http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=6363
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Frasnow
Gio 26 Mar, 2009 07:14

Che Mostro!
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Ma che è una supercella di dimensioni esagerate???
[youtube]HFW7PABbJYQ[/youtube]


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giulys
Gio 26 Mar, 2009 10:18

Re: Che Mostro!
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Ma non vedi che è un disco volante, pronto per un incontro ravvicinato del terzo tipo  :eek: 

Scherzi a parte, veramente impressionante per potenza e dimensioni; di fronte a una cosa del genere viene voglia di darsela a gambe levate.
Saluti


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Fili
Gio 26 Mar, 2009 10:29

Re: Che Mostro!
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:eek:  :eek:  :eek:


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andrea75
Gio 26 Mar, 2009 10:35

Re: Che Mostro!
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Era comparsa anche in un video di qualche giorno fa... indubbiamente impressionante! :eek:


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Poranese457
Gio 26 Mar, 2009 11:08

Re: Che Mostro!
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Credo sia una multicella con annesso bow echo.... non vi alcun segno di rotazione che possa far pensare a Tornado o MSC  :bye:  :bye:


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Frasnow
Gio 26 Mar, 2009 13:05

Re: Che Mostro!
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[quote user="Poranese457" post="112357"]Credo sia una multicella con annesso bow echo.... non vi alcun segno di rotazione che possa far pensare a Tornado o MSC  :bye:  :bye:[/quote]

Come non c'è segno di rotazione????Quelle striature orrizzontali?Cosa sono?   :confuso:   :bye: 
Comunque bel mostro!


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Poranese457
Gio 26 Mar, 2009 13:58

Re: Che Mostro!
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[quote user="Beroitano" post="112393"][quote user="Poranese457" post="112357"]Credo sia una multicella con annesso bow echo.... non vi alcun segno di rotazione che possa far pensare a Tornado o MSC  :bye:  :bye:[/quote]

Come non c'è segno di rotazione????Quelle striature orrizzontali?Cosa sono?   :confuso:   :bye: 
Comunque bel mostro![/quote]

E' IMMOBILE!!!!  :blink:  :blink:  :blink: 

Quelle striature orizzontali, come le chiami te, sono appunto le varie celle del cluster  :bye:


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Frasnow
Gio 26 Mar, 2009 20:32

Re: Che Mostro!
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Che bello!!Magari anche quà...

[img]http://www.wunderground.com/data/wximagenew/s/skasner/0.jpg[/img]


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Fili
Gio 26 Mar, 2009 20:38

Re: Che Mostro!
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[quote user="Beroitano" post="112427"]Che bello!!Magari anche quà...[/quote]

Ma col ca :censored: scusa eh!  :blink:


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Frasnow
Gio 26 Mar, 2009 20:43

Re: Che Mostro!
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[quote user="Fili" post="112428"][quote user="Beroitano" post="112427"]Che bello!!Magari anche quà...[/quote]

Ma col ca :censored: scusa eh!  :blink:[/quote]

Ma io dico dal punto di vista estetico, dopo se andiamo nei particolari è meglio che rimangano dove sono!  ;)   :bye:


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Poranese457
Gio 26 Mar, 2009 21:32

Re: Che Mostro!
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[quote user="Beroitano" post="112429"][quote user="Fili" post="112428"][quote user="Beroitano" post="112427"]Che bello!!Magari anche quà...[/quote]

Ma col ca :censored: scusa eh!  :blink:[/quote]

Ma io dico dal punto di vista estetico, dopo se andiamo nei particolari è meglio che rimangano dove sono!  ;)   :bye:[/quote]

Partendo dal presupposto che qui da noi un simile evento non può generarsi, direi che è il caso di farli rimanere dove stanno...... anche dal punto di vista estetico, a me sinceramente quelle shelf fanno venire i brividi solo a guardarle!


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nembokid
Gio 26 Mar, 2009 21:37

Re: Che Mostro!
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pauroso  :shock:  :eek: 
roba da star trek


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marco
Ven 27 Mar, 2009 01:35

Re: Che Mostro!
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E’ un supercella che credo si chiami “Mothership Mesocyclone” .Le striature centrali, come giustamente è stato osservato, sono dovute alla rotazione. Può avere un diametro di circa 3-10 km.
 :bye:


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marco
Ven 27 Mar, 2009 01:51

Re: Che Mostro!
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[quote user="Poranese457" post="112435"][quote user="Beroitano" post="112429"][quote user="Fili" post="112428"][quote user="Beroitano" post="112427"]Che bello!!Magari anche quà...[/quote]

