008 non è il ritorno del minimo di Maunder, secondo Hathaway. Abbiamo già osservato alcune macchie solari dal prossimo ciclo solare, spiega. Ciò suggerisce che il ciclo solare sta procedendo normalmente”. Ritengo questa sia una esagerazione. Ci sono stati tre macchie molto piccole della durata di 1-2 giorni, durante l’ultimo semestre. Normale? Sicuramente no. 10,7 centimetri flusso che scende a circa 65 durante lo stesso periodo. Normale? Forse, se vogliamo mettere insieme Maunder, Dalton e il Sole iper-attivo del XX secolo. Quasi a dire che comunque si comporti il Sole, sara’ normale.

Ma c’è qualcosa di vero, al riguardo. Il Sole si comporta sempre normalmente (secondo le leggi della fisica), ma i vari modi e molte sorprese in cui mostra la sua normalità sono veramente affascinanti.
<<

(Questo articolo è stato pubblicato il 1 Agosto 2008). 


E questo era quello che i più avevano previsto:

http://www.astronomia.com/2006/12/27/un-ciclo-solare-esplosivo/


Saluti.
Marvel


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Fili
Mar 07 Ott, 2008 16:38

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="Fenrir" post="84849"]Bell'articolo, insolitamente moderato e piacevole da leggere.[/quote]

Esatto, davvero insolitamente moderato! A differenza di quello postato da Nubes (il secondo). Ma dico, certa gente (il giornalista, non nubes  :mrgreen: ) non ha davvero nulla da fare che scrivere parole messe una di seguito all'altra senza costrutto??  :censored:


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snow4ever
Mer 08 Ott, 2008 14:19

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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c'è solo da dire che gli scenziati stanno facendo una gran confusione e da quel che ho capito non affrontano la vera realtà, dicendo che tutto questo è normale...Marvel in conclusione di tutto questo discorso che hai fatto e postato (molto interessante,davvero..ti faccio i miei complimenti :wink: ) mi piacerebbe sapere come la pensi tu...almeno per sapere se la pensi come questi o credi veramente che questo minimo possa influenzare (di molto? :blink: ) il clima dei prossimi anni...scusa se ti disturbo :bye:  :bye:


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snow4ever
Mer 08 Ott, 2008 15:48

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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cmq sono in molti a ribadire le stesse cose...ho appena sentito un giornalista che parlava dell'effetto sole sul clima, ma a differenza delle altre volte in cui si parlava del riscaldamento globale, pra si parla di raffreddamento globale...boh!!
cmq [color=#ff0000][/color]OFF TOPIC[color=#ffffff][color=#000000][/color] non so come si metta un video da youtube...quale ID devo mettere??grazie ;)


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klaus81
Mer 08 Ott, 2008 16:03

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="snow4ever" post="84950"]cmq sono in molti a ribadire le stesse cose...ho appena sentito un giornalista che parlava dell'effetto sole sul clima, ma a differenza delle altre volte in cui si parlava del riscaldamento globale, pra si parla di raffreddamento globale...boh!!
cmq [color=#ff0000][/color]OFF TOPIC[color=#ffffff][color=#000000][/color] non so come si metta un video da youtube...quale ID devo mettere??grazie ;)[/quote]

Quando guardi un video su youtube il codice ti appare direttamente sulla barra degli indirizzi principale....Quella in cima del tuo browser  :bye:


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Poranese457
Mer 08 Ott, 2008 16:40

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="klaus81" post="84953"][quote user="snow4ever" post="84950"]cmq sono in molti a ribadire le stesse cose...ho appena sentito un giornalista che parlava dell'effetto sole sul clima, ma a differenza delle altre volte in cui si parlava del riscaldamento globale, pra si parla di raffreddamento globale...boh!!
cmq [color=#ff0000][/color]OFF TOPIC[color=#ffffff][color=#000000][/color] non so come si metta un video da youtube...quale ID devo mettere??grazie ;)[/quote]

Quando guardi un video su youtube il codice ti appare direttamente sulla barra degli indirizzi principale....Quella in cima del tuo browser  :bye:[/quote]

Nfatti non se fa così  :mrgreen: 

Devi mettere mettere il codice quello che nella pagina di yuotube sta accanto all finestrella del video a destra ed è chiamato EMBEDED... ti copi tutto quel codice, poi premi il tasto YOUTUBE qui nel forum e ce lo incolli dentro.

Nulla di più semplice  8))


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andrea75
Mer 08 Ott, 2008 16:59

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="Poranese457" post="84957"]Nfatti non se fa così  :mrgreen: 

Devi mettere mettere il codice quello che nella pagina di yuotube sta accanto all finestrella del video a destra ed è chiamato EMBEDED... ti copi tutto quel codice, poi premi il tasto YOUTUBE qui nel forum e ce lo incolli dentro.

Nulla di più semplice  8))[/quote]

E infatti devo correggerti tutti i video di Youtube che inserisci! :lool:

Allora, mettiamo fine a 'sta cosa. Ha detto bene Klaus, ma cerco di semplificare: quando aprite i video di You tube avrete un indirizzo nella barra del browser simile a questo:

[code linenumbers=false]http://it.youtube.com/watch?v=cLLNCEWgX3Y[/code]

In pratica, l'ID che dovete inserire dentro la finestrella che vi appare quando cliccate nel tastino You Tube ( [img]http://www.lineameteo.it/images/bbcb_mg/images/gif/youtube.gif[/img] ) è quello che segue dopo il segno "uguale" (=), in questo caso questo qui:

[code linenumbers=false]cLLNCEWgX3Y[/code]

Tutto qua. ;)


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Poranese457
Mer 08 Ott, 2008 17:07

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="andrea75" post="84958"][quote user="Poranese457" post="84957"]Nfatti non se fa così  :mrgreen: 

Devi mettere mettere il codice quello che nella pagina di yuotube sta accanto all finestrella del video a destra ed è chiamato EMBEDED... ti copi tutto quel codice, poi premi il tasto YOUTUBE qui nel forum e ce lo incolli dentro.

Nulla di più semplice  8))[/quote]

E infatti devo correggerti tutti i video di Youtube che inserisci! :lool:

Allora, mettiamo fine a 'sta cosa. Ha detto bene Klaus, ma cerco di semplificare: quando aprite i video di You tube avrete un indirizzo nella barra del browser simile a questo:

[code linenumbers=false]http://it.youtube.com/watch?v=cLLNCEWgX3Y[/code]

In pratica, l'ID che dovete inserire dentro la finestrella che vi appare quando cliccate nel tastino You Tube ( [img]http://www.lineameteo.it/images/bbcb_mg/images/gif/youtube.gif[/img] ) è quello che segue dopo il segno "uguale" (=), in questo caso questo qui:

[code linenumbers=false]cLLNCEWgX3Y[/code]

Tutto qua. ;)[/quote]

N'è più semplice copiarci direttamente l'EMBEDED che funzia alla grande lo stesso?! 

no, noi ci mettiamo a fare i ghirigori... selezione quello, deseleziona quell'altro.... ed ecco che ci appare un filmato porno  :roftl1:  :roftl1:  :roftl1:  :roftl1:


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andrea75
Mer 08 Ott, 2008 17:19

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[ot][quote user="Poranese457" post="84960"]
N'è più semplice copiarci direttamente l'EMBEDED che funzia alla grande lo stesso?! 

no, noi ci mettiamo a fare i ghirigori... selezione quello, deseleziona quell'altro.... ed ecco che ci appare un filmato porno  :roftl1:  :roftl1:  :roftl1:  :roftl1:[/quote]

No, non funzia per niente.. :) Il codice HTML qui è disabilitato per motivi di sicurrezza, quindi occorre lavorare per forza con i BBCode, ma copiare e incollare un numeretto non mi pare una cosa così complessa. :P [/ot]


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Poranese457
Mer 08 Ott, 2008 18:11

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="andrea75" post="84963"][ot][quote user="Poranese457" post="84960"]
N'è più semplice copiarci direttamente l'EMBEDED che funzia alla grande lo stesso?! 

no, noi ci mettiamo a fare i ghirigori... selezione quello, deseleziona quell'altro.... ed ecco che ci appare un filmato porno  :roftl1:  :roftl1:  :roftl1:  :roftl1:[/quote]

No, non funzia per niente.. :) Il codice HTML qui è disabilitato per motivi di sicurrezza, quindi occorre lavorare per forza con i BBCode, ma copiare e incollare un numeretto non mi pare una cosa così complessa. :P [/ot][/quote]

A me funziona sempre con gli embeded, e ultimamente (dopo i continui insulti) li controllo sempre i video prima di inviarli sul forum per vedere se funzionano... e funzionano!!!

Vabè, ne riparliamo in "privato" dai  ;)


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snow4ever
Mer 08 Ott, 2008 19:10

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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grazie...ora per ritornare OT propongo qst video...non so quanti di voi l'abbiano già visto...cmq ripete sempre le cose che abbiamo già detto, ma è cmq interessante...se avete tempo dateci un'occhiata... ;) [youtube]SYJyeDxRI7o[/youtube]
 :bye:  :bye: 
ps:ce ne sono anche altri di de angelis..io non lo conosco e sinceramente non so se vi troverete d'accordo con lui ;)


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snow4ever
Mer 15 Ott, 2008 16:29

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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oooooooooooops........... :blink:  :(  :( 

Il Sole "malato" si rianima con macchie e tempeste

Gli studiosi: il ciclo della stella sta riprendendo. Il “vento” investe il campo magnetico terrestre


INAF - OSSERVATORIO ASTRONOMICO DI TORINO
Finalmente sul Sole sono apparse le prime macchie solari, chiaro segno dell'inizio di un nuovo ciclo.

Tutto, quindi, nonostante i recenti allarmismi su un indebolimento dell'attività solare, sembra rientrare nella normalità. Una normalità relativa, comunque, in quanto in un passato relativamente recente una diminuzione dell'attività solare (le macchie solari scomparvero), iniziata intorno alla metà del XVII secolo e terminata una settantina di anni dopo, provocò sul nostro pianeta una mini-glaciazione con un abbassamento medio della temperatura di circa 2 gradi. Un fenomeno che, come si è già verificato in passato, potrebbe ancora accadere in futuro.

Da oltre un secolo e mezzo è noto che la nostra stella non è un oggetto stabile e immutabile, ma che la sua attività varia con un periodo la cui ciclicità non è strettamente regolare, ma è compresa tra i 10 e i 12 anni. È il cosiddetto «ciclo solare», di cui è responsabile il campo magnetico che permea la struttura del Sole stesso. Nel corso di questo ciclo il numero medio di macchie solari varia tra un massimo e un minimo. Durante il periodo di minimo dell'attività possono anche trascorrere alcuni mesi senza che sia visibile alcuna macchia (come è successo negli ultimi mesi), mentre durante il massimo è possibile osservare la presenza contemporanea di diversi grandi gruppi di macchie.

Il «numero di Wolf»
Questa regolarità nel comportamento delle macchie solari venne notata per la prima volta verso la fine della metà dell'Ottocento dal tedesco Heinrich Schwabe, ma fu studiato in maniera più sistematica negli anni successivi dall'astronomo svizzero Rudolf Wolf, che introdusse il cosiddetto «numero di Wolf», sul quale, anche adesso, si basa la caratterizzazione dell'attività solare. Questo numero viene calcolato moltiplicando per 10 il numero di gruppi di macchie presenti sul disco solare, aggiungendovi poi il numero di macchie presenti in tutti i gruppi.

L'attività solare si manifesta in svariati modi, oltre alla variazione del numero di macchie, e molti fenomeni osservabili sulla nostra stella manifestano variazioni cicliche undecennali, tra cui la frequenza dei «brillamenti», espulsioni di massa dalla corona solare: sono tutti fenomeni, come le macchie, connessi all'attività magnetica del Sole. All'aumentare di questa attività corrisponde un incremento nella frequenza di aurore nelle regioni polari del nostro pianeta. I dati raccolti dalla sonda «Ulysses» ci dicono che il campo magnetico solare si sta indebolendo e, se questo trend dovesse continuare, il flusso di raggi cosmici sarebbe meno schermato e questo produrrebbe un aumento delle nubi nell'atmosfera terrestre. È stato infatti dimostrato che i raggi cosmici, ionizzando le molecole dell'atmosfera del nostro pianeta contribuiscono alla formazione delle nubi. Ad un campo magnetico più debole corrisponderebbe, quindi, un maggiore flusso di raggi cosmici con un conseguente aumento di nubi, le quali contribuirebbero a riflettere nello spazio una maggiore quantità di energia solare, bilanciando di conseguenza, almeno in parte, il riscaldamento indotto dalle attività antropiche.

I dati a disposizione e le conoscenze sulle interazioni tra i raggi cosmici, il campo magnetico solare e la loro influenza sul nostro pianeta, sono, tuttavia, ancora così scarse e incerte che trarre adesso delle conclusioni è per lo meno prematuro. 

fonte lastampa.it 

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:


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DragonIce
Mer 15 Ott, 2008 23:45

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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è solo qualche macchiolina ancora..


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il fosso
Gio 16 Ott, 2008 12:18

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="snow4ever" post="85705"]oooooooooooops........... :blink:  :(  :( 

Il Sole "malato" si rianima con macchie e tempeste

Gli studiosi: il ciclo della stella sta riprendendo. Il “vento” investe il campo magnetico terrestre


INAF - OSSERVATORIO ASTRONOMICO DI TORINO
Finalmente sul Sole sono apparse le prime macchie solari, chiaro segno dell'inizio di un nuovo ciclo.

Tutto, quindi, nonostante i recenti allarmismi su un indebolimento dell'attività solare, sembra rientrare nella normalità. Una normalità relativa, comunque, in quanto in un passato relativamente recente una diminuzione dell'attività solare (le macchie solari scomparvero), iniziata intorno alla metà del XVII secolo e terminata una settantina di anni dopo, provocò sul nostro pianeta una mini-glaciazione con un abbassamento medio della temperatura di circa 2 gradi. Un fenomeno che, come si è già verificato in passato, potrebbe ancora accadere in futuro.



Da oltre un secolo e mezzo è noto che la nostra stella non è un oggetto stabile e immutabile, ma che la sua attività varia con un periodo la cui ciclicità non è strettamente regolare, ma è compresa tra i 10 e i 12 anni. È il cosiddetto «ciclo solare», di cui è responsabile il campo magnetico che permea la struttura del Sole stesso. Nel corso di questo ciclo il numero medio di macchie solari varia tra un massimo e un minimo. Durante il periodo di minimo dell'attività possono anche trascorrere alcuni mesi senza che sia visibile alcuna macchia (come è successo negli ultimi mesi), mentre durante il massimo è possibile osservare la presenza contemporanea di diversi grandi gruppi di macchie.

Il «numero di Wolf»
Questa regolarità nel comportamento delle macchie solari venne notata per la prima volta verso la fine della metà dell'Ottocento dal tedesco Heinrich Schwabe, ma fu studiato in maniera più sistematica negli anni successivi dall'astronomo svizzero Rudolf Wolf, che introdusse il cosiddetto «numero di Wolf», sul quale, anche adesso, si basa la caratterizzazione dell'attività solare. Questo numero viene calcolato moltiplicando per 10 il numero di gruppi di macchie presenti sul disco solare, aggiungendovi poi il numero di macchie presenti in tutti i gruppi.

L'attività solare si manifesta in svariati modi, oltre alla variazione del numero di macchie, e molti fenomeni osservabili sulla nostra stella manifestano variazioni cicliche undecennali, tra cui la frequenza dei «brillamenti», espulsioni di massa dalla corona solare: sono tutti fenomeni, come le macchie, connessi all'attività magnetica del Sole. All'aumentare di questa attività corrisponde un incremento nella frequenza di aurore nelle regioni polari del nostro pianeta. I dati raccolti dalla sonda «Ulysses» ci dicono che il campo magnetico solare si sta indebolendo e, se questo trend dovesse continuare, il flusso di raggi cosmici sarebbe meno schermato e questo produrrebbe un aumento delle nubi nell'atmosfera terrestre. È stato infatti dimostrato che i raggi cosmici, ionizzando le molecole dell'atmosfera del nostro pianeta contribuiscono alla formazione delle nubi. Ad un campo magnetico più debole corrisponderebbe, quindi, un maggiore flusso di raggi cosmici con un conseguente aumento di nubi, le quali contribuirebbero a riflettere nello spazio una maggiore quantità di energia solare, bilanciando di conseguenza, almeno in parte, il riscaldamento indotto dalle attività antropiche.

I dati a disposizione e le conoscenze sulle interazioni tra i raggi cosmici, il campo magnetico solare e la loro influenza sul nostro pianeta, sono, tuttavia, ancora così scarse e incerte che trarre adesso delle conclusioni è per lo meno prematuro. 

fonte lastampa.it 

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]


Cavolate, niente segni di risveglio del sole, solo un  piccolo incremento di attività come già accaduto nei mesi scorsi.
Ora l'attività va dinuovo diminuendo, il sole è più in letargo di un orso a Gennaio.
Si punta a battere i 240gg senza macchie del 1954, attualmente sono 210gg. Non sò se vi fà ricordare qualcosa quella data, deve essre successo qualcosa un paio d'anni dopo 8))  8))


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snow4ever
Gio 16 Ott, 2008 15:20

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="85773"][quote user="snow4ever" post="85705"]oooooooooooops........... :blink:  :(  :( 

Il Sole "malato" si rianima con macchie e tempeste

Gli studiosi: il ciclo della stella sta riprendendo. Il “vento” investe il campo magnetico terrestre


INAF - OSSERVATORIO ASTRONOMICO DI TORINO
Finalmente sul Sole sono apparse le prime macchie solari, chiaro segno dell'inizio di un nuovo ciclo.

Tutto, quindi, nonostante i recenti allarmismi su un indebolimento dell'attività solare, sembra rientrare nella normalità. Una normalità relativa, comunque, in quanto in un passato relativamente recente una diminuzione dell'attività solare (le macchie solari scomparvero), iniziata intorno alla metà del XVII secolo e terminata una settantina di anni dopo, provocò sul nostro pianeta una mini-glaciazione con un abbassamento medio della temperatura di circa 2 gradi. Un fenomeno che, come si è già verificato in passato, potrebbe ancora accadere in futuro.



Da oltre un secolo e mezzo è noto che la nostra stella non è un oggetto stabile e immutabile, ma che la sua attività varia con un periodo la cui ciclicità non è strettamente regolare, ma è compresa tra i 10 e i 12 anni. È il cosiddetto «ciclo solare», di cui è responsabile il campo magnetico che permea la struttura del Sole stesso. Nel corso di questo ciclo il numero medio di macchie solari varia tra un massimo e un minimo. Durante il periodo di minimo dell'attività possono anche trascorrere alcuni mesi senza che sia visibile alcuna macchia (come è successo negli ultimi mesi), mentre durante il massimo è possibile osservare la presenza contemporanea di diversi grandi gruppi di macchie.

Il «numero di Wolf»
Questa regolarità nel comportamento delle macchie solari venne notata per la prima volta verso la fine della metà dell'Ottocento dal tedesco Heinrich Schwabe, ma fu studiato in maniera più sistematica negli anni successivi dall'astronomo svizzero Rudolf Wolf, che introdusse il cosiddetto «numero di Wolf», sul quale, anche adesso, si basa la caratterizzazione dell'attività solare. Questo numero viene calcolato moltiplicando per 10 il numero di gruppi di macchie presenti sul disco solare, aggiungendovi poi il numero di macchie presenti in tutti i gruppi.

L'attività solare si manifesta in svariati modi, oltre alla variazione del numero di macchie, e molti fenomeni osservabili sulla nostra stella manifestano variazioni cicliche undecennali, tra cui la frequenza dei «brillamenti», espulsioni di massa dalla corona solare: sono tutti fenomeni, come le macchie, connessi all'attività magnetica del Sole. All'aumentare di questa attività corrisponde un incremento nella frequenza di aurore nelle regioni polari del nostro pianeta. I dati raccolti dalla sonda «Ulysses» ci dicono che il campo magnetico solare si sta indebolendo e, se questo trend dovesse continuare, il flusso di raggi cosmici sarebbe meno schermato e questo produrrebbe un aumento delle nubi nell'atmosfera terrestre. È stato infatti dimostrato che i raggi cosmici, ionizzando le molecole dell'atmosfera del nostro pianeta contribuiscono alla formazione delle nubi. Ad un campo magnetico più debole corrisponderebbe, quindi, un maggiore flusso di raggi cosmici con un conseguente aumento di nubi, le quali contribuirebbero a riflettere nello spazio una maggiore quantità di energia solare, bilanciando di conseguenza, almeno in parte, il riscaldamento indotto dalle attività antropiche.

I dati a disposizione e le conoscenze sulle interazioni tra i raggi cosmici, il campo magnetico solare e la loro influenza sul nostro pianeta, sono, tuttavia, ancora così scarse e incerte che trarre adesso delle conclusioni è per lo meno prematuro. 

fonte lastampa.it 

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]


Cavolate, niente segni di risveglio del sole, solo un  piccolo incremento di attività come già accaduto nei mesi scorsi.
Ora l'attività va dinuovo diminuendo, il sole è più in letargo di un orso a Gennaio.
Si punta a battere i 240gg senza macchie del 1954, attualmente sono 210gg. Non sò se vi fà ricordare qualcosa quella data, deve essre successo qualcosa un paio d'anni dopo 8))  8))[/quote]
sei sempre mitico.. :D magari avessimo un nuovo 1956.... :lol:  :lol:


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il fosso
Gio 16 Ott, 2008 21:09

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Grazie per il mitico :inchino:  ma a parte gli scherzi, quegl'anni sono un bel esempio sull'influenza dell'attività solare sul clima. Infatti non ci fù solo quel fantastico evento per l'Italia, ma fù un anno  molto freddo a livello globale :bye:


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Fili
Ven 24 Ott, 2008 11:31

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Volevo segnalare un articolo secondo me molto importante e ben stilato, edito da Meteolive.it.

[url=http://meteolive.leonardo.it/meteo-notizia.php?id=25735]ARTICOLO

 :bye:


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il fosso
Lun 27 Ott, 2008 01:24

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Resuscito questo topic per una notizia di una certa rilevanza;
Dopo aver dato timidi segni di risveglio nelle scorse settimane, il sole è tornato in letargo profondo facendo segnare fin ora 9 gg consecutivi spotless, inoltre, ad ora, il flusso solare è il più basso in assoluto da inizio minimo :ok: 
Sembra che questo minimo voglia abbattere altri record :bye:


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snow4ever
Lun 27 Ott, 2008 14:11

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="86697"]Resuscito questo topic per una notizia di una certa rilevanza;
Dopo aver dato timidi segni di risveglio nelle scorse settimane, il sole è tornato in letargo profondo facendo segnare fin ora 9 gg consecutivi spotless, inoltre, ad ora, il flusso solare è il più basso in assoluto da inizio minimo :ok: 
Sembra che questo minimo voglia abbattere altri record :bye:[/quote]
ma questi timidi segni di risveglio avranno avuto qualche effetto o si possono considerare solo "briciole"?cioè...le macchie solari si può dire che hanno interrotto il minimo oppure non sono state prese in considerazione quasi per niente? :bye:


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il fosso
Lun 27 Ott, 2008 14:31

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="snow4ever" post="86748"][quote user="il fosso" post="86697"]Resuscito questo topic per una notizia di una certa rilevanza;
Dopo aver dato timidi segni di risveglio nelle scorse settimane, il sole è tornato in letargo profondo facendo segnare fin ora 9 gg consecutivi spotless, inoltre, ad ora, il flusso solare è il più basso in assoluto da inizio minimo :ok: 
Sembra che questo minimo voglia abbattere altri record :bye:[/quote]
ma questi timidi segni di risveglio avranno avuto qualche effetto o si possono considerare solo "briciole"?cioè...le macchie solari si può dire che hanno interrotto il minimo oppure non sono state prese in considerazione quasi per niente? :bye:[/quote]

Il minimo non si è mai interrotto, l'attività solare all'interno di un minimo, non è mai stazionaria, ma ha fluttuazioni continue. Così capitano periodi senza macchie alternati ad altri con lieve ripresa del flusso solare e comparsa di sparute macchie. Il timore era che questo temporaneo incremento fosse il preludio ad una decisa ripresa dell'attività solare, con l'avvio del ciclo 24, cosa che non è avvenuta e il fatto che il flusso si sia tornato così blando, facendo segnare il valore più basso da inizio minimo, fa ben sperare per un ancora lungo periodo di quiete.
 :bye:


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snow4ever
Lun 27 Ott, 2008 15:07

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="86755"]fa ben sperare per un ancora lungo periodo di quiete.
 :bye:[/quote]
...................................con ripercussioni sul clima nei prossimi anni...................... :sbav:  :sbav: (nuova peg :fiuuu: )....grazie della spiegazione! :inchino:  :inchino:


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tifernate
Lun 27 Ott, 2008 23:04

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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...........ragazzi tranquilli, dopo il remake della crisi finanziaria del '29 avremo il remake dell'inverno del '29!  :inchino:  :bye:


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ViPARO
Lun 27 Ott, 2008 23:13

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="tifernate" post="86815"]...........ragazzi tranquilli, dopo il remake della crisi finanziaria del '29 avremo il remake dell'inverno del '29!  :inchino:  :bye:[/quote]


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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il fosso
Mer 29 Ott, 2008 10:17

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Ottima ripresa dei ghiacci artici, estensione attuale della banchisa a +2 milioni di km/q rispetto allo scorso anno.
Bella notizia, tuttavia si resta in deficit rispetto alle medie storiche di circa 1 milione di Km/q.
Intanto continua la quiescenza solare, 12gg cosecutivi senza macchie. :bye:


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il fosso
Gio 30 Ott, 2008 10:58

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Altro picco negativo del flusso solare, alla faccia della ripartenza attesa! :D


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snow4ever
Gio 30 Ott, 2008 12:55

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="87316"]Altro picco negativo del flusso solare, alla faccia della ripartenza attesa! :D[/quote]
speriamo che questo minimo continui così... :inchino:


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il fosso
Sab 01 Nov, 2008 14:57

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Alle 23 del giorno 30 Ottobre, il flusso solare ha raggiunto il valore più basso mai registrato, 63,9; battendo il precedente record di 94,3 regitrato durante il minimo del 1954... 8))  :inchino:  :bye:


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nicola59
Sab 01 Nov, 2008 15:05

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="87736"]Alle 23 del giorno 30 Ottobre, il flusso solare ha raggiunto il valore più basso mai registrato, 63,9; battendo il precedente record di 94,3 regitrato durante il minimo del 1954... 8))  :inchino:  :bye:[/quote]

Ho letto l'articolo completo, pensiamo a quello che avvenne nell'inverno del 1956 :D  :D


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snow4ever
Sab 01 Nov, 2008 15:31

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="nicola59" post="87739"][quote user="il fosso" post="87736"]Alle 23 del giorno 30 Ottobre, il flusso solare ha raggiunto il valore più basso mai registrato, 63,9; battendo il precedente record di 94,3 regitrato durante il minimo del 1954... 8))  :inchino:  :bye:[/quote]

Ho letto l'articolo completo, pensiamo a quello che avvenne nell'inverno del 1956 :D  :D[/quote]
io dico di fare un pensierino anche al 1929....... :oops:  :oops:


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il fosso
Dom 02 Nov, 2008 07:18

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Alle ore 20 di ieri 1 novembre, incredibile nuovo record del flusso solare, 65,6 :eek:  :shock:


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burjan
Dom 02 Nov, 2008 10:11

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Con tutto il rispetto per le analisi del flusso solare, devo dar conto di una teoria del tutto diversa. 
Secondo quest'ultima, esposta a suo tempo dal nostro amico Enrico Paci, la fase fredda del periodo 1945-1970 fu causata dagli esperimenti nucleari compiuti dalle superpotenze nell'alta atmosfera. Il ciclo solare sarebbe estraneo.


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andrea75
Dom 02 Nov, 2008 10:19

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Purtroppo dobbiamo avere ancora riscontri seri e scientifici su questo aspetto. Di sicuro avrà le sue influenze, ma per capire quali siano, quando si possono manifestare e soprattutto in quali portate c'è ancora molto da fare.
Come detto è un fenomeno che va monitorato, e per questo ne approfitto per ringraziare pubblicamente coloro che, come [b]il fosso[/b] e [b]Dragonice[/b], si stanno dando da fare per aggiornarci sulla questione riportando costantemente notizie, ma è altrettanto giusto mantenere bassi gli entusiasmi e soprattutto non tirare fuori quelle date che per un verso o per un altro spuntano fuori ad ogni inverno ma che tanto puntualmente non vengono mai replicate. :D


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burjan
Dom 02 Nov, 2008 12:42

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="andrea75" post="87781"]Purtroppo dobbiamo avere ancora riscontri seri e scientifici su questo aspetto. Di sicuro avrà le sue influenze, ma per capire quali siano, quando si possono manifestare e soprattutto in quali portate c'è ancora molto da fare.
Come detto è un fenomeno che va monitorato, e per questo ne approfitto per ringraziare pubblicamente coloro che, come [b]il fosso[/b] e [b]Dragonice[/b], si stanno dando da fare per aggiornarci sulla questione riportando costantemente notizie, ma è altrettanto giusto mantenere bassi gli entusiasmi e soprattutto non tirare fuori quelle date che per un verso o per un altro spuntano fuori ad ogni inverno ma che tanto puntualmente non vengono mai replicate. :D[/quote]

Parole sante. :ok:


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andrea75
Dom 02 Nov, 2008 17:41

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="burjan" post="87805"]Parole sante. :ok:[/quote]

Sante sì, ma in un italiano illeggibile! :D Mi scuso con chi ha letto il messaggio prima di adesso! :P Avevo scritto in 2 secondi e si vedeva :)


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Marco376
Dom 02 Nov, 2008 20:12

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="andrea75" post="87781"]Purtroppo dobbiamo avere ancora riscontri seri e scientifici su questo aspetto. Di sicuro avrà le sue influenze, ma per capire quali siano, quando si possono manifestare e soprattutto in quali portate c'è ancora molto da fare.
Come detto è un fenomeno che va monitorato, e per questo ne approfitto per ringraziare pubblicamente coloro che, come [b]il fosso[/b] e [b]Dragonice[/b], si stanno dando da fare per aggiornarci sulla questione riportando costantemente notizie, ma è altrettanto giusto mantenere bassi gli entusiasmi e soprattutto non tirare fuori quelle date che per un verso o per un altro spuntano fuori ad ogni inverno ma che tanto puntualmente non vengono mai replicate. :D[/quote]

Anche perchè un'ondata di freddo stile '56 o '29 potrebbe davvero mandarci a gambe all'aria (economicamente)... :freddo:


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il fosso
Lun 03 Nov, 2008 21:05

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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La teoria di Landscheidt: minimo di Maunder-Dalton nel 2030!

 Molti di voi avranno sentito parlare di T. Landscheidt, lo scienziato tedesco divenuto famoso per i suoi modelli di previsione sui cicli del Nino e della Nina, riusendo così a prevedere gli ultimi 3 cicli dei suddetti indici con anni di anticipo! Ma Landsheidt non si fermò a tanto, e le sue ricerche lo portarono a formulare una nuova teoria sui cicli solari, basata sulla diversa radiazione solare legata all’oscillazione del centro di massa del Sole nel “centro” del sistema solare, nello specifico un ciclo di 83 anni, e 166 anni da picco a picco. Dal momento che si conosce bene il moto del sole intorno al centro di massa del sistema solare, è relativamente facile calcolare che il prossimo minimo, detto di Gleissberg, si avrà intorno il 2030, portando ad un irrigidimento del clima terrestre simile a quello che si ebbe in passato durante la Piccola Era Glaciale, del tutto paragonabile quindi ai superminimi passati tipo il Dalton o il Maunder! Dato che tale modello climatico ha già dato ottimi risultati nella previsione con anni di anticipo delle ultime 3 fasi di el-Nino, non bisognerà aspettare fino al 2030 per vedere se tale previsione è corretta, ma “solo” fino al 2016, anno in cui la PDO sarà negativa e al massimo intorno il 2018 quando la Nina sarà più frequente e forte del Nino! Intanto, un trend a ribasso delle temperature globali dovute ad una diminuzione dell’attività solare, garda caso già in atto con questo “strano” minimo, dovrebbe già iniziare nei prossimi anni, e raggiungere appunto il suo apice nel 2030!


 :bye:


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il fosso
Mar 04 Nov, 2008 02:57

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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CLIMA: IL METEOROLOGO ERNANI, STOP A CATASTROFISMO RISCALDAMENTO TERRA E' IN STAND BY =
"BENE FA IL GOVERNO A RIFLETTERE SULLA POLITICA AMBIENTALE"
Roma, 19 ott. (Adnkronos) - Stop al catastrofismo ambientale: il riscaldamento della Terra e' in stand by e il governo italiano fa bene dunque a riflettere sulla politica del settore. A sostenerlo e' il meteoclimatologo Paolo Ernani, autore tra l'altro di "Effetto serra e macchie solari" (Sovera editore), che si schiera con la tesi recentemente sostenta da John L. Casey, responsabile dello Space and Scienze Research Center (Ssrc, dipartimento dipendente dalla Nasa), secondo il quale il riscaldamento globale, ossia l'aumento della temperatura del Pianeta, e' in fase di rallentamento. "Cio' - spiega il colonnello Ernani all'ADNKRONOS - costituirebbe il segno di un'inversione di tendenza (secondo noi evidenziata anche dai fenomeni meteorologici di questi ultimi tempi, insolitamente assai turbolenti) a causa della quale la Terra si incamminera' verso un periodo caratterizzato da temperature sempre piu' meno calde".
"Tale conclusione - prosegue - ci trova del tutto d'accordo poiche' nel dettaglio il dr. Casey afferma che il motivo di questo cambiamento climatico sarebbe da ricollegare ai cicli delle macchie solari e nel caso specifico proprio alla diminuzione del numero delle macchie solari. Questa circostanza e' simile alla ipotesi (inizio di una piccola era glaciale) che abbiamo prospettato proprio nel libro 'Effetto serra e macchie solari"'. Inoltre, secondo Ernani, "sintomi che qualcosa di insolito stia accadendo nella geofisica marina e atmosferica e nella criosfera" sono evidenziati da alcune circostanze. Innanzitutto, "nell'anno 2007 la temperatura globale della Terra, rispetto al 2006, e' scesa di 0,62 gradi centigradi" e "una diminuzione cosi' marcata da un anno all'altro non si era mai verificata negli ultimi 130 anni". Quindi, "per l'estate 2008 si dava per scontato che i ghiacci del polo nord si sarebbero cosi' assottigliati tanto da aprire il famoso passaggio a nord-ovest. Tutto cio' non e' accaduto. Anzi la superficie coperta dal ghiaccio, rispetto all'estate scorsa, si e' maggiormente ampliata".
Ancora, sottolinea Ernani: "Questo anno, nel continente Antartico, l'espansione dei ghiacciai ha raggiunto un livello record mai registrato negli ultimi 30 anni e il Perito Moreno, uno dei piu' grandi ghiacciai della Patagonia (Argentina) che misura 32 Km di lunghezza e 5 di larghezza, e' talmente avanzato che ha inghiottito le passerelle di metallo poste in essere per consentire ai visitatori di osservare piu' da vicino questo ghiacciaio imponente. Tra l'altro dalla parte frontale si staccano enormi blocchi di ghiaccio a causa della pressione, della spinta longitudinale esercitata dal ghiacciaio stesso che si sta gradualmente espandendo". Infine, "da 50 anni circa la bassa stratosfera (tra i 21-22 km e 27-28 km di altezza circa) ha subi'to un progressivo marcato raffreddamento prodromo di una potenziale situazione di forte instabilita' termica con gli strati dell'alta troposfera (tra i 12 e 20 km di altezza ) molto piu' caldi . Tale condizione non potra' protrarsi all'infinito e necessariamente dovra' verificarsi una azione di riequilibrio con l'aria fredda piu' pesante che sprofondera' nella troposfera e l'aria calda piu' leggera della troposfera che salira' invece verso la stratosfera. Questo rimescolamento termico potra' sfociare in fenomeni meteorologici di inusitata violenza"."Il tempo probabilmente ci dara' ragione - sostiene Ernani - D'altro canto anche il fisico dell'atmosfera S .Fred Singer (premiato nel 2007 insieme ad Al Gore col Nobel per la pace) ha portato un duro attacco al dilagante catastrofismo ambientalista. Egli in particolare sostiene che i cambiamenti climatici sono legati all'esistenza di cicli naturali (e tra questi va annoverato anche quello delle macchie solari (ritorna la nostra ipotesi e quella del dr. Casey) e non alle emissioni di Co2 di origine antropica (Attivita' umane) . Inoltre tra le altre cose Singer evidenzia che da un controllo piu' accurato risulta che l'anno piu' caldo del secolo scorso non e' stato il 1998 (pare ci sia stato un errore di calcolo) ma il 1934".
"E ancora - prosegue il meteorologo - Nel 2005 il dr. J.Hansen, uno dei maggiori esperti climatologi dell'Ipcc, asseri' di aver trovato la prova del riscaldamento globale proprio nell'aumento della temperatura degli oceani. Cosa che in realta' non e' avvenuta perche' la messa in sito di circa 3000 boe oceaniche di acquisizione dati, ha rilevato misure in un certo senso sorprendenti che alcuni scienziati faticano a digerire (perche' contraddicono le loro certezze). L'analisi dei dati delle boe oceaniche ci dicono che la temperatura degli oceani negli ultimi 5 anni ha smesso di crescere anzi in alcuni casi e' addirittura diminuita mettendo con cio' in angustia e in stato d'ansia i fautori del riscaldamento".
"Tutto cio' - conclude l'esperto - non fa che rendere attuale e necessario un ridimensionamento di coloro che del catastrofismo hanno fatto una fede incontestabile e chi dunque tenta in qualche maniera di contraddirli viene messo all'angolo. Cio' e' abbastanza comprensibile dato che in ballo ci sono una marea di risorse finanziarie irrinunciabili


Interessanti questi articoli è....
allego un grafico che mostra l'eccezionale ripresa dei ghiacci artici durante le ultime settimane...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ssmi1_ice_area.png[/img] 
Certo da qui a dire che ci sarà una nuova PEG o che i prossimi inverni saranno simil '56 ce ne corre,
qualche segnale comunque c'è, è innegabile :bye:


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marvel
Mar 04 Nov, 2008 10:39

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Bhè guarda, pur essendo da sempre fermamente convinto che alla base di tutte le variazioni termiche del nostro pianeta ci sia di mezzo il sole, e che una piccolissima variazione del flusso termico da esso prodotto possa influenzare le medie  registrate sulla superficie terrestre molto di più di qualsiasi alterazione antropogenica della composizione della stessa atmosfera (il sole stesso influenza fortemente la composizione e la struttura dell'atmosfera) resto molto cauto... quando dico che c'è ancora molto da capire lo dico sia che si vada verso un riscaldamento che verso un raffredamento.

Certo i dati sono confortanti, e sono arcisicuro che ci sia "qualcuno" che per speculare sui cambiamenti climatici stia facendo di tutto per alterare i dati e la percezzione che le masse hanno del fenomeno, esaltando i risultati che più fanno comodo (non che lo stesso non possa accadere anche dall'altra parte).

Se è vero che probabilmente dopo ben 70 anni di corsa forsennata il Sole si sia "stancato" un po' e stia riprendendo fiato, è pur vero che proprio alcune di quelle ricerche, definite dagli espertoni serristi del IPCC ininfluenti,  si stanno rivelando invece, molto probabilmente veritiere e decisamente influenti.

Il fatto che ci stiamo avvicinando ad un minimo di attività solare era arcinoto, come lo era anche il minimo di Gleissberg che si verificherà intorno al 2030.

Il giudizio dell’IPCC secondo cui il fattore solare possa essere considerato trascurabile è basato sulle osservazioni satellitari, iniziate nel 1978, che mostrano come la radiazione solare totale, sarebbe variata solo dello 0,1% durante il ciclo undecennale del Sole. Questa argomentazione, però, non tiene conto dell’attività eruttiva del Sole che influenza pesantemente l’intensità del vento solare, e che il vento solare produce effetti più forti della totale radiazione solare. Il flusso magnetico totale che lascia il sole, trasportato dal vento solare, è aumentato di un fattore 2.3 dal 1901, mentre le temperature della Terra sono aumentate di 0,6°C. 
L’energia del flusso solare è trasferita nell’ambiente prossimo alla Terra da “connessioni” magnetiche e direttamente nell’atmosfera come particelle cariche. I solar flare, gli eventi più esplosivi nel sistema solare, rilasciano un'energia enorme, e sono in grado di aumentare la radiazione ultravioletta del Sole di un 16%. 
L’ozono stratosferico assorbe questo eccesso di energia, causando riscaldamenti locali e disturbi di circolazione. 
Il modello di circolazione generale sviluppato da Haigh (1996), Shindell (1999), e Balachandran (1999) conferma che i cambiamenti di circolazione, indotti inizialmente nella stratosfera, possono penetrare nella troposfera ed influenzare la temperature e la pressione atmosferica. Quindi vari fenomeni atmosferici, come le tempeste, sarebbero l’ovvia conseguenza del surplus energetico presente nell’atmosfera, provvedendo così a dissiparlo o ridistribuirlo. Insomma, tutto considerato la sola oscillazione del il Sole intorno al centro di massa del sistema solare, potrebbe spiegare, “da sola”, tutte le variazioni termiche e climatiche in atto sulla Terra nell’ultimo secolo (se non, addirittura, nei millenni trascorsi), senza scomodare, più di tanto, le attività umane (compreso l’aumento di CO2 atmosferica) che comunque potrebbe introdurre una nuova importante variabile nel sistema. Secondo il ciclo di Gleissberg, la PDO (Pacific Decadal Oscillation) mostrerà valori negativi intorno, al massimo, al 2016, e La Niña sarà più frequente e forte di El Niño intorno al 2018. Secondo tale ciclo, quindi, non bisognerà aspettare fino al 2030 per vedere se la previsione del minimo di Gleissberg è corretta. Un trend di diminuzione della radiazione solare (già in atto) e delle temperature globali dovrebbe iniziare a manifestarsi molto prima che venga raggiunto il minimo stesso.


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snow96
Mar 04 Nov, 2008 10:51

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="87970"] Un trend di diminuzione della radiazione solare (già in atto) e delle temperature globali dovrebbe iniziare a manifestarsi molto prima che venga raggiunto il minimo stesso.[/quote]

Ciao Marvel, visto che la tiri fuori ti faccio una domanda: da tempo sento parlare di una tendenza alla riduzione delle temperature globali (o quanto meno all'interruzione della crescita). Non ho mai trovato però un riferimento preciso è scientifico su questo fatto che sarebbe devisamente sigificativo (perchè nel contempo non mi pare che siano diminuite le emissioni di gas serra, anzi!!!). 
Confesso che non l'ho trovato perché non l'ho nemmeno cercato con assiduità, ho poco tempo (e te lo sai bene!)....

Se hai un link in tal senso, postalo! 

Grazie, ciao!  :bye:


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marvel
Mar 04 Nov, 2008 11:15

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Comunque vorrei puntualizzare che c'è poco da rallegrarsi al pensiero che il pianeta possa raffreddarsi, intraprendendo una inversione di tendenza.
Infatti la nostra economia, la nostra richiesta di energia, di materie prime e di risorse del suolo (comprese le derrate alimentari) e del sottosuolo è cresciuta in modo abnorme negli ultimi decenni... molto probabilmente una tendenza al raffreddamento potrebbe causare molti più danni di un riscaldamento.
E non sto parlando di una PEG o di un periodo comunque rigido, ma di poche stagioni sfavorevoli!
La richiesta energetica sarebbe oltre soglia già con un inverno rigido in Europa (per fare un esempio) e ci costrebbe moltissimo, sia come nazione (il prezzo del petrolio non ci metterà nulla a schizzare di nuovo alle stelle e noi abbiamo una dipendenza pressochè totale... con una scarsa possibilità contrattuale, dato che i fornitori sono ancora pochi) che, quindi, come bilancio familiare... sarebbe una vera e propria stangata (sono direttamente interessato, ma sarebbe da meditare molto attentamente sulla possibilità di sfruttare l'energia solare per diventare energeticamente indipendenti, sia come nazione che come famiglie).
In poche parole se si instaurasse un ciclo di inverni rigidi saremmo presto messi alle strette.. altro che crisi del 29... i danni dell'economia reale si sommerebbero rapidamente a quelli finanziari!
Raccolti a rischio, soprattutto in quelle zone dove grazie al riscaldamento, l'agricoltura ha potuto sfruttare territori nordici un tempo ostili (per esempio nell'est Europa, in Russia, in Cina e negli USA settentrionali).
Solo per l'Italia un altro '56 o anche un "semplice '85" potrebbero avere conseguenze quasi tragiche, con danni incalcolabili all'agricoltura, e una richiesta energetica enorme.
Niente male se la cosa riguardasse solo noi, sarmmo almeno in parte protetti dall'ombrello di mamma Europa ... ma se riguardasse, come sarebbe probabile, l'intero continente saremmo veramente nei guai, perchè ci sarebbe anche chi sta peggio di noi e le casse di eurolandia toccherebbero ben presto il fondo.
Insomma... meglio che il freddo non faccia sul serio... o cominceremo presto a rimpiangerci la mitezza di questi anni.
 :roll:


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marvel
Mar 04 Nov, 2008 11:57

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="snow96" post="87972"][quote user="marvel" post="87970"] Un trend di diminuzione della radiazione solare (già in atto) e delle temperature globali dovrebbe iniziare a manifestarsi molto prima che venga raggiunto il minimo stesso.[/quote]

Ciao Marvel, visto che la tiri fuori ti faccio una domanda: da tempo sento parlare di una tendenza alla riduzione delle temperature globali (o quanto meno all'interruzione della crescita). Non ho mai trovato però un riferimento preciso è scientifico su questo fatto che sarebbe devisamente sigificativo (perchè nel contempo non mi pare che siano diminuite le emissioni di gas serra, anzi!!!). 
Confesso che non l'ho trovato perché non l'ho nemmeno cercato con assiduità, ho poco tempo (e te lo sai bene!)....

Se hai un link in tal senso, postalo! 

Grazie, ciao!  :bye:[/quote]

Ciao Marco,
Le fonti sono autorevoli, 
il grafico del NOAA qui sotto riportato confronta, ad esempio, le temperture medie dell'intervallo gen-set dal 1880 (l'intervallo di nove mesi viene utilizzato per poter inserire anche il 2008 che sembrerebbe proprio confermare la discesa).

[img]http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2008/sep/glob-jan-sep-pg.gif[/img]


E' chiaro che il 2008 non è ancora finito e che il trimestre mancante potrebbe, a livello globale (non è stato un ottobre caldo in tutto il mondo) potrebbe cambiare qualcosa in positivo o in negativo, ma il dato del 2008 era molto atteso dagli scienziati per capire se la tendenza mostrata fino al 2005-2006 era al semplice rallentamento del riscaldamento (una specie di pausa) o se era il raggiungimento di un massimo prima di un calo.

I sostenitori della prima tesi erano stati "ringalluzziti" dalla performance del 2007, che sembrava mostrare una nuova tendenza al riscaldamento, mentre i sostenitori della tesi del raggiungimento del massimo, con conseguente calo, speravano che si trattasse di un anno leggermente sbilanciato, pur restando nella "gobba" del massimo.
Il 2008 sembra, per ora, avvalorare la tesi del raggiungimento del massimo e dell'inversione di tendenza verso un raffreddamento (e non della semplice pausa).

Se ci fate caso la tendenza al ribasso è ben evidenziata dalle T rilevate sugli oceani, mentre sulla terra ferma c'è un po' più di incertezza... nel complesso, però, la tendenza sembra essere confermata.

A gennaio avremo i dati completi dell'anno e sapremo valutare il tutto più oculatamente, anche se io stesso diffido da queste analisi fatte su pochi anni e su dati comunque sempre incerti e discutibili, sia in un verso che nell'altro.


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gubbiomet
Mar 04 Nov, 2008 12:41

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Non so se si andrà verso una nuova PEG, ma mi basterebbe che il tutto si spostasse di qualche km a est. Per adesso mi acconteterei.  :bye: 

[img cache=false]http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!240!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif[/img]


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burjan
Mer 05 Nov, 2008 13:55

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="87980"]Comunque vorrei puntualizzare che c'è poco da rallegrarsi al pensiero che il pianeta possa raffreddarsi, intraprendendo una inversione di tendenza.
Infatti la nostra economia, la nostra richiesta di energia, di materie prime e di risorse del suolo (comprese le derrate alimentari) e del sottosuolo è cresciuta in modo abnorme negli ultimi decenni... molto probabilmente una tendenza al raffreddamento potrebbe causare molti più danni di un riscaldamento.
E non sto parlando di una PEG o di un periodo comunque rigido, ma di poche stagioni sfavorevoli!
La richiesta energetica sarebbe oltre soglia già con un inverno rigido in Europa (per fare un esempio) e ci costrebbe moltissimo, sia come nazione (il prezzo del petrolio non ci metterà nulla a schizzare di nuovo alle stelle e noi abbiamo una dipendenza pressochè totale... con una scarsa possibilità contrattuale, dato che i fornitori sono ancora pochi) che, quindi, come bilancio familiare... sarebbe una vera e propria stangata (sono direttamente interessato, ma sarebbe da meditare molto attentamente sulla possibilità di sfruttare l'energia solare per diventare energeticamente indipendenti, sia come nazione che come famiglie).
In poche parole se si instaurasse un ciclo di inverni rigidi saremmo presto messi alle strette.. altro che crisi del 29... i danni dell'economia reale si sommerebbero rapidamente a quelli finanziari!
Raccolti a rischio, soprattutto in quelle zone dove grazie al riscaldamento, l'agricoltura ha potuto sfruttare territori nordici un tempo ostili (per esempio nell'est Europa, in Russia, in Cina e negli USA settentrionali).
Solo per l'Italia un altro '56 o anche un "semplice '85" potrebbero avere conseguenze quasi tragiche, con danni incalcolabili all'agricoltura, e una richiesta energetica enorme.
Niente male se la cosa riguardasse solo noi, sarmmo almeno in parte protetti dall'ombrello di mamma Europa ... ma se riguardasse, come sarebbe probabile, l'intero continente saremmo veramente nei guai, perchè ci sarebbe anche chi sta peggio di noi e le casse di eurolandia toccherebbero ben presto il fondo.
Insomma... meglio che il freddo non faccia sul serio... o cominceremo presto a rimpiangerci la mitezza di questi anni.
 :roll:[/quote]

Concordo totalmente. Da un punto di vista serrista, avremmo un enorme aumento delle emissioni climalteranti, che ci ritroveremmo sul groppone una volta esaurito l'effetto del ciclo solare "favorevole".
A meno che non siamo all'inizio di un nuovo "minimo di Maunder", della durata di 70 anni.....


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burjan
Mer 05 Nov, 2008 13:57

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Temperature di Settembre 2008

Settembre 2008

La temperatura media globale combinata (superficie terrestre e oceani) del mese di Settembre 2008, secondo i dati preliminari del NOAA, è stata la nona più calda per questo mese in base ai dati finora registrati (+0,44°C sopra la media).

Se consideriamo solo la superficie terrestre la classificazione è l’undicesima (+0,50°C sopra la media). Se consideriamo solo gli oceani la posizione è la settima (+0,42°C sopra la media).

Il mese di Settembre più caldo di sempre finora era stato quello del 2005 (+0,64°C sopra la media), se consideriamo la temperatura globale combinata (superficie terrestre e oceani). Lo stesso mese di settembre 2005 era stato il più caldo anche se consideriamo solo la superficie terrestre (+1,05°C); per la temperatura degli oceani il settembre più caldo è stato nel 1997 (+0,54°C).

Se prendiamo in considerazione il periodo gennaio-settembre 2008, esso si situa al 9° posto tra quelli più caldi di sempre (+ 0,45 °C sopra la media). Il periodo più caldo, anche per questo periodo è si è avuto nel 1998.

Fonte: ClubKyoto.org


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DragonIce
Mer 05 Nov, 2008 19:34

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="andrea75" post="87781"]Purtroppo dobbiamo avere ancora riscontri seri e scientifici su questo aspetto. Di sicuro avrà le sue influenze, ma per capire quali siano, quando si possono manifestare e soprattutto in quali portate c'è ancora molto da fare.
Come detto è un fenomeno che va monitorato, e per questo ne approfitto per ringraziare pubblicamente coloro che, come [b]il fosso[/b] e [b]Dragonice[/b], si stanno dando da fare per aggiornarci sulla questione riportando costantemente notizie, ma è altrettanto giusto mantenere bassi gli entusiasmi e soprattutto non tirare fuori quelle date che per un verso o per un altro spuntano fuori ad ogni inverno ma che tanto puntualmente non vengono mai replicate. :D[/quote]

Grazie! :inchino:


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snow4ever
Sab 08 Nov, 2008 18:37

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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intanto casey tira fuori questa interessante previsione:

Eccola qui la teoria di J. Casey (RC theory) sull’imminente raffredamento globale
8/11/2008
 La teoria rc 

INTRODUZIONE

 La ‘Teoria del relazionali cicli di attività solare’ o semplicemente la ‘Teoria RC’ è stato sviluppato nel corso della primavera del 2007.  E ’stato il culmine di attività di ricerca indipendente John L. Casey, Direttore della scienza spaziale e Centro di Ricerca.  Dopo la sua ricerca indipendente, ha effettuato un esame di altri letteratura scientifica pubblicata a corroborare le sue conclusioni e valutare l’accuratezza del suo lavoro.  Come risultato, si è constatato che la maggior parte se non tutti gli elementi della teoria sono stati stabiliti anche da altri ricercatori, fornendo significativi di convalida per la Teoria e la sua importanza come strumento per la previsione dei futuri cambiamenti climatici.  L’originale sottoposti ad una verifica di ricerca da parte del signor Casey è ora disponibile per il pubblico in generale, by clicking on the link below. cliccando sul link qui sotto.  Il presente documento viene fornito come un Rapporto di Ricerca della scienza spaziale e Centro di Ricerca e viene fornito in questo caso particolare, senza alcun costo, dato il potenziale impatto che il prossimo cambiamento climatico è per i cittadini degli Stati Uniti e in altri paesi in tutto il mondo.

 

 Il distacco di Rapporto di Ricerca 1-2008 è accompagnata anche dalla lista di altri importanti rapporti di ricerca e gli oggetti o documenti da parte di altri scienziati che hanno già scoperto elementi trovati in teoria o sono come il signor Casey anche loro attività di ricerca, fino al punto di concludere la Terra è diretto ad un altro cambiamento climatico presto - uno che farà registrare a freddo della Terra. Tali elenchi saranno aggiornati periodicamente, come più ricerca è pubblicato o reso disponibile. Per coloro i ricercatori che hanno svolto attività collegate, siete invitati a contattare il SSRC per assistere nello sforzo di notifica della comunità mondiale dei prossimi era freddo e / o altrimenti aggiungere la tua ricerca di tali elenchi di materiale di riferimento, da cui tutti possono beneficiare.

 RC Teoria di per sé, è ora contenuta nel paragrafo 7 del SSRC Rapporto di Ricerca 1-2008.

 Inoltre, il gruppo di fisica solare a NASA ha pubblicato la propria previsione di un prossimo profondo minimo solare, quello che il SSRC chiama ibernazione solare. Il link qui sotto mostra la NASA della previsione di quando il prossimo minimo possa verificarsi. Anche se la NASA SSRC e differiscono sulla esatta start (ciclo di 24 vs.cycle 25, rispettivamente), sia separatamente hanno concluso che un minimo storico del periodo di attività del sole è venuta. NASA non ha ancora annunciato la loro correlazione tra il prossimo minimo solare e il suo potenziale impatto sulla Terra le temperature climatico. Tuttavia, dato che questa correlazione è già ben consolidata e perché abbiamo la premliminary segni del sole insolitamente lenta della superficie flussi segnalati da NASA, il SSRC e altri scienziati, hanno concluso che il processo di passaggio alla prossima clima era è cominciato!

ECCOLA QUI: La teoria RC: SSRC rapporto di ricerca 1-2008 

FONTE: www.spaceandscience.net
mi sono appena accorto che l'articolo è tradotto in un italiano ORRIBILE  :D ...ma non ho voglia di correggere :D  :D 

 :bye:  :bye:


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il fosso
Sab 29 Nov, 2008 14:34

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Il 2008 supera il record di giorni senza macchie solari del 1933 con 238gg, appare molto probabile inoltre il superamento del 1954, 240gg, nei prossimi giorni. Così il 2008 si posizionerebbe al 3° posto nella classifica degli anni con più giorni senza macchie da un secolo a questa parte. Non molto lontano nemmeno il 2° posto detenuto dal 1912, con 254gg. Ricordo che il minimo in corso dura da quasi tre anni e che ha fatto registrare fin ora 500gg senza macchie, e non sembra terminare, visto che il fusso solare resta molto basso :bye:


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il fosso
Ven 19 Dic, 2008 22:04

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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La nostra attenzione meteo è ovviamente tutta concentrata verso il possibile prossimo bellissimo evento freddo,
ma ci sono altre notizie molto interessanti riguardanti lo stupefacente minimo solare in atto.
Non sembrava potesse accadere visti i segni di risveglio che stava dando la nostra stella, soprattutto verso fine ottobre, e invece il minimo solare continua alla grande e batte altri record.
Dopo un nuovo periodo di ben 20gg consecutivi senza macchie a cavallo tra Novebre e Dicembre, e un altro tutt'ora in corso arrivato con oggi a 7gg, il minimo attuale ha superato in quanto a numero di giorni spotless il 1912
con 255gg senza macchie piazzandosi al secondo posto tra gli anni con più giorni senza macchie dal 1900 ad oggi, dopo l'inarrivabile 1913 che registrò 311gg. Inoltre il minimo ha anche superato il ragguardevole numero di 500gg
spotless da inizio minimo, precisamente 502gg. Da sottolineare ci sono anche i valori davvero bassi che continua a far registrare il flusso solare, vero indice dello stato del minimo. Contro ogni pronostico il minimo continua, e sarà davvero interessante valutare gli eventuali effetti sul clima nei prossimi anni, specie se lo stato di quescienza solare continuerà ancora e se il prossimo ciclo 24 avra un massimo debole come alcuni pronosticano e molti si auspicano. :bye:


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marvel
Ven 19 Dic, 2008 22:59

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="94427"]La nostra attenzione meteo è ovviamente tutta concentrata verso il possibile prossimo bellissimo evento freddo,
ma ci sono altre notizie molto interessanti riguardanti lo stupefacente minimo solare in atto.
Non sembrava potesse accadere visti i segni di risveglio che stava dando la nostra stella, soprattutto verso fine ottobre, e invece il minimo solare continua alla grande e batte altri record.
Dopo un nuovo periodo di ben 20gg consecutivi senza macchie a cavallo tra Novebre e Dicembre, e un altro tutt'ora in corso arrivato con oggi a 7gg, il minimo attuale ha superato in quanto a numero di giorni spotless il 1912
con 255gg senza macchie piazzandosi al secondo posto tra gli anni con più giorni senza macchie dal 1900 ad oggi, dopo l'inarrivabile 1913 che registrò 311gg. Inoltre il minimo ha anche superato il ragguardevole numero di 500gg
spotless da inizio minimo, precisamente 502gg. Da sottolineare ci sono anche i valori davvero bassi che continua a far registrare il flusso solare, vero indice dello stato del minimo. Contro ogni pronostico il minimo continua, e sarà davvero interessante valutare gli eventuali effetti sul clima nei prossimi anni, specie se lo stato di quescienza solare continuerà ancora e se il prossimo ciclo 24 avra un massimo debole come alcuni pronosticano e molti si auspicano. :bye:[/quote]

Davvero incredibile, soprattutto ripensando al fatto che "gli esperti" lo avevano previsto come uno dei minimi più brevi e seguito da uno dei cicli più potenti e lunghi di sempre...  :lol:


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DragonIce
Ven 09 Gen, 2009 12:33

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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che facciamo aspettiamo un altro anno?


[cell class=spoiler][u][size=20]Inverni gelidi europei: il curioso ciclo dei 300 anni[/size][/u]


[u][size=16]Alcuni dei più rigidi inverni europei, di storica severità, sembrano ricorrere ogni 300 anni, probabile l'accostamento ad un minimo ciclico di attività solare.[/size][/u][/cell]


http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=19402

fonte MTG


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DragonIce
Ven 09 Gen, 2009 12:36

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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anche perchè "Elio" ancora dorme..


[cell class=spoiler][size=20]Il sole tace e la Terra perde energia[/size]

Il sole continua a tacereNegli ultimi 2 anni la radiazione solare verso la Terra ha toccato i minimi assoluti dal 1978, rimanendo sempre al di sotto dei 1365.3 Watt a metro quadro. Questa è la conseguenza misurabile più importante dell'attuale minimo solare, che si conferma uno dei più critici degli ultimi 250 anni. Anche la NASA ha dovuto gettare la spugna di fronte alla reiterata assenza di macchie solari: non solo l'inizio del nuovo ciclo è stato ulteriormente posticipato, ma ne è anche stata ridotta notevolmente l'intensità. In parole povere con la debacle di dicembre gli assertori di un 24° ciclo forte si sono dovuti ricredere, prevedendo un'attività solare addirittura inferiore a quella del precedente massimo. Mai prima d'ora si era assistito ad un passo indietro così clamoroso. Di fatto più l'attività solare si mantiene bassa più le proiezioni per il futuro si fanno incerte; nel frattempo il 2008 crolla al 10° posto della speciale classifica del caldo e l'Europa riscopre rigori invernali che sembravano ormai sopiti. La crisi solare sta cominciando a contagiare anche il clima?[/cell]

continua qui..

http://www.3bmeteo.com/giornale/meteo_articolo-8701.htm


fonte 3Bmeteo


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marvel
Gio 15 Gen, 2009 18:11

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Davvero incredibile!!  :eek:  :eek:  :eek: 

[img cache=false]http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2008/Fig4.gif[/img]

Oh! RIPIJATEEEEEEEE!


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Francesco
Gio 15 Gen, 2009 18:15

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Questo dato è veramente incredibile .....

Nuova era glaciale alle porte???  :confuso:


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Icestorm
Gio 15 Gen, 2009 18:20

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="Francesco" post="99536"]Questo dato è veramente incredibile .....

Nuova era glaciale alle porte???  :confuso:[/quote] 

Si..senz'altro...in tutte le videoteche mondiali! Da non perdere...... :zzz:  :zzz:


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marvel
Gio 15 Gen, 2009 18:27

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Questo poi è interessantissimo...
Fa vedere come la NASA ha variato la previsione man mano che il ciclo tendeva a non riprendersi... in pratica si è passati da una previsione di un ciclo precoce, lungo e con un massimo intenso, a quella di un ciclo breve, posticipato e con un massimo davvero debole.

Clikkate sull'immagine per vedere la sequenza.

[img cache=false]http://homepages.tesco.net/~trochos/ssn-nasa-predictionsb.gif[/img]


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Icestorm
Gio 15 Gen, 2009 18:31

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Purtroppo mi mette paura allo stesso modo la proiezione di un ciclo a bassa energia e di brevissima durata, tanto poco ci si capisce in materia solare ancora nel 2008 nel mondo scientifico... 

Siamo lungi dal saper tutto...questa ne è una delle tante riprove..


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Francesco
Gio 15 Gen, 2009 18:33

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="ternano" post="99539"][quote user="Francesco" post="99536"]Questo dato è veramente incredibile .....

Nuova era glaciale alle porte???  :confuso:[/quote] 

Si..senz'altro...in tutte le videoteche mondiali! Da non perdere...... :zzz:  :zzz:[/quote]

The day after tomorrow!!!  :P  :P 

Massi a parte tutto, le influenze sulla Terra, sono davvero così misteriose??


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marvel
Gio 15 Gen, 2009 18:41

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="Francesco" post="99542"]
Massi a parte tutto, le influenze sulla Terra, sono davvero così misteriose??[/quote]

Mah, non credo che le influenze sulla Terra siano tanto misteriose... si sa che l'attività solare, e quindi i Watt per metro che ci riscaldano, sono direttamente proporzionali all'attività solare e, di conseguenza, alla T terrestre.
Un ciclo più debole del previsto fornirà meno calore del previsto.
Quantificare quanto non lo so fare.
Il discorso, anche in questo caso, è molto più complesso e tira in ballo il campo magnetico terrestre, la risposta ad una ridotta attività solare, il vento solare, i raggi cosmici... un calderone enorme di variabili.
La conoscenza del Sole non è poi così approfondita come alcuni credono, infatti le previsioni fatte erano più che altro basate sui dati statistici che, ahimè, non fanno una teoria affidabile (un po' come per la storia del NAM ;) ).

Lo dico sempre:

la statistica è quella cosa strana per cui se devi prendere un aereo è bene che ti porti con te una bomba...
...infatti è assai improbabile che su un'aereo ci siano 2 bombe contemporaneamente!  :lol:


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andrea75
Gio 15 Gen, 2009 19:49

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="99543"]la statistica è quella cosa strana per cui se devi prendere un aereo è bene che ti porti con te una bomba...
...infatti è assai improbabile che su un'aereo ci siano 2 bombe contemporaneamente!  :lol:[/quote]

E che un areo caschi con un terrorista a bordo! :D

Cmq... questa bassa attività solare sono convinto che in qualche modo si farà sentire..... giustamente difficile dire quanto, ma mi pare di aver visto dalle varie statistiche degli ultimi decenni, che certi cicli hanno avuto una corrispondenza con periodi piuttossto freddi a livello terrestre.


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snow96
Gio 15 Gen, 2009 20:43

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Eh eh, la statistica è anche quella cosa per cui se io mangio due polli e te mangi zero polli, abbiamo mangiato un pollo a testa! Hai fame? Non capisci niente di statistica!  :D


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Poranese457
Gio 15 Gen, 2009 21:56

Re: CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Oh bellino anche sto topic... putroppo ho tempo raramente di leggere le analisi intere ma stasera mi sto appassionando non poco :D

PS: Massi... ma il tuo avatar ha qualcosa a che fare con questo calo dell'attività solare?  :P  :P  :P


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DragonIce
Ven 20 Feb, 2009 15:49

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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beh beh beh... finchè si sbagliano così..

[cell class=spoiler]

[size=18]Pack sottostimato di 500.000kmq (Artico)[/size]

Clamoroso errore tecnico: l'NSIDC, il più importante ente mondiale per il monitoraggio dei Poli, ha scoperto che il satellite di riferimento SSM/I da oltre 40 giorni sottostima pesantemente la superficie della banchisa artica. A detta degli studiosi dell'NSIDC il problema ha cominciato a presentarsi i primi giorni di gennaio. Il guasto, conosciuto come "sensor drift", è tra i più subdoli che possono occorrere ad un satellite di osservazione. Infatti la sottostima (o sovrastima) parte in sordina per poi ampliarsi di giorno in giorno. Secondo alcune stime al 15 febbraio il Satellite ignorava circa mezzo milione di chilometri quadrati di banchisa. Nonappena l'NSIDC ci accorto del clamoroso errore ha subito reso nota la notizia interrompendo fino a data da destinarsi il servizio. Aggiungendo i 500.000kmq "persi" dal SSM/I l'attuale superficie del pack artico dovrebbe oscillare tra i 14.7 e i 14.9 milioni di chilometri quadrati. Una superficie ben superiore ai livelli del 2008 e tra le maggiori dell'ultimo decennio. Non solo, l'estensione media di Gennaio dovrà essere rivisa al rialzo e quindi il [color=red]progresso su 2004-2005-2006-2007 e 2008 sarà sicuramente più importante[/color]. 


Per chi volesse approfondire la vicenda: http://nsidc.org/arcticseaicenews/


[/cell]

fonte 3Bmeteo.


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pablo
Ven 20 Feb, 2009 17:32

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="DragonIce" post="107621"]beh beh beh... finchè si sbagliano così..

[cell class=spoiler]

[size=18]Pack sottostimato di 500.000kmq (Artico)[/size]

Clamoroso errore tecnico: l'NSIDC, il più importante ente mondiale per il monitoraggio dei Poli, ha scoperto che il satellite di riferimento SSM/I da oltre 40 giorni sottostima pesantemente la superficie della banchisa artica. A detta degli studiosi dell'NSIDC il problema ha cominciato a presentarsi i primi giorni di gennaio. Il guasto, conosciuto come "sensor drift", è tra i più subdoli che possono occorrere ad un satellite di osservazione. Infatti la sottostima (o sovrastima) parte in sordina per poi ampliarsi di giorno in giorno. Secondo alcune stime al 15 febbraio il Satellite ignorava circa mezzo milione di chilometri quadrati di banchisa. Nonappena l'NSIDC ci accorto del clamoroso errore ha subito reso nota la notizia interrompendo fino a data da destinarsi il servizio. Aggiungendo i 500.000kmq "persi" dal SSM/I l'attuale superficie del pack artico dovrebbe oscillare tra i 14.7 e i 14.9 milioni di chilometri quadrati. Una superficie ben superiore ai livelli del 2008 e tra le maggiori dell'ultimo decennio. Non solo, l'estensione media di Gennaio dovrà essere rivisa al rialzo e quindi il [color=red]progresso su 2004-2005-2006-2007 e 2008 sarà sicuramente più importante[/color]. 


Per chi volesse approfondire la vicenda: http://nsidc.org/arcticseaicenews/


[/cell]

fonte 3Bmeteo.[/quote]

 ;)  ;)  ;) 

http://www.lineameteo.it/l-inverno-piu-freddo-della-storia-vf12-vp107580.html#p107580


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Pigimeteo
Ven 20 Feb, 2009 22:56

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/sole.jpg[/img] 
Macché piccola era glaciale! Nun me fate ride! Io so' ssolo armasto... [b]de ghiaccio [/b]de fronte ar topic de [b]Marvel [/b]su lo stratwarming! Me l'ho letto tutto, da la prima all'urtima paggina. No cche cce fosse quarcosa de novo per me, che c'ho cinque miliardi d'anni, tant'è che sse dice "Niente de novo sotto ar sole"; però me l'ho gustato un monno: in fonno anche solo a [b]rinfrescasse[/b] le idee, ogni tanto, fa bbene. E poi, cque c'avrete da lamentavve col fatto che nun c'ho più le macchie? Quanno ve riempite voi de nei, ve pare d'esse belli?
E poi, invece, se cc'avete freddo, anziché lamentavve con me, che mme so pijato un po' de ferie, scaldateve co lo stratwarming! E tappate tutti 'sti spifferi: nun sete mica ar Colosseo!
Tanti [b]freschi [/b]saluti :freddo: 
[size=14][b]Er Sole[/b][/size] :sunny:


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il fosso
Ven 20 Feb, 2009 23:35

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="Pigimeteo" post="107679"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/sole.jpg[/img] 
Macché piccola era glaciale! Nun me fate ride! Io so' ssolo armasto... [b]de ghiaccio [/b]de fronte ar topic de [b]Marvel [/b]su lo stratwarming! Me l'ho letto tutto, da la prima all'urtima paggina. No cche cce fosse quarcosa de novo per me, che c'ho cinque miliardi d'anni, tant'è che sse dice "Niente de novo sotto ar sole"; però me l'ho gustato un monno: in fonno anche solo a [b]rinfrescasse[/b] le idee, ogni tanto, fa bbene. E poi, cque c'avrete da lamentavve col fatto che nun c'ho più le macchie? Quanno ve riempite voi de nei, ve pare d'esse belli?
E poi, invece, se cc'avete freddo, anziché lamentavve con me, che mme so pijato un po' de ferie, scaldateve co lo stratwarming! E tappate tutti 'sti spifferi: nun sete mica ar Colosseo!
Tanti [b]freschi [/b]saluti :freddo: 
[size=14][b]Er Sole[/b][/size] :sunny:[/quote] 

:roftl3:  :roftl1:  :clap:


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pablo
Sab 21 Feb, 2009 14:22

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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certo che agli occhi di un profano osservando questa carta si rimane abbastanza interdetti perchè io a parte la forte mancanza di ghiaccio in area europea ( sul mare di barents ad ovest della novaja zemlja)  sul mare glaciale artico non vedo grossi sconvolgimenti.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/33/artico.png[/img] 



e (scusate  la provocazione) sempre agli occhi di un profano osservando l'antartico e usando il metro di giudizio che a volte molti scienziati usano per l'artico si potrebbe ipotizzare una imminente era glaciale 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/33/antartide.png[/img]


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il fosso
Sab 21 Feb, 2009 14:35

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Il sole continua a dormire, oggi 7gg di fila senza macchie, 42 gg senza macchie sui 51 totali del 2009!!!!


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Frasnow
Sab 21 Feb, 2009 15:09

VERITà O FANTASIA???
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Leggete questo, lo so è lungo, ma ne vale la pena, fidatevi! :eek:   :bye: 

21 dicembre 2012:

fine del mondo o nuovo inizio?

Scienza e profezie



Quello che non sai...

Salute

Controllo Globale

Illuminati e manipolazione






La Verità sul Riscaldamento Globale

La corrente del Golfo

editoriale di

Drunvalo Melchizedek

Tutti i libri di Drunvalo Melchizedek



Ciò che state per leggere cambierà per sempre il vostro mondo, questo ve lo posso garantire. Devo scusarmi per essere io a portare queste notizie spiacevoli, ma è necessario che sappiate, se volete sopravvivere, che ciò che verrà sarà o SECCO e caldo o GHIACCIO e freddo.



Del riscaldamento globale si parla da 40 anni, e nel frattempo siamo diventati compiacenti. I nostri scienziati concordano sul fatto che il riscaldamento globale sarà causa di enormi cambiamenti e problemi nel mondo, ma secondo i loro ragionamenti ci vorranno cinquanta o cento anni prima di doverci occupare dei suoi effetti.



La loro idea è che, in generale, il riscaldamento globale sarà lento ed il mondo troverà il tempo per scoprire la soluzione ai problemi.

Nuove incontrovertibili prove suggeriscono invece che questo scenario è semplicemente sbagliato, e faremmo meglio ad essere pronti per un'altra, più improvvisa possibilità.



La Rivista Discovery



Uno dei primi dubbi sulla veridicità di quello che ci veniva detto (specialmente qui negli USA) fu sollevato dalla rivista Discovery nel Settembre 2002, il cui titolo di copertina annunciava: "La sorpresa del riscaldamento globale, una nuova era glaciale", mentre il sottotitolo aggiungeva che "Gli oceanografi hanno scoperto un grande fiume d'acqua dolce nell'Atlantico, formato dallo scioglimento dei ghiacci polari. Avvertono che questo potrebbe presto seppellire la Corrente del Golfo, facendo sprofondare il Nord America e l'Europa in inverni polari".



Questo quasi due anni fa, e nessuno ha prestato ascolto. La vita continua, incurante del terribile pericolo incombente.



L'INGHILTERRA & SIR DAVID KING



Poi, nel Gennaio 2004, è arrivato Sir David King, capo dei consulenti scientifici del primo ministro inglese. Sir King è andato da Blair e gli ha parlato del disastro che incombe su tutto il mondo, dicendogli che era loro dovere dire a tutti cosa stava per accadere.



Tony Blair disse a Sir King di stare tranquillo e di non parlare. Ma Sir King sentiva che tutto questo era semplicemente troppo importante per non parlarne, e così nello stesso mese aggirò deliberatamente Blair e pubblicò un articolo sulla rivista americana Science in cui comunicava tutte le sue informazioni e preoccupazioni.



Nel suo articolo Sir King afferma: "Dal mio punto di vista, i cambiamenti climatici sono il problema più grave che dobbiamo affrontare oggi, più grave della stessa minaccia del terrorismo".

L'Inghilterra ha emesso una diffida nei confronti di Sir David King, ed ora egli non può nemmeno parlare in pubblico dell'argomento senza il rischio di essere arrestato.



AMERICA & PENTAGONO



Il mese successivo, Febbraio 2004, vede l'ingresso in scena del Pentagono, il che ha indotto il mondo ad entrare in azione.



Il Pentagono studia il Riscaldamento Globale da molti anni, per via dei possibili problemi di sicurezza nazionale associati al tipo di cambiamenti che potrebbero prodursi nel mondo in seguito al Riscaldamento Globale.



Uno studio speciale fu condotto da uno dei dipartimenti del Pentagono, l' Office of Net Assessment (Ufficio Valutazioni Nette), diretto da Andrew W. Marshall, 83 anni, che ha la responsabilità di identificare i rischi a lungo termine degli USA.



Marshall, in collaborazione con l'organizzazione statunistense Global Business Network, compilò le possibilità del Riscaldamento Globale ed i loro effetti sulla sicurezza nazionale degli USA. Lo studio fu completato nell'ottobre 2003 e consegnato al Pentagono, che considerava la questione dal punto d vista del peggiore scenario possibile. Il titolo è "Lo scenario di un improvviso cambiamento climatico e le sue implicazioni per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti". Il testo andava ben al di là di quanto si aspettava la maggior parte degli esperti del Pentagono.



Rendendosi conto delle incredibili possibilità delineate da questo studio, Marshall prese la decisione di rendere pubblica la sua ricerca e altre informazioni a tutti gli americani. E, probabilmente a causa della posizione del presidente Bush sul Riscaldamento Globale - piuttosto negativa - decise di aggirare il presidente, e pubblicò le sue informazioni e preoccupazioni sulla rivista Fortune, il 9 febbraio 2004.



Nel suo articolo, Marshall spiega come le calotte polari che si stanno sciogliendo a nord e a sud, nonché i ghiacciai di tutto il mondo, sono composti di acqua dolce, e questa è la causa dell'imminente disastro climatico globale.



La Corrente del Golfo, che gli scienziati chiamano 'convettore termoalino nord atlantico', è una corrente d'acqua calda proveniente da Sud dell'Equatore, che scorre sulla superficie dell'oceano verso nord; quest'acqua calda evita che il Nord America e l'Europa Occidentale e Settentrionale si ghiaccino. Essa è anche responsabile dei modelli climatici mondiali che conosciamo.



Quando la Corrente del Golfo si raffredda, scende al fondo dell'oceano e va verso sud, dove si riscalda nuovamente e torna in superficie muovendosi ancora verso nord, in una corrente convettiva continua. Così facendo, disegna un gigantesco '8' tridimensionale.



Il motore che tiene in funzione questo flusso d'acqua calda si trova a nord, dove la Corrente del Golfo scende al fondo dell'oceano. E' la densità salina dell'oceano che causa l'inabissamento di questo fiume, e che "tira su" l'acqua calda dal sud.



Ora che le calotte polari si stanno sciogliendo, l'acqua dolce si sta riversando nell'Oceano Atlantico, la densità salina sta diminuendo, e la Corrente del Golfo non va più molto a fondo - il che risulta in un rallentamento di questa corrente. La Corrente del Golfo ha rallentato notevolmente il suo corso negli ultimi dieci anni.



Con il rallentamento della Corrente del Golfo, il calore non raggiunge più la regione nord atlantica, e i modelli climatici incominceranno a mutare, poiché la loro stabilità dipende da quel calore.



I POLI SI SCIOLGONO



L'Amministrazione Bush

Nel corso dell'amministrazione Bush, quando vi sono stati dibattiti sullo scioglimento dei ghiacci ai poli nord e sud, questo governo e le grandi corporazioni hanno sostenuto concordemente che gli scienziati di tutto il mondo sono in errore quando concludono che vi è un gran pericolo, e hanno indotto il pubblico americano a credere che non esista alcun problema.



Tuttavia, è stato su George W. Bush che si sono concentrati gli attacchi di Sir David King nel suo articolo su Science; i migliori scienziati del mondo - almeno 1.700, raccolti nella Union of Concerned Scientists (Unione degli Scienziati Preoccupati) - sostengono che, nel migliore dei casi, Bush è male informato.



Poiché il governo USA è responsabile del 25% dell'inquinamento da anidride carbonica nel mondo (che crea il Riscaldamento Globale), è assolutamente necessario discutere la politica di Bush sul Riscaldamento Globale. Forse uno dei migliori articoli che riassumono le posizioni di Bush è quello pubblicato dalla rivista Rolling Stone il 19 Maggio 2004, a firma di Tim Dickinson. Riportiamo qui di seguito, in corsivo, un brano tratto dal suo articolo.



Considerando l'imminenza della minaccia costituita dal Riscaldamento Globale, ci si potrebbe aspettare che perfino l'amministrazione Bush dichiari Guerra al Calore. Dopotutto, una delle promesse di Bush nella campagna elettorale del 2000 fu quella di "stabilire obiettivi di riduzione tassativi" per le emissioni di CO2, dichiarando che la questione avrebbe avuto priorità assoluta. Tuttavia, una volta diventato presidente, quella della riduzione delle emissioni di anidride carbonica è stata la prima promessa non mantenuta da Bush - e da allora ce ne sono state molte altre. Solo due mesi dopo essere entrata in carica, l'amministrazione si è ritirata dal Protocollo di Kyoto, il trattato globale che gli USA firmarono nel 1997 per stabilire rigidi limiti alle emissioni dei gas responsabili dell'effetto serra. Al suo posto, Bush istituì un piano di 'emissioni volontarie' che si è rivelato un fallimento totale: finora, soltanto 14 compagnie hanno dichiarato di voler ridurre le loro emissioni di CO2.



Il presidente trasformò inoltre il gruppo inter-agenzie che effettua il monitoraggio dei cambiamenti climatici in un Dipartimento del Commercio - affidandone la guida a Don Evans, ex amministratore di società petrolifere e del gas. Predispose inoltre ulteriori ricerche climatiche, che rimanderanno qualunque regolazione significativa per almeno altri dieci anni. In un discorso nel Rose Garden, Bush ha dichiarato: "Non sappiamo quanto potrà cambiare o cambierà il clima nel futuro". Affermazioni del genere hanno provocato la reazione di 20 premi Nobel, che in una lettera aperta hanno accusato senza mezzi termini l'amministrazione di aver "deliberatamente e cospicuamente inficiato" la comprensione pubblica del ruolo umano nel riscaldamento globale. (Il consigliere scientifico di Bush ha rifiutato di rilasciare un'intervista per quest'articolo)



Poi è arrivata la censura. Nel settembre 2002, la EPA, Environmental Protection Agency (Agenzia di Protezione Ambientale) ha reso pubblico un rapporto sulla qualità dell'aria che - per la prima volta dal 1996 - non comprendeva alcuna menzione del riscaldamento globale. Sette mesi dopo, la Casa Bianca effettuò una completa revisione del capitolo sui cambiamenti climatici del "Rapporto sull'Ambiente" dell'EPA, minimizzando l'influenza umana, cancellando i riferimenti all'impatto del riscaldamento globale sulla salute ed inserendo dati sul clima desunti da studi finanziati in parte dall' American Petroleum Institute. L'EPA rimosse poi il capitolo alterato, riconoscendo in un memorandum interno che "non rappresenta più in modo accurato il pensiero scientifico accettato sui cambiamenti climatici".



