http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=6764
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pubblico
Ven 07 Ago, 2009 23:09

El Nino In Arrivo
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Si parla di autunno secco conl'arrivo di un NINO
ma in realtà, tale fenomeno non ha mai portato gli anticicloni a invadere costantemente il mediterraneo da settembre a novembre... qualsiasi sia stata la sua entità... ne nel'83 e ne nell'98..
Probabilmente è dovuto al fatto che durante il NINO o durante le fasi di Enso + si innescano meccanismi (come lo stop degli alisei) che generano grandi wave planetarie (ricordate le onde dello scorso anno pacifiche e atlantiche?) che vanno a dinamicizzare molto l'andamento stagionale..
Anche lo scorso anno ci ricordiamo che piega a preso l'autunno con le pioggie torrenziali da metà ottobre in poi...
Dunque tra questi meccanismi possiamo metterci sicuramente il SOI (che riguarda la differenza di pressione  di due zone del pacifico) e il MEI (il quale analizza 6 fattori differenti basati sopratutto sulle SSTA della zona 4 e 3.4)

Se andiamo in reanalisi e plottiamo i dati, ecco cosa esce fuori dal periodo autunnale a 1000 mb...


[img]http://img128.imageshack.us/img128/4180/autumnallninoam2.png[/img]

Facendo lo zoom sull'europa

[img]http://img58.imageshack.us/img58/843/autumnallninoeuropegs1.png[/img]

un anomalia negativa al quanto forte , sinonimo di una corda atlantica molto invadente (osservate come siano le zone tra francia e nord africa ad avere l'apice negativo)

è molto evidente che le fasi di NINO intense/moderate  portino le maggiori anomalie negative... infatti se analizziamo solo gli anni con NINO debole vediamo che l'anomalia negativa autunnale non è cosi evidente ,seppur presente...

[img]http://img178.imageshack.us/img178/555/autumnweakninoeuropedt8.png[/img]

Dunque una fase di ENSO + ha sempre favorito un periodo prettamente instabile in sede europea a prescindere delle altre teleconnessioni (QBO AMO PDO...)

questo denota come tale fenomeno sia di importanza [b]rilevante[/b]..

Ma ora viene il bello... perche dobbiamo parlare anche dell'inverno..
Necessariamente dobbiamo parlarne, in quanto le proiezioni sono di un NINO forte/moderato... e gia in tv e sui mezzi mediatici si parla di inverno "a maniche corte"..

Altra affermazione errata..
Dovremmo innanzitutto capire quando un NIN è considerato forte...
Come si fa a stabilire se un episodio di NINO sia forte o no?
Per fare questo si usa necessariamente il MEI standarizzato..
Infatti per convenzione NOAA se il MEI rimane intorno al +1.5 abbiamo un episodio moderato...se lo supera si parla di NINO strong...
Il MEI a differenza dell'ENSO non analizza solo le SSTA superficiali , ma anche le differenze bariche tra est e ovest e nord e sud delle zone tropicali, la componente del vento di superificie (alisei) e la pressione a livello del mare...
In parole povere mostra il coupling tra atmosfera e oceano..

Andiamo a vedere che è successo negli anni passati con un NINO moderato..

[img]http://img46.imageshack.us/img46/7277/ninoweakiw5.png[/img]

Notate l'estesa anomalia negativa  sull'europa e quella positiva sulla groenlandia (sintomo di NEA2 -  o di NAO e EA -)

E vediamo invece negli anni strong, molto forti

[img]http://img180.imageshack.us/img180/301/ninostrongxm1.png[/img]

si mostra una situazione palesemente opposta..
Con una NAO prettamente positiva e  gli anticicloni a invadere il mediterraneo...
sarà una coincidenza o forse no? che i NINO strong si sono incontrati con una QBO positiva?
Dunque un NINO strong ed una QBO- sarebbe un bel banco di prova per poter osservare quanto realmente e rilevante l'ENSO sul clima mondiale...

Ma non mi fermo qui, infatti l'indice MEI è di estrema importanza in quanto è in grado di avere dei riflessi anche sull'indice AMO...
Premetto che le temperature delle SSTA a livello globale sono lievemente in calo, almeno per quanto riguarda la visione satellitare...