Ma col ca :censored: scusa eh!  :blink:[/quote]

Ma io dico dal punto di vista estetico, dopo se andiamo nei particolari è meglio che rimangano dove sono!  ;)   :bye:[/quote]

Partendo dal presupposto che qui da noi un simile evento non può generarsi, direi che è il caso di farli rimanere dove stanno...... anche dal punto di vista estetico, a me sinceramente quelle shelf fanno venire i brividi solo a guardarle![/quote]


Comunque non molto lontano  :shock:  In Grecia ieri 26 marzo un forte tornado ha colpito ila città Néa Manolás nel Peloponneso.  L'anno scorso nello stesso periodo ha colpito Zante . 

per vedere i video....

http://www.wpsmeteo.it/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=467
 :bye:


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Frasnow
Ven 27 Mar, 2009 07:12

Re: Che Mostro!
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[quote user="marco" post="112452"]E’ un supercella che credo si chiami “Mothership Mesocyclone” .Le striature centrali, come giustamente è stato osservato, sono dovute alla rotazione. Può avere un diametro di circa 3-10 km.
 :bye:[/quote]

Quindi dicevo bene io?LA struttura ruota...? :confuso:   :bye:


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Poranese457
Ven 27 Mar, 2009 07:32

Re: Che Mostro!
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Ripeto, non mi sembra assolutamente si tratti di MSC almeno vedendolo così.... tra l'altro non scorgo nemmeno una rotazione.... poi magari tra un pò quando sono più sveglio ci guardo meglio eh!  :D


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Poranese457
Ven 27 Mar, 2009 08:23

Re: Che Mostro!
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Ecco qua l'immagine di una supercella tornadica scattata dal grande Andrea Griffa.

Come vedete la struttura è molto simile a quella mostrata nel video solo che nel caso della foto successivamente è stata registrata una rotazione con invorticamento, mentre nel video a me non sembra di notare alcun tipo di movimento  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/11.jpg[/img] 


 :telephone:  :telephone:  :telephone:  :telephone:


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andrea75
Ven 27 Mar, 2009 09:15

Re: Che Mostro!
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Senza rotazione è impossibile che si formi una struttura del genere. ;)


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Poranese457
Ven 27 Mar, 2009 09:58

Re: Che Mostro!
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Dicesi Mesociclone......

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/HjsPuvbSvzU&hl=it&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/HjsPuvbSvzU&hl=it&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zPyfSd5LEKs&hl=it&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zPyfSd5LEKs&hl=it&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Notare la rotazione evidentissima che genera l'invorticamento tipico degli MSC e notare, inoltre, come le correnti di inflow generino vento anche a distanza.....

Nel video postato da Bero invece non vi è ne rotazione ne presenza di correnti di inflow.... riduco il tutto ad una supercella o a un MSC spompatissimo........  :bye:


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andrea75
Ven 27 Mar, 2009 11:41

Re: Che Mostro!
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Devi anche valutare l'ampiezza della cella Leo... quella del video di Bero avrà non so quanti km di diametro! Come fai a scorgerne la rotazione a vista d'occhio? Poi mi sbaglierò anche... non sono proprio esperto in questo campo lo ammetto.


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giantod
Ven 27 Mar, 2009 11:58

Re: Che Mostro!
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Direi che su questo sito (molto bello e dimostrativo aggiungo, non so se già segnalato in passato da qualcuno)

[url=http://www.fenomenitemporaleschi.it/supercella.htm]Supercella

se ne può capire di più...
..a mio avviso la rotazione nella supercella del video di Bero c'è, altrimenti come si spiegherebbero le striature circolari sulla parte superiore del cumulonembo?  :mah: ... 

Comunque il video è veramente eloquente, fenomeno davvero pazzesco, mi meraviglio sempre di cosa può essere capace la natura  :ok: 
 :bye:


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DragonIce
Ven 27 Mar, 2009 12:26

Re: Che Mostro!
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Allora già che si parla di temporali chiedo qui una curiosità che mi è venuta l'altro giorno.

Dunque, il 24 c'è stato un drastico calo della temp a 850 hpa passando da più 5 a -4 gradi al passaggio del fronte.. generando quella bella tempesta.

la mia curiosità è.. se invece di partire da 5 e arrivare a -4 , si partisse da -5° per arrivare a -15° per esempio.. gli effetti sarebbero gli stessi? ossia la formazione di un fronte come quello? naturalmente a terra sarebbero precipitazioni sicuramente solide..