Perfino alcuni repubblicani sono rimasti sbalorditi dal pasticcio di Bush sulla faccenda dell'EPA. Russell Train, capo della stessa agenzia nelle Amministrazioni Nixon e Ford, ha dichiarato: "Sembra costantemente evidente che, con George W. Bush, l'EPA dovrebbe prendere ordini tassativi dalla Casa Bianca in materia di regolazioni. Ai miei tempi, non è mai successo." Train, che ricevette da Bush padre una Medaglia Presidenziale alla Libertà, definisce l'atteggiamento dell'attuale amministrazione nei confronti del riscaldamento globale "totalmente sbagliato" ed "irresponsabile".



Bush può contare su alcuni repubblicani di spicco che, nel Congresso, s'incaricano di bloccare ogni tentativo di ridurre le emissioni inquinanti ed evitare il disastro. Il senatore James Inhofe, consigliere del Environment and Public Works Committee (Commissione per l'Ambiente ed i Lavori Pubblici), liquida il riscaldamento globale come una 'bufala'. In un discorso tenuto nel luglio scorso, Inhofe ha paragonato l'IPCC ai Sovietici, tessendo le lodi di quello che ha definito 'un mondo rafforzato dall'anidride carbonica', ed ha concluso così: " Ho la fervida speranza che il Congresso respingerà i profeti di sventura che spacciano propaganda mascherata da scienza, in nome della salvazione del pianeta da un disastro catastrofico".



Da un altro punto di vista, nello stesso articolo si legge un'affermazione di Michael Oppenheimer, climatologo della Princeton University: "L'amministrazione Bush non ha un piano credibile, nazionale né internazionale, in merito al problema del riscaldamento globale. Dicono di non voler prendere una posizione sul riscaldamento globale perché - dicono - 'la scienza è incerta'. E' una posizione indifendibile, perché la scienza non è incerta."


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Frasnow
Sab 21 Feb, 2009 15:10

Continua...
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Lo Scioglimento del Polo Nord



Guardiamo i fatti. Due anni fa, per la prima volta nella storia a noi nota, il Polo Nord si è completamente disciolto. Per la prima volta navi militari e private hanno potuto navigare direttamente sul polo, poiché c'era solo acqua. Di solito, in quell'area c'erano sempre stati almeno tre metri di solido ghiaccio.



Alcuni anni fa Greenpeace annunciò che la calotta polare perenne del Polo Nord era arretrata di circa 450 km, ma nessuno ha ascoltato.



Oggi, mentre scrivo quest'articolo, siamo testimoni degli incendi in Alaska, che hanno consumato più di un milione di acri di foresta. Fino ad oggi, quell'area era sempre stata coperta dalle piogge o dalla neve. Anche questi incendi sono legati direttamente allo scioglimento dei poli e alla Corrente del Golfo.



Ma alla fine il Pentagono ha dovuto - grazie ad Andrew Marshall - ammettere la verità: hanno reso pubbliche foto satellitari che ritraggono il Polo Nord nel 1970 e nel 2003, e che dimostrano come il 40% del Polo Nord si è disciolto in soli 33 anni - ed ora lo scioglimento procede ad un ritmo ancor più rapido. Il Pentagono ha provato che tutte quelle dichiarazioni del governo sui poli che non si stavano sciogliendo erano pure menzogne - più dannose di qualunque cosa la guerra di Bush all'Iraq possa provocare agli Stati Uniti.



Lo Scioglimento del Polo Sud



Un paio d'anni fa la placca denominata 'Larsen A' si è staccata dalla calotta del Polo Sud, con grande stupore di molti scienziati. All'epoca il personale scientifico che conduceva gli studi su quest'evento affermò che non si trattava di qualcosa di veramente rilevante, poiché questo lembo di ghiaccio era stato parte del Polo Sud soltanto negli ultimi 10.000 anni.



Quegli stessi scienziati aggiunsero che invece la placca 'Larsen B', che si trovava dietro 'Larsen A', non si sarebbe mai sciolta, in quanto era rimasta lì per molte ere glaciali. E tuttavia l'anno scorso 'Larsen B' si è staccata e ha preso il largo. Sempre loro affermarono che ci sarebbero voluti sei mesi per sciogliere quell'immensa massa di ghiaccio, ma ancora una volta erano in errore: sono bastati 35 giorni, e - cosa più importante - il livello degli oceani in tutto il mondo è aumentato di circa 3 cm.



Ora che la placca 'Larsen B' non c'è più, resta esposta un'enorme massa di ghiaccio detta 'Placca di Ross', e l'unica cosa che la tratteneva dallo scivolare nell'oceano era proprio 'Larsen B'. Secondo le mie fonti, nella Placca di Ross si stanno producendo varie crepe.



Se anche lei scivolerà nell'oceano, si prevede che il livello degli oceani di tutto il mondo crescerà dai 5 ai 7 metri. Questo, amici miei, cambierebbe il mondo: quasi tutte le città costiere del mondo, molte isole e tutta l'Olanda sarebbero sommerse. Forse ci vuole un evento di questo tipo per risvegliare il mondo e prendere sul serio il Riscaldamento Globale.



NEL PASSATO



Anno 1300



Il Pentagono, nel suo studio su quello che sta accadendo nel nord dell'Oceano Atlantico, ha condotto una ricerca sul passato, per vedere quando si è verificato in precedenza questo rallentamento o arresto della Corrente del Golfo, e cosa è successo nei cambiamenti climatici del mondo a quei tempi.



In realtà un tale rallentamento o arresto della corrente nel Nord Atlantico è già successo centinaia di volte in passato, milioni d'anni fa; ma nel passato recente, gli ultimi 10.000 anni, è successo soltanto due volte.



L'ultima volta è stato nell'anno 1300 d.C, e allora si trattò di un semplice rallentamento, non si fermò. Gli scienziati dibattono sul perché di quel rallentamento - non sanno veramente perché è successo.



I repentini cambiamenti climatici globali che seguirono non tornarono alla normalità prima di 550 anni. Questo periodo di tempo della nostra storia è denominato 'Piccola Era Glaciale' per via dello sconvolgimento che determinò nel nostro clima e per il freddo intenso che ne risultò.



Al Pentagono si sono resi conto che all'epoca della 'Piccola Era Glaciale' la costa est del Nord America divenne estremamente fredda, e le aree centrali ed occidentali degli Stati Uniti divennero talmente secche e aride da trasformare il 'Midwest' americano in un'enorme piana polverosa, mentre le foreste montane bruciavano - esattamente come sta accadendo oggi… Poiché ai nostri giorni il rallentamento della Corrente del Golfo è già in atto da più di 10 anni. Il clima cambiò radicalmente anche in Europa durante questa 'Piccola Era Glaciale'.



Lo studio degli Indiani Anasazi del 14° secolo d.C. è illuminante. A Chaco Canyon, nel Nuovo Messico, gli Indiani Anasazi scomparvero completamente - e nessuno sa con precisione dove andarono. Ma dallo studio sulle cause che indussero gli Anasazi ad abbandonare l'area del Nuovo Messico è emerso qualcosa di interessante: nel corso del 14° sec. d.C. l'area di Chaco Canyon fu colpita da una siccità talmente terribile, da non ricevere una sola goccia d'acqua per ben 47 anni! E una siccità di tale durata indurrebbe certo chiunque ad abbandonare l'area in questione: niente acqua, niente vita.



Gli archeologi che presentarono questo studio non sapevano quale fu la causa della siccità, ma se consideriamo che, nel periodo immediatamente precedente, la Corrente del Golfo subiva un sensibile rallentamento, tutto diventa chiaro. Questo è esattamente ciò che il Pentagono pensa che succederà all'America, al Canada e all'Europa.



Noi oggi crediamo che l'attuale siccità dell'occidente degli USA avrà termine presto, ma la storia della Terra e della Corrente del Golfo suggerisce invece che potrebbe durare altri 40 anni prima che si possa tornare ad un certo equilibrio.


8.200 Anni Fa



In realtà il rapporto del Pentagono induce a credere che la Corrente del Golfo - per quello che ne sanno loro - stavolta non avrà un semplice rallentamento, ma piuttosto si arresterà. L'ultima volta che questo è successo è stato 8.200 anni fa.



Sempre stando ai risultati della ricerca del Pentagono, questo sarebbe uno scenario ben più drammatico. Quando, 8.200 anni fa, la Corrente del Golfo si fermò, in breve tempo l'Europa fu ricoperta da circa 750 m di ghiaccio, mentre l'Inghilterra e New York si ritrovarono con un clima simile a quello della Siberia oggi.



Ne seguì una vera e propria 'Era Glaciale' che durò circa 100 anni - vedete perché il Pentagono è preoccupato… Sia Andrew Marshall che Sir David King sostengono che questo problema della Corrente del Golfo è, per la sicurezza nazionale degli USA (e di altri Paesi), una minaccia più grave di quella rappresentata da tutto il terrorismo mondiale messo insieme. Davvero, se ci pensiamo, il terrorismo non è nulla, in confronto all'arresto della Corrente del Golfo. Non si può neanche pensare di fare un paragone.



E' evidente che, senza condizioni climatiche stabili, agricoltura e allevamento diventano quasi impossibili; secondo il Pentagono, nel prossimo futuro questo problema potrebbe divenire talmente serio che potranno aver luogo guerre non per il petrolio o l'energia,

ma per il cibo e l'acqua.



La minaccia maggiore per la sicurezza nazionale sarebbe rappresentata - sempre secondo il rapporto del Pentagono - dall'enorme flusso di immigrazione proveniente da quei Paesi come Finlandia, Svezia, Danimarca, che finirebbero ricoperti dai ghiacci, ed andrebbero evacuati, nonché da altre nazioni, che si spopolerebbero per altre ragioni.



E' per questo che Andrew Marshall e Sir David King volevano che il mondo sapesse la verità su quanto sta per succedere, in modo da potersi preparare per l'inevitabile.



IL SENATO USA

Nel marzo 2004 il Senato USA, messo al corrente dello studio del Pentagono, ha destinato fondi per 60 milioni di dollari alla ricerca sui CAMBIAMENTI IMPROVVISI DEL CLIMA GLOBALE. Questo ci lascia un po' di speranza - che presto il Senato USA incomincerà a dire a tutto il mondo quali cambiamenti climatici stanno per accadere.



LE NAZIONI UNITE

Il 29 Giugno 2004 si è concluso un incontro dell'ONU per discutere cosa fare a riguardo del Riscaldamento Globale e della Corrente del Golfo, cui hanno partecipato 154 nazioni. Il risultato è stato che l'unica cosa su cui sono riusciti a raggiungere un accordo è che bisogna eliminare l'uso di petrolio e benzina al più presto possibile. C'è gente che crede che, se continuiamo ad abbassare il livello delle emissioni di CO2, i problemi potranno diminuire, ed è certamente importante fare tutto ciò che possiamo. E' altrettanto importante comprendere che vi sono correnti oceaniche - diverse da quella nord atlantica - in ogni oceano; se tutte quante subissero un rallentamento o un arresto, la Terra entrerebbe senza alcun dubbio in una nuova Era Glaciale, e la Storia ci mostra che, se questo accadrà, la nostra civiltà non tornerà ad un clima temperato prima di circa 90.000 anni.



In realtà, indurre dei cambiamenti nelle correnti di tutto l'Oceano Atlantico (cambiarle, o aumentarle) per riportarle alla 'normalità' è al di là delle possibilità della razza umana e delle sue tecnologie. E' troppo tardi - secondo le previsioni della maggioranza degli scienziati mondiali - per cambiare il corso di ciò che ha già incominciato a succedere. Tutto ciò che possiamo fare ora è prepararci allo shock - ed il messaggio principale di Andrew Marshall e Sir David King è che la preparazione è essenziale.



LA NASA SI PREPARA

Il 13 Luglio 2004 la NASA ha lanciato in orbita un satellite - il primo di una serie di tre - il cui unico scopo è lo studio del Riscaldamento Globale. Oltre a studiare lo strato di ozono - altro enorme problema associato al Riscaldamento Globale - questo satellite effettuerà il monitoraggio della temperatura e della densità salina degli oceani. Forse riusciremo almeno a monitorare i rapidi cambiamenti e a predire ciò che potrà succedere a breve termine.





ALCUNI CAMBIAMENTI CLIMATICI INUSUALI VERIFICATISI DA QUANDO LA CORRENTE DEL GOLFO HA INIZIATO A RALLENTARE



Nel Marzo 2004 il mondo ha visto un grande uragano abbattersi sulla costa del Brasile. In tutta la storia, a memoria d'uomo, non era mai accaduto prima che un uragano si abbattesse sul Sud America continentale.

Nel Maggio 2004 gli USA hanno polverizzato ogni record di tornado in un solo mese: se ne contarono 562. Di questi, alcuni a Seattle - dove non se n'erano mai visti prima.



L'inverno 2003/04 è stato uno dei più rigidi della storia nel Canada orientale.

Da parecchi anni gli incendi distruggono le foreste di tutto il mondo - l'elenco sarebbe troppo lungo. L'Australia settentrionale sta bruciando, come l'Alaska - cose senza precedenti!



Tutto l'ovest degli USA è in prede alle fiamme, che si propagano di regione in regione, e il governo ha annunciato che questa è la peggiore siccità degli ultimi 500 anni.

In realtà tutto il mondo è in fiamme.



L'Europa - in particolare la Francia - ha avuto nel 2004 un'ondata di caldo che è costata la vita a 15.000 persone nella sola Francia, e 30.000 in tutta Europa;

e tutto questo è dovuto semplicemente all'intenso calore generato dal Riscaldamento Globale e dalla Corrente del Golfo.



Nel Luglio 2004 l'Argentina è stata travolta dalla peggiore tempesta della sua storia.



Il clima in Messico è talmente strano che in alcune zone si sono formati funghi e muffe sui raccolti - mentre in altre aree c'è siccità. Nella misura in cui i cambiamenti climatici inizieranno a succedersi rapidamente e radicalmente, la produzione di cibo diventerà il nostro più grande problema.



Le barriere coralline del mondo stanno morendo a causa del Riscaldamento Globale, e questo costituisce una seria minaccia per la maggior parte delle isole negli oceani, tra cui quelle del Pacifico. Probabilmente tutti coloro che vivono su un'isola dovranno presto abbandonarla, a causa dell'acqua marina salata che inquinerà le riserve d'acqua dolce. Di sicuro dovranno abbandonarle se il livello degli oceani salirà sensibilmente.



Oggi, 16 Luglio 2004, NPR dichiara che il 50% delle emissioni di CO2 immesse nell'atmosfera dalla nostra società tecnologica finisce negli oceani, e questo determina una diminuzione del PH fino a valori acidi. Ciò a sua volta concorre alla distruzione delle barriere coralline e alla scomparsa di un gran numero di altre forme di vita negli oceani.



E questa è solo la punta dell'iceberg. Se volessimo fare veramente sul serio e metterci a studiare tutte le bizzarrie del clima degli ultimi dieci anni (a partire dal rallentamento della Corrente del Golfo) incominceremmo a renderci conto per davvero dei radicali cambiamenti climatici globali a cui dovremo adattarci - se vogliamo che l'umanità continui a vivere sulla Terra.



IL MURO DI 13 METRI

Nel rapporto del Pentagono si raccomanda che gli Stati Uniti costruiscano un muro dell'altezza di circa 13 metri intorno a tutto il Paese, per tenere fuori coloro che vorrebbero immigrare, nel tentativo di sfuggire ai problemi climatici mondiali. Il Pentagono ritiene che i problemi più grossi saranno il cibo e l'acqua, e poiché gli USA hanno il denaro per acquistare cibo, pensano che riusciremo a far fronte a questo specifico problema più a lungo della maggior parte delle altre nazioni. La gente vorrà venire qui semplicemente per avere qualcosa da mangiare.



Se questo vi sembra qualcosa che andrebbe bene per un film apocalittico, sappiate che, di fatto, il governo degli USA ha già dato inizio alla costruzione di un tale muro al confine con il Messico.



Nota: parlando di film, il recente 'The Day After Tomorrow' è basato sulle informazioni relative all'arresto della Corrente del Golfo. A Hollywood hanno talmente esagerato la portata distruttiva delle tempeste, che la gente ha creduto che si trattasse di pura fantasia. Non è fantasia, sta succedendo realmente, ma… succederà nel modo prefigurato dal film? Nel film si vedono milioni da americani che scappano in Messico per sfuggire al clima troppo freddo.



Due settimane fa ho parlato con un funzionario militare USA coinvolto nella costruzione di questo muro di 13 metri. Durante la nostra discussione sulla Corrente del Golfo, di cui lui non sapeva niente, ad un certo punto ha detto: "Oh, ora capisco. Vedi, il muro è liscio ed invalicabile dal lato messicano, ma dal lato statunitense presenta scale e gradini che consentono di salirci su e passare in Messico. Non riuscivo a capire perché il governo stesse facendo questo."



IL CAMBIAMENTO DI FORMA DELLA CORRENTE DEL GOLFO

Nel suo rapporto, il Pentagono afferma che l'arresto della Corrente del Golfo si verificherà probabilmente nell'arco di 3-5 anni a partire dall'Ottobre 2003. Questa almeno è la loro opinione, ed essi stessi ammettono che è solo una teoria.



Ciò che ancora non sapevano - poiché era qualcosa che stava succedendo all'epoca in cui pubblicavano il rapporto - è che la Corrente del Golfo sta iniziando a cambiare forma. Questo è il segnale dell'inizio del processo di arresto di questa corrente d'acqua calda - e della fine della nostra civiltà, così come la conosciamo.



Queste informazioni provengono da due fonti, due famosi scienziati di fama mondiale, che però in questa fase preferiscono mantenere l'anonimato.

Se questo è vero, allora tutti gli effetti ed i tempi di cui parla il Pentagono nel suo rapporto vanno anticipati nel tempo, diciamo da 3 a 5 anni.

Non so se questo è vero, ma poiché non bisogna nascondere nulla, l'informazione è stata inclusa in questo articolo. Se riceverò le prove, le pubblicherò.



DAL MIO CUORE AL VOSTRO

Nel venire a conoscenza di queste informazioni, non sapevo se avrei dovuto scrivere o meno quest'articolo. Ma poiché credo nell'amore e nell'umanità, alla fine ho compreso - come Sir David King ed Andrew Marshall - che dovevo parlare, perché la conoscenza è potere.



E quando arriva per tutti noi il momento di prendere decisioni di vitale importanza, la mia preghiera è che possiamo andare tutti in quel luogo interiore dove *** risiede ed ascolta il nostro Cuore. Se abbiamo fede in noi stessi e nella presenza di una Guida Divina, sapremo tutti esattamente cosa fare e dove essere.



Possa *** benedirci tutti per ciò che verrà.



editoriale di

Drunvalo Melchizedek


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pablo
Sab 21 Feb, 2009 17:24

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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beroitano.. varrà anche la pena leggerle....ma quante cavolate ci sono scritte su questi articoli...parecchie mesà...eh.....  :bye:


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Frasnow
Sab 21 Feb, 2009 17:25

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="pablo" post="107734"]beroitano.. varrà anche la pena leggerle....ma quante cavolate ci sono scritte su questi articoli...parecchie mesà...eh.....  :bye:[/quote]

Delle cose sono false, ma altre sono veritiere! :wink:


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sandro73
Sab 21 Feb, 2009 19:30

Re: CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Beroitano scusa ma... sei "ilgrosso" di ML o avete semplicemente copiato dalla stessa fonte?
E basta co ste gufate, il mondo riuscirà a vivere nonostante noi.
P.S.: Su ML ci ho perso un po' di tempo a rispondere ma adesso mi secca riperderlo anche qua... magari faccio un copia e incolla più tardi, ora devo andare  :bye:


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marvel
Mar 03 Mar, 2009 17:52

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[b][size=14][color=red]Dalla Russia ecco le previsioni climatiche per i prossimi anni (decenni) basate sulle variazioni dell'attività solare[/color][/size][/b]

[b]From the Russian-Ukrainian project ASTROMETRIA on the Russian segment of the International Space Station [/b]

Il progetto Astrometria, utilizza dei sensori posti sulla sezione russa della ISS (International Space Station) per analizzare le variazioni di forma e di diametro del Sole, la radiazione totale e la struttura granulare della superficie e le sue dinamiche (ivi comprese le macchie solari).

[img]http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/tsi11-200_eng.jpg[/img]
[i]Variations of the total solar irradiance over the period from 1978 to 2008[/i] 

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]
[i]Andamento dell'Attuale Ciclo solare (minimo solare)[/i]

L'attuale ciclo "anomalo", o meglio dire "imprevisto" con un minimo eccezzionale, fa scaturire delle previsioni quasi allarmanti per il futuro. Infatti la tendenza reiterata al ribasso del numero di macchie solari attese per il presente e per l'immediato futuro fa sempre più propendere per l'ipotesi che ci si possa trovare davanti all'inizio di un prolungata fase di debolezza dell'attività solare.

[img]http://homepages.tesco.net/~trochos/ssn-nasa-predictionsb.gif[/img]
[i]Proiezioni del prossimo ciclo solare (n24). Il minimo sta durando oltre qualsiasi previsione e le proiezioni sulla natura del prossimo ciclo vengono continuamente corrette al ribasso per quanto riguarda la sua intensità e dutata - (aprire l'immagine per vedere l'animazione delle correzzioni effettuate man mano che il minimo si prolunga)[/i]

consideriamo che al momento attuale non si è sicuri nemmeno che sia stato già raggiunto il minimo solare visto che le poche macchie apparse sono alternativamente appartenenti ora al vecchio ciclo 23, ora al nuovo ciclo 24... mentre normalmente le macchie del nuovo dovrebbero gradualmente prevalere su quelle del vecchio, e soprattutto apparire in altra posizione... ciò non si sta verificando.

Le previsioni degli scienziati russi prevedono che il ciclo di irradianza collegato alla variazione di diametro del sole duri 200 anni circa e che ci condurrà ad un minimo intorno all'anno 2042±11.

Tale minimo potrebbe essere molto simile a quello che si ipotizza sia avvenuto tra il 1645 e il 1715 (Minimo di Maunder) che produsse il periodo più rigido della PEG.

[img]http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/sa_eng.jpg[/img]
[i](Solid curves) solar activity variations over the period from 1700 to 2008 and (dashed curves) our predictions for the period from 2009 to 2042: (thin curve) 11-year variations, (thick curve) two secular variations [/i]

Come noi sappiamo (ma come i media non dicono) in questo ultimo decennio le T hanno smesso di crescere e in questi ultimi anni hanno invertito il trend. Dopo un picco tra il 1998 e il 2005 la T ha iniziato a scendere timidamente.

[img]http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/temperature.jpg[/img]
[i]Previsione dell'andamento delle T globali in base alla teoria russa.[/i]

Il pianeta Terra, infatti, ha comunque una forte inerzia termica e il calore accumulato negli oceani tende a stabilizzare le variazioni climatiche dettate dall'attività solare.
Non a caso in questi ultimi anni le rilevazioni satellitari e delle sonde marine, ci comunicano che gli oceani stanno irradiando più calore di quanto ne ricevano, segno di una diminuzione nella sorgente solare.
Con la diminuzione della T dovrebbero diminuire anche le concentrazioni di vapore acqueo nella alta troposfera dove costituisce il principale "gas serra".
La CO2 continua a salire ma, secondo una teoria ora al vaglio delle commissioni scientifiche, la CO2 in atmosfera non si comporterebbe come nei modelli e negli esperimenti in laboratorio, infatti a differenza delle sperimentazioni su piccola scala (laboratotio), la CO2 sembrerebbe assorbire già da ora tutta la radiazione in uscita che sarebbe in grado di assorbire entro pochi metri dal suolo, ossia dalla sorgente.
Infatti una volta che la radiazione solare ha colpito la superficie terrestre (oceani e terreno) viene convertita e riemessa, in gran parte, sotto forma di radiazione infrarossa (ad onda lunga) che la CO2 è bravissima a catturare... talmente brava che già a pochi metri dal suolo completerebbe il suo lavoro assorbendo tutto quello che può assorbire (ossia in una ben determinata lunghezza d'onda)...  con un meccanismo di vibrazione molecolare finora sottovalutato, in pratica gli strati superiori di CO2 sarebbero completamente inutili a tale scopo, e il vapore acqueo completerebbe il lavoro assorbendo la radiazione nello spettro a lui congeniale (diverso da quello della CO2)... la radiazione rimanente (oltre a quella trattenuta dagli altri gas serra minori) è quella ceduta allo spazio. In questo modo sarebbe quasi inutile stare a misurare un eventuale raddoppio della CO2 presente in atmosfera, perchè comunque la capacità di assorbimento della CO2 amenterebbe di poco.
Inoltre tale teoria spiegherebbe perchè l'aspettato aumento delle T in media troposfera non ci sia stato, o sia avvenuto in modo molto contenuto. Spiegherebbe pure il fatto che, come i carotaggi glaciali dimostrano, l'aumento di CO2 sia sempre succeduto all'aumento della T (rilascio di CO2 dagli oceani e dalle torbiere in seguito al riscaldamento, ecc).
Purtroppo però i modelli hanno finora quasi ignorato l'attività solare che invece sembrerebbe essere il principale fattore di influenza del riscaldamento o raffreddamento terrestre (come forse era anche logico aspettarsi).

Pensare che invece, di fronte all'attuale minimone imprevisto, la NASA (NOAA) abbia dichiarato che nei prossimi anni ci sarà da aspettarsi una diminuzione di qualche decimo di grado delle T globali (no, dico, qualche decimo di grado!!! E l'attuale GW consiste in qualche decimo di grado!!!), anche se il ciclo solare dovesse riprendersi...!!!
Ma non sono gli stessi che dicevano che il fattore solare era ininfluente sulla T del pianeta e che quindi veniva inserito nei modelli praticamente come una costante????  :lol:  

[img]http://www.pmodwrc.ch/tsi/composite/pics/org_comp2_d41_61_0812.png[/img]
[i]Irradianza degli ultimi cicli solari[/i]

La ricerca russo-ucraina sta tenendo sotto osservazione anche il pianeta Marte, infatti gli effetti di riscaldamento subiti dalla Terra sono stati osservati, in maniera anche più incisiva, su Marte (dove l'inerzia termica è davvero ridotta vista l'assenza di oceani e l'atmosfera rarefatta). Questo comportamento viene considerato anche una riprova del fatto che il GW sia un fenomeno pilotato dal Sole e che ha interessato l'intero Sistema Solare.

Se è vero che stiamo andando verso un raffreddamento dipendente dal Sole allora c'è da aspettarsi che Marte ne risenta più rapidamente con un rapido raffreddamento e per questo che è e sarà sempre di più un sorvegliato speciale.

Secondo le previsioni dei russi la diminuzione della T sulla Terra sarà graduale ed inizialmente davvero lenta, proprio per l'inerzia dovuta al sistema terrestre, e per 5-8 anni gli oceani perderanno calore rendendo la diminuzione termica quasi impercettibile. Solo dal 2013-2015 la diminuzione potrà essere più chiara, anche se molto lenta e solo qualche decennio più avanti si inizierà ad avvertire una diminuzione più incisiva.
Anche il minimo del 2042 sarà influenzato dall'inerzia termica, quindi gli effetti del minimo saranno espressi completamente solo dopo altri 15-20 anni, intorno al 2055-2060.

Praticamente noi saremo la generazione del breve "Optimum Tecnologicus", dopo di che la T inizierà nuovamente a scendere.
Poco prima del 2040 dovremmo tornare in media (fate i calcoli su quanti anni avrete... e capirete che sarà il caso di dotarsi di una pala meccanica o di un robot tuttofare per spazzare il marciapiede dalla neve... poi sai che dolori i reumatismi con il freddo... e che dire poi del fatto che dovremo ancora andare a lavorare perchè la pensione non la daranno più nemmeno ai centenari... )  :lol:    :blink: 
Comunque i nostri figli e nipoti potrebbero vivere una nuova PEG... e a dirla tutta mi dispiace per loro, speriamo solo che, se dovesse avvenire, il progresso, la scienza e la tecnologia (e l'etica politica) siano in grado di garantire cibo, acqua ed energia a tutta l'umanità, perchè la storia dimostra che durante le fasi fredde l'umanità è sempre stata decimata da malattie, fame e guerre. :( 

[img]http://www.gao.spb.ru/english/astrometr/scenario.jpg[/img]
[i]Scenario of the deep cooling of the climate[/i] 

(Ribadisco che questo è quello che ipotizzano in questo studio)

Vedi anche
http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=tsi/composite/SolarConstant

Vedere anche nella discussione:

[url=http://www.lineameteo.it/dalla-russia-ecco-le-previsioni-climatiche-per-i-prossimi-anni-decenni-vf12-vp109139.html#p109139]Dalla Russia ecco le previsioni climatiche per i prossimi anni (decenni) basate sulle variazioni dell'attività solare 



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marvel
Mar 10 Mar, 2009 19:37

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[img]http://img291.imageshack.us/img291/7540/grandminimapn1.gif[/img]
[img]http://img204.imageshack.us/img204/5702/sunspotnumbersnb3.png[/img]

Con oggi abbiamo raggiunto il ciclo nuemro 17 (1933-1944) che annoverava la bellezza di 568 giorni spotless totali.
Il prossimo traguardo, è un ciclo proprio del 1800, e precisamente il numero 10 con 654 giorni spotless totali.

[img]http://daltonsminima.files.wordpress.com/2009/03/spotlessday.jpg?w=509&h=335[/img]

Il 20° secolo è stato un secolo caratterizzato da attività magnetica solare molto intensa (come non mai nei 1000 anni precedenti) e cicli abbastanza prolifici in quanto a macchie solari (attività solare) sembra che questo ciclo, invece, si stia comportando in modo piuttosto ottocentesco... staremo a vedere...! 
 :bye:


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il fosso
Mer 11 Mar, 2009 07:52

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Sempre più sorprendente il minimo in atto, continua ad essere molto basso anche il flusso solare, il sole sembra dornmire ancora sonni profondi.
Tra l'altro ho letto che c'è la possiilità che il conteggio delle macchie possa essere addirittura sovrastimato,
o meglio le modalità di conteggio che vengono utilizzate oggi, hanno ovvie differenze con quelle dei decenni scorsi,
e quindi ora si contano macchie che prima non venivano considerate, o non erano visibili alla strumentazione,
quindi i paragoni con i precedenti minimi, potrebbero non essere veritieri, e il minimo in atto ben più "intenso", sempre rispetto ai minimi precedenti, di quanto si evince dagli attuali studi :bye:


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marvel
Mer 11 Mar, 2009 13:19

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="109915"]Sempre più sorprendente il minimo in atto, continua ad essere molto basso anche il flusso solare, il sole sembra dornmire ancora sonni profondi.
Tra l'altro ho letto che [b]c'è la possiilità che il conteggio delle macchie possa essere addirittura sovrastimato[/b],
o meglio le modalità di conteggio che vengono utilizzate oggi, hanno ovvie differenze con quelle dei decenni scorsi,
e quindi ora si contano macchie che prima non venivano considerate, o non erano visibili alla strumentazione,
quindi i paragoni con i precedenti minimi, potrebbero non essere veritieri, e il minimo in atto ben più "intenso", sempre rispetto ai minimi precedenti, di quanto si evince dagli attuali studi :bye:[/quote]

Si, e la sovrastima è soprattutto dovuta al problema che tu hai ben descritto, ma ci sono anche divergenze di opinione nel conteggio delle macchie di un ciclo e dell'altro (il vecchio 23 e il nuovo 24)... insomma i 2 istituti più accreditati, uno belga ed uno americano (NOAA), non concordano su questo punto... fino a pochi giorni fa, infatti, le rilevazioni davano una prevalenza di macchie (comunque piccole e sempre poco frequenti) appartenenti al vecchio ciclo su quello nuovo per l'istituto belga, e il contrario per l'ente americano... ciò significava per il primo che il vecchio ciclo ancora non si era concluso e che il minimo ancora non era stato raggiunto, per il secondo il minimo era stato superato e il nuovo ciclo era "iniziato".
Le ultime macchie hanno dato ragione all'istituto belga senza alcun dubbio.
Anche in questo caso non si capisce come mai gli americani del NOAA (vicinissimi all'IPCC) quando devono sbagliare lo fanno sempre nella stessa direzione...  :roll:  :roll:


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il fosso
Mer 11 Mar, 2009 13:40

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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:lol: Forse perchè per loro il ciclo 24 doveva essere comincito da mesi e sempre secondo loro sarebbe stato tra i più intensi mai registrati :lol: 
Hanno preso un piccolissimo abbaglio :lol:


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marvel
Ven 13 Mar, 2009 19:14

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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“[b]La NASA stanzierà 4.5 milioni di dollari in tre anni nel tentativo di capire cause e conseguenze di questo prolungato minimo solare.[/b] 
A detta dei ricecatori coinvolti nella ricerca siamo di fronte ad un evento “straordinario” e in quanto tale dev’essere sfruttato per comprendere maggiormente i complicati meccanismi che regolano l’attività solare. Nel documento, datato 10 Marzo 2009, gli scienziati elencano i motivi che hanno spinto l’ente spaziale americano ad investire tante risorse in questo progetto:

1) Il flusso radio (F 10.7) è il più basso da quando vengono effettuate registrazioni sistematiche (1947).
2) Venti e pressione solare sono ai livelli minimi da quando è cominciata l’Età Spaziale (1957).
3) Lo campo magnetico del sole è del 36% più debole rispetto a quello osservato durante il precedente minimo.
4) Mancanza pressoché totale di sunspots.
5) Assenza della corrente equatoriale quiescente di plasma normalmente presente all’equatore.
6) Raggi cosmici vicini ai record assoluti di sempre.”

E ti credo, dopo che questo minimo ha minato completamente tutte le teorie sul funzionamento e ciclicità del Sole, dopo che le previsioni dei più grandi esperti mondiali sono andate rovinosamente e ripetutamente in fumo ... mi sembra proprio sia il caso di resettare il tutto, rimboccarsi le maniche e ricominciare da capo  :roll: 

http://wattsupwiththat.com/2009/03/12/nasa-solicits-new-studie-on-the-current-solar-minimum/#more-6178

[img]http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2008/09/hansentrip2.jpg[/img]


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Frasnow
Ven 13 Mar, 2009 20:02

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Bellisima la foto con la differenza negli anni!!!  :eek:  :eek:  :eek:


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marvel
Gio 19 Mar, 2009 16:12

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Attività magnetica solare: mai così bassa da quando sono iniziate le misurazioni!

[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/01/ap-index-1932-2008-520.png[/img]

Vedi nuove previsioni ciclo anche  [url=http://www.lineameteo.it/sole-attivita-magnetica-ai-minimi-storici-vp110916.html#p110916]qui


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burjan
Gio 19 Mar, 2009 23:03

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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E ora si capisce perchè l'IPCC a Bali ha detto che abbiamo 20 anni di tempo per arrestare la corsa alle emissioni climalteranti. Tutto coincide, per una volta serristi e no potrebbero accordarsi e prendere di petto il problema. 

Quando la nostra stella si riaccenderà, dovremo essere pronti, perchè non dobbiamo dimenticare che le basi scientifiche della teoria dell'effetto serra (ossia le proprietà riflettenti dei gas con molecole di certe caratteristiche) sono inoppugnabili. Ci si può dividere solo sul quantum, ma sul fatto che prima o poi si rischia l'irreparabile, non credo ci possano essere disaccordi.


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marvel
Ven 20 Mar, 2009 08:05

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="burjan" post="111024"]E ora si capisce perchè l'IPCC a Bali ha detto che abbiamo 20 anni di tempo per arrestare la corsa alle emissioni climalteranti. Tutto coincide....[/quote]

Non direi, visto che l'IPCC ancora nega tutto per quanto riguarda il fattore di influenza della variazione solare.  :blink:


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burjan
Ven 20 Mar, 2009 08:18

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="111068"][quote user="burjan" post="111024"]E ora si capisce perchè l'IPCC a Bali ha detto che abbiamo 20 anni di tempo per arrestare la corsa alle emissioni climalteranti. Tutto coincide....[/quote]

Non direi, visto che l'IPCC ancora nega tutto per quanto riguarda il fattore di influenza della variazione solare.  :blink:[/quote]

Lo so che lo nega, ma di fatto si comporta come se lo affermasse. Oppure, più probabilmente, dopo 2-3 anni di osservazioni di un certo tipo anche i loro modelli tendono ad individuare quel range temporale come la "frontiera".  :D


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marvel
Gio 26 Mar, 2009 16:40

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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I risultati di una ricerca pubblicata sull'autorevole rivista scientifica "Nature" corregge il tiro:

[size=18]era da almeno [size=20][b][color=red]8000[/color][/b][/size] anni (e non "solo" 1000 anni, come scaturito da precedenti ricerche) che il SOLE non era così attivo come negli ultimi 70 anni !!!  [/size]
:sunny: :sunny: :sunny:

Questa notizia pone ulteriori interrogativi a riguardo della repentina fase di riscaldamento che ha interessato il nostro pianeta, in particolare a partire dallo scorso secolo, e ci fa intuire che "forse", prima di emettere verità e sentenze, andrebbe approfondita ulteriormente la relazione tra Sole e Clima.

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2009/03/sn-and-error-bars.jpg[/img]
[i]“According to our reconstruction, the level of solar activity during the past 70 years is exceptional, and the previous period of equally high activity occurred more than 8,000 years ago.” [...] “Here we report a reconstruction of the sunspot number covering the past 11,400 years”[/i]

Evidentemente siamo ancora molto, troppo distanti dal parlare di certezze, sia per quanto riguarda il Sole che, e soprattutto, per ciò che riguarda il Clima, vista anche l'incapacità predittiva manifestata in occasione dell'attuale minimo solare (doveva essere breve e preludere ad un massimo record) e dell'arresto della crescita delle T globali negli ultimi 10 anni (dovevamo assistere ad un'accelerazione del riscaldamento, e non ad una diminuzione come quella degli ultimi anni).
Mi viene da pensare che gli scenari proposti dall’IPCC possano essere definitivamente catalogati come fantasie da futurologi piuttosto che, come spesso viene erronemente fatto credere, previsioni.
 :bye:


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marvel
Mar 31 Mar, 2009 13:15

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[img]http://daltonsminima.files.wordpress.com/2009/03/7704fig31.png?w=500&h=391[/img]

[b][color=red]Variabilità solare su scala millenaria[/color][/b]

L’attività solare degli ultimi 400 anni è cosa nota. Può essere interessante fare un’analisi dell’attività solare in un periodo molto più ampio: l’olocene (dal 10.000 a. C. a oggi). La ricostruzione dell’attività solare per questo periodo millenario è stata fatta basandosi su misurazioni di C14 negli anelli degli alberi (vedi figura sotto) e di Be10 nei ghiacciai polari. Usoskin, uno scienziato dell’università di Oulu, ha individuato delle periodicità dell’attività solare e si è soffermato ad analizzare le caratteristiche dei grandi minimi e dei grandi massimi del passato.

[b]Quasi periodicità[/b]

Se si procede con un’analisi della serie temporale del numero di macchie sull’intera epoca dell’Olocene si trovano alcune periodicità che il lettore avrà già in qualche modo trovato in altri articoli:

a)     una di circa 80 anni corrispondente con il ciclo di Gleissberg

b)     un’altra si riscontra intorno ai 150 anni e non è persistente sull’intero periodo analizzato, infatti è assente in alcuni periodi temporali (per la maggior parte tra il 6000 a.C e il 4000 a. C.).

c)     Il ciclo di Vries-Suess, con una durata di circa 210 anni, è rilevato anch’esso in modo non persistente, ma tende a diventare evidente se si considerano raggruppamenti temporali di 2400 anni.

d)     Un’altra variazione con un periodo di 350 anni può essere osservata dopo il 6000 a. C.

e)     una periodicità millenaria (iperciclo) molto interessante compresa tra i 2000 e i 2400 anni che costituisce il ciclo di Hallstatt. Si presenta relativamente stabile sull’intero periodo e soprattutto si manifesta come modulazione dell’attività solare nel lungo termine, che porta a gruppi di grandi minimi.

[b]I grandi minimi[/b] 

Il minimo di Maunder (1645-1715) come il minimo di Dalton (1790-1830) sono abbastanza noti, tuttavia, Usoskin, ha individuato nell’Olocene ben 27 grandi minimi. Stuiver e Braziunas e poi Stuiver e altri li hanno suddivisi in due gruppi: i minimi di breve durata, dai 50 agli 80 anni, detti di tipo Maunder e quelli di lunga durata, superiore ai 100 anni, detti di Sporer (1415-1534). La media della loro durata è di 70 anni. Nella figura è riportato l’istogramma della loro durata, la cui media è 70 anni. Come potete osservare si dividono in due gruppi e si tratta per lo più di minimi di tipo Maunder.

Se si somma il tempo di durata di tutti questi minimi si trova un valore pari a circa 1900 anni, ovvero questo indica che il sole spende circa il 17% del suo tempo in una fase di bassa o meglio bassissima attività. Un’altra considerazione importante da fare è se questi si presentino con una certa regolarità, cosa alquanto importante per capire il comportamento della dinamo solare. Un’attenta analisi mostra che essi non appaiono periodicamente, ma in modo casuale in settori temporali della durata di 2000-2500 anni. Si presentano, inoltre, in gruppo e con tempi di divario abbastanza brevi.

[b]I grandi massimi[/b]

[u]Il massimo solare moderno (dal 1940 in poi), oggetto di osservazione diretta, è stato certamente uno dei più intensi degli ultimi secoli. Il numero di Wolf, nel periodo 1750-1900, è stato 35 ± 9  e dal 1950 in poi è passato a 75 ± 3, un valore più che doppio. [/u]Se andiamo indietro troviamo un aumento dell’attività solare nel periodo medievale, intorno al 1200 D. C., che per molti scienziati non può essere considerato un grande massimo, per nulla paragonabile a quello moderno (per tale motivo il massimo medievale non compare nella prima figura). Usoskin, analizzando i dati sul Be10 prelevati da campioni di ghiaccio della Groenlandia e dell’Antartide, è arrivato alla conclusione che [u]il massimo solare moderno sia stato il maggiore del millennio[/u]. Un’analisi simile sul C14 ha rilevato che un massimo così intenso sia un evento raro (vedi la prima figura).

Se si considera tutto il periodo dell’olocene sono stati trovati 19 grandi massimi, per una durata complessiva di 1030 anni, che lascia supporre che il sole passi circa il 10% del suo tempo in un periodo di forte attività. La loro durata ha una distribuzione più regolare rispetto ai grandi minimi. [u]La maggior parte dei grandi massimi (circa il 75%) non ha avuto una durata superiore ai 50 anni e solo quattro di questi, tra cui il massimo moderno, una superiore ai 70 anni. [/u]Anche questi, come i grandi minimi non si presentano con una frequenza regolare, ma in modo casuale. [u]L’analisi su scala millenaria dei grandi massimi ci porta ragionevolmente a supporre che l’attività futura del sole sarà bassa, sicuramente più bassa di quella dell’ultimo mezzo secolo.[/u] Non a caso attualmente ci troviamo in un minimo di attività e i futuri cicli sono previsti da molti scienziati più bassi del ciclo 23. La casualità con la quale si presentano sia i grandi massimi che i grandi minimi pone dei grossi problemi ai fisici solari che si occupano di capire il funzionamento del sole e in particolare della dinamo solare. In tal senso, forse, rimane ancora tanto da fare.




da: http://solarphysics.livingreviews.org/open?pubNo=lrsp-2008-3&page=title.html
http://daltonsminima.wordpress.com


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marvel
Lun 06 Apr, 2009 23:13

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Ora anche la NASA si interroga seriamente sull'eccezzionale minimo solare!

April 1, 2009: The sunspot cycle is behaving a little like the stock market. Just when you think it has hit bottom, it goes even lower.

2008 was a bear. There were no sunspots observed on 266 of the year's 366 days (73%). To find a year with more blank suns, you have to go all the way back to 1913, which had 311 spotless days: plot. Prompted by these numbers, some observers suggested that the solar cycle had hit bottom in 2008.

Maybe not. Sunspot counts for 2009 have dropped even lower. As of March 31st, there were no sunspots on 78 of the year's 90 days (87%).

It adds up to one inescapable conclusion: "We're experiencing a very deep solar minimum," says solar physicist Dean Pesnell of the Goddard Space Flight Center.

"This is the quietest sun we've seen in almost a century," agrees sunspot expert David Hathaway of the Marshall Space Flight Center.

[img]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/deepsolarminimum/centuryplot_gif2.gif[/img]

Quiet suns come along every 11 years or so. It's a natural part of the sunspot cycle, discovered by German astronomer Heinrich Schwabe in the mid-1800s. Sunspots are planet-sized islands of magnetism on the surface of the sun; they are sources of solar flares, coronal mass ejections and intense UV radiation. Plotting sunspot counts, Schwabe saw that peaks of solar activity were always followed by valleys of relative calm—a clockwork pattern that has held true for more than 200 years: plot.

The current solar minimum is part of that pattern. In fact, it's right on time. "We're due for a bit of quiet—and here it is," says Pesnell.

[img]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]

[img]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/deepsolarminimum/ssn_predict_l_strip.gif[/img]

But is it supposed to be this quiet? In 2008, the sun set the following records:

A 50-year low in solar wind pressure: Measurements by the Ulysses spacecraft reveal a 20% drop in solar wind pressure since the mid-1990s—the lowest point since such measurements began in the 1960s. The solar wind helps keep galactic cosmic rays out of the inner solar system. With the solar wind flagging, more cosmic rays are permitted to enter, resulting in increased health hazards for astronauts. Weaker solar wind also means fewer geomagnetic storms and auroras on Earth.

A 12-year low in solar "irradiance": Careful measurements by several NASA spacecraft show that the sun's brightness has dropped by 0.02% at visible wavelengths and 6% at extreme UV wavelengths since the solar minimum of 1996. The changes so far are not enough to reverse the course of global warming, but there are some other significant side-effects: Earth's upper atmosphere is heated less by the sun and it is therefore less "puffed up." Satellites in low Earth orbit experience less atmospheric drag, extending their operational lifetimes. Unfortunately, space junk also remains longer in Earth orbit, increasing hazards to spacecraft and satellites.

[img]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/deepsolarminimum/pianoplot.jpg[/img]

A 55-year low in solar radio emissions: After World War II, astronomers began keeping records of the sun's brightness at radio wavelengths. Records of 10.7 cm flux extend back all the way to the early 1950s. Radio telescopes are now recording the dimmest "radio sun" since 1955: plot. Some researchers believe that the lessening of radio emissions is an indication of weakness in the sun's global magnetic field. No one is certain, however, because the source of these long-monitored radio emissions is not fully understood.

All these lows have sparked a debate about whether the ongoing minimum is "weird", "extreme" or just an overdue "market correction" following a string of unusually intense solar maxima.

"Since the Space Age began in the 1950s, solar activity has been generally high," notes Hathaway. "Five of the ten most intense solar cycles on record have occurred in the last 50 years. We're just not used to this kind of deep calm."

Deep calm was fairly common a hundred years ago. The solar minima of 1901 and 1913, for instance, were even longer than the one we're experiencing now. To match those minima in terms of depth and longevity, the current minimum will have to last at least another year.

[img]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/deepsolarminimum/zurich.gif[/img]

In a way, the calm is exciting, says Pesnell. "For the first time in history, we're getting to see what a deep solar minimum is really like." A fleet of spacecraft including the Solar and Heliospheric Observatory (SOHO), the twin STEREO probes, the five THEMIS probes, Hinode, ACE, Wind, TRACE, AIM, TIMED, Geotail and others are studying the sun and its effects on Earth 24/7 using technology that didn't exist 100 years ago. Their measurements of solar wind, cosmic rays, irradiance and magnetic fields show that solar minimum is much more interesting and profound than anyone expected.

Modern technology cannot, however, predict what comes next. Competing models by dozens of top solar physicists disagree, sometimes sharply, on when this solar minimum will end and how big the next solar maximum will be. Pesnell has surveyed the scientific literature and prepared a "piano plot" showing the range of predictions. The great uncertainty stems from one simple fact: No one fully understands the underlying physics of the sunspot cycle.

Pesnell believes sunspot counts will pick up again soon, "possibly by the end of the year," to be followed by a solar maximum of below-average intensity in 2012 or 2013.

But like other forecasters, he knows he could be wrong. Bull or bear? Stay tuned for updates.

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/01apr_deepsolarminimum.htm?list71934


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marvel
Mer 08 Apr, 2009 18:31

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Il Gigante incompreso
Di Carlo Colarieti Tosti il 06 aprile, 2009 

Raccogliendo le sollecitazioni di Guido Guidi ho deciso di raccogliere alcune considerazioni che rappresentano una breve anteprima di uno studio più ampio in fase di ultimazione. I problemi riguardanti i cambiamenti climatici hanno da sempre fatto discutere a causa delle grandi incertezze che accompagnano la conoscenza del problema. Recentemente, anche se a dire il vero non troppo, una delle questioni che anima di più il dibattito è sicuramente quella inerente l’attività solare ed il suo ruolo di forzante del sistema. Si tratta in verità di discussioni piuttosto datate, apertesi già parecchio tempo fa con la ricerca delle dinamiche di innesco delle grandi glaciazioni.

[img]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2009/04/forzante_astronomica.jpg[/img]

Le ipotesi iniziali erano molteplici, come al solito qualcuna forse anche stravagante ma, nel 1842 il matematico francese J. A. Adhémar formulò per primo l’ipotesi che il fattore determinante nell’innesco delle glaciazioni dovesse essere una variazione di intensità delle stagioni, introducendo così le motivazioni di natura astronomica. Qualche decennio più tardi il matematico ed astronomo serbo  Milutin Milankovitch affinò questo teoria perfezionandola negli anni venti e trenta del XX secolo e fornendo la soluzione al problema della comprensione delle grandi oscillazioni climatiche. La teoria del Milankovitch poggia su tre componenti; due intervengono a modificare l’intensità delle stagioni mentre la terza influisce sulle interazioni fra le due precedenti. Le più importanti sono la variazione dell’inclinazione dell’asse terrestre e, seppur più debole, l’oscillazione dell’eccentricità dell’orbita.

[img]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2009/04/tsissc.jpg[/img]

Senza dilungarmi sulla globalità dei moti astronomici millenari mi soffermerò solo sull’inclinazione dell’asse terrestre che varia, con un ciclo di circa 41000 anni, passando da un minimo di 22,1° circa ad un massimo di 24,5° circa. L’angolo è attualmente di 23,44° ovvero più o meno a metà strada dell’intera oscillazione e tende a diminuire. Più l’angolazione è pronunciata più sono intense le stagioni nei due emisferi. L’inclinazione dell’asse ha l’effetto di forzare la radiazione solare, per cui gli inverni saranno più rigidi come pure le estati più calde, in un regime che potremmo definire nel complesso di tipo continentale. Tale situazione è la più sfavorevole alle dinamiche di sviluppo delle grandi glaciazioni perché non consente alle nevi invernali di accumularsi superando più o meno agilmente le stagioni estive. Il risultato del lavoro di Milankovitch fu quello di stabilire che le grandi glaciazioni abbiano avuto inizio quando vi è stata una sufficiente variazione dell’insolazione attorno e al di sopra del 65° di latitudine. Questo avrebbe determinato dei forcing sufficienti ad orientare alternativamente il clima verso una fase calda o fredda.

[img]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2009/04/tsi.jpg[/img]

In realtà anche le variazioni dell’attività del nostro Sole determinano numerose variazioni. Tra queste naturalmente l’intensità dell’irradiazione. Tuttavia, nonostante il Sole sia il motore del nostro sistema climatico, allo stato attuale permane come un gigante incompreso nella modellistica della rappresentazione climatica. Dopo quasi due decenni di studi sul clima ho certamente consolidato la convinzione per la quale il corretto approccio al problema deve essere di tipo olistico, cercando di esaminare la questione nel suo insieme. Ciò appare in netta contrapposizione all’approccio riduzionista purtroppo ben radicato nelle moderne tecniche d’indagine dei meccanismi che regolano i cambiamenti climatici.

[img]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2009/04/forcing-radiativo-netto.jpg[/img]

Nei modelli di simulazione climatica (GCM) l’attività solare viene considerata come semplice irradiazione totale e nella sua variazione tra periodi assolutamente brevi. Inoltre si asserisce che quanto implementato nei modelli corrisponde alle conoscenze allo stato dell’arte; allora mi domando quale validità abbiano tali prognosi, spacciate per certezze climatiche, sapendo che le conoscenze sono ancora assai limitate? Questo discorso fa anche il paio con una domanda che feci ad un noto relatore di una conferenza sul clima il quale mi rispose che: “questo è quello che abbiamo e quindi a questo dobbiamo riferirci”. A me pare come il famoso proverbio: “O mangi questa minestra o ti butti dalla finestra”. Peccato però che la realtà scientifica sia un’altra cosa, non certo un proverbio. Concludendo sui modelli climatici ad oggi questi non possono altro che esprimere uno studio di sensibilità, ovvero, nel migliore dei casi fornire solo proiezioni su uno dei possibili climi futuri in un range di probabilità ristretto a quei casi in cui la forzante solare non sia soggetta a variazioni. Cosa che non è mai accaduta, né è probabile che avvenga in futuro.

Tornando al Sole e alla irradiazione solare ( TSI) questa non è esattamente costante, infatti è soggetta ad oscillazioni nel tempo ed è inoltre ben associata alla variabilità del numero delle macchie solari. Guardando il grafico riportante l’andamento dei dati si noterà la perfetta correlazione, con un indice pari a 0,98 tra l’attività delle macchie solari e la TSI. Ne consegue che la TSI è espressione diretta dell’attività solare la quale è riconducibile alla variabilità del numero delle macchie nella sommatoria dei vari cicli di Schwabe o più comunemente dei vari cicli undecennali determinandone, infine, la caratteristica portante. In verità se guardiamo con un po’ più di attenzione il grafico notiamo pure che il trend di crescita non è andato aumentando in maniera costante ma ha alternato periodi di flessione assimilabili ad una più scarsa attività.

La variazione di intensità dell’irradiazione tra periodi di alta e bassa attività nell’ambito di un singolo ciclo solare è attorno allo 0,1% ma nel lungo periodo le differenze diventano notevoli, nel caso analizzato infatti triplicano. Durante i primi anni del 1700 l’irradiazione solare era nettamente più bassa dell’attuale. Usando i dati assoluti si evidenzia una differenza di ben 4 W/mq tra gli inizi del 1700 e la fine degli anni ‘80 del XX secolo. Il contributo offerto dalla CO2 (come pure evidentemente quello dell’attività solare che risulta quindi ben comparabile) agli attuali livelli di circa 380 ppmv è quantificato al netto dei feedback in 1,3 W/mq. Calcolandone gli effetti in termini di temperatura si arriva a stento a 3 decimi di grado (0,3°C). Ad un suo raddoppio rispetto alla concentrazione del periodo pre-industriale (280 ppmv), che molto realisticamente non avverrà mai, il contributo potrà difficilmente superare 0,65°C e questo è ben spiegato dalla curva logaritmica che ne descrive la sua capacità di forzante radiativa netta in relazione alla sua concentrazione.

Ma allora cosa potrebbe scatenare una variazione di temperatura addirittura fino a 5°C come pronosticato dai GCM? La risposta è immediata, i feedback. Dietro questa parola si celano tutte quelle retroazioni che hanno la capacità di amplificare o attenuare la forzante principale. Tra queste ci sono le nubi, seppur sia ancora ancora da chiarire la fisica della loro formazione, della loro tipologia e contenuto in ghiaccio. Tuttavia si dà per certo che questi 0,3-0,6°C di aumento della temperatura siano in grado di avviare un processo a catena prodotto da retroazioni positive, che per qualcuno è già o lo sarà a breve se non si prenderanno immediati provvedimenti, di tipo irreversibile. Facendo una prima e forse anche banale riflessione possiamo certamente asserire che nella storia climatica di questo pianeta l’unica certezza risiede nella sua definizione di variabilità. Non vi sono mai state condizioni che abbiano prodotto situazioni irreversibili.

Questo consentirebbe di aprire un’altra discussione sul significato di irreversibilità climatica che, se è paragonata alla vita media di un uomo potrebbe avere un certo peso ma se comparata alle lunghe serie temporali che hanno contraddistinto le varie fasi climatiche, sia di grande ampiezza e bassa frequenza che di più piccola ampiezza e alta frequenza, assumerebbe certamente un’importanza nettamente diversa. Ad esempio le oscillazioni pur di medio-piccola ampiezza che hanno caratterizzato gli ultimi 1200 anni hanno innescato le variazioni conosciute come il  Periodo Caldo Medievale e la  Piccola Età Glaciale. In entrambi i casi vi sono state oscillazioni in positivo o in negativo rispetto agli attuali valori di temperatura media dell’ordine del grado centigrado e queste non hanno prodotto alcuna retroazione in grado di amplificare di 5 volte l’effetto scatenante facendolo diventare di tipo irreversibile.

Si converrà che le forzanti, siano esse di origine antropica o naturale, devono riprodurre gli stessi effetti producendo le stesse reazioni amplificanti che si evidenziano nei vari feedback alla base della contemporanea modellazione climatica. La realtà, però, ci ha raccontato un’altra storia. Queste due oscillazioni hanno riguardato una scala temporale climatica relativamente breve, dell’ordine di qualche secolo, ma molto più lunga dell’attuale fase climatica segnando lo scorrere della recente storia dell’umanità.

In conclusione, perché si disconoscono i ben 4 W/mq prodotti dalla variabilità solare lungo gli ultimi tre secoli mentre si concede grande importanza ed attenzione a quegli 1,3 W/mq di possibile origine antropica prodotti dal 1850 ad oggi e dei quali più della metà risalenti a circa l’ultimo cinquantennio? L’aumento di 4 W/mq è stato raggiunto negli ultimi 5 cicli solari, ad eccezione della breve parentesi del ciclo numero 20, contraddistinti dalla più elevata attività solare dell’intero periodo preso in esame nel quale la TSI nei periodi di minima attività del ciclo di  Schwabe è stata comunque più alta di un qualsiasi massimo solare dei precedenti 250 anni. La mia opinione in merito è chiara ma lasciamo ai posteri l’ardua sentenza. Rimando poi, chi volesse approfondire il tema tra l’interazione dell’attività solare ed il clima ad una più completa lettura del mio lavoro ormai in via di conclusione.


Da www.cimatemonitor.it


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il fosso
Mer 08 Apr, 2009 19:05

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Grazie Massi, sei riuscito a riassumere il concetto inmaniera perfetta e esaustiva,
avevo già letto qualcosa in merito :inchino:  :inchino:  :inchino:


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il fosso
Mer 15 Apr, 2009 13:21

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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38° giorno senza macchie di fila, serie impressinante!!!! :eek: 
con flusso solare sceso nuovamente a livelli molto bassi, 68, dopo che per alcuni giorni era tornato sopra i 70
e ciò sembrava poter preannunciare un almeno minima ripresa dell'attività solare, invece niente!
Minimo che si fà davvero notevole! :bye:


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Icestorm
Mer 15 Apr, 2009 13:44

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Stiamo a guardare...tutto molto interessante, in futuro sarà bello capirne di più, e capire verso che fase e di che entità si va!


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marvel
Mer 15 Apr, 2009 14:24

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Intanto gli scienziati che stanno scrutando la superficie solare ci fanno sapere che le anomalie di questo minimo solare non finiscono qui.
Il minimo solare continua contro ogni più "pessimistica" pervisione e dopo aver frantumato il record di spotless days (giorni senza macchie solari) [b]oltrepassando i 600 giorni del minimo del 1913 [/b]punta ai 654 giorni del minimo del ciclo 10!
[b]Ma le sorprese non finiscono qui.[/b]
Infatti una delle caratteristiche dei cicli solari è il movimento (migrazione)  dei buchi coronali che sono zone della corona solare aventi una ridotta densità di plasma, appaiono come zone più scure nelle immagini. Questi fenomeni costituiscono la principale origine del vento solare e rappresentano un particolare indicatore dell’attività elettromagnetica del nostro astro.
Normalmente, durante le fasi di minimo solare, queste formazioni sono localizzate in prossimità dei poli del nostro astro, e man mano che ci si avvicina al massimo migrano verso la zona equatoriale del Sole.
Ma attualmente, in piena fase di minimo solare, la situazione dei "Coronal Holes"  (buchi coronali) è fortemente contraddittoria, infatti sono posizionati in zona transequatoriale.
Detto questo ci vengono in mente alcune delle previsioni dei massimi esperti mondiali (Prof. Hathaway ) che, qualche anno fa, collocavano il raggiungimento del massimo solare del ciclo 24 (previsto all'epoca estremamente intenso) proprio nei primi mesi del 2009 (previsione successivamente e rripetutamente modificata fino a rimandare il nuovo massimo a data da destinarsi).
Ma l'assenza delle macchie solari indicherebbe che il ciclo 24 non è mai iniziato... anche se per un certo periodo si è avuto un'alternarsi di macchie del vecchio ciclo 23 e macchie del futuro ciclo 24 (piccole e scarse a dire la verità).
Seguendo gli studi sulle migrazioni intercicliche dei buchi coronali di Miralles e Nikolskaya, sembrerebbe che il nostro Sole stia per raggiungere una fase di massimo solare (forse tra 1 anno)... o addirittura è ipotizzabile che la fase di massimo sia già stata superata nei mesi di ottobre-novembre 2008 quando effettivamente si ebbero brevi sequenze di piccole macchie con polarità del ciclo 24, per poi tornare ad una bassissima attività!

Ebbene nel minimo di Mauder si ebbero cicli brevi con poche macchie (concentrate per lo più nella fase di massimo) per poi ridiscendere verso un nuovo minimo.

Di sicuro c'è molto, ancora molto, da capire!

 :bye:


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Icestorm
Mer 15 Apr, 2009 14:39

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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E di sicuro inoltre, se fosse realmente passato il massimo del ciclo 24, andrebbe d'ufficio su chi l'ha visto..


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marvel
Mer 27 Mag, 2009 12:48

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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E il Sole continua a stupire...
A maggio riviste ulteriormente al ribasso le previsioni NASA (dal famoso scienziato Hathaway) per il prossimo massimo solare... tra l'altro il nuovo ciclo ancora non è partito.   :shock: 
(cliccare sull'immagine per vedere l'animazione)
[img cache=false]http://i283.photobucket.com/albums/kk316/MichaelRonayne/SSN_Predict_NASA_2009-03-05.gif[/img]
[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

Cominciano a proliferare siti che si occupano di questo tema, inoltre le previsioni dei Russi, di cui ho parlato ampiamente in precedenza, sembrano essere le uniche ad averci preso... e sono anche quelle che prevedono un minimo di attività solare per il 2040... con una PEG alle porte...  :freddo: 


http://www.larouchepac.com/node/9916

http://www.solarminimum.com/


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pubblico
Gio 28 Mag, 2009 20:03

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Massì, hai visto il grafico del heat content ocean? diametralmente opposto alle proiezioni GISS :ok:


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Frasnow
Gio 28 Mag, 2009 20:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="marvel" post="118620"]E il Sole continua a stupire...
A maggio riviste ulteriormente al ribasso le previsioni NASA (dal famoso scienziato Hathaway) per il prossimo massimo solare... tra l'altro il nuovo ciclo ancora non è partito.   :shock: 
Cominciano a proliferare siti che si occupano di questo tema, inoltre le previsioni dei Russi, di cui ho parlato ampiamente in precedenza, sembrano essere le uniche ad averci preso... e sono anche quelle che prevedono un minimo di attività solare per il 2040... con una PEG alle porte...  :freddo: 
http://www.larouchepac.com/node/9916

http://www.solarminimum.com/[/quote]

Te cosa ne pensi Marvel? :confuso:


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marvel
Ven 29 Mag, 2009 10:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="Beroitano" post="118823"][quote user="marvel" post="118620"]E il Sole continua a stupire...
A maggio riviste ulteriormente al ribasso le previsioni NASA (dal famoso scienziato Hathaway) per il prossimo massimo solare... tra l'altro il nuovo ciclo ancora non è partito.   :shock: 
Cominciano a proliferare siti che si occupano di questo tema, inoltre le previsioni dei Russi, di cui ho parlato ampiamente in precedenza, sembrano essere le uniche ad averci preso... e sono anche quelle che prevedono un minimo di attività solare per il 2040... con una PEG alle porte...  :freddo: 
http://www.larouchepac.com/node/9916

http://www.solarminimum.com/[/quote]

Te cosa ne pensi Marvel? :confuso:[/quote]

Penso che si credeva di conoscere e saper prevedere il comportamento del Sole, e ormai era una delle prime certezze sulle quali basare le teorie climatologiche... ora risulta imprevedibile anche questo fondamentale fattore... in sostanza, quindi, se le nostre conoscenze sul sistema clima erano stimate intorno ad un 20-40%, ora rasentiamo il 10%... ne consegue che non esistono modelli di previsione climatica minimamente affidabili.
 :? 
 :bye:


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marvel
Mer 03 Giu, 2009 13:14

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Il 29 maggio è stata pubblicata dalla NASA una nuova previsione (l'ennesima al ribasso) sul prossimo ciclo solare n°24.
E' previsto un massimo di ciclo nel 2013 ed un ciclo con una densità/frequenza di macchie solari molto bassa, vicina a quella registrata nel 1928 che fu di 78 macchie di picco del ciclo. 
Dal 1928 in poi si sono avuti cicli con picchi sensibilmente più prolifici in numero di macchie.
Inoltre l'attuale minimo è il più basso registrato anche rispetto a tutto lo scorso secolo.

[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/noaaprediction/maunderminimum.jpg[/img] 

E' la stessa NASA ad ammettere che i loro modelli di previsione hanno fallito:

[i]"It turns out that none of our models were totally correct," says Dean Pesnell of the Goddard Space Flight Center, NASA's lead representative on the panel. "The sun is behaving in an unexpected and very interesting way."[/i]

Secondo gli specialisti il sole rimarrà calmo ancora per qualche mese, al massimo 1 anno, per poi cominciare a sfornare le prime vere macchie solari che lo porteranno nel maggio 2013 a raggiungere il (seppur debole) massimo.

Ma sono loro stessi, questa volta, a mettere le mani avanti visti i recenti precedenti che hanno messo in crisi decenni e decenni di studi sul Sole, e ammettono che potrebbero esserci ulteriori correzioni alle loro previsioni.
Quindi suggeriscono di segnarsi sul calendario la data del maggio 2013... ma di farlo con una matita e non con una penna!  ;) 

[i]"Go ahead and mark your calendar for May 2013," says Pesnell. "But use a pencil."[/i]

[img cache=false]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/noaaprediction/prediction_strip2.jpg[/img]


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Frasnow
Ven 12 Giu, 2009 19:07

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[size=18][color=red][b][align=center]Aggiornamento di Timo Niroma: “non sarei sorpreso di vedere il ciclo 24 abortire, portandoci direttamente verso un nuovo minimo di Maunder”[/align][/b][/color][/size]


[b][size=14]
La bassa attività solare continuerà, i corti cicli solari del 20° secolo hanno creato un ebito che ora deve essere pagato. Questo significa che ci saranno cicli con attività molto bassa e se il passato è un buon predittore, anche tempi molto freddi per la Terra. L’ultima decente macchia solare appartenente al ciclo 23 è comparsa a luglio 2008. Da agosto a settembre 2008 il sole è stato come ibernato. In ottobre e novembre il ciclo 24 ha mostrato le sue prime macchie decenti. Ma a dicembre il sole si è ibernato nuovamente. C’è stato un piccolo aumento nel solar flux da gennaio ad aprile 2009, ma nello stesso tempo ancora attività del vecchio ciclo. Questo potrebbe essere a causa dell’effetto di Livingston-Penn che prevede un abbassamento dell’attività magnetica solare ormai dal 1990 e che potrebbe addirittura cancellare il nuovo ciclo.

Questo prolungato Minimo solare ed il ritardo del ciclo 24 significa che il nuovo ciclo sarà molto basso, nel rane di 30-50 SSN, che è allo stesso livello del minimo di Dalton od addirittura sotto. La mia teoria basata sul ciclo di Giove implica con molta probabilità che il minimo tra il ciclo 23 e 24 possa essere ad ottobre 2008 o luglio 2009 e il massimo nel 2014-2015. Il punto è che un ciclo che supera i 12 anni ha sempre preceduto un grande minimo (1798 minimo di Dalton, 1856 minimo di Damon). Non è chiaro esattamente quanto lunghi siano stati i cicli che precedettero il minimo di Maunder, ma sembra che ci sia stato un minimo nel 1620. Ciò indica che prima del Maunder ci furono 2 cicli che durarono 25 anni, quindi almeno uno dei 2 molto lungo. Questo ha portato un raffreddamento per decenni, anche se oggi non possiamo essere certi che vi sarà una nuova PEG.

Un basso Dalton è oggi probabile, ma nessuno può essere sicuro di questo, anche se ci sono molte indcazioni che testimoniano un campo magnetico solare molto debole. Se a questo aggiungiamo il fatto che tutti i minimi importanti sono stati preceduti da cicli molto lunghi, io non sarei sorpreso di vedere il ciclo 24 vacillare, terminando proprio vicino al suo massimo intorno al 2014-2015, portandoci direttamente ad un minimo di tipo Maunder!

Un piccolo inciso: l’aumento della CO2 in atmosfera dallo 0.03% allo 0.04% non ha avuto alcun significato in questo gioco dove è il vapor acqueo a far la parte del giocatore principale. Io sono solo uno studioso di statistica e questo è uno studio statistico, ma a tutti quelli che per anni mi hanno chiesto che cosa pensavo riguardo i collegamenti fisici io ho risposto: il campo magnetico terrestre è molto sensibile alle variazioni di quello solare; questo dovrebbe avere molti più effetti sulla Terra piuttosto che i gas ad effetto serra rodotti dall’uomo. Inoltre trovo la teoria di Svensmark sui raggi cosmici come molto promettente, più raggi cosmici durante i minimi solari portano ad un aumento della copertura nuvolosa nella bassa atmosfera, provocando un raffreddamento della Terra. E sono importanti anche i raggi UV e la TSI, una loro diminuzione associata ad una diminuzione della forza del campo magnetico solare, creani i presupposti giusti affinchè un minimo tipo Maunder possa accadere anora.

Fonte originale: http://personal.inet.fi/tiede/tilmari/sunspots.html

Tradotto da Simon

Lasciatemi dire solo una cosa: io stimo Timo Niroma, non a caso non è la prima volta che ne parlo qui sul blog.

A volte però ho come l’impressione che si butti un pò troppo nelle sue previsioni. Affermare oggi come oggi e non è la prima volta che glielo sento dire, che potremmo essere in procinto di un Maunder, mi lascia un pò perplesso. Mi sembra un pò esagerato. Resta comunque il fatto che lo studioso finlandese è stato uno dei primi ed in tempi non sospetti, ad affermare sulla base di studi statistici che questo sarebbe stato un signor minimo, e come stiamo vedendo ci ha preso benissimo.

Ora crede che potremmo addirittura essere in procinto di un qualcosa di ancora più importante; che dire, noi siamo qui…e ci tengo a precisare che anche se ne parliamo tanto, nè io nè nessuno dei miei collaboratori siamo convinti che ciò possa accadere veramente, anche se ci piace ritenere che allo stato attuale delle cose, tutte le strade sono percorribili…

Simon[/size][/b]

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/06/11/aggiornamento-di-timo-niroma-non-sarei-sorpreso-di-vedere-il-ciclo-24-abortire-portandoci-direttamente-verso-un-nuovo-minimo-di-maunder/


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tifernate
Lun 29 Giu, 2009 13:51

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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........bell'articolo.

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/06/29/risonanze-orbitali-la-parola-alleclittica-super-minimum-in-arrivo/

 :bye:


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Icestorm
Lun 29 Giu, 2009 13:56

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Intanto il nuovo ciclo pare in apertura, con diverse macchie non più appartenenti al vecchio ciclo. 

Permane comunque un numero bassissimo, ed un solar flux sotto i piedi che ancora lascia tutti col fiato sospeso..

Vediamo come va nei prossimi mesi :bye:


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il fosso
Lun 29 Giu, 2009 14:02

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Bell'articolo davvero!
Sapevo del particolare allineamento planetario che avverrà,
ma ignoravo che c'ho potesse avere correlazioni con l'attività solare...
intanto il sole continua a dormire profondissimamente, flusso solare a 67 da diversi giorni,
valore davvero basso, da pieno minimo... :bye:


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il fosso
Lun 10 Ago, 2009 14:25

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Nuovo lungo ciclo di giorni senza macchie, siamo a ben 30 e non ci sono per ora tracce di
possibili macchie in arrivo a breve. Flusso solare che ovviamente si mantiene molto basso.
Minimo davvero sorprendente ed inprevedibile. :bye:


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melelao
Lun 10 Ago, 2009 15:33

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Parlo da novizio in materia, ma a me sembra che un po' tutti stiano brancolando nel buio, a partire dagli esperti della NASA che suggeriscono di segnarsi le date a matita sul calendario... Ci manca pure che anche loro inizino a trovare relazioni tra l'attività solare e la fine del calendario Maya prevista per il 2012...
Le osservazioni dirette sul sole sono iniziate solamente da 300/400 anni, un lasso di tempo irrilevante se si pensa che il nostro astro ragiona in termini di milioni di anni.
Anche la tanto citata piccola età glaciale coincide si con la cessazione delle macchie solari, ma anche con l'eruzione di alcuni vulcani (o no? Hanno ritrattato pure questo?  :confuso: ).
Ho letto l'articolo riguardante la possibile relazione tra la posizione dei giganti gassosi e l'attività solare. Affascinante, ma ci credo poco. Correlazione (anche questa da dimostrare visto che si basa su poche osservazioni) non vuol dire causalità.
Intanto la temperatura globale continua a salire. Chi ci capisce qualcosa è bravo...

Una nuova glaciazione implicherebbe pure altri piccoli effetti collaterali: 
1) mi si seccherebbero i limoni, gli agavi e i fichi d'india, nonchè la palma delle canarie e la bouganvillea di nonna
2) potremmo dire addio all'extravergine umbro e saremmo costretti a convertire gli ex-oliveti in piantagioni di colza e girasole, anzi neanche: troppo freddo. Passeremmo direttamente al grasso di foca...
3) diventeremo tutti bevitori di birra e vodka. Il vino inizieranno a produrlo, forse, sulle colline intorno a Karthoum. 
4) La bolletta petrolifera potrebbe raggiungere costi esorbitanti e quando finirà il petrolio non potremmo neanche ripiegare sull'energia solare... 
5) Dovrei fare un mutuo per fare scorta di Neutrogena® crema-mani
6) Addio conserve di pomodori e pomodori secchi. Quelli li importeremo dalla Mauritania.
7) lo sport più popolare cesserebbe di essere il calcio. Tutti gli oratori verranno convertiti in campi di hockey sul ghiaccio oppure di curling...
....

Potrei continuare, ma io in ogni caso emigrerei in Guinea Equatoriale, Oman o Madagascar... :D


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Frasnow
Lun 10 Ago, 2009 15:51

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Grande melelao!!! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Lun 10 Ago, 2009 18:34

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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E la cosa peggiore...niente piu minigonne e canottierine addosso alle ragazze  :urted:  :urted:  :urted:


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andrea75
Lun 10 Ago, 2009 20:54

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Mitico melelao! :D Inoltre non ci sarebbe piu gusto nemmeno ad essere freddofili. Come faresti a prendere per il sedere folignati e ternani solo perché ti fanno -22 di minima piuttosto che -25..... :P :lol:


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il fosso
Lun 10 Ago, 2009 21:47

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="Fili" post="126457"]E la cosa peggiore...niente piu minigonne e canottierine addosso alle ragazze  :urted:  :urted:  :urted:[/quote]

Ecco questa mi sembra la migliore argomentazione per non volere una nuova glaciazione. :D 
A parte gli scherzi, credo che nessuno si auguri una nuova era glaciale, 
diciamo che le mie speranze sono di uno sto e un ritorno alla deciso al GW,
con ritorno alla normalità climatica, se di normalità si può parlare.
Insomma stagioni più simili a quelle che ricordano i nostri nonni e genitori...
o risalenti alla lontana gioventù dei vecchietti del forum :D


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mausnow
Mar 11 Ago, 2009 12:47

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="126466"] o risalenti alla lontana gioventù dei vecchietti del forum :D[/quote]

 :mazza:  :mazza:  :mazza:  :mazza:  :frustata:   

 :bye:


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il fosso
Mar 11 Ago, 2009 14:45

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="mausnow" post="126506"][quote user="il fosso" post="126466"] o risalenti alla lontana gioventù dei vecchietti del forum :D[/quote]

 :mazza:  :mazza:  :mazza:  :mazza:  :frustata:   

 :bye:[/quote]

  :lol:  :lol:  :lol:


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burjan
Mar 11 Ago, 2009 15:22

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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Sarebbe già molto se riuscissimo a scampare dal GW e dall'effetto serra a valanga. 
Con le nostre emissioni in atmosfera stiamo scongiurando ogni rischio neoglaciale.
Dormite tutti sonni tranquilli, continueremo a vedere minigonne e canottiere.


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Frasnow
Mar 11 Ago, 2009 15:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="burjan" post="126523"]Sarebbe già molto se riuscissimo a scampare dal GW e dall'effetto serra a valanga. 
Con le nostre emissioni in atmosfera stiamo scongiurando ogni rischio neoglaciale.
Dormite tutti sonni tranquilli, continueremo a vedere minigonne e canottiere.[/quote]

Sei un arduo sostenitore del GW? :mrgreen:


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melelao
Mar 11 Ago, 2009 17:59

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="il fosso" post="126466"][quote user="Fili" post="126457"]E la cosa peggiore...niente piu minigonne e canottierine addosso alle ragazze  :urted:  :urted:  :urted:[/quote]

Ecco questa mi sembra la migliore argomentazione per non volere una nuova glaciazione. :D 
A parte gli scherzi, credo che nessuno si auguri una nuova era glaciale, 
diciamo che le mie speranze sono di uno sto e un ritorno alla deciso al GW,
con ritorno alla normalità climatica, se di normalità si può parlare.
Insomma stagioni più simili a quelle che ricordano i nostri nonni e genitori...
o risalenti alla lontana gioventù dei vecchietti del forum :D[/quote]

Sicuramente c'è un riscaldamento in atto, però comincio ad essere scettico sul fatto che nel passato il clima fosse tanto più freddo in inverno. 
I miei nonni mi raccontano che una volta le nevicate erano più frequenti (non tanto a Foligno, ma nelle località montane vicine: loro erano venditori ambulati e giravano parecchio), il che farebbe pensare a maggiori precipitazioni invernali (come prevede il copione del clima mediterraneo). Mi raccontano pure di estati roventi. Nei '70 le estati furono anomale, caratterizzate da frequenti temporali, invece.
Penso che in passato ci fossero meno eventi estremi, sia in estate che in inverno. La "deviazione standard" delle medie forse era minore (non vorrei dire cavolate però...). Nei paesi nordici, invece, l'aumento delle temperature invernali è stato molto, ma molto più pronunciato che da noi. Basti pensare che prima del freddissimo inverno del 2008/09 l'ultima volta che ghicciarono i canali Olandesi (renendendo possibile pattinarci sopra) era stata nel 1986! Nel 1700 spesso la fiera di Londra veniva organizzata sul Tamigi..ghicciato! Cose oggi impensabili. Però bisogna anche stabile qual'è la "normalità". Il periodo freddo del 1600/1700 fu probabilmente un evento eccezionale. Allora la norma è la fine del 1800? Oppure l'optimum mediovale quando facevano il vino in Cornovaglia???

Io penso che da noi la variazione abbia interessato di più le temperature estive a causa della latitanza sempre più freqiuente dell'anticiclone delle Azzorre.
Tempo fa a Roma un mio amico mi fece notare delle strozzature sugli stipiti di alcuni esemplari centenari di palma delle canarie (tipo quelle di Piazza San Domenico a Foligno e a Piazza di Spagna a Roma per intenderci): esse sono dovute alle gelate del 1929 e del 1956. Visto che le strozzature sono solo 2, direi che tutti gli altri anni siano stati abbastanza normali, almeno dal punto di vista delle temperature invernali.
Anche il fatto che in Umbria l'olivo venga coltivato dal tempo degli Etruschi (fanno circa 2400 anni) mi fa pensare che, nonostante oscillazioni più o meno pronunciate e eventi estremi (come quelli di alcune annate del 1700), il clima non abbia mai attraversato fasi esageratamente fredde. Se fate una ricerchina su Google Books è facile imbattersi in vecchie edizioni di guide turistiche (inizio '800) che descrivono il clima della Valle Umbra come "dolcissimo" in tutte le stagioni, contrapponendolo al clima ben più rigido della Romagna e del Bolognese (allora parte dello Stato Pontificio).


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gianpa
Mar 11 Ago, 2009 19:57

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Per motivi di lavoro, ho frequentato gli Archivi di Stato della Capitanata e zone limitrofe.
Nel leggere vari documenti, mi sono imbattuto spesso in lettere della Prefettura o organi simili che dalla fine dell'ottocento a metà del novecento, davano disposizioni circa eventi climatici particolarmente forti.
Grandi nevicate e lunghi periodi di siccità si alternavano spesso negli anni.
E' vero che i fenomeni adesso sono più estremizzati, ma la incostanza e i grandi eventi climatici ci sono sempre stati.
Speriamo solo che questi eventi estremi non peggiorino, non siamo preparati e la nostra scelleratezza non ci aiuta.
Ciao Gianpa


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burjan
Mar 11 Ago, 2009 23:22

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG?......
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[quote user="Beroitano" post="126525"][quote user="burjan" post="126523"]Sarebbe già molto se riuscissimo a scampare dal GW e dall'effetto serra a valanga. 
Con le nostre emissioni in atmosfera stiamo scongiurando ogni rischio neoglaciale.
Dormite tutti sonni tranquilli, continueremo a vedere minigonne e canottiere.[/quote]

Sei un arduo sostenitore del GW? :mrgreen:[/quote]

Diciamo che sono un sostenitore della teoria del Global Warming, nel senso che, come le nozioni di fisica elementare insegnano, i gas che presentano una determinata struttura molecolare tendono a produrre effetto serra. E questo, a parte i dettagli e le sfumature, è un fatto su cui non si può discutere. 

Sicuramente, altri fattori, quali la dinamica dell'attività solare, le eruzioni vulcaniche, etc. influenzano, rallentano od amplificano questo meccanismo. Ma questa non può essere una scusa per ignorare il dato di base e per continuare ciecamente con un modello di sviluppo economico e di uso dell'energia veramente cieco ed iniquo, che fa segare all'umanità il ramo su cui essa è seduta. 

La Piccola Età Glaciale di cui parla Melelao è stato il periodo più freddo degli ultimi 10.000 anni almeno sul nostro emisfero. Le cose accadute in quei tempi sono state realmente eccezionali, rispetto a tutto il resto del periodo post-glaciale. Secondo alcuni, fra i quali io, era l'inizio di una nuova fase glaciale, stoppata dall'effetto serra indotto dalla Rivoluzione Industriale incipiente, intorno al 1850.  

Una nota finale. Probabilmente, non tutte le fasi glaciali sono state indotte dagli stessi meccanismi ed hanno avuto la stessa tempistica. In alcuni casi, come i ritorni di gelo dell'11.000 e del 6.400 a.C., gli eventi sono stati talmente improvvisi da non dare alcuna possibilità all'umanità di adattarsi (riversamento improvviso in mare di immensi laghi). Se quella in arrivo fosse una fase glaciale ad innesco lento, indotta dai cicli orbitali del pianeta, avremmo tutto il tempo di adattarci, addirittura usando l'effetto serra come arma per evitare il disastro. 