E molto probabilmente a mio modesto parere che questi potrebbero essere i massimi effetti del NINO sulle temperature globali perché:

le SSTA del SH sono in calo netto, e il calo sarà molto repentino fino a raggiungere il minimo stagionale (ricordo che nell'emisfero australe è pieno inverno)
Invece le Anomalie delle emisfero boreale sono ormai al TOP.

eccole Globalmente

[img]http://img19.imageshack.us/img19/5615/globn.png[/img]

ecco il NH prossimo al massimo stagionale (seppur in lieve calo)

[img]http://img222.imageshack.us/img222/2592/24853799.png[/img]

ed infine il SH che dopo una forte anomalia positiva sta cominciando la discesa..

[img]http://img222.imageshack.us/img222/2592/24853799.png[/img]

- C'è da attendersi una stabilizzazione della colona d'aria tropicale, infatti il NINO è partito in maniera repentina, e l'atmosfera è sensibile ai cambiamenti repentini, ma la strada che ci porterà verso il Massimo calore del NINO è in salita molto più graduale, infatti si notano i tentennamenti dovuti a onde kelvin fredde

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_update/ssta_c.gif[/img]

- C'è da attendersi un Netto calo delle temperature del SH in quanto è davvero impossibile che l'AAO continui ad andare sul negativo, e probabilmente record a parte, tornerà molto presto a girare come una trottola..

dato che la maggior parte delle Anomalie  del SH sono dovute all'antartide...

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/aao/aao.sprd2.gif[/img]

Per quanto riguarda le stazioni a terra potrebbero esserci lievi aumenti, dovute alla minor presenza di ghiaccio sull'artico (NH) ma stiamo comunque messi meglio sia del 2007 che del 2008...


[img]http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Area.png[/img]

[img]http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Extent.png[/img]

Quest'anno l'artico è davvero tenace, infatti nonostante il lungo periodo di AO - e il record di giugno da sempre con -1.365 di anomalia, ha tenuto davvero bene..
l'AO vista tornare positiva è un buonissimo segno..

[img]http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

Ma torniamo al discorso del MEI... ci sono moltissimi dati che mostrano che l'AMO anche se con un pò di ritardo rispetto al MEI, segue la sua oscillazione di breve termine...
Che significa?
Significa che le temperature dell'atlantico tenderanno a salire...
Attenzione perche non stiamo parlando delle attuali anomalie, perche così detto sembrerebbe che l'AMO debba schizzare alle stelle, invece l'AMO come ogni anno tenderà a calare con l'arrivo dei mesi più freddi (questa è la sua normale oscillazione stagionale...)
dunque intendo che le temperature al periodo minimo dell'atlantico saranno più alte delle temperature del periodo minimo dello scorso Anno, quando abbiamo toccato per 5 mesi di fila la negatività....

in più notiamo una cosa

[img]http://weather.unisys.com/surface/sst_anom.gif[/img]

notiamo che a latitudini nordiche ci sono anomalie positive davvero elevate...
La questione è semplice, molte di quelle zone hanno acqua invece che ghiaccio...da qui nasce la forte anomalia... dal momento che al polo torneranno le tenebre ( in questo periodo l'insolazione è di 24 h al giorno senza restituzione di calore notturno e l'AO - è davvero deleteria) e che la temperatura ricomincerà a scendere col riformarsi del ghiaccio molte zone vedranno scendere quelle anomalie molto repentinamente (da qui l'elevata correlazione tra artico e AMO  8) )

Dunque potremmo avere un tripolo atlantico favorevole alla generazione di buone onde planetarie... che poi potrebbero anche in un certo senso influenzare l'andamento stratosferico stagionale...

Ora molti si chiederanno: tante belle cose... ma il succo?

- il Nino nascituro potrebbe portare la situazione a movimentarsi a fine settembre/ottobre quando ormai saremmo certi di poterne avvertire gli effetti
Dunque si affaccerebbe un periodo davvero importante per le nostre zone occidentali che potrebbero vedere piogge importanti (andamento simile al 2008)
-[b]Un banco di prova importante per l'inverno[/b], ci saranno da valutare in loco, i fattori uno ad uno e sia ma scappasse questo 6 al super enalotto (metafora)
infatti nel caso ci trovassimo incontro ad un NINO medio avremmo sicuramente l'occassione per vedere forti fiondate del FP dovuto ad un aumento delle temperature in zone polari e sub polari (AO- e NAO-)
e aumento seppur lieve delle temperature in zone tropicali (decisa presenza sub tropicale nelle spinte anticicloniche dinamiche)
Nel caso invece ci trovassimo in un episodio di NINO forte da valutare la possibilità di un inverno mediamente mite nei comparti europei e NW americani, o la possibilità che la QBO- con il minimo solare possa ribaltare la situazione...