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Poranese457
Ven 27 Mar, 2009 12:49

Re: Che Mostro!
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Risploverando un attimo la memoria e guardando il video nuovamente mi sovviene un determinato tipo di MSC denominato Mesociclone occluso...

In tali MSC l'aria secca che spinge in avanti il sistema è talmente intensa da aver avvolto la circolazione caldo/umida al suolo bloccando così l'azione dell'inflow. In pratica è il contrario di un temporale autorigenerante.

Le striature che si vedono posson dipendere (anzi sicuramente dipendono) da una contrapposizione di direzione tra i venti in quota che spingono il movimento della struttura e quelli dell'inflow che provengono da direzione opposta.
Tali rotazioni sono più presenti quindi in condizioni di shear positivo, quando cioè in linea verticale i venti tendono a mutare direzione passando da SW a E-SE. Di Shear positivo ne parlavo spesso l'estate scorsa nell'analisi dei radiosondaggi, forse qualcuno se ne ricorderà.

tale rotazione indotta in questa maniera è di per se innocua!!!

Se però lo shear è talmente intenso e la rislatita della termica è sufficientemente veloce, esse potrebbero far variare la direzione del vento suolo/nube (inflow) fino a far disporre i cilindri (dischi) in verticale rispetto al suolo.

Nel caso in cui l'updraft così generato si protragga nel tempo, l'aria secca che spinge il ciclone può raddrizzare il MSC verso il basso partendo anche dai medi livelli della troposfera, scatenando a questo punto la genesi tornadica.

Ecco... riassumendo... nel caso del video postato da bero secondo me è mancata la scintilla in grado di far invorticare in maniera verticale la corrente di inflow facendo rimanere la supercella tale invece da trasformarsi in tornado.

Uff, quanto sono comlicati questi argomenti  :sparo:


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Poranese457
Ven 27 Mar, 2009 12:51

Re: Che Mostro!
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[quote user="DragonIce" post="112505"]Allora già che si parla di temporali chiedo qui una curiosità che mi è venuta l'altro giorno.

Dunque, il 24 c'è stato un drastico calo della temp a 850 hpa passando da più 5 a -4 gradi al passaggio del fronte.. generando quella bella tempesta.

la mia curiosità è.. se invece di partire da 5 e arrivare a -4 , si partisse da -5° per arrivare a -15° per esempio.. gli effetti sarebbero gli stessi? ossia la formazione di un fronte come quello? naturalmente a terra sarebbero precipitazioni sicuramente solide..[/quote]

Non credo.... in quota vi sarebbe aria fredda sufficiente da impedire alle particelle d'aria in risalita dal suolo da innalzarsi a sufficienza per poter generare un CB degno di questo nome.
Esse infatti si raffredderebbero già alle medio/basse quote e non acquisirebbero l'energia cinetica necessaria a causare un temporale.

Leggiti qualcosa riguardo la TAP (particella d'aria ideale in aria libera) e capirai meglio cosa intendo  :bye:


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Icestorm
Ven 27 Mar, 2009 15:37

Re: Che Mostro!
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Di certo in un video del genere, come Andrea dice, non è possibile scorgere una rotazione in un affare del genere di cui se ne inquadra solo una piccolissima parte, in movimento. Poi lascio la parola a voi..


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Poranese457
Ven 27 Mar, 2009 15:53

Re: Che Mostro!
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[quote user="ternano" post="112538"]Di certo in un video del genere, come Andrea dice, non è possibile scorgere una rotazione in un affare del genere di cui se ne inquadra solo una piccolissima parte, in movimento. Poi lascio la parola a voi..[/quote]

Personalmente più che la rotazione (che in ogni caso almeno minimamente si doveva scorgere con le classiche nubi da risucchio) andavo a cercare l'inflow... ma la risoluzione del video è troppo bassa putroppo per poterlo determinare  :mah: 

In ogni caso la base stessa della struttura mi sembra eccessivamente bassa sino a toccare terra.... è roba da tornado quella, non so in sua assenza quanta aria calda si possa aspirare dal suolo con una shelf praticamente rasoterra che spinge correnti secche verso il suolo :book:


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Icestorm
Ven 27 Mar, 2009 15:59

Re: Che Mostro!
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Il mio intervento mira allo scorgere solamente una rotazione eventuale nel mostriciattolo..per me è un pò come osservare un pianeta a 20 metri di distanza e capire se gira...come la nostra terra gira a velocità folle, ma da così vicino chi se ne accorge?