Purtroppo, l'aumento delle nostre emissioni climalteranti è tale da lasciare sullo sfondo ogni altro discorso.


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melelao
Mer 12 Ago, 2009 08:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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[quote user="burjan" post="126557"][quote user="Beroitano" post="126525"][quote user="burjan" post="126523"]Sarebbe già molto se riuscissimo a scampare dal GW e dall'effetto serra a valanga. 
Con le nostre emissioni in atmosfera stiamo scongiurando ogni rischio neoglaciale.
Dormite tutti sonni tranquilli, continueremo a vedere minigonne e canottiere.[/quote]

Sei un arduo sostenitore del GW? :mrgreen:[/quote]

Diciamo che sono un sostenitore della teoria del Global Warming, nel senso che, come le nozioni di fisica elementare insegnano, i gas che presentano una determinata struttura molecolare tendono a produrre effetto serra. E questo, a parte i dettagli e le sfumature, è un fatto su cui non si può discutere. 

Sicuramente, altri fattori, quali la dinamica dell'attività solare, le eruzioni vulcaniche, etc. influenzano, rallentano od amplificano questo meccanismo. Ma questa non può essere una scusa per ignorare il dato di base e per continuare ciecamente con un modello di sviluppo economico e di uso dell'energia veramente cieco ed iniquo, che fa segare all'umanità il ramo su cui essa è seduta. 

La Piccola Età Glaciale di cui parla Melelao è stato il periodo più freddo degli ultimi 10.000 anni almeno sul nostro emisfero. Le cose accadute in quei tempi sono state realmente eccezionali, rispetto a tutto il resto del periodo post-glaciale. Secondo alcuni, fra i quali io, era l'inizio di una nuova fase glaciale, stoppata dall'effetto serra indotto dalla Rivoluzione Industriale incipiente, intorno al 1850.  

Una nota finale. Probabilmente, non tutte le fasi glaciali sono state indotte dagli stessi meccanismi ed hanno avuto la stessa tempistica. In alcuni casi, come i ritorni di gelo dell'11.000 e del 6.400 a.C., gli eventi sono stati talmente improvvisi da non dare alcuna possibilità all'umanità di adattarsi (riversamento improvviso in mare di immensi laghi). Se quella in arrivo fosse una fase glaciale ad innesco lento, indotta dai cicli orbitali del pianeta, avremmo tutto il tempo di adattarci, addirittura usando l'effetto serra come arma per evitare il disastro. 

Purtroppo, l'aumento delle nostre emissioni climalteranti è tale da lasciare sullo sfondo ogni altro discorso.[/quote]



Non so se la piccola età glaciale fosse l'inizio di una nuova era glaciale (io sapevo che noi siamo ancora in una fase di post-glaciazione) e se le attività industriali dell'uomo l'abbiano più che controbilanciata. Sicuramente le emissioni di CO[sub]2 [/sub] hanno un loro effetto, solamente i ciechi o quelli in malafede non lo vedono. L'effetto è così evidente che pure George W si premurò di ritoccare le foto della banchisa polara a largo di Barrow, nell'Alaska del Nord. La settimana scorsa la rete radio 4 della BBC ha dedicato un documentario sulla ritirata dei ghiacci in Groenlandia (tra l'altro giocando con il nome inglese del paese: Greenland... :roll:), dove un gruppo di ragazzi ha aperto un ristorante dove vengono cucinati vegetali coltivati in loco! Una cosa impensabile fino a pochi anni fa. Ora le temperature si mantengono sufficiente alte per un periodo di tempo sufficiente per coltivare cereali microtermi e ortaggi (in serra).
Comunque anche se tutta la robaccia che continuamo ad immettere nell'atmosfera non avesse nessuna conseguenza sul clima, sarebbe comunque saggio cercare di limitare le emissioni: dopotutto respirare metalli pesanti non credo che faccia molto bene ne a noi ne a piante ed animali...


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il fosso
Mer 12 Ago, 2009 13:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG?......
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Diciamo che recenti ricerche tendono a dimostrare quanto l'impatto dei gas così detti serra
che l'uomo immette nell'atmosfera non sia stato così decisivo per l'innalzamento della temperatura terrestre.
Sono piuttosto scettico sul fatto che l'immissione dei gas avvenuta durante la rivoluzione industriale abbia inciso arrestando l'avvenire di una nuova glaciazione, non credo sia possibile
che una quantità di gas, che rispetto alle attuali immissioni si può definire infinitesimale,
possa essere stata così decisiva nelle sorti climatiche.
Se tale quntità immessa all'epoca avesse creato un così radicale cambiamento le 
immense attuali immissioni cosa farebbero? Penso che saremmo tutti "arrostiti" da tempo...

Le correlazioni tra sole e clima invece mi sembrano ben più concrete...
Troppe sono le coincidenze, già citate in questo topic (PEG - minimo di Mouder e Dalton;
GW - massimo solare).
Poi di ipotesi se ne possono fare molte e tutte con contenuti plausibili.
Ovviamente anche se i gas serra e tutte le altre schfezze che produciamo non incidessero realmente sul clima, è ora, anzi è pure troppo tardi, di farla finita e non sarebbe nemmeno così difficile come ci vogliono far credere... sono come sempre gli interessi di alcuni 
che vanno ad incidere negativamente sulla vita di molti.

Detto questo e tornando a parlare di clima, l'occasione che si presenta ora è eccellente
per verificare gli effetti della diminuita attività solare sul clima, specie se questo minimo
continuerà come sembra... tra qualche anno ne sapremo probabilmente di più :bye:


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marvel
Lun 14 Set, 2009 15:19

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Aggiorno la situazione che sta raggiungendo livelli davvero incredibili!!!
L'attuale minimo solare sta per superare anche il record del 1913 in quanto a periodo SpotLess (senza macchie)!
Anzi, considerando il gap tecnologico tra i mezzi di osservazione utilizzati oggi e quelli di allora, si pensa che l'attuale livello sia addirittura molto prossimo ai minimi del periodo della PEG!!!  :freddo: 

Anche alla NASA gli scienziati, compreso lo scetticissimo Hathaway, parlano seriamente di paragoni con il minimo di Mauder  :ziped: 

Ricordo ai più distratti che Hathaway è lo scienziato della NASA, uno dei più autorevoli fisici solari del mondo, che ha dovuto correggere ripetutamente le previsioni dell'attuale minimo solare, ribaltandole! Secondo il suo modello il minimo sarebbe dovuto essere particolarmente breve, e ne sarebbe poi dovuto seguire un massimo senza precedenti in potenza... 

[img]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/sunspots/trend3_strip.jpg[/img]

[img]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]


Infatti si parla di crollo dell'attività magnetica come non mai sia stato osservato in precedenza. Dopo 70 anni di attività magnetica ai massimi (si pensa che negli ultimi 70 anni il sole abbia avuto un'attività magnetica elevata come non mai negli ultimi 1000 anni) ora la stessa sarebbe crollata!
Questo crollo, mai osservato nei precedenti minimi, desta più di qualche preoccupazione tra gli scienziati che lo paragonano ai valori che probabilmente si raggiunsero nei freddissimi anni del minimo di Mauder  (70 anni che tra il 1645 e il 1715 videro poche macchie all'anno (con i vecchi mezzi di osservazione) ).
Hathaway conclude dicendo di confidare ancora nella possibile ripresa dell'attività magnetica per il 2010, che ci sono ancora alcuni indici che ne ravviserebbero la ripresa... ed aggiunge che comunque "il Sole si sta comportando in modo interessante e che credo stiamo per apprendere qualcosa di nuovo"!  :| 

Bèh, questo è sicuro...

Marvel  :bye:

articoletto
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/scienze/sole-anomalo/sole-anomalo/sole-anomalo.html

PS (spero vivamente che non sia una situazione paragonabile a quella della PEG, perchè ci sarebbe ben poco da stare allegri... l'odierna crisi economica sarebbe solo un piccolo starnuto a confronto di quella immane tragedia che potrebbe derivarne!)   :urted: 
Ma credo che sia ancora troppo presto per dare importanza a questa eventualità  8))


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il fosso
Lun 14 Set, 2009 15:26

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Grande Marvel, benritrovato,
da aggiungere c'è l'incredibile dato di Agosto, trascorso senza nessuna macchia :eek:


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il fosso
Dom 20 Set, 2009 13:56

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Mentre il sole continua a dormire e stà facendo registrare un altra lunga serie di
giorni senza macchie, fin ora 18, 

C'è da monitorare il comportamento dei ghiacci artici, che dopo 2 anni assolutamente da dimenticare, specie il 2007, con il  raggiungimento del minimo storico di estenzione,
sembrano in buona ripresa e tornati sui livelli del 2005...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/recupero_ghiacci.png[/img] 

da notare anche come la curva che segna la fine del ciclo di disgelo sia un pò anticipata   
rispetto al solito :bye:


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Icestorm
Dom 20 Set, 2009 14:36

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Solar flux in leggero aumento, qualche macchietta inizia a comparire, probabilmente il nuovo ciclo si avvicina. 

Permaniamo comunque in una fase di quiescenza solare davvero sorprendente, e non è detto che sia in ripresa!


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il fosso
Dom 20 Set, 2009 14:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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[quote user="Icestorm" post="130455"]Solar flux in leggero aumento, qualche macchietta inizia a comparire, probabilmente il nuovo ciclo si avvicina. 

Permaniamo comunque in una fase di quiescenza solare davvero sorprendente, e non è detto che sia in ripresa![/quote]

Il comportamento davvero anomalo che sta avendo il sole non permette di fare previsioni
come giustamente dici.
In altri momenti il Flusso solare è tornato sopra 70 per poi ripiombare in basso,
non resta che monitorare,
comunque questa fase, per quel che se ne può capire, comincia sempre più a somigliare
a quella dei grandi minimi passati...


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nicola59
Dom 20 Set, 2009 16:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Ho sbagliato topic, scusate.


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burjan
Dom 20 Set, 2009 17:06

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Leggendo il messaggio di Marvel, posso dire che, per la prima volta, le teorie serriste potranno avere un effetto tranquillizzante... non vi preoccupate, ci penserà l'Homo sapiens a tenere al caldo il pianeta!! :D


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Icestorm
Mer 23 Set, 2009 11:50

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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New sunspots, [b]solar flux[/b] salito a [b]75[/b]. Il ciclo pare sia in ripresa, ovviamente è presto per darlo in ripartenza.


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marvel
Mer 23 Set, 2009 19:48

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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[quote user="burjan" post="130508"]Leggendo il messaggio di Marvel, posso dire che, per la prima volta, le teorie serriste potranno avere un effetto tranquillizzante... non vi preoccupate, ci penserà l'Homo sapiens a tenere al caldo il pianeta!! :D[/quote]

Se fossimo all'inizio di una PEG credo proprio che nemmeno finendo (bruciando) tutto il petrolio rimasto nei giacimenti in soli 5 anni, riusciremmo a limitarne più di tanto gli effetti... per non parlare, poi, di cicli freddi più severi o di una vera e propria fase glaciale.  :blink:


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Fede
Mer 23 Set, 2009 20:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Visto che esistono dei segni di fisiologica ripresa dell'attività solare (macchie e protomacchie, correnti di plasma dirette verso l'equatore, attività radio, etc) direi che allarmismi e catastrofismi potrebbero essere fuori luogo....almeno spero.

Riguardo alle previsioni di NASA&Co. negli ultimi anni le hanno toppate una dietro l'altra e aggiungerei per fortuna visto che si parlava di tempeste disastrose di ciclo solare esplosivo ed altro.

Mi pare di capire che i metodi previsionali sono puramente statistici e si basano nella migliore delle ipostesi sul conteggio delle macchie moltiplicate per un coefficiente. Il tutto su un periodo temporale ridicolo rispetto ai grandi numeri dell'universo..........troppi se e troppi ma per iniziare a mettere via la legna da ardere. No? ;-)


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marvel
Gio 24 Set, 2009 15:16

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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è si, questa è una vera macchia... vediamo se è un'altra "finta partenza" o se ci siamo (cmq il nuovo ciclo, posto che sia in partenza, ormai è previsto tra i più deboli... altro che tra i più potenti di sempre, come previsto solo un anno fa)  :bye:
[img cache=false]http://www3.picturepush.com/photo/a/2291166/img/2291166.jpg[/img]


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Fede
Gio 24 Set, 2009 15:37

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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semi-OT

Diversi anni fa mi dedicavo al radiantismo e usando prevalentemente le VHF che hanno una portata ottica in quanto non vengono riflesse dalla ionosfera come le HF, si aspettava con ansia che avvenisse la ionizzazione dello strato E (circa a 100km di altitudine) della ionosfera a causa dell'attività solare nei suoi massimi. Il fenomeno si chiama "E-sporadico" ed è caratterizzato da improvvise quanto fugaci ionizzazioni dello strato E che a quel punto diventa riflettente anche per le onde radio cortissime che in condizioni normali invece lo attraverserebbero. Risultato: collegamenti in VHF-UHF a lunga distanza altrimenti impossibili. Io ero studente e quando ero in casa tenevo la radio accesa in attesa di sentir parlare straniero ed a quel punto mi buttavo nella mischia, ma c'erano tizi che ci prendevano le ferie senza avere la minima certezza di quando e se il fenomeno si sarebbe presentato. Un metodo per avere una sorta di avviso precoce dell'E-sporadico era accendere un vecchio TV senza collegarlo all'antenna in banda VHF (quella con le canalizzazioni in lettere anzichè numeri) ed aspettare che comparisse il monoscopio di qualche TV lontana....funzionava!

Altro sistema analogo era il Meteor Scatter: in quel caso la ionizzazione era data dalle meteore che si infrangevano sulla nostra atmosfera. Avvenivano solo dei burst brevissimi in cui la trasmissione radio veniva riflessa lontana. la tecnica qui era prendere un appuntamento con il corrispondente ed accordarsi sul fatto che i minuti pari trasmetteva lui e i dispari io. Per un minuto di fila si trasmetteva sempre la stessa frase (ad esempio il nominativo) e poi ci si metteva in ascolto per poi confermare la eventuale ricezione del corrispondente il minuto successivo.....e così via fino al completamento del collegamento. Roba da matti!!!!! :-))))

Tornando in topic segnalo questo sito radioamatoriale dove viene raggruppato un buon monitoraggio del ciclo 24:

[url=http://www.solarcycle24.com/index2.htm]CICLO24


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Icestorm
Sab 26 Set, 2009 15:15

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Per quanto riguarda le reali interazioni tra l'attività solare ed il clima terrestre, logicamente i parametri da osservare sarebbero molti, troppi, affetti da errori per altro troppo poco marginali per non esser considerati. 

Al di la di ciò però che è giusto premettere, un tentativo di correlazione clima-attività_solare è giusto e suggestivo provare a farlo.

Anomalie mensili su terraferma:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/anomaly_land.png[/img] 

Propongo le anomalie a livello globale e nord-emisferiche. (in °C).

Effettivamente osservando i dati un eventuale feedback di corrispondenza potrebbe esser trovato, pur essendo le serie temporali in esame esigue nel tempo per poter veramente effettuare correlazioni importanti.

Dopo i grandi massimi del 98 (el nino del secolo), codesti risultano dilazionati nel tempo purtroppo però ogni volta le medie mensili permangono al di sopra delle attese.

Si notano periodi di relativo minimo tra il 2002 ed il 2004 e probabilmente nel periodo attuale, non è escluso che l'andamento degli istogrammi ci riservi una rimpatriata verso la media, se non sotto media nei mesi a venire, specie se effettivamente il sole continuerà a dormire. Ci vogliono minimi abbastanza cospicui per far arrivare meno radiazione sul nostro pianeta lo sappiamo, tutto è legato agli oceani, alla radiazione in arrivo, ed a quella poi riemessa dalla loro immensa quantità di calore immagazzinata.


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marvel
Lun 05 Ott, 2009 15:57

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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Intanto il Sole si è rimesso in ferie... scomparse tutte le macchie e mancano 7 giorni per il raggiungimento del record di durata del minimo (giorni senza macchie) del ciclo 13.


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Pigimeteo
Mer 07 Ott, 2009 14:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? Aggiornato Set. 09
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[quote user="marvel" post="132053"]Ci vogliono minimi abbastanza cospicui per far arrivare meno radiazione sul nostro pianeta lo sappiamo, tutto è legato agli oceani, alla radiazione in arrivo, ed a quella poi riemessa dalla loro immensa quantità di calore immagazzinata.
[/quote]

Be', se non è "cospicuo" questo minimo solare...
Il vero problema, Marvel - e concordo perfettamente con te - sono gli errori e le approssimazioni (e i buchi) nella rete di osservazione climatologica mondiale. E' davvero difficile azzardare qualsiasi connessione fra scarsa attività solare e diminuzione della temperatura media terrestre, in periodi di pochi anni, quando la rete mondiale somiglia ad un colabrodo...
Temo che soltanto quando galleggeranno i primi iceberg in Mediterraneo, potremo dire che (sì!), c'è immediata connessione fra i due fenomeni...

Comunque, questo topic è davvero appassionante: facciamoci una pubblicazione!
 :bye:


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il fosso
Gio 08 Ott, 2009 23:03

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Cenni di risveglio? 
Ma che, sole in coma, 6° gg spotless consecutivo e solar flux tornato a livelli
bassissimi.

E questo è per far rifare gli occhi ai freddofili e non solo...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/commovente.png[/img] 

è la grande differenza che c'è tra l'estensione dei ghiacci artici di questo fine settembre e
lo stesso periodo del terribile 2007, commovente :inchino:


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Pigimeteo
Ven 09 Ott, 2009 15:44

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="il fosso" post="132480"]la grande differenza che c'è tra l'estensione dei ghiacci artici di questo fine settembre e
lo stesso periodo del terribile 2007, commovente :inchino:[/quote]

Basta dare uno sguardo anche alle temperature di questi giorni nelle stazioni meteo dell'Isola di Baffin (-24°C, questa mattina):  :gelo:  :gelo: 
http://www.wunderground.com/global/stations/71917.html
e confrontarle anche solo con quelle dell'anno scorso nello stesso periodo: ci sono oltre 15°C di differenza.
Anche Winnipeg, Canada, che l'anno scorso era rimasta sopra lo zero fino ad inizio dicembre, quest'anno già vede balenare i primi lampi di gelo:
http://www.wunderground.com/global/stations/71852.html
In generale, tutto il Canada settentrionale e la Siberia godono già di condizioni invernali. Nell'ultimo decennio, l'arrivo del freddo era stato sempre in ritardo, al contrario di quest'anno. Dire che non c'è connessione con la scarsa attività solare potrebbe essere giusto e prudente, ma forse non ugualmente veritiero. Noi freddofili, in ogni caso, oltre ad essere commossi (parola giusta, Fosso!) da queste circostanze e a salutare con gioia l'espansione delle calotte polari, rimaniamo nella speranza di poter godere, anche solo per qualche giorno, di qualche "refolo" di aria artica veramente... tosto!
 :gelo:  :gelo:  :freddo:  :freddo:


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marvel
Mer 14 Ott, 2009 16:54

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Ebbene con un totale (chiaramente non definitivo) di 736 giorni spotless (privi di macchie solari) si uguaglia il ciclo 13, e l'attuale ciclo, il 24 (sempre che sia iniziato) detiene il record di minimo più basso da oltre un secolo a questa parte!
Le previsioni "ufficiali" sono state nuovamente disattese, mentre quelle più estreme stanno cominciando a trovare conferma.

Per estreme si intende quelle dei russi, come quelle dello scienziato Abdussamatov, secondo il quale staremmo effettivamente procedendo verso un nuovo minimo di Mauder!   :blink:   
(guardate il grafico appena qui sotto)
[img]http://daltonsminima.files.wordpress.com/2009/05/115.jpg?w=510&h=381[/img]

Ed ecco i grafici aggiornati dei giorni spotless:

[img]http://www.vk1od.net/propagation/solar/spotless01.png[/img]

[img]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]

[img]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

Mentre qui sotto è possibile confrontare il grafico dei giorni giorni spotless mensili di questo ciclo e di quelli medi dei cicli precedenti, cioè quelli del gruppo di cicli tra il 16 e il 23, quelli più "recenti" ed appartenenti, per così dire, all'era calda (i famosi ultimi 70-80 anni), e quelli dal 10 al 15, cioè quelli appartenenti al periodo fresco, in cui il sole ha avuto una riduzione di attività (all'incirca tra il 1860 e il 1930).
Insomma, in quanto a minimo rientriamo comunque di gran lunga in un minimo da periodo fresco... anzi, sforiamo decisamente la media dei giorni spotless di quei minimi. 

[img]http://www.warwickhughes.com/agri/danov08d.gif[/img]

Impressionante, vero?  :mah:


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Frasnow
Mer 14 Ott, 2009 17:00

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Davvero impressionante :eek:  :eek: , e leggevo anche che il pianeta stà andando incontro ad un raffreddamento che durerà all'incirca 30 anni, ma che dopo le temperature ricominceranno ad innalzarsi nuovamente! :bye:


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marvel
Mer 14 Ott, 2009 17:05

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="Beroitano" post="133429"]Davvero impressionante :eek:  :eek: , e leggevo anche che il pianeta stà andando incontro ad un raffreddamento che durerà all'incirca 30 anni, ma che dopo le temperature ricominceranno ad innalzarsi nuovamente! :bye:[/quote]

Dove l'hai letto?
Su Novella2000 o su Top Girl?    :D  :D  :D  :D


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Frasnow
Mer 14 Ott, 2009 17:07

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="marvel" post="133432"][quote user="Beroitano" post="133429"]Davvero impressionante :eek:  :eek: , e leggevo anche che il pianeta stà andando incontro ad un raffreddamento che durerà all'incirca 30 anni, ma che dopo le temperature ricominceranno ad innalzarsi nuovamente! :bye:[/quote]

Dove l'hai letto?
Su Novella2000 o su Top Girl?    :D  :D  :D  :D[/quote]

Sicuramente o ho scritto male o ho capito male, comunque l'articolo è questo! :smile: 

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/10/13/il-sole-sta-andando-incontro-ad-un-nuovo-minimo-di-maunder-ed-il-pianeta-verso-una-lunga-fase-di-global-cooling/


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marvel
Mer 14 Ott, 2009 17:12

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="Beroitano" post="133433"][quote user="marvel" post="133432"][quote user="Beroitano" post="133429"]Davvero impressionante :eek:  :eek: , e leggevo anche che il pianeta stà andando incontro ad un raffreddamento che durerà all'incirca 30 anni, ma che dopo le temperature ricominceranno ad innalzarsi nuovamente! :bye:[/quote]

Dove l'hai letto?
Su Novella2000 o su Top Girl?    :D  :D  :D  :D[/quote]

Sicuramente o ho scritto male o ho capito male, comunque l'articolo è questo! :smile: 

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/10/13/il-sole-sta-andando-incontro-ad-un-nuovo-minimo-di-maunder-ed-il-pianeta-verso-una-lunga-fase-di-global-cooling/[/quote]

Si si, anche qui ne abbiamo già parlato e da qualche parte indietro, o su qualche altro topic, ci sono già quei grafici ;)
Io scherzavo perchè, in realtà, non è ancora dato di sapere SE questa cosa avverrà, QUANTO durerà.
L'unica cosa che mi sento di dire è che se dovesse accadere, di certo, non avrà durata infinita... come ogni ciclo che si rispetti! ;)


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Francesco
Mer 14 Ott, 2009 19:14

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Davvero interessante ma di difficile interpretazione.


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Poranese457
Mer 14 Ott, 2009 20:42

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Impressionante credo sia la parola giusta Massimilià!!!

Davvero notevole questa inattività del sole.... che sia a breve la data di estinzione della stirpe caldofila dal pianeta???  :wohow:  :wohow:  :wohow:  :wohow:


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snow96
Mer 14 Ott, 2009 21:19

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="Poranese457" post="133460"]Impressionante credo sia la parola giusta Massimilià!!!

Davvero notevole questa inattività del sole.... che sia a breve la data di estinzione della stirpe caldofila dal pianeta???  :wohow:  :wohow:  :wohow:  :wohow:[/quote]

Secondo me prolifererebbe: hanno coraggio di invocarlo ora il caldo, immaginati come possono agitarsi se inizia a far freddo sul serio!!!  :mrgreen: 

Comunque è davvero interessante e ... sorprendente. E colgo l'occasione per ringraziare Marvel che con tanta competenza e costanza ci tiene aggiornati...  :bye:


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zerogradi
Gio 15 Ott, 2009 12:40

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Per me c'è lo zampino di EnelGas...  :lol:
Scherzi a parte...vedremo cosda succederà. Impossibile, per ora ( e soprattutto per noi) fare previsioni.  :bye:


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melelao
Gio 15 Ott, 2009 16:47

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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A me sembra che tutti stiano brancolando nel buio. Non si può fare nessuna statistica seria con una serie temporale così limitata. Per me è come tirare ad indovinare. Questi cicli durano secoli se non millenni...
Io poi aspetterei ad augurarmi ere glaciali e simili... Non dimentichiamoci le gravissime ripercussioni economiche che eventi del genere provocherebbero, sopratutto adesso che il petrolio comincia a scarseggiare...
Comunque, giusto per dare un po' di pepe alla discussione, c'è chi invece già pensa a come sfruttare le nuove rotte commerciali polari:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/earth-environment/article6875260.ece

A chi credere???


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Pigimeteo
Gio 15 Ott, 2009 19:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="snow96" post="133465"]   
Secondo me prolifererebbe: hanno coraggio di invocarlo ora il caldo, immaginati come possono agitarsi se inizia a far freddo sul serio!!!  :mrgreen: 

Comunque è davvero interessante e ... sorprendente. E colgo l'occasione per ringraziare Marvel che con tanta competenza e costanza ci tiene aggiornati...  :bye:[/quote]

Mi sa tanto che, se continua così, non solo tornerai presto a trovarmi dalle mie parti con un metro e mezzo di neve, ma non ti basterà più neppure la Freelander: dovrai comprarti una Hummer... :mrgreen:  :mrgreen: 
 :bye:  :bye:


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bix
Gio 15 Ott, 2009 21:50

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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scusate la mia ignoranza, ma c'è un legame effettivo e comprovato dell'azione di irraggiamento del sole sulla terra in presenza od in assenza di macchie?


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Pigimeteo
Ven 16 Ott, 2009 16:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="bix" post="133597"]scusate la mia ignoranza, ma c'è un legame effettivo e comprovato dell'azione di irraggiamento del sole sulla terra in presenza od in assenza di macchie?[/quote]

Non è una domanda ingenua, anzi... Qualsiasi teoria scientifica, anche la più ovvia, è pur sempre una teoria e, di per sé, può sempre essere superata da un'altra che inizialmente sembrava meno probabile ma che, alla fine, si è dimostrata alla lunga più valida. Più valida fino a che non ne subentri una che meglio riesce a spiegare le esperienze di verifica.
Il legame fra variazione del numero di macchie solari e variazioni dell'energia emessa dal sole è piuttosto probabile, poiché è misurabile tramite strumentazioni. Quello fra variazioni dell'attività solare e clima è anch'esso ovvio (sempre nei termini sopra indicati, vale a dire: molto probabile). Quanto, però, incida non è però ancora stabilito con assoluta certezza.

Leggiti questi due semplici articoli:
http://www.meteogiornale.it/notizia/14013-1-storia-dellattivita-solare-dai-minimi-di-maunder-e-di-spoerer-e-conseguenze-sul-clima

http://www.meteogiornale.it/notizia/14014-1-storia-dellattivita-solare-e-conseguenze-sul-clima-seconda-parte


Interessante anche la lettura di quest'altro articolo, di carattere divulgativo:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/ss_Energia_solare/Radiazione_solare_di_fondo_6fr.html
in cui si finisce per affermare ciò che emerge da questo topic, vale a dire che l'impatto delle variazioni dell'irradiazione solare sulle variazioni climatiche non è, da solo, decisivo e che il contributo umano, probabilmente, non è trascurabile... Verità salomonica.
 :bye:  :bye:


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marvel
Sab 17 Ott, 2009 09:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="133677"][quote user="bix" post="133597"]scusate la mia ignoranza, ma c'è un legame effettivo e comprovato dell'azione di irraggiamento del sole sulla terra in presenza od in assenza di macchie?[/quote]

Non è una domanda ingenua, anzi... Qualsiasi teoria scientifica, anche la più ovvia, è pur sempre una teoria e, di per sé, può sempre essere superata da un'altra che inizialmente sembrava meno probabile ma che, alla fine, si è dimostrata alla lunga più valida. Più valida fino a che non ne subentri una che meglio riesce a spiegare le esperienze di verifica.
Il legame fra variazione del numero di macchie solari e variazioni dell'energia emessa dal sole è piuttosto probabile, poiché è misurabile tramite strumentazioni. Quello fra variazioni dell'attività solare e clima è anch'esso ovvio (sempre nei termini sopra indicati, vale a dire: molto probabile). Quanto, però, incida non è però ancora stabilito con assoluta certezza.

Leggiti questi due semplici articoli:
http://www.meteogiornale.it/notizia/14013-1-storia-dellattivita-solare-dai-minimi-di-maunder-e-di-spoerer-e-conseguenze-sul-clima

http://www.meteogiornale.it/notizia/14014-1-storia-dellattivita-solare-e-conseguenze-sul-clima-seconda-parte


Interessante anche la lettura di quest'altro articolo, di carattere divulgativo:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/ss_Energia_solare/Radiazione_solare_di_fondo_6fr.html
in cui si finisce per affermare ciò che emerge da questo topic, vale a dire che l'impatto delle variazioni dell'irradiazione solare sulle variazioni climatiche non è, da solo, decisivo e che il contributo umano, probabilmente, non è trascurabile... Verità salomonica.
 :bye:  :bye:[/quote]

Purtroppo, caro Pierluigi, anche l'articolo da te postato considera solo ed esclusivamente la componente radiativa solare, mentre le ultime ricerche, di cui ho postato precedentemente grafici e sintesi, considerano l'influenza solare sul nostro clima a tutto tondo, considerando anche la componente magnetica e la reazione geomagnetic, meccanismo che sembra sia in grado di influenzare il clima terrestre di un fattore importante.
Una su tutte è la componente in grado di "alterare" il processo  di formazione delle nubi a partire dai nuclei di condensazione, processo che verbbe ostacolato dal crescere dell'attività magnetica solare che, come sappiamo, negli ultimi 70-80 anni ha raggiunto livelli record, i più alti degli ultimi 1000 anni, e che ora sembra stia decisamente calando.
 :bye:


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bix
Sab 17 Ott, 2009 10:24

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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grazie per i link.

cito

" Sembrerebbe una teoria semplice, tuttavia osservando i dati della radiazione solare in arrivo misurata tramite     satellite, notiamo che esiste una variazione veramente molto minima: nell'ultimo ciclo si è passati da un massimo di radiazione di 1362 W/metro quadro, ad un minimo attuale attorno ai 1360,8 W/metro quadro, con una variazione di appena il 0,088%.  "

quindi non è rilevante la parte oggettivamente misurabile, mentre

" Quando l'attività solare è molto forte, lo è anche il vento solare, che allontana i raggi cosmici presenti nello spazio dall'atmosfera terrestre.
Essi fungono da nuclei di condensazione di nubi, quindi il cielo sulla Terra è più sereno, e maggiore il flusso di energia che giunge dalla nostra Stella, riscaldando così il Pianeta.
Tale teoria è ancora controversa, non è da tanto tempo che si misura la nuvolosità dell'intero globo, i dati sono per ora forse insufficienti per confermare o smentire tale teoria. "

siamo ancora nel campo del teorico.


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Pigimeteo
Sab 17 Ott, 2009 14:43

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="marvel" post="133745]
Purtroppo, caro Pierluigi, anche l'articolo da te postato considera solo ed esclusivamente la componente radiativa solare, mentre le ultime ricerche, di cui ho postato precedentemente grafici e sintesi, considerano l'influenza solare sul nostro clima a tutto tondo, considerando anche la componente magnetica e la reazione geomagnetic, meccanismo che sembra sia in grado di influenzare il clima terrestre di un fattore importante.
Una su tutte è la componente in grado di "alterare" il processo  di formazione delle nubi a partire dai nuclei di condensazione, processo che verbbe ostacolato dal crescere dell'attività magnetica solare che, come sappiamo, negli ultimi 70-80 anni ha raggiunto livelli record, i più alti degli ultimi 1000 anni, e che ora sembra stia decisamente calando.
 :bye:[/quote]

E, in effetti, penso che, al momento, in questo topic ci siano le migliori spiegazioni esistenti nel web sull'argomento: però ho voluto comunque ampliare "l'offerta". Sull'effetto magnetico e la reazione geomagnetica, sinceramente, devo ancora riflettere: la mia fantasia non mi mette ancora bene in luce quali possano essere le interazioni fra i fenomeni e il loro effetto sul clima. Devo assimilarlo meglio... :oops:


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marvel
Sab 17 Ott, 2009 16:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="133780"][quote user="marvel" post="133745]
Purtroppo, caro Pierluigi, anche l'articolo da te postato considera solo ed esclusivamente la componente radiativa solare, mentre le ultime ricerche, di cui ho postato precedentemente grafici e sintesi, considerano l'influenza solare sul nostro clima a tutto tondo, considerando anche la componente magnetica e la reazione geomagnetic, meccanismo che sembra sia in grado di influenzare il clima terrestre di un fattore importante.
Una su tutte è la componente in grado di "alterare" il processo  di formazione delle nubi a partire dai nuclei di condensazione, processo che verbbe ostacolato dal crescere dell'attività magnetica solare che, come sappiamo, negli ultimi 70-80 anni ha raggiunto livelli record, i più alti degli ultimi 1000 anni, e che ora sembra stia decisamente calando.
 :bye:[/quote]

E, in effetti, penso che, al momento, in questo topic ci siano le migliori spiegazioni esistenti nel web sull'argomento: però ho voluto comunque ampliare "l'offerta". Sull'effetto magnetico e la reazione geomagnetica, sinceramente, devo ancora riflettere: la mia fantasia non mi mette ancora bene in luce quali possano essere le interazioni fra i fenomeni e il loro effetto sul clima. Devo assimilarlo meglio... :oops:[/quote]

Il discorso, molto complesso, te lo sintetizzo in poche parole:
il Sole, come sai, è una grande fornace nella quale avvengono reazioni nucleari che producono energia sotto forma di calore, radiazioni (in tutte le lunghezze d'onda) e plasma ad altissima temperatura.
Il Sole ruota su se stesso proprio come gli altri pianeti e questa rotazione fa si che il plasma carico elettricamente, produca un forte campo elettro-magnetico (proprio come la dinamo di una bicicletta) che è causa di molti fenomeni, dai flares al vento solare, e le sue variazioni improvvise sono quelle che provocano le tempeste solari. Tale campo magnetico e il vento solare, raggiungono anche la Terra.
A sua volta la Terra è dotata di un proprio campo magnetico che, come sappiamo, oltre a far orientare la bussola e a farci vedere delle bellissime aurore boreali, ci protegge dai raggi cosmici e dalle particelle ionizzate provenienti proprio dal sole.

Ma il campo magnetico terrestre viene sollecitato proprio dal campo magnetico solare (migliaia di volte più potente ed esteso), cioè maggiore è il campo magnetico solare che investe la Terra e maggiore sarà l'effetto "scudo" di risposta. Inoltre lo stesso vento solareè in grado di schermare i raggi cosmici, quindi maggiore è l'intensità dell'attività magnetica solare e minore sarà l'intensità dei raggi cosmici in grado di raggiungere l'atmosfera terrestre.

Ma perchè ci interessano tanto i raggi cosmici?

Gli studi condotti prima in Russia, ed ora un po' in tutto il mondo, hanno evidenziato che potrebbe esserci una forte correlazione tra intensità dei raggi cosmici e copertura nuvolosa.
Infatti il meccanismo di formazione delle nubi, come sappiamo, è strettamente correlato con i nuclei di condensazione, particelle cariche (spesso polvere, pollini e sale in sospensione) che fungono da "appiglio" per la formazione delle gocciline o dei cristalli di ghiaccio che formano le nubi.
Una  forte attività magnetica solare respingerebbe con più forza i raggi cosmici provenienti dallo spazio, e sarebbe in grado, quindi, di ridurre anche del 15% la copertura nuvolosa globale... con ovvi effetti soprattutto in termini di riduzione dell'effetto albedo prodotto alle nubi.
Un 15% è una quantità enorme, in grado di modificare la T media terrestre di diversi decimi di grado, o forse più.

Gli studi stano cercando  di verificare e quantificare il tutto.

Dopo oltre 70 anni di attività magnetica solare molto intensa, ora stiamo vivendo una fase di stanca, anzi di crollo della stessa.

 :bye:


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Pigimeteo
Sab 17 Ott, 2009 18:10

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Be', si tratta di una prospettiva decisamente affascinante ma intuisco anche la difficoltà che crea l'avere, come al solito, una funzione non lineare ma data dall'interazione di vari fenomeni interconnessi fra loro ed ancora non ben conosciuti. Un po' quello che succede con i modelli matematici...
Hai qualche consiglio bibliografico? Qualche lettura interessante da fare al riguardo?
 :bye:


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tifernate
Sab 24 Ott, 2009 08:38

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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...segnalo un interessante articolo:

http://www.tocqueville.it/LinkEsterno.aspx?id=2665659

 :bye:


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Pigimeteo
Sab 24 Ott, 2009 21:51

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="tifernate" post="134699"]...segnalo un interessante articolo:

http://www.tocqueville.it/LinkEsterno.aspx?id=2665659

 :bye:[/quote]

E c'è, invece, fra gli "irriducibili" si fa beffe del fatto che, molto ingenuamente a dire il vero, qualche quotidiano titolava, ieri, "Dov'è finito il global warming?". 
http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=12356
... e qualcuno non gradisce:
http://blog.lombroso.it/post/802532/ (l'intervento di mezzo)
...e le idee rimbalzano nei blog liguri:
http://www.ilponente.com/tag/global-warming/
http://www.ilponente.com/2009/02/15/opsanche-la-nasa-si-accorge-che-il-global-warming-non-ce/
E gli esempi si moltiplicano.

Decisamente, il dibattito si riaccende e speriamo che prosegua con meno "ipse dixit" e con più buonsenso che negli scorsi tempi
 :bye:  :bye:


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marvel
Lun 26 Ott, 2009 12:29

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Nuove macchie sul Sole che parlano di un'attività solare in ripresa ma,
andando a vedere le caratteristiche di tali macchie, si resta ancor più disorientati, 
infatti:

1) le macchie in realtà sono formate da un "arcipelago" di macchioline piccolissime

2) le macchie sono in una posizione anomala per una fase di inizio ciclo!

Sicuramente queste peculiarità, mai osservate in epoca moderna, stanno dando molti grattacapi agli studiosi che si trovano ad affrontare la materia da matricole piuttosto che da professoroni.

Le ipotesi fatte non depongono a favore dello "stato di salute" della nostra stella, infatti l'incapacità di partorire delle vere e proprie macchie fa credere che l'attività magnetica sia fin troppo scarsa... ma quello che stupisce di più è la posizione delle macchie prossima a quella equatoriale che è tipica di cicli vicini al massimo e non di un ciclo che sta partendo or ora. 
Il solar flux di 75, poi, è decisamente sottotono per macchie di quel tipo.
Tanto che si ipotizza che il Sole potrebbe stare esprimendo quello che, molto probabilmente, potrebbe già essere accaduto durante i super minimi passati, dal Damon, al Dalton, al Maunder.
Scienziati solari come Svalgaard e Co, stanno constatando, quindi, che la teoria di L&P potrebbe essere giusta.

Insomma, a meno di cambiamenti di rotta l'idea che ci si sta facendo è che la ripresa, sempre se ci sarà, sarà rapida e debole... in pratica il prossimo massimo potrebbe essere davvero vicino, ma estremamente debole e breve.
 :mah:  :freddo:  :freddo:  :freddo: 
[img]http://umbra.nascom.nasa.gov/eit/images/latest_eit_195_full.gif[/img]
[img]http://spaceweather.com/images2009/26oct09/1029_anim_512.gif?PHPSESSID=5j007kdv5m2vj7h4kmouoar4v1[/img]


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marvel
Gio 29 Ott, 2009 16:48

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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segnalo questo articolo:
http://www.lineameteo.it/effetto-serra-10-anni-di-tregua-ci-aspetta-una-lunga-fase-di-inverni-gelidi-vf12-vp135246.html#p135246


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Poranese457
Gio 29 Ott, 2009 17:41

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Sono testone... spiegami una cosa:

in pratica il sole potrebbe a breve riprendere un ciclo di attività ma esso sarebbe di durata limitata e di bassa intensità??
Essenzialmente sarebbe come avere un'estate con soli 10 giorni di caldo e tutto il resto freddo prima di entrare nuovamente nell'autunno (autunno = nuovo minimo)???


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marvel
Gio 29 Ott, 2009 18:10

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="Poranese457" post="135250"]Sono testone... spiegami una cosa:

in pratica il sole potrebbe a breve riprendere un ciclo di attività ma esso sarebbe di durata limitata e di bassa intensità??
Essenzialmente sarebbe come avere un'estate con soli 10 giorni di caldo e tutto il resto freddo prima di entrare nuovamente nell'autunno (autunno = nuovo minimo)???[/quote]

Più o meno... sempre che accada! ;)


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tifernate
Lun 02 Nov, 2009 23:51

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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Non so se questa è stata mai trattata nel thread, ma io intanto ve la posto, poi.......

"Se la Terra si surriscalda colpa del Sole: l’uomo non c’entra"
di Stefano Lorenzetto

«In entrambi i casi l’accuratezza delle “previsioni” sul passato è sbalorditiva. Ho quindi usato i miei modelli per fare previsioni da qui al 2100. Il punto centrale è che l’analisi da me fatta evidenzia che almeno il 60% del riscaldamento del clima terrestre osservato sin dal 1975 è causato dalle attività del Sole e degli altri pianeti. E, se così è, dovremmo attenderci un raffreddamento fino agli anni Trenta di questo secolo. Bisognerebbe pubblicare sul Giornale il grafico che ho disegnato al riguardo».
Manca lo spazio. Al massimo può esibirlo al fotografo che deve farle il ritratto, così lo vedranno anche i lettori.
«Il grafico mostra un tracciato rosso indicante la temperatura globale registrata dal 1850 in poi e le previsioni da qui al 2100 basate sul mio modello planetario. Per il futuro sono indicate con curve nere due diverse ipotesi: quella in cui la temperatura mantenga l’attuale fase di crescita e quella in cui la componente secolare dell’attività solare dovesse per qualche ragione ridursi, come peraltro altre considerazioni fanno presumere. Il futuro previsto da me appare ben diverso dalle proiezioni catastrofiche dell’Ipcc, rappresentate dalla curva tratteggiata in azzurro».
C’è nella comunità scientifica qualche altro studioso convinto che non siano le attività umane a governare il clima?
«Ne esistono moltissimi. Faccio parte di un comitato non governativo, l’Nipcc, Nongovernmental international panel on climate change, che ha prodotto quest’anno un corposo rapporto, il Climate change reconsidered, il quale è giunto alla conclusione che è la natura, e non l’uomo, a governare il clima. Questa conclusione è stata fatta propria da oltre 31.000 scienziati americani».
Insomma, dobbiamo ridurre le emissioni di anidride carbonica sì o no?
«La CO2, pur non essendo inquinante, è un gas serra e quindi influenza il clima. Ma attenzione: anche pochi centesimi di euro sono denaro e influenzano la nostra ricchezza. Il punto è che la CO2 antropogenica, cioè prodotta dall’uomo, non ha sul clima quell’influenza squassante e conclamata che ci vorrebbe far credere l’Ipcc. La CO2 è una molecola indispensabile per la fotosintesi clorofilliana che fa vivere tutte le piante. Maggiore CO2 significa quindi più vegetazione rigogliosa, più raccolti, più cibo per uomini e animali. Meglio cercare di adattarsi ai cambiamenti climatici piuttosto che tentare di governarli. Il clima è veramente un gigante di proporzioni impensabili. Fa quello che vuole, ci schiaccia quando vuole e come vuole».


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Pigimeteo
Mar 03 Nov, 2009 17:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote]Maggiore CO2 significa quindi più vegetazione rigogliosa, più raccolti, più cibo per uomini e animali. Meglio cercare di adattarsi ai cambiamenti climatici piuttosto che tentare di governarli. Il clima è veramente un gigante di proporzioni impensabili. Fa quello che vuole, ci schiaccia quando vuole e come vuole».
[/quote]

Be', attenti: qui si passa dalla parte opposta. Io non so se Stefano Lorenzetto (chi? il giornalista? o qualcun altro?) riferisca (tra virgolette) le affermazioni di qualche scienziato o se invece siano sue le opinioni, in ogni caso, per quanto condivisibile lo scetticismo, che mi piace, non mi piacciono le conclusioni, perché rischiose: visto che il clima (come è detto) cambia prevalentemente per motivi naturali, e non antropici, allora certi paesi potrebbero sentirsi autorizzati ad aumentare l'immissione di gas serra... ma anche di altre schifezze ben più letali, tanto non produrrebbe effetti.

Il discorso più saggio da fare potrebbe essere, a mio parere, il seguente: il clima segue meccanismi ancora non completamente spiegati e il global warming attuale non è detto che sia di origine antropica: è solo un'ipotesi, che fin troppi, anche per secondi fini, sbandierano come autentica al 100% o estremizzano, creando "terrorismo climatico". Ben vengano, però, idee nuove per fonti di energia alternative al petrolio, visto che questo, presumibilmente entro un centinaio di anni si esaurirà; ben venga un uso sostenibile delle risorse, che non sono inesauribili; ben vengano l'auto elettrica, gli impianti di riscaldamento con sonda geotermica per diminuire l'inquinamento dell'aria nelle città; ben vengano nuove tecniche di produzione industriale, meno inquinanti, per preservare il nostro pianeta a lungo. Tuttavia, bando agli estremismi e agli integralismi, dall'una e dall'altra parte!
 :bye:  :bye:


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marvel
Gio 05 Nov, 2009 17:16

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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E l'attività magnetica del sole continua a precipitare! 
[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/ap_index_oct09.png[/img]


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Pigimeteo
Gio 05 Nov, 2009 19:54

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="marvel" post="136092"]E l'attività magnetica del sole continua a precipitare! 
[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/ap_index_oct09.png[/img][/quote]

Interessante! Ma sarebbe ancora più interessante riuscire ad aver un grafico anche degli anni '60 e '70 per un confronto sulle caratteristiche del clima di quegli anni con quello di questi ultimi. Si può trovare, secondo te?


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marvel
Sab 07 Nov, 2009 20:24

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Ott. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="136105"][quote user="marvel" post="136092"]E l'attività magnetica del sole continua a precipitare! 
[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/ap_index_oct09.png[/img][/quote]

Interessante! Ma sarebbe ancora più interessante riuscire ad aver un grafico anche degli anni '60 e '70 per un confronto sulle caratteristiche del clima di quegli anni con quello di questi ultimi. Si può trovare, secondo te?[/quote]

Eccoti accontentato ;)

[img cache=false]http://daltonsminima.files.wordpress.com/2009/10/12.gif?w=510&h=174[/img]


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marvel
Sab 07 Nov, 2009 20:28

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Inanto guardate che minimone  :eek:
(ennesima previsione toppata dalla NASA)

[img]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

Poi ho trovato questa interessante combinazione tra andamento del livello del mare ed attività solare  8)) 
Sarebbe interessante averla aggiornata con gli ultimi sviluppi...

[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/04/sea-level-rate-of-change-and-solar-cycles.jpg[/img]

E infine il confronto tra due diversi lavori che hanno misurato l'irradianza solare negli ultimi secoli.
A parte delle lievi differenze (possibili dato che tali dati sono ottenuti non da osservazioni dirette ma da proxy, cioè dall'analisi su alberi, ecc.

[img]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2009/04/lean1995vslean2000.jpg[/img]

Già a prima vista, insieme con i grafici dell'attività magnetica solare, mi parrebbe prudente non escludere il sole nella ricerca del colpevole del GW... ;)


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Pigimeteo
Sab 07 Nov, 2009 23:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Grazie mille!  :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Be', che dire? Non si tratterà di una situazione da "grande minimo", però l'andamento sembra mostrare sviluppi interessanti: qualche invernata tipo '73, '78, '85 potrebbe essere finalmente alla nostra portata. :freddo: 
Molto eloquente l'andamento dell'attività magnetica solare dal XVII sec. ad oggi: se le misurazioni sono prive di errori significativi, non vedo come si possa tirare in ballo solo l'impatto antropico nel GW...
 :bye:  :bye:


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marvel
Dom 08 Nov, 2009 00:30

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="136405"]Grazie mille!  :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Be', che dire? Non si tratterà di una situazione da "grande minimo", però l'andamento sembra mostrare sviluppi interessanti: qualche invernata tipo '73, '78, '85 potrebbe essere finalmente alla nostra portata. :freddo: 
Molto eloquente l'andamento dell'attività magnetica solare dal XVII sec. ad oggi: se le misurazioni sono prive di errori significativi, non vedo come si possa tirare in ballo solo l'impatto antropico nel GW...
 :bye:  :bye:[/quote]

Se non è un Grande Minimo questo...  :eek: 
Guarda che ci sono pochi precedenti simili documentati...  ;)  
[img]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]


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Pigimeteo
Dom 08 Nov, 2009 10:50

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Be', condivido l'entusiasmo per l'evento, sicuramente eccezionale, perché si svolge sotto i riflettori di un bello stuolo di scienziati... 
...  :dance: 
ma l'inerzia termica del nostro pianeta ancora non lo mette bene in evidenzia. Dal punto di vista di un freddofilo, potrò dire che si tratta di un grande minimo solo il giorno in cui ti scriverò da questo PC mentre fuori infuria una bufera inimmaginabile con 15 gradi sotto lo zero e la neve che arriva ai primi piani delle abitazioni. Forse fra vent'anni.
Allora sì che, per me, sarà un minimo "grande"...
 :gelo:  :gelo: 
 :bye:  :bye:


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Pigimeteo
Gio 12 Nov, 2009 19:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Anche oggi il sole sembra lavato con una nota marca di detersivo, di cui taccio il nome per non far pubblicità...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/latest_sun.jpg[/img] 
... ma qualcosa sembra essersi mosso, specie negli scorsi giorni...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/ssn_plot.gif[/img] 
... tanto che le stime danno una ripresa dell'attività entro breve, con un ipotetico "massimo" piuttosto deboluccio. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/sol_1.gif[/img] 
L'esame degli altri dati, però, lo conferma in profondo letargo.
 :zzz:  :zzz:  :zzz:


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marvel
Gio 12 Nov, 2009 19:55

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Si, infatti, tutti gli altri dati lo danno ancora dormiente...  :zzz: queste piccole macchie sembrano un po' come i mugolii di uno che sogna... che cosa starà sognando?   :mah: 
Forse uno scherzetto freddo per il pianeta Terra, quel puntino insignificante laggiù???  :oops:


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Pigimeteo
Ven 13 Nov, 2009 06:44

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="marvel" post="137107"]Si, infatti, tutti gli altri dati lo danno ancora dormiente...  :zzz: queste piccole macchie sembrano un po' come i mugolii di uno che sogna... che cosa starà sognando?   :mah: 
Forse uno scherzetto freddo per il pianeta Terra, quel puntino insignificante laggiù???  :oops:[/quote]

...quell'atomo opaco del male  (Pascoli)

 :bye:  :bye:


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marvel
Ven 13 Nov, 2009 13:00

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Continuano gli studi sui parallelismi e le analogie tra l'attuale minimo e il minimo che precedette quelli di Dalton e Maunder (PEG).  :blink: 

Infatti scienziati come Svalgaard, Makarov and Tlatov, confrontando intensità e durata dei cicli precedenti ai minimi storici, con le stesse grandezze dell'attuale cicli e minimo, hanno notano tante analogie quante non erano mai state osservate in passato, in particolare con il ciclo di Dalton (il meno basso tra i due).
Così ci si attende che il massimo del ciclo 24 (il prossimo) giunga nel 2015, e che si manifesti molto debolmente.
Arriverebbe, in questo modo, in ritardo di 4 anni rispetto alla media di 11 (ma non è questo il dato significativo, alcuni cicli sono stati anche più lunghi), anzi, se per assurdo il massimo dovesse manifestarsi prima di quella data si avrebbe un massimo ancor più basso, quasi impercettibile, che sposterebbe la similitudine dal Dalton al Maunder... il più estremo tra i due in quanto a scarsità di macchie solari (attività solare) e abbassamento delle temperature.  :eek: 

 [img]http://www.windows.ucar.edu/sun/images/sunspot_num_graph_big.jpg[/img]

[img]http://www.warwickhughes.com/agri/da31oct08c.gif[/img]

[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/altrock-2009.jpg?w=510&h=387[/img]

[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/solar-cycles-maunder.png?w=510&h=380[/img]

Qui è possibile vedere come l'ultimo ciclo abbia infilato un minimo lunghissimo (rapportato ai precedenti 4 cicli)

[url=http://1.bp.blogspot.com/_Lxqre8hMG3M/Sl_aA7b41KI/AAAAAAAAAfA/5BG5MnoXXCA/s1600-h/SolarCycle19-23July2009.jpg]Ciclo 23 vs ultimi 5 cicli

E questa è una delle previsioni più freddofile che vede un minimo in pieno stile Mauder per i prossimi anni (almeno fino al 2030). 
E' stata elaborata sulle basi predittive del fisico solare Ken Schatten, al momento il migliore nel suo campo, visto che è stato l'unico ad elaborare correttamente i dati satellitari e a produrre modelli di previsione dell'attività solare che hanno ricalcato l'esatto andamento degli ultimi cicli... compreso il minimo attuale!
Secondo i suoi studi con il ciclo 24 inizierebbe una nuova epoca di declino dell'attività solare con caratteristiche paragonabili a quella della PEG. Proprio in base al comportamento "anomalo" dell'attività solare avvenuto in quell'epoca, la previsione non si ferma al 2030, quando sembra che ci sarà una ripresa dell'attività solare ma inferiore a quella del 1900, e forse più bassa di quella del secolo precedente (1800).

[img cache=false]http://icecap.us/images/uploads/solarcycle257.jpg[/img]

[img cache=false]http://images.intellicast.com/App_Images/Article/185_7.jpg[/img]


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DragonIce
Ven 13 Nov, 2009 13:16

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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ragà, qui sta venendo fuori un insieme di dati incredibile, è una enciclopedia del "sonno solare"!


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DragonIce
Ven 13 Nov, 2009 13:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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come lo interpreto? bene o male?

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo465717.shtml


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marvel
Ven 13 Nov, 2009 14:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="DragonIce" post="137161"]come lo interpreto? bene o male?

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo465717.shtml[/quote]

E' una notizia che è rimbalzata su tutti i media nostrani.
Se vai a leggere il comunicato originale non si citano esclamazioni "allarmistiche" come quelle riportate qui o sul Corriere della Sera (e presumo su altri giornali). I giornalisti ci hanno messo il carico come sempre con frasi tipo "se continua l'attuale trend di riscaldamento climatico, altri lastroni sono destinati a staccarsi" o "fatti come questi saranno sempre più comuni se il cambiamento climatico continuerà a procedere alla velocità attuale", inserite del tutto arbitrariamente dagli esperti catastrofisti della nostra carta stampata.
Infatti i vari testimoni del fenomeno (un grande iceberg a largo della Nuova Zelanda) dicono semplicemente di non aver mai visto nulla di simile, oppure che è raro ed impressionante vedere qualcosa del genere.

Piuttosto si dice [b]si tratta di parte della banchisa staccatasi dalla piattaforma antartica tra il 2000 e il 2003[/b]. E si dice che probabilmente frantumandosi in molti iceberg, potrà causare disagi alla navigazione.

Un oggetto del genere, pur essendo lungo 700 metri e largo 350 metri,[b] non rappresenta nè un fenomeno raro nè grave, casomai è raro che oggetti del genere si spingano tanto a sud.[/b].. ma questo cosa vuol dire?
Sicuramente c'è chi ne approfitterà per fare proclami allarmistici, io dico che se quel coso è riuscito ad arrivare dove normalmente non poteva significa che tanto caldo non deve aver fatto per permetterglielo... o al massimo è stato un caso "fortuito" dovuto a correnti propizie.

PS(ma lo sapevate, piuttosto, che il Canada ha autorizzato e sollecitato, per quest'anno, l'abbattimento di 800 Orsi Polari perchè la popolazione sta crescendo a dismisura? Ma non stavano annegando tutti?)  :confuso: 
 :bye:


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il fosso
Ven 13 Nov, 2009 15:22

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="marvel" post="137165"]

PS(ma lo sapevate, piuttosto, che il Canada ha autorizzato e sollecitato, per quest'anno, l'abbattimento di 800 Orsi Polari perchè la popolazione sta crescendo a dismisura? Ma non stavano annegando tutti?)  :confuso: 
 :bye:[/quote]

 :eek:  :eek:  :eek: 
tralasciando il fatto che è in ogni caso una cosa bruttissima e intollerabile;
o stanno ignorando totalmente il pericolo di decimare una specie (cosa che non mi sorprenderebbe molto), oppure le notizie sul pericolo di estinzione di questo bellissimo animale
sono delle enormi falsità (cosa che mi sorprenderebbe ancora meno) :blink:


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marvel
Ven 13 Nov, 2009 16:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="il fosso" post="137175"][quote user="marvel" post="137165"]

PS(ma lo sapevate, piuttosto, che il Canada ha autorizzato e sollecitato, per quest'anno, l'abbattimento di 800 Orsi Polari perchè la popolazione sta crescendo a dismisura? Ma non stavano annegando tutti?)  :confuso: 
 :bye:[/quote]

 :eek:  :eek:  :eek: 
tralasciando il fatto che è in ogni caso una cosa bruttissima e intollerabile;
o stanno ignorando totalmente il pericolo di decimare una specie (cosa che non mi sorprenderebbe molto), oppure le notizie sul pericolo di estinzione di questo bellissimo animale
sono delle enormi falsità (cosa che mi sorprenderebbe ancora meno) :blink:[/quote]

Fonte Wikipedia- Si stima che esistano circa [b][color=red]20-25 mila orsi polari[/color][/b] in tutto il mondo (divisi in 19 popolazioni) [b]di cui il 60% solo in Canada[/b]. Sono state rilevate tracce fino al Polo Nord, ma [b]gli scienziati ritengono che pochi orsi si spingano oltre gli 82°[/b] di latitudine nord. Gli orsi polari sono diffusi in tutto l'Artico circumpolare, oltre che negli Stati Uniti, in Canada, Russia, Groenlandia e sulle isole artiche della Norvegia, sulle banchise o vicino alle coste. Condividono questo habitat con le popolazioni indigene e animali, quali le foche dagli anelli, le volpi artiche, i narvali, le balene beluga e milioni di uccelli migratori.

Un problema fondamentale che minaccia l’esistenza di questa specie è costituito dalla caccia. [b]La riduzione dell’orso polare è stata segnalata fin dal 1955 quando si contavano circa 14-15.000 esemplari. Nel 1960 la stima era di 10.000 unità.[/b]
Anni dopo gli Stati Uniti insieme a Canada, Russia, Groenlandia e Norvegia, Danimarca, hanno siglato un accordo che limita la caccia dell'orso e riconosce la necessità di proteggere l'intero ecosistema artico. La Convenzione del 1973 per la protezione dell’orso polare limitò il numero degli animali cacciabili e sottolineò l’importanza di proteggere anche le zone dove si procura il cibo, costruisce le tane ed effettua migrazioni. Inoltre proibì la caccia dell’orso polare con barche a motore ed aeroplani. Nonostante tutti questi provvedimenti attualmente gli orsi polari sono presenti nella lista rossa dell'IUCN (The World Conservation Union) delle specie a rischio.
I singoli paesi, all'interno dei quali vive la specie, hanno le proprie definizioni dello stato della popolazione e seguono dei consigli di gestione dei soggetti presenti sul loro territorio. Anche se la maggior parte della caccia tradizionale eseguita dalle comunità locali può essere ritenuta sostenibile, il Polar Bear Specialist Group (PBSG) dell'IUCN documenta che, sia a livello storico che attuale, la minaccia principale per gli orsi polari è proprio la caccia indiscriminata. Per le popolazioni dove sussistono dei programmi di monitoraggio attivi, il PBSG può stimare lo stato degli animali presenti. 

Quindi se la matematica non è un'opinione, e se soprattutto i dati sono giusti, siamo passati dai 10.000 esemplari degli anni '60 ai 20-25.000 di adesso!

Lo stesso WWF sul suo sito dichiara:
February 2009, 

“[b]The general status of polar bears is currently stable[/b], though there are differences between the populations. [b]Some are stable, some seem to be increasing, and some are decreasing[/b] due to various pressures. The status of several populations is not well documented.” 
Trad:"[b]Lo stato generale di orsi polari è attualmente stabile [/b], anche se ci sono differenze tra le popolazioni. [b] Alcune sono stabili, alcune sembrano essere in aumento, e alcune stanno diminuendo [/b] a causa di differenti pressioni. Lo stato delle singole popolazioni non è ben documentato"

Stranamente sembra che la diminuzione si sia verificata proprio in Canada, dove, per l'appunto, è consentita una caccia di contenimento (effettivamente consentire l'abbattimento di 800 orsi all'anno mi sembra un po' esagerato), e che quindi non sia dovuta ad orsi annegati.
Tra l'altro l'Orso Polare, abilissimo nuotatore con grande autonomia in mare aperto, non è un animale così sprovveduto da allontanarsi tanto dalla costa. Le sue battute di caccia sul ghiaccio aperto sono a raggio limitato... anche perché, fosse altrimenti, dati i cicli caldi dei secoli scorsi si sarebbe già estinto da un pezzo.

Fatto sta che ogni estate continua il tam tam degli orsi che annegano insieme ad una moltitudine di altre bestie polari! Non ultima ho sentito la notizia che sono a rischio estinzione, per il cambiamento climatico, anche molte balene artiche... ... ... ma se il pericolo maggiore che corrono le balene in artico è si dovuto al clima, ma per il rischio di rimanere intrappolate sotto i ghiacci quando avanzano troppo rapidamente!!!

Mah!  :mah:


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Pigimeteo
Ven 13 Nov, 2009 19:05

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Si tratta della solita scusa del governo canadese: io non ci vedrei né una conferma né una smentita del riscaldamento globale. I canadesi sono soliti autorizzare periodicamente l'abbattimento di specie animali anche a rischio, fra cui centinaia di migliaia di piccoli di foca ed altri animali. Le motivazioni sono chiare, per cui è inutile farci commenti.

Vi segnalo invece un'altra notizia che è girata, oggi, sui giornali radio RAI (non so se anche sui telegiornali), ma che non sono riuscito a trovare in nessun quotidiano di oggi, nemmeno on line.
La notizia (cito a memoria, per cui potrei commettere errori) parla dei risultati di una ricerca compiuta da alcuni americani, i quali affermano che lo scioglimento della calotta groenlandese procede più velocemente del previsto (altra affermazione ricorrente): solo quest'anno, infatti, si sarebbero sciolti 273 milioni di tonnellate di ghiaccio, che avrebbbero fatto innalzare il livello del mare di 3 mm. Probabilmente, entro qualche anno, con il completo scioglimento di entrambe le calotte, il livello dei mari salirà di 7 metri.

(Mi aiutate a ritrovare la notizia?)
 :confuso:  :confuso:  :confuso: 

Ora, riflettendoci bene, 273 milioni di tonnellate (considerando il peso specifico del ghiaccio quasi prossimo a quello dell'acqua), equivalgono a poco più di un quarto di chilometro cubo, che è una cifra irrisoria rispetto alle 25 miglia cubiche che, secondo la ricerca citata da Marvel in un altro topic, si scioglierebbero ogni anno e che manterrebbero, secondo i nostri calcoli, per oltre 28.000 anni la calotta ancora integra. Quindi: come può lo scioglimento di una così piccola porzione di ghiaccio provocare l'innalzamento di 3mm di tutti i mari? Non è una bufala bell'e buona?
Qui c'è veramente allarmismo e disinformazione...

 :bye:


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marvel
Ven 13 Nov, 2009 19:42

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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A proposito sul mio post di oggi  [url=http://www.lineameteo.it/18-vf1-vt5072.html?postdays=0&postorder=asc&start=255](qui) sul parallelismo dell'attuale ciclo solare con i minimi di Dalton e Maunder, c'è un'intervista dello stesso[b] Hataway, lo scienziato NASA n°1[/b] per quanto riguarda il Sole (quello che ha toppato innumerevoli previsioni per l'attuale minimo e il massimo del 24, previsto già nel 2006 come massimo del secolo per intensità). In questa intervista fa un vero e proprio "mea culpa", ammettendo per la prima volta l'errore (ancora qualche mese fa negava l'evidenza) e dicendo che ormai è evidente che il prossimo ciclo sarà molto debole.
Lui stesso dice di aver discusso con molti colleghi, in un recente incontro, sulla possibilità che il prossimo ciclo possa essere paragonato a quelli di [b]Mounder o Dalton[/b], quando il sole restò senza macchie per 70 anni (1645-1715). 
Durante l'incontro alcuni scienziati hanno dichiarato esplicitamente che si tratta di una possibilità concreta... ma lui ed altri dicono che semplicemente non si può sapere, che ormai ogni previsione si è andata a far friggere!
Infatti i livelli attuali non danno chiari segni di ripresa, inoltre c'è molta confusione perchè ci sono dati dei vari parametri che non si stanno comportando coerentemente con quanto si credeva si fosse capito sul funzionamento del Sole.
Gli scienziati non hanno mai visto un numero cosí  basso di macchie solari da almeno un secolo e il campo magnetico del sole è il più debole da quando é  misurato in almeno 50 anni.

I dati satellitari ACE hanno mostrato un aumento dei raggi cosmici che raggiungono la Terra dalla Via Lattea. Per ora, l’intensità dei raggi cosmici è aumentata del 19%, perché il nostro sole è talmente tranquillo che il suo ridotto campo magnetico non  devia i raggi cosmici, come negli ultimi decenni. Se il sole rimane ancora tranquillo, ci potrebbe essere un aumento del 30% nei raggi cosmici che raggiungeranno la Terra nel prossimo anno, un’intensità che non si vedeva dal 1960.

Un modo per dedurre l'attività magnetica del sole nel passato è quella di studiare le tracce di berillio.
l berillio è prodotto nella parte alta dell'atmosfera della Terra dai raggi cosmici che colpiscono gli atomi di azoto, ed è rilevabile e misurabile, quindi, nelle carote di ghiaccio. Se si guarda indietro nel tempo, non ci sono cambiamenti significativi. 
I periodi di minimo solare  come il minimo di Maunder occupano circa il 15% del tempo. Se diamo  un’occhiata alle misurazioni di migliaia di anni di berillio 10, sembra che per il 15% del tempo, il sole è  stato tranquillo senza produrre macchie solari. 
Il fatto che il sole sia stato molto attivo e per molto tempo ci fa pensare che ormai siamo in debito e che presto potrebbe venire a riscuotere quanto gli spetta.
Non abbiamo misure precedenti al 1874 che ci diano informazioni circa il sole. Rispetto agli ultimi 130 anni, il nostro sole oggi è senza precedenti per quanto riguarda la lentezza di decollo o non-decollo di questo ciclo solare 24.

Insomma, non si può fare altro che stare a guardare.
 :bye:


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marvel
Ven 13 Nov, 2009 19:46

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="137192"]
La notizia (cito a memoria, per cui potrei commettere errori) parla dei risultati di una ricerca compiuta da alcuni americani, i quali affermano che lo scioglimento della calotta groenlandese procede più velocemente del previsto (altra affermazione ricorrente): solo quest'anno, infatti, si sarebbero sciolti 273 milioni di tonnellate di ghiaccio, che avrebbbero fatto innalzare il livello del mare di 3 mm. Probabilmente, entro qualche anno, con il completo scioglimento di entrambe le calotte, il livello dei mari salirà di 7 metri.

(Mi aiutate a ritrovare la notizia?)
 :confuso:  :confuso:  :confuso: 

Ora, riflettendoci bene, 273 milioni di tonnellate (considerando il peso specifico del ghiaccio quasi prossimo a quello dell'acqua), equivalgono a poco più di un quarto di chilometro cubo, che è una cifra irrisoria rispetto alle 25 miglia cubiche che, secondo la ricerca citata da Marvel in un altro topic, si scioglierebbero ogni anno e che manterrebbero, secondo i nostri calcoli, per oltre 28.000 anni la calotta ancora integra. Quindi: come può lo scioglimento di una così piccola porzione di ghiaccio provocare l'innalzamento di 3mm di tutti i mari? Non è una bufala bell'e buona?
Qui c'è veramente allarmismo e disinformazione...

 :bye:[/quote]

No comment!  :stupids: 
Siamo alla frutta!  :ziped:
D'altronde il sensazionalismo catastrofista fa leva sull'ignoranza per generare paura, e una volta che il popolo ha paura si comporta e si governa proprio come un gregge di pecore...


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giulys
Ven 13 Nov, 2009 23:22

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="137192"]Si tratta della solita scusa del governo canadese: io non ci vedrei né una conferma né una smentita del riscaldamento globale. I canadesi sono soliti autorizzare periodicamente l'abbattimento di specie animali anche a rischio, fra cui centinaia di migliaia di piccoli di foca ed altri animali. Le motivazioni sono chiare, per cui è inutile farci commenti.

Vi segnalo invece un'altra notizia che è girata, oggi, sui giornali radio RAI (non so se anche sui telegiornali), ma che non sono riuscito a trovare in nessun quotidiano di oggi, nemmeno on line.
La notizia (cito a memoria, per cui potrei commettere errori) parla dei risultati di una ricerca compiuta da alcuni americani, i quali affermano che lo scioglimento della calotta groenlandese procede più velocemente del previsto (altra affermazione ricorrente): solo quest'anno, infatti, si sarebbero sciolti 273 milioni di tonnellate di ghiaccio, che avrebbbero fatto innalzare il livello del mare di 3 mm. Probabilmente, entro qualche anno, con il completo scioglimento di entrambe le calotte, il livello dei mari salirà di 7 metri.

(Mi aiutate a ritrovare la notizia?)
 :confuso:  :confuso:  :confuso: 

Ora, riflettendoci bene, 273 milioni di tonnellate (considerando il peso specifico del ghiaccio quasi prossimo a quello dell'acqua), equivalgono a poco più di un quarto di chilometro cubo, che è una cifra irrisoria rispetto alle 25 miglia cubiche che, secondo la ricerca citata da Marvel in un altro topic, si scioglierebbero ogni anno e che manterrebbero, secondo i nostri calcoli, per oltre 28.000 anni la calotta ancora integra. Quindi: come può lo scioglimento di una così piccola porzione di ghiaccio provocare l'innalzamento di 3mm di tutti i mari? Non è una bufala bell'e buona?
Qui c'è veramente allarmismo e disinformazione...

 :bye:[/quote]

Se non sbaglio la fusione di 273 milioni di tonnellate di ghiaccio,pari a meno di 250 milioni di mq, dovrebbe corrispondere ad un aumento di circa 1 millesimo di mm del livello dei mari.
Infatti facciomo finta la superficie degli oceani sia di circa 250 milioni di kmq; i nostri 250 milioni di mq corrispondono ad un blocco di 1 kmq alto 250 metri. Se lo spalmiamo tutto per un'altezza di 1 metro, occuperà 250 kmq; se lo riduciamo ad uno strato di 1 mm occuperà 250.000 kmq; poiché 250.000 è 1/1000 di 250.000.000  ne consegue cho lospessore splmato su tutti gli oceani è di 1/1000 di mm e non di 3 mm come detto dall'articolo.
Pe arrivare a 3 mm  dovrebbero fondere250.000.000x3000 mq di ghiaccio.

Al ritmo attuale sarebbero necessari: (se è vero che la completa fusione della calotta groenlandese provocherebbe un aumento di 7 mt) 7 mt = 7.000 mm: 1/1000 di mm = 7 milioni di anni per la completa fusione.

Direi che a questi ritmi, sempre che siano veri, possiamo stare tranquili e rilassati.

Saluti.


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Pigimeteo
Sab 14 Nov, 2009 22:21

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Ringrazio giulys per il chiarissimo metodo per calcolare l'innalzamento oceanico. Davvero ingegnoso!  :inchino:  :inchino: 
 :bye:


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giulys
Sab 14 Nov, 2009 23:56

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Sono andato a cercarmi la superficie degli oceani, che in realtà è di 360.700.000 kmq rispetto ai 250.000.000 di kmq da me utilizzati nel calcolo, per cui l'innalzamento causato dalla fusione del 270.000.000 circa  mc di ghiaccio sarebbe addirittura inferiore al millesimo di mm e cioè di circa 6/10.000 di mm ovvero [size=14]0,65 micron[/size]. Per chi ha voglia risulterà dal seguente calcolo
1/1000: 360.700.000x250.000.000.


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Pigimeteo
Sab 21 Nov, 2009 19:45

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Incredibile: si vede qualche macchietta solare!
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/latest.jpg[/img] 
E gli ultimi dati, confermando il minimo solare, danno però un realtivo aumento dell'attività e sembra che sarà confermata la previsione per un "massimo" assai debole fra la primavera e l'estate del prossimo anno, con successiva precipitazione a livelli mai visti...
 :freddo:  :freddo:  :freddo:  :freddo: 
 :bye:  :bye:


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marvel
Sab 21 Nov, 2009 20:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="137896"]Incredibile: si vede qualche macchietta solare!

E gli ultimi dati, confermando il minimo solare, danno però un realtivo aumento dell'attività e sembra che sarà confermata la previsione per un "massimo" assai debole fra la primavera e l'estate del prossimo anno, con successiva precipitazione a livelli mai visti...
 :freddo:  :freddo:  :freddo:  :freddo: 
 :bye:  :bye:[/quote]

Si, ma tutti i parametri stanno sotto le scarpe, attività magnetica debolissima, praticamente come fosse ancora dormiente!  :eek: 
La questione che sollevi è quella del minimo anomalo trattata qualche messaggio in dietro.
Se il massimo sopraggiungesse entro 1 anno sarebbe un bruttissimo segno:
1)sarebbe il più debole mai visto dalla PEG
2)confermerebbe che stiamo in una situazione simile a quella vissuta all'epoca  :shock:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 18:00

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Lista di chi, correlando l'attività solare al clima, aveva previsto anche il minimo attuale e che crede in un prossimo raffreddamento (ci sono anche i titoli di alcune pubblicazioni...)

[b]1. Dr. Habibullo I. Abdussamatov: Russian Academy of Scientists. Head of space research at the Pulkova Observatory, St. Petersburg.[/b]

Comment: RIA Novosti, August 25, 2006: [i]“Khabibullo Abdusamatov e i suoi colleghi hanno affermato che un periodo di forte raffreddamento simile a quello della Piccola Era Glaciale potrebbe partire dal 2010-2015 e toccare il suo picco nel 2055-2060 a causa di un profondissimo minimo solare del tutto simile al Maunder.”
[/i]
[b]2.  David Archibald. Summa Development Limited. (Australia).[/b]

From his paper: Archibald, D.C., (2006), Solar Cycles 24 and 25 and predicted climate response, Energy and Environment, Vol.17, No.1.

[i]“Basato sul fatto che sia il ciclo 24 che il 25 avranno un picco di 50 SSN , c’è da aspettarsi un declino della temp globale di 1.5°C intorno al 2020.”[/i]

[b]3. Dr. O.G.Badalyan, and Dr.V.N. Obridko, Institute of Terrestrial Magnestism. Russia, Dr.J.Sykora. Astronomical Institute of the Slovak Academy of Sciences, Slovak Republic.[/b]

From their paper: Balalyan, O.G., V.N. Obridko, and J. Sykora, (2000), Brightness of the coronal green line and prediction for activity cycles 23 and 24, Solar Physics, 199: pp.421-435.

Comment from paper: [i]“Un lento aumento dell’attività del ciclo 23 ci permette di affermare che il prossimo ciclo 24 avrà un picco SSN pari a 50 equivalente al Minimo di Dalton.”[/i]

[b]4. Dr. B. P. Bonev,  Dr. Kaloyan M. Penev, Dr. Stefano Sello.
[/b]
From their paper: Bonev, B.P., et. al., (2004), Long term solar variability and the solar cycle in the 21st century, The Astrophysical Journal, Vol. 605, pp.L81-L84.

[i]“Siamo arrivati alla conclusione che la presente epoca di riscaldamento globale è al termine a causa dell’inizio di un lungo periodo di bassissima attività solare”[/i]

[b]5. John L. Casey, Director, Space and Science Research Center. Orlando, Florida[/b]

From the center’s research report: Casey, John L. (2008), The existence of ‘relational cycles’ of solar activity on a multi-decadal to centennial scale, as significant models of climate change on earth. SSRC Research Report 1-2008 – The RC Theory, www.spaceandscience.net.

[i]“Come risultato della nostra teoria, si può predire che il prossimo minimo solare potrebbe partire entro i prossimi 3-14 anni e durare per 2-3 cicli solari. Abbiamo stimato che ci sarà un calo della temperatura globale di 1-1.5°C se non maggiore,almeno come accadde durante il minimo di Dalton."[/i]

[b]6. Dr. Peter Harris. Engineer, retired, Queensland, Australia.[/b]

[i]Dalla sua analisi dei cicli glaciali e interglaciali egli ha concluso che c’è la probabilità del 94% di un imminente Global Cooling e dell’inizio di una nuova era glaciale.[/i]

[b]7. Victor Manuel Velasco Herrera. Researcher at the National Autonomous University of Mexico.[/b]

Questo il suo commento rilasciato ad agosto 2008: [i]“… in 2 anni o poco più inizierà un periodo di global cooling che sfocerà in una piccola era glaciale che durerà per 60-80 anni”[/i]

[b]8. Dr’s. Y.T.Hong, H.B. Jiang, T.S. Liu, L.P.Zhou, J.Beer, H.D. Li, X.T.Leng, B.Hong, and X.G. Qin.[/b]

From their paper: Response of climate to solar forcing recorded in 6,000-year (isotope) O18 time-series of Chinese peat cellulose. The Holocene 10.1 (2000) pp. 1-7.

Mostrando la loro ricerca sulle misurazioni dell’ isotopo O18 che era più elevato durante i periodi più freddi del clima terrestre hanno concluso che: [i]” Se il trend dell’O18 dopo il 1950 continua così…il prossimo massimo dell’O18 ce lo aspettiamo tra il 2000 ed il 2050 con conseguente diminuzione della temp globale”[/i]

[b]9. Dr. Boris Komitov, Bulgarian Academy of Sciences, Institute of Astronomy, and  Dr. Vladimir Kaftan: Central Research Institute of Geodesy, Moscow.[/b]

From their paper: Komitov, B., and V. Kaftan, (2004), The sunspot activity in the last two millennia on the basis of indirect and instrumented indexes: time series models and their extrapolations for the 21st century, paper presented at the International Astronomical Union Symposium No. 223.

Commento alla loro ricerca: [i]“Dalle nostre estrapolazioni per il 21° secolo, ne viene fuori che un minimo solare supercentenario avverrà entro le prossime decadi. Esso sarà simile al minimo di Dalton, ma probabilmente più lungo…”[/i]

[b]10. Dr. Theodor Landscheidt (1927- 2004), Schroeter Institiute for Research in Cycles of Solar Activity, Canada)
[/b]
Questo il suo commento dopo lunghi anni di ricerca sull’attività solare: [i]” Contrariamente a quanto affermato dall’IPCC riguardo l’inquinamento antropico come causa del riscaldamento globale, io affermo invece che ci sarà un lungo periodo di global cooling chetoccherà la sua fase massima intorno al 2030..”
[/i]
[b]11. Dr. Ernest Njau: University of Dar es Salaam, Tanzania.[/b]

From his paper:  Njau, E., (2005), Expected halt in current global warming trend?, Renewable Energy, Vol.30, Issue 5, pp.743-752.

Commento dal suo lavoro: [i]“…la media della temp globale ha toccato il suo picco nel 2005, dopo del quale noi ci aspettiamo un netto trend di decrescita…”[/i]

[b]12. Dr. Tim Patterson: Dept. of Earth Sciences, Carleton Univ., Can.  [/b]    

Da un articoloal Calgary Times: May 18, 2007: [i]” Entro il 2020 il ciclo 25 sarà il più debole dopo la piccola era glaciale…”[/i]

[b]13.Dr’s. Ken K. Schatten and W.K.Tobiska.[/b]

From their paper presented at the 34th Solar Physics Division meeting of the American Astronomical Society, June 2003:

[i]“Il risultato sorprendente delle nostre predizioni sui cicli solari è un rapido declino dell’attività solare, a partire dal ciclo numero 24. Se questo trend continuasse noi potremmo rivivere un altro Minimo stile Maunder…”[/i]

[b]14. Dr. Oleg Sorokhtin. Merited Scientist of Russia and Fellow of the Russian Academy of Natural Sciences and researcher at the Oceanology Institute.[/b]

Dai suoi ultimi articoli riguardanti i cambiamenti climatici egli ha affermato: [i]” Gli astrofisici conoscono 2 cicli solari, di 11 e 200 anni…la Terra ha passato il suo picco del periodo più caldo e presto una nuova fase fredda sopraggiungerà, a partire dal 2012. Il vero freddo arriverà intorno al 2041 quando l’attività solare avrà raggiunto la sua più bassa fase e durerà per almeno 50-60 anni…”[/i]

[b]15. Dr’s. Ian Wilson, Bob Carter, and I.A. Waite.[/b]

From their paper: Does a Spin-Orbit Coupling Between the Sun and the Jovian Planets Govern the Solar Cycle? Publications of the Astronomical Society of Australia 25(2) 85-93 June 2008).

[i]“Riteniamo che il livello di attività solare diminuirà significativament nella prossima decade e rimarrà bassa per circa 20-30 anni. Tutte le volte che il sole ha avuto scarsa attività prolungata ne passato, le temperature sono scese mediamente di 1-2°C”[/i]

[b]16. Dr’s. Lin Zhen-Shan and Sun Xian. Nanjing Normal University, China[/b]

From their paper in Meteorology and Atmospheric Physics, 95,115-121: Multi-scale analysis of global temperature changes and trend of a drop in temperature in the next 20 years.

[i]“…Noi crediamo che i cambiamenti climatici globali entreranno in una fase di raffreddameto globale nei prossimi 20 anni…”[/i]

Questi sono solo stralci del pensiero di alcuni scienziati che ritengono il Sole, o i cambiamenti naturali intrinsechi del pianeta, i principali artefici dei cambiamenti climatici. Loro prevedono una controtendenza delle temperature globali a partire dai prossimi anni.