Dunque c'è davvero molta incertezza ed  è incomprensibile come i media gia sentenziano certe cose...

Pazienza ragazzi, manca ancora tanto tempo... abbiate pazienza e sopratutto godetevi le vacanze....

Ciao  :wink:


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il fosso
Sab 08 Ago, 2009 08:10

Re: El Nino In Arrivo
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Bellissima analisi pubblico, davvero ottima, una delle migliori che ho mai letto :inchino: 
Conoscevo a grandi linee cosa portano gli episodi di nino più o meno intensi ma tu
mi hai chiarito diversi dubbi.
Si leggono tante di quelle str....te in giro, tipo anno senza inverno e record di caldo,
che non se ne può più, che schifo i media :vomito: disinformazione totale, in ogni campo.

A questo punto speriamo in un nino moderato :D


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pubblico
Sab 08 Ago, 2009 09:01

Re: El Nino In Arrivo
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Io invece voglio vedere un nino strong e QBO--  :mrgreen:


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snow4ever
Sab 08 Ago, 2009 10:20

Re: El Nino In Arrivo
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[quote user="pubblico" post="126278"]Io invece voglio vedere un nino strong e QBO--  :mrgreen:[/quote]
scusa per i più inesperti(ma con fame di sapere.. :D ).......cosa significherebbe?


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il fosso
Sab 08 Ago, 2009 11:30

Re: El Nino In Arrivo
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[quote user="snow4ever" post="126282"][quote user="pubblico" post="126278"]Io invece voglio vedere un nino strong e QBO--  :mrgreen:[/quote]
scusa per i più inesperti(ma con fame di sapere.. :D ).......cosa significherebbe?[/quote]

Probabili cazzute retrogressioni direttamente dalla siberia :D


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Frasnow
Sab 08 Ago, 2009 12:14

Re: El Nino In Arrivo
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Grande pubblico!
Anche io che non ci capisco na mazza, alla fine sono riuscito a fare ua sintesi, comunque meglio moderato che rischiare col forte! :bye:


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pubblico
Sab 08 Ago, 2009 12:48

Re: El Nino In Arrivo
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va bè ragà però chi non risica non rosica  :P 
Che ne sai se con un NINO strong ed una QBO-- non nascono configurazioni stupende?....
D'altronde ci si aspetta un aumento delle colonne d'aria ai tropici che è parzialmente in atto.... :ok:


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Frasnow
Sab 08 Ago, 2009 13:31

Re: El Nino In Arrivo
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[quote user="pubblico" post="126294"]va bè ragà però chi non risica non rosica  :P 
Che ne sai se con un NINO strong ed una QBO-- non nascono configurazioni stupende?....
D'altronde ci si aspetta un aumento delle colonne d'aria ai tropici che è parzialmente in atto.... :ok:[/quote]

E cosa porterebbe questo aumento?
Grazie! :smile:


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burjan
Sab 08 Ago, 2009 13:32

Re: El Nino In Arrivo
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A me puzza tutto di bruciato lo stesso, sono molto preoccupato, conoscendo i precedenti. Però, ringrazio pubblico per la dottissima analisi.


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pubblico
Dom 09 Ago, 2009 22:23

Re: El Nino In Arrivo
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[quote user="Beroitano" post="126295"][quote user="pubblico" post="126294"]va bè ragà però chi non risica non rosica  :P 
Che ne sai se con un NINO strong ed una QBO-- non nascono configurazioni stupende?....
D'altronde ci si aspetta un aumento delle colonne d'aria ai tropici che è parzialmente in atto.... :ok:[/quote]

E cosa porterebbe questo aumento?
Grazie! :smile:[/quote]

probabilmente a radici subtropicali più forti negli hp...