Fonte: http://www.spaceandscience.net/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/researcherswhopredictsolarhibernationorclimatechangetocoldera9-22-08.doc

Tradotto da http://daltonsminima.wordpress.com/


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Pigimeteo
Mer 25 Nov, 2009 19:15

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Se guardate i parametri dell'attività solare oggi, c'è veramente da aspettarsi un lungo periodo di attività ridotta. La pur debole ripresa delle scorse settimane si è annullata: niente macchie, niente aumento del flusso, attività magnetica bassissima... Tutti gli indicatori, a parte qualxche rara eccezione, sono a principio scala.
 :freddo: 
Non capisco davvero come mai un fenomeno fisico del genere non abbia avuto e non abbia ancora la debita risonanza sia sui mezzi d'informazione sia su Internet, dove c'è pochissimo. Cercate e non troverete. Eppure, e qui mi rivolgo soprattutto a Marvel, qui siamo davvero al banco di prova di entrambe le teorie sul Global Warming: quella che lo attribuisce all'uomo e quella che sminuisce la portata delle immissioni di gas serra sull'aumento delle temperature.
Se, infatti, entro qualche anno, si avrà effettivamente una diminuzione delle temperature medie o, comunque, l'aumento cesserà, è chiaro che l'uomo non influisce più di tanto sul GW. se, al contrario, l'aumento continuerà nonostante questi livelli bassi di radiazione solare, è chiaro che tale influenza, più o meno marcata, sussiste. In questo caso, odvremmo augurarci - per la salvezza del pianeta - non due cicli solari deboli solamente, ma un millennio di bassa attività...
 :bye:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 19:41

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="138354"]Se guardate i parametri dell'attività solare oggi, c'è veramente da aspettarsi un lungo periodo di attività ridotta. La pur debole ripresa delle scorse settimane si è annullata: niente macchie, niente aumento del flusso, attività magnetica bassissima... Tutti gli indicatori, a parte qualxche rara eccezione, sono a principio scala.
 :freddo: 
Non capisco davvero come mai un fenomeno fisico del genere non abbia avuto e non abbia ancora la debita risonanza sia sui mezzi d'informazione sia su Internet, dove c'è pochissimo. Cercate e non troverete. Eppure, e qui mi rivolgo soprattutto a Marvel, qui siamo davvero al banco di prova di entrambe le teorie sul Global Warming: quella che lo attribuisce all'uomo e quella che sminuisce la portata delle immissioni di gas serra sull'aumento delle temperature.
Se, infatti, entro qualche anno, si avrà effettivamente una diminuzione delle temperature medie o, comunque, l'aumento cesserà, è chiaro che l'uomo non influisce più di tanto sul GW. se, al contrario, l'aumento continuerà nonostante questi livelli bassi di radiazione solare, è chiaro che tale influenza, più o meno marcata, sussiste. In questo caso, odvremmo augurarci - per la salvezza del pianeta - non due cicli solari deboli solamente, ma un millennio di bassa attività...
 :bye:[/quote]

Pigi, 
ma la temperatura sta diminuendo, pur con tutte le inerzie di questo mondo (letteralmente ;) )!
Il trend sembra essere cambiato ma io spero, in cuor mio, che questi scienziati del Sole si sbaglino... se affrontare un periodo caldo può far paura... affrontarne uno davvero freddo è da preoccuparsi veramente!
Al di là delle animosità freddofile del forum... non c'è da augurarselo!
Per quanto riguarda il GW... se fosse causato dalle attività umano, secondo gli studi consegnati (anche a Copenhagen) dall'IPCC questo stop/calo delle temperature non dovrebbe esistere!
Secondo i loro "studi", infatti (che hanno approvato, facendo lo slalom tra decine di studi sul sole che, come questi, dicevano l'esatto contrario), l'attività solare sarebbe ininfluente sulle temperature del pianeta (conto ogni evidenza, sia chiaro)!
Dalla NASA, e dall'IPCC, solo ultimamente (dopo che ha cominciato a palesarsi non tanto la stasi, quanto la discesa termica) si sono affrettati a dire che forse l'attività solare potrebbe rallentare, fermare o rimandare il riscaldamento per qualche anno... ma NON CI SARA' NEMMENO QUESTO nelle scartoffie che porteranno A COPENHAGEN dai POTENTI del MONDO per DECIDERE SUL CLIMA!!!
 :blink:   :wall:  :wall:  :wall:


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Icestorm
Mer 25 Nov, 2009 19:44

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Diamo tempo al sistema Terra di dissipare il surplus termico, poi dopo se continua così il sole veramente....ne riparleremo :lol:


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Pigimeteo
Mer 25 Nov, 2009 22:09

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[quote]Dalla NASA, e dall'IPCC, solo ultimamente (dopo che ha cominciato a palesarsi non tanto la stasi, quanto la discesa termica) si sono affrettati a dire che forse l'attività solare potrebbe rallentare, fermare o rimandare il riscaldamento per qualche anno... ma NON CI SARA' NEMMENO QUESTO nelle scartoffie che porteranno A COPENHAGEN dai POTENTI del MONDO per DECIDERE SUL CLIMA!!! [/quote]

Be', tanto a Copenhagen non decideranno nulla, come finora non hanno deciso nulla in tante altre occasioni. Ma di questo abbiamo già parlato abbastanza. Mi chiedo solo come, dopo aver parlato e riparlato per tanti anni dei pericoli di un riscaldamento globale e di un completo scioglimento delle calotte polari, si potrà - facciamo ovviamente le corna! - cominciare a parlare subito dopo dei pericoli di un'altra piccola (si spera) era glaciale...  :gelo: 

In realtà - smentiscimi pure - non credo che ciò avverrà in maniera così drammatica, anche di fronte ad un minimo solare più lungo di quello del XVII-XVIII secolo: i cambiamenti climatici sono eventi complessi che non possono essere causati da un unico fattore, anche se decisivo, come l'attività solare. La scienza non è stata ancora in grado di fornire risposte attendibili ed ora sappiamo anche che questo è dovuto ad una sorta di "congiura internazionale". Se ora, posto che si riesca a chiudere con l'era dei terrorismi e degli IPCCismi, si riuscirà finalmente ad analizzare sotto tutti gli aspetti i dati disponibili, in maniera inequivocabilmente scientifica, e a confrontare le diverse scuole di pensiero, forse potremmo giungere ad una teoria soddisfacente entro breve.

 :bye:


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marvel
Dom 29 Nov, 2009 13:03

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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[img cache=false]http://www.nso.edu/latest_images/gong_current_mag.jpg[/img]

Stranissime mosse del Sole... ora tutto torna a tacere (sono 8 giorni senza macchia, se non sbaglio).

Qualcuno comincia a pensare, adirittura, che il coclo 24 non ci sarà...


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Pigimeteo
Dom 29 Nov, 2009 14:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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Visto? E' dal 22 che non si registrano macchie solari, per l'esattezza:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/macchie_solari.gif[/img] 
Questo, a mio parere, dimostra solamente che ancora non si hanno ben chiari i meccanismi che producono i cicli solari: la scienza cerca di incasellarli in costanti numeriche, ma c'è sempre qualche elemento incognito che butta all'aria la teoria. Certo, è rassicurante per l'uomo immaginare che tutto si svolga secondo leggi matematiche esatte ed immutabili. Ma la materia è davvero imprevedibile... ed il sole non fa eccezione.
E se davvero saltasse il ciclo 24? che cosa potrebbe succedere? E' la prima volta che ciò accade o è già noto in altri minimi solari?  :confuso:  :confuso: 
Nessuno dice nulla, ma non è un fenomeno rassicurante, nemmeno per un freddofilo.
 :bye:


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marvel
Mar 01 Dic, 2009 16:27

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Nov. 09)
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I grafici qui sotto rappresentano un modello frutto dello studio dei dott. Perry e del dott. Hsu, geologi prestati alla climatologia che hanno studiato molte serie di dati  sulla variazione del rapporto tra 2 isotopi dell’ossigeno (16O e 18O) nei sedimenti marini dimostra che gli ocani negli ultimi 720.000 anni (cicli di riscaldamento e di raffreddamento in concomitanza con la crescita e il ritiro dei ghiacciai continentali) e C14.
I loro studi confermano gli studi e l'ipotesi di Christensen Lassen, dimostrando che a cicli solari di durate più breve corrisponde una maggiore attività solare, mentre a cicli di durata maggiore corrisponde un’attività solare più debole.

Essendo un modello, oltre a ricalcare l'andamento del passato, si proietta anche nei prossimi 10000 anni. 

In poche parole si prevede una [b]nuova glaciazione tra 10.000 anni[/b] (che, in generale, penso rappresenti una delle poche quasi certezze), per fasi alterne (caldo-freddo) di avvicinamento. 

Il modello "solare" prevede che [b][color=blue]da ora [/color][/b](Fig 1, la lettera U indica il livello attuale) [color=blue][b]e per almeno 1 secolo[/b], ci sarà [b]un brusco raffreddamento[/b],[b] anche se non intenso come quello della PEG[/b], [/color]  :freddo: 

[color=red][b]poi una rapida e breve risalita a valori simili all'attuale[/b][/color],   :roll: 

e di nuovo [b][color=blue]un brusco calo su valori da PEG[/color][/b], che con delle oscillazioni durerà[color=blue][b] fino al 3000 DC[/b][/color].  :gelo: 

Dal [b][color=red]3000 a fino circa il 5000 DC[/color] [/b]si profilerebbe [b][color=red]un lungo periodo molto più caldo dell'attuale[/color][/b], simile a quello già sperimentato dall'uomo nell'età del bronzo (3800-3250 anno fa).  :caldo: 

Poi [b][color=blue]dal 5000 un netto calo, molto più severo della PEG, che sarà una specie di prova della glaciazione vera e propria.[/color][/b]  :snow:  :freddo:  :gelo: 

Poi [color=red][b]piccola pausa tiepida nell'8000 DC[/b][/color] [color=blue][b]  :sunny: 

e poi giù verso la glaciazione per decine e decine di migliaia di anni[/b][/color].   :neve:   :giveup:  :teschio:


Fig 1
[img]http://apture.s3.amazonaws.com/000001253b7e9cb4fb6fca9d007f000000000001.Fig_3.jpg[/img]

Fig 2
[img]http://apture.s3.amazonaws.com/000001253b8546107a6144af007f000000000001.Fig_2.jpg[/img]

Fig 3
[img]http://apture.s3.amazonaws.com/000001253b7d5f826388ce64007f000000000001.Fig_1.jpg[/img]


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il fosso
Mar 01 Dic, 2009 22:06

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Bè le aspettative di vita continuano ad aumentare... chissà se ci sarò ancora 
per vedere la nuova era glaciale :lol: 

Grazie Marvel per porre alla pubblica attenzione questi studi, sempre interessantissimi
e pieni di spunti di rilflessione;
questo topic stà assumendo connotati estremamente didattici e costruttivi,
sicuramente tra i più belli mai aperti in questo forum :inchino:  :bye:


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marvel
Mer 02 Dic, 2009 16:42

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Novembre ha chiuso sotto quota di Ottobre... in pratica siamo tornati in assoluta quiescenza, un sonno profondo dal quale sembra non volersi svegliare.  :eek: 

Solo qualche grafico per vedere l'eccezzionalità di questo minimo:

[img]http://sidc.oma.be/images/wolfjmms.png[/img]

[img]http://sidc.oma.be/images/wolfmms.png[/img]

[img]http://sidc.oma.be/images/wolfaml.png[/img]

[img cache=false]http://sidc.oma.be/images/wnosuf.png[/img]


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marvel
Gio 03 Dic, 2009 12:57

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Ecco il tentativo fallito di ripresa di attività:

[img]http://meteolive-dev.leonardo.it/gestione/multimedia/55016d66_sole.gif[/img]


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Pigimeteo
Gio 03 Dic, 2009 21:25

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Nuove sorprese dall'attività solare. Se guardate i dati di oggi, scoprirete che siamo ormai al decimo giorno senza neppure mezza macchia, con flusso ai minimi (specialmente il vento solare è praticamente assente). Di tutti i parametri, non ce n'è uno solo che sia a mezza scala. Tutti, o quasi, sono al minimo.
Altro che massimo! Qui c'è veramente da cominciare a preoccuparsi... :gelo:  :gelo:  :gelo: 
 :bye:


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marvel
Mar 08 Dic, 2009 21:09

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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16 giorni spotless consecutivi fino ad oggi!  :shock: 
Come se fossimo ripiombati in pieno minimo!  :eek:


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Pigimeteo
Mar 08 Dic, 2009 21:28

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="marvel" post="140250"]16 giorni spotless consecutivi fino ad oggi!  :shock: 
Come se fossimo ripiombati in pieno minimo!  :eek:[/quote]

Chissà se a Copenhagen qualcuno lo dirà...  :lol:  :lol:


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marvel
Mer 09 Dic, 2009 12:10

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Mi sa che è di nuovo ora di ricalcolare al ribasso le previsioni sul prossimo ciclo... non credo che la linea rossa possa ricollegarsi facilmente al punto odierno  :roll: 

[img]http://www2.picturepush.com/photo/a/2613245/img/2613245.gif[/img]


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marvel
Mer 09 Dic, 2009 21:10

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Qui si vede ancora meglio... [b]siamo al minimo del minimo [/b] del planetary index... finora raggiunto!!!  :eek:  :shock:  :blink:  8)) 

Consiglio anche la lettura di [url=http://www.lineameteo.it/global-warming-la-rivolta-dei-fisici-vp140462.html#p140462][b][color=blue][u]questo[/u][/color][/b] interessantissimo articolo e la visione del video collegato.

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/12/ap-noaa-dec2009.png[/img]

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/09/ap-bgs-svalgaard.png[/img]


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Pigimeteo
Mer 09 Dic, 2009 21:41

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/mdi_sunspots.jpg[/img] 
Il sole è nudo... dal 22 novembre.
Che emozione, Marvel! (Non la senti anche tu?) Stiamo vivendo un momento epocale, un momento probabilmente vissuto molto ma molto di rado, in passato. Speriamo che sia l'occasione per studiare meglio il funzionamento della nostra stella...
 :bye:


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marvel
Mer 09 Dic, 2009 22:01

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="140465"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/mdi_sunspots.jpg[/img] 
Il sole è nudo... dal 22 novembre.
Che emozione, Marvel! (Non la senti anche tu?) Stiamo vivendo un momento epocale, un momento probabilmente vissuto molto ma molto di rado, in passato. Speriamo che sia l'occasione per studiare meglio il funzionamento della nostra stella...
 :bye:[/quote]

Si Pigi, mi sa assurdo che la gente non venga resa partecipe di uno degli eventi in assoluto più importanti dell'epoca moderna... 
leggi l'articolo che ti ho segnalto sopra... si parla anche di questo!
 :bye:


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Pigimeteo
Sab 12 Dic, 2009 13:40

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Sensazionale! Si rivede qualche macchia solare: una dozzina in tutto negli scorsi due-tre giorni...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/mdi_sunspots_1260621520_316127.jpg[/img] 
... ma gli indici sono tutti a fondo scala. Proprio non si schioda!
Siamo, ormai, attorno ai 900 giorni senza sunspot, o sbaglio, Marvel? quanto manca per battere il precedente record?
 :bye:


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Pigimeteo
Dom 20 Dic, 2009 15:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Mentre siamo tutti impegnati estasiati nell'esame della situazione attuale e disgustati in quella del breve-medio termine, segnalo che il sole non è più nudo: da almeno una dozzina di giorni si rivedono macchie, anche consistenti, anche se non numerose, probabilmente facenti parte del nuovo ciclo. Ma l'attività rimane, nel complesso, bassa, pur se presenta improvvisi "picchi", subito smentiti. O sta "russando", insomma, o si sta per svegliare, il re sole... :sunny:  :sunny: 
 Oppure ci sta prendendo per i fondelli!  :mrgreen: 
:bye:


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andrea81
Dom 20 Dic, 2009 16:02

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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scusate l ignoranza ma cosa implica l assenza di macchie solari? cosa concretamente può succedere? grazie a chi risponderà


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nubes
Dom 20 Dic, 2009 17:01

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="andrea81" post="144852"]scusate l ignoranza ma cosa implica l assenza di macchie solari? cosa concretamente può succedere? grazie a chi risponderà[/quote]
se hai tempo di leggere il post dall'inizio ( 21 pagine) troverai tutte le risposte... 
 :bye:


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ik6usn
Dom 20 Dic, 2009 17:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[font=Tahoma][size=12][color=blue]ciao;
sono stato un appassionato astrofilo sin dal 1969;mi ero autocostruito un telescopio seguendo le istruzioni di Alinari di Torino.Posseggo un paio di foto del sole con macchie e qualche altra foto di pianeti scattate da me con un telescopio riflettore ed una reflex nikon nel 1997.posso inserirle?
saluti a tutti :inchino2: [/color][/size][/font]


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andrea75
Dom 20 Dic, 2009 19:32

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="ik6usn" post="144862"][font=Tahoma][size=12][color=blue]ciao;
sono stato un appassionato astrofilo sin dal 1969;mi ero autocostruito un telescopio seguendo le istruzioni di Alinari di Torino.Posseggo un paio di foto del sole con macchie e qualche altra foto di pianeti scattate da me con un telescopio riflettore ed una reflex nikon nel 1997.[b]posso inserirle?[/b]
saluti a tutti :inchino2: [/color][/size][/font][/quote]

Perché no? ;) Inserisci pure!


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Pigimeteo
Dom 20 Dic, 2009 20:22

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="nubes" post="144856"][quote user="andrea81" post="144852"]scusate l ignoranza ma cosa implica l assenza di macchie solari? cosa concretamente può succedere? grazie a chi risponderà[/quote]
se hai tempo di leggere il post dall'inizio ( 21 pagine) troverai tutte le risposte... 
 :bye:[/quote]

Ti consiglio veramente la lettura, Andrea: è il topic più appassionante della storia!
 :bye:


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melelao
Mar 22 Dic, 2009 21:47

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Le nuove teorie crescono come i funghi: guardate cosa ho trovato scartabellando su internet:

http://insciences.org/article.php?article_id=8012

In fondo alla pagina trovate anche il link al paper completo.

Enjoy!


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marvel
Mar 22 Dic, 2009 23:17

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="melelao" post="145378"]Le nuove teorie crescono come i funghi: guardate cosa ho trovato scartabellando su internet:

http://insciences.org/article.php?article_id=8012

In fondo alla pagina trovate anche il link al paper completo.

Enjoy![/quote]

Non è affatto nuova... e adesso sono partiti anche con gli esperimenti al CERN di Ginevra... è Scienza, quella vera... non modellame da strapazzo! ;)


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Pigimeteo
Mer 23 Dic, 2009 07:00

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="marvel" post="145394"][quote user="melelao" post="145378"]Le nuove teorie crescono come i funghi: guardate cosa ho trovato scartabellando su internet:

http://insciences.org/article.php?article_id=8012

In fondo alla pagina trovate anche il link al paper completo.

Enjoy![/quote]

Non è affatto nuova... e adesso sono partiti anche con gli esperimenti al CERN di Ginevra... è Scienza, quella vera... non modellame da strapazzo! ;)[/quote]

Be', se a Gnevra riusciranno a produrre la famosa "nube" da raggi cosmici nella celebre stanza, allora è fatta. Per il GW antropico è praticamente il capolinea, no Marvel?
 :bye:


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marvel
Gio 24 Dic, 2009 10:46

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="145436"][quote user="marvel" post="145394"][quote user="melelao" post="145378"]Le nuove teorie crescono come i funghi: guardate cosa ho trovato scartabellando su internet:

http://insciences.org/article.php?article_id=8012

In fondo alla pagina trovate anche il link al paper completo.

Enjoy![/quote]

Non è affatto nuova... e adesso sono partiti anche con gli esperimenti al CERN di Ginevra... è Scienza, quella vera... non modellame da strapazzo! ;)[/quote]

Be', se a Gnevra riusciranno a produrre la famosa "nube" da raggi cosmici nella celebre stanza, allora è fatta. Per il GW antropico è praticamente il capolinea, no Marvel?
 :bye:[/quote]

Gli scettici al momento stimano un contributo antropico al GW equivalente, al massimo, ad 1/3 del totale.
Che equivale all'incirca a 2 o 3 decimi di grado (0,2-0,25°C). Ma questa è solo la stima più pessimistica (0,1°C potrebbe essere una stima realistica). Si, se dovessero essere verificate certe teorie sull'importanza delle nubi e del sole nel GW credo che le cose cambierebbero e che forse si punterebbe l'attenzione degli ambientalisti nella giusta direzione che è quella della riduzione degli inquinanti partendo da quelli nocivi a noi e alla natura... lo spero per tutti.

[img cache=false]http://www.guy-sports.com/fun_pictures/polar_bear_happy_christmas.jpg[/img]


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marvel
Gio 24 Dic, 2009 10:49

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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PS(sembra che il Sole ci stia riprovando... qualche macchietta è ricomparsa... stiamo a vedere)


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Pigimeteo
Gio 24 Dic, 2009 18:49

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="marvel" post="145578"]PS(sembra che il Sole ci stia riprovando... qualche macchietta è ricomparsa... stiamo a vedere)[/quote]

Parrebbe, anche se non mi sembra un tentativo molto convincente...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/tabella_sole.gif[/img] 
Altri indici sono comunque al minimo.
 :|  :|


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Pigimeteo
Lun 04 Gen, 2010 07:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Il SIDC (Solar Influences Data Analysis Center) sdrammatizza, dopo l'aumento dell'attività solare egistrato a dicembre: il passaggio fra i cicli 23 e il 24 sarebbe simile a quello fra i cicli 14 e 15 (Minimo di Damon) e nega ogni possibile influenza sul clima: «La variazione della radiazione nel ciclo undecennale è così piccola che l'influenza sulla temperatura della Terra è trascurabile rispetto alle attuali fluttuazioni del clima. La diminuzione dell'irradianza solare totale associata al minimo presente è troppo piccola per provocare una significativa diminuzione della temperatura sulla Terra»
Che ne dici, Marvel?
 :bye:


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marvel
Lun 04 Gen, 2010 08:43

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="147497"]Il SIDC (Solar Influences Data Analysis Center) sdrammatizza, dopo l'aumento dell'attività solare egistrato a dicembre: il passaggio fra i cicli 23 e il 24 sarebbe simile a quello fra i cicli 14 e 15 (Minimo di Damon) e nega ogni possibile influenza sul clima: «La variazione della radiazione nel ciclo undecennale è così piccola che l'influenza sulla temperatura della Terra è trascurabile rispetto alle attuali fluttuazioni del clima. La diminuzione dell'irradianza solare totale associata al minimo presente è troppo piccola per provocare una significativa diminuzione della temperatura sulla Terra»
Che ne dici, Marvel?
 :bye:[/quote]

Dico che secondo quanto dicono, a questo punto, per loro la PEG sarebbe stata causata da "forze" misteriose, forse da fattori antropici come la stregoneria, che all'epoca era molto in voga!  :lol:   8)) 
Comunque appare sempre più palese che oltre alla semplice irradianza debba essere considerato un fattore molto influente che fa capo all'attività magnetica e quindi geomagnetica, in grado di influire sull'effetto albedo della nuvolosità ed altri fattori climaticamente molto influenti!  :bye:


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Pigimeteo
Lun 04 Gen, 2010 09:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="marvel" post="147517"][quote user="Pigimeteo" post="147497"]Il SIDC (Solar Influences Data Analysis Center) sdrammatizza, dopo l'aumento dell'attività solare egistrato a dicembre: il passaggio fra i cicli 23 e il 24 sarebbe simile a quello fra i cicli 14 e 15 (Minimo di Damon) e nega ogni possibile influenza sul clima: «La variazione della radiazione nel ciclo undecennale è così piccola che l'influenza sulla temperatura della Terra è trascurabile rispetto alle attuali fluttuazioni del clima. La diminuzione dell'irradianza solare totale associata al minimo presente è troppo piccola per provocare una significativa diminuzione della temperatura sulla Terra»
Che ne dici, Marvel?
 :bye:[/quote]

Dico che secondo quanto dicono, a questo punto per loro la PEG sarebbe stata causata da "forze" misteriose, forse da fattori antropici come la stregoneria, che all'epoca era molto in voga!  :lol:   8)) 
Comunque sembra sempre più palese che alla semplice irradianza vada asociato un fattore molto più influente che è rappresentato dall'attività magnetica e quindi geomagnetica, in grado di influire su nuvolosità ed altri fattori climaticamente molto influenti!  :bye:[/quote]

Che tu sappia, che rapporto c'è - a livello di finanziamenti governativi - fra l'IPCC e il SIDC? Fanno parte della stessa "famiglia" o sono enti indipendenti?
Sai perché te lo dico? perché in simili dichiarazioni, che sono palesemente "sdrammatizzanti", sento come un'eco di Copehhagen...
 :bye:


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Pigimeteo
Ven 08 Gen, 2010 22:06

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Esaminando i dati di oggi, a parte qualche macchia (molto sfrangiata e di piccola dimensione), non mi sembra che si possa parlare di "ripresa" dell'attività solare: tutti gli indici, o quasi, sono ancora al palo, alcuni veramente a fondo scala. Rispetto al sole di quattro anni fa, sembra davvero un altro astro!
Non è più un'ipotesi tanto ballerina che ci sia il minimo solare dietro al terribile inverno nordeuropeo di quest'anno...
 :freddo:


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ik6usn
Ven 08 Gen, 2010 22:17

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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ultime news trovate sull'argomento

fonte "MeteoLive.it"

Il nostro regolare monitoraggio dell'attività solare ci permette di rilevare i continui alti e bassi della nostra Stella. E' vero, siamo ormai usciti dal profondo e prolungato minimo che ci ha accompagnati negli ultimi due anni, tuttavia la ripresa del ciclo decennale numero 24 appare decisamente blanda. Con tutta probabilità, spiegano gli esperti del settore, si tratterà in effetti di un ciclo decennale sotto tono. Le apparenze quadrano anche osservando direttamente il globo solare attraverso opportuni filtri. Vi mostriamo a tal proposito l'immagine "live" del nostro Sole, sul quale sono ben visibili alcune macchie, per la verità poste tutte dalla parte periferica o addirittura opposta rispetto alla Terra. 

Report Luca Angelini.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/619/6ed1bb97_sole.jpg[/img]


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marvel
Gio 14 Gen, 2010 19:18

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Si, il ciclo 24 c'è, è partito, anche se molti parametri sono ancora a livelli molto bassi. Ma il punto è che alcuni indicatori, come la posizione delle aree di sviluppo delle macchie, fanno pensare che il Sole sia vicino ad un massimo.. il che potrebbe avallare l'ipotesi di un mini ciclo con un mini massimo...  :eek: 
Vedremo.
 :bye:


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DragonIce
Gio 14 Gen, 2010 19:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!

[img cache=false]http://www.tuttoggi.info/media/images/20119/folignopolverisottili.jpg[/img]


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marvel
Gio 14 Gen, 2010 19:33

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="DragonIce" post="150118"]intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!

[/quote]

Visto che chioma? Primo piano stile "cugino IT" :D (stava anche sul Corriere dell'Umbria... per carità!)
Beh, 'sti capelli me li dovrei tagliare, ma il barbiere è in settimana bianca! :D :P


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Pigimeteo
Gio 14 Gen, 2010 22:19

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="marvel" post="150120"][quote user="DragonIce" post="150118"]intanto marvel complimenti per il primo piano a foligno durante la riunione per il controllo delle polveri sottili!

[/quote]

Visto che chioma? Primo piano stile "cugino IT" :D (stava anche sul Corriere dell'Umbria... per carità!)
Beh, 'sti capelli me li dovrei tagliare, ma il barbiere è in settimana bianca! :D :P[/quote]

Prestamene un po'! :mrgreen:  :mrgreen: 
 :bye:


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Pigimeteo
Dom 17 Gen, 2010 08:07

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Fa piacere scoprire come, dopo anni di allarmi assolutamente a manetta, adesso si accorgano che i ghiacciai alpini stanno invertendo la tendenza ed aumentano, non solo episodicamente:
http://www.meteogiornale.it/notizia/16948-1-ghiacciai-alpini-qualcuno-torna-a-crescere
La crescita, certo, potrebbe essere connessa ad un aumento delle precipitazioni, è vero. Ma ricordiamo che catene come le Alpi scandinave vedono l'aumento di spessore e lunghezza dei loro ghiacciai da almeno un ventennio: non può essere questa l'unica spiegazione.
 :bye:


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Pigimeteo
Mer 03 Feb, 2010 11:14

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Altro interessante articolo tratto da "Meteogiornale": il sole cresce in attività, ma cresce anche il malcontento della comunità scientifica sui metodi usati dall'IPCC per avvalorare le sue tesi:

A gennaio gli indici legati alle macchie sono cresciuti ulteriormente, il che ha raffreddato l'enfasi intorno alla presunta eccezionalità della fase attuale. Intanto, il dibattito sul clima è scosso da nuove rivelazioni.

 
La regione 1043 comparsa sul Sole il 31 gennaio (fonte: www.spaceweather.com)
Stefano Di Battista: 02-02-2010 ore 07:56

Lenta, com'è tipico d'una fase debole, ma inesorabile, la ripresa dell'attività magnetica solare fa segnare un altro mese di crescita degli indici (ancora provvisori) legati alle macchie. Per la prima volta dal maggio 2007, a gennaio si sono registrati solo 4 spotless days: il che porta il totale del trapasso fra i cicli 23/24 a 775 giorni, il valore più elevato dell'ultimo secolo. È tuttavia da notare come la comparsa di nuove macchie, nell'ultimo periodo si sia fatta sempre più insistente, tant'è che i giorni bianchi sono risultati del tutto episodici: il 6-7 gennaio, il 19 e il 30 gennaio. A questo punto, con uno smoothed number balzato a 3,6 per via d'un RI 12,6 (l'indice che rende il numero medio mensile di macchie), bisogna risalire al dicembre 2006 per ritrovare un dato più elevato. Non sono ancora state rese note tutte le proiezioni temporali circa l'evoluzione del ciclo 24, ma non dovrebbero scostarsi molto da quelle calcolate a fine dicembre: massimo previsto nel 2013, tra la primavera e l'autunno a seconda dei metodi predittivi adottati (l'australiana Space Weather Agency lo fissa tra settembre e ottobre).

L'andamento di gennaio ha tuttavia raffreddato l'enfasi con cui si era descritto il trapasso in atto. È vero che altri indici (velocità e pressione del vento solare, flusso solare, eccetera) rimangono relativamente bassi ma, dato che la loro misura presuppone tecnologie sviluppate solo verso la metà del XX secolo, non esistono termini di paragone per stabilire se essi abbiano qualche equivalenza con quanto osservato durante il Minimo di Damon (1856-1913), che al momento resta la fase a cui la situazione attuale è più somigliante. Il ciclo 24, insomma, lungi dall'essere eccezionale, non sembra nemmeno quello determinante per una quiescenza ultradecennale: che, semmai, potrebbe realizzarsi dopo il 2019, quando avrà inizio il ciclo 25.

Non trovano invece soluzione tutti i quesiti che legherebbero l'attività solare al clima terrestre. La questione circa la reale portata del Global warming, già messa in crisi dal duro inverno vissuto dall'Europa e parte degli Stati Uniti, si intreccia piuttosto con considerazioni relative alla trasparenza dei rapporti prodotti dall'IPCC. Di recente si è fatto notare che, oltre al cosiddetto Climategate, ovvero la pratica dell'aggiustamento dei dati affinché corrispondessero a tesi precostituite, altri episodi stanno inficiando l'autorevolezza del panel intergovernativo. Si va dalle accuse a Rajendra Kumar Pachauri, il presidente dell'IPCC, che ha ricoperto incarichi di responsabilità in industrie che traggono profitto dall'allarme climatico attraverso la promozione di prodotti ed energie alternative, al fatto che si sia usato un semplice rapporto del WWF sul catastrofico arretramento dei ghiacciai terrestri, anziché analisi ed osservazioni sottoposte a procedura di revisione (peer review). Ultimo in ordine di tempo, l'Amazongate: l'affermazione per cui la foresta amazzonica reagirebbe drasticamente anche a un leggero cambiamento del regime pluviometrico, sarebbe supportata solo da un documento redatto da uno specialista del WWF e della World Conservation Union che opera in Australia e in Asia, ma non ha mai operato nel bacino amazzonico, col contributo d'un giornalista che ha lavorato per le campagne di Greenpeace e del WWF.

Insomma, un dibattito sul clima che, sempre più ideologizzato, per il momento non ha tempo di occuparsi della componente solare. E forse è un bene per il mondo scientifico, che avrà così modo di indagare questi legami senza la pressione di un'opinione pubblica e d'una sfera politica ossessionate da un risultato a tutti i costi.

Sulle accuse all'IPCC:
http://joannenova.com.au/2010/01/the-four-gates-of-the-ipcc/

Stefano Di Battista 

La parola a Marvel...
 :bye:


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marvel
Lun 08 Feb, 2010 22:58

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[img cache=false]http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/17270_1_1.png[/img]

Attività solare in ripresa... ma alcuni tasselli ancora non corrispondono a quanto finora ci si sarebbe aspettati.
Insomma, siamo vicini alla "prova della verità". Il ciclo solare sta riprendendo in modo tradizionale o è una falsa partenza?
La seconda opzione ha ancora delle possibilità, infatti per ora la posizione di alcune della macchie finora riapparse fa pensare che si tratti di macchie tipiche di un a fase di massimo e non di uscita da un minimo...
Insomma, tra qualche mese credo che si potrà cercare di capire che cosa è successo e, soprattutto, cercare di prevedere che cosa potrà succedere al nostro Sole.
 :bye:


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marvel
Gio 18 Feb, 2010 22:09

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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Risoluto e coraggioso questo intervento di Guido Guidi su Climatemonitor.it :

[color=red][size=24]Beata Ignoranza[/size][/color]
Scritto da Guido Guidi  il 18 - febbraio - 2010

La mia! Quant’è bello non sapere e potersi abbandonare alle congetture!

Date un’occhiata alla breve serie di slides che Antony Watts ha  pubblicato sul suo blog. Vengono dalle presentazioni fatte all’AGU (Americano Geophisycal Union) da un paio di irriducibili “solar addicted”. Noi [b]non sappiamo né come né perché la nostra stella abbia improvvisamente deciso di entrare in una fase di quiete[/b], né per quale ragione abbia lavorato a ritmo serrato per una buona parte del secolo scorso.

Però sappiamo che [b]quando il Sole si calma il clima del pianeta assume dei tratti caratteristici piuttosto distanti da quel che avviene quando lavora a pieno regime[/b]. E’ accaduto alcuni secoli fa in modo spettacolare, poi subito dopo in modo appena meno significativo e poi, per un breve periodo anche a cavallo tra il XIX ed il XX secolo. [b]Ora sta accadendo di nuovo. [/b]Ripeto, beata ignoranza, non sappiamo né come né perché, ma sta accadendo. Per di più in barba a tutte le previsioni, sia astronomiche che climatiche.

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/00000126d3a292a7a326d2cf007f000000000001.daltontv1.jpg[/img]
[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/00000126d3a3860e32cb0b89007f000000000001.daltontv2.jpg[/img]
[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/00000126d3a43956a1442e56007f000000000001.daltontv3.jpg[/img]

Capisco che l’assenza di comprensione generi incertezza, e chi è abituato a investigare il perché delle cose fatichi a farsene una ragione, ma trascurare simili evidenze solo perché non se ne comprende il meccanismo è inspiegabile. E perseverare diviene facilmente imperdonabile. Può darsi che l’effetto antropico ne mitighi gli effetti, che il bias delle misurazioni della temperatura ne celi la reale portata, ma è un fatto che siamo entrati in una fase climatica diversa. Se l’aggettivo “fredda” non stonasse per l’uso eccessivo che è stato fatto del suo esatto contrario, non ci sarebbe altro modo per definirla, pur sapendo che questo non significa che dovrà per forza fare sempre più freddo o meno caldo del solito. Diciamo allora più semplicemente che per qualche tempo parlare di global warming potrebbe risultare demodè.

Diavoli di attivisti, avevano capito tutto cominciando per tempo ad usare la frease molto più politically correct “cambiamento climatico”. Essendo sempre accaduto, finisce per tornare buona per tutte le stagioni!

 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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marvel
Gio 18 Feb, 2010 22:13

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!
 :bye:


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Pigimeteo
Gio 18 Feb, 2010 22:36

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="marvel" post="161428"]insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!
 :bye:[/quote]

Be', dopo tre anni di attività praticamente nulla ed un inizio molto irregolare, penso che nessuno potrebbe aver il coraggo di dire che l'inverno di quest'anno non c'entri nulla con il minimo attuale. E poi, saperlo come il primo di una lunga serie di inverni freddi, stile anni '70 o anche più rigidi, sinceramente mi galvanizza non poco.  :lol: 
 :bye:


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and1966
Gio 18 Feb, 2010 22:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Dic. 09)
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[quote user="Pigimeteo" post="161432"][quote user="marvel" post="161428"]insomma, in poche parole, dagli studi sembrerebbe prevalere l'ipotesi che si stia per verificare un periodo di bassa attività solare, simile al "minimo" di Dalton... fu un periodo freddo, non terribile come il minimo di Maunder, quello fu molto freddo!
 :bye:[/quote]

Be', dopo tre anni di attività praticamente nulla ed un inizio molto irregolare, penso che nessuno potrebbe aver il coraggo di dire che l'inverno di quest'anno non c'entri nulla con il minimo attuale. E poi, saperlo come il primo di una lunga serie di inverni freddi, stile anni '70 o anche più rigidi, sinceramente mi galvanizza non poco.  :lol: 
 :bye:[/quote]

Pero' si parla sempre di bassa attività solare collegandola ad inverni rigidi. Ma nelle altre stagioni, cosa è successo in realta nel periodo del minimo di Maunder o negli altri periodi di minimo solare meno eclatanti ?  :mah:  :bye:


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snow96
Gio 18 Feb, 2010 23:33

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Domanda veloce: con quali metodi si stabilisce il numero di macchie solari nel 3000 avanti Cristo???


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Pigimeteo
Ven 12 Mar, 2010 22:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="snow96" post="161438"]Domanda veloce: con quali metodi si stabilisce il numero di macchie solari nel 3000 avanti Cristo???[/quote]

Penso esaminando il rapporo fra gli isotopi dell'ossigeno contenuti nell'acqua dei ghiacci relativi a quell'epoca: esiste, infatti, una perfetta relazione fra flusso solare e rapporto fra isotopi dell'ossigeno. Quindi, essendo l'energia solare proporzionale al numero di macchie solari, il gioco è presto fatto.

Date, invece, un'occhiata a quest'articolo: il sole, dopo aver "fintato" una ripresa del ciclo, ha deciso di tornare indietro. E' davvero sempre più trano questo trapasso fra ciclo 23 e 24...
http://www.meteogiornale.it/notizia/17555-1-attivita-solare-bassa-il-ciclo-24-non-decolla-clamoroso-ritorno-spotless
 :bye:


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marvel
Sab 13 Mar, 2010 10:23

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Si, infatti, altra batosta agli studiosi che stavano cercando di spiegare il comportamento della nostra stella e che, proprio ultimamente, avevano nuovamente fatto proclami sulla "ritrovata" attività solare, archiviando precocemente il comportamento anomalo del Sole dell'ultimo periodo classificandolo come semplice eccezzione.
La realtà è diversa, tutti i parametri di attività solare, in verità mai decollati convintamente, dopo una timida ripresa, sono nuovamente scesi e con loro anche la frequenza e dimensione delle macchie solari che, sorprendemente, sono venute a mancare per 3 giorni, nei primi 10 giorni di Marzo, di cui 2 di seguito.
Insomma, va prendendo punti l'ipotesi di un ciclo simile a quello di Dalton!  :eek:


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Pigimeteo
Sab 13 Mar, 2010 22:43

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Be', sembra quasi che si voglia esorcizzare il nome di Dalton...
Ma se, tanto, sono convinti che l'attività solare non abbia praticamente effetti sulle variazioni climatiche, perché questa volontà di dare per spcciata l'ipotesi di un ciclo simile a quello di Dalton? Tanto, se èsolo responsabilità dell'uomo, si spegnesse pure il sole, rimarremmo comunque al calduccio...
Non è che - sotto sotto - qualche timore ce l'hanno davvero!  :mrgreen: 
 :bye:


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marvel
Lun 15 Mar, 2010 16:43

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Ora si è definitivamente ricreduto anche David Hathaway, fisico NASA tra i più scettici sull'eccezionalità dell'attuale minimo-ciclo, che adesso parla della possibilità che all'attuale superminimo segua un ciclo estremamente debole.
Egli stesso era stato estremamente critico, inizialmente, verso chi riteneva che l'attuale minimo sarebbe stato lungo e che sarebbe stato seguito da un ciclo estremamente debole. D'altronde lui aveva previsto che il minimo attuale sarebbe stato brevissimo e che il ciclo 24 (quello che sta iniziando) sarebbe stato il più potente mai osservato (mai previsione fu più sballata)  :lol: 
Il suo atteggiamento da scettico inguaribile, infatti, alla fine lo aveva messo in ridicolo... con il susseguirsi di previsioni al ribasso che tutti noi ormai conosciamo.

Ora, dopo mesi di studi sul minimo eccezionale, inizia ad ammetterne l'assoluta eccezionalità e [url=http://science.nasa.gov/headlines/y2010/12mar_conveyorbelt.htm?list71934]a proporre le possibili spiegazioni di quanto sta accadendo, fino ad ammettere che il sole ora sembra essere all'inizio di un debole ciclo.

"[i]The solar minimum of 2008-2009 was unusually deep and now the sun appears to be on the verge of a weak solar cycle.[/i]" 

E se lo dice lui...   8)) 
 :bye:


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Pigimeteo
Sab 20 Mar, 2010 22:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Ebbene, signori: questo è davvero sonno profondo...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/ssn_plot_1269120637_263673.gif[/img]
Dieci giorni senza macchie solari di nota (le uniche sono piccolissime) riportano l'attività ai minimi. Comincia davvero a sentirsi puzza di Dalton...
 :bye:


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snow4ever
Dom 21 Mar, 2010 07:57

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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situazione davvero davvero interessante e di non poca importanza...bene mi dovrò tenere aggiornatissimo dato che questo sarà l'argomento della mia tesi finale quest'anno :)


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andrea75
Dom 21 Mar, 2010 09:32

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="snow4ever" post="166012"]situazione davvero davvero interessante e di non poca importanza...bene mi dovrò tenere aggiornatissimo dato che questo sarà l'argomento della mia tesi finale quest'anno :)[/quote]


Complimenti per la scelta... :ok: Ne hai anche qui di materiale, eh? ;)


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marvel
Dom 21 Mar, 2010 10:08

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="snow4ever" post="166012"]situazione davvero davvero interessante e di non poca importanza...bene mi dovrò tenere aggiornatissimo dato che questo sarà l'argomento della mia tesi finale quest'anno :)[/quote]

Tesi?
Per il diploma di scuola superiore ora serve anche la Tesi???  :confuso: 
 :ok:  
Buon lavoro, di materiale, qui ed altrove, ne troverai tanto, ma attenzione a non incappare su tesi estremiste.  :bye:


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burjan
Dom 21 Mar, 2010 16:51

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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E pensare che, nonostante il sole mezzo spento, Gennaio 2010 è stato così: 

Temperature di Gennaio 2010

La temperatura media globale combinata (superficie terrestre e oceani) del mese di Gennaio 2010, secondo i dati preliminari del NOAA, è stata la quarta più calda per questo mese in base ai dati finora registrati (+0,60 °C sopra la media del 20° secolo che è stata di 12,0 °C).

Se consideriamo solo la superficie terrestre la graduatoria è la dodicesima in assoluto (+0,83°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 2,8 °C). Se consideriamo solo gli oceani la posizione è la seconda in assoluto (+0,52°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 15,8 °C).

Il mese di Gennaio più caldo di sempre finora è stato quello del 2007 (+0,81°C sopra la media), se consideriamo la temperatura globale combinata (superficie terrestre e oceani). Per lo stesso mese di Gennaio quello del 2007 è stato il più caldo se consideriamo solo la superficie terrestre (+1,74 °C sopra la media); per la temperatura degli oceani il mese di Gennaio più caldo era stato nel 1998 (+0,56 °C sopra la media).

(da Kyotoclub.org). 

Quando ricomincerà a funzionare, mi verrà proprio da ridere.  :inchino:


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snow96
Dom 21 Mar, 2010 22:20

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="burjan" post="166044"]E pensare che, nonostante il sole mezzo spento, Gennaio 2010 è stato così: 

Temperature di Gennaio 2010

La temperatura media globale combinata (superficie terrestre e oceani) del mese di Gennaio 2010, secondo i dati preliminari del NOAA, è stata la quarta più calda per questo mese in base ai dati finora registrati (+0,60 °C sopra la media del 20° secolo che è stata di 12,0 °C).

Se consideriamo solo la superficie terrestre la graduatoria è la dodicesima in assoluto (+0,83°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 2,8 °C). Se consideriamo solo gli oceani la posizione è la seconda in assoluto (+0,52°C sopra la media del 20° secolo che è stata di 15,8 °C).

Il mese di Gennaio più caldo di sempre finora è stato quello del 2007 (+0,81°C sopra la media), se consideriamo la temperatura globale combinata (superficie terrestre e oceani). Per lo stesso mese di Gennaio quello del 2007 è stato il più caldo se consideriamo solo la superficie terrestre (+1,74 °C sopra la media); per la temperatura degli oceani il mese di Gennaio più caldo era stato nel 1998 (+0,56 °C sopra la media).

(da Kyotoclub.org). 

Quando ricomincerà a funzionare, mi verrà proprio da ridere.  :inchino:[/quote]

Già, preoccupante anche perché nel 2007 era già moscio moscio, anche se, per contro, nel '98 era prossimo a un massimo eppure ci ha dato la più alta T oceanica del secolo. 

Ci vorrebbe che innescasse un fenomeno autoalimentante (vedasi copertura nevosa, seconda più estesa dell'ultimo secolo), tipo albedo.

Ma il mio agnosticismo resta sempre solido...  :bye:


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Pigimeteo
Sab 17 Apr, 2010 15:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Gentili signori,
se le cose stessero così come mostra questo grafico del flusso solare, dovremmo prepararci veramente al peggio:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10.gif[/img] 
perché a marzo sarebbe stato raggiunto il picco e, poi, l'attività, come sta succedendo in questi giorni, discenderebbe fino ad un nuovo minimo.
Insomma: altro che Dalton! Qui è Maunder!!!
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
Insomma: io più che in canottiere, spenderei in giacconi!!!  :mrgreen: 
 :bye:


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melelao
Sab 17 Apr, 2010 16:02

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="Pigimeteo" post="168341"]Gentili signori,
se le cose stessero così come mostra questo grafico del flusso solare, dovremmo prepararci veramente al peggio:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10.gif[/img] 
perché a marzo sarebbe stato raggiunto il picco e, poi, l'attività, come sta succedendo in questi giorni, discenderebbe fino ad un nuovo minimo.
Insomma: altro che Dalton! Qui è Maunder!!!
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
Insomma: io più che in canottiere, spenderei in giacconi!!!  :mrgreen: 
 :bye:[/quote]

Non capisco: nel grafico sono rappresentati gli anni, non i mesi... Il max dell'attività solare ci dovrebbe essere tra qualche anno (vedi linea rossa dei valori previsti).
Che c'entra marzo?

Io cmq, in caso di glaciazione organizzo volo charter di sola andata per Mombasa, dal mio amico Antony. Chi è interessato mi faccia un colpo di telefono. 
Lo sapevo che il corso di swahili fatto l'anno scorso a Padova sarebbe tornato utile un giorno...  :D


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marvel
Dom 18 Apr, 2010 11:34

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="melelao" post="168343"]

Non capisco: nel grafico sono rappresentati gli anni, non i mesi... Il max dell'attività solare ci dovrebbe essere tra qualche anno (vedi linea rossa dei valori previsti).
Che c'entra marzo?

Io cmq, in caso di glaciazione organizzo volo charter di sola andata per Mombasa, dal mio amico Antony. Chi è interessato mi faccia un colpo di telefono. 

Lo sapevo che il corso di swahili fatto l'anno scorso a Padova sarebbe tornato utile un giorno...  :D[/quote]

No il fatto è che il sole si è preso altri 9 gg di pausa senza macchie, diciamo che è l'ennesima "eccezione alla regola"... infatti ci si aspettava che adesso, che sembrava in ripresa, le macchie continuassero a presentarsi a ritmi più sostenuti e non con pause "da minimo".

Il bimbo sta schiacciando un altro pisolino:

[img cache=false]http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/512/latest.jpg[/img]


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marvel
Dom 18 Apr, 2010 11:39

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="Pigimeteo" post="168341"]...
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
...
[/quote]

l'eruzione ha una potenza pari d [b]1/1000[/b] del Pinatubo che nel 1991 causò l'abbassamento di 0,6°C della T media.
 :bye:


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Pigimeteo
Dom 18 Apr, 2010 21:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="marvel" post="168399"][quote user="Pigimeteo" post="168341"]...
Aggiungete, poi, l'eruzione islandese in atto...
...
[/quote]

l'eruzione ha una potenza pari d [b]1/1000[/b] del Pinatubo che nel 1991 causò l'abbassamento di 0,6°C della T media.
 :bye:[/quote]

Eh! Eh! Come sei scaramantico! Finora ha un millesimo della potenza del Pinatubo, ma quasi certamente, entro qualche settimana, esploderà anche il vulcano gemello, che è molto ma molto più arrabbiato dell'attuale e, secondo me, per quanto il vulcanismo islandese non sia propriamente un esempio di vulcanismo esplosivo di tipo pliniano, potremmo anche arrivare ad un -0,2-0,3°C a livello globale. Ricordo che nel 1991 nevicò una dozzina di volte, da novembre ad aprile e fu davvero freddo...

Riguardo al grafico: dico "marzo" perché, se l'attuale fase di quiescenza perdurasse, il famoso grafico rosso dell'attività solare prevista potrebbe essere ritoccato di molto verso il basso. In questo caso, il massimo dell'attività solare del ciclo 24 potrebbe già essere stato raggiunto! E a marzo...  :gelo:  :gelo: 

Invece, Marvel, che tu sappia, com'è andato l'esperimento del CERN di GInevra su raggi cosmici e nuvolosità?
 :bye:


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marvel
Gio 13 Mag, 2010 16:44

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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L'esperimento de CERN è in fase di preparazione, non è uno scherzetto fare questi esperimenti.

Intanto ecco l'andamento dell'attività solare e l'ultima "previsione" dell'andamento del nuovo ciclo, il n° 24, che dovrebbe raggiungere il suo debole massimo nel 2013... sempre che le previsioni, questa volta, vengano rispettate.
Nel frattempo lui continua a dare giornate spotless come non mai e valori geomagnetici bassi.
 :bye: 

[img cache=false]http://www3.picturepush.com/photo/a/3389111/img/Anonymous/1273065755-ssn-predict-l.jpg[/img]


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Pigimeteo
Gio 13 Mag, 2010 19:45

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Secondo me, il minimo del 2013 sarà molto più debole anche delle più pessimistiche previsioni: l'attività, anche in questi giorni, è di nuovo in diminuzione...


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Pigimeteo
Sab 15 Mag, 2010 22:09

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Di nuovo sonno profondo, signori: gli scienziati non sanno più che pesci pigliare o che santi tirar giù! Ora l'attività solare si è praticamente riportata ai livelli di gennaio e la previsione del massimo per il 2013 è andata completamente in tilt!
Anche su Meteogiornale cominciano ad avere i sudori freddi:
http://www.meteogiornale.it/notizia/17987-1-nuovo-ciclo-solare-sempre-piu-stentato-in-letargo-nell-ultimo-periodo

Continua ad essere una situazione davvero appassionante!
 :love:  :love:


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marvel
Dom 16 Mag, 2010 13:32

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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:shock:  :shock:  :shock: 


[img cache=false]http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/17987_1_4.gif[/img]

[img cache=false]http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/17987_1_3.gif[/img]


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Pigimeteo
Dom 16 Mag, 2010 14:17

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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[quote user="marvel" post="171123"]:shock:  :shock:  :shock: 


[img cache=false]http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/17987_1_4.gif[/img]

[img cache=false]http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/17987_1_3.gif[/img][/quote]

Maunder bis?  :confuso:  :confuso:


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marvel
Mer 19 Mag, 2010 13:00

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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E con ieri siamo al 10° giorno spotless consecutivo!  :eek: 
E' dal 23 marzo che manca una regione attiva (macchia) degna di nota, da allora solo piccole macchie e tanti giorni spotless, inoltre è da segnalare il vistoso calo del flusso solare che torna ai livelli del 2009 quando il minimo viveva le sue sue fasi più profonde.
Il ciclo solare numero 24 non ce la fa a decollare.  :blink:


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marvel
Mer 19 Mag, 2010 16:58

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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C'è molto da riflettere e temere sull'attuale "crisi solare".
C'è poco da rallegrarsi se l'attuale minimo dovesse nascondere una vera e propria crisi solare, denominata anche "Ibernazione Solare" o "Letargo Solare", tipica della PEG e delle Glaciazioni.
Non sto scherzando, speriamo che quanto sto per riportare sia solo la grande sparata dell'ennesimo scienziato "impazzito" che va contro corrente... anche se adesso iniziano ad essercene un po' troppi.
Una PEG non la si augura nemmeno al peggior nemico, figuriamoci ai nostri figli!  :nonono: 
Chi spera il contrario o non ci crede, o è un irresponsabile!

[color=red][size=24]Crisi Solare e prossima PEG, lettera di John L. Casey al Ministero dell'Agricoltura USA[/size][/color]

[b]John L. Casey eminente scienziato e direttore del SSRC (Space and Science Research Center, Orlando, Florida) [/b]che è [b]il più importante centro di ricerca indipendente sullo spazio[/b], ha scritto una drammatica, quanto allarmante lettera a Tom Vilsack, Segretario all’Agricoltura, nella dizione americana di Ministro preposto ad un dicastero.

Riporto qui sotto la mia traduzione, mentre il testo originale lo trovate [url=http://www.spaceandscience.net/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/lettertousdasecretary.doc]qui e [url=http://www.spaceandscience.net/id16.html]qui.

[i][b]Space and Science Research Center
P.O. Box 607841 Orlando, FL 32860
www.spaceandscience.net
407-394-9089[/b][/i]


[b]A Mr. Tom Vilsack
Ministro dell’Agricoltura
1400 Independence Ave., S.W.
Washington, D.C. 20250[/b]

[b]10 maggio 2010
[/b]

Oggetto: [color=red][b]Preparativi per una Nuova Era Glaciale[/b][/color]


Caro Segretario Vilsack, 

spero che tu stia bene.

Questa lettera è stata scritta per richiederti di prendere azioni immediate per preparare il nostro paese e la sua industria agricola alla nuova era di raffreddamento climatico che è ormai iniziata. 

Lo faccio in qualità di ex consulente scientifico della Casa Bianca e della NASA per le politiche e scienze spaziali, insieme a molti altri eminenti scienziati di tutto il mondo che, come me, hanno accuratamente previsto, in anticipo, l'inizio di questa nuova era climatica. È fondamentale che tu venga a conoscenza di questo nuovo periodo climatico così che tu possa iniziare a mettere in atto le misure necessari per la tutela dei nostri cittadini da questo raffreddamento climatico che progressivamente e rapidamente distruggerà i nostri raccolti. 

La causa di questo raffreddamento climatico, potenzialmente devastante, della durata di 20-30 anni, è una sostanziale riduzione della attività solare. Tutto ciò è dovuto ad un "[b]ibernazione solare[/b]" (trad. lett. letargo solare), un fenomeno che si verifica puntualmente come un orologio ogni 206 anni. 
Questi eventi portano sempre ad una pericolosa fase di raffreddamento di tutto il pianeta. 
[b]L'ultima volta che ciò è avvenuto (1793-1830)[/b], ed ha provocato la distruzione dell’agricoltura globale e “... [i]l'ultima grande crisi di approvvigionamento agricolo[/i]" del pianeta, secondo quanto riportato dagli storici. 
Il ritorno di questo letargo, con miliardi in più di bocche da sfamare, è in grado di creare la più grave crisi alimentare mondiale di sempre. 

Quando feci la scoperta di questo prossimo "letargo solare", nell'aprile del 2007, lo comunicai immediatamente alla Casa Bianca (ad entrambe le amministrazioni Bush e Obama) e ai principali mass-media. 
Comunicai la fine del Riscaldamento Globale e un calo della temperatura della Terra a lungo termine. 
[b]Ma, come si poteva immaginare, questo messaggio è stato ignorato da tutti[/b]. 
[b]E' comprensibile, visti i quasi vent'anni di propaganda autoreferenziata sul riscaldamento globale che abbiamo dovuto sopportare tutti. [/b]
Nonostante ciò, le mie previsioni ora devono essere ascoltate.. 
E' ormai evidente che [b]un periodo di letargo solare è iniziato e questo può avere un solo risultato: un clima drammaticamente più freddo sulla Terra. [/b]
Questi fatti possono essere facilmente verificati. 

È importante sottolineare che questo nuovo clima porterà ad un disastroso periodo freddo, con conseguenze catastrofiche per quelle regioni del nostro Paese dove si concentra produzione dei raccolti, soprattutto tra gli stati del nord. 
Negli ultimi 3 anni ho tentato di informare sia la nostra leadership di Washington che i mass media, attraverso il mio Space and Science Research Center (SSRC). 
Purtroppo, non è stata intrapresa nessuna azione da qualsiasi ufficio del governo per affrontare gli effetti negativi di questo prossimo cambiamento climatico.
Come risultato, abbiamo perso tre anni preziosi necessari per prepararsi ad affrontare questa nuova era climatica.
Le nevicate e il freddo record che hanno colpito la nostra nazione lo scorso inverno, compresa la nevicata che ha paralizzato la nostra capitale, sono solo un piccolo esempio di ciò con cui avremo a che fare nei prossimi anni.
  
Come potete vedere dal comunicato stampa allegato, la probabilità di primo danno significativo ai raccolti è ormai imminente e potrebbe avvenire già quest'anno. Anche se ora c'è meno tempo per prepararsi, io continuo a credere che ci siano persone ragionevoli nel nostro governo, come te, che avranno voglia di proteggere la nostra agricoltura e la nostra gente dalla minaccia rappresentata da questo clima freddo. 

Data prospettiva di scarsità di cibo, sia qui che nel resto del mondo, e gli sconvolgimenti sociali che potrebbero derivare da questa nuova situazione climatica, ho trasmesso una copia di questa lettera al direttore Muller dell’FBI. 
Quasi tutte le altre agenzie governative sono ben consapevoli di quello che sta accadendo attraverso le molte lettere, telefonate, e-mail e comunicati stampa del SSRC e dalla diffusa copertura su questo tema ora disponibile su Internet. 
Dovresti sapere che i consiglieri scientifici sul clima, del Presidente degli Stati Uniti, sono stati regolarmente informati su questa variazione climatica incombente, ma essi hanno deciso di puntare, nell’agenda sul clima, sulla ormai screditata teoria dei gas ad effetto serra prodotti dall’uomo e sulle azioni per il contenimento del riscaldamento globale, ossia su un'era climatica che ormai non esiste più.
 
Per evitare qualsiasi equivoco sulla mia posizione in tema di cambiamento climatico, ti informo del fatto che ho anche chiamato il Consulente Scientifico per l’Alimentazione della Casa Bianca, dr. Holdren, e l’Amministratore del NOAA, Dr. Lubchenko, essendo venuto a conoscenza della pubblicazione di un falso e ingannevole rapporto, presentato al Congresso, sull' 'impatto climatico' sugli USA, probabilmente per sostenere il disegno di legge, ora in esame, sull’energia eolica e sul clima. 

Molti scienziati in altri Paesi, che come me hanno cercato di allertare i nostri rispettivi governi per questo problema incombente, sono stati bersaglio di molte critiche e di attacchi personali. 
Data l'attuale politica sui cambiamenti climatici,tu dovresti fare la cosa più giusta, dando il via ad azioni mirate in vista di questa nuova minaccia climatica, anche se probabilmente sarai pubblicamente criticato per le tue azioni e potresti anche essere licenziato, proprio come è accaduto al nostro precedente Amministratore della NASA, per aver detto la verità sul riscaldamento globale. 
Però i benefici per il nostro paese e la nostra gente,  sarebbero storici. 
Ti consiglio vivamente di non lasciarti influenzare dal pensiero comune o dalla "correttezza politica" o da coloro che vogliono fare soldi o conquistare potere, nascondendo la verità sul prossimo cambiamento climatico. 
Invece, ti chiedo di guardare ai fatti e quindi di agire immediatamente per preparare il nostro paese a ciò che sta per succedere.

Con i miei migliori saluti.

Il direttore, John L. Casey

E per conoscenza.
- al Direttore del FBI, Robert S. Mueller, III

Continua...


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DragonIce
Mer 19 Mag, 2010 17:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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vi dirò che comincio a pensare male sul serio..


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marvel
Mer 19 Mag, 2010 18:14

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Feb. 2010)
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Aggiungo il seguente avviso (Comunicato Stampa) emesso poco più di una settimana fa dallo stesso ente:


[b]Comunicato stampa SSRC 2-2.010[/b]

[color=red][size=18]Imminente carenza di cibo ed etanolo con l'inizio della nuova fase climatica fredda[/size][/color]
 
[b]Lunedi, 10 Maggio, 2010 
11:30[/b] 
  
Lo Space and Science Research Center (SSRC), la principale organizzazione di ricerca indipendente negli Stati Uniti sul tema di cambiamento climatico, comunica oggi il seguente AVVISO sugli imminenti danni previsti alle colture che causeranno carenza di etanolo e di cibo e per gli Stati Uniti e per il Canada: 
[b]Nel corso dei prossimi 30 mesi è previsto un nuovo importante calo delle temperature globali, maggiore di quello osservato durante il periodo 2007-2008. [/b]
[b]Con la fine del ciclo di El Nino, il pianeta tornerà ad un declino termico di lungo periodo causato dalla riduzione dell'attività solare (emissione solare), dell'attuale "letargo solare".[/b]
A seguito della previsione specifica sulla temperatura globale, postato nel Comunicato Stampa SSRC 4-2009, l'SSRC avvisa che nella fase di ritorno alla curva di riduzione termica di lungo periodo, temporaneamente interrotta dalla fase di rialzo termico indotta dalla fase di El Nino, si prevede una significativa riduzione termica nel ritornare (riallacciarsi) all'originale curva di declino termico. 
Secondo il direttore SSRC John Casey, "La Terra fa di solito degli adeguamenti a picchi di temperatura maggiori in due o tre anni. In questo caso, in cui abbiamo un raffreddamento da una fase di El Nino, abbiamo a che fare con l'effetto combinato di questa normalizzazione termodinamica planetaria e l'influenza della più potente recessione di temperatura globale causata dall'ibernazione solare (letargo solare). 
Entrambe le forze agiranno insieme, nella prima "occasione" che si presenta da quando è terminato il periodo di riscaldamento globale causato dall'iperattività solare, con un evidente impatto negativo sull'agricoltura in questa nuova fase di clima freddo. 
Le analisi mostrano che, [b]nei prossimi due anni e mezzo[/b], cibo e combustibile, derivato da colture, saranno minacciati per la prima volta. Anche se il SSRC non interviene con una previsione meteo a breve termine, [b]non sarebbe insolito avere effetti negativi già quest'anno, o comunque nei prossimi 30 mesi. [/b]

L'SSRC aggiunge inoltre che [b]la gravità di questo declino termico a breve termine potrà essere dell'ordine di 0,9° C a 1,1 °C rispetto ai livelli attuali[/b]. 
Improvvisi fronti freddi potranno avere un impatto negativo su tutti i raccolti di grano settentrionali, compresi naturalmente i raccolti di frumento e di mais per etanolo, utilizzati per produrre combustibile per autoveicoli. 

Nel sottolineare l'importanza e l'affidabilità di questa previsione sulla riduzione della temperatura, e i suoi effetti sulle colture del Nord America, il direttore Casey aggiunge: "La SSRC è stata l'unica organizzazione indipendente di ricerca degli Stati Uniti a predire, correttamente ed in anticipo, tre dei più importanti eventi di tutta la storia della Scienza del Clima. 
Abbiamo accuratamente annunciato in anticipo, la fine del riscaldamento globale, un calo a lungo termine delle temperature della Terra e, soprattutto, l'avvento del calo storico dell'attività solare, un letargo solare.
Le principali organizzazioni scientifiche del Governo Americano, la NASA ed il NOAA, hanno completamente fallito  tutte e tre le previsioni, come anche gli esperti sui cambiamenti climatici delle Nazioni Unite. 
E' solo a causa delle critiche che abbiamo ricevuto, data la nostra forte opposizione alle politiche sul clima dell'amministrazione Obama e alla nostra dichiarazione di cessazione del riscaldamento globale, che l'SSRC non è completamente accettata nel suo ruolo di leadership sui cambiamenti climatici.
I fatti e l'affidabilità che caratterizzano le nostre previsioni, da noi ben pubblicizzate, testimo0niano come la comprovata capacità di comprendere la natura del cambiamento climatico globale dell'SSRC. 
In considerazione dell'importanza di questa nuova previsione, ho notificato al Segretario per l'Agricoltura di adottare misure immediate per preparare l'industria agricola della nazione ai danni alle colture a venire."
 
L'SSRC di pone solo una precisazione su questa previsione:
Casey spiega "solo un ciclo solare più forte, con un periodo maggiore di 206 anni, può indurci a modificare le nostre proiezioni. Ma, anche se sono necessarie ulteriori ricerche in questo campo, nessuno ha ancora dimostrato che questo possa verificarsi.
[b]Il letargo solare attualmente in atto ed in esame, sta procedendo con un passaggio molto simile a quello (l'ultimo) verificatosi tra il 1793 ed il 1830. [/b]
Se si continua con questo andamento, l'impatto del freddo sui prodotti alimentari e sul carburante, annunciati oggi, sono certamente importanti, ma non confrontabili con quello che potrebbe accadere in seguito. 
Infatti [b]nella fase più acuta del ciclo di freddo, dovuta a questo letargo solare, tra la fine del 2020 e il 2030 si potrebbero avere anni con perdite devastanti, fino al totale del raccolto nelle regioni settentrionali del Canada e nelle regioni settentrionali del granaio degli Stati Uniti."[/b]
 :blink:  :eek:  :shock:

continua...


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DragonIce
Mer 19 Mag, 2010 18:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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fosse che per una volta le alpi ci pareranno il c.lo invece di mettercela nel c.ulo...


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marvel
Mer 19 Mag, 2010 19:13

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Dal 
[b]Press Release 
SSRC 4-2009

Mercoledì, 17 Giugno, 2009
2:00 PM[/b]

"...La maggior parte dei miei recenti calcoli, appena conclusi, indicano che le temperature globali si avvicineranno ai record negativi degli ultimi 100 anni e [b]i record di freddo inizieranno già da adesso, ma sicuramente si avranno tra il 2012 e il 2017[/b]. La temperatura della bassa troposfera potrà presentare [b]un'anomalia in questo periodo tra -0.2C e -0.75C[/b]. Inoltre, [b]tra il 2020 e il 2025, se non prima, cominceremo a vedere temperature tra le più basse degli ultimi 200 anni di registrazioni con una gamma di temperature con anomalia tra i -0.75°C e i -1.2 °C. [/b]
[b]Gli anni più freddi e più distruttivi si avranno durante il decennio del 2030[/b], [b]con anomalia tra i -1.0°C e -1.5°C[/b]. Questi cambiamenti della temperatura globale sono calcolati rispetto alla temperatura media globale degli ultimi cento anni e, mentre essi possono sembrare piccoli, in realtà si traducono in perdite agricole potenzialmente enormi in tutto il mondo, [b]specialmente nei decenni del 2020 e del 2030.[/b]

... avvisi precedenti, basatoi sulla Teoria RC, indicavano un picco negativo delle temperature nell'anno 2031, ma si deve specificare che le temperature associate a questo cambiamento non non erano normalizzate. Per esempio non è inconsueto poter avere cambiamenti di 0,6°C, o maggiori, in pochi anni.

Inoltre, sulla base di uno studio precedente all'attuale calo dell'attività solare, [b]è probabile che vedremo un rapido calo iniziale, poi una graduale discesa verso il minimo del 2031, prima di ripercorrere la salita verso "il caldo" nei decenni seguenti. [/b]
Questo implica che la discesa peggiore potrebbe arrivare ben prima degli anni più freddi (cioè, del 2020 e successive). Questi shock freddo iniziale causerà danni significativi delle colture, con un rimbalzo caldo entro un anno o due, prima di immergersi ancora una volta in un periodo più periodo freddo. 

...[b]Il notevole cambiamento si evidenzierà con inverni che inizieranno prima, molto più freddi e più lunghi, con il potere di causare primavere posticipate, con danni alle colture...[/b]
...
[b]L'ultimo letargo solare è stato vissuto, sulla Terra, all'epoca del cosiddetto Minimo di Dalton[/b]. 
Canada e Stati Uniti, all'epoca (1793-1830), erano in gran parte ancora inesplorate, non sviluppate, ed incolte. Tuttavia, anche allora le colture furono spazzate via nel New England, molte persone morirono e migliaia costrette a spostarsi per fuggire dal freddo pungente che si insediò a lungo sulla zona dei Grandi Laghi e nel di nordest. [b]In Pennsylvania, ad esempio, ghiacciarono laghi e fiumi in luglio[/b]. Lo storico John D. Post ha chiamato questo periodo "... l'ultima grande crisi di sopravvivenza".
Naturalmente, questa nuova previsione non include nessuna delle attività vulcaniche, come accaduto durante il minimo di Dalton, che accentuarono gli effetti del letargo solare"...


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tifernate
Mer 19 Mag, 2010 20:41

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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....son passati già due anni dal mio primo post su quanto detto da John L. Casey, come vola il tempo. Semplificando oltremodo in pratica secondo Casey nel 2012 oltre ad azzerare il calensario Maya si azzererà anche il surplus termico.  :D 

Ho da piantare un po' di alberi, bisognerà orientarsi verso quelli più resistenti al freddo allora....  :blink: 

 :bye:


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Pigimeteo
Mer 19 Mag, 2010 21:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Be', oggi stesso - non so se l'avete letto ma ve lo segnalo - sulla pagina delle previsioni meteo de [i]La Stampa[/i], Luca Mercalli se la prendeva ancora con quelli che non credono al riscaldamento globale, portando come prova che l'aprile 2010 è stato più caldo di ben 0,8°C della norma (non nella mia stazione!). Evidentemente o aveva letto l'ultimo comunicato di Casey o è stato semplicemente... sfigato!
Le posizioni di Casey mi sembrano, sinceramente, troppo allarmistiche, non tanto a livello di raffreddamento (che ci sarà, molto probabilmente), quanto a livello di possibili danni: se l'umanità sopravvisse al minimo di Maunder, prima, e a quello di Dalton, poi, con colture e tecniche di coltivazione in pratica primitive o poco ci manca, riuscirà a non subire troppi danni oggi, che la tecnologia biogenetica riesce a creare in poco tempo varietà resistenti ad habitat differenti. Anzi, molto probabilmente questo spingerà verso un migliore uso del suolo nelle regioni sub-tropicali e tropicali, la cui cattiva gestione del territorio è la maggior responsabile dell'avanzamento delle fasce desertiche e delle carestie.
Se, poi, questo raffreddamento sarà connesso - com'è prevedibile - ad un aumento della nuvolosità e delle precipitazioni, questo non potrà che essere un fattore positivo proprio per quelle zone.
Insomma, se l'Europa e gli Stati Uniti, proprio durante l'ultimo "letargo solare" hanno conosciuto il loro primo grande sviluppo economico dell'età contemporanea, non vedo perché ci si debba preoccupare che questa "febbre" del pianeta, dovuta anche - era ora che se ne accorgessero - all'abnorme attività solare dell'ultimo secolo, ceda il passo ad un periodo di clima normale o poco più freddo della norma: tenete conto che ora siamo a circa +0,7°C, quindi, anche perdendo 1°C, non è che andremmo molto in giù...

Staremo, comunque a vedere.
Io, caro Fabio, cercherò di piantare betulle anziché ulivi...
e mi comprerò la spalaneve a motore, che ora furoreggia in Canada (450 $)...
 :bye:


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riccardodoc80
Mer 19 Mag, 2010 22:28

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Che dire.....

Ringrazio ovviamente tutti voi...Marvel in primis per le interessantissime discussioni che sono presenti in questo topic!  :inchino: 
Devo dire che se da una parte sono molto curioso, anzi stracurioso di vedere cosa diavolo succederà tra 10-20 anni, dall'altra inizio ad essere preoccupato anche io!  :blink: 

Sia da una parte che dall'altra si leggono previsioni che non sono certo rosee per il quieto vivere dell'umanità! Mi fa un pò incavolare invece l'idea che questo divario tra le ipotesi GW e PEG si fa sempre più grande...e non vorrei che sia solo per una sorta di "pubblicità catastrofica" che i vari sostenitori tendono ad ingrandire sempre di più per aumentare consensi!  :blink: ...la verità starà nel mezzo?  :blink:  

Io continuo a mantenermi in disparte e a leggere le vostre lodevoli conclusioni (o ipotesi)....ma devo anche dire che mi state convincendo!  8)) 

Per la cronaca....anzi..per la "repubblica".....ecco cosa scrive la controparte!  

http://www.repubblica.it/ambiente/2010/05/18/news/quadrimestre_caldo-4154403/?ref=HREC2-10


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andrea81
Gio 20 Mag, 2010 01:17

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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[quote user="riccardodoc80" post="171548"]Che dire.....

Ringrazio ovviamente tutti voi...Marvel in primis per le interessantissime discussioni che sono presenti in questo topic!  :inchino: 
Devo dire che se da una parte sono molto curioso, anzi stracurioso di vedere cosa diavolo succederà tra 10-20 anni, dall'altra inizio ad essere preoccupato anche io!  :blink: 

Sia da una parte che dall'altra si leggono previsioni che non sono certo rosee per il quieto vivere dell'umanità! Mi fa un pò incavolare invece l'idea che questo divario tra le ipotesi GW e PEG si fa sempre più grande...e non vorrei che sia solo per una sorta di "pubblicità catastrofica" che i vari sostenitori tendono ad ingrandire sempre di più per aumentare consensi!  :blink: ...la verità starà nel mezzo?  :blink:  

Io continuo a mantenermi in disparte e a leggere le vostre lodevoli conclusioni (o ipotesi)....ma devo anche dire che mi state convincendo!  8)) 

Per la cronaca....anzi..per la "repubblica".....ecco cosa scrive la controparte!  

http://www.repubblica.it/ambiente/2010/05/18/news/quadrimestre_caldo-4154403/?ref=HREC2-10[/quote]

Perdonatemi ma io all'articolo della repubblica non credo... non si può dire tre mesi fa che ci sono state nevicate da record in tutto il mondo e poi farci credere che il quadrimestre 2010 e stato il + caldo dal 1880!!!MI SA TANTO DI PRESA PER IL ..... insomma la neve e il freddo lo abbiamo visti tutti ora lasciamo perdere l italia...ma nel resto d'Europa?


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DragonIce
Gio 20 Mag, 2010 12:19

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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vuoi vedere che succede qualcosa di grosso..


[cell class=spoiler][size=14]Europa per decenni sotto la nube? (Vulcano)[/size]

Europa per decenni sotto la nube?L’eruzione secondo un gruppo di scienziati dell'Università di Edimburgo potrebbe essere solo l’inizio di una fase di forte attività vulcanica capace di far sentire la sua influenza sull’Europa per decenni. Ricostruendo il calendario delle ultime 205 eruzioni in Islanda negli ultimi 1.100 anni hanno riscontrato che l’attività vulcanica ha cicli regolari della durata di 140 anni: la fase relativamente tranquilla degli ultimi 50 anni sta purtroppo finendo. Almeno altri tre grandi vulcani islandesi si stanno preparando a un’eruzione ma la grave minaccia rappresentata da un quarto vulcano, il Katla, a poco più di 20 chilometri dallo Eyjafjallajokull. Gli altri tre vulcani a rischio di forte eruzione sono il Grimsvotn, l’Hekla e l’ Askja, tutti più grandi dello Eyjafjallajokull. Nel passato le loro eruzioni si sono rivelate devastanti. Il solo Hekla ha eruttato 20 volte dall’anno 874 a oggi. [/cell]
 

http://www.3bmeteo.com/news-meteo/europa+per+decenni+sotto+la+nube-

che unitamente al minimo...  :freddo:


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marvel
Gio 20 Mag, 2010 12:27

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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In compenso... :

http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2010/05/2010051902119400158_terra.pdf
 :D  :D  :D 

Come dice Guidi, troppo facile fare previsioni a 300 anni, in cui si dice che il clima sarà pazzo...  :lol: 

Mah!


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il fosso
Gio 20 Mag, 2010 12:48

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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A mio avviso le tesi estreme, sia da una parte, che dall'altra sono un pò superficiali,
per carità, grande rispetto per chi si stà impegnando in ricerche profonde e anche scomode
se vogliamo, ma non credo si possa trarre ancora nessuna conclusione logica.
Di certo il comportamento del sole andrà ad influire, in un modo o nell'altro, sul clima globale;
ma solo con un attento monitoraggio nei prossimi mesi o anni, si potranno cominciare a stilare ipotesi credibili; le variabili sono infinite e lo stesso comportamento del sole non può essere
considerato prevedibile, ne hanno già pagato lo scotto scenziati di alto blasone tendando
di farlo. Un bel banco di prova sarà l'affievolirsi dell'anomalia positiva oceanica dettata dal nino
appena verificatosi. Quando le temperature non subiranno più l'influenza di questa anomalia
si potranno forse già riscontrare gli eventuali effetti reali del minimo e ciò avverrà a breve,
già dalla prossima stagione fredda...

Detto questo, prevenire è sicuramente meglio che curare, e nella possibilità che si sia andando
verso un periodo di freddo eccezionale, sarebbe sicuramente logico cominciare a pensare a delle
contromisure, almeno a livello progettuale.

Chi vivrà vedrà ;)


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andrea81
Gio 20 Mag, 2010 12:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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alzi la mano chi ci capisce qualcosa....mi sembra tutto assurdo... insomma uno che dice l opposto dell altro e se invece tutte e due le teorie fallissero?  :mrgreen:  quante risate che mi farei...


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marvel
Gio 20 Mag, 2010 13:53

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Riporto anche questo articolo preso dal sito http://daltonsminima.wordpress.com/ (indirizzo che già la dice lunga sulle opinioni espresse sull'attuale minimo ;) ) che da diverso tempo segue attentamente le sorti di questo minimo solare, direi anche in modo apprezzabile.
E adesso hanno scritto un'articolo su un personaggio da noi già conosciuto (riportai in passato un articolo su di lui e sulla sua teoria), si tratta del Prof. Víctor Manuel Velasco Herrer dell'Università Autonoma Nazionale del Messico, che giunge a conclusioni non molto diverse del sopra citato John L. Casey... oltre al già citato Vladimir Paar  (fisico, Professore accademico croato dell'università di Zagabria,   ed altri ancora ce ne sono (ricordate i russi? forse furono i primi...)  :bye: 

[color=red][size=24]È l’inizio di una nuova Piccola Era Glaciale (PEG)?[/size][/color]
[b]19-05-2010[/b]

Come molti lettori di NIA sanno, i primi astrofisici che portarono una prova tangibile della possibilità di un prossimo raffreddamento climatico planetario furono proprio Livingston e Penn intorno al 2005 con il loro famoso lavoro “[i][b]Sunspots may vanish by 2015[/b][/i]” (Trad. : Le macchie solari potrebbero scomparire a partire dal 2015).
In esso si notava che [b]le macchie solari osservate in uno studio esteso dal 1990 al 2005 stavano diventando sempre più “calde”[/b], tendendo totalmente a sparire seguendo una funzione lineare a pendenza discendente.
Un fenomeno di scomparsa delle macchie solari ben noto durante il Minimo di Maunder, che provocò tra le più gravi carestie in Europa, per la mancata maturazione delle coltivazioni.

Lo studio molto coraggioso nel pieno del Riscaldamento Globale sollevò enormi polemiche nel mondo scientifico, ma negli anni successivi trovò sempre più conferme ed ora rappresenta un punto di riferimento della fisica solare.
[b]Ma negli anni successivi al 2005, furono molti gli scienziati che, da discipline diverse dalla fisica solare, puntarono il dito sulla possibilità di una nuova Piccola Era Glaciale incombente.[/b]

Tra questi va ricordato Víctor Manuel Velasco Herrera che è un ricercatore accademico molto conosciuto dell’Istituto di Geofisica dell’Università Autonoma Nazionale del Messico (UNAM).

Egli già alla fine del 2007 dopo aver effettuato profondi studi sul Perito Moreno, uno tra i più stabili ghiacciai del mondo e dalle cospicue dimensione (200 chilometri quadrati), posto sulle Ande tra Argentina e Cile, suggerì, in base ai dati di avanzamento e crescita del ghiacciaio, la fine del periodo di Riscaldamento Globale.


Disse, inoltre, che [b]il mondo stava vivendo una fase di transizione in cui l’attività solare stava diminuendo notevolmente, tale da avviare entro pochi anni una nuova Piccola Era Glaciale della durata di 60-80 anni[/b], come durante il Minimo di Maunder (1635-1715), [b]ma che poteva subentrare anche in 30-40 anni in base ai dati statistici desunti dal ghiacciaio.[/b]
[b]Successivamente Herrera corresse il tiro, in base al manifesto minimo solare ed ai nuovi dati elaborati nel suo studio, fissò nel [color=red]2010 l’inizio della nuova era glaciale[/color].[/b]

Velasco Herrera ha da sempre studiato i periodi glaciali ed interglaciali che la Terra ha sperimentato in relazione alla variabilità solare, formulando la sua teoria, che [b][color=red]quantifica in circa cinque anni il verificarsi del danno climatico conseguente alla diminuzione dell’attività solare[/color][/b]. 
Infatti, a causa della ridotta attività solare, [b]la temperatura media globale scenderà, secondo i suoi studi, da 0.2 gradi fino ad 1,0 gradi centigradi [color=red]in 5 anni[/color] [/b] e questo causerà una notevole mutazione delle condizioni climatiche in tutto il mondo. In particolare ha sottolineato il conseguente violento impatto sull’agricoltura del nostro pianeta, sottoposta a seconda della localizzazione geografica, sia a fenomeni di siccità che a fenomeni di eccessiva piovosità, mettendo in crisi l’attuale equilibrio produttivo globale.

Per il Messico, il suo paese, l’eventualità sarebbe stata di varie inondazioni, come è sempre successo storicamente in quelle regioni durante le varie piccole ere glaciali che hanno congelato l’Europa.
Per questo Herrera ha anche allertato il suo governo talché le infrastrutture nazionali possano essere preparate nelle prossime decadi, per riuscire ad adattarsi alle nuove condizioni climatiche.

Molto interessante la sua teoria, per nulla campata in aria, del verificarsi di gravi pandemie nella popolazione mondiale durante i minimi solari.
In realtà direi che non è azzardata l’ipotesi di una correlazione tra pandemie, ossia epidemie di malattie contagiose che interessino contemporaneamente più aree geografiche, e minimo solare.

Il minimo solare causa un abbassamento generale delle temperature, ma anche aumento delle precipitazioni e del clima umido, favorendo la maggior esposizione delle persone a perfrigerazioni e malattie respiratorie. Ricordo che, dopo i tumori e le malattie circolatorie, la terza causa di morte nei paesi occidentali sono le malattie respiratorie.
Il clima gioca un ruolo fondamentale nello svilupparsi di alcune virosi respiratorie perché riescono a sopravvivere nell’uomo solo con un clima freddo e non resistono al clima caldo e secco.

Ma egli ha citato anche varie associazioni di situazioni pandemiche diverse associate a minimi solari storici, delle quali non possiamo farne resoconto completo qui, ma un esempio valga per tutti: “Il minimo di Wolf” (1280-1350).
Parliamo, pertanto, della pandemia di peste nera che, è storicamente provato, seguì all’abbassamento della temperatura che provocò gravi carestie in Europa per la perdita dei raccolti. Questo non solo affamò la popolazione riducendo le difese immunitarie, ma le pulci, vettori del bacillo della peste, cominciarono ad attaccare l’uomo e non solo i roditori, che affamati e ridotti di numero dalle campagne povere migrarono verso le città, diffondendo la malattia. La peste nera durante il Minimo di Wolf provocò la morte di quasi un terzo della popolazione in Europa, ossia milioni di individui.

Di recente si sono cominciate a sentire anche delle voci dall’Europa su questo tema che appaiono altrettanto inquietanti.
Tra questa la voce del [b]celebre fisico accademico croato Vladimir Paar[/b].
Il prof. Paar rappresenta un’istituzione nell’Accademia Croata delle Scienze e delle Arti di Zagabria. 
Ha un attivo di circa 600 pubblicazioni scientifiche e dispone di una vasta equipe di scienziati alle sue spalle, che lui dirige.

Paar avvisa anche lui che [b]la prossima Era Glaciale potrebbe iniziare entro cinque anni, ma ne traccia un quadro ancora più drammatico[/b]. 
Egli descrive un’Europa nella morsa dei ghiacci in cui “il blocco sarà così completo che la gente sarà in grado di andare a piedi dall’Inghilterra all’Irlanda o nel Mare del Nord dalla Scozia al Nord Europa”.
Vladimir Paar ha impiegato decenni analizzando le ere glaciali precedenti in Europa e che cosa le ha determinate ed esprime l’opinione che “La maggior parte dell’Europa finirà sotto il ghiaccio, tra cui Germania, Polonia, Francia, Austria, Slovacchia e una parte della Slovenia”.

La domanda che i viene subito in mente è: cosa accadrà alla gente dei paesi dell’Europa Centrale che si ritroverà sotto questo ghiaccio?
Il professore croato ha una risposta pronta “Possono migrare a sud o restare, ma con un enorme incremento dei consumi energetici”, ha avvertito.
“Questo potrebbe succedere in 5, 10, 50 o 100 anni, o anche più tardi. Non possiamo prevederlo con esattezza, ma arriverà” ed ha aggiunto “Quello che voglio dire è che il riscaldamento globale è un fenomeno naturale. Circa 130.000 anni fa, la temperatura della terra è stata la stessa di ora, il livello di CO2 era quasi la stessa e il livello del mare era quattro metri più alto”.

A questo punto ritengo che il dibattito sull’origine umana o no del Riscaldamento Globale sia ormai una questione di lana caprina e sia spazzato via dalla nuova Piccola Era Glaciale incombente.
Nei prossimi articoli le dichiarazioni di altri scienziati che prevedono una Piccola Era Glaciale (PEG).

Fonti pricipali:

http://www.oem.com.mx/laprensa/notas/n1010422.htm

http://impreso.milenio.com/node/8091916

http://www.hazu.hr/~paar/

http://www.croatiantimes.com/news/General_News/2010-02-10/8836/Croat_scientist_warns_ice_age_could_start_in_five_years

Pablito


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marvel
Gio 27 Mag, 2010 19:18

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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[color=blue][size=24]17 maggio - Conferenza sui Cambiamenti Climatici di Chicago - [/size][/color][color=red][size=24]il Prof. Habibullo Abdussamatov dichiara: l’inizio di una prossima glaciazione a partire dal 2014[/size][/color]

Già ho parlato, anche in questo topic, di Habibullo Abdussamatov, astrofisico russo, studioso del Sole e dei cicli glaciali.
Ebbene, alla Conferenza sui Cambiamenti Climatici di Chicago, conclusasi lo scorso 17 maggio, ha dichiarato di attendersi l’inizio di una prossima glaciazione per il 2014. Nei suoi studi egli avrebbe infatti individuato nel comportamento del Sole, ovvero nella quantità di energia da esso irradiata, attualmente in una prolungata fase minimale, il fattore scatenante di un potente raffreddamento che riporterebbe il clima del pianeta alla Piccola Era Glaciale di qualche secolo fa. 
Io parlai già di questo fenomeno nel lontno 2004 in [url=http://www.umbriameteo.com/editoriale.php?id=47]QUESTO articolo.

Abdussamatov su Youtube. (qualcuno capisce il russo?)

[youtube]-h9dnx4YSmU[/youtube]

[youtube]tYf5oOpi3i8[/youtube]

Dando uno sguardo agli ultimi grafici... non mi sento rassicurato...  :blink: 

[img]http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/sunspots/trend3_strip.jpg[/img]

[img]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]
[i]Andamento dell'Attuale Ciclo solare (minimo solare)[/i]

Ed ecco la sequenza delle previsioni... l'ultima non è inserita, ma la si può osservare qui sopra.

[img]http://homepages.tesco.net/~trochos/ssn-nasa-predictionsb.gif[/img]
[i]Proiezioni per il prossimo ciclo, continuamente corrette al ribasso per quanto riguarda intensità e dutata - (aprire l'immagine per vedere l'animazione delle correzzioni effettuate man mano che il minimo si prolunga)[/i]


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tifernate
Sab 29 Mag, 2010 10:06

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Clima e macchie solari: sull'orlo di un piccola glaciazione?        
 
Riportiamo in questo articolo le teorie elaborate da un gruppo di studiosi italiani alle quali si sta dando un peso sempre maggiore....


L'attività solare segue un ciclo che dura mediamente circa undici anni, vale a dire che ogni undici anni si ha un picco di massimo caratterizzato da un aumento di attività solare (solar flux) e di macchie solari. Tra due picchi di massimo si ha un periodo di minimo e durante il culmine di tale minimo il numero di macchie puo' essere anche essere pari a zero. Ma quanto influisce tutto ciò sul clima terrestre? Sebbene sia indubbio che il sole abbia un'influenza notevole su clima della terra, l'influenza dell'attività undecennale e in particolare delle macchie solari è tuttavia oggetto di accesi dibattiti. Secondo alcuni esperti del Max Planck Institute for Solar System Research sebbene sia indubbia la relazione diretta tra attività solare e clima terrestre le macchie solai non avrebbero diretta influenza sul clima terrestre in quanto non modificherebbero in modo rilevante il flusso di energia solare. Viceversa, secondo un gruppo di studiosi italiani, guidati da Paolo Ernani, le macchie solari influenzerebbero non solo la temperatura terrestre ma anche le precipitazioni nonchè la pressione atmosferica. In particolare, dall'analisi condotta dal gruppo di studi (vedasi "effetto serra e macchie solari") un numero basso di macchie solari porterebbe a un raffreddamento globale e viceversa.

Non solo! Secondo il medesimo gruppo di studio, analizzando dati passati mediante tecniche statistiche (correlazione, interpolazione analitica...) sono arrivati alla conclusione che il nostro pianeta è sull'orlo di un periodo freddo! La cosa apparrebbe tra l'altro abbastanza palese anche limitandosi a prendere in considerazione i cicli solari più recenti: nello scorso millennio si sono infatti verificati  quattro minimi importanti, quello di OORT, quello di WOLF, quello di SPOERER e quello di DALTON (tra il 1800 e il 1850) il meno incisivo tra i quattro. Tra uno e l'altro l'intervallo medio è satto di circa 150 anni! Non solo, il ciclo di 150 anni risulterebbe ripetersi anche prima dei dati certi (andando indietro si calcola una quasi costante media di 143 anni). 1850+150=2000.....credo ogni altro commento sia superfluo....

Francesco C.

http://www.meteoarcobaleno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=385:clima-e-macchie-solari-sullorlo-di-un-piccola-glaciazione&catid=3:climatologia&Itemid=3


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marvel
Lun 07 Giu, 2010 18:53

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

E il Prof. Hataway (NASA) riduce ancora le aspettative sul ciclo 24, abbassando ulteriormente la curva ed il picco!
Siamo vicini ad un ciclo di inaudita debolezza, quasi con un "non picco"... e c'è chi ormai ipotizza apertamente che il ciclo sarà di tipi Dalton.  :blink: 

[img cache=false]http://daltonsminima.files.wordpress.com/2010/06/1.gif[/img]

PS(secondo me, a giudicare dal grafico, l'attività solare potrebbe partire proprio ora "a schizzo", impennandosi vertiginosamente, pur rimanendo, nel complesso, in un ciclo molto debole)


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marvel
Dom 13 Giu, 2010 10:39

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Boh!    :mah: 

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/f10.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/06/daygraph.jpg?w=640&h=500[/img]


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Pigimeteo
Dom 13 Giu, 2010 19:54

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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E' una dura lezione, caro Marvel, questa: una dura lezione all'uomo che presume di aver ormai squarciato con la sua scienza i misteri della natura e che, invece, più va a fondo con le conoscenze, più si ritrova pieno di dubbi.
Staremo a vedere, ma è una situazione davvero appassionante: è un giallo cosmico...
 :bye:


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snow4ever
Gio 01 Lug, 2010 10:54

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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intanto mentre il Sle con qualche isolato picco di attività (ininfluente, oserei dire) continua, imperterrito, per la sua strada,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/60/solar_1277974212_456738.gif[/img] 

il nostro caro Artico, che ultimamente sembra dormire sonni molto meno tranquilli di quelli del Sole, da qualche giorno ha conseguito un'importante fase di stallo, speriamo non troppo momentanea

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/60/amsre_sea_ice_area.png[/img] 

"...sarà vera gloria? ai posteri l'ardua sentenza..."
 :bye:


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and1966
Gio 01 Lug, 2010 12:13

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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[quote user="snow4ever" post="175412"]

il nostro caro Artico, che ultimamente sembra dormire sonni molto meno tranquilli di quelli del Sole, da qualche giorno ha conseguito un'importante fase di stallo, speriamo non troppo momentanea

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/60/amsre_sea_ice_area.png[/img] 

"...sarà vera gloria? ai posteri l'ardua sentenza..."
 :bye:[/quote]

Nota che non è una novità il momentaneo arresto dello scioglimento nel periodo fine giugno/inizi luglio. oltre a quest'anno, ci sono precedenti nel 2003, 2006 e, cosa importante, nel famigerato 2007 .....  :roll:  :bye:


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snow4ever
Gio 01 Lug, 2010 12:48

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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[quote user="and1966" post="175420"]
Nota che non è una novità il momentaneo arresto dello scioglimento nel periodo fine giugno/inizi luglio. oltre a quest'anno, ci sono precedenti nel 2003, 2006 e, cosa importante, nel famigerato 2007 .....  :roll:  :bye:[/quote]

no no avevo notato infatti...solo che sinceramente mi pare più marcato questo arresto rispetto al 2007..poi domani magari cambia tendenza e avrò sbagliato completamente, però mi sembra possibile un ritorno alla norma (almeno nel periodo 2002-2010)...chissà :wink:


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marvel
Mar 06 Lug, 2010 17:27

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Da Climatermonitor.it

[color=red][size=24]Splende il Sole[/size][/color]
S[i][b]critto da Giorgio Stecconi Bortolani il 6 - luglio - 2010
[/b][/i]
Dopo un lungo periodo di silenzio pare arrivato il momento di fare il punto sull’attività solare degli ultimi sei mesi. Non che ci siano grandi novità da evidenziare se non il fatto che [b]il nostro sole continua ad attraversare una fase di scarsa attività [/b]o come piace dire ai nostri amici del SWPC della NOAA : “ l’attività solare si mantiene a livelli molto bassi.”

[b]Nessun indice ha ancora avuto quella repentina salita tipica della fine dei minimi solari[/b] che eravamo abituati a seguire dall’inizio dell’era spaziale fino ai giorni nostri. Infatti, densità e pressione del vento solare si mantengono su bassi livelli così come il flusso solare sulla lunghezza d’onda dai 10,7 cm che resta anche all’inizio di questa estate 2010 [b]al di sotto delle previsioni con delle inaspettate cadute intorno a valori in concreto sovrapponibili a quelli osservati durante la fase più profonda del minimo che stiamo attraversando[/b].

Tendo a rimarcare questi aspetti più che il conto delle macchie solari, che peraltro permane veramente contenuto, in quanto vento solare e attività geomagnetica influenzano, come più volte abbiamo ribadito, la quantità di raggi cosmici che arrivano sulla superficie terreste.

Giunge inaspettato un articolo di un team di ricercatori dell’Institute of Atmospheric and Environmental Science, School of GeoSciences, dell’università di Edimburgo che [b]ha scoperto un’interessante ed estremamente significativa correlazione (anche a livello statistico) tra la crescita degli alberi dedotta dallo studio degli anelli degli stessi (dendrocronologia) e i cicli solari, in particolare si mette in evidenza come negli alberi studiati dal 1961 al 2005 si possono chiaramente riconoscere i quattro cicli solari che sono stati attraversati e questo in base all’ipotesi che i raggi cosmici aumentino i nuclei di condensazione che vanno poi a formare le nubi, [/b]modificando ciclicamente le condizioni favorevoli allo sviluppo delle foreste.

Vi allego infine i grafici della NOAA riguardanti il procedere (lento) del ciclo 24.

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/000001299ee0823259f2d11d007f000000000001.Sunspots.jpg[/img]

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/000001299ee29a04d6e9363a007f000000000001.Solar%20Flux.jpg[/img]

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/000001299ee36bc1bc0d612b007f000000000001.Solar%20Cycle.jpg[/img]


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Pigimeteo
Gio 08 Lug, 2010 19:57

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Ahi! C'è chi si è veramente arrabbiato per questa "leggenda" di cui si è discusso in questo interessante forum, Marvel...

Copio ed incollo da "meteogiornale":

Dove son finiti coloro che questo inverno e primavera annunciavano l'anno senza Estate, con temperature sotto media? Ma soprattutto, avremo davvero un'Era Glaciale entro pochi anni?

 L'Estate 2010, più estate di così?
Andrea Meloni: 08-07-2010 ore 12:54

Per tutto l'inverno, quando il Meteo Giornale non proclamava ondate di gelo stratosferiche, bliz polari da record verso l'Italia, e soprattutto un mutamento climatico secondo teorie astruse, è stato vilmente attaccato come se fossimo dei sovversivi. Non poche delle e-mail giunte in redazione avevano la parvenza di bombe molotov informatiche, con proclami dell'Era Glaciale imminente a firma di partigiani del Gelo.

Taluni si sono avvalsi dei Social Network per dire che noi eravamo contro le teorie di un'Era Glaciale imminente, segnata dal raffreddamento del clima europeo.

Meteo Giornale è sempre stato moderato, ha da sempre assunto un atteggiamento al disopra delle parti di tutte le teorie del Global Warming. Abbiamo sempre posto dubbi su chi proclama estremizzazioni. Affermiamo che il riscaldamento climatico del Pianeta Terra è un fatto oramai conclamato dai rilevamenti termici di stazioni meteorologiche a terra e dai sensori del Meteosat.

Siamo scettici a chi si ostina a scrivere che entro il 2100 la temperatura terrestre sarà di 4-6 gradi centigradi più alta dei valori attuali.

Terrorismo mediatico. Mi è successo di leggere che avremo un cambiamento climatico con un aumento della temperatura di 4-6 gradi entro una decina di anni, fonte La Nuova Sardegna, firma articolo Daniele Giola: lo scenario per il 2020 - spiega la docente Donatella Spano - prevede un aumento della temperatura da 4 a 6 gradi, con conseguente mutamento delle colture agricole. _
Vogliamo credere ad un palese errore di battitura, tuttavia non abbiamo letto alcuna smentita nei giorni successivi all'articolo.

[b]Era Glaciale imminente. Nel frattempo, i fautori della teoria di un'Era Glaciale imminente, quelli di un'Estate fredda, se non di un anno senza Estate, si sono dissolti come le nevi alpine [/b] (sicuro? io sono sempre qua!  :mrgreen: )e la banchisa dell'Artico. Altro elemento utilizzato per rafforzare la teoria della Glaciazione terrestre.

I fan dell'Era Glaciale sono spariti, non predicano da alcuna parte le astruse teorie di un'imminente Gelo in arrivo tra pochi anni. Teorie che quest'inverno hanno suffragato dalla fugace comparsa della bizzarra nevicata su Roma (neve a Roma e sulla costa e non nell'entroterra), o da gelo durato molte settimane in mezza Europa, venuto in realtà per altre cause. Mi domando, cosa sarebbe avvenuto se avessimo vissuto sull'Italia un inverno simile al 1929, al 1956 o al 1985?

Le accuse di terrorismo continuano. L'altro ieri ho letto su un Forum meteo che il Meteo Giornale fa venire l'ansia ai suoi lettori perché annuncia il caldo, in quanto utilizziamo mappe colorate verso il rosso che accentuano la sensazione di caldo. Gli autori del messaggio si spacciano per esperti di marketing e comunicazione.
Orbene, dopo lo stop chiesto dagli operatori turistici che chiedono di non annunciare maltempo, tornano in grande stile i freddofili a dirci di moderare i termini, e di non parlare del caldo.

Giugno 2010. Passiamo ai fatti: in Italia il mese di giugno 2010 è stato contraddistinto da eccessi pluviometrici, da fasi di clima fresco, eppure ha chiuso con un valore termico medio di circa 1°C più alto della media. Pertanto, anche il mese causa dell'Estate tardiva è stato caldo più della media. Ciò fa riflettere su certe affermazioni, vi pare?

Luglio caldo. La prima decade di luglio sarà molto più calda della norma per effetto di una rilevante ondata di calore, una come tante altre avvenute nell'ultimo decennio. Una di quelle che apporta condizioni di temperatura tropicali fin sull'Europa centrale ed il sud dell'Inghilterra, dove i termometri spiccano quota 35 gradi all'ombra. Di certo non ci sono stati i 40 gradi a Milano e Torino, come i 29 notturni di Cagliari.

Banchisa polare. Ma ancora, anche le notizie che giungono dalla Banchisa Polare confermano che la stagione estiva sta rapidamente fondendo i ghiacci e confermano che gli effetti del Sole sono simili agli ultimi anni.

Nessuna Era Glaciale imminente. Non ci sono cambiamenti climatici in corso che avvalgono le teorie su Ere Glaciali o trend verso un ritorno ad un Clima più fresco, ma neppure il ritorno a valori di temperatura verso la media. Il Pianeta Terra soffre il caldo, e dal Mondo giungono notizie che confermano che il Clima sta mutando verso il caldo.

Nel frattempo le notizie "folli" sul caldo di questi giorni pubblicate dai giornali, narrate dai TG nazionali, riportano alla luce la pessima considerazione che hanno tutti i mass media verso la meteorologia. Ma la colpa è anche di alcuni siti meteo che hanno trasformato questa scienza in un teatrino di marionette. Ma agli italiani queste cose piacciono, ed allora perché lamentarsi sempre di tutto?

Domani a Milano e Torino sono attesi 41 gradi all'ombra, a Roma la temperatura salirà sino a 42 gradi. A Venezia è piovuto, eppure siamo d'estate, non ci sono più le stagioni di una volta. A Palermo ci sono 35 gradi con il 100% di umidità. Ad Aosta un pesante nubifragio ha causato ingenti danni, sono stati misurati 20 millimetri in un'ora.

Queste sono notizie folli e inventate, non sono così dissimili da ciò che talvolta leggiamo e sentiamo dai mass media.

Andrea Meloni 

 :bye:  :bye:


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marvel
Ven 09 Lug, 2010 11:22

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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[quote user="Pigimeteo" post="176063"]Ahi! C'è chi si è veramente arrabbiato per questa "leggenda" di cui si è discusso in questo interessante forum, Marvel...

Copio ed incollo da "meteogiornale":

Dove son finiti coloro che questo inverno e primavera annunciavano l'anno senza Estate, con temperature sotto media? Ma soprattutto, avremo davvero un'Era Glaciale entro pochi anni?

 L'Estate 2010, più estate di così?
Andrea Meloni: 08-07-2010 ore 12:54

Per tutto l'inverno, quando il Meteo Giornale non proclamava ondate di gelo stratosferiche, bliz polari da record verso l'Italia, e soprattutto un mutamento climatico secondo teorie astruse, è stato vilmente attaccato come se fossimo dei sovversivi. Non poche delle e-mail giunte in redazione avevano la parvenza di bombe molotov informatiche, con proclami dell'Era Glaciale imminente a firma di partigiani del Gelo.

Taluni si sono avvalsi dei Social Network per dire che noi eravamo contro le teorie di un'Era Glaciale imminente, segnata dal raffreddamento del clima europeo.

Meteo Giornale è sempre stato moderato, ha da sempre assunto un atteggiamento al disopra delle parti di tutte le teorie del Global Warming. Abbiamo sempre posto dubbi su chi proclama estremizzazioni. Affermiamo che il riscaldamento climatico del Pianeta Terra è un fatto oramai conclamato dai rilevamenti termici di stazioni meteorologiche a terra e dai sensori del Meteosat.

Siamo scettici a chi si ostina a scrivere che entro il 2100 la temperatura terrestre sarà di 4-6 gradi centigradi più alta dei valori attuali.

Terrorismo mediatico. Mi è successo di leggere che avremo un cambiamento climatico con un aumento della temperatura di 4-6 gradi entro una decina di anni, fonte La Nuova Sardegna, firma articolo Daniele Giola: lo scenario per il 2020 - spiega la docente Donatella Spano - prevede un aumento della temperatura da 4 a 6 gradi, con conseguente mutamento delle colture agricole. _
Vogliamo credere ad un palese errore di battitura, tuttavia non abbiamo letto alcuna smentita nei giorni successivi all'articolo.

[b]Era Glaciale imminente. Nel frattempo, i fautori della teoria di un'Era Glaciale imminente, quelli di un'Estate fredda, se non di un anno senza Estate, si sono dissolti come le nevi alpine [/b] (sicuro? io sono sempre qua!  :mrgreen: )e la banchisa dell'Artico. Altro elemento utilizzato per rafforzare la teoria della Glaciazione terrestre.

I fan dell'Era Glaciale sono spariti, non predicano da alcuna parte le astruse teorie di un'imminente Gelo in arrivo tra pochi anni. Teorie che quest'inverno hanno suffragato dalla fugace comparsa della bizzarra nevicata su Roma (neve a Roma e sulla costa e non nell'entroterra), o da gelo durato molte settimane in mezza Europa, venuto in realtà per altre cause. Mi domando, cosa sarebbe avvenuto se avessimo vissuto sull'Italia un inverno simile al 1929, al 1956 o al 1985?

Le accuse di terrorismo continuano. L'altro ieri ho letto su un Forum meteo che il Meteo Giornale fa venire l'ansia ai suoi lettori perché annuncia il caldo, in quanto utilizziamo mappe colorate verso il rosso che accentuano la sensazione di caldo. Gli autori del messaggio si spacciano per esperti di marketing e comunicazione.
Orbene, dopo lo stop chiesto dagli operatori turistici che chiedono di non annunciare maltempo, tornano in grande stile i freddofili a dirci di moderare i termini, e di non parlare del caldo.

Giugno 2010. Passiamo ai fatti: in Italia il mese di giugno 2010 è stato contraddistinto da eccessi pluviometrici, da fasi di clima fresco, eppure ha chiuso con un valore termico medio di circa 1°C più alto della media. Pertanto, anche il mese causa dell'Estate tardiva è stato caldo più della media. Ciò fa riflettere su certe affermazioni, vi pare?

Luglio caldo. La prima decade di luglio sarà molto più calda della norma per effetto di una rilevante ondata di calore, una come tante altre avvenute nell'ultimo decennio. Una di quelle che apporta condizioni di temperatura tropicali fin sull'Europa centrale ed il sud dell'Inghilterra, dove i termometri spiccano quota 35 gradi all'ombra. Di certo non ci sono stati i 40 gradi a Milano e Torino, come i 29 notturni di Cagliari.

Banchisa polare. Ma ancora, anche le notizie che giungono dalla Banchisa Polare confermano che la stagione estiva sta rapidamente fondendo i ghiacci e confermano che gli effetti del Sole sono simili agli ultimi anni.

Nessuna Era Glaciale imminente. Non ci sono cambiamenti climatici in corso che avvalgono le teorie su Ere Glaciali o trend verso un ritorno ad un Clima più fresco, ma neppure il ritorno a valori di temperatura verso la media. Il Pianeta Terra soffre il caldo, e dal Mondo giungono notizie che confermano che il Clima sta mutando verso il caldo.

Nel frattempo le notizie "folli" sul caldo di questi giorni pubblicate dai giornali, narrate dai TG nazionali, riportano alla luce la pessima considerazione che hanno tutti i mass media verso la meteorologia. Ma la colpa è anche di alcuni siti meteo che hanno trasformato questa scienza in un teatrino di marionette. Ma agli italiani queste cose piacciono, ed allora perché lamentarsi sempre di tutto?

Domani a Milano e Torino sono attesi 41 gradi all'ombra, a Roma la temperatura salirà sino a 42 gradi. A Venezia è piovuto, eppure siamo d'estate, non ci sono più le stagioni di una volta. A Palermo ci sono 35 gradi con il 100% di umidità. Ad Aosta un pesante nubifragio ha causato ingenti danni, sono stati misurati 20 millimetri in un'ora.

Queste sono notizie folli e inventate, non sono così dissimili da ciò che talvolta leggiamo e sentiamo dai mass media.

Andrea Meloni 

 :bye:  :bye:[/quote]

Sicuramente ha ragione, 
di imminenti catastrofi lo si legge sempre, sia che si cavalchi l'ipotesi serrofila che quella opposta, e le catastrofi fortunatamente non ci sono.
Ma i dati dell'attività solare sono forse i dati più oggettivi che si possano avre, molto di più di quelli delle temperature terrestri rilevate dalle varie stazioni meteorologiche (che contrastano sempre molto da quelli osservati da satellite), la ricerca sul clima e soprattutto sui modelli di previsione climatica è ancora alle prime armi.


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Pigimeteo
Ven 09 Lug, 2010 15:33

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Be', ci vuole poco: una diminuzione della temperatura terrestre di 0,8°C-1°C non sarebbe mica una catastrofe. Una PEG non sarebbe mica una catastrofe: se durante la PEG moderna la popolazione umana è addirittura aumentata, evidentemente non si stava troppo male.
D'altro canto, gli altri catastrofisti si sono già smentiti da soli.
A mio parere, non si può tacciare di "catastofismo" chiunque non ritenga il GW un processo inarrestabile ed irreversile. Perché - ricordiamolo - si tratta ancora di un'ipotesi non adeguatamente provata al di là di ogni dubbio e che gli attuali sistemi di misurazione (incongrui) non consentono di validare al 100%. Non si può non considerare l'elemento "attività solare": sarebbe come misurare gli effetti senza preoccuparsi della causa....
 :bye:


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Pigimeteo
Ven 09 Lug, 2010 15:41

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Comunque, non parlando razionalmente e scientificamente, ma solo [strike][b]irrazionalmente [/b][/strike]e per passione, io sono sempre stato, resto e sempre sarò un fan del [color=blue][size=24][b]freddo[/b][/size][/color]. Quale che sia l'ipotesi giusta, il GW o il raffreddamento globale, io tifo per il freddo...
 :ola: 
E se vi va, iscrivetevi al gruppo (assolutamente folle) [size=14][color=red][b]"I fans della Piccola Era Glaciale"[/b][/color][/size] su Facebook.
http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=278937853946&ref=ts
Ripeto: non vuole essere né un'istigazione a delinquere né un qualcosa di scientifico, ma solo una combriccola spensierata di amanti del gelo. E basta!
 :bye: 
Fine spot!


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DragonIce
Lun 19 Lug, 2010 10:46

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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e dopo un gelido inverno su quasi tutt0 l'emisfero boreale ecco la risposta dell'australe

[cell class=spoiler][size=18]Perù, morti di freddo 42 bimbi [/size]
[size=14]Maltempo in tutto il Sudamerica[/size]
Ondata di freddo polare nel cono sud dell'America meridionale. A causa delle basse temperature, negli ultimi giorni 42 bambini che avevano meno di 5 anni sono morti in Perù, mentre in Argentina le vittime sono state almeno 11 e in Uruguay due. Nella regione peruviana di Masocruz il termometro è arrivato a segnare anche -22 gradi. In quest'area non si sono mai registrate temperature così rigide.



http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo486647.shtml[/cell]

[cell class=spoiler]Polo Sud: Freddo Record

http://www.3bmeteo.com/news-meteo/polo+sud-+freddo+record+-10115[/cell]

[cell class=spoiler]Pack Antartico: +1.100.000kmq !!! 

http://www.3bmeteo.com/news-meteo/pack+antartico-+-1-100-000kmq+--10126[/cell]


primi segnali di correlazione al minimo solare o semplice casualità?


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Pigimeteo
Dom 08 Ago, 2010 15:50

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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Interessante ed equilibrato articolo di Stefano Di Battista, tratto da "Meteogiornale":

[b]Riflessione a margine degli eventi estivi 2010: storicizzare l'evoluzione del clima è l'unica strada per non lasciarsi fuorviare da un'immagine deformata della realtà[/b]

Ma avete idea, semmai fosse possibile, di quanta energia servirebbe per deviare un'onda di Rossby? Vien voglia di rispondere in questo modo, assumendo il paradosso come teoria del reale, a quanti danno per assodato che il clima terrestre sia manipolato dall'uomo, mettendo avanti semplificazioni sconcertanti e prive di qualunque fondamento non si dice scientifico, ma razionale addirittura. È vero, in questi giorni la Russia sta soffrendo una calura senza precedenti storici; ma, anche nel caso in questione, non si possono scardinare le categorie del linguaggio, senza rispetto per il loro significato relativo. Parlare di temperature eccezionali o straordinarie è lecito, poiché le serie russe in alcuni casi sono più che secolari: Arcangelo e San Pietroburgo, per esempio, vantano osservazioni meteorologiche dal 1881, Minsk (Bielorussia) dal 1891, Odessa (Ucraina) dal 1894; ma quando i valori sono descritti come 'apocalittici' o 'biblici', come si è letto in questi giorni, allora la storia viene cancellata a favore della leggenda, dove tutto si può affermare perché nulla necessita di verifica. Se, per ipotesi, si disponesse delle temperature quotidiane di Mosca degli ultimi mille o duemila anni, siamo sicuri che si potrebbe ancora parlare di queste come di temperature straordinarie? Che ne sappiamo se, puta caso nel 483 d.C., oppure nel luglio del 1225, il Bassopiano Sarmatico non sia stato interessato da un anticiclone subtropicale ancor più intenso, con punte massime superiori alle odierne? Nessuna tecnica d'indagine, per quanto raffinata, potrebbe svelarlo, ma la ragionevolezza non solo non esclude la circostanza, anzi, nel gioco delle probabilità, propende per una risposta positiva, con margini sempre più ampi quanto più si dilata l'orizzonte temporale (ultimi diecimila, ultimi centomila anni).
Nessuno può negare che la fase attuale del clima terrestre sia, in genere, più calda di quella vissuta mezzo secolo fa, anche perché numerosi elementi oggettivi lo confermano, a partire dall'arretramento dei ghiacciai alpini. Tuttavia, a fronte dell'espansione continua della calotta polare e dei ghiacciai marini antartici, che non sono una porzione irrilevante sul mappamondo; a fronte delle medie termiche registrate in Groenlandia e negli Stati Uniti centrali, che non raggiungono quelle toccate nel 1920-'40; a fronte del raffreddamento o della stasi di alcune regioni dell'America australe e dell'Australia sud occidentale, è lecito domandarsi se tale riscaldamento possa davvero definirsi globale.
L'insistenza, poi, sulle cause antropiche (o antropogenetiche: in sintesi, la mano dell'uomo) nel cambiamento climatico, sono così labili da lasciare esterrefatti circa l'enfasi con cui vengono propugnate e spacciate per vere. Nessuno sa se la mutazione del clima avvenga secondo schemi ciclici oppure caotici, se dipenda dalla variabilità solare (il modesto minimo che stiamo vivendo è altamente sopravvalutato dagli anti serristi, ultras all'incontrario), da forze intrinseche alla natura terrestre oppure, teoria minoritaria ma affascinante, da componenti extra galattiche. Quel che si può osservare, è l'esaltazione degli scambi meridiani che caratterizza le stagioni, dando luogo a estremi che la componente zonale (il classico anticlone delle Azzorre disteso sul Mediterraneo, per parlar chiaro) limitava o eliminava del tutto. Si torna, così, al punto di partenza, a quella che si potrebbe definire meteorologia di Rossby, che d'estate fa stare al fresco chi vive nel cavo d'onda e arrostisce chi sta dall'altra parte. Tranquilli, però: anche se non si chiamava così, c'era pure nel 483 d.C. e nel luglio 1225, perché la Terra girava anche allora e la forza di Coriolis (altro illustre sconosciuto nei tempi pre moderni) agiva né più, né meno che nel 2010. Così va il mondo, così è sempre andato, e a noi non resta che stare a guardare, senza peccati d'orgoglio e di supponenza, che accecano e allontanano dalla comprensione della verità.

[b]Stefano Di Battista [/b]

Intanto, pare che il sole sia in una fase di moderato risveglio dal suo "letargo", anche se i valori sono ancora piuttosto bassi...
 :bye:


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marvel
Mar 14 Set, 2010 13:14

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Maggio 2010)
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[color=red][size=18]Nuove previsioni al ribasso per il ciclo solare 24![/size][/color]  :eek: 

[i]L’attuale previsione posticipa di qualche mese il massimo alla primavera-estate del 2013 e riduce il numero di macchie solari a circa 65. E’ interessante anche la previsione del flusso solare sulla lunghezza d’onda dei 10,7 cm, indice questo che insieme alla valutazione del vento solare ha grande importanza per la previsione dell’intensità della radiazione cosmica incidente sulla terra oltre che importante indicatore dell’attività ultravioletta del sole che va ad influenzare l’alta atmosfera terrestre ( ionosfera ), le cui dinamiche di interazione con la stratosfera non sono ancora state ben comprese.[/i] - climatemonitor.it

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/0000012b00252c3867580bbd007f000000000001.SSN_prediction.jpg[/img]

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/0000012b002ea91789e21573007f000000000001.RF_Prediction.jpg[/img]

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/0000012b002fb7068da7416a007f000000000001.RF_Progression.jpg[/img]


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marvel
Mar 21 Set, 2010 13:42

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[color=red][size=24]Addio "definitivo" alle Macchie Solari entro il 2016?[/size][/color]

Un articolo su uno studio scientifico pubblicato sulla prestigiosa rivista scientifica [i]Science[/i] dal titolo "Say Goodbye to Sunspots?" (diciamo arrivederci alle macchie solari?) e su Solar and Stellar Astrophysics "Long-term Evolution of Sunspot Magnetic Fields" ci informa che gli autorevoli scienziati Matthew Penn e William Livingston del National Solar Observatory di Tucson, Arizona, sono giunti alla conclusione che, [b]entro il 2015-2016, il Sole potrebbe smettere di produrre macchie solari a causa dell'ulteriore diminuzione della sua attività magnetica[/b].
Per quanto lo farà?
Non si sa... l'ultima volta (durante la PEG) le macchie scomparvero totalmente dal 1645 al 1715, pur in un contesto precedente e successivo di attività solare comunque molto bassa (durato almeno 3 secoli).
Ma come si è arrivati a questa ipotesi?
E' sufficiente l'aver vissuto un minimo così prolungato ([b]26 mesi invece dei soliti 16[/b]) per far pensare "al peggio"???
No, in realtà i dati dell'attività magnetica solare è da un po' che tendono al ribasso. 
[b]E' almeno dal 1990[/b], anno in cui è iniziato il monitoraggio magnetico del sole, [b]che la tendenza è al ribasso[/b].

[img]http://imva.info/news/img/news50-clip_image004.jpg[/img]

Ora la nostra stella ha ricominciato a produrre macchie solari (poche a dire il vero), ma sempre con valori di attività magnetica media estremamente bassi rispetto "alla norma".

Con questo trend, che in pochi anni ha visto l'[b]intensità magnetica media delle macchie solari crollare da 2700 a 2000 Gauss, entro 5-6 anni si scenderà sotto i fatidici 1500 Gauss, valore sotto il quale non si ha formazione di macchie solari[/b], con tutte le conseguenze del caso.

Livingston ammette che [b]la previsione di un Sole a "zero macchie" è un po' prematura[/b] al momento, ma certo il fatto che le macchie che il sole sta producendo anche adesso confermino il trend, fa aumentare le possibilità che questo avvenga.

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/09/say-goodbye-to-sunspots.html
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2008/06/livingston-penn_sunspots2.pdf
 :bye:   :freddo:


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snow4ever
Mar 21 Set, 2010 16:27

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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davvero molto molto interessante questo articolo...nonostante questa "falsa", a mio avviso, ripartenza del sole, credo che in poco tempo potremo ricominciare a contare i giorni senza sunspots...vedremo... :bye: 
ps: ovviamente grazie a Marvel che ci tiene sempre aggiornati ;)


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leo82
Mar 21 Set, 2010 19:26

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Ottimo articolo....staremo a vedere :ok:


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Pigimeteo
Mar 21 Set, 2010 22:43

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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... e non ti scordare, Marvel, se ne hai, di darci aggiornamenti sul celeberrimo esperimento del CERN sulla nuvolosità da radiazione cosmica...
 :bye:


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Fede
Mer 22 Set, 2010 12:08

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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INTERESSANTISSIMO POST!!!  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Ma perchè però la questione mi ricorda tanto la pelle dei suddetti innominabili che dove la tiri va (anche se per pochi istanti) per poi tornare com'era?
Ovvero: leggo i diversi punti di vista e quando li leggo sembrano tutti convincenti. Soprattutto smontano reciprocamente le basi dei punti di vista opposti. E lo fanno con dovizia, precisione e rigore scientifico.
La verità non può stare in due estremi opposti. O ci scaldiamo o ci freddiamo. Al di là delle previsioni che sono opinabili partendo da presupposti empirici (almeno così mi sembra di capire) i dati oggettivi diranno una cosa o l'altra. Sarà oggettivabile un trend in aumento, stazionario o in diminuzione. Come si può manipolare anche questo?

Sarà che assistiamo a insignificanti spostamenti su scala millimetrica in un contesto di distanze da misurare in chilometri? Sarà che la misurazione in millimetri è un lavoro come un altro e se non se ne giustifica la ragione per cui lo si fa ed il risultato , si viene licenziati?
Lo dico da ignorante, me ne rendo conto, ma il dubbio è feroce e mi sento tanto il contadino della Georgia che leggo in un altro forum che chiama questi scostamenti climatici e queste avvisaglie catastrofiche semplicemente "WEATHER" come, dice lui, anche i suoi nonni e i nonni dei suoi nonni dei suoi nonni prima di lui. ;-)

Sono qui per imparare...."imparatemi"!  :D


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andrea75
Mer 22 Set, 2010 12:25

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Calma però... non facciamo confusione. Quella delle macchie solari non è una teoria: la loro produzione è "certificata" da dati concereti. Possono essere torie quelle degli effetti, in caso di rallentamento, o come si dice in questo articolo, addirittura di totale scomparsa. Ma in questo caso, si parla su numeri, dati e immagini... non su teorie... cosa moooolto diversa. ;)


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Poranese457
Mer 22 Set, 2010 12:38

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="andrea75" post="182978"]Calma però... non facciamo confusione. Quella delle macchie solari non è una teoria: la loro produzione è "certificata" da dati concereti. Possono essere torie quelle degli effetti, in caso di rallentamento, o come si dice in questo articolo, addirittura di totale scomparsa. Ma in questo caso, si parla su numeri, dati e immagini... non su teorie... cosa moooolto diversa. ;)[/quote]

Esatto!

E' su poi questi dati CERTI che si formulano ipotesi su cosa potrà o non potrà accadere.

La questione delle macchie solari è una delle più SCOTTANTI ( :censored: ) in ambito scientifico perchè porta con se una serie sconfinata di possibili conseguenze.

Leggo con notevole interesse ogni singolo post scritto all'interno di questo forum anche se la mia ignoranza in materia mi fa girare largo dall'intervenire. 
Grazie a Marvel ed a tutti quanti, teneteci sempre informati!!!  :inchino:  :inchino:


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Fede
Mer 22 Set, 2010 12:44

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="andrea75" post="182978"]Calma però... non facciamo confusione. Quella delle macchie solari non è una teoria: la loro produzione è "certificata" da dati concereti. Possono essere torie quelle degli effetti, in caso di rallentamento, o come si dice in questo articolo, addirittura di totale scomparsa. Ma in questo caso, si parla su numeri, dati e immagini... non su teorie... cosa moooolto diversa. ;)[/quote]

Chiaro! Quello è un dato oggettivo misurato però da non molti anni (20!) rispetto alla longevità del Sole in termini di attività magnetica e quindi i vari trend che vorrebbero una scomparsa della macchie nel 2016 per non so quanti secoli potrebbero anche loro venire contraddetti. Devo dire che quando seguivo il fenomeno per via delle trasmissioni radio amatoriali i cicli solari erano stati sempre più o meno puntuali ed al massimo previsto corrispondeva un massimo oggettivo e al minimo il minimo. Ora in effetti c'è qualche incongruenza rispetto alla ciclicità normale.....ma non mi addentro.

In realtà mi riferivo alle crude temperature Andrea e lo avevo specificato. Non alle cause ipotetiche su cui si basano altrettanti ipotetiche previsioni. Non mi metto, perchè non ne ho le competenze, ad abbracciare una tesi o l'altra (anche se simpatizzo per il raffreddamento piuttosto che per il riscaldamento) in termini previsionali. Non credo sostanzialmente che nei prossimi decenni andremo incontro ad un'era glaciale nè ad una desertificazione almeno non in termini catastrofici.
Lasciando stare le previsioni che pur basandosi su dati oggettivi si proiettano nel futuro con teorie più o meno affascinanti quanto discutibili ed opposte tra loro.....ma le temperature?
Come si può nello stesso istante affermare da una parte che è stata un'estate siccitosa e dall'altra che è stata più fredda del normale? Come si può in un articolo lanciare l'allarme freddo e in un altro l'allarme caldo? Sarà che sono episodi isolati e regionali insignificanti su larga scala sia da un punto di vista temporale che geografico?
Se nel 2010 la temperatura media a Perugia è stata 0.6°C superiore a quella degli ultimi 30 anni mentre a Mosca è stata 0.5°C inferiore, nell'insieme questo fenomeno è così semplicistico chiamarlo WEATHER come fa il mio amico contadino della Georgia?
Era questo il dubbio.

E già che ci sono come è finita la querelle della manipolazioni dei dati scoperta da quel famoso attacco hacker diversi mesi fa? Si sono messi d'accordo alla fine? lo chiedo perchè ce n'era abbastanza da far saltare diverse teste e progetti di ricerca.........


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burjan
Mer 22 Set, 2010 15:40

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Intanto, questa è la voce dell'ufficialità. Difficile da contraddire.  8)) 

Fonte: 
http://www.kyotoclub.org/index.php?go=15a

Temperature di Luglio 2010

La temperatura media globale combinata (superficie terrestre e oceani) del mese di Luglio 2010, secondo i dati del NOAA, è stata la seconda più calda di sempre per questo mese in base ai dati finora registrati (+0,66 °C sopra la media del 20° secolo che è stata pari a 15,8 °C). Il precedente record per il mese di luglio risaliva al 1998. 

Se invece consideriamo solo la superficie terrestre la temperatura è la più calda (+1,03°C sopra la media del 20° secolo che è di 14,3 °C).
Se consideriamo solo gli oceani la posizione è la quinta in assoluto (+0,54°C sopra la media del 20° secolo che è di 16,4 °C). 

Se prendiamo in considerazione il periodo gennaio-luglio 2010 (temperatura globale combinata), questo è il più caldo tra quelli di sempre (+0,68 °C sopra la media del 20° secolo). 

Anche a livello di superficie terrestre questo periodo è il più caldo di sempre, dietro al 2007. A livello di oceani la temperatura di gennaio-luglio 2010 è la seconda, ma dietro lo stesso periodo dell’anno 1998.

***

Speriamo proprio che ste macchie solari si decidano a sparire alla svelta, e per un pezzo, in modo tale da tappare per qualche tempo il buco immane aperto dalla follia umana.


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Icestorm
Mer 22 Set, 2010 20:12

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Con l'urbanizzazione galoppante in tutto il mondo, lascerei solo le temperature oceaniche per fare uno straccio di rilevazione, saranno sempre e comunque in trend positivo quelle della superficie terrestre anche a glaciazione iniziata... :roftl:


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Pigimeteo
Mer 22 Set, 2010 21:59

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Sarà vero che fa caldo, ma le medie della mia stazione (e non solo della mia) per quest'anno mi danno un valore che è, per il 2010, esattamente di 1°C sotto la media degli ultimi dieci anni. Per Gualdo Tadino, insomma, il raffreddamento è iniziato. Per il resto del mondo no.
A nanna, sole...  :sunny: 
 :bye:


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snow96
Mer 22 Set, 2010 22:23

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="Icestorm" post="183017"]Con l'urbanizzazione galoppante in tutto il mondo, lascerei solo le temperature oceaniche per fare uno straccio di rilevazione, saranno sempre e comunque in trend positivo quelle della superficie terrestre anche a glaciazione iniziata... :roftl:[/quote]

Studiai, quando ero giovane, ovvero circa 6 anni fa (si, si invecchia esponenzialmente!  :D  ) telerilevamento e diagnostica elettromagnetica e compatibilità dei campi elettromagnetici, che oltre a essere il corso di laurea dal titolo più lungo del mondo, mi insegnò che le rilevazioni satellitari della temperatura hanno un margine di errore di oltre 1°C. E sull'oceano non penso ci siano molte Davis. Diciamo anche che nel frattempo le rilevazioni satellitari saranno migliorate.

Questi i fatti. Non esprimo opinioni per via del mio agnosticismo sulla materia....  8))


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burjan
Mer 22 Set, 2010 22:38

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="snow96" post="183022"][quote user="Icestorm" post="183017"]Con l'urbanizzazione galoppante in tutto il mondo, lascerei solo le temperature oceaniche per fare uno straccio di rilevazione, saranno sempre e comunque in trend positivo quelle della superficie terrestre anche a glaciazione iniziata... :roftl:[/quote]

Studiai, quando ero giovane, ovvero circa 6 anni fa (si, si invecchia esponenzialmente!  :D  ) telerilevamento e diagnostica elettromagnetica e compatibilità dei campi elettromagnetici, che oltre a essere il corso di laurea dal titolo più lungo del mondo, mi insegnò che le rilevazioni satellitari della temperatura hanno un margine di errore di oltre 1°C. E sull'oceano non penso ci siano molte Davis. Diciamo anche che nel frattempo le rilevazioni satellitari saranno migliorate.

Questi i fatti. Non esprimo opinioni per via del mio agnosticismo sulla materia....  8))[/quote]

Io mi sono laureato in scienze politiche, ma, come si diceva un tempo, ho brillantemente sostenuto l'esame di Statistica. Dove mi hanno insegnato che la somma degli errori casuali è uguale a zero.  :wink:


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Fede
Mer 22 Set, 2010 22:54

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="burjan" post="183023"]

Io mi sono laureato in scienze politiche, ma, come si diceva un tempo, ho brillantemente sostenuto l'esame di Statistica. Dove mi hanno insegnato che la somma degli errori casuali è uguale a zero.  :wink:[/quote]

.....se infiniti e soprattutto se casuali. ;-)


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andrea75
Gio 23 Set, 2010 00:30

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Basta che le misurazioni non siano prese da queste stazioni....

http://www.lineameteo.it/caccia-al-sensore-trova-anche-tu-il-termometro-noaa-d-vf1-vt7077.html

 :lol:  :lol:


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snow96
Gio 23 Set, 2010 10:59

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="burjan" post="183023"][quote user="snow96" post="183022"][quote user="Icestorm" post="183017"]Con l'urbanizzazione galoppante in tutto il mondo, lascerei solo le temperature oceaniche per fare uno straccio di rilevazione, saranno sempre e comunque in trend positivo quelle della superficie terrestre anche a glaciazione iniziata... :roftl:[/quote]

Studiai, quando ero giovane, ovvero circa 6 anni fa (si, si invecchia esponenzialmente!  :D  ) telerilevamento e diagnostica elettromagnetica e compatibilità dei campi elettromagnetici, che oltre a essere il corso di laurea dal titolo più lungo del mondo, mi insegnò che le rilevazioni satellitari della temperatura hanno un margine di errore di oltre 1°C. E sull'oceano non penso ci siano molte Davis. Diciamo anche che nel frattempo le rilevazioni satellitari saranno migliorate.

Questi i fatti. Non esprimo opinioni per via del mio agnosticismo sulla materia....  8))[/quote]

Io mi sono laureato in scienze politiche, ma, come si diceva un tempo, ho brillantemente sostenuto l'esame di Statistica. Dove mi hanno insegnato che la somma degli errori casuali è uguale a zero.  :wink:[/quote]

Touché!  :wink: 

Bisogna vedere però, e questo proprio non me lo ricordo, se il margine di errore avesse un bias positivo o negativo. Ma è anche vero che il bias può essere corretto artificialmente e statisticamente sul lungo termine. Tuttavia per correggerlo bisogna avere sempre una seconda misurazione di confronto. Oppure supporre che, dopo un certo numero di misure, il bias sia sempre lo stesso nello spazio e nel tempo. (sennò tanto vale disseminare l'oceano di termometri e mandare in pensione i satelliti).
Ma questo è il loro lavoro, e supponiamo che lo stiano facendo per bene.... :wink:


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marvel
Gio 23 Set, 2010 12:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="snow96" post="183056"]

Touché!  :wink: 

Bisogna vedere però, e questo proprio non me lo ricordo, se il margine di errore avesse un bias positivo o negativo. Ma è anche vero che il bias può essere corretto artificialmente e statisticamente sul lungo termine. Tuttavia per correggerlo bisogna avere sempre una seconda misurazione di confronto. Oppure supporre che, dopo un certo numero di misure, il bias sia sempre lo stesso nello spazio e nel tempo. (sennò tanto vale disseminare l'oceano di termometri e mandare in pensione i satelliti).

[b]Ma questo è il loro lavoro, e [color=red]supponiamo che lo stiano facendo per bene[/color][/b].... :wink:[/quote]
 :chiacchiere:  :D  :lol:  :clapping: 
 :sex:  :wall:


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snow96
Gio 23 Set, 2010 14:27

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="marvel" post="183075"][quote user="snow96" post="183056"]

[b]Ma questo è il loro lavoro, e [color=red]supponiamo che lo stiano facendo per bene[/color][/b].... :wink:[/quote]
 :chiacchiere:  :D  :lol:  :clapping: 
 :sex:  :wall:[/quote]

Ma non c'è niente da ridere, scusa!!! Io faccio bene il mio lavoro quando quello che mi paga è contento, mica quando faccio le cose per bene!!!  :P


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marvel
Gio 23 Set, 2010 16:57

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="Pigimeteo" post="182934"]... e non ti scordare, Marvel, se ne hai, di darci aggiornamenti sul celeberrimo esperimento del CERN sulla nuvolosità da radiazione cosmica...
 :bye:[/quote]

Pierluigi, ho cercato ma ancora non trapela nulla (almeno in rete) sull'eventuale esito dall'esperimento... normalmente queste cose hanno un iter piuttosto lungo, laborioso e i risultati restano top secret fino alla loro ufficiale pubblicazione sulle riviste scientifiche (qualsiasi cosa si dovesse scoprire sarebbe comunque un dato prezioso).

Comunque qui c'è un'[b]interessante presentazione dell'esperimento[/b] che, oltre a riassumere la teoria che ha indotto gli scienziati del CERN e di altri 9 prestigiosi istituti mondiali a procedere con questo importante esperimento, ci fa capire che lo stesso esperimento CLOUD-9 (Cosmic Leaving OUtdoor Droplets) fa seguito agli interessanti e promettenti risultati dei precedenti studi/esperimenti, tra cui il CLOUD-6 (iniziato nel 2006), in scala inferiore rispetto al 9.
(la UE non esborsa qualche milione di euro per uno studio estemporaneo...) 

Dalla presentazione si evince che la ricerca terminerà nel [b]2013[/b], quindi il responso non credo potrà essere pubblicato in date precedenti anche se, in caso di risultati importanti, si potrebbe decidere di procedere per tappe, pubblicando i risultati delle singole fasi.

Ecco il pdf:
http://indico.cern.ch/getFile.py/access?resId=0&materialId=slides&confId=52576

 :bye:


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marvel
Gio 07 Ott, 2010 13:11

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Sempre più basso... il ciclo 24.

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]


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leo82
Ven 08 Ott, 2010 16:06

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Bene così! ;)


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Fede
Dom 10 Ott, 2010 23:15

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Bell'articolo. Mi piace il Meteogiornale.... ;-)

[size=14][b][align=center]http://www.meteogiornale.it/notizia/18891-1-sole-in-bianco-da-812-giorni[/align][/b][/size]


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Pigimeteo
Lun 11 Ott, 2010 07:10

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="marvel" post="184780"]Sempre più basso... il ciclo 24.

[/quote]

Giù! Giù! Giù! Dagli al Global Warming!

 :ola: 

Giù! Giù! Giù!

 :P  :P  :P


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il fosso
Dom 17 Ott, 2010 20:40

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Ed ecco la conferma, se ce ne fosse stato bisogno, che le alte temperature a livello
globale dei mesi scorsi, erano essenzialmente frutto della fase di Nino.
Il gran vociare sul fatto che questo in atto sarà l'anno più caldo di sempre,
è messo a tacere dai nuovi dati nooa.

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/940-dati-noaa-crollo-termico-in-intensificazione-sfuma-ormai-il-possibile-record-2010

Deciso calo termico impresso dall'acuirsi della fase di nina che và velocemente stemperando
le forti anomalie positive presenti specie in primavera.

Pare proprio un ulteriore prova di come il GW stia subendo un rallentamento-stasi negli ultimi anni, la cui causa forse è da ricondurre proprio al comportamento del sole, che dopo anni 
di poderosa attività, che hanno coinciso con le fasi di maggiore impennata del GW, 
ora sembra al contrario prolungare la sua quiete, imprimendo uno stop all'aumento termico e una possibile successiva regressione.  :bye:


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marvel
Lun 18 Ott, 2010 12:13

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="il fosso" post="185959"]Ed ecco la conferma, se ce ne fosse stato bisogno, che le alte temperature a livello
globale dei mesi scorsi, erano essenzialmente frutto della fase di Nino.
Il gran vociare sul fatto che questo in atto sarà l'anno più caldo di sempre,
è messo a tacere dai nuovi dati nooa.

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/940-dati-noaa-crollo-termico-in-intensificazione-sfuma-ormai-il-possibile-record-2010

Deciso calo termico impresso dall'acuirsi della fase di nina che và velocemente stemperando
le forti anomalie positive presenti specie in primavera.

Pare proprio un ulteriore prova di come il GW stia subendo un rallentamento-stasi negli ultimi anni, la cui causa forse è da ricondurre proprio al comportamento del sole, che dopo anni 
di poderosa attività, che hanno coinciso con le fasi di maggiore impennata del GW, 
ora sembra al contrario prolungare la sua quiete, imprimendo uno stop all'aumento termico e una possibile successiva regressione.  :bye:[/quote]

Estrapoliamone qualche grafico significativo:

[img cache=false]http://www.meteoscienze.it/images/stories/sogno/noaa1.jpg[/img]
[img cache=false]http://www.meteoscienze.it/images/stories/sogno/noaa3.jpg[/img]
[img cache=false]http://www.meteoscienze.it/images/stories/sogno/noaa2.jpg[/img]


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Poranese457
Lun 18 Ott, 2010 12:24

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Il trend evidenziato nell'ultimo grafico è una cosa assai piacevole in vista del nostro amato inverno!  :love: 

Tra l'altro, fidandomi di quanto scritto da Stifne stamani nel topic delle segnalazioni, se è vero che veniamo da un bimestre settembre/ottobre quasi sempre sottomedia i dati presenti in quei grafici non dovrebbero stupirci più di tanto.

Rimarranno da valutare i reali effetti della Nina sul nostro futuro inverno Mediterraneo....


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Pigimeteo
Ven 05 Nov, 2010 19:34

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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To', guarda che cosa hanno scoperto! Decisamente... l'acqua calda!  :D 
http://www.meteogiornale.it/notizia/19025-1-artico-libero-dai-ghiacci-in-estate-e-gia-successo
Davvero interessante!
 :bye:


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Francesco
Sab 06 Nov, 2010 07:46

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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Scusate ragazzi, piccolo Off Topic...

sapete quanti visitatori (non registrati) hanno letto questa discussione?

Oltre 20.000 !!!! :shock:


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il fosso
Sab 06 Nov, 2010 10:19

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Settembre 2010)
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[quote user="Francesco" post="188062"]Scusate ragazzi, piccolo Off Topic...

sapete quanti visitatori (non registrati) hanno letto questa discussione?

Oltre 20.000 !!!! :shock:[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino: 

evidentemente merita ;)
Sono ormai 2 anni e mezzo che andiamo avanti e arricchiamo questo topic di 
articoli sempre molto interessanti e di grande attualità, specie il bravo Marvel,
mi sembra un giusto riconoscimento all'impegno profuso :ok:


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Pigimeteo
Mar 09 Nov, 2010 15:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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Ragà, sapete una cosa? Se, per caso (facciamo le corna, eh?), inizia davvero una PEG, ci vengono a cercare e ci mettono al rogo uno per uno...
 :muhehe:  :muhehe:  :muhehe: 

Nel frattanto, però, il sole continua a rifuggire da ogni previsione...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10_1289313287_417550.gif[/img] 
Fra un po', la linea rossa non la disegneranno più per niente...
 :bye:


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marvel
Mar 09 Nov, 2010 21:23

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="Pigimeteo" post="188361"]Ragà, sapete una cosa? Se, per caso (facciamo le corna, eh?), inizia davvero una PEG, ci vengono a cercare e ci mettono al rogo uno per uno...
 :muhehe:  :muhehe:  :muhehe: 

Nel frattanto, però, il sole continua a rifuggire da ogni previsione...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10_1289313287_417550.gif[/img] 
Fra un po', la linea rossa non la disegneranno più per niente...
 :bye:[/quote]

Quell'andamento fa paura... fa rima con Maunder!  :ziped:


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Fede
Mar 09 Nov, 2010 23:45

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="marvel" post="188401"][quote user="Pigimeteo" post="188361"]Ragà, sapete una cosa? Se, per caso (facciamo le corna, eh?), inizia davvero una PEG, ci vengono a cercare e ci mettono al rogo uno per uno...
 :muhehe:  :muhehe:  :muhehe: 

Nel frattanto, però, il sole continua a rifuggire da ogni previsione...
  
Fra un po', la linea rossa non la disegneranno più per niente...
 :bye:[/quote]

Quell'andamento fa paura... fa rima con Maunder!  :ziped:[/quote]

Bah..... con tutto il dovuto rispetto ovviamente! ;-)

pare proprio che abbia fatto sempre come gli pare e che più che che su delle regole l'attività sia basata sul caos. Il ciclo 24 sembra stia ricalcando il 10 che dopo una partenza fiacca si è rifatto alla distanza.
Insomma: un po' di ottimismo!!!  :smile:

[img cache=false]http://www.solen.info/solar/cyclcomp2.gif[/img]


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marvel
Mer 10 Nov, 2010 12:34

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="Fede" post="188409"][quote user="marvel" post="188401"][quote user="Pigimeteo" post="188361"]Ragà, sapete una cosa? Se, per caso (facciamo le corna, eh?), inizia davvero una PEG, ci vengono a cercare e ci mettono al rogo uno per uno...
 :muhehe:  :muhehe:  :muhehe: 

Nel frattanto, però, il sole continua a rifuggire da ogni previsione...
  
Fra un po', la linea rossa non la disegneranno più per niente...
 :bye:[/quote]

Quell'andamento fa paura... fa rima con Maunder!  :ziped:[/quote]

Bah..... con tutto il dovuto rispetto ovviamente! ;-)

pare proprio che abbia fatto sempre come gli pare e che più che che su delle regole l'attività sia basata sul caos. Il ciclo 24 sembra stia ricalcando il 10 che dopo una partenza fiacca si è rifatto alla distanza.
Insomma: un po' di ottimismo!!!  :smile:

[img cache=false]http://www.solen.info/solar/cyclcomp2.gif[/img][/quote]

No, impossibile, il ciclo 24 non può decollare molto. Resterà decisamente sotto tono.


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snow96
Mer 10 Nov, 2010 13:56

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="marvel" post="188442"]
No, impossibile, il ciclo 24 non può decollare molto. Resterà decisamente sotto tono.[/quote]

Come fai a saperlo con certezza? Non è una domanda ironica, è una domanda seria! Da profano non capisco come si faccia a sapere la tendenza futura di sunspots. Ci sono degli indicatori che consentano previsioni di un qualche tipo?   :bye:


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marvel
Mer 10 Nov, 2010 14:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="snow96" post="188457"][quote user="marvel" post="188442"]
No, impossibile, il ciclo 24 non può decollare molto. Resterà decisamente sotto tono.[/quote]

Come fai a saperlo con certezza? Non è una domanda ironica, è una domanda seria! Da profano non capisco come si faccia a sapere la tendenza futura di sunspots. Ci sono degli indicatori che consentano previsioni di un qualche tipo?   :bye:[/quote]

Si, il fatto è che non esiste solo "la conta" delle macchie solari, ma una serie di indici di flusso della radiazione solare e soprattutto del campo magnetico solare, e la sua corrispondente terrestre (il campo magnetico terrestre risponde a quello solare, e tale interrelazione è misurata con l'AP Planetary Index) che non sono affatto cresciuti o che l'hanno fatto in modo poco significativo. Anzi, ti dirò di più, tali valori di flusso magnetico restano tra i più bassi mai osservati. (vedi grafico sotto)
"Normalmente" la curva di crescita dell'attività solare vede una crescita uniforme e costante di tutti i principali parametri solari, compresi quelli sopra indicati, ed è appurato che se non partono tutti, qualcosa non va e siamo ad una falsa partenza o una partenza stentata. Deve esserci una evidente corrispondenza.
Questo è quanto si può dedurre dalle attuali misurazioni.
Non si tratta, quindi, di una vera e propria previsione, ma di una constatazione: difficilmente la "macchina solare" potrà accelerare da 0 a 100 istantaneamente, né potrà farlo se non accelerano tutti gli ingranaggi insieme ma, come tutte le macchine, ha bisogno che tutti i componenti vadano a regime.

[img]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/60/solar_1277974212_456738.gif[/img]
[img]http://www.sec.noaa.gov/rt_plots/Kp.gif[/img]


 :bye:


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Fede
Mer 10 Nov, 2010 19:10

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="marvel" post="188469"][quote user="snow96" post="188457"][quote user="marvel" post="188442"]
No, impossibile, il ciclo 24 non può decollare molto. Resterà decisamente sotto tono.[/quote]

Come fai a saperlo con certezza? Non è una domanda ironica, è una domanda seria! Da profano non capisco come si faccia a sapere la tendenza futura di sunspots. Ci sono degli indicatori che consentano previsioni di un qualche tipo?   :bye:[/quote]

Si, il fatto è che non esiste solo "la conta" delle macchie solari[...]
Non si tratta, quindi, di una vera e propria previsione, ma di una constatazione: difficilmente la "macchina solare" potrà accelerare da 0 a 100 istantaneamente, né potrà farlo se non accelerano tutti gli ingranaggi insieme ma, come tutte le macchine, ha bisogno che tutti i componenti vadano a regime.

 :bye:[/quote]

La premessa è giusta. La certezza ed il fatto che dalla premessa si arrivi a tale certezza non la leggo uguale dappertutto. Voglio dire la misurazione è certa ma l'evoluzione è un'ipotesi ed un'opinione molto probabilmente attendibile ed altrettanto rispettabile ma negli ultimi tempi ho letto tutto ed il contrario di tutto a questo proposito e quando è così mi permetto di avanzare dei dubbi su qualunque certezza espressa nella pur assoluta buona fede e basata su calcoli massimamente affidabili.

Spero di campare abbastanza per poterti dare torto o ragione! :-D

P.S.: questo per esempio è un articolo che mi era piaciuto e che avevo a suo tempo letto e conservato:

"[....]Solar activity is dominated by the 11-year Schwabe cycle on an interannual timescale. Some
additional longer characteristic times can be found, including the Gleissberg secular cycle,
de Vries/Suess cycle, and a quasi-cycle of 2000 – 2400 years. However, all these longer cycles
are intermittent and cannot be regarded as strict phase-locked periodicities.
• [b]One of the main features of long-term solar activity is that it contains an essential chaotic/
stochastic component, which leads to irregular variations and makes solar-activity predictions
impossible for a scale exceeding one solar cycle.[/b]
• The sun spends about 70% of its time at moderate magnetic activity levels, about 15 – 20%
of its time in a grand minimum and about 10 – 15% in a grand maximum. Modern solar
activity corresponds to a grand maximum.
• [b]Grand minima are a typical but rare phenomena in solar behavior. Their occurrence appears
not periodically, but rather as the result of a chaotic process within clusters separated by 2000 – 2500 years. Grand minima tend to be of two distinct types: short (Maunder-like) and
longer (Sp¨orer-like).[/b]
• The modern level of solar activity (after the 1940s) is very high, corresponding to a grand
maximum. Grand maxima are also rare and irregularly occurring events, though the exact
rate of their occurrence is still a subject of debates.
These observational features of the long-term behavior of solar activity have important implications,
especially for the development of theoretical solar-dynamo models and for solar-terrestrial
studies.
Living Reviews
(http://www.livingreviews.org/lrsp-2008-3)


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marvel
Mer 10 Nov, 2010 19:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="Fede" post="188498"][quote user="marvel" post="188469"]
Si, il fatto è che non esiste solo "la conta" delle macchie solari[...]
Non si tratta, quindi, di una vera e propria previsione, ma di una constatazione: difficilmente la "macchina solare" potrà accelerare da 0 a 100 istantaneamente, né potrà farlo se non accelerano tutti gli ingranaggi insieme ma, come tutte le macchine, ha bisogno che tutti i componenti vadano a regime.

 :bye:[/quote]

La premessa è giusta. La certezza ed il fatto che dalla premessa si arrivi a tale certezza non la leggo uguale dappertutto. Voglio dire la misurazione è certa ma l'evoluzione è un'ipotesi ed un'opinione molto probabilmente attendibile ed altrettanto rispettabile ma negli ultimi tempi ho letto tutto ed il contrario di tutto a questo proposito e quando è così mi permetto di avanzare dei dubbi su qualunque certezza espressa nella pur assoluta buona fede e basata su calcoli massimamente affidabili.

Spero di campare abbastanza per poterti dare torto o ragione! :-D
[/quote]

Non ho detto che c'è certezza, ma ho detto che non si è mai visto un deciso aumento dell'attività solare senza che "salissero" tutti i valori dei principali parametri di osservazione solare.
E' come dire che si mette a piovere a cielo sereno, senza passare per un aumento della nuvolosità...  8))


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Fede
Mer 10 Nov, 2010 20:21

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="marvel" post="188504"]
Non ho detto che c'è certezza, ma ho detto che non si è mai visto un deciso aumento dell'attività solare senza che "salissero" tutti i valori dei principali parametri di osservazione solare.
E' come dire che si mette a piovere a cielo sereno, senza passare per un aumento della nuvolosità...  8))[/quote]

Lungi da me voler essere polemico ma alla domanda [i]"Come fai a saperlo [b]con certezza[/b]? Non è una domanda ironica, è una domanda seria! Da profano non capisco come si faccia a sapere la tendenza futura di sunspots. Ci sono degli indicatori che consentano previsioni di un qualche tipo?"[/i] hai risposto SI argomentando con una certa precisione il SI.

E questo lasciava pensare che avessi la certezza di quello che dicevi. In realtà non è affatto così e non è nemmeno come quando piove senza nuvole. Hai delle misurazioni e libera possibilità di formularci delle ipotesi presumendo che sia possibile effettuare una previsione in un senso o nell'altro. Assomiglia più a dire che pioverà tra un mese da oggi solo perchè il cielo è nuvolo e solo perchè l'ha già fatto una volta.....almeno così dicono (paradosso per paradosso passami anche questo). ;-) 

Per me il nostro sole si riprende e se non lo fa ora lo farà più avanti e questo buco sarà solo una impercettibile anomalia nei grafici da qui a 100 anni di cui nessuno parlerà.
Ce lo sapremo ridire......  :lol:


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marvel
Gio 11 Nov, 2010 11:59

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/solar_cycle_24.jpg[/img]


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Pigimeteo
Gio 11 Nov, 2010 12:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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Decisamente c'è chi non si è ancora accorto che il massimo solare del 2013 sarà, in realtà, nient'altro che un minimo...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/attivit_sismica2010_1.png[/img] 
Secondo alcuni scienziati, c'è correlazione fra i massimi solari e il numero di sismi ed eruzioni vulcaniche. Il nesso è un po' difficile da immaginare, anche se posso intuire quali siano le correlazioni. Ma non discuto di questo. Dal grafico risulta che l'attività solare è in aumento rispetto a quella degli anni e dei cicli precedenti... Ma si sono accorti del minimo attuale?  :confuso:  :confuso:


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marvel
Gio 11 Nov, 2010 14:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="Pigimeteo" post="188574"]Decisamente c'è chi non si è ancora accorto che il massimo solare del 2013 sarà, in realtà, nient'altro che un minimo...
Secondo alcuni scienziati, c'è correlazione fra i massimi solari e il numero di sismi ed eruzioni vulcaniche. Il nesso è un po' difficile da immaginare, anche se posso intuire quali siano le correlazioni. Ma non discuto di questo. Dal grafico risulta che l'attività solare è in aumento rispetto a quella degli anni e dei cicli precedenti... Ma si sono accorti del minimo attuale?  :confuso:  :confuso:[/quote]

E' un grafico decisamente vecchio... fino a 3 anni fa la NASA e i principali centri di ricerca sul Sole prevedevano che il minimo sarebbe stato molto breve e che il massimo successivo sarebbe stato uno dei più intensi, o il più intenso, mai osservati... invece ci ritroviamo con un minimo record, praticamente ancora in atto, e con una previsione di massimo di intensità  tra le più basse mai osservate!
Da un estremo all'altro.
 :bye:


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marvel
Mer 17 Nov, 2010 16:54

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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Come sappiamo il campo magnetico terrestre è strettamente correlato al campo magnetico solare.
Osservando le oscillazioni del CMT  il Prof. Vukcevic ha sviluppato un modello che è riuscito a riprodurre buona parte delle variazioni del flusso magnetico solare, delCMT e persino dell'andamento delle Temperature globali.

Quindi il modello ha prodotto una previsione anche per i prossimi anni...  :eek:  


[img cache=false]http://www.vukcevic.talktalk.net/GeoMagField.gif[/img]

[img cache=false]http://www.vukcevic.co.uk/Formula.gif[/img]

[img cache=false]http://www.vukcevic.talktalk.net/PF.gif[/img]

[img cache=false]http://www.vukcevic.talktalk.net/PF-latest.gif[/img]

Tutto questo mentre il sole ancora stenta a riprendersi:

[img cache=false]http://www.solen.info/solar/images/solar.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/f10.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]

Ed infine una comparazione tra l'attuale minimo e quello del 1954, considerato fino a poco tempo fa il minimo più simile all'attuale (epoca moderna), chiaramente surclassato in quanto a debolezza, dall'attuale.

(flusso 10.7 cm di banda radio, ritenuto un attendibile indicatore di attività solare)
[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/11/f107-at-minima-1954-and-2008.png?w=640&h=342[/img]

PS( dalle ultime osservazioni, un paio di gg fa, sono emerse ancora delle macchie solari a polarità invertita, cioè appartenenti alla fase discendente dello scorso massimo... il che farebbe tornare a 2 ipotesi: 
1)siamo ancora nel bel mezzo del minimo
2) il minimo è bello che finito, ma siamo già nella fase discendente del ciclo 24, che quindi non avrebbe avuto nessun massimo!!!  :eek:  :blink:  :| 
E pensare che gli esperti NASA, nel 2006, prevedevano un super ciclo24!)   :D  :D  :D

Previsione NASA del 2006!  :ziped: 
[img cache=false]http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2006/scientistspr.gif[/img]


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marvel
Lun 06 Dic, 2010 17:51

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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Niente da fare... il Sole proprio non ce la fa a rialzare la testa!

Il Planetary Index segna un nuovo minimo.
Le macchie solari (probabilmente perfino amplificate di numero rispetto ai metodi usati nel passato, in cui macchie minuscole quali si riescono a individuare adesso con i mezzi tecnologici a nostra disposizione, erano impossibili da rilevare.

[img]http://www.solen.info/solar/images/solar.gif[/img]

[img]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/f10.gif[/img]

[img]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]

[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/11/f107-at-minima-1954-and-2008.png?w=640&h=342[/img]

[img cache=false]http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/19238_1_2.jpg[/img]

[img cache=false]http://lasp.colorado.edu/sorce/total_solar_irradiance_plots/images/tim_level3_tsi_24hour_640x480.png[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif[/img]

Per quanto oggi ci siano 2 macchie degne di nota.

[img cache=false]http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/mdi_igr/512/latest.jpg[/img]

E il raffronto con epoche PEG è praticamente molto vicino ad una corelazione stretta... a meno di miracolose riprese...!   :freddo:

PS(vi ricordo, per chi non l'avesse letta, [url=http://www.lineameteo.it/sole-raggi-cosmici-nuvolosita-temperatura-finalmente-dimostrata-forte-correlazione-vt8611.html]questa notizia. ;) )


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marvel
Dom 19 Dic, 2010 11:00

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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Il Sole dorme.. sogni d'oro..  :roll: 

[img cache=false]http://sdo.gsfc.nasa.gov/assets/img/latest/latest_1024_4500.jpg[/img]


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marvel
Mer 12 Gen, 2011 21:57

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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Allora?  :roll:  :roll: 

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]


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Icestorm
Mer 12 Gen, 2011 22:15

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 12 Gennaio 2011)
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Inizia a farsi preoccupante..... :giveup:


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Poranese457
Mer 12 Gen, 2011 23:29

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 12 Gennaio 2011)
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C'era una volta il sole....  :bye:  :bye: 


(infatti sta foto c'ha già 2 anni e mezzo, guardate come scaldava anche di sera!  :mrgreen: )


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il fosso
Gio 13 Gen, 2011 00:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="marvel" post="201033"]Allora?  :roll:  :roll: 

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img][/quote]

Come si dice in gergo, stò grafico nnardice :lol: 
urgono altre ritoccatine verso il basso :zzz:


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marvel
Lun 17 Gen, 2011 12:02

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato Novembre 2010)
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[quote user="marvel" post="201033"]Allora?  :roll:  :roll: 

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img][/quote]

Nuova ufficiale previsione del prossimo massimo solare a 59 SSN (sun spot number), ancora al ribasso rispetto alle 64 ufficialmente previste lo scorso mese!
Ci si riferisce al massimo dell'attuale ciclo (24) previsto per Giugno-Luglio 2013.
La media si avvicina paurosamente al valore registrato nei massimi dei 2 minimi undecennali (n°6 e 7) che caratterizzarono il MINIMO di DALTON!!!  :eek: 
Consideriamo poi il fatto che, all'epoca, venivano individuate meno macchie solari data la poca definizione dei rudimentali telescopi utilizzati.
Probabili nuovi ribassi, visto che anche questa nuova previsione, ad occhio, sembra già essere sovrastimata.

Incredibile!
[img cache=false]http://www3.picturepush.com/photo/a/4815911/640/4815911.jpg[/img]

Persino la "tendenza 2010", da me disegnata a novembre scorso sui 45-50 ssn, ora sembra essere fin troppo ottimista!  :oops:  
Eccola:
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/solar_cycle_24.jpg[/img]


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marvel
Mer 19 Gen, 2011 14:33

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 12 Gennaio 2011)
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Ed ecco la [b]sequenza delle previsioni del ciclo[/b], dal super-massimo previsto negli anni 2004-2008, al mini-massimo odierno* (clicca sull'immagine):  :roll: 

(*) Quasi sui livelli del minimo di Dalton del 1790-1830... prossima fermata Maunder (1675 -1715)?  :blink: 

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/01/ssn_predict_nasa_512.gif?w=512&h=384[/img]

[img cache=false]http://www.windows2universe.org/sun/images/sunspot_num_graph_big.jpg[/img]
[img cache=false]http://3.bp.blogspot.com/_Lxqre8hMG3M/Sl_WWs0bgEI/AAAAAAAAAew/FPk1WClImuQ/s1600/weatherDaltonSunspotMinimum.jpg[/img]


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 22:21

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 19 Gennaio 2011)
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Oggi (ieri), e per la prima volta dalla sua nascita ;) , il Sole è osservato a 360° grazie da 2 satelliti orbitanti l'uno opposto all'altro:

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/02/nasa_stereo_2-1.jpg?w=600&h=480[/img]

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/02/515180main_sun360_304_020211_2356ut_full1-e1297058856208.jpg?w=440&h=423[/img]

[img cache=false]http://www.nasa.gov/images/content/515220main1_stereo-spacecraft-226.jpg[/img]


http://www.nasa.gov/mission_pages/stereo/main/index.html


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Icestorm
Lun 07 Feb, 2011 23:15

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 19 Gennaio 2011)
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Ho sentito oggi al Tg infatti... che vogliano cercare di capirci qualcosa sul comportamento indecifrabile (per noi umani) che la nostra stella ha intrapreso negli ultimissimi anni? :ok:


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Poranese457
Lun 07 Feb, 2011 23:20

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 19 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="206310"]Oggi (ieri), e per la prima volta dalla sua nascita ;) , il Sole è osservato a 360° grazie da 2 satelliti orbitanti l'uno opposto all'altro:



[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/02/515180main_sun360_304_020211_2356ut_full1-e1297058856208.jpg?w=440&h=423[/img]

 


 [/quote]


Beh?? Con un buon tele potrei riuscirci pure io!  :nono:  :nono:


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marvel
Gio 10 Feb, 2011 15:33

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 19 Gennaio 2011)
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Altra piccola ritoccatina, al ribasso, al numero di macchie solari previsto per il massimo del ciclo solare (da 59 a 58).

Comunque molti si chiedono che senso abbia, nel 2011, continuare a valutare l'attività solare andando a contare le macchie solari, quando esistono mezzi di misurazione delle onde elettromagnetiche e del vento solare, emessi dalla nostra stella, molto più precisi e meno empirici (tra l'altro c'è discordanza tra diversi centri di osservazione, dato che contano un numero differente di macchie, in dipendenza al tipo di selezione tra macchie e sottomacchie).

L'unico scopo, per altro valido, è poter fare confronti storici.

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/f10.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]

Siamo ad un passo dalla "previsione" che feci mesi fa... con massimo sotto alle 50 macchie.

Guardando la curva di flusso direi che si rischia di dimezzare anche la mia supposizione (vedi sotto).  :roll:

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/solar_cycle_24.jpg[/img]


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Pigimeteo
Gio 10 Feb, 2011 15:40

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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Non c'è dubbio, ormai, che sarà un lungo minimo solare. E gli effetti, a livello globale, cominciano a farsi vedere, ormai da un paio d'anni, anche se molti lo negano con decisione. Mi chiedo solo quando, qui in Italia, potremo almeno costruire un pupazzo di neve grazie a questo "sonno" della nostra stella...
 :bye:


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Icestorm
Gio 10 Feb, 2011 15:46

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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Appassionante davvero questo comportamento stellare!


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zerogradi
Gio 10 Feb, 2011 15:46

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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Eh no, perchè ormai già gira la voce che una stella sta per esplodere...indi per cui presto avremo due soli...  :D  :D  :D 
E giù a tintarella...bombardati da neutrini!!  :lol:


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stefc
Gio 10 Feb, 2011 16:09

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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[quote user="Pigimeteo" post="206741"]     Non c'è dubbio, ormai, che sarà un lungo minimo solare. E gli effetti, a livello globale, cominciano a farsi vedere, ormai da un paio d'anni, anche se molti lo negano con decisione. Mi chiedo solo quando, qui in Italia, potremo almeno costruire un pupazzo di neve grazie a questo "sonno" della nostra stella...
 :bye:[/quote]

L'Italia ed il Mediterraneo in ogni caso non se ne accorgeranno più di tanto.........
La nostra posizione geografica con il contributo decisivo dell'arco alpino ci garantisce e ci garantirà sempre un clima mai estremo.......
Mettendola sul piano finanziario è come se l'Italia fosse un fondo bilanciato, mentre gli altri territori del nostro emisfero fossero prevalentemente fondi azionari.........   :lol: 

 :bye:  :bye:


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marvel
Gio 10 Feb, 2011 18:40

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 19 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="206310"]Oggi (ieri), e per la prima volta dalla sua nascita ;) , il Sole è osservato a 360° grazie da 2 satelliti orbitanti l'uno opposto all'altro:

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/02/nasa_stereo_2-1.jpg?w=600&h=480[/img]

[/quote]

[youtube]iRA9qUkf1NM[/youtube]


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Pigimeteo
Gio 10 Feb, 2011 19:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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[quote user="stefc" post="206746"][quote user="Pigimeteo" post="206741"]     Non c'è dubbio, ormai, che sarà un lungo minimo solare. E gli effetti, a livello globale, cominciano a farsi vedere, ormai da un paio d'anni, anche se molti lo negano con decisione. Mi chiedo solo quando, qui in Italia, potremo almeno costruire un pupazzo di neve grazie a questo "sonno" della nostra stella...
 :bye:[/quote]

L'Italia ed il Mediterraneo in ogni caso non se ne accorgeranno più di tanto.........
La nostra posizione geografica con il contributo decisivo dell'arco alpino ci garantisce e ci garantirà sempre un clima mai estremo.......
Mettendola sul piano finanziario è come se l'Italia fosse un fondo bilanciato, mentre gli altri territori del nostro emisfero fossero prevalentemente fondi azionari.........   :lol: 

 :bye:  :bye:[/quote]

Se ha da far freddo, non c'è arco alpino che tenga (vedi 1956, 1985)! Se tira il burian, manco se lo vede (vedi 1963, 1996)! Siamo solo un po' jellati, ultimamente... ma la fortuna girerà presto a nostro favore... :snow: 
 :mrgreen:  :mrgreen: 
 :bye:


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mausnow
Gio 10 Feb, 2011 22:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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[quote user="Pigimeteo" post="206768"]Se ha da far freddo, non c'è arco alpino che tenga (vedi 1956, 1985)! Se tira il burian, manco se lo vede (vedi 1963, 1996)! Siamo solo un po' jellati, ultimamente... ma la fortuna girerà presto a nostro favore... :snow: 
 :mrgreen:  :mrgreen: 
 :bye:[/quote]

Jellati?... o forse fortunati? Molti abitanti dell'emisfero boreale eurasiatico e nordamericano credo che stiano invidiando il nostro calduccio mediterraneo...  ;) 
Rigirando il punto di vista, credo anch'io che la... [i]fortuna[/i] finirà... se l'Atlantico non vorrà spingere, nel medio-lungo termine, e se la nostra stella continuerà a ronfare, in una prospettiva più remota.
Il baluardo alpino alla fine temo soccomberà.  :gelo: 
Mi sa che è meglio godersi il calduccio (e le basse bollette) finchè si può.
 :bye:


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Pigimeteo
Dom 13 Feb, 2011 20:10

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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I colleghi di Meteogiornale sembrano (finalmente) molto più critici nei confronti della Nasa e dei suoi metodi di misurazione del GW. Leggete questo:
[url=http://www.meteogiornale.it/notizia/19813-1-global-warming-stabile-a-gennaio-per-la-nasa]Articolo meteogiornale
 :bye:


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Pigimeteo
Dom 13 Feb, 2011 20:13

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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[quote user="mausnow" post="206803"][quote user="Pigimeteo" post="206768"]Se ha da far freddo, non c'è arco alpino che tenga (vedi 1956, 1985)! Se tira il burian, manco se lo vede (vedi 1963, 1996)! Siamo solo un po' jellati, ultimamente... ma la fortuna girerà presto a nostro favore... :snow: 
 :mrgreen:  :mrgreen: 
 :bye:[/quote]

Jellati?... o forse fortunati? Molti abitanti dell'emisfero boreale eurasiatico e nordamericano credo che stiano invidiando il nostro calduccio mediterraneo...  ;) 
Rigirando il punto di vista, credo anch'io che la... [i]fortuna[/i] finirà... se l'Atlantico non vorrà spingere, nel medio-lungo termine, e se la nostra stella continuerà a ronfare, in una prospettiva più remota.
Il baluardo alpino alla fine temo soccomberà.  :gelo: 
Mi sa che è meglio godersi il calduccio (e le basse bollette) finchè si può.
 :bye:[/quote]

Capirai! Io ho appena installato i pannelli fotovoltaici...
 :D


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marvel
Mer 16 Feb, 2011 00:25

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10 Febbraio 2011)
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ATTENZIOJNE: il flusso solare con picco di 107, con 4 macchie, due per emisfero, con brillamenti, di cui la macchia 1158 la più importante e la più ampia dell'attuale ciclo 24. 
Il NOAA segnala, per la prima volta dal 2005, ATTIVITA' ALTA.