Burjan, qualcuno pagherà sicuramente con un inverno mite.. :oops:


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Fili
Lun 10 Ago, 2009 01:18

Re: El Nino In Arrivo
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Complimenti Antonio  :ok: 

Rimango però sempre della mia idea che la natura alla fine se ne infischia di QBO SST AMO ENSO CIPPA e LIPPA e alla fine fa sempre quello che gli pare.

Insomma, se bastassero gli indici teleconnettivi già saremmo in grado di sapere come saranno le stagioni a venire, e invece ogni anno siamo sorpresi (in positivo o negativo) di come la stagione va ad evolversi.

Ergo, studiamo gli indici ok...ma teniamo ben presente che come andrà il prossimo inverno lo scopriremo solo vivendo(lo)  :bye:


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il fosso
Lun 10 Ago, 2009 08:57

Re: El Nino In Arrivo
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[quote user="Fili" post="126390"]Complimenti Antonio  :ok: 

Rimango però sempre della mia idea che la natura alla fine se ne infischia di QBO SST AMO ENSO CIPPA e LIPPA e alla fine fa sempre quello che gli pare.

Insomma, se bastassero gli indici teleconnettivi già saremmo in grado di sapere come saranno le stagioni a venire, e invece ogni anno siamo sorpresi (in positivo o negativo) di come la stagione va ad evolversi.

Ergo, studiamo gli indici ok...ma teniamo ben presente che come andrà il prossimo inverno lo scopriremo solo vivendo(lo)  :bye:[/quote]

Esempi magistrali, 2005 che doveva essere anonimo e invece :inchino:  :inchino:  :inchino: 
2007 che doveva essere superlativo e invece :vomito:  :vomito:  :vomito: 
Comunque ciò non fà che confermare quanto siano stupide le notizie di un prossimo
inverno mite divulgate dai media, come già detto sia da pubblico che da me :bye:


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zerogradi
Lun 10 Ago, 2009 09:13

Re: El Nino In Arrivo
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Sposo l'ipotesi Fili, per un semplice motivo. 
Per fare un inverno di cui ci si ricordi, basta un evento, solo uno, che comuque può esere indipendente da qualsiasi indice...
Vedasi il 1996...anno dall'invernoi mediocre, quasi del tutto assente, tranne per 5 giorni... ma che giorni...!!  :bye:


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Fili
Lun 10 Ago, 2009 09:35

Re: El Nino In Arrivo
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e vedasi anche l'inverno scorso, quando a fronte di uno SW da record... non successe pressochè nulla! OK, lo SW non è un indice teleconnettivo ma... la storia è sempre quella, la Natura non conosce regole, non segue leggi...se non la propria, che rimane indecifrabile.

 :bye:


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pubblico
Lun 10 Ago, 2009 14:12

Re: El Nino In Arrivo
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[quote user="Fili" post="126406"]e vedasi anche l'inverno scorso, quando a fronte di uno SW da record... non successe pressochè nulla! OK, lo SW non è un indice teleconnettivo ma... la storia è sempre quella, la Natura non conosce regole, non segue leggi...se non la propria, che rimane indecifrabile.

 :bye:[/quote]

Non passiamo da un estremo all'altro.....nulla no, da una situazione che vedeva un possibile AO+ di media per 60 giorni siamo passati all'effetto opposto.... :P


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Fili
Lun 10 Ago, 2009 14:16

Re: El Nino In Arrivo
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[quote user="pubblico" post="126422"][quote user="Fili" post="126406"]e vedasi anche l'inverno scorso, quando a fronte di uno SW da record... non successe pressochè nulla! OK, lo SW non è un indice teleconnettivo ma... la storia è sempre quella, la Natura non conosce regole, non segue leggi...se non la propria, che rimane indecifrabile.

 :bye:[/quote]

Non passiamo da un estremo all'altro.....nulla no, da una situazione che vedeva un possibile AO+ di media per 60 giorni siamo passati all'effetto opposto.... :P[/quote]

Si, ma in quanto ad effetti "tangibili" abbiamo avuto un febbraio assolutamente normale...per non parlare dei mesi successivi  ;) e anche nel resto del Mondo non è che si sia avuta notizia di ondate fredde sconvolgenti.

Molto più impressionante è la freddissima estate 2009 in CANADA e USA  :bye:


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pubblico
Lun 10 Ago, 2009 14:23

Re: El Nino In Arrivo
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Avere un febbraio zonale e mite ed un febbraio normale è un effetto più che tangibile :P