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/0000012e24b09efdf86d4d14007f000000000001.Xray%20Flux.JPG[/img]

Vediamo se questa volta dura...  :roll:

[img cache=false]http://sdo.gsfc.nasa.gov/assets/img/latest/latest_256_0304.jpg[/img]


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zerogradi
Gio 17 Feb, 2011 08:54

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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Oggi c'è un articolo su un quotidiano che dice: Sole mai così attivo da qui a 5 anni. Fonte Nasa.


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marvel
Gio 17 Feb, 2011 09:50

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="207809"]Oggi c'è un articolo su un quotidiano che dice: Sole mai così attivo da qui a 5 anni. Fonte Nasa.[/quote]

Quello che ho scritto appena sopra.  :bye:

PS(anche perché praticamente sono 5 anni che era in pieno minimo).


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snow96
Gio 17 Feb, 2011 09:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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Con che ritardo gli effetti dell'attività solare si ripercuotono sulla terra a livello di clima globale?


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zerogradi
Gio 17 Feb, 2011 09:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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[quote user="snow96" post="207821"]Con che ritardo gli effetti dell'attività solare si ripercuotono sulla terra a livello di clima globale?[/quote]

Se l'attività solare cala a dismisura MAI...se aumenta, dal giorno dopo...  :mrgreen:  :mrgreen:


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marvel
Gio 17 Feb, 2011 10:06

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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[quote user="snow96" post="207821"]Con che ritardo gli effetti dell'attività solare si ripercuotono sulla terra a livello di clima globale?[/quote]

Parliamo di un aumento tanto atteso che, comunque, sta avvenendo in un contesto di bassa attività (siamo ancora lontani del massimo del 2013).
 :bye:


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Pigimeteo
Ven 18 Feb, 2011 10:23

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="207822"][quote user="snow96" post="207821"]Con che ritardo gli effetti dell'attività solare si ripercuotono sulla terra a livello di clima globale?[/quote]

Se l'attività solare cala a dismisura MAI...se aumenta, dal giorno dopo...  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Vero! Non mi sembra, poi, che quest'aumento sia così stabile: guardate che picchi verso il basso nel flusso magnetometrico...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/goeshp.gif[/img] 
 :bye:


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Pigimeteo
Dom 20 Feb, 2011 22:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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Secondo i dati NCDC, l'inizio del raffreddamento e la fine del GW sono evidenti...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/19868_1_1.gif[/img] 
Che gli effetti inizino a farsi sentire?
 :bye:


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Cyborg
Lun 21 Feb, 2011 09:12

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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[size=14][b][color=#000cff]Nuovo studio: Irraggiamento solare sulla superficie terrestre varia fino a 24 volte più di quanto previsto[/color][/b][/size]

Un nuovo studio peer-reviewed pubblicato nella Gazzetta chimica atmosferica e fisica, rileva che dalle misurazioni di irraggiamento solare a livello del suolo, al Polo Sud, emergono più variazioni fino a 24 volte di quel che ci si aspetterebbe, nel corso di un ciclo solare. Mentre le misurazioni satellitari trovano che quell'irradianza solare totale varia solo dello 0,1% da un minimo solare ad un massimo solare, le misurazioni del livello del suolo analizzate dagli autori, mostrano un cambiamento di 1,8 ± 1,0% nello spettro UV-a (320–400 nm) e 2,4 ± 1,9% nel visibile dello spettro (compresi nm), nel corso di un ciclo solare. 

"Le regressioni basate su tutti e 17 i periodi di solstizio indicano 1,8% e 2,4% diminuzioni approssimative nell'irraggiamento al livello del suolo per le regioni di lunghezza d'onda 320-400 nm (nanonmetro) e 400-600 nm, rispettivamente, dal massimo solare al minimo solare. Le gamme collegate di incertezza sono circa 0.8-2.7% per l'UV-A, e 0.5%-4.3% per il visibile."

"Cambiamenti nell'irradianza extraterrestre su tutto il ciclo solare sicuramente contribuiscono ad una porzione della variabilità desunta sulla superficie polare per la regione di 320–400 nm, anche se l'entità di questo contributo è incerto. Tuttavia, la dipendenza del ciclo solare dedotto nella banda visibile compresa tra 400–600 nm, è troppo grande per essere di origine extraterrestre, a meno che uno adotti valori di gamma finali più bassi d'errore."

Le porzioni UV-a e visibili sono le parti più energiche e significative dello spettro solare in riscaldamento della terra. Mentre gli autori sono incerti sull'origine di questa variabilità in superficie, si fa notare che è "troppo grande per essere di origine extraterrestre". I Modelli climatici suppongono che l'irraggiamento solare, raggiungendo solo la superficie terrestre, variano dello 0,1% su cicli solari in conformità con le misurazioni satellitari, ma come mostrato da questo studio, può essere un presupposto errato. Un altro recente studio ha dimostrato che l'attività UV solare è aumentata di quasi il 50% negli ultimi 400 anni. L'ipotesi antiquata nella scienza del clima che l'effetto del sole sul clima della Terra è una costante (anche loro la chiamano "costante solare"), è un disperato bisogno di rivalutazione. L'IPCC, tuttavia, ha solo l'incarico di valutare il cambiamento climatico di origine antropica, e fa solo finta di accettare il ruolo del sole...

Astratto: 

Questa ricerca esamina un database di 17 anni di UV-a (320–400 nm) e visibile (compresi nm) dell'irraggiamento solare ottenuto da una scansione spectroradiometrica situata al Polo Sud. L'obiettivo è definire la variabilità nell'irraggiamento solare che raggiunge la superficie polare, con enfasi sull'influenza della nuvolosità e sull'identificazione sistematica di tendenze e di possibili collegamenti al ciclo solare. Per eliminare i cambiamenti associati con la varia elevazione solare, l'analisi si concentra sui dati medi di oltre 30 – 35 periodi di giorni, centrati ogni anno sul solstizio d'estate australe. L'effetto a lungo termine medio delle nubi polari a sud, è un'attenuazione di piccole dimensioni, con la media irradianza misurata in circa 5-6 % in meno rispetto ai valori con cielo limpido, anche se in qualsiasi momento specifico le nuvole possono ridurre o aumentare il segnale che raggiunge il sensore. L'attenuazione o il potenziamento frazionario istantaneo è dipendente dalla lunghezza d'onda, in cui la deviazione delle percentuali dall'irraggiamento del cielo limpido a 400-600 nm, è in genere 2,5 volte che a 320-340 nm. Una volta fatte la media durante il periodo vicino di solstizio d'estate ogni anno, le correlazioni significative compaiono fra l'irradianza a tutte le lunghezze d'onda ed il ciclo solare, come misurate dal cambiamento continuo nel radio solar flux 10,7 cm. Un approssimativo 1,8 ± 1,0% di diminuzione nell'irradianza a livello del suolo si verifica da un massimo solare ad un minimo solare per la banda di lunghezza d'onda 320–400 nm. La diminuzione corrispondente per compresi nm è di 2,4 ± 1,9%. I declini della migliore stima sembrano troppo grandi per avere origine dal sole. Se le correlazioni hanno un'origine geofisica, suggeriscono una piccola variazione nell'attenuazione atmosferica con il ciclo solare, durante il periodo di osservazione, con l'attenuazione più grande che accade al minimo solare.

[url=http://www.wpsmeteo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=905:nuovo-studio-irraggiamento-solare-sulla-superficie-terrestre-varia-fino-a-24-volte-piu-di-quanto-previsto-&catid=18:evoluzione-sole&Itemid=72]Articolo completo


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marvel
Lun 21 Feb, 2011 13:42

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16 Febbraio 2011)
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[quote user="Cyborg" post="208442"][size=14][b][color=#000cff]Nuovo studio: Irraggiamento solare sulla superficie terrestre varia fino a 24 volte più di quanto previsto[/color][/b][/size]

Un nuovo studio peer-reviewed pubblicato nella Gazzetta chimica atmosferica e fisica, rileva che dalle misurazioni di irraggiamento solare a livello del suolo, al Polo Sud, emergono più variazioni fino a 24 volte di quel che ci si aspetterebbe, nel corso di un ciclo solare. Mentre le misurazioni satellitari trovano che quell'irradianza solare totale varia solo dello 0,1% da un minimo solare ad un massimo solare, le misurazioni del livello del suolo analizzate dagli autori, mostrano un cambiamento di 1,8 ± 1,0% nello spettro UV-a (320–400 nm) e 2,4 ± 1,9% nel visibile dello spettro (compresi nm), nel corso di un ciclo solare. 

"Le regressioni basate su tutti e 17 i periodi di solstizio indicano 1,8% e 2,4% diminuzioni approssimative nell'irraggiamento al livello del suolo per le regioni di lunghezza d'onda 320-400 nm (nanonmetro) e 400-600 nm, rispettivamente, dal massimo solare al minimo solare. Le gamme collegate di incertezza sono circa 0.8-2.7% per l'UV-A, e 0.5%-4.3% per il visibile."

"Cambiamenti nell'irradianza extraterrestre su tutto il ciclo solare sicuramente contribuiscono ad una porzione della variabilità desunta sulla superficie polare per la regione di 320–400 nm, anche se l'entità di questo contributo è incerto. Tuttavia, [b]la dipendenza del ciclo solare dedotto nella banda visibile compresa tra 400–600 nm, è troppo grande per essere di origine extraterrestre, a meno che uno adotti valori di gamma finali più bassi d'errore."[/b]

Le porzioni UV-a e visibili sono le parti più energiche e significative dello spettro solare in riscaldamento della terra. Mentre gli autori sono incerti sull'origine di questa variabilità in superficie, si fa notare che è "troppo grande per essere di origine extraterrestre". I Modelli climatici suppongono che l'irraggiamento solare, raggiungendo solo la superficie terrestre, variano dello 0,1% su cicli solari in conformità con le misurazioni satellitari, ma come mostrato da questo studio, può essere un presupposto errato. Un altro recente studio ha dimostrato che[b] l'attività UV solare è aumentata di quasi il 50% negli ultimi 400 anni.[/b] [b]L'ipotesi antiquata nella scienza del clima che l'effetto del sole sul clima della Terra è una costante (anche loro la chiamano "costante solare"), è un disperato bisogno di rivalutazione. [/b]L'IPCC, tuttavia, ha solo l'incarico di valutare il cambiamento climatico di origine antropica, e fa solo finta di accettare il ruolo del sole...

Astratto: 

Questa ricerca esamina un database di 17 anni di UV-a (320–400 nm) e visibile (compresi nm) dell'irraggiamento solare ottenuto da una scansione spectroradiometrica situata al Polo Sud. L'obiettivo è definire la variabilità nell'irraggiamento solare che raggiunge la superficie polare, con enfasi sull'influenza della nuvolosità e sull'identificazione sistematica di tendenze e di possibili collegamenti al ciclo solare. Per eliminare i cambiamenti associati con la varia elevazione solare, l'analisi si concentra sui dati medi di oltre 30 – 35 periodi di giorni, centrati ogni anno sul solstizio d'estate australe. L'effetto a lungo termine medio delle nubi polari a sud, è un'attenuazione di piccole dimensioni, con la media irradianza misurata in circa 5-6 % in meno rispetto ai valori con cielo limpido, anche se in qualsiasi momento specifico le nuvole possono ridurre o aumentare il segnale che raggiunge il sensore. L'attenuazione o il potenziamento frazionario istantaneo è dipendente dalla lunghezza d'onda, in cui la deviazione delle percentuali dall'irraggiamento del cielo limpido a 400-600 nm, è in genere 2,5 volte che a 320-340 nm. Una volta fatte la media durante il periodo vicino di solstizio d'estate ogni anno, le correlazioni significative compaiono fra l'irradianza a tutte le lunghezze d'onda ed il ciclo solare, come misurate dal cambiamento continuo nel radio solar flux 10,7 cm. Un approssimativo 1,8 ± 1,0% di diminuzione nell'irradianza a livello del suolo si verifica da un massimo solare ad un minimo solare per la banda di lunghezza d'onda 320–400 nm. La diminuzione corrispondente per compresi nm è di 2,4 ± 1,9%. I declini della migliore stima sembrano troppo grandi per avere origine dal sole. Se le correlazioni hanno un'origine geofisica, suggeriscono una piccola variazione nell'attenuazione atmosferica con il ciclo solare, durante il periodo di osservazione, con l'attenuazione più grande che accade al minimo solare.

[url=http://www.wpsmeteo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=905:nuovo-studio-irraggiamento-solare-sulla-superficie-terrestre-varia-fino-a-24-volte-piu-di-quanto-previsto-&catid=18:evoluzione-sole&Itemid=72]Articolo completo[/quote]

Aggiungerei il link originale della rivista scientifica che ha pubblicato questo studio:
http://www.atmos-chem-phys.net/11/1177/2011/acp-11-1177-2011.html

Il problema dell'errato presupposto della "costanza dell'influenza solare" sul clima del nostro pianeta, evidenzia uno dei maggiori difetti della Teoria dell'AGW, tanto che i modelli usati dall'IPCC non tengono conto della variabilità di irraggiamento sulla superficie terrestre, già riscontrato da diverso tempo e,  soprattutto, evidente anche nei dati proxy provenienti da tutto il mondo.
C'è un motivo fondamentale di questo atteggiamento persistente di IPCC  & Co., ed è che oltre alla conseguente invalidazione dei modelli climatici finora sviluppati che ne deriverebbe. Questi modelli, sulle cui proiezioni è basata gran parte delle politiche ambientali/anti CO2 che prevedono un progressivo aumento delle T globali (che non sta più avvenendo). Un'ulteriore conseguenza sarebbe anche il rischio di una smentita della presupposta correlazione tra Global Warming ed attività industriale/agricola umana, con annesso aumento delle emissioni di CO2.
Infatti se fosse possibile dimostrare una correlazione dell'aumento delle T globali con una causa prevalentemente di origine naturale, come il Sole ad esempio, crollerebbe tutto il castello di ipotesi costruito a sostegno della "teoria antropica".
La correlazione CO2-riscaldamento, nei dati paleoclimatici, è molto dubbia (l'aumento della CO2 è spesso succeduto all'aumento termico, e meno spesso il viceversa), ed esistono diverse possibilità che il ruolo della CO2 sia marginale sulla Terra rispetto ad altri importanti fattori.
 :bye:


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Cyborg
Gio 10 Mar, 2011 09:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21 Febbraio 2011)
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Sembra che il sole stia avendo un risveglio abbastanza irrequieto:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/aa.jpg[/img]


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il fosso
Gio 10 Mar, 2011 11:09

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21 Febbraio 2011)
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[quote user="Cyborg" post="211660"]Sembra che il sole stia avendo un risveglio abbastanza irrequieto:

[/quote]

Un mio amico che stà a Londra mi ha riferito che giusto qualche giorno fà ha letto di aurore 
visibili fino all'Inghilterra, segno di intensa attività solare.
Dopo mesi e mesi di attesa la ripresa è in atto, vedremo come procederà il ciclo.


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marvel
Gio 10 Mar, 2011 13:16

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21 Febbraio 2011)
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[quote user="il fosso" post="211666"][quote user="Cyborg" post="211660"]Sembra che il sole stia avendo un risveglio abbastanza irrequieto:

[/quote]

Un mio amico che stà a Londra mi ha riferito che giusto qualche giorno fà ha letto di aurore 
visibili fino all'Inghilterra, segno di intensa attività solare.
Dopo mesi e mesi di attesa la ripresa è in atto, vedremo come procederà il ciclo.[/quote]

Si, c'è attività, ma c'è anche l'ipotesi che si stia vivendo la fase di massimo!
In pratica che il massimo sia prossimo e che quindi il ciclo sia quasi finito appena iniziato!
Vedremo.
 :bye:


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marvel
Gio 19 Mag, 2011 20:48

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 21 Febbraio 2011)
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Interessante articolo di aggiornamento, da leggere fino in fondo...

http://www.climatemonitor.it/?p=17521


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marvel
Ven 20 Mag, 2011 18:37

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 19 Maggio 2011)
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[quote user="marvel" post="216566"]Interessante articolo di aggiornamento, da leggere fino in fondo...

http://www.climatemonitor.it/?p=17521[/quote]

Ecco, è notizia di oggi che il solar flux è crollato a livelli da minimo!  :eek: 
Con disco solare praticamente spotless, salvo una minimacchia...
Vacci a capire qualcosa..!

[img cache=false]http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/hmi_igr/1024/latest.jpg[/img]


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Pigimeteo
Sab 21 Mag, 2011 06:48

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 19 Maggio 2011)
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Maunder...
 :bye:


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marvel
Gio 26 Mag, 2011 12:02

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 19 Maggio 2011)
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Intanto, nelle settimane scorse, la NASA ha elevato il livello dell'attività solare da "very low" a "low" (da molto bassa a bassa).
Chissà se, vista la nuova mancanza prolungata di nuove, vere macchie solari, il giudizio non tornerà presto a very low.

[img cache=false]http://spaceweather.com/images2011/26may11/hmi4096_blank.jpg[/img]


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marvel
Mer 15 Giu, 2011 15:46

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15 Giugno 2011) + NOVITA'!!
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IMPORTANTI NOVITA'  sullo stato di "salute" della nostra stella!

[b]I risultati di 3 nuovi studi di primissimo livello[/b], annunciati ieri (14 giugno) in occasione della riunione annuale della divisione di fisica solare della American Astronomical Society, che si terrà questa settimana alla New Mexico State University di Las Cruces, [b]sembrerebbero poter dimostrare che il Sole potrebbe aver effettivamente imboccato un periodo inattivo, con attività che, nel corso del prossimo ciclo, potrebbe risultare notevolmente ridotta o addirittura nulla!  [/b]:blink: 

Frank Hill, direttore associato del National Solar Observatory - Solar Synoptic Network, ieri nella conferenza stampa di apertura dell'assemblea annuale, ha iniziato il suo intervento con una frase perentoria: "Il ciclo solare potrebbe aver imboccato una fase di pausa".

Gli studi hanno esaminato una corrente a getto mancante all'interno del Sole, l'assenza di macchie solari sulla superficie visibile del sole, e i cambiamenti nella corona e vicino ai poli. 

"Questo è molto insolito e inaspettato", ha detto Hill. "Ma il fatto che tre punti di vista totalmente differenti e separati, sulla situazione del Sole, siano giunti alle stesse conclusioni è un potente indicatore che [b]il ciclo di macchie solari potrebbe realmente essere sul punto di andare in letargo[/b]."

Attualmente il Sole si trova nella fase di crescita di attività del ciclo 24, estremamente più debole rispetto alle previsioni degli scorsi anni, ma ciò che più fa riflettere è che il ciclo successivo, [b]il 25[/b], potrebbe vedere un vero e proprio crollo di attività, [b]molto peggiore del presente[/b].

[b]Gli scienziati ora parlano apertamente del possibile ripetersi di [color=red]un secondo ciclo di Maunder[/color] (o minimo di Maunder), quel periodo di 70 anni avutosi tra il 1645 e il 1715, che fu praticamente privo di macchie solari che corrispose alla Piccola Era Glaciale.[/b]

[b][color=red][size=18]1)[/size][/color][/b]
Hill è l'autore principale di uno di questi studi che, utilizzando i dati del Global Oscillation Network Group, hanno osservato le caratteristiche interne del Sole. (Il gruppo comprende sei stazioni di osservazione di tutto il mondo.) Gli astronomi hanno esaminato un flusso zonale est-ovest  all'interno del sole, chiamato oscillazione torsionale. La latitudine di questa corrente a getto corrisponde alla formazione di nuove macchie solari in ogni ciclo, e i modelli sviluppati con questo metodo hanno effettivamente indicato con successo l'inizio ritardato del ciclo attuale, il 24.

"Ci aspettavamo di vedere l'inizio del flusso zonale per il Ciclo 25 da ora, ma non vediamo alcun segnale di ciò", ha detto Hill. [b]"Il flusso per il Ciclo 25 dovrebbe essere apparso già nel 2008 o nel 2009. Questo ci porta a credere che il prossimo ciclo sarà molto ritardato, con un minimo più lungo di quello che abbiamo appena passato."[/b]

[b]Hill ha stimato che l'inizio del ciclo 25 potrebbe essere ritardato al 2021 o al 2022 e che sarà molto debole, sempre che abbia inizio...[/b]

[b][color=red][size=18]2)[/size][/color][/b]
Nel secondo studio, i ricercatori hanno monitorato la tendenza a lungo termine di un periodo di indebolimento  nella forza delle macchie solari, e hanno previsto che dal prossimo ciclo solare il campo magnetico in uscita dal Sole sarà così debole che ben poche macchie solari potranno formarsi, sempre che se ne formino.

I dati sulle macchie solari, raccolti per più di 13 anni dal telescopio McMath-Pierce a Kitt Peak in Arizona, hanno permesso a Matt Penn e William Livingston di osservare che [b]l'intensità media del campo magnetico è diminuita in modo significativo nel corso del ciclo 23 e ora anche nel ciclo 24. Di conseguenza le temperature delle macchie solari sono aumentate (macchie solari meno fredde e quindi mento evidenti = attività solare più debole).[/b]

[b]Se la tendenza continuerà, la forza del campo magnetico del Sole scenderà sotto una certa soglia e di conseguenza le macchie solari tenderanno a scomparire, infatti il campo magnetico non sarà sufficientemente forte da superare le forze convettive presenti sulla superficie solare.[/b]

[color=red][b][size=18]3)[/size][/b][/color]
In un terzo studio separato, Richard Altrock, manager del programma di ricerca coronale l'Air Force presso lo stabilimento NSO nel New Mexico, ha esaminato la corona solare, osservando un rallentamento della tipica attività magnetica di "corsa ai poli".

"Un punto chiave da capire è che quei meravigliosi e delicati lineamenti del flusso coronale riflettono in realtà potenti, robuste strutture magnetiche radicate all'interno del Sole", riferisce Altrock. "I cambiamenti che vediamo sulla corona riflettono i profondi cambiamenti in atto all'interno del Sole."

Altrock ha passato al setaccio 40 anni di osservazioni eseguite dal Coronagraphic NSO's, un telescopio da 16 pollici (40 centimetri).
La nuova attività solare (all'inizio di un nuovo ciclo) emerge solitamente ad una latitudine di circa 70 gradi, per poi spostarsi gradualmente verso l'equatore e, contemporaneamente, si assiste allo spostamento dei residui del ciclo passato, dagli 85 gradi verso i poli. 
[b]Il ciclo attuale, tuttavia, sta mostrando un comportamento diverso.[/b]

"Il ciclo 24 è iniziato tardi e molto lentamente e potrebbe non essere abbastanza forte da creare uno slittamento verso i poli del campo magnetico residuo del ciclo precedente, dando come conseguenza un massimo solare molto debole nel 2013".
"Se la traslazione ai poli non riuscirà a completarsi, questo creerà un dilemma enorme per i teorici, in quanto ciò significherebbe che il campo magnetico de ciclo 23 non sparirà completamente dalle regioni polari. 
... Nessuno sa cosa farà il Sole in quel caso".

[b]Se i modelli si rivelassero  corretti e le tendenze dovessero continuare, le conseguenze potrebbero essere di vasta portata.[/b]

[b]"Se abbiamo ragione, questo potrebbe essere l'ultimo massimo solare che vedremo per qualche decennio"[/b] ha aggiunto Hill. 
[b][u]"Questo avrebbe grandi conseguenze su tutto, dalle esplorazioni spaziali al Clima della Terra."
[/u][/b]

Marvel

Fonte: http://www.space.com/11960-fading-sunspots-slower-solar-activity-solar-cycle.html
Video NASA al link: http://www.space.com/11616-rivers-fire-inflame-sunspots.html
[img cache=false]http://i.space.com/images/i/10015/i02/sunspot-1.jpg?1307036409[/img]


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riccardodoc80
Mer 15 Giu, 2011 15:59

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15 Giugno 2011) + NOVITA'!!
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Grazie come sempre per questi interessanti ariticoli Marvel!  :wink:


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Pigimeteo
Mer 15 Giu, 2011 23:19

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15 Giugno 2011) + IMPORTANTE NOVITA'!!
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Interessante! Molto interessante!  :inchino:  :inchino:  :inchino: 
Sempre più appassionante questo topic!
Grazie, Massimiliano...
 :bye:


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marvel
Mar 26 Lug, 2011 16:04

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15 Giugno 2011) + IMPORTANTE NOVITA'!!
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E mentre [b]il Sole è riprecipitato in un periodo senza macchie[/b], ecco notizie ufficiose sull'esperimento del CERN "[color=red][b]CLOUD[/b][/color]".
Notizie che, in realtà, ci fanno preoccupare, dato che c'è chi (il Direttore Generale del CERN, Rolf Dieter Heuer) sta già facendo pressioni affinché le conclusioni dell’esperimento, condotto nei laboratori di Ginevra, vengano diffuse con cautela per non creare scompiglio nel dibattito sul clima. (e certamente il CERN non può permettersi di dire cose politicamente sconvenienti, visto che di fondi pubblici vive)

Insomma, [b]inizia a montare una certa preoccupazione tra i sostenitori della teoria dell'AGW[/b], dato che voci di corridoio darebbero indicazioni molto favorevoli alla riuscita dell'esperimento che vuole provare l'importanza dei raggi cosmici nel ruolo di fattori influenti sulla formazione delle nubi e in relazione all'attività magnetica solare.

In poche parole, la riuscita dell'esperimento indicherebbe che il Sole, al variare della propria attività magnetica, sarebbe in grado di inibire o lasciar agire i raggi cosmici sull'atmosfera,  aumentando o diminuendo la formazione di nubi e quindi l'effetto albedo che queste producono, con conseguenze determinanti sulla quantità di luce solare assorbita e riflessa, e quindi sulle temperature superficiali terrestri.
(I raggi cosmici avrebbero un ruolo importante nella nucleazione delle gocce delle nubi. Maggiori sono i raggi cosmici che raggiungono l'atmosfera, maggiore è la capacità di nucleazione delle nubi, e maggiore è la copertura nuvolosa. Il Sole, con il proprio campo magnetico (in questi anni in repentino e drastico calo dopo secoli di massimo) sarebbe in grado di fare da scudo ai raggi cosmici, limitandone l'azione di nucleazione anche nell'atmosfera terrestre) 

E' logico, quindi, che una tale eventualità potrebbe produrre un duro colpo a chi (migliaia di ricercatori, di enti e di aziende) sta lavorando e investendo e raccogliendo ingenti capitali nella "convinzione" che la variazione termica terrestre sia tutta, o in gran parte, attribuibile alle conseguenze delle emissioni di CO2 prodotte dalle attività antropiche.

Ma d'altronde, nonostante fossero già evidenti le strette correlazioni tra andamento termico registrato e variabilità della densità di raggi cosmici incidenti sulla Terra, si è preferito dare credito alla meno correlata relazione tra temperature superficiali e CO2 (vedi sotto). 

Ricordiamo, invece, che l'IPCC attribuisce al Sole e alla sua attività un ruolo praticamente ininfluente, incapace di spiegare le oscillazioni termiche degli ultimi secoli. 

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2011/07/AF647E86-C65F-4213-9ACF-B710B9112D090.jpg[/img]

Certo che se mai i risultati del CLOUD riuscissero a vedere la luce, e a provare il ruolo da protagonista del Sole e dei raggi cosmici sul clima terrestre, il ruolo della CO2 e di conseguenza la teoria dell'AGW, accuserebbero un duro colpo, essendo infatti la prima teoria spiegata sperimentalmente (con l'esperimento CLOUD), lasciando alla seconda, invece, ancora un ruolo puramente teorico e mai provato.

Staremo a vedere.  8))  
 

http://www.climatemonitor.it/?p=18665


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marvel
Mer 27 Lug, 2011 15:29

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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CLOUD sta per Cosmics Leaving Outdoor Droplets.

Secondo Jasper Kirkby del CERN, il meccanismo naturale "raggi cosmici-nucleazione delle nuvole", modulato dall'attività magnetica solare, può essere sufficiente a spiegare addirittura tra il 50% e il 100% della variazione termica atmosferica superficiale avvenuta negli ultimi 2 secoli!
 :roll:

[youtube]63AbaX1dE7I[/youtube]

[youtube]FkosblR7SI0[/youtube]


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Frasnow
Mer 27 Lug, 2011 15:41

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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Perdonami Marvel ma penso meriti considerazione questo articolo:

http://daltonsminima.altervista.org/?p=15229  :bye:


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marvel
Mer 27 Lug, 2011 16:06

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="Frasnow" post="221635"]Perdonami Marvel ma penso meriti considerazione questo articolo:

http://daltonsminima.altervista.org/?p=15229  :bye:[/quote]

Si, articolo sfizioso, ma non paragonabile per "serietà" e peso a quanto riportato poco sopra.

 :bye:


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Pigimeteo
Mer 27 Lug, 2011 20:51

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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Interessante, davvero interessante! Ti sei ricordati di tenerci aggiornati sulla questione CERN e ne è valsa la pena, credo...
Grazie, Marvel!  :inchino: 
 :bye:


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Frasnow
Mer 27 Lug, 2011 22:28

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="marvel" post="221640"][quote user="Frasnow" post="221635"]Perdonami Marvel ma penso meriti considerazione questo articolo:

http://daltonsminima.altervista.org/?p=15229  :bye:[/quote]

Si, articolo sfizioso, ma non paragonabile per "serietà" e peso a quanto riportato poco sopra.

 :bye:[/quote]
Mai detto nulla di simile  ;)


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Pigimeteo
Gio 28 Lug, 2011 06:25

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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Nel frattempo, però, in un contesto di bassa emissione, qualche macchietta si vede: non siamo proprio ai minimi, almeno come numero...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/ssn_plot_1311826928_599344.gif[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/mdi_sunspots_1311826966_603920.jpg[/img]  
In compenso, il vento solare è proprio in ferie...  :mrgreen: 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/sw_dials.gif[/img] 
 :bye:


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marvel
Gio 28 Lug, 2011 09:30

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="Pigimeteo" post="221737"]Nel frattempo, però, in un contesto di bassa emissione, qualche macchietta si vede: non siamo proprio ai minimi, almeno come numero...
.......
In compenso, il vento solare è proprio in ferie...  :mrgreen: 
 
 :bye:[/quote]

Non siamo ai minimi, è vero, ma dovremmo essere in forte crescita, e invece l'attività è scarsa...  oltre che atipica.


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marvel
Gio 28 Lug, 2011 09:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="Frasnow" post="221726"][quote user="marvel" post="221640"][quote user="Frasnow" post="221635"]Perdonami Marvel ma penso meriti considerazione questo articolo:

http://daltonsminima.altervista.org/?p=15229  :bye:[/quote]

Si, articolo sfizioso, ma non paragonabile per "serietà" e peso a quanto riportato poco sopra.

 :bye:[/quote]
Mai detto nulla di simile  ;)[/quote]

Lo so ;)


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il fosso
Gio 28 Lug, 2011 14:23

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="Pigimeteo" post="221737"]Nel frattempo, però, in un contesto di bassa emissione, qualche macchietta si vede: non siamo proprio ai minimi, almeno come numero...
In compenso, il vento solare è proprio in ferie...  :mrgreen: 
[ :bye:[/quote]

Bè ci mancherebbe, in teoria l'attività dovrebbe registrare una ripresa e dovremmo andare verso un massimo... t'ho detto tutto :lol:


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Fede
Gio 28 Lug, 2011 16:57

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[url=http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2011/07/28/visualizza_new.html_761107756.html?idPhoto=1]ANSA 28/07/2011: Il Sole e' in attivita', comparse tre grandi macchie Esperti prevedono effetti di media entita’ su regioni polari


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il fosso
Gio 28 Lug, 2011 18:25

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="Fede" post="221823"][url=http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2011/07/28/visualizza_new.html_761107756.html?idPhoto=1]ANSA 28/07/2011: Il Sole e' in attivita', comparse tre grandi macchie Esperti prevedono effetti di media entita’ su regioni polari[/quote]

In realtà il picco di attività, comunque modesto, di cui si parla nell'articolo è già trascorso,
senza recare effetti degni di nota.
L'attività attuale è ridiscesa su livelli bassi e le macchie descritte nell'articolo stanno concludendo il loro breve ciclo...

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcfivarese.altervista.org%2FSI_Macchie_solari_real_time.html&ei=94gxTpmuLqOnsALcpN2DCw&usg=AFQjCNFveWK5yit56thczmayOgDBN3u6jQ

è chiaro che ci sia dell'attività, siamo nella fase di ripresa che ci condurrà ad un, probabilmente molto blando, massimo solare nel 2013-14.
Ci sono e ci saranno regioni solari che produrranno macchie ed eruzioni,
magari anche forti in alcuni momenti, ma inseriti sempre in un regime di medio-bassa attività.
 ;)  :bye:


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snow4ever
Mar 11 Ott, 2011 11:05

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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intanto negli ultimi tempi l'attività solare sembra essersi riacutizzata, ma sempre antenne dritte ragazzi...non escluderei sorprese...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/60/f10.gif[/img] 

 :bye:


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snow96
Mar 11 Ott, 2011 12:05

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="snow4ever" post="226499"]intanto negli ultimi tempi l'attività solare sembra essersi riacutizzata, ma sempre antenne dritte ragazzi...non escluderei sorprese...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/60/f10.gif[/img] 

 :bye:[/quote]

Si è riacutizzata e, come niente fosse, va a riagganciare quei valori attesi ormai dati per irraggiungibili ...  ;)


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marvel
Sab 26 Nov, 2011 18:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="snow96" post="226501"][quote user="snow4ever" post="226499"]intanto negli ultimi tempi l'attività solare sembra essersi riacutizzata, ma sempre antenne dritte ragazzi...non escluderei sorprese...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/60/f10.gif[/img] 

 :bye:[/quote]

Si è riacutizzata e, come niente fosse, va a riagganciare quei valori attesi ormai dati per irraggiungibili ...  ;)[/quote]

i valori attesi (bisogna vedere di quale delle tante previsioni corrette al ribasso) dall'ultima previsione sono comunque ancora ben lontani.  8))


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marvel
Sab 26 Nov, 2011 18:39

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[size=24]"Se la Terra si surriscalda colpa del Sole: l’uomo non c’entra"[/size]
[b]Nicola Scafetta, "cervello" emigrato negli Usa è l’unico al mondo ad aver elaborato una previsione scientifica sulle temperature planetarie fino al 2100. Il Protocollo di Kyoto? Carta straccia. Non è vero che il riscaldamento globale sia provocato per il 92,5% dai gas serra[/b]

Come smascherare la più colossale bufala del secondo millennio (anche del terzo) e vivere tutti felici e contenti. L’Ipcc, Intergovernmental panel on climate change, il foro intergovernativo sul mutamento climatico istituito dalle Nazioni Unite allo scopo di studiare il riscaldamento globale del pianeta, non avrebbe capito nulla. E pensare che nel 2007 gli hanno pure conferito il premio Nobel...

I rapporti di valutazione periodicamente diffusi dall’Ipcc, che sono alla base di accordi internazionali come la Convenzione dell’Onu sui cambiamenti climatici e il mitico Protocollo di Kyoto, sarebbero carta straccia, più o meno.
L’Ipcc ritiene che il riscaldamento globale della Terra vada attribuito per il 92,5% ai gas serra prodotti dall’uomo, in primis all’anidride carbonica, e per il 7,5% al Sole. Tutto sbagliato. Semmai sembrerebbe vero il contrario: è il Sole che modifica il clima e surriscalda il pianeta, non l’anidride carbonica e le schifezze emesse dai veicoli e dalle industrie, che incidono sull’innalzamento delle temperature in misura marginale. Quindi la pretesa del Protocollo di Kyoto di abbassare del 5% entro il 2012 i valori di anidride carbonica rispetto alle emissioni che si registravano nel 1990, con la speranza che le colonnine di mercurio dei termometri si comportino di conseguenza, non è soltanto ardua: è soprattutto inutile. Perché il Sole se ne impipa altamente delle umane decisioni.

[img cache=false]http://ilgiornale.alice.cdn.interbusiness.it/foto-id=564021-x=800-y=800-r31=0/scafetta.jpg[/img]

A dirlo è il professor Nicola Scafetta, uno scienziato di 39 anni originario di Gaeta, che nel 1998, dopo essersi laureato in fisica a Pisa, se n’è andato a continuare i suoi studi in un’università del Texas e poi s’è trasferito a far ricerca e a insegnare al Free-electron laser laboratory della Duke University, uno dei più prestigiosi atenei degli Stati Uniti, fondato nel 1838 a Durham, nella Carolina del Nord. Scafetta è membro dell’Acrim (Active cavity radiometer irradiance monitor), centro mondiale di studio dell’irradianza solare associato alla Nasa, l’ente spaziale americano. Insomma, è uno di quelli che da noi vengono definiti «cervelli fuggiti all’estero», anche se non gli piace essere chiamato così: «Non mi sento per niente un fuggitivo. Espatriare allo scopo di confrontarsi a livello internazionale è quasi un dovere per chiunque voglia fare scienza in modo serio».
Alcuni osservatori ritengono che Scafetta possa legittimamente aspirare a diventare premio Nobel per la fisica nel 2035. Per capire il motivo del lusinghiero pronostico, basta leggere la presentazione del suo lavoro fatta dall’Us Environmental protection agency: lo scienziato italiano è l’unico al mondo ad aver elaborato una previsione scientifica sull’evolversi delle temperature planetarie da qui al 2100. Se le temperature seguiranno la sua previsione, continueranno a diminuire fino al 2030 per poi aumentare di nuovo fino al 2060. Ma già dal 2035 si potrà dire se si saranno comportate o no «alla Scafetta». E, in caso affermativo, sarà stato il nostro connazionale ad aver indicato a tutti come affrontare un problema altrimenti inintellegibile. Finora gli studiosi mondiali si sono accontentati di presentarci in proposito soltanto «scenari», che stanno alla scienza quanto i «se» stanno alla storia. Ma, come la storia non si fa con i «se», così la scienza non si fa con gli «scenari».
In parole semplici, di cosa s’è occupato?
«Ho simulato sistemi fisiologici per la diagnosi di ipossia e iperossia in pazienti a rischio».
Che c’entrano la diminuita e l’aumentata concentrazione di ossigeno nei tessuti del corpo umano? Pensavo che lei s’occupasse di clima.
«Anche. In realtà mi occupo di applicare modelli statistici a sistemi complessi non lineari, come quello che ho appena detto o come, appunto, le influenze del Sole, più precisamente dell’intero sistema solare, sul clima terrestre».
Oggi il «politicamente corretto» afferma che è l’uomo, con le sue emissioni di gas serra, a governare, anzi a sgovernare, il clima. Lei invece sostiene che è l’intero sistema solare, ho afferrato bene?
«A teorizzare che l’uomo governa il clima, e a essere stato insignito del premio Nobel per tale teoria, è l’Intergovernmental panel on climate change. Ma si ricordi che fu, quello dato all’Ipcc, un Nobel per la pace, non per la scienza. Secondo questi signori, il nostro pianeta rischia di raggiungere un punto di non ritorno se non s’interrompono al più presto le emissioni di CO2».
Cioè di anidride carbonica. E invece lei non crede a questo rischio?
«La Terra in passato, nel periodo cosiddetto Cambriano, 500 milioni d’anni fa, ha avuto già occasione di raggiungere questo presunto punto di non ritorno, quando la concentrazione di CO2 fu non 1,2 volte superiore ai livelli pre-industriali, com’è oggi, bensì 20 volte, diconsi 20, più elevata. Purtroppo l’umanità non misura gli eventi col metro della storia, in questo caso preistoria, ma con quello della cronaca. Senza rendersi conto che un secolo o due secoli sono niente, sul calendario del tempo. E gli eventi climatici seguono il calendario del tempo».
Com’è che all’Ipcc sono giunti alle loro conclusioni, a suo avviso avventate per non dire totalmente sballate?
«Fondandosi su modelli climatici chiamati General circulation models, che sono stati poi usati per fare proiezioni nel corso del XXI secolo, assumendo diversi scenari possibili. Questi modelli furono sviluppati prima del 2004, quando si credeva che la temperatura del pianeta fosse rimasta quasi costante nei mille anni precedenti all’era industriale. La credenza ebbe origine da un’analisi statistica effettuata nel 1998 da uno studioso, Michael Mann. Oggi sappiamo che è completamente errata. Inoltre, i cambiamenti climatici sono fortemente condizionati dalle nuvole, dal vapore acqueo, che è in assoluto il principale gas serra, e dalle correnti oceaniche, e i modelli attuali non tengono correttamente conto di questi contributi. I modelli hanno predetto un riscaldamento continuo della Terra in concomitanza con una continua crescita di CO2 durante gli ultimi dieci anni, ma questo riscaldamento non s’è avuto né negli anni dal 1940 al 1975, cioè in pieno boom industriale, né negli ultimi otto anni: in entrambi i periodi s’è osservato un raffreddamento del clima, non un riscaldamento. Inspiegabile, non trova?».
Trovo.
«E se si usano i modelli all’incontrario, cioè per “predire” il passato, essi non riproducono il forte riscaldamento occorso negli anni dal 1910 al 1940. Infine, i modelli che ho citato predicono un riscaldamento piuttosto vistoso nella media e alta troposfera, a circa 10 chilometri sopra l’equatore, ove invece le misurazioni satellitari degli ultimi trent’anni registrano un rinfrescamento».
Ha dell’altro da dire contro questi modelli?
«Be’, sì. Numerosi dettagli suggeriscono che essi non riproducono le oscillazioni viste per decenni nei dati della temperatura. E sistematicamente sottostimano gli effetti dei cicli solari sul clima».
Siamo giunti al cuore della questione: il Sole. Don Ferrante nei Promessi sposi incolpa le stelle dell’epidemia di peste. Lei invece attribuisce alla stella più vicina alla Terra il surriscaldamento del pianeta.
«Già. La domanda che una persona sensata dovrebbe porsi è: che cosa ha causato il riscaldamento della Terra nel trentennio 1910-1940, quando le emissioni di gas serra provocate dall’uomo erano pressoché irrilevanti? E scoprirebbe così che quello fu un periodo di forte crescita dell’attività solare, al pari del ciclo di circa tre secoli noto ai geologi come “periodo caldo medievale”. Mentre un periodo di scarsa attività solare, chiamato dagli astronomi “minimo di Maunder”, fu quello dei tre secoli attorno al 1600, noto ai geologi come “piccola era glaciale”».

Lei s’è posto la domanda.
«Sì. Ma ho seguito un approccio completamente diverso dall’Ipcc per rispondermi».
Mi spieghi questo approccio.
«Ci provo. Vede, i modelli dell’Ipcc, nel tentativo di contemplare la massima quantità di informazioni possibili, hanno incluso un numero enorme di parametri. Ma con un numero enorme di parametri liberi si può ottenere qualunque risultato. Il grande matematico John von Neumann usava dire: “Datemi 4 parametri e vi simulo al calcolatore un elefante; datemene 5 e gli faccio muovere la proboscide”. I modelli climatici, sebbene contengano centinaia di parametri, o forse proprio per questo, simulano malissimo la realtà. Io ho usato un criterio che chiamerei fenomenologico. Sono partito direttamente dai dati reali sul clima disponibili sin dal 1850 e ne ho fatto una dettagliata analisi statistica».
L’esito dell’analisi qual è stato?
«Ho potuto notare la presenza di cicli: i più importanti sono un ciclo di 60 anni e uno di 20. Quindi mi sono domandato quale fosse la loro origine, e credo di aver trovato la risposta. I cicli di 60 e 20 anni sono due cicli naturali, che influenzano tutto il sistema solare: il periodo sinodico di Giove e Saturno, precisamente 20 anni, e il periodo dell’orbita combinata di Giove e Saturno, precisamente 60 anni. Giove e Saturno col loro movimento intorno al Sole producono onde gravitazionali e magnetiche, che investono tutto il sistema solare e fanno letteralmente “ballare” anche il Sole e la Terra: i due maggiori periodi di queste onde sono proprio 20 e 60 anni. Ma forse un paragone tra il mio approccio e quello dei grossi modelli adottati dall’Ipcc può farle meglio capire lo spirito dell’analisi che ho condotto».
Sentiamo.
«Immagini che io voglia prevedere i suoi movimenti quotidiani per i prossimi giorni. Potrei cercare di costruire un modello che contenga decine di parametri liberi: lo stato di salute suo e dei suoi familiari, il traffico, le condizioni meteorologiche, i suoi interessi, il suo lavoro, eccetera, e usare quindi il modello per prevedere i suoi movimenti futuri in rapporto al variare dei parametri, cioè al variare degli scenari. Oppure potrei fare diversamente: studiare i suoi effettivi movimenti degli ultimi 100 giorni, analizzarli statisticamente in modo da enucleare gli elementi di ripetibilità che mi consentano di “prevedere” i suoi movimenti degli ultimi 1.000 giorni. Poi, se la “previsione” eseguita sul passato riproduce accuratamente questo stesso passato, ecco che allora posso usare il modello per avanzare una previsione vera sul futuro. Io ho fatto appunto così. Un mio modello si basa unicamente sul Sole: utilizza due informazioni statistiche presenti nella temperatura degli ultimi 30 anni e degli ultimi 150 anni, e ricostruisce più di 400 anni di clima. Un altro mio modello si basa sui pianeti: usa le informazioni degli ultimi 75 anni e riproduce i precedenti 75 anni».
Risultato?
«In entrambi i casi l’accuratezza delle “previsioni” sul passato è sbalorditiva. Ho quindi usato i miei modelli per fare previsioni da qui al 2100. Il punto centrale è che l’analisi da me fatta evidenzia che almeno il 60% del riscaldamento del clima terrestre osservato sin dal 1975 è causato dalle attività del Sole e degli altri pianeti. E, se così è, dovremmo attenderci un raffreddamento fino agli anni Trenta di questo secolo. Bisognerebbe pubblicare sul Giornale il grafico che ho disegnato al riguardo».
Manca lo spazio. Al massimo può esibirlo al fotografo che deve farle il ritratto, così lo vedranno anche i lettori.
«Il grafico mostra un tracciato rosso indicante la temperatura globale registrata dal 1850 in poi e le previsioni da qui al 2100 basate sul mio modello planetario. Per il futuro sono indicate con curve nere due diverse ipotesi: quella in cui la temperatura mantenga l’attuale fase di crescita e quella in cui la componente secolare dell’attività solare dovesse per qualche ragione ridursi, come peraltro altre considerazioni fanno presumere. Il futuro previsto da me appare ben diverso dalle proiezioni catastrofiche dell’Ipcc, rappresentate dalla curva tratteggiata in azzurro».
C’è nella comunità scientifica qualche altro studioso convinto che non siano le attività umane a governare il clima?
«Ne esistono moltissimi. Faccio parte di un comitato non governativo, l’Nipcc, Nongovernmental international panel on climate change, che ha prodotto quest’anno un corposo rapporto, il Climate change reconsidered, il quale è giunto alla conclusione che è la natura, e non l’uomo, a governare il clima. Questa conclusione è stata fatta propria da oltre 31.000 scienziati americani».
Insomma, dobbiamo ridurre le emissioni di anidride carbonica sì o no?
«La CO2, pur non essendo inquinante, è un gas serra e quindi influenza il clima. Ma attenzione: anche pochi centesimi di euro sono denaro e influenzano la nostra ricchezza. Il punto è che la CO2 antropogenica, cioè prodotta dall’uomo, non ha sul clima quell’influenza squassante e conclamata che ci vorrebbe far credere l’Ipcc. La CO2 è una molecola indispensabile per la fotosintesi clorofilliana che fa vivere tutte le piante. Maggiore CO2 significa quindi più vegetazione rigogliosa, più raccolti, più cibo per uomini e animali. Meglio cercare di adattarsi ai cambiamenti climatici piuttosto che tentare di governarli. Il clima è veramente un gigante di proporzioni impensabili. Fa quello che vuole, ci schiaccia quando vuole e come vuole».
(471. Continua)
http://www.ilgiornale.it/interni/se_terra_si_surriscalda_colpa_sole_luomo_non_centra/25-10-2009/articolo-id=393648-page=0-comments=1


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snow96
Dom 27 Nov, 2011 10:57

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="marvel" post="229822"]
«Immagini che io voglia prevedere i suoi movimenti quotidiani per i prossimi giorni. Potrei cercare di costruire un modello che contenga decine di parametri liberi: lo stato di salute suo e dei suoi familiari, il traffico, le condizioni meteorologiche, i suoi interessi, il suo lavoro, eccetera, e usare quindi il modello per prevedere i suoi movimenti futuri in rapporto al variare dei parametri, cioè al variare degli scenari. Oppure potrei fare diversamente: studiare i suoi effettivi movimenti degli ultimi 100 giorni, analizzarli statisticamente in modo da enucleare gli elementi di ripetibilità che mi consentano di “prevedere” i suoi movimenti degli ultimi 1.000 giorni. Poi, se la “previsione” eseguita sul passato riproduce accuratamente questo stesso passato, ecco che allora posso usare il modello per avanzare una previsione vera sul futuro. Io ho fatto appunto così. Un mio modello si basa unicamente sul Sole: utilizza due informazioni statistiche presenti nella temperatura degli ultimi 30 anni e degli ultimi 150 anni, e ricostruisce più di 400 anni di clima. Un altro mio modello si basa sui pianeti: usa le informazioni degli ultimi 75 anni e riproduce i precedenti 75 anni».
[/quote]

Concordo pienamente! A prescindere dai risultati (che vedremo), questo è l'unico approccio possibile per un sistema estremamente complesso come il clima. Analisi del passato, confronto con pochi e chiari parametri (chiaramente misurabili), e una volta trovata aderenza, si proietta il futuro.

Intanto: "Tra 1990 e 2009 le emissioni serra sono aumentate del 38%.", fonte Repubblica. Chi è che diceva che il protocollo di Kyoto, con due paesi emergenti come India e Cina, è come provare a spegnere un incendio con un bicchiere d'acqua? Chi? Io, forse 800.000 volte. 

Sono sforzi completamente vani. A prescindere, lo ripeto fino alla stanchezza, di GW o AGW che sia. Sono sforzi completamente vani. Gli unici che ne traggono beneficio sono quelli dell'IPCC che ora se ne vanno a Durban gratis in qualche hotel a 5 stelle. E basta ....


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riccardodoc80
Ven 17 Feb, 2012 08:26

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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Questa mattina mi sono imbattuto in questo articolo.
Buona lettura!  :smile: 


[size=14][color=red]Una lunga glaciazione colpirà a cominciare dal 2014: parola di Abdussamatof[/color][/size]

Il professor Habibullo Abdussamatof è uno dei più importanti astrofisici della Russia. Conduce, al prestigioso osservatorio della Accademia delle Scienze Russa di Pulkovo, San Pietroburgo, il progetto “Astrometria”, che riguarda misurazioni relative al comportamento del sole. Il sole presenta comportamenti ciclici di diverso periodo: c’è il ciclo di attività solare di circa 11 anni, evidenziato dalle macchie solari, che variano tra un massimo ed un minimo. Siamo oggi verso la conclusione del 24° ciclo  che presenta una drastica riduzione dell’attività solare. Oltre a questo c’è un ciclo di 200 anni, esso pure in fase di declino dall’inizio del 1990.  Questi cicli vengono associati da Abdussamatof a variazioni del diametro del Sole. Da essi dipende l’ Irradiazione Solare Totale (TSI) che determina le temperature terrestri. La periodicità di queste variazioni permette di dar conto delle glaciazioni passate e di prevedere il futuro. Ebbene, secondo il prof. Abdussamatof siamo all’inizio di una glaciazione che raggiungerà un massimo attorno al 2055, proprio quando secondo le minacce dei fanfaroni del Global Warming  la terra andrebbe in ebollizione, se non foraggiassimo a dismisura la loro green economy.   

Il professor Abdussamatof presenta le sue teorie in articolo intitolato: Bicentennial Decrease of the Total Solar Irradiance Leads to Unbalanced Thermal Budget of the Earth and the Little Ice Age. L’articolo è stato pubblicato lo scorso 1 febbraio su Applied Physics Research e può essere ritrovato al portale del giornale.

Per la raccolta dei dati lo studio si avvale del Service Module del segmento Russo della International Space Station (ISS) che permette misure non distorte dall’atmosfera e dall’instabilità della terra. Lo studio ha un obiettivo più ampio: comprendere grazie al Sole, vicino a noi e facilmente osservabile, il comportamento delle stelle, e quali siano le variazioni della intensità di radiazione ed del diametro. Un aspetto importante sono le connessioni con la geofisica, la meteorologia, la biologia, la medicina. Infatti tutte le sorgenti di energia, tradizionali o rinnovabili, usate dall’umanità sono collegate al sole. La vita sulla terra dipende quasi esclusivamente dalla Irradiazione Solare Totale (TSI). Ogni cambiamento di questo fattore si ripercuote sulla terra e nello spazio ad essa circostante. Il flusso energetico del sole definisce dinamicamente il clima della terra e degli altri pianeti; esso a sua volta è definito dall’area della superficie solare o, in altre parole, dal diametro del sole. Una valutazione esatta delle variazioni del diametro solare è strettamente correlabile alle variazioni nel tempo della TSI ed alle macchie solari.

Le variazioni terrestri seguono con un certo ritardo quelle solari a causa dell’inerzia termica della terra, a cui danno un forte contributo gli oceani. Per esemplificare, una minestra rimane ancora calda per diversi minuti dopo esser stata tolta dal fuoco, mentre una bottiglia tolta dal frigo rimane fredda ancora per un certo tempo. Ma facendo il bilancio tra l’energia assorbita e quella ceduta dalla terra, è possibile calcolare lo squilibrio energetico, e prevedere la futura evoluzione della temperatura terrestre. Dice il prof. Abdussammatof: “Cambiamenti della potenza delle radiazioni caloriche ad onda lunga della terra emesse verso lo spazio si manifestano in ritardo rispetto alla radiazione solare precedentemente assorbita, a causa di un cambiamento lento dell’ entalpia terrestre. Questo è il motivo per cui il credito ed il debito energetico dell’ Energy Budget annuale della terra si trovi quasi sempre in uno stato di non equilibrio”. Cioè rispetto ad una situazione ipotetica di equilibrio il pianeta sarà alternativamente o troppo caldo o troppo freddo.  “Il bilancio termico annuale nel lungo periodo determinerà in modo affidabile il corso ed i valori sia dell’eccesso di energia accumulata dalla terra,  che del deficit energetico del budget termico rispetto all’irradiazione solare (TSI), e questo permetterà di predire con largo anticipo l’ampiezza dei prossimi cambiamenti climatici. … Dall’inizio degli anni 90 noi osserviamo una diminuzione bicentennale  della TSI e  della relativa  energia assorbita dalla Terra”. Nella situazione attuale la Terra ha appena assorbito un massimo di calore e si trova, riprendendo il paragone prima proposto, come la minestra appena tolta dal fuoco. Ora non può che raffreddarsi, cioè  “avrà da ora in poi un bilancio termico negativo che porterà come conseguenza ad una caduta della temperatura fino ad un minimo attorno al  2055”.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/54/grafico_habibullah.gif[/img] 

Dall’inizio del1990 I valori delle componenti  sia del ciclo bicentennale  che di quello undecennale, misurate strumentalmente in W/m2 , diminuiscono a ritmo accelerato e quindi la frazione assorbita dalla terra sta diminuendo di conseguenza, e questo non viene compensato da una diminuzione delle emissioni termiche verso lo spazio, che rimangono allo stesso livello per circa 14 anni a causa dell’inerzia termica degli oceani.

All’azione esercitata dal sole si accompagnano reazioni del sistema terrestre nella sua complessità costituita da atmosfera, acque e terre emerse. Si vengono a creare fenomeni che a loro volta si riverberano sul clima, dando luogo ai cosiddetti “feedback”.

Abdussamatof esamina il fenomeno delle correnti marine chiamate  El Niño o La Niña, trovando una correlazione  coerente con il suo sistema. “ I nostri risultati indicano che esiste una comune azione del ciclo di 11 anni, e del ciclo bicentennale della TSI  sul cambiamento dello stato superficiale  e sub-superficiale della parte tropicale dell’Oceano Pacifico. Questa è  accompagnata dalla comparsa di correnti calde o fredde (cicli del  El Niño o La Niña), che influenzano pure il cambiamento climatico. Le caratteristiche da noi 0sservate su El Niño durante gli ultimi 31 anni hanno mostrato cambiamenti in direzione opposta rispetto alle previsioni dei modelli climatici che assumono una importanza predominante dei gas serra”.

Abdussamatov rileva però che l’entità delle fluttuazioni bicentennali della TSI è relativamente piccola e perciò insufficiente a spiegare I corrispondenti cicli di variazione della temperature terrestre, dal riscaldamento globale alle piccole glaciazioni. La spiegazione è che entra in gioco  una sistema di amplificazione  che porta ad influenze aggiuntive, nella forma di feedback. I fenomeni identificati che svolgono questo compito sono il  cambiamento dell’albedo  (riflessione nello spazio delle radiazioni solari) , e della concentrazione atmosferica dei gas serra (in primo luogo il vapore acqueo, e poi l’anidride carbonica, il metano ed altri gas).

L’albedo è uno dei parametri fisici più importanti del budget energetico della Terra ed i suoi cambiamenti sono un potente motore delle variazioni climatiche. Il valore dell’albedo sale ad un livello massimo durante il profondo freddo così aggravandolo, e cade a livelli minimi durante il periodo di riscaldamento così  favorendolo; questo aumenta ulteriormente l’ampiezza delle oscillazioni.  A loro volta le variazioni della concentrazione del gas serra si muovono in direzione opposta, poiché la loro abbondanza è in massima parte determinata dalla temperatura degli oceani. Variazioni delle caratteristiche della superficie terrestre e dell’atmosfera causate dalle variazioni bicentennali della TSI danno origine a successive sequenze di cambi di temperatura che si sommano a quelli precedenti con un effetto di ripetizioni multiple di feedback secondari in un ciclo causa-effetto, anche se la TSI rimane costante per un certo periodo di tempo. Questo porta ad una amplificazione dei cambiamenti climatici di una entità che supera l’influenza delle variazioni bicentennali della sola TSI. Una situazione simile fu osservata alla fine del XX secolo.

Ma il XXI secolo si trova nella situazione opposta, e secondo queste previsioni sprofonderemo in una nuova “piccola glaciazione”. Sarebbe la quinta dell’ultimo millennio, dopo quelle denominate di  Wolf nel secolo XIII, di Sporer nel XV, di Maunder  nel  XVII e di Dalton nel XIX, ad intervalli quasi bicentennali, che confermerebbero la teoria di Abdussamatof. L’aggettivo “piccola” però non ci deve portare a sottovalutare: le conseguenze sarebbero gravissime, come le mostrano esperienze precedenti, segnate da terribili carestie, epidemie, e mortalità diffusa che decimarono molte popolazioni, e costrinsero ad esodi in massa. I governi dovrebbero fin da ora programmare adeguate misure nel campo della copertura energetica, delle comunicazioni, delle infrastrutture, dell’edilizia, dell’assistenza sanitaria, della produzione agricola che potrebbe essere drasticamente compromessa.  Ma niente di tutto questo avviene a causa della distrazione fuorviante del Riscaldamento Globale, a fronte del quale si sperperano invece centinaia di miliardi nella direzione opposta.

http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=33945


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gubbiomet
Ven 17 Feb, 2012 13:06

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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Ci metto anche questa:


Verso la P.E.G ?
 
Alla luce dell'attività solare molto ridotta, al parziale rallentamento della corrente del golfo, e su due parametri teleconnettivi, (ENSO-PDO) posso tranquillamente affermare che il pianeta gradualmente sta scivolando verso una nuova P.E.G., non lo avvertiremo dall'oggi al domani, ma ogni anno l'inverno sarà più freddo della norma, l'anticiclone Russo-Siberiano sempre più protagonista come lo era in presenza di altri minimi solari importanti, cito Wolf-Sporer-Maunder-Dalton, è bene che gli stati si attrezzino a fronteggiare quello che sarebbe una novità degli anni 2000, tutte le immagini relative a Babbo Natale che in slitta distribuiva doni ai bambini trainato da renne, non è frutto di immaginazione, ma interpretava il periodo della narrazione della fiaba, 1600-1850, in pieno minimo di MAUNDER.
 
L'umanità è sopravvissuta agli estremi climatici in periodi in cui non c'era la tecnologia odierna, sopravviverà ancora e meglio oggi, ma per andare incontro ai rigori estremi l'Europa deve organizzarsi per tempo, la nostra società tecnicamente evoluta potrebbe collassare, soprattutto a livello energetico, aumenterebbe la richiesta in inverno di gas e metano, l'invenzione dell'ing Rossi al lavoro negli U.S.A. Per un impianto a fusione fredda( novità di questi giorni) sarebbe una svolta epocale in funzione di richiesta energetica, e a basso costo.
 
Le tv Europee(di ogni nazione) dovrebbero essere dotate di una tv monotematica, in cui lavorino meteorologi professionisti, non persone in gonnella a leggere un foglio, una tv che per 24h al giorno dia informazioni vere, non fuorvianti come spesso accade con giornalisti non del settore, una tv che sarebbe utile anche in casi di situazioni estreme alluvionali, (vedi Liguria quest'anno) o anche in ondate di calore estive, deleterie, spesse volte anche peggio del freddo per la salute delle persone anziane, una tv che possa segnalare paesi a rischio isolamento da intense nevicate, o da improvvise alluvioni lampo, erroneamente si dice non siamo l'America, ma il nostro è un paese a perenne rischio idrogeologico, non dimentichiamo i morti, anche recenti.
 
In conclusione una nuova piccola età del freddo per l'Europa, se si è preparati, non si deve temere,
 se sono sopravvissuti all'epoca con solo legna per scaldarsi, senza buldozer spalaneve, o a turbina, ritengo lo si possa fare anche negli anni 2000 e meglio.
 
STEFANO BARTOZZI


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snow96
Ven 17 Feb, 2012 13:20

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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Si, però dopo Wolf-Sporer-Maunder-Dalton, il prossimo minimo mi rifiuto di chiamarlo Habibullo!!! Non è credibile, dai!  :D


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snow4ever
Ven 17 Feb, 2012 13:25

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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il fatto è che ad un inverno freddo seguono articoli che prevedono l'immediato arrivo di una PEG, ad un'estate calda seguono articoli che esortano a prepararsi ad una desertificazione della Terra...


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Andrea1981
Ven 17 Feb, 2012 13:51

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="gubbiomet" post="249174"]Ci metto anche questa:


Verso la P.E.G ?
 
Alla luce dell'attività solare molto ridotta, al parziale rallentamento della corrente del golfo, e su due parametri teleconnettivi, (ENSO-PDO) posso tranquillamente affermare che il pianeta gradualmente sta scivolando verso una nuova P.E.G., non lo avvertiremo dall'oggi al domani, ma ogni anno l'inverno sarà più freddo della norma, l'anticiclone Russo-Siberiano sempre più protagonista come lo era in presenza di altri minimi solari importanti, cito Wolf-Sporer-Maunder-Dalton, è bene che gli stati si attrezzino a fronteggiare quello che sarebbe una novità degli anni 2000, tutte le immagini relative a Babbo Natale che in slitta distribuiva doni ai bambini trainato da renne, non è frutto di immaginazione, ma interpretava il periodo della narrazione della fiaba, 1600-1850, in pieno minimo di MAUNDER.
 
L'umanità è sopravvissuta agli estremi climatici in periodi in cui non c'era la tecnologia odierna, sopravviverà ancora e meglio oggi, ma per andare incontro ai rigori estremi l'Europa deve organizzarsi per tempo, la nostra società tecnicamente evoluta potrebbe collassare, soprattutto a livello energetico, aumenterebbe la richiesta in inverno di gas e metano, l'invenzione dell'ing Rossi al lavoro negli U.S.A. Per un impianto a fusione fredda( novità di questi giorni) sarebbe una svolta epocale in funzione di richiesta energetica, e a basso costo.
 
Le tv Europee(di ogni nazione) dovrebbero essere dotate di una tv monotematica, in cui lavorino meteorologi professionisti, non persone in gonnella a leggere un foglio, una tv che per 24h al giorno dia informazioni vere, non fuorvianti come spesso accade con giornalisti non del settore, una tv che sarebbe utile anche in casi di situazioni estreme alluvionali, (vedi Liguria quest'anno) o anche in ondate di calore estive, deleterie, spesse volte anche peggio del freddo per la salute delle persone anziane, una tv che possa segnalare paesi a rischio isolamento da intense nevicate, o da improvvise alluvioni lampo, erroneamente si dice non siamo l'America, ma il nostro è un paese a perenne rischio idrogeologico, non dimentichiamo i morti, anche recenti.
 
In conclusione una nuova piccola età del freddo per l'Europa, se si è preparati, non si deve temere,
 se sono sopravvissuti all'epoca con solo legna per scaldarsi, senza buldozer spalaneve, o a turbina, ritengo lo si possa fare anche negli anni 2000 e meglio.
 
STEFANO BARTOZZI[/quote]

Scusate Ragazzi se mi permetto, ma non meno di due settimane fa avevo letto un articolo sull'ansa che parlava di un'intensa attività solare... ora solo dopo 15 giorni di freddo vero escono articoli in cui si parla di minimo dell'attività solare...insomma la verità dove sta? cosa realmente sta succedendo al nostro clima?? 

Parola agli esperti...


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mausnow
Ven 17 Feb, 2012 14:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="Andrea1981" post="249180"]Scusate Ragazzi se mi permetto, ma non meno di due settimane fa avevo letto un articolo sull'ansa che parlava di un'intensa attività solare... ora solo dopo 15 giorni di freddo vero escono articoli in cui si parla di minimo dell'attività solare...insomma la verità dove sta? cosa realmente sta succedendo al nostro clima?? 

Parola agli esperti...[/quote]

In attesa del parere di qualche esperto, puoi dare un'occhiata a questo [url=http://daltonsminima.altervista.org/?p=19136#comments]blog.
 :bye:


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Poranese457
Ven 17 Feb, 2012 15:15

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="riccardodoc80" post="249133"] 

Ebbene, secondo il prof. Abdussamatof siamo all’inizio di una glaciazione che raggiungerà un massimo attorno al 2055, proprio quando secondo le minacce dei fanfaroni del Global Warming  la terra andrebbe in ebollizione, se non foraggiassimo a dismisura la loro green economy.   

 [/quote]


Che c'entra... c'è da di anche che sto sito non è di parte per niente!!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: 


Interessante anche l'articolo scritto da Stefano-Aliante: noi un canale tematico dedicato al meteo ce l'abbiamo (Skymeteo24) ma certo che tutto è tranne che preciso nell'informazione  :(


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marvel
Ven 17 Feb, 2012 16:55

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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Di
ne abbiamo già parlato in questo topic ripetutamente e già molto tempo fa,
e in particolare qui, dove cui sono anche dei video:

http://www.lineameteo.it/sole-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-aggiornato-26-luglio-2011-vp172052.html#p172052

http://www.lineameteo.it/sole-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-aggiornato-26-luglio-2011-vp133428.html#p133428

http://www.lineameteo.it/sole-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-aggiornato-26-luglio-2011-vp138341.html#p138341

Poi dedicai un topic proprio a lui e alla sua teoria, ma non riesco a ritrovarlo.

Intanto, in risposta ad  Andrea1981, bisogna dire che il Sole sta vivendo uno dei cicli solari più deboli mai osservati e, pur essendo in fase vicina al massimo di questo ciclo undecennale, l'energia sprigionata è davvero poca, rispetto a quanto ci aveva abituato. L'attività solare prevista negli anni scorsi era di un ciclo solare molto potente, forse il più potente mai osservato, poi durante il minimo trascorso, gli enti (NASA in primis) si sono dovuti ravvedere ed hanno corretto per 4 volte il tiro, giungendo ad una previsione di un ciclo particolarmente debole. L'ultima delle correzioni al ribasso sembra possa essere quella giusta, anche se è ancora presto per giudicarlo.
Fatto sta che, previsione di attività solate (numero di macchie solari) azzeccata o no, quello che sorprende e preoccupa la bassissima attività magnetica, mai osservata a questi livelli da quando si conducono rilevazioni capaci di osservarla:

[img]http://www.solen.info/solar/images/solar.gif[/img]

[img]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif[/img]

Infine vorrei riportare il grafico dell'andamento del livello del mare globalmente, che non fa altro che confermare l'arresto del riscaldamento globale. 
Inoltre, come riportato anche nell'articolo sopra, sono anni che le rilevazioni fatte sul flusso di energia totale in uscita dagli oceani, osservato da satellite, supera il flusso in ingresso, sintomo di un bilancio al ribasso ("la minestra che si raffredda sul tavolo"). 
Da queste informazioni molti ricercatori ipotizzano una probabile, imminente inversione di tendenza... verso un raffreddamento.

Staremo a vedere.

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/20120216-182131.jpg[/img]
[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/ScreenHunter_113-Feb.-08-19.04.jpg[/img]


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moetia
Ven 17 Feb, 2012 20:12

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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:gelo: Ma il "ricercatore " Marvel......... che dice invece? "sposa "  8)) la tendenza..........?  :mrgreen:

PS : non avevo video i video e dunque i tuoi commenti..........mi si  :gelo:  :gelo:  :gelo:  il  :drug: sangue nelle vene :ghigliottina:  :sparo: 
Papete , Bora Bora, Tananarive......... :vomito: preparo  i bauli e le cappelliere  :sunny:  :sunny:  :sunny: arrivo


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moetia
Ven 17 Feb, 2012 20:28

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="moetia" post="249230"]:gelo: Ma il "ricercatore " Marvel......... che dice invece? "sposa "  8)) la tendenza..........?  :mrgreen:

PS : non avevo video i video e dunque i tuoi commenti..........mi si  :gelo:  :gelo:  :gelo:  il  :drug: sangue nelle vene :ghigliottina:  :sparo: 
Papete , Bora Bora, Tananarive......... :vomito: preparo  i bauli e le cappelliere  :sunny:  :sunny:  :sunny: arrivo[/quote]

PS molto interessante e in fondo molto in tema un libro difficilmente reperibile di questo autore : Brian Sykes 
http://www.libreriauniversitaria.it/sette-figlie-eva-comuni-origini/libro/9788804506829
il libro descrive le origini e nella sua lunga e tenace ricerca del dna riesce a tracciare il clima alle origini.....interessante SE trovate il testo  :(  il che non è semplice


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marvel
Ven 17 Feb, 2012 22:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="moetia" post="249230"]:gelo: Ma il "ricercatore " Marvel......... che dice invece? "sposa "  8)) la tendenza..........?  :mrgreen:

PS : non avevo video i video e dunque i tuoi commenti..........mi si  :gelo:  :gelo:  :gelo:  il  :drug: sangue nelle vene :ghigliottina:  :sparo: 
Papete , Bora Bora, Tananarive......... :vomito: preparo  i bauli e le cappelliere  :sunny:  :sunny:  :sunny: arrivo[/quote]

Bora Bora, Papete???
Anch'iooo!!!
Chissenefregadellaneve! :D
 :roll:


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marvel
Ven 17 Feb, 2012 22:33

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="moetia" post="249231"][quote user="moetia" post="249230"]:gelo: Ma il "ricercatore " Marvel......... che dice invece? "sposa "  8)) la tendenza..........?  :mrgreen:

PS : non avevo video i video e dunque i tuoi commenti..........mi si  :gelo:  :gelo:  :gelo:  il  :drug: sangue nelle vene :ghigliottina:  :sparo: 
Papete , Bora Bora, Tananarive......... :vomito: preparo  i bauli e le cappelliere  :sunny:  :sunny:  :sunny: arrivo[/quote]

PS molto interessante e in fondo molto in tema un libro difficilmente reperibile di questo autore : Brian Sykes 
http://www.libreriauniversitaria.it/sette-figlie-eva-comuni-origini/libro/9788804506829
il libro descrive le origini e nella sua lunga e tenace ricerca del dna riesce a tracciare il clima alle origini.....interessante SE trovate il testo  :(  il che non è semplice[/quote]

"Le sette figlie di Eva", ce l'ho e l'ho letto, bellissimo!!!
 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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moetia
Ven 17 Feb, 2012 22:51

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="249240"][quote user="moetia" post="249230"]:gelo: Ma il "ricercatore " Marvel......... che dice invece? "sposa "  8)) la tendenza..........?  :mrgreen:

PS : non avevo video i video e dunque i tuoi commenti..........mi si  :gelo:  :gelo:  :gelo:  il  :drug: sangue nelle vene :ghigliottina:  :sparo: 
Papete , Bora Bora, Tananarive......... :vomito: preparo  i bauli e le cappelliere  :sunny:  :sunny:  :sunny: arrivo[/quote]

Bora Bora, Papete???
Anch'iooo!!!
Chissenefregadellaneve! :D
 :roll:[/quote]

http://www.youtube.com/watch?v=qsJ6I7YGj0M    tratto da un film bellissimo oltretutto  :bye:


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moetia
Ven 17 Feb, 2012 22:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="249241"][quote user="moetia" post="249231"][quote user="moetia" post="249230"]:gelo: Ma il "ricercatore " Marvel......... che dice invece? "sposa "  8)) la tendenza..........?  :mrgreen:

PS : non avevo video i video e dunque i tuoi commenti..........mi si  :gelo:  :gelo:  :gelo:  il  :drug: sangue nelle vene :ghigliottina:  :sparo: 
Papete , Bora Bora, Tananarive......... :vomito: preparo  i bauli e le cappelliere  :sunny:  :sunny:  :sunny: arrivo[/quote]

PS molto interessante e in fondo molto in tema un libro difficilmente reperibile di questo autore : Brian Sykes 
http://www.libreriauniversitaria.it/sette-figlie-eva-comuni-origini/libro/9788804506829
il libro descrive le origini e nella sua lunga e tenace ricerca del dna riesce a tracciare il clima alle origini.....interessante SE trovate il testo  :(  il che non è semplice[/quote]

"Le sette figlie di Eva", ce l'ho e l'ho letto, bellissimo!!!
 :inchino:  :inchino:  :inchino:[/quote]

Hai una copia???     :eek:  :eek:  :eek:  conservala gelosamente....sono introvabile...hai letto altro  di suo?  :)


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Andrea1981
Ven 17 Feb, 2012 23:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 26 Luglio 2011)
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[quote user="marvel" post="249203"]Di
ne abbiamo già parlato in questo topic ripetutamente e già molto tempo fa,
e in particolare qui, dove cui sono anche dei video:

http://www.lineameteo.it/sole-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-aggiornato-26-luglio-2011-vp172052.html#p172052

http://www.lineameteo.it/sole-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-aggiornato-26-luglio-2011-vp133428.html#p133428

http://www.lineameteo.it/sole-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-aggiornato-26-luglio-2011-vp138341.html#p138341

Poi dedicai un topic proprio a lui e alla sua teoria, ma non riesco a ritrovarlo.




Intanto, in risposta ad  Andrea1981, bisogna dire che il Sole sta vivendo uno dei cicli solari più deboli mai osservati e, pur essendo in fase vicina al massimo di questo ciclo undecennale, l'energia sprigionata è davvero poca, rispetto a quanto ci aveva abituato. L'attività solare prevista negli anni scorsi era di un ciclo solare molto potente, forse il più potente mai osservato, poi durante il minimo trascorso, gli enti (NASA in primis) si sono dovuti ravvedere ed hanno corretto per 4 volte il tiro, giungendo ad una previsione di un ciclo particolarmente debole. L'ultima delle correzioni al ribasso sembra possa essere quella giusta, anche se è ancora presto per giudicarlo.
Fatto sta che, previsione di attività solate (numero di macchie solari) azzeccata o no, quello che sorprende e preoccupa la bassissima attività magnetica, mai osservata a questi livelli da quando si conducono rilevazioni capaci di osservarla:

[img]http://www.solen.info/solar/images/solar.gif[/img]

[img]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif[/img]

Infine vorrei riportare il grafico dell'andamento del livello del mare globalmente, che non fa altro che confermare l'arresto del riscaldamento globale. 
Inoltre, come riportato anche nell'articolo sopra, sono anni che le rilevazioni fatte sul flusso di energia totale in uscita dagli oceani, osservato da satellite, supera il flusso in ingresso, sintomo di un bilancio al ribasso ("la minestra che si raffredda sul tavolo"). 
Da queste informazioni molti ricercatori ipotizzano una probabile, imminente inversione di tendenza... verso un raffreddamento.

Staremo a vedere.

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/20120216-182131.jpg[/img]
[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/ScreenHunter_113-Feb.-08-19.04.jpg[/img][/quote]




Grazie Marvel... puntualmente arrivano i tuoi messaggi che ci arricchiscono sempre di qualcosa che non conosciamo.... Vorrei fare a questo punto una domanda cosa per noi sarebbe meglio un Global Warming o un Global Cooling...? quando finalmente i seguaci della teoria del global warming chineranno la testa e diranno ci siamo sbagliati... è forse ora che pensate a fronteggiare una PEG (che è l'esatto opposto...)probabilmente prima di mettere in atto una guerra mediatica e far perdere migliaia e migliaia di Dollari sarebbe bene accertarsi...


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marvel
Sab 18 Feb, 2012 10:26

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="Andrea1981" post="249249"]
Grazie Marvel... puntualmente arrivano i tuoi messaggi che ci arricchiscono sempre di qualcosa che non conosciamo.... Vorrei fare a questo punto una domanda cosa per noi sarebbe meglio un Global Warming o un Global Cooling...? quando finalmente i seguaci della teoria del global warming chineranno la testa e diranno ci siamo sbagliati... è forse ora che pensate a fronteggiare una PEG (che è l'esatto opposto...)probabilmente prima di mettere in atto una guerra mediatica e far perdere migliaia e migliaia di Dollari sarebbe bene accertarsi...[/quote]

No, per carità, nessuno ha ancora la verità in tasca.
Nessuno può dire con certezza se il ciclo al riscaldamento si sia arrestato "definitivamente" o se addirittura stia per invertirsi in un raffreddamento.
L'importante, come sottolineato anche da te, sarebbe fare un'informazione giusta ed equilibrata, evitando quei toni catastrofici orientati soltanto ad influenzare ed orientare le grandi masse in una direzione piuttosto che nell'altra, anche in assenza di prove certe.
Quindi occhio, non facciamo sempre lo stesso errore, in un senso o nell'altro, e rispettiamo e rivalutiamo la vera scienza.

 :bye:


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moetia
Sab 18 Feb, 2012 21:06

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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qualcheduno vi copia  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:   http://www.meteogiornale.it/notizie/cat-59-cambiamenti-climatici   :twisted:


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Pigimeteo
Sab 18 Feb, 2012 22:46

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="moetia" post="249338"]qualcheduno vi copia  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:   http://www.meteogiornale.it/notizie/cat-59-cambiamenti-climatici   :twisted:[/quote]

Non può che farci piacere: era già noto che questa discussione avesse creato [b]non poco interesse [/b]nel mondo della meteorofilia! Vedi anche quest'altro articolo, sempre dello stesso sito:
http://www.meteogiornale.it/notizia/22581-1-gennaio-global-warming-annullato

Comunque, per ora, il sole si sta comportando come nelle previsioni e non al di sotto, almeno a livello di macchie solari e radiazione generale; certi altri parametri sono invece un po' bassini, ancora...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10_1329601837_399989.gif[/img] 
 :bye:


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marvel
Dom 19 Feb, 2012 16:30

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="Pigimeteo" post="249341"][quote user="moetia" post="249338"]qualcheduno vi copia  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:   http://www.meteogiornale.it/notizie/cat-59-cambiamenti-climatici   :twisted:[/quote]

Non può che farci piacere: era già noto che questa discussione avesse creato [b]non poco interesse [/b]nel mondo della meteorofilia! Vedi anche quest'altro articolo, sempre dello stesso sito:
http://www.meteogiornale.it/notizia/22581-1-gennaio-global-warming-annullato

Comunque, per ora, il sole si sta comportando come nelle previsioni e non al di sotto, almeno a livello di macchie solari e radiazione generale; certi altri parametri sono invece un po' bassini, ancora...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10_1329601837_399989.gif[/img] 
 :bye:[/quote]

Si, al momento sta seguendo l'ultima delle 3 (o 4?) previsioni ribassiste, partite da un ciclo super, per uno medio e poi debole. Diciamo che, in particolare, sorprendono 3 cose:

1) il drastico, improvviso ed inspiegabile calo di attività rispetto ai precedenti cicli 
2) il crollo dell'attività magnetica della nostra stella che resta ancora ai minimi storici mai osservati e non da segno di ripresa, nonostante l'attività delle macchie stia riprendendo seppur sottotono.
3) il comportamento anomalo delle macchie solari, in posizioni atipiche rispetto al periodo del ciclo.

 :bye:


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Andrea1981
Dom 19 Feb, 2012 16:33

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="249377"][quote user="Pigimeteo" post="249341"][quote user="moetia" post="249338"]qualcheduno vi copia  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:   http://www.meteogiornale.it/notizie/cat-59-cambiamenti-climatici   :twisted:[/quote]

Non può che farci piacere: era già noto che questa discussione avesse creato [b]non poco interesse [/b]nel mondo della meteorofilia! Vedi anche quest'altro articolo, sempre dello stesso sito:
http://www.meteogiornale.it/notizia/22581-1-gennaio-global-warming-annullato

Comunque, per ora, il sole si sta comportando come nelle previsioni e non al di sotto, almeno a livello di macchie solari e radiazione generale; certi altri parametri sono invece un po' bassini, ancora...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10_1329601837_399989.gif[/img] 
 :bye:[/quote]

Si, al momento sta seguendo l'ultima delle 3 (o 4?) previsioni ribassiste, partite da un ciclo super, per uno medio e poi debole. Diciamo che, in particolare, sorprendono 3 cose:

1) il drastico, improvviso ed inspiegabile calo di attività rispetto ai precedenti cicli 
2) il crollo dell'attività magnetica della nostra stella che resta ancora ai minimi storici mai osservati e non da segno di ripresa, nonostante l'attività delle macchie stia riprendendo seppur sottotono.
3) il comportamento anomalo delle macchie solari, in posizioni atipiche rispetto al periodo del ciclo.

 :bye:[/quote]


Scusa Marvel tutto ciò sorprende perchè? ed in particolare su cosa potrebbero incidere le aticipità della posizione delle macchie solari?


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marvel
Dom 19 Feb, 2012 16:46

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="Andrea1981" post="249378"][quote user="marvel" post="249377"]

Si, al momento sta seguendo l'ultima delle 3 (o 4?) previsioni ribassiste, partite da un ciclo super, per uno medio e poi debole. Diciamo che, in particolare, sorprendono 3 cose:

1) il drastico, improvviso ed inspiegabile calo di attività rispetto ai precedenti cicli 
2) il crollo dell'attività magnetica della nostra stella che resta ancora ai minimi storici mai osservati e non da segno di ripresa, nonostante l'attività delle macchie stia riprendendo seppur sottotono.
3) il comportamento anomalo delle macchie solari, in posizioni atipiche rispetto al periodo del ciclo.

 :bye:[/quote]


Scusa Marvel tutto ciò sorprende perchè? ed in particolare su cosa potrebbero incidere le aticipità della posizione delle macchie solari?[/quote]

Sorprende perché gli scienziati del settore credevano di aver capito abbastanza sul comportamento del Sole, tanto da poterne costruire un modello teorico (schema di funzionamento) che, quindi, permettesse di  prevederne in qualche modo l'attività.
Ma le previsioni del loro modello, basato su quanto credevano di aver capito, sono andate completamente fuori pista, e l'attuale comportamento del Sole non trova ancora risposte nei precedenti studi.
La posizione atipica delle macchie fa ipotizzare, ad esempio, che si possa già essere vicini ad un massimo solare (molto basso) di questo ciclo, ma anche che il ciclo potrebbe essere molto lungo fino a sfociare in un minimo ancor più lungo.
Insomma, gli scienziati e i professoroni si sono dovuti tutti rimettere sui banchi ad osservare e studiare.
PS(di queste cose ne abbiamo discusso già in questo topic, più dietro potrai trovare molte risposte ed argomentazioni)

 :bye:


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marvel
Dom 19 Feb, 2012 18:45

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="249380"]
[b]Sorprende perché gli scienziati del settore credevano di aver capito abbastanza sul comportamento del Sole, tanto da poterne costruire un modello teorico (schema di funzionamento) che, quindi, permettesse di  prevederne in qualche modo l'attività.
Ma le previsioni del loro modello, basato su quanto credevano di aver capito, sono andate completamente fuori pista[/b], e l'attuale comportamento del Sole non trova ancora risposte nei precedenti studi.
La posizione atipica delle macchie fa ipotizzare, ad esempio, che si possa già essere vicini ad un massimo solare (molto basso) di questo ciclo, ma anche che il ciclo potrebbe essere molto lungo fino a sfociare in un minimo ancor più lungo.
Insomma, gli scienziati e i professoroni si sono dovuti tutti rimettere sui banchi ad osservare e studiare.
PS(di queste cose ne abbiamo discusso già in questo topic, più dietro potrai trovare molte risposte ed argomentazioni)

 :bye:[/quote]

Insomma, un po' quello che è accaduto ai modelli climatici a cui fa riferimento l'IPCC!  :roll:  :roll:  :roll:


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marvel
Mer 22 Feb, 2012 20:09

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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A proposito del Prof. H. Abdussamatof , lo studio di ricerca e la teoria da lui sviluppata è stata approvata e  pubblicata proprio a febbraio sulla nota rivista scientifica [url=http://www.ccsenet.org/journal/index.php/apr/article/view/14754]Applied Physics Research, lo potete leggere per esteso [url=http://icecap.us/images/uploads/abduss_APR.pdf]QUI

E qui sotto alcuni dei grafici associati al suo studio che, un po' come fatto anche da Scafetta nei suoi recenti studi, non si riferiscono a particolari modellizzazioni informatiche, ma al "semplice raffronto" di ciò che sta accadendo adesso al Sole e quello che i dati ci dicono essere già accaduto in passato. L'ipotesi conseguente è, quindi, basata sull'attuale tendenza al ribasso della TSI (Total Solar Irradiance) e su quella maggiormente simile accaduta in passato.
La tesi, avallata dai dati del passato, dell'oscillazione bicentenaria dell'attività solare fa ipotizzare che il crollo dell'attività solare, e soprattutto magnetica attuale, possa rappresentare l'inizio di una fase simile alla PEG.
In pratica il sole avrebbe alzato il pedale dall'acceleratore, e il motore solare starebbe funzionando al minimo.

Il calo di irradianza solare attualmente osservato (in calo già dagli anni '90) non rappresenta il fattore più importante da seguire, il cui calo previsto è abbastanza contenuto, anche se in linea con quanto sarebbe accaduto nella PEG, quanto invece sarebbe fondamentale il calo dell'attività magnetica a cui potrebbe associarsi l'influenza dei raggi cosmici sulla produzione di nubi schermanti per effetto albedo (-attività magnetica solare, + raggi cosmici verso la terra, + nubi, + effetto albedo, - calore assorbito) e ad altri fenomeni di feedback.

Tornando alla metafora dell'automobile: se il clima terrestre fosse l'automobile, spinta e riscaldata dal motore (Sole), ci metterà un po' a rallentare, proseguendo per inerzia grazie all'energia accumulata. Ma poi, inizierà a rallentare (raffreddarsi), cosa che, dati alla mano, già sta accadendo... procedendo ormai da 10 anni senza nuove accelerazioni (riscaldamento)... a quando il rallentamento/raffreddamento?
Si ipotizza il 2014... staremo a vedere... io, sinceramente, ad una PEG non ci tengo affatto... mi sa che inizierò a tifare per l'AGW... che almeno stemperi l'eventuale nuova PEG.  :roll: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/a1.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/a2.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/a3.jpg[/img] 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/a4.jpg[/img]


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snow96
Mer 22 Feb, 2012 20:15

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="249945"]
Il calo di irradianza solare attualmente osservato (in calo già dagli anni '90) non rappresenta il fattore più importante da seguire, il cui calo previsto è abbastanza contenuto, anche se in linea con quanto sarebbe accaduto nella PEG, quanto invece sarebbe fondamentale il calo dell'attività magnetica a cui potrebbe associarsi l'influenza dei raggi cosmici sulla produzione di nubi schermanti per effetto albedo (-attività magnetica terrestre, + raggi cosmici verso la terra, + nubi, + effetto albedo, - calore assorbito) e ad altri fenomeni di feedback.
[/quote]

Piccolo chiarimento: il calo dell'attività magnetica è stato riscontrato sul Sole o sulla Terra? Fra parentesi parli di attività magnetica terrestre, mentre nelle righe precedenti mi sembrava ti riferissi al Sole.  :bye:


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marvel
Gio 23 Feb, 2012 00:00

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="snow96" post="249946"][quote user="marvel" post="249945"]
Il calo di irradianza solare attualmente osservato (in calo già dagli anni '90) non rappresenta il fattore più importante da seguire, il cui calo previsto è abbastanza contenuto, anche se in linea con quanto sarebbe accaduto nella PEG, quanto invece sarebbe fondamentale il calo dell'attività magnetica a cui potrebbe associarsi l'influenza dei raggi cosmici sulla produzione di nubi schermanti per effetto albedo (-attività magnetica terrestre, + raggi cosmici verso la terra, + nubi, + effetto albedo, - calore assorbito) e ad altri fenomeni di feedback.
[/quote]

Piccolo chiarimento: il calo dell'attività magnetica è stato riscontrato sul Sole o sulla Terra? Fra parentesi parli di attività magnetica terrestre, mentre nelle righe precedenti mi sembrava ti riferissi al Sole.  :bye:[/quote]

No, parlo sempre di attività magnetica del Sole, ho citato quella terrestre per un refuso... ora corretto, anche se "di riflesso" è coinvolto anche il magnetismo terrestre.  ;)
 
Chiarisco:
il Sole ha una propria attività magnetica che produce dei fenomeni tra cui il vento solare.
Maggiore è l'attività magnetica solare e più intenso è il flusso di particelle (vento solare) che investe la Terra e che si espande verso lo spazio.
Questo vento magnetico funge da "respingente" (scudo) dei raggi cosmici che vengono filtrati e respinti dal flusso solare stesso attraverso tutto il Sistema Solare e verso l'esterno.
E' altrsì vero che la magnetosfera terrestre interagisce con il vento solare opponendo, ad esempio, ad un aumento di intensità del flusso solare/campo magnetico solare, di riflesso una maggiore ionizzazione dei suoi strati superiori, il che contribuisce a filtrare ulteriormente i raggi cosmici in arrivo dallo spazio.

E' chiaro quindi che, viceversa, ad un calo di attività magnetica solare corrisponde un flusso maggiore di raggi cosmici verso la Terra...
 :bye:


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mausnow
Gio 23 Feb, 2012 00:02

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="snow96" post="249946"]Piccolo chiarimento: il calo dell'attività magnetica è stato riscontrato sul Sole o sulla Terra? Fra parentesi parli di attività magnetica terrestre, mentre nelle righe precedenti mi sembrava ti riferissi al Sole.  :bye:[/quote]

Immagino che ci sia una stretta correlanza, ma anche che parta tutto dal Sole.
Certi effetti mi pare di aver capito che si stiano manifestando anche su altri pianeti, per cui credo che sia la nostra stella l'attore principale.
Comunque aspettiamo Marvel  ;)


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marvel
Gio 23 Feb, 2012 00:03

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="mausnow" post="249960"][quote user="snow96" post="249946"]Piccolo chiarimento: il calo dell'attività magnetica è stato riscontrato sul Sole o sulla Terra? Fra parentesi parli di attività magnetica terrestre, mentre nelle righe precedenti mi sembrava ti riferissi al Sole.  :bye:[/quote]

Immagino che ci sia una stretta correlanza, ma anche che parta tutto dal Sole.
Certi effetti mi pare di aver capito che si stiano manifestando anche su altri pianeti, per cui credo che sia la nostra stella l'attore principale.
Comunque aspettiamo Marvel  ;)[/quote]

Ho risposto appena sopra. ;)

 :bye:


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Andrea1981
Gio 23 Feb, 2012 13:12

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="249961"][quote user="mausnow" post="249960"][quote user="snow96" post="249946"]Piccolo chiarimento: il calo dell'attività magnetica è stato riscontrato sul Sole o sulla Terra? Fra parentesi parli di attività magnetica terrestre, mentre nelle righe precedenti mi sembrava ti riferissi al Sole.  :bye:[/quote]

Immagino che ci sia una stretta correlanza, ma anche che parta tutto dal Sole.
Certi effetti mi pare di aver capito che si stiano manifestando anche su altri pianeti, per cui credo che sia la nostra stella l'attore principale.
Comunque aspettiamo Marvel  ;)[/quote]

Ho risposto appena sopra. ;)

 :bye:[/quote]

Quanto mi piacerebbe essere nel 2014 per sapere chi ha ragione.....comunque oggi sentivo un Collega a Bormio e mi diceva che per scarsità di acqua hanno tolto l'acqua in un comune delle Alpi non so se ci rendiamo conto.... ma credo che un po di neve per qualche anno potrebbe solo aiutare la situazione delle nostre falde acquifire..


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marvel
Gio 23 Feb, 2012 15:07

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17 Febbraio 2012)
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[quote user="Andrea1981" post="249995"][quote user="marvel" post="249961"][quote user="mausnow" post="249960"][quote user="snow96" post="249946"]Piccolo chiarimento: il calo dell'attività magnetica è stato riscontrato sul Sole o sulla Terra? Fra parentesi parli di attività magnetica terrestre, mentre nelle righe precedenti mi sembrava ti riferissi al Sole.  :bye:[/quote]

Immagino che ci sia una stretta correlanza, ma anche che parta tutto dal Sole.
Certi effetti mi pare di aver capito che si stiano manifestando anche su altri pianeti, per cui credo che sia la nostra stella l'attore principale.
Comunque aspettiamo Marvel  ;)[/quote]

Ho risposto appena sopra. ;)

 :bye:[/quote]

Quanto mi piacerebbe essere nel 2014 per sapere chi ha ragione.....comunque oggi sentivo un Collega a Bormio e mi diceva che per scarsità di acqua hanno tolto l'acqua in un comune delle Alpi non so se ci rendiamo conto.... ma credo che un po di neve per qualche anno potrebbe solo aiutare la situazione delle nostre falde acquifire..[/quote]

Beh, una PEG sarebbe qualcosa di un po', come dire, più importante di "un po' di neve per qualche anno"...   :roll: 

Ricordiamoci che durante la PEG vennero abbandonati villaggi di montagna a causa dell'avanzare dei ghiacciai (al ritmo anche di decine di metri all'anno!), e anche nel 1607-1608 i ghiacciai arrivarono a minacciare direttamente le abitazioni di Chamonix (a soli 1035 mt di quota).   :freddo: 

Tornando a quest'anno, la neve sela sono presa, e in quantità considerevoli, i versanti esteri delle Alpi, dove da fine novembre-inizio dicembre le piste sono costantemente innevate.
Come spesso accade, la fortuna delle Alpi è alternata, una volta tocca ai nordici, una volta ai meridionali..., in dipendenza dalle configurazioni dominanti e dalle correnti prevalenti collegate quest'anno è toccato ai primi.
 :bye:


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cptnemo
Gio 23 Feb, 2012 19:24

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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Intanto proprio oggi sul corriere della sera è uscita questa notizia:

IL CALO MEDIO È DELL'1% (30-40 METRI) MA È UN CAMPANELLO D'ALLARME PER GLI STUDI CLIMATICI
Le nuvole sono a quote più basse
Possibile effetto raffreddamento
La Terra potrebbe così dissipare più radiazione solare, contrastando quindi il riscaldamento globale in atto


Le nuvole e sullo sfondo il vulcano Gunung Agung a Bali (Reuters)
MILANO - L'altitudine alla quale si trovano le nuvole sta diminuendo. Non molto - circa l'uno per cento in media - ma sufficiente a far suonare un campanello d'allarme nella comunità scientifica che studia i mutamenti climatici. Lo rivela uno studio dell'Università di Auckland pubblicato sulla rivista scientifica Geophysical Research Letters basato sui dati ottenuti in un periodo di dieci anni dallo spettroradiometro multiangolo Misr che si trova a bordo del satellite Terra della Nasa.

Qui tutto l'articolo:  http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_febbraio_23/nuvole-piu-basse_0df21782-5e16-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml


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Andrea1981
Gio 23 Feb, 2012 19:37

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="cptnemo" post="250034"]Intanto proprio oggi sul corriere della sera è uscita questa notizia:

IL CALO MEDIO È DELL'1% (30-40 METRI) MA È UN CAMPANELLO D'ALLARME PER GLI STUDI CLIMATICI
Le nuvole sono a quote più basse
Possibile effetto raffreddamento
La Terra potrebbe così dissipare più radiazione solare, contrastando quindi il riscaldamento globale in atto


Le nuvole e sullo sfondo il vulcano Gunung Agung a Bali (Reuters)
MILANO - L'altitudine alla quale si trovano le nuvole sta diminuendo. Non molto - circa l'uno per cento in media - ma sufficiente a far suonare un campanello d'allarme nella comunità scientifica che studia i mutamenti climatici. Lo rivela uno studio dell'Università di Auckland pubblicato sulla rivista scientifica Geophysical Research Letters basato sui dati ottenuti in un periodo di dieci anni dallo spettroradiometro multiangolo Misr che si trova a bordo del satellite Terra della Nasa.

Qui tutto l'articolo:  http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_febbraio_23/nuvole-piu-basse_0df21782-5e16-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml[/quote]


Questa è una notizia interessante che tra me e me avevo anche pensato... sarà che forse le nuvole quest'anno non hanno passato le Alpi ma, per la testa mi è balenata l'ipotesi che le nuvole non si trovano più  a quote molto alte e si stessero abbassando...poi ammetto la mia ignoranza in quanto non credevo che anche questo potesse influire sulla temperatura terrestre.

Per Marvel: ma se nel 1607/8 Chamonix era minacciata dal ghiaccio alle quote più basse cosa accadeva?


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marvel
Gio 23 Feb, 2012 20:11

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="Andrea1981" post="250035"][quote user="cptnemo" post="250034"]Intanto proprio oggi sul corriere della sera è uscita questa notizia:

IL CALO MEDIO È DELL'1% (30-40 METRI) MA È UN CAMPANELLO D'ALLARME PER GLI STUDI CLIMATICI
Le nuvole sono a quote più basse
Possibile effetto raffreddamento
La Terra potrebbe così dissipare più radiazione solare, contrastando quindi il riscaldamento globale in atto


Le nuvole e sullo sfondo il vulcano Gunung Agung a Bali (Reuters)
MILANO - L'altitudine alla quale si trovano le nuvole sta diminuendo. Non molto - circa l'uno per cento in media - ma sufficiente a far suonare un campanello d'allarme nella comunità scientifica che studia i mutamenti climatici. Lo rivela uno studio dell'Università di Auckland pubblicato sulla rivista scientifica Geophysical Research Letters basato sui dati ottenuti in un periodo di dieci anni dallo spettroradiometro multiangolo Misr che si trova a bordo del satellite Terra della Nasa.

Qui tutto l'articolo:  http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_febbraio_23/nuvole-piu-basse_0df21782-5e16-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml[/quote]


Questa è una notizia interessante che tra me e me avevo anche pensato... sarà che forse le nuvole quest'anno non hanno passato le Alpi ma, per la testa mi è balenata l'ipotesi che le nuvole non si trovano più  a quote molto alte e si stessero abbassando...poi ammetto la mia ignoranza in quanto non credevo che anche questo potesse influire sulla temperatura terrestre.

Per Marvel: ma se nel 1607/8 Chamonix era minacciata dal ghiaccio alle quote più basse cosa accadeva?[/quote]

Alle quote più basse si stava meglio e più al sicuro... anche se nevicava più spesso e faceva freddo più spesso e per periodi più lunghi. ;)


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Andrea1981
Gio 23 Feb, 2012 20:15

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="250040"][quote user="Andrea1981" post="250035"][quote user="cptnemo" post="250034"]Intanto proprio oggi sul corriere della sera è uscita questa notizia:

IL CALO MEDIO È DELL'1% (30-40 METRI) MA È UN CAMPANELLO D'ALLARME PER GLI STUDI CLIMATICI
Le nuvole sono a quote più basse
Possibile effetto raffreddamento
La Terra potrebbe così dissipare più radiazione solare, contrastando quindi il riscaldamento globale in atto


Le nuvole e sullo sfondo il vulcano Gunung Agung a Bali (Reuters)
MILANO - L'altitudine alla quale si trovano le nuvole sta diminuendo. Non molto - circa l'uno per cento in media - ma sufficiente a far suonare un campanello d'allarme nella comunità scientifica che studia i mutamenti climatici. Lo rivela uno studio dell'Università di Auckland pubblicato sulla rivista scientifica Geophysical Research Letters basato sui dati ottenuti in un periodo di dieci anni dallo spettroradiometro multiangolo Misr che si trova a bordo del satellite Terra della Nasa.

Qui tutto l'articolo:  http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/12_febbraio_23/nuvole-piu-basse_0df21782-5e16-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml[/quote]


Questa è una notizia interessante che tra me e me avevo anche pensato... sarà che forse le nuvole quest'anno non hanno passato le Alpi ma, per la testa mi è balenata l'ipotesi che le nuvole non si trovano più  a quote molto alte e si stessero abbassando...poi ammetto la mia ignoranza in quanto non credevo che anche questo potesse influire sulla temperatura terrestre.

Per Marvel: ma se nel 1607/8 Chamonix era minacciata dal ghiaccio alle quote più basse cosa accadeva?[/quote]

Alle quote più basse si stava meglio e più al sicuro... anche se nevicava più spesso e faceva freddo più spesso e per periodi più lunghi. ;)[/quote]

Si trattava del Minimo di Maunder giusto Marvel? anche perchè gli altri minimi erano un po meno severi da quello che leggo....


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Andrea1981
Gio 23 Feb, 2012 20:26

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1161/mdi_sunspots_1330025128_278847.jpg[/img] 

Questa dovrebbe essere la situazione oggi del sole.... continua la quasi assenza delle macchie solari... chi è più esperto di me puoi dirmi se è una tendenza che anche attualmente fa registrare una scarsità di macchie solari?


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marvel
Gio 23 Feb, 2012 20:30

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="Andrea1981" post="250043"]
Questa dovrebbe essere la situazione oggi del sole.... continua la quasi assenza delle macchie solari... chi è più esperto di me puoi dirmi se è una tendenza che anche attualmente fa registrare una scarsità di macchie solari?[/quote]

Si, sono poche, è una tendenza, anche se quest'anno dovrebbero aumentare come frequenza, fino al massimo (basso) tra 2013 e 2014, e poi diminuire di nuovo.

PS(si, minimo di Maunder)

[img cache=false]http://daltonsminima.files.wordpress.com/2010/06/sunspotnumbers.jpg[/img]

Poi quello di Dalton, meno estremo, ma sempre tosto.

[img cache=false]http://img403.imageshack.us/img403/4862/56899829.jpg[/img]


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prometeo
Dom 26 Feb, 2012 11:43

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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Avete visto libero.it che sfodera in prima pagina? ;) 
http://affaritaliani.libero.it/
ora siamo a cavallo....
domani mattina al bar x il caffè si parlerà anche di codeste ipotesi :lol:


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snow96
Dom 26 Feb, 2012 12:08

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="prometeo" post="250300"]Avete visto libero.it che sfodera in prima pagina? ;) 
http://affaritaliani.libero.it/
ora siamo a cavallo....
domani mattina al bar x il caffè si parlerà anche di codeste ipotesi :lol:[/quote]

Che la Cermotan ha baciato Schettino?  :P  :P  :P


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Andrea1981
Dom 26 Feb, 2012 12:16

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="snow96" post="250302"][quote user="prometeo" post="250300"]Avete visto libero.it che sfodera in prima pagina? ;) 
http://affaritaliani.libero.it/
ora siamo a cavallo....
domani mattina al bar x il caffè si parlerà anche di codeste ipotesi :lol:[/quote]

Che la Cermotan ha baciato Schettino?  :P  :P  :P[/quote]

Dai su calcolando che i Maya hanno fissato nel 21 Dicembre 2012 la fine del mondo l'era glaciale non la vivremo...che peccato...


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prometeo
Dom 26 Feb, 2012 12:18

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="snow96" post="250302"][quote user="prometeo" post="250300"]Avete visto libero.it che sfodera in prima pagina? ;) 
http://affaritaliani.libero.it/
ora siamo a cavallo....
domani mattina al bar x il caffè si parlerà anche di codeste ipotesi :lol:[/quote]

Che la Cermotan ha baciato Schettino?  :P  :P  :P[/quote][color=#3300ff][/color]
Oggi sei in grande spolvero. vero? :P


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marvel
Lun 27 Feb, 2012 15:15

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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E ormai ne parlano tutti:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2093264/Forget-global-warming--Cycle-25-need-worry-NASA-scientists-right-Thames-freezing-again.html

http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=60309a888556a194

http://english.ruvr.ru/2012_02_21/66568476/

http://articles.nydailynews.com/2012-02-20/news/31081034_1_burrows-russian-scientists-ice-age

http://www.nationalpost.com/opinion/columnists/story.html?id=d7c7fcce-d248-4e97-ab72-1adbdbb1d0d0&k=4336

http://www.climatemonitor.it/?p=23805

http://adsabs.harvard.edu/abs/2005KFNT...21..471A

http://pjmedia.com/zombie/2012/01/31/the-coming-of-the-new-ice-age-end-of-the-global-warming-era/

http://www.meteogiornale.it/notizia/22606-1-piccola-era-glaciale-causata-diminuzione-attivita-solare

Quello che è certo che "qualcuno" potrebbe di buon grado dire "io l'avevo detto!"  :roll:  ...

... http://www.dailymotion.com/video/x2epjo_arriva-l-era-glaciale-intervista-a_news


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marvel
Ven 02 Mar, 2012 20:15

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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Segnalo questo topic correlato a questo sul sole:

[url=http://www.lineameteo.it/la-piu-grande-tempesta-solare-mai-registrata-1859-e-se-accadesse-oggi-vp250096.html#p250096]La più grande tempesta solare mai registrata (1859). E se accadesse oggi?

 :bye:


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marvel
Mer 07 Mar, 2012 00:55

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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Toh, e febbraio è stato freddo nonostante il recupero italiano-europeo:

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/03/UAH_LT_1979_thru_February_2012.png[/img]


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Andrea1981
Mer 07 Mar, 2012 08:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="251462"]Toh, e febbraio è stato freddo nonostante il recupero italiano-europeo:

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/03/UAH_LT_1979_thru_February_2012.png[/img][/quote]

Sottozero di 0.12 non male...


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marvel
Sab 10 Mar, 2012 11:59

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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Tanto per fare  chiarezza:
in questi giorni i mass-media ci stanno annunciando una serie di tempeste solari, quasi fossero eventi eccezionali, quasi facendoci percepire un Sole eccezionalmente attivo, ma la realtà è ben diversa...

[size=24][color=red]Dal Sole più che una tempesta un temporale[/color][/size]
di Giorgio Stecconi Bortolani su [url=http://www.climatemonitor.it]climatemonitor

Da giovedì scorso su vari mezzi di informazione nazionali ed internazionali vengono riferite notizie riguardanti quella che è stata definita la più potente tempesta solare degli ultimi cinque anni. La notizia ha riempito anche le prime pagine di quotidiani nazionali on-line e delle agenzie di stampa.
Dalle pagine di CM non abbiamo dato molto risalto alla cosa, anche se seguiamo da molti anni e con molta attenzione l’evolversi dei cicli solari. Non vi abbiamo dato conto di questa notizia, non perché siamo scettici impenitenti che vogliono negare anche la fase di maggior attività solare che stiamo vivendo in questo ultimo anno, ma perché ogni giorno andiamo alle fonti, alla NOAA e alla NASA, e verifichiamo lo stato del “meteo spaziale”. Bene giovedì un “alert” NOAA avvisava di una possibile tempesta geomagnetica G3, una tempesta di discreta entità dovuta all’arrivo di un’onda di particelle espulsa durante un’eruzione solare.[b] Di tempeste G3 in media ne osserviamo 200 in un ciclo solare come quelli ai quali siamo stati abituati fino al 2006, oggi la famosa tempesta G3 sarebbe stata [u]la n. 2 ( due ) del ciclo solare 24 a cinque anni dal suo inizio, quando in media ne avremmo dovute già avere almeno 75[/u]; forse la notizia importante era questa.[/b]
Ad ogni modo qui sotto potete ammirare la foto spettacolare scattata in Islanda con appena un secondo di esposizione che documenta l’accaduto (da spaceweather.com).

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/03/aftershock_strip.jpg[/img]

Sicché ora abbiamo la conferma dell’intensità della tempesta solare, che si è fermata al livello G3. [b]La vera notizia invece è quella che non vi hanno ancora dato e cioè che una nuova eruzione solare è avvenuta alle 03.42 GMT del 09/03/2012 sull’emisfero nord del sole, proveniente dalla macchia 1429, le particelle cariche dirette verso la terra potrebbero tra circa 36 ore determinare una tempesta solare di maggiore violenza, sia perché la nube di particelle troverà il campo magnetico terreste instabile, sia perché la direzione di questo secondo flusso  sembra maggiormente focalizzato sul nostro pianeta, anche se ora è ancora troppo presto per emettere una sentenza definitiva.[/b]
Controlleremo l’evolversi della vicenda e se qualcosa di veramente epocale accadrà (non una tempesta G3 che accade 200 volte in un ciclo solare) su queste pagine lo leggerete.

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/03/Solar-Storm.jpg[/img]

Nell’immagine potete osservare nell’emisfero nord una zona estremamente luminosa, è la macchia solare dalla quale la notte scorsa è partita l’eruzione solare che potrebbe colpirci nelle prime ore di domani.


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Andrea1981
Sab 10 Mar, 2012 12:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 22 Febbraio 2012)
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[quote user="marvel" post="251674"]Tanto per fare  chiarezza:
in questi giorni i mass-media ci stanno annunciando una serie di tempeste solari, quasi fossero eventi eccezionali, quasi facendoci percepire un Sole eccezionalmente attivo, ma la realtà è ben diversa...

[size=24][color=red]Dal Sole più che una tempesta un temporale[/color][/size]
di Giorgio Stecconi Bortolani su [url=http://www.climatemonitor.it]climatemonitor

Da giovedì scorso su vari mezzi di informazione nazionali ed internazionali vengono riferite notizie riguardanti quella che è stata definita la più potente tempesta solare degli ultimi cinque anni. La notizia ha riempito anche le prime pagine di quotidiani nazionali on-line e delle agenzie di stampa.
Dalle pagine di CM non abbiamo dato molto risalto alla cosa, anche se seguiamo da molti anni e con molta attenzione l’evolversi dei cicli solari. Non vi abbiamo dato conto di questa notizia, non perché siamo scettici impenitenti che vogliono negare anche la fase di maggior attività solare che stiamo vivendo in questo ultimo anno, ma perché ogni giorno andiamo alle fonti, alla NOAA e alla NASA, e verifichiamo lo stato del “meteo spaziale”. Bene giovedì un “alert” NOAA avvisava di una possibile tempesta geomagnetica G3, una tempesta di discreta entità dovuta all’arrivo di un’onda di particelle espulsa durante un’eruzione solare.[b] Di tempeste G3 in media ne osserviamo 200 in un ciclo solare come quelli ai quali siamo stati abituati fino al 2006, oggi la famosa tempesta G3 sarebbe stata [u]la n. 2 ( due ) del ciclo solare 24 a cinque anni dal suo inizio, quando in media ne avremmo dovute già avere almeno 75[/u]; forse la notizia importante era questa.[/b]
Ad ogni modo qui sotto potete ammirare la foto spettacolare scattata in Islanda con appena un secondo di esposizione che documenta l’accaduto (da spaceweather.com).

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/03/aftershock_strip.jpg[/img]

Sicché ora abbiamo la conferma dell’intensità della tempesta solare, che si è fermata al livello G3. [b]La vera notizia invece è quella che non vi hanno ancora dato e cioè che una nuova eruzione solare è avvenuta alle 03.42 GMT del 09/03/2012 sull’emisfero nord del sole, proveniente dalla macchia 1429, le particelle cariche dirette verso la terra potrebbero tra circa 36 ore determinare una tempesta solare di maggiore violenza, sia perché la nube di particelle troverà il campo magnetico terreste instabile, sia perché la direzione di questo secondo flusso  sembra maggiormente focalizzato sul nostro pianeta, anche se ora è ancora troppo presto per emettere una sentenza definitiva.[/b]
Controlleremo l’evolversi della vicenda e se qualcosa di veramente epocale accadrà (non una tempesta G3 che accade 200 volte in un ciclo solare) su queste pagine lo leggerete.

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/03/Solar-Storm.jpg[/img]

Nell’immagine potete osservare nell’emisfero nord una zona estremamente luminosa, è la macchia solare dalla quale la notte scorsa è partita l’eruzione solare che potrebbe colpirci nelle prime ore di domani.[/quote]


Come incideranno negativamente sull'attività solare queste tempeste? in che mondo le tempeste solari potrebbero causare un raffreddamento?

Forse hai già risposto a queste domande ma mi sto mettendo al passo delle tantissime pagine che avete scritto...


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marvel
Sab 10 Mar, 2012 13:03

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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[quote user="Andrea1981" post="251678"]
Come incideranno negativamente sull'attività solare queste tempeste? in che mondo le tempeste solari potrebbero causare un raffreddamento?

Forse hai già risposto a queste domande ma mi sto mettendo al passo delle tantissime pagine che avete scritto...[/quote]

Non incideranno su niente. Sono normalissime, anzi, sono fin troppo deboli e rare, per il periodo.
Il raffreddamento è legato all'attività solare decisamente sottotono, e ai feedback che questo potrebbe avere sul sistema climatico. (vedi maggiore nucleazione delle goccioline delle nubi, maggior effetto albedo, meno calore ricevuto dalla Terra).
A proposito, sembra che si sia vicini ad arrivare ad una spiegazione fisica del processo che è alla base della maggior generazione nuvolosa in caso di minore attività solare, quella che vede coinvolti, quindi, i raggi cosmici... se questa notizia verrà confermata siamo prossimi ad una rivoluzione, con una teoria che sconvolgerà i modelli climatici fin qui utilizzati (quelli che stanno sbarellando, ormai, da alcuni decenni a questa parte)   :bye:


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Pigimeteo
Dom 11 Mar, 2012 22:52

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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Interessante questa dichiarazione:
http://www.meteoportaleitalia.it/clima/clima-agw-dissenzienti/tematiche-co2-a-global-warming/1710-le-dichiarazioni-choc-di-vahrenholt-il-riscaldamento-globale-e-una-bufala-tutti-i-dettagli-della-sua-previsione.html
 :bye:


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mausnow
Mar 13 Mar, 2012 23:14

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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ma.. ma... l'avete visto il buco triangolare sul Sole?
E' quasi perfettamente geometrico! Sì, scherzi della natura, però...  :eek:  :eek:  :eek: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/27/triangolo_sole.jpg[/img] 

da
http://www.repubblica.it/scienze/2012/03/13/foto/enorme_triangolo_sul_sole_perfetta_anomalia_della_corona-31472192/1/?ref=HRESS-4

Come minimo fa impressione in una maniera pazzesca!


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marvel
Mar 13 Mar, 2012 23:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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[quote user="mausnow" post="251866"]ma.. ma... l'avete visto il buco triangolare sul Sole?
E' quasi perfettamente geometrico! Sì, scherzi della natura, però...  :eek:  :eek:  :eek: 

da
http://www.repubblica.it/scienze/2012/03/13/foto/enorme_triangolo_sul_sole_perfetta_anomalia_della_corona-31472192/1/?ref=HRESS-4

Come minimo fa impressione in una maniera pazzesca![/quote]

Davvero curioso!


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Pigimeteo
Mar 20 Mar, 2012 14:41

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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Certo è che questi signori vanno avanti per la loro strada e non li smuove nulla...
http://www.meteogiornale.it/notizia/22840-1-il-livello-dei-mari-crescera-di-70-metri
 :bye:


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Poranese457
Mar 20 Mar, 2012 16:37

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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:D 


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/430412_353346231376585_267920353252507_1095778_485701715_n.jpg[/img]


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marvel
Mer 21 Mar, 2012 14:30

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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[quote user="Poranese457" post="252179"]:D 


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/430412_353346231376585_267920353252507_1095778_485701715_n.jpg[/img][/quote]

Saranno 5-6 anni che gira 'sta foto, ora hanno semplicemente aggiornato le date... o hai aggiunto un minitanga?
 :bye:


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Poranese457
Mer 21 Mar, 2012 15:35

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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Naaaaaaaaaaa, l'ho presa così com'è da facebook!  :wink:


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Pigimeteo
Sab 31 Mar, 2012 23:19

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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Ma non doveva essere completamente scomparso, a dire di qualcuno?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 
http://www.meteogiornale.it/notizia/22929-1-ghiacci-artici-raggiunta-la-massima-estensione-annuale
 :roftl1:


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marvel
Dom 01 Apr, 2012 00:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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[quote user="Pigimeteo" post="252697"]Ma non doveva essere completamente scomparso, a dire di qualcuno?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 
http://www.meteogiornale.it/notizia/22929-1-ghiacci-artici-raggiunta-la-massima-estensione-annuale
 :roftl1:[/quote]

Si, infatti, ma non preoccuparti che sicurmente ci sarà chi ci terrà a dire che questo non è "ghiaccio vero", che è ghiaccio nuovo e che il "ghiaccio storico", ormai è perso... che non c'è più.
Peccato che queste persone non sanno che sull'Artico il ghiaccio non è mai perenne, che al massimo il ciclo del ghiaccio dello ""zoccolo duro" della banchisa, nella parte più spessa, dura tra i 5 e i 7 anni. Ciò vuol dire che il ghiaccio maggiormente spesso, perso nel terribile 2007, potrebbe essersi già riformato e che in pochi anni, con le condizioni di circolazione atmosferica ed oceanica favorevoli, l'intera banchisa potrebbe ritornare ai vecchi fasti.
Esistono ancora molti falsi miti da sfatare. 
Cosa diversa, ma non troppo, per il ghiaccio terrestre e montano.
Se consideri che in certe condizioni sui ghiacciai si possono accumulare metri e metri di nuova neve e ghiaccio a stagione....
Prima della PEG (sono dati scientifici) i ghiacciai alpini erano arretrati molto di più dell'epoca attuale, ma con pochi decenni di PEG raggiunsero quote basse, tanto da minacciare molti villaggi montani e spesso causandone perfino l'abbandono.
Cicli e ricicli storico-climatici.  8))

Comunque, il grafico dell'estensione della banchisa artica dice che siamo vicinissimi alla media storica:

[img cache=false]http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png[/img]
[img cache=false]http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.recent.arctic.png[/img]

e che se aggiungiamo la situazione, in positivo (sopra media) dell'estensione della banchisa antartica:

[img cache=false]http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/S_timeseries.png[/img]
[img cache=false]http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.recent.antarctic.png[/img]

Viene fuori che ad oggi l'estensione dei ghiacci marini è nel complesso nei livelli medi del periodo di riferimento 1979-2000... anzi, leggermente sopra.

Non significa niente, certo, ma dopo le temperature della media ed alta troposfera in controtendenza rispetto a quanto previsto dai modelli, dopo le temperature terrestri in lieve calo da 11 anni in controtendenza con la forte e continuata crescita prevista dai modelli, dopo il bilancio termico radiativo oceanico in negativo, in controtendenza rispetto alla visione dei modelli, dopo la massima estensione di superficie terrestre innevata, questo è "SOLO" l'ennesimo elemento in controtendenza rispetto a quanto previsto dalla teoria dell'AGW...
 :roll: 
 :bye:


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marvel
Dom 01 Apr, 2012 13:30

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10-03-2012)
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E intanto, per tornare on topic, il Sole continua a dormire:

[img cache=false]http://www.solen.info/solar/images/solar.png[/img]

 :roll:


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andrea75
Gio 26 Apr, 2012 09:34

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 01-04-2012)
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[size=14][b]Attività solare in difficoltà: verso un nuovo minimo di Dalton?[/b][/size]

Il monitoraggio dell’attività del Sole, ottenuto tramite il conteggio del numero di macchie che compaiono sulla sua cromosfera, è iniziato intorno alla metà del diciottesimo secolo: fino ad oggi, si sono susseguiti 23 cicli solari aventi durata media di circa 11-12 anni e durante i quali, come è noto, la nostra stella ha raggiunto una fase di minima ed una di massima attività. Circa tre anni e mezzo fa, nel dicembre 2008, siamo arrivati a toccare il minimo del ciclo 23, a cui è seguito l’avvio del ciclo successivo che, secondo le elaborazioni dei modelli climatici, avrebbe dovuto toccare picchi di notevole intensità. Ma contrariamente alle aspettative, questa volta l’attività solare è ripartita al rallentatore, tant’è che il numero di macchie solari presenti attualmente sulla superficie della nostra stella si mantiene ancora su valori molto bassi: questo comportamento fa pensare così ad un Sole quiescente, con un’attività che rientra probabilmente in una prolungata fase di stanca. Questa supposizione trova conferme anche nelle ultime previsioni elaborate dalla NASA secondo cui, quando alla fine del 2013 si toccherà probabilmente la massima attività dell’attuale ciclo 24, il numero di macchie previste non dovrebbe superare quota 60 (si veda la linea gialla tratteggiata in figura 1): si tratta di un valore che è all’incirca la metà del numero di macchie che sono state mediamente raggiunte durante il picco del ciclo precedente.

[img]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=2387[/img]
 
Sicuramente, ci vorranno ancora degli anni per comprendere meglio questo probabile processo di deriva a cui sta andando incontro la nostra stella e le relative conseguenze sul clima della Terra, ma se fosse vera l’ipotesi più accreditata secondo cui ci stiamo avviando verso un lungo periodo di attività solare debole, allora è facile intuire che potrebbero essere riformulati tutti gli scenari climatici futuri, improntati fino ad oggi ad un ulteriore riscaldamento del nostro pianeta. Tra l’altro, essendo la radiazione solare il fattore climatico per eccellenza, non servirebbe nemmeno aspettare un lasso temporale particolarmente lungo prima di vedere gli effetti di un Sole poco attivo, con una diminuzione della temperatura media della Terra. Basterebbero circa 20 anni, ovvero il tempo di due cicli solari consecutivi che, secondo alcuni scienziati, potrebbero essere proprio i prossimi due, ovvero i cicli 24 e 25.
 
Infatti, secondo un recente studio condotto dai ricercatori Matt Penn e William Livingston e presentato al meeting della Solar Physics Division della Società Astronomica Americana, l’intensità magnetica delle macchie solari è drasticamente calata nell’ultimo decennio: le macchie, che si formano in presenza di campi magnetici di circa 3500 gauss, sono diminuite già nel ciclo 23, durante il quale si è avuto un calo di circa 50 gauss all’anno nell’intensità del campo magnetico solare. Andando avanti di questo passo, se la soglia dell’intensità del campo magnetico scenderà al di sotto dei 1500 gauss, sarà sempre più difficile osservare macchie sulla superficie solare: è quanto ci si aspetterebbe per il ciclo 24 ed in modo particolare per il ciclo 25, quando le macchie potrebbero quasi scomparire del tutto ed il Sole avere così un’attività ridotta davvero ai minimi termini. Se queste ipotesi fossero confermate, nei prossimi due decenni andremmo sicuramente incontro ad un’attività solare davvero molto scarsa che potrebbe, per certi aspetti, avvicinarsi molto al minimo di Dalton (figura 2), accaduto nel primo ventennio del 1800.

[img]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=2388[/img]
 
Tanto per avere un’idea del raffreddamento climatico che si ebbe in questo periodo, basti pensare che la stazione meteorologica di Oberlach, in Germania, vide diminuire la sua temperatura media annuale di 2 °C in 20 anni. E non è nemmeno un caso il fatto che “l’anno senza estate”, avvenuto nel 1816, sia capitato proprio in pieno Minimo di Dalton che sicuramente fu un fattore determinante nel causare, in Europa, l’estate più fredda della storia climatica europea, anche grazie al contributo dell’eruzione del vulcano Tambora, avvenuta nel 1815, la cui cenere riversata in tonnellate in stratosfera ha riflesso una radiazione solare già di per sé molto debole.

Andrea Corigliano

Fonte: http://www.meteogiuliacci.it/attivita-solare-in-difficolta-verso-un-nuovo-minimo-di-dalton_sn_1826.html


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marvel
Lun 14 Mag, 2012 19:08

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 01-04-2012)
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Seppur vicino al suo massimo, sempre sotto tono e confrontabile al ciclo di Dalton:


[img align=left]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img align=left]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/f10.gif[/img]

[img align=left]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]


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Cyborg
Lun 14 Mag, 2012 20:51

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 14-05-2012)
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Io ancora devo capire perchè ultimamente viene dato così tanto risalto a ogni cenno di attività del sole  :confuso: 

[url=http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2012/05/11/mostro-solare-prepara_6856771.html]http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2012/05/11/mostro-solare-prepara_6856771.html


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mausnow
Lun 14 Mag, 2012 23:25

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 14-05-2012)
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Macchia???... A me quello me pare un moscerino sull'obiettivo  :P  :P 

Cmq devono dare risalto perché ormai si è "deciso" che entro quest'anno si deve scatenare una tempesta mai vista prima (nell'era tecnologica). Pronti al reset?
 :bye:


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marvel
Mar 15 Mag, 2012 10:33

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 14-05-2012)
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Si, praticamente tutti i media sono stati preallertati diversi anni fa, quando gli esperti, credendo di aver capito tutto sulla dinamo solare, avevano previsto un super-ciclo solare. Ma le cose sono andate evidentemente diversamente, tanto che ora qualche avvisaglia di attività solare viene scambiata per eruzione sensazionale. In realtà i fatti, i dati scientifici parlano di tutt'altra storia, con un Sole che, non solo continua a manifestare un'estrema debolezza, ma che continua a mantenere delle anomalie funzionali "preoccupanti". In poche parole la nostra stella sta vivendo un ciclo completamente diverso da quelli precedentemente osservati ed analizzati (gli ultimi). Addirittura in questo ciclo vengono a mancare completamente quelle che erano considerate delle dinamiche magnetiche fondamentali per il normale alternarsi delle fasi cicliche solari. La mancanza dell'inversione magnetica ciclica del Sole (inversione che porta allo scambio alternato di polarità magnetica tra i due emisferi solari tra un ciclo e l'altro) fa di questo ciclo un "non ciclo"... qualcosa del tutto simile a quello che dovrebbe essere successo durante l'arcinoto minimo di Maunder.  :blink:


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Pigimeteo
Mar 15 Mag, 2012 14:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Dall'analisi dei dati, infatti, non sembrerebbe che l'attività del sole sia in aumento: anzi... dal mese scorso il flusso solare è andato giù di botto, tanto che sembra quasi che il massimo di questo nuovo (e presumibilmente breve) ciclo sia stato già raggiunto...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10_1337085485_912562.gif[/img] 

 :bye:


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Pigimeteo
Dom 03 Giu, 2012 09:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Sono sempre di più quelli che credono in una nuova PEG...
http://www.meteogiornale.it/notizia/22998-1-il-sole-si-e-preso-una-pausa
 :bye:


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marvel
Dom 30 Set, 2012 17:24

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[img cache=false]http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/75632_363501100399651_132398301_n.jpg[/img]


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Pigimeteo
Dom 30 Set, 2012 18:50

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="marvel" post="270749"][img cache=false]http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/75632_363501100399651_132398301_n.jpg[/img][/quote]

In due parole: previsioni ancora al ribasso. Il massimo sarebbe dovuto arrivare a metà 2013, ma è evidente che è già avvenuto quest'estate... ed ora giù verso una provvidenziale fase fredda!  :inchino:  :inchino: 
 :bye:


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zerogradi
Lun 01 Ott, 2012 11:32

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Si sta sciogliendo tuttoooo...altro che PEG!!!


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marvel
Lun 01 Ott, 2012 12:04

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Non è un mistero che l'extra-fusione artica di quest'anno, come anche quella del 2007, non sono dovute ad aumenti termici atmosferici o marini ma a dinamiche atmosferiche favorevoli alla dispersione dei ghiacci.
(ci sono le rilevazioni termiche e dei venti a riprova)
La T oltre il Circolo Polare Artico non ha superato quella delle medie di riferimento.

Non a caso, viceversa, l'Antartide sta sperimentando record assoluti di freddo (qui ben più bassi delle medie) e di estensione dei ghiacci...
Com'è i gas serra funzionano a simpatia?  :lol: 
E' chiaro che si tratta di dinamiche di circolazione atmosferica "locali", ciò che conta è che il GW non cresce più.

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/09/meanT_2012.png[/img]


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stefc
Lun 01 Ott, 2012 12:07

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="zerogradi" post="270856"]Si sta sciogliendo tuttoooo...altro che PEG!!![/quote]

.....quale delle quattro ?

I tempi di smaltimento di tutto il calore accumulato nei decenni scorsi dai nostri oceani quando il sole era al top sono così lenti che ancora ne risentiamo parecchio.

I tempi di smaltimento di questo calore sono relativamente rapidi, ma contrastati dall'effetto serra di natura antropica al punto di azzerali del tutto o addirittura di sopraffarli.

Una via di mezzo tra le prime due.  

L'attività solare non è così bassa ed al ribasso come affermano.



 :bye:  :bye:


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Pigimeteo
Lun 01 Ott, 2012 16:23

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="zerogradi" post="270856"]Si sta sciogliendo tuttoooo...altro che PEG!!![/quote]

... soprattutto le teorie catastrofiste dei Globalwarminghisti!  ;) 

Io spero che si sciolga presto la lingua di molti scienziati "dissidenti" che, fino ad ora, non hanno avuto il coraggio di andare controcorrente e dire la loro. Così, almeno, si arriverà ad una soluzione di compromesso.
E spero anche di rivedere presto l'Orso siberiano a schiarire le idee a tutti!
 :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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mausnow
Lun 01 Ott, 2012 17:51

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="stefc" post="270861"][quote user="zerogradi" post="270856"]Si sta sciogliendo tuttoooo...altro che PEG!!![/quote]

.....quale delle quattro ?

I tempi di smaltimento di tutto il calore accumulato nei decenni scorsi dai nostri oceani quando il sole era al top sono così lenti che ancora ne risentiamo parecchio.

I tempi di smaltimento di questo calore sono relativamente rapidi, ma contrastati dall'effetto serra di natura antropica al punto di azzerali del tutto o addirittura di sopraffarli.

Una via di mezzo tra le prime due.  

L'attività solare non è così bassa ed al ribasso come affermano.

 :bye:  :bye:[/quote]


per me ce n'è una quinta...  :ziped:


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zerogradi
Lun 01 Ott, 2012 19:55

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Si stanno sciogliendo tutti i ghiacciai del mondo...riuscireste anche a confurare il teorema di pitagora voi...


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marvel
Mar 02 Ott, 2012 20:58

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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C'è un concetto che alcuni di voi fanno veramente fatica a capire:
per fare sciogliere il ghiaccio non solo servono temperature superiori a quelle per cui si è formato (anche se nel caso artico non è successo nemmeno questo) ma devono essere per forza positive. 
Questo significa che per sciogliere il ghiaccio, ad esempio quello dei ghiacciai alpini, ecc, non è necessario un continuo aumento delle temperature. Dire (dati alla mano) che le T hanno smesso di aumentare non significa che quelle giá raggiunte non siano sufficienti a scioglierli anno dopo anno.
Per sciogliere un cubetto di ghiaccio non è necessario metterlo in forno ed aumentare la temperatura, basta metterlo in frigo (4 gradi costanti) ed aspettare. Questo è ció che succede sui ghiacciai montani. 
Altro discorso per la calotta artica, dove la temperatura, da sola, non sarebbe sufficiente a giustificare la fusione.. Ed infatti c'entrano circolazione atmosferica e marina.
Capisco che l'argomento non sia dei piú semplici, ma non serve nemmeno essere dei geni ;)


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Ospite
Mar 02 Ott, 2012 21:43

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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si stanno sciogliendo tutti i ghiacci del mondo? Davvero????
no, assolutamente no.
il 90% dei ghiacci mondiali è al polo sud...e pochi giorni fa si è fatta la STORIA in antartico con la massima estensione di sempre mai registrata per i ghiacci antartici. Il trend è inesorabilmente all'aumento dei ghiacci del polo sud.

 [img]http://forum.meteogiornale.it/attachment.php?attachmentid=112228&d=1347977048&thumb=1[/img]


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tifernate
Mar 02 Ott, 2012 22:00

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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.........mi chiedo quando si vedranno in maniera chiara ed inconfutabile gli effetti della dolcificazione dell'oceano Nord Atlantico dovuta allo scioglimento dei ghiacci.


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marvel
Mar 02 Ott, 2012 22:47

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="marco85" post="271054"]si stanno sciogliendo tutti i ghiacci del mondo? Davvero????
no, assolutamente no.
il 90% dei ghiacci mondiali è al polo sud...e pochi giorni fa si è fatta la STORIA in antartico con la massima estensione di sempre mai registrata per i ghiacci antartici. Il trend è inesorabilmente all'aumento dei ghiacci del polo sud.
[/quote]

[img cache=false]http://i609.photobucket.com/albums/tt180/Wombat1618/ClimateFraudSouthernSeaIce.jpg[/img]

E' proprio cosí. ;)
La teoria che ipotizza una nuova PEG dice proprio che sarebbe l'Antartide la prima regione del mondo a manifestare il raffreddamento dovuto ad una bassa attivitá solare. Questo perchè, essendo isolata da correnti circumpolari antartiche, non risentirebbe dell'inerzia termica degli oceani... Eccezione fatta per la penisola antartica, molto più esposta.
La calotta antartica, a differenza di quella artica, pur esposta ai raggi solari, e all'effetto serra, tanto quanto quella artica, non subisce gli effetti di una circolazione atmosferica e marina, quali quelle avutesi in area artica nella stagione appena trascorsa, che tendono a disperdere i ghiacci a latitudini più calde nella stagione estiva. 
Insomma, ripeto, per l'Artico non è questione di temperature, quanto di circolazione atmosferica (venti) e, conseguentemente, marina.
Il resto sono solo chiacchiere da bar. 
 :bye:


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zerogradi
Mer 03 Ott, 2012 12:03

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="marvel" post="271068"][quote user="marco85" post="271054"]si stanno sciogliendo tutti i ghiacci del mondo? Davvero????
no, assolutamente no.
il 90% dei ghiacci mondiali è al polo sud...e pochi giorni fa si è fatta la STORIA in antartico con la massima estensione di sempre mai registrata per i ghiacci antartici. Il trend è inesorabilmente all'aumento dei ghiacci del polo sud.
[/quote]

[img cache=false]http://i609.photobucket.com/albums/tt180/Wombat1618/ClimateFraudSouthernSeaIce.jpg[/img]

E' proprio cosí. ;)

Il resto sono solo chiacchiere da bar. 
 :bye:

[/quote]

[b]ENORME FALSITA'!!!!!!!!!![/b]
Continuate a postare solo quello che vi fa comodo.
I vostri grafici riguardano la superficie marina antartica, ma nel complesso i ghiacci antarici sono in forte calo (soprattutto per la perdita di volume dei ghiacci continentali nella parte occidentale antartica, messa addirittura peggio dell'artico!!!...).

[img cache=false]http://www.skepticalscience.com/images/Antarctica_Ice_Mass.gif[/img]

Questa riguarda il vostro famoso 90% del ghiaccio mondiale...e come vedete, sta diminuendo vertiginosamente.

E' inutile parlare di estensione quando si parla di ghiacci mondiali...iniziate a parlare di volume...e qui le note si fanno dolenti ed inconfutabili, da nord a sud del pianeta.

MA NON SOLO...le ultime teorie mostrano come la maggiore e temporanea estensione dei ghiacci marini invernali antartici (perchè, ricordiamolo, in estate si sciolgono completamente...) sia determinata dal riscaldamento globale...

http://www.montagna.tv/cms/?p=41785

Ultimamente va di moda dire che l'Antartico è in grande forma, etc etc...grandissima falsità.


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stefc
Mer 03 Ott, 2012 12:27

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="zerogradi" post="271132"][quote user="marvel" post="271068"][quote user="marco85" post="271054"]si stanno sciogliendo tutti i ghiacci del mondo? Davvero????
no, assolutamente no.
il 90% dei ghiacci mondiali è al polo sud...e pochi giorni fa si è fatta la STORIA in antartico con la massima estensione di sempre mai registrata per i ghiacci antartici. Il trend è inesorabilmente all'aumento dei ghiacci del polo sud.
[/quote]

[img cache=false]http://i609.photobucket.com/albums/tt180/Wombat1618/ClimateFraudSouthernSeaIce.jpg[/img]

E' proprio cosí. ;)

Il resto sono solo chiacchiere da bar. 
 :bye:

[/quote]

[b]ENORME FALSITA'!!!!!!!!!![/b]
Continuate a postare solo quello che vi fa comodo.
I vostri grafici riguardano la superficie marina antartica, ma nel complesso i ghiacci antarici sono in forte calo (soprattutto per la perdita di volume dei ghiacci continentali nella parte occidentale antartica, messa addirittura peggio dell'artico!!!...).

[img cache=false]http://www.skepticalscience.com/images/Antarctica_Ice_Mass.gif[/img]

Questa riguarda il vostro famoso 90% del ghiaccio mondiale...e come vedete, sta diminuendo vertiginosamente.

E' inutile parlare di estensione quando si parla di ghiacci mondiali...iniziate a parlare di volume...e qui le note si fanno dolenti ed inconfutabili, da nord a sud del pianeta.

MA NON SOLO...le ultime teorie mostrano come la maggiore e temporanea estensione dei ghiacci marini invernali antartici (perchè, ricordiamolo, in estate si sciolgono completamente...) sia determinata dal riscaldamento globale...

http://www.montagna.tv/cms/?p=41785[/quote]

....però qui c'è un incongruenza:
se sulla antartide la superficie ghiacciata è in progressivo e costante aumento, com'è possibile che contemporaneamente diminuisca il volume ? Cioè, si forma nuovo ghiaccio intorno e contemporanemente si assottiglia quello esistente ?
Una delle due tabelle sembrerebbe falsa, a meno che la riduzione di volume non dipenda da una grossa e progressiva diminuzione delle precipitazioni nevose.......  

 :mah:


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zerogradi
Mer 03 Ott, 2012 12:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="stefc" post="271136"]

....però qui c'è un incongruenza:
se sulla antartide la superficie ghiacciata è in progressivo e costante aumento, com'è possibile che contemporaneamente diminuisca il volume ? Cioè, si forma nuovo ghiaccio intorno e contemporanemente si assottiglia quello esistente ?
Una delle due tabelle sembrerebbe falsa, a meno che la riduzione di volume non dipenda da una grossa e progressiva diminuzione delle precipitazioni nevose.......  

 :mah:[/quote]

E' in aumento la superficie MARINA che ghiaccia in inverno...che per assurdo può essere anche spessa soli 2-3 cm... 
Il nuovo ghiaccio che si forma è solo stagionale tra l'altro...in estate fonde tutto! Infatti in termini di energia all'interno del sistema è assolutamente inutile.....
Il volume (la cui stragrande maggioranza è quello continentale, sopra la terra) è in costante diminuzione, addirittura in alcuni punti più dell'Artico...
E' spiegato molto bene nell'articolo di fondo.


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Fili
Mer 03 Ott, 2012 12:39

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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...anche perchè teniamo conto che acqua meno salata (dovuta a un maggiore scioglimento del volume dei ghiacciai continentali) crea una pellicola superficiale che poi in inverno GELA PIU FACILMENTE. 

Ecco spiegato l'aumento di superficie marina a scapito del VOLUME...  :wink:


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snow4ever
Mer 03 Ott, 2012 12:58

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Comunque sia, ovunque si voglia andare a parare, sono sempre più convinto che il prossimo imminente (per imminente intendo qualche centinaio d'anni naturalmente) step sia la glaciazione. Se sono vere le eguaglianze:

maggior scioglimento di ghiaccio = maggior desalinizzazione d'acqua marina = rallenatamento corrente del golfo 

il passo successivo è la formazione di ghiacci alle più alte e basse latitudini dei due emisferi.
Il minimo solare credo abbia comunque voce in capitolo, se guardiamo il trend del GW possiamo constatare che esso non sia in incremento ma anzi sia in leggera e costante flessione, il che fa riflettere che sia cambiato o stia cambiando qualcosa. Perdonerete l'assenza di grafici correlati al messaggio che avrebbero potuto supportare ciò che vado dicendo, ma sono dal cellulare e con un Symbian non è facilissimo scaricare e postare le immagini! :blink:


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marvel
Mer 03 Ott, 2012 13:21

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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ah ah ah... quanto mi fate ridere!  :D 

Magari, prima di urlacchiare al vento come cornacchie, avreste potuto avere l'accortezza di arrivare alla fonte della notizia, bypassando i siti serrofili, per leggere e sapere dai ricercatori stessi che si tratta di una[b] perdita insignificante[/b] ( non a caso, ricerca dal titolo: [b][i]"Insignificant change in Antarctic snowmelt volume since 1979"[/i][/b] ) , facente parte di un ciclo ben più lungo che, non a caso, sui 30 vede aumenti e discese di volume totale (parliamo di un continente estesissimo per il quale basta un limitatissimo calo di precipitazioni (già bassissime per sua natura) a causare oscillazioni apparentemente gigantesche, ma sono un'inezia!
Il ghiaccio evapora senza fondere (sublimazione) a T inferiori dello 0... di qui il calo.
Un caso simile, che fece molto scalpore tempo fa, fu quello della Groenlandia, dove vennero fuori dati apparentemente incredibili, che spalmati su tutta la groenlandia si tramutarono in una variazione praticamente inesistente, allontanando il rischio fusione dei ghiacciai di qualcosa come 13000 anni, proseguendo ad un ritmo simile.  ;) 
Tra l'altro che sia una montatura (gli stessi satelliti faticano a misurare tali variazioni, che riportate su quella scala sembrano enormi ma che sono insignificanti) è facile anche da capire.
Basti pensare che i ghiacciai della piattaforma antartca hanno spessore tale che, come minimo, si trovano al di sopra dei 1500 metri e laggiù le T a quelle quote non scende MAI, e dico MAI sotto lo 0! 
Altro discorso per la costa e per la penisola Antartica, ma li le dinamiche sono diverse e decisamente circoscritte.

Comunque, date retta, leggetevi l'articolo e lasciate stare il gossip catastrofista serrofilo!  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/ricerca_spessore_antartide.jpg[/img] 

http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2011GL050207.shtml


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Cyborg
Mer 03 Ott, 2012 13:52

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Quoto quanto detto da Marvel.  :ok: 
Stavo proprio per scrivere che nella parte continentale antartica la temperatura non sale praticamente mai sopra lo zero e quindi la variazione di volume (comunque insignificante) è più probabile che sia data da differenze nelle precipitazioni. 
Ma se la temperatura aumenta e il mare circostante rilascia più vapore non dovremmo assistere ad un aumento delle precipitazioni anche nella zona continentale???  ;) 
Qualcosa ovviamente non torna nelle teorie caldiste  :confuso:


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Fili
Mer 03 Ott, 2012 14:04

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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si vabbè modera i termini però... "mi fate ridere" e "cornacchie" lo dirai a qualcun altro Massi. Qui nessuno ha la scienza infusa, tantomeno te. Basta con questa aurea di supremazia intellettuale per favore, da fastidio.

ciao!  :bye:

PS: basta poi uscire dallo schema grafico-articolo (da che mondo e' mondo ognuno tira l'acqua al proprio mulino, GW o AGW che sia) e guardarsi un po' intorno per capire la realtà attuale: si sta sciogliendo tutto. Sicuramente non sarà solamente antropica la causa, ma confutare l'evidenza mi pare inutile..


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zerogradi
Mer 03 Ott, 2012 14:16

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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A me pare che qui dentro tutti prendano una posizione...tu sei antiserrista, altri non lo sono...e quindi?! 
Perchè uno deve essere migliore dell'altro?! 

Anche recenti studi della Nasa hanno dimostrato il calo dei ghiacci antartici...

I dati evidenti agli occhi di miliardi di persone sono inconfutabili. Evidentemente siete voi antiserristi che dovete e dovrete "scornacchiare" parecchio per confutare tali evidenze.
A noi serristi basta invece indicare e guardare fuori dalla finestra.


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andrea75
Mer 03 Ott, 2012 14:18

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Oh... ricominciamo? :blink:  :mazza:


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tramontana
Mer 03 Ott, 2012 14:20

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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io personalmente non avallo nessuna teoria..ne quella pro GW..ne quella pro PEG..non si riesce a fare previsioni corrette oltre a 5gg..figuriamoci se anche i piu'autorevoli scienziati riescano a captare cosa potra'accadere fra centinaia di anni(basti pensare che fino a qualche anno fa,il terrorismo era rivolto verso un clima nettamente + caldo,dove l estate classica mediterranea ad esempio,si sarebbe trasferita sul Baltico..ora si parla di era glaciale :lol: )..ma ne butto la un'altra di ipotesi...se non contasse nulla,ne minimo solare,ne corrente del golfo,ne nino,e nina..ma fosse tutto correlato in base all'espansione o contrazione del VP e della corrente a getto..io a priori non escluderei nulla :wink: 
http://www.meteoclima.net/it15/index.php?option=com_content&view=article&id=527&Itemid=107


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Fili
Mer 03 Ott, 2012 14:32

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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che poi io serrista non sono...se per "serrista" intendiamo chi pensa che lo scioglimento di ghiacci e ghiacciai vari sia dovuto essenzialmente all'azione antropica.

Da amante della montagna, dei viaggi e della geografia sono cosciente che i ghiacciai e le calotte si stanno riducendo notevolmente. Questo è lo stato delle cose ORA.

Se poi tra 80 anni il calo si sarà arrestato e assisteremo ad una inversione di tendenza...beh...tanto meglio.

Ma negare che ORA non ci sia una crisi dei ghiacciai, e che il tutto stia rientrando...boh.. :mah:


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Ospite
Mer 03 Ott, 2012 14:45

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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è evidente, almeno per quanto mi riguarda, che la diminuzione del volume dei ghiacci antartici sia data dalle minor precipitazioni. Perchè è altrettanto inconfutabile che i ghiacci hanno raggiunto una estensione mai misurata prima pochi giorni fa, e che quest'inverno australe l'antartico ha segnato svariati record di temperatura e anomalie negative estese.
Solo per fare qualche esempio, articoli mtg
http://www.meteogiornale.it/notizia/24564-1-vostok-termometro-a-meno-84-gradi

http://www.meteogiornale.it/notizia/...storico-record

http://www.meteogiornale.it/notizia/24251-1-polo-sud-niente-massime-oltre-i-50-gradi

detto questo, altra cosa secondo me falsa è che il ghiaccio è molto sottile e si scioglie subito...e allora perchè accanto all'aumento dei ghiacci invernali si registra anche un aumento dei ghiacci estivi? Il grafico dell'andamento è evidente...si forma più ghiaccio in inverno e se ne scioglie meno in estate. C'è poco da dire.


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marvel
Mer 03 Ott, 2012 14:59

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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no, un'attimo, finché si scherza si scherza, ma:
- rispondere a qualcuno che ti accusa di dire delle "ENORMI FALSITA'" (che in maiuscolo, poi, è urlato), e di mettere solo dati che "fanno comodo", 
- dimostrandogli, dati alla mano (che poi, ironia della sorte, sono gli stessi utilizzati per l'accusa) che quell'accusa è totalmente sbagliata... 
- dicendo scherzosamente di smetterla di urlare come cornacchie al vento (riferito più genericamente a tutti i catastrofisti del mondo)...

...mi sembra tutto fuorchè sovradimensionato! ;)

Per inciso, facendo qualche semplice calcolo, le variazioni di cui si parla sono nell'ordine di qualche mm di spessore all'anno...  e infatti i famosissimi satelliti NASA, quelli utilizzati in questa ricerca, che è proprio l'ultima in ordine di tempo, hanno fornito i dati a questi ricercatori che li hanno pubblicati, definendo queste variazioni I N S I G N I F I C A N T I.

Ripeto, questa è scienza, non c'è spazio per opinioni difronte a dati... I N C O N F U T A B I L I .

 8)) 

PS(le misurazioni satellitari, pur precisissime, sono in chiara difficoltà vista l'esiguità della variazione, tanto che la deviazione standard di errore va ad intercettare le misurazioni stesse, e infatti il dato viene commentato come insignificante... per quanto si sa, addirittura, potrebbe anche non esserci nessuna variazione. Poi c'è chi estrapola i dati che più gli fanno comodo (vedi sito italiano, prima riportato), per fare del puro ed antiscientifico catastrofismo)

 :bye:


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Cyborg
Mer 03 Ott, 2012 15:03

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="Fili" post="271150"]che poi io serrista non sono...se per "serrista" intendiamo chi pensa che lo scioglimento di ghiacci e ghiacciai vari sia dovuto essenzialmente all'azione antropica.

Da amante della montagna, dei viaggi e della geografia sono cosciente che i ghiacciai e le calotte si stanno riducendo notevolmente. Questo è lo stato delle cose ORA.

Se poi tra 80 anni il calo si sarà arrestato e assisteremo ad una inversione di tendenza...beh...tanto meglio.

Ma negare che ORA non ci sia una crisi dei ghiacciai, e che il tutto stia rientrando...boh.. :mah:[/quote]

Questo non lo metto in dubbio, prendendo i ghiacciai alpini ad esempio, credo che nessuno possa confutare la loro ritirata.
Ma qui parlavamo di Antartide. Le zone temperate sono sensibili a minime variazioni termiche ma ai Ghiacciai del Polo Sud che gli frega se è -20°C o -18°C ?
Alcune basi costiere antartiche hanno come record di temperatura massima 6,5°C, quindi come si può avere uno scioglimento significativo nell'entroterra?


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Cyborg
Mer 03 Ott, 2012 15:08

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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"La calotta ricopre il 98% della superficie del continente ed ha uno spessore medio di 2.000 metri"

Quando si scioglieranno i ghiacci a 2000m in Antartide noi saremo tuttti spiedini  :bye:


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Poranese457
Mer 03 Ott, 2012 15:27

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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Si sono calmate le acque si??  :D


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Fili
Mer 03 Ott, 2012 15:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="Cyborg" post="271163"]"La calotta ricopre il 98% della superficie del continente ed ha uno spessore medio di 2.000 chilometri"[/quote]

2.000 chilometri in effetti sò tantini!  :mrgreen: 

comunque il discorso era essenzialmente riferito a moderare i toni, ovviamente non da parte tua!  Penso che ognuno abbia il diritto a dire la sua, anche se non siamo novelli Newton o Da Vinci. :smile:


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Cyborg
Mer 03 Ott, 2012 15:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-05-2012)
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[quote user="Fili" post="271168"][quote user="Cyborg" post="271163"]"La calotta ricopre il 98% della superficie del continente ed ha uno spessore medio di 2.000 chilometri"[/quote]

2.000 chilometri in effetti sò tantini!  :mrgreen: 

comunque il discorso era essenzialmente riferito a moderare i toni, ovviamente non da parte tua!  Penso che ognuno abbia il diritto a dire la sua, anche se non siamo novelli Newton o Da Vinci. :smile:[/quote]

Giustissimo  :ok: 
Per le unità di misura vado a prendere ripetizioni da Alemanno  :lol:


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Pigimeteo
Mer 03 Ott, 2012 16:40

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 2-10-2012)
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Personalmente, dopo la vicenda (montata quest'estate) del falso scioglimento di tutta la calotta groenlandese, io non ho più dubbi da quale parte stare...
 [smiley smilie=4 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]ABBASSO IL GLOBAL WARMING[/smiley] 
Del resto, noi tutti freddofili (sotto sotto) abbiamo la speranza che sia tutta e solamente una montatura: siate sinceri anche voi serristi...  ;) 
C'è chi ha solo la speranza, Massi ne ha la certezza...
...Io, nel frattempo, ho la fresa da neve del vicino di casa per ogni evenienza!  :mrgreen: 

Posizioni di tutto rispetto entrambe. La storia del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto, del resto, non è un'invenzione di questo topic. 
[size=14]Non scaldiamoci troppo, dunque, altrimenti aumenta... l'effetto serra![/size]  ;) 

... e la PEG  :inchino:  :inchino:  va a farsi friggere!
 :bye:


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marvel
Mer 03 Ott, 2012 18:39

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 2-10-2012)
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[quote user="Pigimeteo" post="271173"]Personalmente, dopo la vicenda (montata quest'estate) del falso scioglimento di tutta la calotta groenlandese, io non ho più dubbi da quale parte stare...
 [smiley smilie=4 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]ABBASSO IL GLOBAL WARMING[/smiley] 
Del resto, noi tutti freddofili (sotto sotto) abbiamo la speranza che sia tutta e solamente una montatura: siate sinceri anche voi serristi...  ;) 
C'è chi ha solo la speranza, Massi ne ha la certezza...
...Io, nel frattempo, ho la fresa da neve del vicino di casa per ogni evenienza!  :mrgreen: 

Posizioni di tutto rispetto entrambe. La storia del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto, del resto, non è un'invenzione di questo topic. 
[size=14]Non scaldiamoci troppo, dunque, altrimenti aumenta... l'effetto serra![/size]  ;) 

... e la PEG  :inchino:  :inchino:  va a farsi friggere!
 :bye:[/quote]

Pigi sei un campione di simpatia e diplomazia, ma anche un tifoso sfegatato del freddo.  ;) 
In realtà io non penso che il Global Warming sia una montatura, ci mancherebbe. Dati alla mano possiamo affermare che le temperature sono aumentate "vertiginosamente" di 0,4-0,6 °C rispetto alle famose medie trentennali. Niente di eccezionale o di catastrofico, se pensi che i modelli climatici (basati sulla teoria dell'AGW) avevano previsto, per questi stessi anni, un aumento in termini di unità di °C e non di decimali... come è avvenuto. Gli stessi modelli, basati sulla Teoria dell'AGW (riscaldamento globale antropogenico, cioè causato dall'uomo), non avevano previsto la decade di stallo (senza ulteriore aumento di temperature) che abbiamo appena vissuto. Fase che sembra voler proseguire...
La montatura sta nel voler far credere "più di ciò che in realtà è"... la montatura sta nel considerare poco l'influenza delle stazioni urbane, vicine alle cosiddette "oasi di calore", la montatura sta nel diffondere dati tralasciando o manomettendone altri, in modo da indurre nell'errore chi non se ne intende o "chi si fida" ... cosa accaduta su questi schermo oggi stesso! ;) 

NB: non ho detto che la T stia scendendo, ma che ha smesso di aumentare da 10 anni a questa parte, il che non vieta che i ghiacciai montani proseguano ad arretrare... la quota delle nevi perenni si è alzata, "la base del ghiacciolo ormai sta in frigo, non più nel freezer..." ;) ) 

Quindi possiamo dire che l'aumento giustifica benissimo l'elevazione della quota delle nevi perenni, ma non certo l'eventuale fusione delle calotte polari... e, men che mai, di quella antartica, dove la quota delle nevi perenni è sempre prossima agli 0 metri sulla costa della penisola antartica, figurati sugli altopiani dove si trovano i ghiacciai continentali...  8)) 

L'AGW, invece, credo sia semplicemente sovrastimato, o anche peggio, una teoria che, complice la stampa in cerca di sensazionalismo e la gente con vena catastrofista, viene sfruttata sempre più per fini tutt'altro che ambientalistici. E non lo credo perché io sia un freddofilo (che infatti non posso dire di essere, dato che a me piace il clima proprio così com'è, né più caldo né più freddo... e proprio qui dove sono  8))  ) ma semplicemente perché i dati a sostegno della teoria non ci sono!!  :mah: 

Per quanto riguarda il pericolo PEG, ecco, non sono dei vostri, non mi sento di poter avallare questa teoria (poche conferme, è presto), anche se affascinante, né tanto meno mi augurerei una sua concreta realizzazione... a me piace il clima attuale, adoro gli inverni che abbiamo, anche se non disdegnerei un periodo annuale nevoso in pieno inverno (come l'anno scorso, ad esempio ;) ), ma mi piacciono anche le nostre estati (a parte certe estremizzazioni). 
Senza considerare, poi, che una situazione climatica di tipo PEG comporterebbe problemi gravi e conseguenze inimmaginabili. 
 :bye:


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Francesco
Gio 04 Ott, 2012 06:33

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 3-10-2012)
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Io non ci sto capendo niente... insomma com'è il vero stato di salute dei ghiacciai del pianeta? 
Esiste un ente ufficiale dove prendere i dati? 

In questo topic ho visto grafici che dicono una cosa mentre altri fanno vedere il contrario... Il discorso è molto interessante ma non riesco davvero a farmi un'idea.
 :blink:

Poi è chiaro che quando vedo immagini come questa mi prende male...
[img cache=false]http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/Hf6f5j9m608qgV02ff9mXw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/it-IT/blogs/fotoblog/Calotta-polare-AP.jpg[/img]


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Porano444
Gio 04 Ott, 2012 10:08

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 3-10-2012)
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La cosa sicura è che non esiste un'equazione lineare tra scioglimento dell'artico e aumento di temperatura globale.
Indubbiamente il GW, quindi più caldo medio, inficia sui ghiacciai montani.
E anche questa è una verità. 
Come ho più volte detto anche in altri lidi il nodo della questione è non tanto il "misurato" (temperature) e il visibile ( ghiacciai e quant'altro).
il 99% delle discussioni vertono sulla causa di tutto ciò: naturale o antropico.
E questo è innegabile.

Un ultima cosa: la verità sul sistema climatico terrestre, interazioni di forzanti, feedback, sole-oceani non ce l'ha in tasca nessuno. viviamo, oggi, un esperimento "live" e molte certezze che avevamo in mente non le abbiamo più.
In questo "buio" conoscitivo, l'empirismo aiuta a conoscere il meccanismo.
:ok:
Indubbiamente l'AGW smuove un intero sistema economico globale. E anche su questo credo non ci siano dubbi.
Un saluto, Giuseppe  :bye:


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marvel
Gio 04 Ott, 2012 10:38

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 3-10-2012)
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[quote user="Francesco" post="271221"]Io non ci sto capendo niente... insomma com'è il vero stato di salute dei ghiacciai del pianeta? 
Esiste un ente ufficiale dove prendere i dati? 

In questo topic ho visto grafici che dicono una cosa mentre altri fanno vedere il contrario... Il discorso è molto interessante ma non riesco davvero a farmi un'idea.
 :blink:

Poi è chiaro che quando vedo immagini come questa mi prende male...
[img cache=false]http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/Hf6f5j9m608qgV02ff9mXw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/it-IT/blogs/fotoblog/Calotta-polare-AP.jpg[/img][/quote]

Nord male, sud bene.

Pochi giorni fa è stata pubblicata una ricerca che fa il punto della situazione sull'attuale livello di irraggiamento solare estivo (stimato come [color=red][b]il più basso irraggiamento solare estivo interglaciale degli ultimi 800.000 anni[/b][/color]) comparato con i cicli interglaciali precedenti al nostro e le similitudini riscontrate nel comportamento dell'intensità della radiazione solare. 
Ebbene, l'intensità di irraggiamento di questa estate (479Wm-2) è molto vicina a quello di (474Wm-2) avutasi nel MIS 19c, un periodo interglaciale astronomicamente molto simile al nostro, per obliquità ed eccentricità orbitale rispetto al Sole, caratterizzato, appunto, da un minimo estivo altrettanto debole.
La flessione dei valori massimi di insolazione nel solstizio d'estate, suggerisce che l'inizio di un periodo glaciale possa essere imminente, nonostante la forzatura dovuta alle concentrazioni di CO2.

Gli stessi segnali, apparentemente contraddittori, di riscaldamento/innalzamento del livello degli oceani, riscontrati nel periodo interglaciale odierno, sarebbero del tutto simili a quelli osservati per la fase terminale del periodo interglaciale preso a confronto.

Insomma, come sempre, nessuna certezza, ma (per rispondere anche a [color=red][b]Francesco[/b][/color]) la scienza del clima è tutt'altro che fonte di certezze. E' contraddittoria.

Mentre la calotta polare artica si sta fondendo sempre di più, estate dopo estate, quella antartica ha iniziato una fase di raffreddamento ed estensione maggiore anno dopo anno... sintomi contraddittori di un pianeta malato o segnali caratteristici di un cambiamento radicale verso un imminente raffreddamento?

Come scrivevo nelle pagine indietro, i ricercatori paleoclimatici dicono che l'Antartide, isolata com'è dall'inerzia termica degli oceani, grazie all'anello di correnti antartiche che le scorrono intorno, è precursore delle variazioni climatiche del pianeta. Se il Sole irraggia di meno, scalda di meno... l'Antartide lo rileva e rivela immediatamente... il resto del pianeta, essendo bagnato in gran parte dagli oceani, potrebbe essere in ritardo di diverso tempo. 
La salita delle temperature per il momento si è arrestata, gli oceani emettono più calore di quanto non ne stiano assorbendo (raffreddamento)... che significa?

Solo le prossime generazioni, o probabilmente le generazioni più remote del futuro, potranno dirlo, a noi non resta che osservare l'evoluzione attuale e sperare in risposte sempre più attente che la scienza potrà offrirci. 

[i]"A corollary of all this is that we should also be able to predict the duration of the current interglacial in the absence of anthropogenic interference.
The phasing of precession and obliquity (precession minimum/insolation maximum at 11 kyr BP; obliquity maximum
at 10 kyr BP) would point to a short duration, although it has been unclear whether the subdued current summer insolation minimum (479 W m−2 ), the lowest of the last 800 kyr, would be sufﬁcient to lead to glaciation (e.g. Cruciﬁx, 2011). Comparison with MIS 19c, a close astronomical analogue characterized by an equally weak summer insolation minimum (474 W m−2 ) and a smaller overall decrease from maximum summer solstice insolation values, suggests that glacial inception is possible despite the subdued insolation forcing,
if CO2 concentrations were 240 ± 5 ppmv (Tzedakis et al., 2012)."
[/i]
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/10/cp-8-1473-2012.pdf


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Francesco
Gio 04 Ott, 2012 11:21

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 3-10-2012)
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Grazie per la risposta Massimiliano...!


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Fili
Gio 11 Ott, 2012 08:28

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 4-10-2012)
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:wink: 

http://www.meteogiornale.it/notizia/24841-1-global-warming-a-settembre-torna-a-salire

PS: come mai questo topic è in meteocafè e non nella stanza del clima?  :bye:


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marvel
Gio 11 Ott, 2012 10:31

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 4-10-2012)
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[quote user="Fili" post="271849"]:wink: 

http://www.meteogiornale.it/notizia/24841-1-global-warming-a-settembre-torna-a-salire

PS: come mai questo topic è in meteocafè e non nella stanza del clima?  :bye:[/quote]

Le solite oscillazioni.
L'importante è il trend calcolato su più mesi. Agosto, ad esempio, aveva registrato una discesa.

Credo che questo topic, come altri simili, stianoin "meteocafè" perché trattano di argomenti di cui si parla spesso, anche legati all'attualità (vedi anche quello delle stagioni).
Meteocafè non è solo la stanza delle segnalazioni e delle previsioni, è un po' la pagina di riferimento degli argomenti a tema meteo-climatico più trattati, dell'attualità e delle novità... o almeno era stata concepita così.
 :bye:


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Powder
Gio 11 Ott, 2012 16:03

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 4-10-2012)
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Per quel che vale segnalo questo articolo comparso su repubblica.it pubblicato oggi (11/10/2012) in cui si mette a confronto una immagine dei ghiacci dell'artico del 1984 con una attuale, fa spavento la situazione odierna  :eek: .

Nello stesso articolo invece si parla della grande espansione del ghiaccio dell'Antartide

http://video.repubblica.it/tecno-e-scienze/ghiacci-ai-poli-l-anomalia-nord-al-minimo-record-al-sud-l-artide/107483/105863


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gubbiomet
Gio 11 Ott, 2012 16:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 4-10-2012)
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[quote user="Powder" post="271913"]Per quel che vale segnalo questo articolo comparso su repubblica.it pubblicato oggi (11/10/2012) in cui si mette a confronto una immagine dei ghiacci dell'artico del 1984 con una attuale, fa spavento la situazione odierna  :eek: .

Nello stesso articolo invece si parla della grande espansione del ghiaccio dell'Antartide

http://video.repubblica.it/tecno-e-scienze/ghiacci-ai-poli-l-anomalia-nord-al-minimo-record-al-sud-l-artide/107483/105863[/quote]

Che è quello che diceva Massi...  8))  :bye:


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mausnow
Gio 11 Ott, 2012 18:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 4-10-2012)
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[quote user="gubbiomet" post="271917"][quote user="Powder" post="271913"]Per quel che vale segnalo questo articolo comparso su repubblica.it pubblicato oggi (11/10/2012) in cui si mette a confronto una immagine dei ghiacci dell'artico del 1984 con una attuale, fa spavento la situazione odierna  :eek: .

Nello stesso articolo invece si parla della grande espansione del ghiaccio dell'Antartide

http://video.repubblica.it/tecno-e-scienze/ghiacci-ai-poli-l-anomalia-nord-al-minimo-record-al-sud-l-artide/107483/105863[/quote]

Che è quello che diceva Massi...  8))  :bye:[/quote]

Infatti è incredibile!
Accettando la teoria dell'inquinamento, equivarrebbe a dire che i gas serra si concentrano solo sull'emisfero boreale... il che mi pare quantomeno strano  :blink:


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marvel
Gio 11 Ott, 2012 19:19

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 4-10-2012)
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Tra l'altro mi fa sorridere questa sorta di [b]grido disperato alla perdita definitiva del ghiaccio marino ANTICO[/b]!!!

Ma che antico e antico e che definitivo!!!???  :confuso: 

La età massima del ghiaccio marino artico è calcolata in[b] 5 anni[/b]!!!  8)) 

[b]Ripeto 5 anni !!![/b]

Il ghiaccio artico si muove di continuo, spinto com'è da venti e correnti, migra in continuo. Quello più anziano e quindi spesso, quello di 5 anni, resiste sulle coste nordamericane e Groenlandesi, proprio perché trova riparo dai venti e riesce ad ancorarsi in qualche modo alla costa. Ma anch'esso entro 5 anni avrà mollato gli ormeggi, andando incontro al suo inevitabile destino di fusione. Si scioglierà, e nuovo ghiaccio si formerà ed accumulerà.

Ciò significa che un trend favorevole impiegherebbe appena pochi anni a rimettere tutto a posto.

Infatti stiamo parlando di qualcosa di completamente effimero, breve, caduco, perituro, fuggente, mortale, temporaneo, labile, fugace, limitato, instabile, precario, passeggero, provvisorio, vano, transitorio...
... così com'è in balia delle acque e dei venti! (da non confondere con gli icebergs, o i ghiacciai terrestri che raggiungono il mare, quelli si di vero ghiaccio, grossi ed alti... ma quando si parla di ghiaccio marino non si parla di quelli)

Stiamo parlando di ghiaccio poco denso (poco denso perché non sottoposto ad una pressione decente, praticamente è neve compattata) e che può raggiunge uno spessore massimo di appena 5-6 metri!
Spessore che raggiunge più per sovrapposizione di più livelli, provocata dai venti e dalle correnti (che quando soffiano "male", come quest'anno, lo assottigliano e lo disperdono verso sud) piuttosto che per l'apporto di nuovo manto nevoso.
(1 metro di spessore ce l'ha il ghiaccio di 1 anno!)

Tutt'altra cosa se si parla di ghiacciai polari terrestri, dallo spessore di centinaia di metri o anche di diversi km, ma quelli stanno dimostrando di resistere (assolutamente non paragonabile a quelli marini).

(come dimostrato da una lettura attenta dei dati pubblicati sulle perdite di massa glaciale groenlandese, per non parlare di quelle effimere ed impercettibili dell'Antartide, tanto da essere state commentate dagli stessi ricercatori che le hanno misurate, come "insignificanti") 
http://www.lineameteo.it/sole-clima-si-va-verso-il-freddo-una-nuova-peg-aggiornato-4-10-2012-vp271140.html#p271140

 :bye:


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marvel
Sab 13 Ott, 2012 13:01

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 11-10-2012)
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[img cache=false]http://www.skepticalscience.com/images/TSI_Maunder_Minimum.gif[/img]

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/07/ap-1844-2012_svalgaard.png?w=640&h=196[/img]

E ormai sembra che l'attuale ciclo abbia superato il "massimo" lo scorso inverno...

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/07/image_thumb.png?w=640&h=428[/img]


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marvel
Sab 13 Ott, 2012 15:53

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 13-10-2012)
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come sopra.
Massimo già superato?  :eek: 

[img cache=false]http://cbdakota.files.wordpress.com/2012/07/sunspotjune12.gif[/img]

[img cache=false]http://cbdakota.files.wordpress.com/2012/07/f10june12.gif[/img]

[img cache=false]http://cbdakota.files.wordpress.com/2012/07/apindexjune12.gif[/img]

[img cache=false]http://cbdakota.files.wordpress.com/2012/07/cyclcomp11.gif[/img]

[img cache=false]http://www.solen.info/solar/cycl23_24.gif[/img]

Praticamente metà del massimo dei primi anni 2000, e quasi 1/3 del precedente (fine anni '80, inizio '90)!!!


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marvel
Mar 16 Ott, 2012 18:40

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 13-10-2012)
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OOOPSSS.

[b][size=18][color=red]Punto e a capo![/color][/size][/b]

Dopo tanti proclami, dopo tante chiacchiere sul climate change, sull'imminente apocalisse, sull'inevitabile Armageddon, dopo tanti allarmi, avvisi di record stracciati, di impennata paurosa delle temperature, promulgati e diffusi da tutti i mass media... ANCHE e soprattutto, NEGLI ULTIMI 15, 10, 5 ANNI !!!
Ecco che anche le nuove pubblicazioni di dati provenienti dalle reti glibali e dal  GISS della NASA, comprensive anche dell'inglese HadCRUT4 (met office), radunati nel nuovo dataset globale GHCN v3.2, confermano:
[size=14][b][color=red]dal 1997 le temperature globali non sono più aumentate[/color], ferme ad un +0,5 °C rispetto alle famose medie di riferimento trentennali.[/b][/size]

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/10/temps.jpg[/img]

Anzi, se volessimo vederci un trend, questo tenderebbe ad un lievissimo calo.
   
[img cache=false]http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/global-land-ocean-mntp-anom/201101-201112.png[/img]

Insomma, sono 15 anni di stabilità, 15 anni in cui i dati globali (isole di calore, in aumento, comprese) segnano [b]una linea stabile, stazionaria, in barba ai modelli climatici utilizzati dall'IPCC[/b], che proprio negli anni '90, prevedevano per questi anni temperature decisamente superiori, vedendoci sulla strada dell'arrostimento globale.

Allego l'esauriente commento di Guidi sul suo blog:

[i][b]Sembrerà strano ma diversamente da quello che succede di solito, questo importante upgrade non ha ricevuto molta attenzione sui media.[/b] 
Del resto non risulta che siano stati fatti comunicati stampa ad esso dedicati. 
Eppure porta con sé informazioni sostanziali. 
Una tra tutte: come aveva già avuto modo di far notare Phil Jones, capo della CRU, più di un anno fa, dal 1997 ad oggi le temperature medie superficiali globali non hanno assunto alcun trend statisticamente significativo.

[b]Tradotto in soldoni il global warming si è fermato[/b]. 

Quindici anni di assenza di trend, contro ogni previsione e, soprattutto, contro la logica del rapporto causale tra forcing antropico e dinamiche del clima.

Quanti sono 15 anni? Pochi? Beh, [b]considerato che per AGW si intende solo quella porzione di riscaldamento occorsa dopo la metà degli anni ’70[/b] e che[b] in realtà le temperature sono salite sul serio solo tra il 1980 e il 1996 [color=red](16 anni)[/color][/b], diciamo che l’AGW è ancora in vantaggio in termini di rappresentatività climatica di un determinato periodo. In vantaggio sì, di un anno.[/i] 

NB(solo una puntualizzazione su quanto scaturito dalla nuova analisi dei dati: ebbene, sembrerebbe che sui dati dell'Australia, raccolti nel periodo 1880-2011, ci sia stata una sovrastima di "appena" +2°C, tra dati raccolti e trattati dopo la raccolta. L’Australia copre una porzione molto vasta delle terre emerse dell’emisfero australe. L’impatto di questo aggiustamento è infatti di soli 0,02°C sul trend delle terre emerse globali, ma di ben 0.2°C su quello riferito alle sole terre emerse dell'emisfero meridionale che, già con questi dati, dava un aumento ridotto delle temperature dell'ultimo secolo... sarà un dato da verificare ulteriormente.)


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skufagniz
Mar 16 Ott, 2012 18:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16-10-2012)
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Questo topic non va nelle sue linee troppo lontano da quello che tratta di Roma....ecco il concetto della paura, ecco che qualcuno ha sbagliato.......e la gente comune continua a sentire cavolate su cavolate...ma per fortuna ci siete voi a fare un pò di vera informazione almeno sul campo meteo e, volevo ringraziare pubblicamente Massimiliano, in particolare, per come cerca di aggiornarci con più notizie possibili... :inchino: 

 :bye:


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marvel
Mer 17 Ott, 2012 10:24

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16-10-2012)
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[quote user="skufagniz" post="272734"]Questo topic non va nelle sue linee troppo lontano da quello che tratta di Roma....ecco il concetto della paura, ecco che qualcuno ha sbagliato.......e la gente comune continua a sentire cavolate su cavolate...ma per fortuna ci siete voi a fare un pò di vera informazione almeno sul campo meteo e, volevo ringraziare pubblicamente Massimiliano, in particolare, per come cerca di aggiornarci con più notizie possibili... :inchino: 

 :bye:[/quote]

Grazie, si fa quel che si può, ma come sai, questo significa spesso lottare contro i mulini a vento...

Un recentissimo studio tutto italiano rivela:
[b]una stima delle Temperature Medie Annue in Val Padana durante l’Optimum Medioevale riporta temperature [color=red]superiori[/color] a quelle del periodo attuale da[color=red] 1 a 3°C[/color][/b]!!!

E secondo voi che fine avevano fatto i ghiacciai montani?

E che dire, allora, di chi parla di cambiamento senza precedenti???  :D  :D  :D 

PS(non è che all'epoca ci fossero così tanti suv e centrali a carbone in giro... 
che si tratti di qualche tipo di ciclicità di lungo periodo...?  :roll:


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mausnow
Mer 17 Ott, 2012 12:47

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 16-10-2012)
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[quote user="marvel" post="272776"][quote user="skufagniz" post="272734"]Questo topic non va nelle sue linee troppo lontano da quello che tratta di Roma....ecco il concetto della paura, ecco che qualcuno ha sbagliato.......e la gente comune continua a sentire cavolate su cavolate...ma per fortuna ci siete voi a fare un pò di vera informazione almeno sul campo meteo e, volevo ringraziare pubblicamente Massimiliano, in particolare, per come cerca di aggiornarci con più notizie possibili... :inchino: 

 :bye:[/quote]

Grazie, si fa quel che si può, ma come sai, questo significa spesso lottare contro i mulini a vento...

Un recentissimo studio tutto italiano rivela:
[b]una stima delle Temperature Medie Annue in Val Padana durante l’Optimum Medioevale riporta temperature [color=red]superiori[/color] a quelle del periodo attuale da[color=red] 1 a 3°C[/color][/b]!!!

E secondo voi che fine avevano fatto i ghiacciai montani?

E che dire, allora, di chi parla di cambiamento senza precedenti???  :D  :D  :D 

PS(non è che all'epoca ci fossero così tanti suv e centrali a carbone in giro... 
che si tratti di qualche tipo di ciclicità di lungo periodo...?  :roll:[/quote]

Ovviamente mi unisco ai complimenti  ;) 
E infatti qualcuno (non ricordo chi... dovrei cercare le fonti, giustamente  :oops: ) ipotizzò che in quell'epoca in territorio italiano fossero rimasti solo i ghiacciai del Bianco, del Rosa, dei Forni e poco più...


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Powder
Mer 24 Ott, 2012 13:09

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17-10-2012)
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Segnalo una interessante teoria che cerca di spiegare i motivi della diminuzione del ghiaccio del polo nord e che non fa riferimento al Global Warming anzi.

[url=http://daltonsminima.altervista.org/?p=23328]Prima parte
[url=http://daltonsminima.altervista.org/?p=23383#comments]Seconda parte


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marvel
Mer 24 Ott, 2012 14:19

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17-10-2012)
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[quote user="Powder" post="273346"]Segnalo una interessante teoria che cerca di spiegare i motivi della diminuzione del ghiaccio del polo nord e che non fa riferimento al Global Warming anzi.

[url=http://daltonsminima.altervista.org/?p=23328]Prima parte
[url=http://daltonsminima.altervista.org/?p=23383#comments]Seconda parte[/quote]

Si, ne avevo dato accenni anche io diverse volte in passato, senza approfondire.
Come ho detto anche di recente, lo scioglimento dei ghiacci marini artici è causato soprattutto, se non esclusivamente, da particolari condizioni di circolazione atmosferica e, di conseguenza, marina, che hanno contribuito alla sua dispersione, piuttosto che alla sua concentrazione.
Le temperature del mare e dell'atmosfera, infatti, non sono mai state tali da giustificare lo scioglimento.
Il dipolo artico è la maggior causa... la speranza è che, con un nuovo cambiamento di circolazione, la tendenza possa invertirsi.  :bye:

Ecco lo studio pubblicato:
http://neven1.typepad.com/files/2009-wang-et-al---dipole-anomaly.pdf


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MySn0w
Mer 24 Ott, 2012 18:40

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 17-10-2012)
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Purtroppo cercheranno come sempre di non portare a conoscenza dell'opinione pubblica la realtà dei fatti, sarà molto difficile trovare tale studio su una rivista di fama internazionale; questo perchè, molto probabilmente, le grandi testate giornalistiche hanno tra i principali azionisti anche coloro che continuano a guadagnare e sostenere il Global Warming e il catastrofico aumento della Co2 :lol: 
Sarà molto più semplice diffondere la notizia tra i giornali di gossip, in modo tale che la gente non gli darà peso...ormai la strategia della disinformazione si è specializzata in questo. (nel campo ufologico è usata per negare l'evidenza dei fatti)
Pensate se, sulle più importanti testate giornalistiche e riviste di scienza,  all'improvviso appare la notizia che il global warming non c'è mai stato e la storia della Co2 è la più grande truffa della storia....altro che tonfo della borse!!!

Viva gli studi che portano in evidenza la realtà dei fatti!! :bye:


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marvel
Mar 06 Nov, 2012 23:27

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 17-10-2012)
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Incredibile!   :blink:  :eek:  :shock: 

[img cache=false]http://spaceweather.com/images2012/06nov12/sunspotcycle_strip.jpg[/img]

mi sa proprio che il massimo c'è già stato, a fine 2011, e sarebbe stato notevolmente anticipato e ridottissimo...  :roll:

Questa era la previsione (l'ultima del 2010), in precedenza più volte ritoccata:  8)) 

[img cache=false]http://i55.tinypic.com/2dj2fc9.jpg[/img]

Confronto con i cicli precedenti:

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif[/img]

[img cache=false]http://neutronm.bartol.udel.edu/~pyle/modplotth.gif[/img]


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marvel
Lun 07 Gen, 2013 23:11

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 6-11-2012)
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E intanto il Sole si spegne... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/ssn_predict_l.gif[/img]


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Pigimeteo
Mar 08 Gen, 2013 15:17

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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Metà scarsa del flusso rispetto all'ultimo massimo. E siamo già in regressione verso un nuovo minimo. 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/f10_1357654475_410815.gif[/img] 

Eppure, oggi non si parla d'altro che di un enorme flare solare... dell'attività solare alle stelle, come mai!

 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=waSvzORcyNs

 :lol:  :lol:  :lol:


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Pigimeteo
Ven 18 Gen, 2013 20:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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C'è chi comincia a crederci fortemente...
http://expianetadidio.blogspot.it/2013/01/la-nasa-possibile-un-nuovo-minimo-di.html
Ormai non sono più attestazioni isolate...
Interessantissimo un documentario, recentemente realizzato dal National Geografic, dal titolo "Il Sole", in cui tutti gli argomenti trattati in questo topic vengono esposti e spiegati molto semplicemente , ma con grande correttezza.
 :bye:


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Andrea1981
Ven 18 Gen, 2013 22:08

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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[quote user="Pigimeteo" post="286398"]C'è chi comincia a crederci fortemente...
http://expianetadidio.blogspot.it/2013/01/la-nasa-possibile-un-nuovo-minimo-di.html
Ormai non sono più attestazioni isolate...
Interessantissimo un documentario, recentemente realizzato dal National Geografic, dal titolo "Il Sole", in cui tutti gli argomenti trattati in questo topic vengono esposti e spiegati molto semplicemente , ma con grande correttezza.
 :bye:[/quote]

Diciamo che io credo più agli scienzati che dicono che l'attività solare influisca sulla temperatura terrestre. Ma quello che non capisco ma negli ultimi 3/4 anni l'inquinamento atmosferico è aumentato o diminuito? e poi dati alla mano (non quelli dei politici) i dati delle temperature mondiali degli ultimi 20 anni quali sono??

Grazie per le eventuali risposte


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gubbiomet
Mer 23 Gen, 2013 13:47

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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Non so se si va verso una peg, ma.... 

"[b]In RUSSIA un inverno così freddo non si viveva dal 1938[/b], con valori anche sino a 15°C inferiori alle medie del periodo; si contano per queste condizioni di freddo estremo circa 200 vittime. Tra le regioni più colpite la Siberia e gli Urali. "


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corry88
Mer 23 Gen, 2013 19:45

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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avevo sentito alla tele temperatura sui -50°C e passa  :eek:


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marvel
Mar 05 Feb, 2013 20:38

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml

NASA: le previsioni sul probabile massimo dell'attuale ciclo solare, che dovrebbe arrivare il prossimo autunno,  con un livello medio max di 69 macchie, rendono il ciclo che stiamo osservando (il ciclo 24) il più debole dopo quello del 1906 (il ciclo 14) che ebbe un livello max di 64.2.

Attualmente il massimo livello raggiunto (sempre mediato) è stato di 67... se, come qualcuno ipotizza, il massimo in realtà c'è già stato, allora per battere il record dell'attuale ciclo, dovremmo andare ancora più in dietro nel tempo, avvicinandoci a quelli della PEG (minimo di Dalton).  :gelo:  

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/f107_predict.gif[/img]

[img cache=false]http://www.windows2universe.org/sun/images/sunspot_num_graph_big.jpg[/img]


 :bye:


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marvel
Mar 05 Feb, 2013 20:59

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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[quote user="marvel" post="289347"]http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml

[color=red][b]NASA[/b][/color]: le previsioni sul probabile massimo dell'attuale ciclo solare, che dovrebbe arrivare il prossimo autunno,  con un livello medio max di 69 macchie, rendono il ciclo che stiamo osservando (il ciclo 24)[b][u][color=red] il più debole dopo quello del 1906 (il ciclo 14)[/color][/u][/b] che ebbe un livello max di 64.2.

Attualmente il massimo livello raggiunto (sempre mediato) è stato di 67... se, come qualcuno ipotizza, il massimo in realtà c'è già stato, allora per battere il record dell'attuale ciclo, dovremmo andare ancora più in dietro nel tempo, avvicinandoci a quelli della PEG (minimo di Dalton).  :gelo:  

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/f107_predict.gif[/img]

[img cache=false]http://www.windows2universe.org/sun/images/sunspot_num_graph_big.jpg[/img]


 :bye:[/quote]

Questo topic, iniziato ormai quasi 5 anni fa, è stato portata avanti per tutto questo tempo con impegno e dedizione, cercando di mantenerci sempre seri e scrupolosi. 
Nonostante le iniziali e forse giustificate opinioni scettiche di alcuni, abbiamo voluto continuare ad evidenziare quello che era stato individuato come un possibile fenomeno anomalo, per quanto improbabile all'epoca. 

Oggi i dati osservati hanno dato ragione alle nostre intuizioni e hanno "premiato" il nostro impegno. 

Ringrazio tutti quelli che ci hanno incoraggiato, supportato e seguito con interesse fin qui.

Anche in questo caso, come per altri argomenti, noi di LineaMeteo abbiamo dimostrato di essere ancora una volta un passo avanti a tanti altri nel web. ;)

 :bye:


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Pigimeteo
Mar 05 Feb, 2013 21:53

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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[quote user="marvel" post="289351"]

Ringrazio tutti quelli che ci hanno incoraggiato, supportato e seguito con interesse fin qui.

 :bye:[/quote]

Che? Ci lasci?  :mrgreen: 

Leggiti questo, piuttosto!
http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/borisjohnson/9814618/Its-snowing-and-it-really-feels-like-the-start-of-a-mini-ice-age.html
 :bye:


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marvel
Mar 05 Feb, 2013 23:40

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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[quote user="Pigimeteo" post="289357"][quote user="marvel" post="289351"]

Ringrazio tutti quelli che ci hanno incoraggiato, supportato e seguito con interesse fin qui.

 :bye:[/quote]

Che? Ci lasci?  :mrgreen: 

Leggiti questo, piuttosto!
http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/borisjohnson/9814618/Its-snowing-and-it-really-feels-like-the-start-of-a-mini-ice-age.html
 :bye:[/quote]

E perchè tu ringrazi solo negli addiii?   :mrgreen:   :D  :mrgreen:


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farmabeps
Mer 06 Feb, 2013 11:21

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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No, Marvel,non lo accetto; :wall:  forse non ci crederai ma ci sono tantissime persone come me che hanno seguito questo topic dall'esterno senza partecipare attivamente al forum, ma solo allo scopo di studiare e seguirne l'evoluzione grazie alle tue esaustive e precise spiegazioni. Ho dovuto rispolverare libri di fisica e di altre materie scientifiche per cercare di capire il senso delle tue parole con grande sacrificio visto che faccio il farmacista. Pensaci bene, finche' avrai un po' di tempo continua a darci tanta soddisfazione.....senza offesa per chi ti ha criticato o per chi e' scettico
Ora chiudo qui e ritorno a nascondermi seguendo sempre il mio sito preferito:Lineameteo :friends:


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andrea75
Mer 06 Feb, 2013 11:38

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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Ma Marvel mica se ne va... :D 
Faceva solo un bilancio del topic... un topic che merita davvero tutte le attenzioni, proprio perché sta in piedi da ben 5 anni, e ha raccolto quasi 35000 visite e i contributi di tanti utenti! :)
Approfitto anche io per ringraziare tutti coloro che vi hanno partecipato o che hanno semplicemente letto come te Giuseppe.... ;)

E concordo... siamo sempre una spanna avanti! :P


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farmabeps
Mer 06 Feb, 2013 11:46

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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salve Andrea :D  ho capito che Marvel non se ne va :inchino: ; volevo solo esprimere la volonta' di tenere ancora aperto il topic; penso ci sia parecchio da approfondire..... :friends:


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marvel
Mer 06 Feb, 2013 12:01

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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Forse il mio poteva sembrare un addio...  :D  ma non vi libererete tanto facilmente di me!   :mrgreen:  :P 

Come dice Andrea, volevo fare un bilancio di quanto sin qui analizzato, commentato e verificatosi, spesso con grande sorpresa da parte di tutti noi, ma anche con soddisfazione per aver fiutato qualcosa di unico.

Stessa cosa per altri topic molto interessanti e "di frontiera", dove è facile incontrare le resistenze e le critiche di chi, essendo fermamente legato ai metodi di analisi più tradizionali o al mainstream, esprime il proprio scetticismo come spesso accaduto nelle pagine di questa stessa discussione.

Invitito anche te, Farmabeps, ad intervenire senza timore, ogni contributo o critica costruttiva sono sempre ben accetti.
 :bye:


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marvel
Mer 06 Feb, 2013 17:47

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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Tra l'altro, tanto per restare vigili ed informati (nonostante il tam tam mediatico monotono), vi segnalo questa bella e significativa animazione (presa da [url=http://www.climatemonitor.it/?p=30262]qui) che ci ricorda quanto le previsioni di riscaldamento globale fatte, da 24 anni a questa parte, siano state corrette ripetutamente tutte al ribasso e che il riscaldamento reale, arrestatosi 12 anni fa almeno, è stato dall'epoca (24 anni) veramente esiguo.
Che ci sia una relazione con l'attività solare, riduzione dell'irradianza, riduzione del  magnetismo solare, ecc... o che qualcosa, come qualche ciclo naturale o feedback negativo, non sia stato preso in considerazione?  :roll: 

[clicca sull'immagine per vedere l'animazione]

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2013/02/ipcc-ar5draft-fig-1-4.gif[/img]


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marco95
Mar 12 Feb, 2013 12:17

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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Segnalo questo messaggio trovato nel forum di meteo service, non riuscito a leggere tutti i messaggi quindi non so se qualche utente lo ha già segnalato... 

Due scienziati russi respingono la teoria del riscaldamento globale e mettono in guardia i governi del mondo su un nuovo periodo glaciale della Terra, che inizierà il suo processo dal prossimo anno.

I ricercatori russi Vladimir Bashkin e Rauf Galiulin hanno pienamente rivalutato la teoria sulla famosa influenza antropica sul clima globale, per spiegare i cambiamenti in atto correlati con i diversi cicli di attività solare.
Influenza antropica sul clima globale
In climatologia il termine mutamenti climatici indica le variazioni a livello più o meno globale del clima della Terra (cambiamento dei valori medi) ovvero variazioni a diverse scale spaziali e storico-temporali di uno o più parametri ambientali e climatici: temperature (media, massima e minima), precipitazioni, nuvolosità, temperature degli oceani, distribuzione e sviluppo di piante e animali. I cambiamenti climatici sono imputabili a cause naturali ma, per gli ultimi 150 anni, la comunità scientifica li ritiene dovuti principalmente all’azione dell’uomo, sotto forma di alterazione dell’effetto serra.
Per i due scienziati, le frequenti dichiarazioni da parte dell’Occidente sul riscaldamento globale, sono in una certa misura una completa esagerazione intenzionale, perché “se per il riscaldamento globale, verranno ridotti i combustibili convenzionali come il petrolio, carbone e gas naturale esportati soprattutto in particolare dalla Russia verranno ridotti, e pertanto, il prezzo di questa fonte di energia deve essere più basso di quello che è adesso ” – commentano i due scienziati – noi siamo altrettanto convinti che l’umanità è ora all’inizio di un nuovo periodo di raffreddamento globale, che è legato al futuro calo dell’attività Solare e non legato al calo dei combustibili convenzionali, anche se in parte vi è una piccola influenza”


“Una Piccola Era Glaciale” avrà inizio nel 2014 e raggiungerà i suoi picchi di temperature minime a metà del secolo, questo secondo il rapporto dei due ricercatori russi.

“In primo luogo la riduzione della temperatura sarà molto lenta, e, dopo qualche decennio, sarà più bassa rispetto all’inizio “, aggiungono i due ricercatori. Affermazioni simili sono state fatte l’anno scorso dal capo della ricerca spaziale dell’Osservatorio di Pulkovo dell’Accademia Russa delle Scienze, l’onorario medico Jabibulá Abdusamatov , indicando che la temperatura comincerà a scendere nel 2014 raggiungendo il suo picco nel 2055. Egli ha anche avvertito che “la caduta di temperatura influirà su quasi tutti i paesi mondiali”, sottolineando che “come spesso accade, da un lato si parla che questo che stiamo dicendo sia una assurdità, ma non è solo la scienza a deciderlo, quello che accadrà farà solo parte di un ciclo naturale del pianeta e la scienza occidentale lo sa benissimo “.

Inserisco anche due mappe con la descrizione trovata sul sito www.newsclima.it
 
  In esclusiva su NewsClima vi riporto graficamente ciò che ho elaborato con il sistema WPS per i prossimi anni fino al 2040.
Rendo noto a Voi tutti che l’elaborazione notifica configurazioni bariche predominanti nel corso di sei mesi estivi e invernali, trascurando le stagioni intermedie dove le variazioni saranno più accentuate a causa degli scambi di calore tra l’equatore e il polo. Altresi’…
importante è sottolineare come lo studio del WPS mira in particolar modo a quelle regioni dove le catene montuose sono rilevanti per l’andamento climatico di macro regioni (vedi Italia, Iberia, Balcani, area carpazio-danubiana, Russia europea).
Configurazione barica predominante Estiva


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1462/carta_totale_wpsmeteo_estate_2010_20401.gif[/img] 


 Configurazione barica predomninante invernale


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1462/carta_totale_wpsmeteo_2010_2040_inverno1.gif[/img]


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Pigimeteo
Dom 17 Feb, 2013 18:52

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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Articolo PEG-scettico, ma che conferma tutti gli elementi via via emersi in questo topic.
http://www.meteogiornale.it/notizia/26538-1-l-era-glaciale-puo-attendere
Solo la conclusione (e il titolo) sono eccessivamente "prudenti". Per il resto...
Comunque un'interessante lettura.
 :bye:


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marvel
Lun 18 Feb, 2013 13:39

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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[quote user="Pigimeteo" post="292202"]Articolo PEG-scettico, ma che conferma tutti gli elementi via via emersi in questo topic.
http://www.meteogiornale.it/notizia/26538-1-l-era-glaciale-puo-attendere
Solo la conclusione (e il titolo) sono eccessivamente "prudenti". Per il resto...
Comunque un'interessante lettura.
 :bye:[/quote]

Direi articolo realistico... Unico difetto, il non aver evidenziato che negli ultimi 12-15 anni le temperature hanno smesso di crescere, mentre si sostiene e si rimarca che esistono fattori di influenza ben piú importanti del sole.


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marvel
Dom 24 Feb, 2013 13:47

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2013)
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Direi che, per nostra fortuna, le previsioni dei modelli climatici hanno fallito, a dir poco, in modo imbarazzante!

Il bello che sul nuovo protocollo dell'IPCC, di prossima uscita, verrà scritto che si è andati oltre le previsioni...  :roll:  :mah: 

Si, dopo aver cacciato tutti gli scienziati che dissentono su tale affermazione, ultimo il Prof. Keynyn Brysse che in una pubblicazione ha osato sottolineare il fallimento di tali previsioni.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959378012001215

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2013/02/all_sim_GL_ANN_61-90.png[/img]

Stendiamo un velo pietoso, poi, sulle previsioni formulate negli anni '90, che da tempo sono state smentite e scartate abilmente, come non fossero mai state fatte... tante volte dovessero gettare un obra di sospetto anche su quelle degli anni scorsi e sulle nuove appena formulate...  :roll:


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marvel
Dom 24 Feb, 2013 14:11

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 24-02-2013)
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[size=24][color=red]Un professore di meteorologia tedesco si aspetta un raffreddamento importante nei prossimi decenni[/color][/size]
da http://daltonsminima.altervista.org/

Il Prof. Dr. Horst Malberg in un articolo pubblicato alcuni giorni fa sulla piattaforma dell’istituto europeo per il clima e l’energia (Eike) afferma che : “L’attuale protezione dai cambiamenti climatici è inefficace”

http://www.eike-klima-energie.eu/news-cache/abkuehlung-kommt-fakten-zum-klimawandel-seit-der-kleinen-eiszeit/

e ci avverte che ci dovremmo preparare seriamente al raffreddamento che si verificherà nella prima parte del 21°secolo.

Il Professor Malberg inizia il suo articolo, mostrando e discutendo i vari grafici dell’attività solare e le relazioni con le temperature sul compartimento europeo a partire dal 1671.

[img cache=false]http://daltonsminima.altervista.org/wp-content/uploads/2013/02/Fig.n%C2%B07.jpg[/img]

Il Dott.Horst Malberg continua affermando :

Il sole si trova attualmente all’inizio di una fase di quiete della sua attività e probabilmente raggiungerà un valore medio di macchie prossimo a 50, durante il ciclo corrente, o anche inferiore. Dei valori limite, che lo posizionano, tra un periodo di caldo e uno di freddo. Analogamente alle condizioni climatiche che si sono registrate durante il minimo di Dalton di 200 anni fa, dobbiamo quindi aspettarci un raffreddamento del clima per i prossimi decenni.

Solo la “variabilità solare” deciderà la portata generale del raffreddamento previsto e quando la temperatura, inizierà, nuovamente e gradualmente ad aumentare. Quest’utima situazione dovrebbe avvenire nella seconda metà del 21° secolo, quando il sole si riporterà su una fase più attiva.

Sia il ciclo di De Vries di 200 anni che il ciclo di 80-90 anni di Gleissberg dell’attività solare ci proiettano verso  un calo imminente dell’attività solare, calo che avrà conseguenze sia per il clima globale che l’approvvigionamento alimentare.

Lo scienziato russo I. Abdussamatov dell’osservatorio russo Pulkovo vicino a San Pietroburgo (www.eike.eu) ha raggiunto la stessa conclusione. Sempre secondo i suoi risultati, il minimo solare – che corrisponde al picco di raffreddamento – dovrebbe essere raggiunto durante il ciclo di macchie solari, intorno all’anno 2055.

La CO2 non è in grado di mantenere lontano dall’europa, né dal globo, il prossimo raffreddamento. Al massimo, dice il dottore, aiuterà un po’ a mitigare la temperatura.

La temperatura globale non è aumentata negli ultimi 15 anni. Essa è rimasta ferma, e negli ultimi anni ha anche mostrato una tendenza verso il basso – nonostante gli aumenti massicci annuali delle emissioni di CO2. (Perché il pubblico non è stato informato di questo da parte dei media?) Per la motivazione politica, l’IPCC e dei suoi seguaci, è giunto il momento di abbandonare il dogma di una posizione dominante della CO2 sul clima  e di emarginare coloro che hanno una posizione scientifica sul clima differente. Solo perché si appartiene o si segue la linea mainstream non significa automaticamente che si ha una migliore conoscenza della scienza.

La stima di un riscaldamento globale di 4 ° C, con le conseguenze apocalittiche propagandate per il 2100 da parte delle emissioni di CO2, da parte dei modelli climatici (World Bank, PIK) è solo ed esclusivamente un “puro ipotizzando”. Per il semplice motivo che gli effetti solari e le interazioni associati sono sottostimati e gli effetti della CO2 sono esagerati, quindi, nessuna conclusione climatica realistica può essere prevista.

Le analisi precedenti sul clima consentono una sola conclusione da effettuare:

Comparando l’effetto solare sul clima, con tutti i suoi complessi meccanismi interattivi, non lineari (mare, nuvole, albedo, biosfera, i raggi cosmici, …), l’effetto antropico greenhouse/CO2 ha solo un significato secondario. Il tentativo di ricollegare eventi meteorologici singolari ad una influenza antropica, da parte dei media, non ha alcun valore. La storia dimostra che gli uragani, tempeste tropicali, cicloni, siccità e inondazioni si sono verificati e fuori nel corso dei secoli ha causa di costellazioni sinottiche. Tuttavia, a causa della crescita della popolazione a oltre 7 miliardi, sempre più persone e dei loro beni, sono colpiti da catastrofi naturali.

Invece di puntare su una attuale protezione del clima inefficace e sopravvalutata, tutti gli sforzi dovrebbero concentrarsi sulla tutela globale dell’ambiente: l’aria pulita, l’acqua pulita, un suolo incontaminato e un ecosistema intatto, tutti diritti fondamentali delle persone. Le misure per ridurre le emissioni di CO2 possono essere giustificate solo con le risorse limitate di combustibili fossili e l’inquinamento che proviene dai processi locali di combustione. La cosiddetta protezione del clima è, invece, la misura minore e meno efficace di tutte.

Non c’è mai stato un clima stabile nel corso della storia, e non ci sarà in futuro.

 

 Fonte : http://notrickszone.com/2013/02/13/german-meteorology-professor-expects-cooling-for-the-decades-ahead-climate-protection-is-ineffective/


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Andrea1981
Mar 05 Mar, 2013 13:02

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 24-02-2013)
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Sempre idee contrastanti  sul riscaldamento o sul raffreddamento...


http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/terrapoli/2013/03/05/Artico-completamente-navigabile-entro-2060_8347218.html

Ai posteri le considerazioni..


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Pigimeteo
Mar 05 Mar, 2013 15:01

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 24-02-2013)
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[quote user="Andrea1981" post="294650"]Sempre idee contrastanti  sul riscaldamento o sul raffreddamento...


http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/terrapoli/2013/03/05/Artico-completamente-navigabile-entro-2060_8347218.html

Ai posteri le considerazioni..[/quote]

Questo lo dicono ed è una ipotesi, aggiungendo anche - a torto, come hanno riferito i telegiornali - che lo scioglimento dell'Artico porterà ad un innalzamento degli oceani di diversi centimetri (e come è possibile, se è ghiaccio marino?). Ma che la Russia settentrionale stia attraversando da giorni uno degli inizi marzo più freddi della storia, con molti record di freddo battuti, questo nessuno lo fa sapere. E che, negli ultimi dieci anni, il clima inglese si è raffreddato di almeno 1°C e che Londra dovrà spendere milioni di euro per l'acquisto di spazzaneve e spargisale, guai a dirlo!
 :bye:


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marvel
Mer 06 Mar, 2013 17:46

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 24-02-2013)
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[quote user="Pigimeteo" post="294656"][quote user="Andrea1981" post="294650"]Sempre idee contrastanti  sul riscaldamento o sul raffreddamento...


http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/terrapoli/2013/03/05/Artico-completamente-navigabile-entro-2060_8347218.html

Ai posteri le considerazioni..[/quote]

Questo lo dicono ed è una ipotesi, aggiungendo anche - a torto, come hanno riferito i telegiornali - che lo scioglimento dell'Artico porterà ad un innalzamento degli oceani di diversi centimetri (e come è possibile, se è ghiaccio marino?). Ma che la Russia settentrionale stia attraversando da giorni uno degli inizi marzo più freddi della storia, con molti record di freddo battuti, questo nessuno lo fa sapere. E che, negli ultimi dieci anni, il clima inglese si è raffreddato di almeno 1°C e che Londra dovrà spendere milioni di euro per l'acquisto di spazzaneve e spargisale, guai a dirlo!
 :bye:[/quote]

Se è per questo, che cosa dire delle nevicate record nel nord del Giappone?
Anche per queste i soliti dell'IPCC suggeriscono che possa trattarsi degli effetti del GW.

Ma pensate che nella PEG, soprattutto agli inizi, probabilmente era in atto un forte GW, dato che si registravano nevicate record ovunque... nevicava talmente tanto che le nevi accumulatesi iniziarono a far crescere i ghiacciai a velocità incredibili..., tali da travolgere centri abitati e foreste ;)
Vedremo.


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marvel
Mer 06 Mar, 2013 17:55

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 24-02-2013)
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Il massimo è già avvenuto o, come ipotizzano alla NASA, potrebbe arrivare nei prossimi mesi?
Addirittura si ipotizza un ciclo a 3 picchi e non a 2, come solitamente siamo abituati ad osservare.
Sarà, ma comunque le loro previsioni hanno fallito nuovamente, con un ciclo ancor più debole della loro ennesima previsione al ribasso.

[youtube]6j4bl57D_1U[/youtube]


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Andrea1981
Mer 06 Mar, 2013 21:00

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 24-02-2013)
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[quote user="marvel" post="294774"][quote user="Pigimeteo" post="294656"][quote user="Andrea1981" post="294650"]Sempre idee contrastanti  sul riscaldamento o sul raffreddamento...


http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/terrapoli/2013/03/05/Artico-completamente-navigabile-entro-2060_8347218.html

Ai posteri le considerazioni..[/quote]

Questo lo dicono ed è una ipotesi, aggiungendo anche - a torto, come hanno riferito i telegiornali - che lo scioglimento dell'Artico porterà ad un innalzamento degli oceani di diversi centimetri (e come è possibile, se è ghiaccio marino?). Ma che la Russia settentrionale stia attraversando da giorni uno degli inizi marzo più freddi della storia, con molti record di freddo battuti, questo nessuno lo fa sapere. E che, negli ultimi dieci anni, il clima inglese si è raffreddato di almeno 1°C e che Londra dovrà spendere milioni di euro per l'acquisto di spazzaneve e spargisale, guai a dirlo!
 :bye:[/quote]

Se è per questo, che cosa dire delle nevicate record nel nord del Giappone?
Anche per queste i soliti dell'IPCC suggeriscono che possa trattarsi degli effetti del GW.

Ma pensate che nella PEG, soprattutto agli inizi, probabilmente era in atto un forte GW, dato che si registravano nevicate record ovunque... nevicava talmente tanto che le nevi accumulatesi iniziarono a far crescere i ghiacciai a velocità incredibili..., tali da travolgere centri abitati e foreste ;)
Vedremo.[/quote]


Bah non so che dire di sicuro... in america le nevicate di quest'anno sono state assai abbondanti e di sicuro qualche record lo hanno battutto aspetto che gente più esperta di me dica qualcosa al riguardo.....


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zeppelin
Mer 06 Mar, 2013 21:57

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 24-02-2013)
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[quote user="Andrea1981" post="294792"][quote user="marvel" post="294774"][quote user="Pigimeteo" post="294656"][quote user="Andrea1981" post="294650"]Sempre idee contrastanti  sul riscaldamento o sul raffreddamento...


http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/terrapoli/2013/03/05/Artico-completamente-navigabile-entro-2060_8347218.html

Ai posteri le considerazioni..[/quote]

Questo lo dicono ed è una ipotesi, aggiungendo anche - a torto, come hanno riferito i telegiornali - che lo scioglimento dell'Artico porterà ad un innalzamento degli oceani di diversi centimetri (e come è possibile, se è ghiaccio marino?). Ma che la Russia settentrionale stia attraversando da giorni uno degli inizi marzo più freddi della storia, con molti record di freddo battuti, questo nessuno lo fa sapere. E che, negli ultimi dieci anni, il clima inglese si è raffreddato di almeno 1°C e che Londra dovrà spendere milioni di euro per l'acquisto di spazzaneve e spargisale, guai a dirlo!
 :bye:[/quote]

Se è per questo, che cosa dire delle nevicate record nel nord del Giappone?
Anche per queste i soliti dell'IPCC suggeriscono che possa trattarsi degli effetti del GW.

Ma pensate che nella PEG, soprattutto agli inizi, probabilmente era in atto un forte GW, dato che si registravano nevicate record ovunque... nevicava talmente tanto che le nevi accumulatesi iniziarono a far crescere i ghiacciai a velocità incredibili..., tali da travolgere centri abitati e foreste ;)
Vedremo.[/quote]


Bah non so che dire di sicuro... in america le nevicate di quest'anno sono state assai abbondanti e di sicuro qualche record lo hanno battutto aspetto che gente più esperta di me dica qualcosa al riguardo.....[/quote]


Alla fine non è una questione di essere esperti, non credo che qua nessuno lo sia e io meno di tutti, perchè nel campo della statistica climatologica sono i dati a parlare. Ma credo che più delle "nevicate record" qua e là vadano viste le temperature medie stagionali e annue e gli Stati Uniti hanno avuto l'anno più caldo di sempre nel 2012, nonchè un inizio inverno mitissimo, soltanto in parte compensato da un febbraio piuttosto freddo anche se assolutamente normale: http://www.meteogiornale.it/notizia/26013-1-stati-uniti-2012-anno-piu-caldo-di-sempre.


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marvel
Gio 21 Mar, 2013 00:44

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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Per ora non c'è segno di ripresa... Sole in recessione...
che le politiche di austerità dettate dall'UE siano state imposte anche alla nostra stella?  :lol: 
 :blink: 
 
[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]


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Pigimeteo
Sab 27 Apr, 2013 16:48

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21-03-2013)
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Solito atteggiamento dei mass-media: il sole è al massimo dell'attività o lo sarà entro breve, grandi eruzioni solari...
http://video.repubblica.it/tecno-e-scienze/il-sole-da-spettacolo-dieci-eruzioni-in-cinque-giorni/126675?video=&ref=HRESS-15

Il fatto è che di queste fantomatiche dieci eruzioni solari, nei dati ufficili, io ne ho trovata solo una e per giunta classificata di media intensità... a parte i fatto che il massimo solare è già stato raggiunto...
 :bye:


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marvel
Mar 09 Lug, 2013 17:02

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 07-01-2013)
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La NASA abbassa ulteriormente le sue "previsioni" sul ciclo solare (e so' capaci tutti ad abbassarle dopo... ma si chiamano previsioni proprio perché dovrebbero prevedere... o almeno avvicinarcisi :D ) 

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif[/img]


 :bye:


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Powder
Mer 10 Lug, 2013 12:27

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21-03-2013)
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Per chi può interessare segnalo questo articolo in cui si fa riferimento ai risultati di un team di scienziati americani i quali affermano che siamo sulla soglia di una nuova PEG, sarà così? [url=http://www.net1news.org/meteo/nuova-era-glaciale-in-arrivo-ad-annunciarlo-team-di-scienziati-usa.html?fb_action_ids=556949991029068&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22556949991029068%22%3A349444901825452%7D&action_type_map=%7B%22556949991029068%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D]Articolo


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marvel
Mar 06 Ago, 2013 13:28

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 21-03-2013)
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[color=red][size=14][b]il ciclo attuale 24 è in totale il più debole dal 1820[/b][/size][/color], 
la probabilità di un cambiamento nell'attività è solo del 12% e la lunghezza del ciclo può certamente essere un indicatore utilizzabile per lo sviluppo del prossimo ciclo (il 25°). 
Se gli scienziati Livingtson e Penn hanno ragione, [b][color=red]il ciclo solare 25 potrebbe essere ancora più debole del 24[/color][/b] qualora l'intensità del campo magnetico (parte B nel grafico sotto), andasse sotto i 1400 Gauss in media. 
Al di sotto di questo limite nessuna macchia solare può crearsi, come si può vedere nella parte inferiore del grafico. 
Si ritiene che l'ultima volta che questo è successo, sia stato durante il Minimo Solare di Maunder, dal 1645 al 1715.

[img cache=false]http://www.meteoportaleitalia.it/images/Paolo%20Lui/2%2005%20agosto%202013%20Attivit%C3%A0%20solare%20luglio%20.gif[/img]
Secondo il Solar Influences Data Analysis Center ( SIDC ) di Bruxelles, il numero di macchie solari "ufficiale" (SSN) il mese scorso è stato 57,0. Così si è raggiunto solo il 57% del valore medio dei cicli 1-23 nel periodo di tempo corrispondente, vedi grafico: "Media ciclo solare".
Il grafico è un diagramma del numero delle macchie solari (SSN) contro i mesi dopo l'inizio del Ciclo. Blu scuro: valore medio dei cicli 1-23, Curva rossa è il Ciclo corrente 24.

Se si calcola utilizzando l'intero Ciclo 24, allora otteniamo un livello di attività che è circa solo il 45% del valore medio. 

Bisogna andare indietro fino al 1827 ( Solar Cycle = SC7) per trovare una così relativamente bassa attività come quella che abbiamo visto dal 2009.

[img cache=false]http://www.meteoportaleitalia.it/images/Paolo%20Lui/6%2005%20agosto%202013%20Attivit%C3%A0%20solare%20luglio%20.gif[/img]

da: http://www.meteoportaleitalia.it/monitoraggio-a-analisi-modelli/monitoraggio-a-analisi-modelli/monitoraggio-solare/11033-ciclo-solare-24-piu-debole-in-quasi-200-anni-mostra-i-segni-di-un-ancora-piu-debole-prossimo-ciclo-25.html


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marvel
Dom 25 Ago, 2013 19:48

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 06-08-2013)
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La situazione è di quelle serie.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/butterfly.jpg[/img]


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Frasnow
Dom 25 Ago, 2013 19:55

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 06-08-2013)
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Non riesco a vedere l'immagine


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marvel
Dom 25 Ago, 2013 19:56

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 06-08-2013)
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[quote user="Frasnow" post="306089"]Non riesco a vedere l'immagine[/quote]

riprova ora ;)


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Frasnow
Dom 25 Ago, 2013 19:59

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 06-08-2013)
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[quote user="marvel" post="306088"]La situazione è di quelle serie.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/butterfly.jpg[/img][/quote]
Cosa comporterebbe un inversione dei poli? Vedo anche che l'attività solare sta tornando ai livelli di inizio '900, o sbaglio??  :bye:


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marvel
Lun 26 Ago, 2013 17:54

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 06-08-2013)
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[quote user="Frasnow" post="306091"][quote user="marvel" post="306088"]La situazione è di quelle serie.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/butterfly.jpg[/img][/quote]
Cosa comporterebbe un inversione dei poli? Vedo anche che l'attività solare sta tornando ai livelli di inizio '900, o sbaglio??  :bye:[/quote]

Inversione di quali poli?


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marvel
Dom 08 Set, 2013 14:50

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 25-08-2013)
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sole senza macchie,
temperature globali ferme da 15 anni,
ghiaccio artico in ripresa...
parliamo ancora di coincidenze?


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Powder
Lun 16 Set, 2013 21:08

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 08-09-2013)
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...... e sul Pollino ha resistito un nevaio fino ad oggi sembra che è da qualche decennio che non capitava, sarà collegato?

[url=http://www.naturalmentepollino.it/it/tag/nevaio/]Link

Chissà lo stato di salute del ghiacciaio del calderone sul Gran Sasso  :smile:


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marvel
Sab 21 Set, 2013 19:52

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 08-09-2013)
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Prendendo spunto da un articolo di www.climatemonitor.it provo a fare un aggiornamento un po' più approfondito sulla situazione della nostra stella, che sembra veramente sull'orlo di una crisi (tanto per restare in tema, si è adeguato anche il Sole ;) )

E' ormai noto a tutti (tranne che ai mass media) che il nostro Sole ha da tempo deciso di prendersi una bella pausa rilassante. 

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2013/09/foto.gif[/img]

Nell'attuale ciclo, il 24, al di là di tutte le attese, il Sole ha improvvisamente tolto il piede dal pedale dell'acceleratore e va attualmente spostandolo su quello del freno... anzi, già lo sta facendo da qualche anno.
Le conseguenze potrebbero essere quelle già note, anzi, in parte già accadute, e cioè, proprio come per l'esempio metaforico che ho utilizzato, l'aver smesso di spingere sul "pedale del gas", ha fatto smettere al [b]Global Warming[/b] di accelerare,[b] stazionando ormai da quasi 15 anni su una linea piatta[/b], se non in leggerissima discesa.
Ebbene si, anche il sistema climatico ha una sua inerzia, proprio come fosse un'automobile con le sue tonnellate di massa inerziale.
Ma ora viene "il bello":
sembrerebbe proprio che il piede, appunto, si stia spostando sul pedale del freno.

[b]Secondo la NASA, in questo momento, ci saremmo dovuti trovare in mezzo alla fase di massimo periodico di questo ciclo[/b], anche se in una fase di massimo piuttosto debole.
Ebbene, dalle attente osservazioni degli osservatori di tutto il mondo [b]sembra che il massimo sia bello che passato[/b]... segnando un ulteriore calo di intensità rispetto all'ultima ed ennesima proiezione riveduta ail ribasso.

Il fatto è che le dinamiche di questo ciclo stanno riscrivendo la storia della scienza per quanto riguarda la nostra stella. Nulla del genere era mai stato osservato prima (o almeno in epoca recente, prima che esistessero certi sistemi di osservazione non è facile stabilirlo).
Infatti quello che stupisce non è tanto che il Sole stia vivendo una fase di incredibile debolezza, ormai paragonabile ai minimi osservati nel 1800, ma anche che [b]non stia funzionando come ha sempre fatto[/b] (o come credevamo che dovesse fare normalmente).

[b]Normalmente le macchie assumono una differente collocazione sul disco solare[/b], a seconda della fase in cui ci si trova, ad esempio [b]all'inizio di un ciclo  compaiono con più regolarità a latitudini elevate[/b], [b]per poi formarsi a latutudini sempre più inferiori con il progredire del ciclo. [/b]
In questo caso, invece, [b]le macchie si sono materializzate già a latitudini basse, per poi comparire piuttosto rapidamente in posizione equatoriale. [/b]
Questo evento fa pensare che il Sole sia già [b]prossimo alla fine del ciclo[/b], con un anticipo di più di un anno!
In sostanza staremmo già scendendo verso un nuovo minimo, probabilmente ancor più profondo!

Questa ipotesi deriva dal fatto che già oggi le macchie sono piuttosto rare e di dimensioni piccole.

La situazione è talmente eccezionale che il periodo di massimo appena trascorso ha fatto registrare valori di emissioni (ultravioletta, vento solare, ecc) praticamente uguali a quelli registrati in prossimità dei minimi dei cicli immediatamente precedenti.

Ai prossimi aggiornamenti!  :ok:


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Powder
Sab 28 Set, 2013 15:23

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21-09-2013)
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Come è noto è uscito il nuovo rapporto dell'IPCC con previsioni "fantasmagoriche"  :wall: . 
Per chi vuole approfondire il [url=http://www.nimbus.it/articoli/2013/130927rapportoIPCC.htm]Link


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alias64
Sab 28 Set, 2013 18:38

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21-09-2013)
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[quote user="Powder" post="308310"]Come è noto è uscito il nuovo rapporto dell'IPCC con previsioni "fantasmagoriche"  :wall: . 
Per chi vuole approfondire il [url=http://www.nimbus.it/articoli/2013/130927rapportoIPCC.htm]Link[/quote]altro che peg....


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marvel
Dom 29 Set, 2013 18:45

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21-09-2013)
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[quote user="Powder" post="308310"]Come è noto è uscito il nuovo rapporto dell'IPCC con previsioni "fantasmagoriche"  :wall: . 
Per chi vuole approfondire il [url=http://www.nimbus.it/articoli/2013/130927rapportoIPCC.htm]Link[/quote]

L'abbiamo commentato[url=http://www.lineameteo.it/solo-10-anni-per-salvare-il-pianeta-vf1-vt11485-vp308283.html#p308283] qui.
 :bye:


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bix
Gio 17 Ott, 2013 13:29

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 21-09-2013)
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intereesante quest'articolo http://www.ecplanet.com/node/1198

Sarebbe anche ora che la natura andasse incontro alle popolazioni più sfortunate, lasciando a tribolare quelle che la maltarttano.  :bye:


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marvel
Gio 31 Ott, 2013 12:56

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 21-09-2013)
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improvvisa impennata dell'attività solare!
vediamo se e quanto dura. 
appena posso posto dati e grafici. :bye:


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marvel
Gio 14 Nov, 2013 19:23

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 21-09-2013)
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Questa sotto è una mia traduzione di un articolo uscito su http://notrickszone.com/

In fondo all'articolo un mio breve commento.  :bye: 

[size=22][color=red]Scienziati tedeschi: il Ciclo Solare 24 verso un Minimo simile al Dalton o al Maunder.
Presagi di un raffreddamento climatico[/color][/size]

[i]A ottobre 2013 c'è stato un notevole aumento dell'attività solare, e il numero delle macchie solari (SSN, sunspot numbers) è salito a 85,6. Che corrisponde circa al 77% del valore medio, per un ciclo solare, calcolato a partire dal 1750. Nei grafici sottostanti è possibile verificare la situazione attuale:[/i]

[img cache=false]http://kaltesonne.de/wp-content/uploads/2013/11/oct1.gif[/img]

[i]Ottobre 2013 si è allontanato considerevolmente dal ciclo solare 5. Tuttavia noi continuiamo a credere che il ciclo solare 24 sarà simile al ciclo 5. Di quanto importanti siano le incertezze sulla corretta descrizione del 5° ciclo, è stato dimostrato in un recente ricerca pubblicata da Rainer Arlt del Leibniz Institute di Potsdam e da Ilya Usoskin, dell'Università finlandese di Oulo, che dopo aver esaminato i cicli solari tra il 1750 e il 1850, sono giunti alla conclusione che il conteggio delle macchie solari dovrebbe essere ridotto di un 20%. Il ciclo 24 è rappresentato nella curva rossa e, tuttavia, è ancora molto inferiore alla media dei 23 cicli solari precedenti e ancor più basso rispetto ai grandi cicli dei massimi solari avvenuti tra il 1940 e il 1990.

In ottobre è stato attivo principalmente l'emisfero meridionale del Sole. 

In un confronto con gli altri cicli, il ciclo 24 (calcolato fino al mese di ottobre) si inserisce tra il ciclo 5 e il ciclo 14:[/i]

[img cache=false]http://kaltesonne.de/wp-content/uploads/2013/11/oct2.gif[/img]

[i][b]Il che indica che stiamo avvicinandoci ad un Dalton-like Minimum, cioè ad un periodo simile a quello di Dalton. [/b]

In una pubblicazione recente sulla rivista Space Science Reviews 2013, i rinomati scienziati solari Ken McCracken, Juerg Beer, Friedhelm Steinhilber e Jose Abreu, hanno riportato uno studio sui minimi solari degli ultimi 9300 anni. Sulla base di misurazioni degli isotopi di berillio e di carbonio, come indicatori per l'intensità dei raggi cosmici, che sono modulati dall'attività solare, [b]gli scienziati sono arrivati ​​al risultato che il minimo dal 2007 al 2009 ha avuto caratteristiche simili rispetto ai minimi occorsi durante il Minimo di Dalton tra il 1780 e il 1820. [/b]
Hanno scoperto l'esistenza di una periodicità di 208 anni (Suess-de Vries) dei grandi minimi solari del passato. 
Pertanto essi prevedono in un prossimo futuro un evento di tipo Dalton, ma non un Minimo di Maunder.

[b]Il Prof. Lockwood, invece, vede elevate probabilità per un minimo di tipo Maunder.[/b]

Un altro scienziato solare, il Professor Michael Lockwood dell'Università di Reading, ha evidenziato che l'attività solare è diminuita a partire dalla fine del secolo scorso, in modo più importante rispetto a quanto abbia mai fatto in tutte le epoche precedenti negli ultimi 9000 anni. Lockwood ha individuato 24 minimi solari negli ultimi 9000 anni, e in nessun caso l'attività solare è crollata così drammatico come sta facendo nell'attuale periodo.
Ora egli prevede una probabilità che un altro Minimo di Maunder possa verificarsi, pari al 25 - 30%.

Soltanto pochi anni fa egli stimò  che tale probabilità fosse dell'8%. [/i]

[i]Successivamente Lockwood ha affermato:[b] "Abbiamo trovato una relazione significativa tra il verificarsi di inverni freddi in Europa e l'attività solare."[/b] "Il probabile meccanismo è nella variazione della radiazione ultravioletta del  sole, che ha un'influenza sul gradiente termico, sulla formazione dell'ozono e sui venti stratosferici. 
Questo a sua volta sconvolge l'andamento delle correnti a getto sull'Emisfero Settentrionale, e conduce ad avere schemi meteorologici di blocco e correnti orientali (antizonali) principale causa delle ondate di freddo.

Già nel nostro rapporto di settembre 2013, relativo alla pubblicazione da Ermolli et al, evidenziammo una variazione di radiazione UV, interna ad un ciclo, molto più forte rispetto a quella della radiazione totale (fattore 2-6). 
I cicli solari più deboli hanno una radiazione UV notevolmente più debole e conducono a periodi freddi nell'emisfero settentrionale. Sfortunatamente le misurazioni non possono continuare a causa del malfunzionamento del satellite SORCE, che misurava la radiazione del sole sopra l'atmosfera e così gli inverni freddi che ci attendono dovranno essere controllati senza misurazioni UV satellitari.

In una terza pubblicazione, Friedrich Steinhilber e Jürg Beer propongono una previsione per i prossimi 500 anni, utilizzando due diversi metodi. Qui sotto, il PHI, che è una misura dell'attività solare. M indica il minimo di Maunder, D il minimo di Dalton e G il Minimo di Gleisberg, il più debole del 1900:[/i]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/oct3.gif[/img]

______________________

Ebbene, stiamo parlando di ricerche serie, di eminenti scienziati, professori universitari, stimati in tutto il mondo scientifico del settore.
Molti di loro, oltre a riconoscere l'unicità dell'attuale ciclo, ipotizzano addirittura dei paragoni arditi, quali quelli che coinvolgono alcuni tra i periodi più freddi dell'attuale fase interglaciale.
I meccanismi di influenza dell'attività solare sul clima terrestre sono ancora allo studio, ma sembrerebbero maturare, giorno dopo giorno, mese dopo mese, relazioni sempre più strette ed evidenti tra l'attività solare e i cambiamenti della circolazione atmosferica.
 
Di qui a fare previsioni sui prossimi inverni ce ne corre, ma il motore del clima, il Sole, dopo più di un secolo di attività forsennata, ha improvvisamente ed inaspettatamente cambiato marcia, lasciando di stucco il mondo intero.
Con questo Topic siamo stati tra i primi (forse i primi in Italia) ad accorgercene e a seguire puntualmente la situazione.
Adesso che il minimo moderno si è manifestato in tutta la sua eccezionalità, non ci resta che verificarne gli effetti, probabilmente saranno essi stessi a darci indicazioni importanti sull'incisività dell'attività della nostra stella sul clima terrestre e sui suoi cambiamenti. Insomma, probabilmente le risposte che attendiamo dalla scienza ci saranno anticipate dalla natura stessa.

Da appassionato delle scienze del clima, e della natura in genere, sono portato ad pensare che ci attende un periodo molto interessante, ma da uomo consapevole delle fragilità intrinseche al nostro instabile mondo, vi confesso che sarei molto più preoccupato delle conseguenze di un [b]global cooling[/b] rispetto a quelle, finora più che altro solo ipotizzate, di un reale e consistente [b]global warming[/b].

A presto.
 :bye:


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alias64
Gio 14 Nov, 2013 19:44


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Ma la stratosfera la troposfera..quand è che ci aggiorni?  Su su..


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marvel
Sab 11 Gen, 2014 19:08

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 14-11-2013) !!!
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Il Flare dei giorni scorsi non ha cambiato granché sulla situazione di questo massimo solare bassissimo.

Basti guardare questi grafici.

Quello che impressiona maggiormente è il Planetary Index, ma anche il campo solare polare, assolutamente atipici.

[img cache=false]http://www.leif.org/research/Active%20Region%20Count.png[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict.gif[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/f10.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]

[img cache=false]http://www.leif.org/research/Solar-Polar-Fields-1966-now.png[/img]

[img cache=false]http://wso.stanford.edu/gifs/Polar.gif[/img]


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marvel
Sab 11 Gen, 2014 19:09

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 14-11-2013) !!!
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La tempesta solare comunque, arrivata più debole del previsto, ha avuto questi effetti come aurore boreali, nessun effetto, invece, sui sistemi elettronici, satelliti compresi.

[img cache=false]http://helios.swpc.noaa.gov/ovation/images/Aurora_Map_N.png[/img]


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marvel
Mer 05 Feb, 2014 12:07

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 11-01-2014)
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Aggiornamento sul Sole:

[img cache=false]http://www.leif.org/research/Active%20Region%20Count.png[/img]

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/Ap.gif[/img]


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Pigimeteo
Mer 05 Feb, 2014 21:42

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2014)
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... Insomma: anche questo ciclo vedrà il "doppio massimo" che è stato caratteristico anche dell'ultimo...
Speriamo che il Sole torni a nanna, poi...  :D 
 :bye:


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marvel
Mer 05 Feb, 2014 22:37

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2014)
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il "doppio massimo"  è praticamente la consuetudine.


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marvel
Ven 16 Mag, 2014 17:59

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 05-02-2014)
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Aggiornamento della situazione.... doppio massimo raggiunto... ormai sarà tutta discesa quindi, al 99%, il ciclo 24 sembra voler competere, in quanto a debolezza, con i cicli del 1800, visto che quelli del 1900 li ha praticamente battuti tutti.

[img cache=false]http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/bfly.gif[/img]

[img cache=false]http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif[/img]


 :bye:


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marvel
Sab 14 Giu, 2014 10:25

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 16- 05-2014)
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Ed ecco la conferma della NASA: il massimo solare di questo debole ciclo, un mini-massimo.
Un ciclo veramente debole, che solo poche volte nella storia è stato osservato.
Il minimo probabilmente sarà lungo, caratteristica tipica dei cicli deboli, ma la domanda è: come sarà il ciclo successivo?
Il ciclo 24 sarà stato solo un caso a sé, o è il primo di una serie (lunga serie?) di cicli deboli?
Il ciclo 25 sarà ancora più debole?
Intanto avremo alcuni anni di discesa e di minimo (dai 5 ai 7), per poi poter verificare se e quando l'attività solare tornerà a salire. 
Nel frattempo sarà molto interessante osservare la risposta del clima terrestre, e soprattutto l'andamento delle temperature globali che sicuramente non riceveranno un contributo anomalo dalla nostra stella, dal Sole, al massimo ci sarà un deficit di calore rispetto agli anni passati.
 :bye: 
[youtube]v=8Ha7X6dWVQE[/youtube]


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Pigimeteo
Sab 14 Giu, 2014 12:05

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 14-06-2014)
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Adesso bisogna valutare (e non è semplice, oggettivamente) se l'aumento globale di nuvolosità e di albedo, che andrà di pari passo con la progressiva discesa verso il nuovo minimo, produrrà più raffreddamento dell'ipotetico riscaldamento dovuto al parallelo aumento di CO2 e metano, giunti ai massimi da quando si effettuano misurazioni.
Ovviamente, noi tifiamo per il raffreddamento...  :mrgreen: 
 [smiley smilie=5 fontcolor=FF0000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]GLOBAL COOLING[/smiley] 
 :bye:


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marvel
Dom 15 Giu, 2014 19:48

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 14-06-2014)
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Un nuovo studio suggerisce che ci sarà un calo delle temperature, fino ad 1°C, entro il 2020, causato proprio dalla debolezza dell'attività solare!
1°C  è un'ENORMITA'  :eek:  , se consideriamo che l'attuale aumento globale (sulle medie) si aggira intorno ai +0,5 °C!

Inoltre afferma che l'attività solare molto intensa dell'ultimo secolo, potrebbe essere responsabile fino al 40% ed oltre dell'aumento termico registrato!

Per le regioni nord atlantiche questo contributo potrebbe essere stato più rilevante, cioè tra il 63 e il 72%.

Conseguentemente, il calo "previsto", potrebbe essere particolarmente severo su queste stesse regioni.

Ecco la ricerca pubblicata: http://ac.els-cdn.com/S1364682612000417/1-s2.0-S1364682612000417-main.pdf?_tid=09fa491e-f4b5-11e3-9d46-00000aab0f6c&acdnat=1402854594_38ab4b4e9f82481f8677252578026694
(si può anche scaricare il pdf)

[img cache=false]https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2014/06/sc24-and-history.png[/img]

Se ne parla anche su: 
[url=http://www.climatemonitor.it/?p=35917]Climatemonitor e [url=http://wattsupwiththat.com/2014/06/13/new-study-suggests-a-temperature-drop-of-up-to-1c-by-2020-due-to-low-solar-activity/]wattsupwiththat


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Powder
Mar 09 Set, 2014 12:12

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-06-2014)
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Segnalo un nuovo studio che afferma che nel 2013 l'effetto serra sia stato il più alto di sembra. [url=http://www.repubblica.it/ambiente/2014/09/09/news/wmo_effetto_serra_record-95327694/?ref=HRER3-1]qui l'articolo


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marvel
Mer 10 Set, 2014 18:35

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 15-06-2014)
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[quote user="Powder" post="337206"]Segnalo un nuovo studio che afferma che nel 2013 l'effetto serra sia stato il più alto di sembra. [url=http://www.repubblica.it/ambiente/2014/09/09/news/wmo_effetto_serra_record-95327694/?ref=HRER3-1]qui l'articolo[/quote]

Basta leggere l'articolo per capire che si tratta di un titolo sensazionalistico, visto che si parla unicamente di "record delle concentrazioni di CO2", che giustamente continuano ad aumentare.
Poi fanno il classico collegamento che più CO2 significhi automaticamente maggoiore riscaldamento, cosa che, dati alla mano, non è avvenuta e non avviene da almeno 15 anni (anche 17, ma si potrebbe dire anche 18).

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2014/09/clip_image002.jpg?w=720[/img]

 :bye:


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corry88
Mar 16 Set, 2014 22:07

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-09-2014)
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ho letto tutte le pagine d'un fiato, gran bella discussione =)
quante legne devo fare?? =D


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zeppelin
Mar 16 Set, 2014 23:26

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 10-09-2014)
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[quote user="marvel" post="337377"]

Basta leggere l'articolo per capire che si tratta di un titolo sensazionalistico, visto che si parla unicamente di "record delle concentrazioni di CO2", che giustamente continuano ad aumentare.
Poi fanno il classico collegamento che più CO2 significhi automaticamente maggoiore riscaldamento, cosa che, dati alla mano, non è avvenuta e non avviene da almeno 15 anni (anche 17, ma si potrebbe dire anche 18).

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2014/09/clip_image002.jpg?w=720[/img]

 :bye:[/quote]

Verissimo. Quando ho letto il titolo avevo pensato che si parlasse di temperature, poi leggendo l'articolo si capisce tutta un'altra cosa, cioè che sono le concentrazioni della CO2 ad essere al record, non le temperature. Del resto Repubblica, una volta un grande giornale, è ridotto, soprattutto nella sua versione online, a un rotocalco che non approfondisce niente di niente.


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marvel
Gio 25 Giu, 2015 12:16

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10-09-2014)
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Questo topic è entrato nel suo ottavo anno.
E di acqua sotto i ponti ne è passata tanta.
Quelle che all'inizio sembravano solo congetture basate su segnali e tendenze appena abbozzate, col passare del tempo si sono rivelate delle intuizioni illuminate.
La debolezza del sole non si è risolta con una ripresa risolutiva, anzi, le previsioni dei massimi organi scientifici e di controllo del settore si sono dimostrate completamente fallaci.
Inizialmente, addirittura, veniva previsto un ciclo tra i più intensi di sempre, al contrario il ciclo 24 ha sorpreso l'intero mondo scientifico , dimostrandosi tra i più deboli di sempre.
Ed ora, mentre il ciclo 24 entra nella fase discendente, le previsioni per quello successivo (fatte sempre dagli stessi organi... quindi prendiamole con le molle) cominciano a delinearne un ciclo 25 ancor più debole.
E si inizia a parlare seriamente di possibile "grand solar minimum", ossia di una fase di quiete del sole che potrebbe durare diversi decenni o forse di più.
Con la differenza che fino a poco tempo fa la tendenza era quella di specificare che tale evenienza non avrebbe avuto alcun effetto sul GW, adesso invece si cominciano a suggerire possibili effetti sugli inverni di Europa e USA orientali, che potrebbero diventare più rigidi.
Staremo a vedere...  :roll:  

[img cache=false]http://kaltesonne.de/wp-content/uploads/2015/06/g1.jpg[/img]
[img cache=false]http://www.lineameteo.it/files/images/17/butterfly.jpg[/img]
da:
http://www.climatemonitor.it/?p=38394


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marvel
Sab 27 Feb, 2016 18:33

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 10-09-2014)
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[quote user="marvel" post="364644"]Questo topic è entrato nel suo ottavo anno.
E di acqua sotto i ponti ne è passata tanta.
Quelle che all'inizio sembravano solo congetture basate su segnali e tendenze appena abbozzate, col passare del tempo si sono rivelate delle intuizioni illuminate.
La debolezza del sole non si è risolta con una ripresa risolutiva, anzi, le previsioni dei massimi organi scientifici e di controllo del settore si sono dimostrate completamente fallaci.
Inizialmente, addirittura, veniva previsto un ciclo tra i più intensi di sempre, al contrario il ciclo 24 ha sorpreso l'intero mondo scientifico , dimostrandosi tra i più deboli di sempre.
Ed ora, mentre il ciclo 24 entra nella fase discendente, le previsioni per quello successivo (fatte sempre dagli stessi organi... quindi prendiamole con le molle) cominciano a delinearne un ciclo 25 ancor più debole.
E si inizia a parlare seriamente di possibile "grand solar minimum", ossia di una fase di quiete del sole che potrebbe durare diversi decenni o forse di più.
Con la differenza che fino a poco tempo fa la tendenza era quella di specificare che tale evenienza non avrebbe avuto alcun effetto sul GW, adesso invece si cominciano a suggerire possibili effetti sugli inverni di Europa e USA orientali, che potrebbero diventare più rigidi.
Staremo a vedere...  :roll:  


[img cache=false]http://kaltesonne.de/wp-content/uploads/2015/06/g1.jpg[/img]
[img cache=false]http://www.lineameteo.it/files/images/17/butterfly.jpg[/img]
da:
http://www.climatemonitor.it/?p=38394[/quote]

UP!  :bye: 

Ebbene, il nuovo minimo è in lento, inesorabile arrivo.
La peculiarità del prossimo minimo solare è dovuta alla bassa intensità del massimo di attività degli anni scorsi, che è stato talmente debole da poterlo paragonare a cicli storici freddi del passato.

[img cache=false]http://i0.wp.com/www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2016/02/Fig_2-Attivit%C3%A0-solare-nei-secoli.jpg?w=1024[/img]

[img cache=false]http://kaltesonne.de/wp-content/uploads/2015/06/g1.jpg[/img]

In particolare c'è una somiglianza col ciclo 5 (sc5) dei primi anni del 1800 che rappresentò il primo ciclo del famoso "minimo di Dalton". Seguirono, infatti, altri 2 cicli (un periodo di bassa attività solare che andò dal 1790 al 1830 circa) che riportarono il mondo ad avere a che fare con un clima simile a quello della PEG.
Non abbiamo sufficienti dati per capire se l'attuale ciclo possa essere paragonato a cicli precedenti, ad esempio con quelli che portarono al Minimo di Maunder (la vera e propria PEG), quindi nulla si può escludere.

[img cache=false]http://robslink.com/SAS/democd24/sunspot.png[/img]

 :bye:


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snow96
Sab 27 Feb, 2016 18:42

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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Marvel, c'è inerzia del sistema Terra alle variazioni solari? È quantificabile? 
Spiego: se, con la fase attuale già debole, tutto quello che si è riuscito a ottenere è il famoso plateau, forse un minimo alla Dalton potrebbe portare a un modesto abbassamento delle T medie, ma nulla più. 
Se invece il sistema presenta lunga inerzia, si potrebbe pensare che la fase di quiete solare già in atto da diversi anni non si sia ancora palesata a livello termico.


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marvel
Sab 27 Feb, 2016 18:54

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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[quote user="snow96" post="388715"]Marvel, c'è inerzia del sistema Terra alle variazioni solari? È quantificabile? 
Spiego: se, con la fase attuale già debole, tutto quello che si è riuscito a ottenere è il famoso plateau, forse un minimo alla Dalton potrebbe portare a un modesto abbassamento delle T medie, ma nulla più. 
Se invece il sistema presenta lunga inerzia, si potrebbe pensare che la fase di quiete solare già in atto da diversi anni non si sia ancora palesata a livello termico.[/quote]

L'inerzia c'è, non è facile quantificarla.
Alcuni gruppi di ricerca, che seguono l'andamento climatico dell'Antartide, hanno supposto che l'attuale aumento dell'estensione dei ghiacci marini, possa rappresentare una tendenza al raffreddamento.
Già, mi dirai, ma perché prendere d'esempio proprio quella landa deserta isolata dal resto del mondo?
E poi, essendo circondata da acque oceaniche, non dovrebbe risentire in particolar modo dell'""effetto inerzia"? 
Proprio perché il continente è isolato, lontano dal resto del mondo, è considerato un laboratorio a cielo aperto, e anche se circondato dall'oceano, esiste una corrente circumpolare fredda che lo tiene isolato.
Quindi, paradossalmente, risentirebbe di meno degli effetti di inerzia termica del sistema climatico atmosfera-idrosfera.


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il fosso
Lun 29 Feb, 2016 19:24

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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Cerchiamo di fare il punto su come il clima terrestre viene influenzato dall'attività solare.
In questi ultimi anni, grazie alle ricerche effettuate, sono emerse correlazioni sempre più strette tra le oscillazioni climatiche e attività solare; abbiamo così potuto capire meglio quali siano i fattori che determinano queste correlazioni.

Abbiamo potuto capire come non siano surplus o deficit radiativi a determinare, in maniera immediata,  aumenti o diminuzioni nel campo termico medio terrestre, come in un primo momento si poteva intuire. L'irraggiamento varia in maniera pressoché ininfluente tra periodi di bassa e alta attività solare; solo in periodi molto prolungati di bassa o alta attività solare l'apporto energetico lievemente inferiore o superiore  può incidere in maniera sensibile.  Ma allora quali sono i fattori che vanno ad incidere più immediatamente sul clima?

In primis sembra assodato un collegamento piuttosto netto con la forza del VP stratosferico, con ovvi riflessi su quello troposferico. 

Periodi di elevata attività favoriscono un VP molto "chiuso", con forte tensione zonale alle medie latitudini. Ne risulta un jet stream poco ondulato, con scarsi scambi di calore in senso meridiano. Il fronte polare rimane spesso relegato sopra il 50° parallelo, mentre la vigorosa forza zonale fa espandere le fasce anticicloniche sub-tropicali. 

Vice versa periodi di bassa attività favoriscono la formazione di hp polari e più frequenti intrusioni calde verso il polo e abbassamento del fronte polare. Ne conseguono frequenti scambi meridiani, con marcata attività delle principali onde planetarie. Diventano così più frequenti irruzioni fredde verso le medio-basse latitudini, specie nelle aree continentali, con espansione verso sud dei territori mediamente innevati e dei ghiacci marini. 

Un altro fattore incisivo è l'incremento della capacità di condensazione delle particelle d'acqua sospese nell'atmosfera. Sembra infatti che nei periodi di bassa attività solare, i raggi cosmici penetrino nella nostra atmosfera in maniera più massiccia, per via del calo dei venti solari che hanno la facoltà di schermare il nostro pianeta e inibire la caduta di queste particelle elementari nella nostra atmosfera. Questo flusso di particelle sembra facilitare la nucleazione delle particelle d'acqua sospese nell'atmosfera e di conseguenza aiutano la formazione delle nubi. Una loro più massiccia caduta determina una maggiore copertura nuvolosa media.
Ciò determinerebbe un minor irraggiamento dei terreni e ed una maggiore quantità di raggi solari riflessi dalla parte sommitale delle nubi, causando un calo dell'apporto di calore da parte del sole.

Ma c'è un ultimo fattore, piuttosto inquietante, emerso più recentemente, che andrebbe ad incidere sul clima in maniera netta e capace di dare una spiegazione anche alle più intense fasi glaciali.
Sappiamo quanto il sole possa influenzare il campo geomagnetico e gravitazionale terrestre, andando anche ad incidere sui movimenti tettonici della crosta terrestre.
Nuovi studi sembrano far emergere una correlazione stretta fra l'attività sismica e vulcanica terreste e l'attività solare. Pare infatti che periodi di elevata attività,coincidano con una maggiore frequenza di questi fenomeni.
Allora in che modo questo può influenzare il clima?
Una maggiore frequenza di questi fenomeni aiuta a mantenere bassa l'intensità degli stessi, il rilascio energetico delle tensioni che si accumulano periodicamente nella crosta terrestre, essendo più frequente risulta anche più blando. Nei periodi di bassa attività solare l'attività tettonica risulterebbe meno frequente, ma l'intensità delle sue manifestazioni crescerebbe. Aumenterebbe così l'intensità dei fenomeni vulcanici di tipo esplosivo, con una maggior quantitativo di materiale espulso negli strati alti dell'atmosfera, dove hanno una maggiore capacità di influenzare il clima, rimanendo più prolungatamente sospesi e andando a inibire maggiormente l'irraggiamento solare.
Lo si è dedotto da profondi carotaggi effettuati sulla calotta artica in Groenlandia. A periodi di bassa attività solare, coincide una maggiore presenza di materiale vulcanico precipitato insieme alla neve che è andata a costituire gli strati di ghiaccio.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/peg.jpg[/img] 

In questo grafico la correlazione appare evidentissima.
Chi vivrà vedrà...

Spero di aver dato un contributo utile a questo bel topic.

  ;)  :bye:


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andrea75
Mar 01 Mar, 2016 09:04

Re: SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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Grande fosso!  :ok:  :inchino:


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Boba Fett
Mer 04 Mag, 2016 14:07

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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Che ne pensate?

http://www.huffingtonpost.it/2016/04/29/effetto-greening-video_n_9804560.html


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zeppelin
Mer 04 Mag, 2016 14:46

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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[quote user="Boba Fett" post="393196"]Che ne pensate?

http://www.huffingtonpost.it/2016/04/29/effetto-greening-video_n_9804560.html[/quote]

Che è interessante. Sarebbe bellissimo se il riscaldamento globale in atto fosse frenato dall'aumento di vegetazione dovuto alla CO2 come molti scienziati ipotizzano. :-)  E' il titolo del post nel quale hai risposto che ormai mi pare un tantino sorpassato dagli eventi e questa interessante discussione in realtà non c'entra niente con nuove presunte o fantomatiche PEG! ;-)


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Boba Fett
Mer 04 Mag, 2016 15:23

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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[quote user="zeppelin" post="393197"][quote user="Boba Fett" post="393196"]Che ne pensate?

http://www.huffingtonpost.it/2016/04/29/effetto-greening-video_n_9804560.html[/quote]

Che è interessante. Sarebbe bellissimo se il riscaldamento globale in atto fosse frenato dall'aumento di vegetazione dovuto alla CO2 come molti scienziati ipotizzano. :-)  E' il titolo del post nel quale hai risposto che ormai mi pare un tantino sorpassato dagli eventi e questa interessante discussione in realtà non c'entra niente con nuove presunte o fantomatiche PEG! ;-)[/quote]

Aggiungo

http://www.meteogiornale.it/notizia/43495-1-uragani-foreste-e-riscaldamento-globale-scoperte-interessanti-correlazioni



[url=http://postimg.org/image/fua8nyra9/][img]http://s32.postimg.org/fua8nyra9/change_in_leaf_area_terra_nasa_2.jpg[/img]


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Pigimeteo
Dom 14 Ago, 2016 15:05

Re: SOLE-CLIMA: Si Va Verso Il Freddo? Una Nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)
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Rilancio il sasso nello stagno...
http://www.attivitasolare.com/linverno-sta-arrivando-avverte-fisico-solare-gli-allarmisti-cercato-tacere-la-realta/
Se date un'occhiata agli ultimi dati, l'attività solare è proprio scemata: siamo praticamente a zero, per quel che riguarda il flusso... :ok: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/solar_cycle_sunspot_number.gif[/img] 
e ci sono stati anche diversi giorni senza macchie solari...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/426/ssn_plot_1471179850_898693.gif[/img] 
 [smiley smilie=5 fontcolor=000000 shadowcolor=FF0000 shieldshadow=1]VOLEMO UNA PEG TOSTA![/smiley] 
 :mrgreen: 
 :bye:


