http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=7616
-----------------------------------
stefc
Mar 09 Feb, 2010 12:05

Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Visto che quell'altro post non è idoneo a questo argomento, continuiamo qui la discussione.
Il termine versante [b]è puramente geografico [/b]ed è determinato dal verso di scorrimento dei fiumi che scendono dal crinale.
Tutta la parte di territorio attraversata da un corso d'acqua che scende verso l'Adriatico appartiene al versante adriatico.
Tutta la parte di territorio attraversata da un corso d'acqua che scende verso il Tirreno appartiene al versante tirrenico.
Detto questo, l'Umbria non può appartenere propriamente nè all'uno nè all'altro versante, ad eccezione della fascia che va dal Trasimeno fino all'Orvietano che sicuramente appartiene al versante tirrenico, avendo l'antiappennino alle spalle.
Il nostro è un territorio "cerniera" incastonato tra l'appennino ad est e l'antiappennino ad ovest.
E ciò si riflette anche sul piano climatico:
Caratteristiche sempre più adriatiche (ma non assolute) man mano che ci si avvicina al crinale appenninico, più o meno accentuate a seconda della presenza ed altezza dei valichi e dell'altezza media del crinale.
Analogamente, per le caratteristiche di tipo tirrenico, la stessa cosa avviene più ci si sposta verso ovest. 
Il tutto in un contesto molto vario, caratterizzato da una continentalità temperata.
Isomma, in Toscana è più umido e mite e nelle Marche è più freddo e secco.
Noi siamo in mezzo......


-----------------------------------
Fili
Mar 09 Feb, 2010 12:14

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
95% tirrenico, ad eccezione della fascia appenninica.

Non ha praticamente nulla del clima adriatico  :bye:


-----------------------------------
Francesco
Mar 09 Feb, 2010 12:24

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="158171"]95% tirrenico, ad eccezione della fascia appenninica.

Non ha praticamente nulla del clima adriatico  :bye:[/quote]

Assolutamente d'accordo anche per la percentuale!


-----------------------------------
Fili
Mar 09 Feb, 2010 12:26

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Francesco" post="158175"][quote user="Fili" post="158171"]95% tirrenico, ad eccezione della fascia appenninica.

Non ha praticamente nulla del clima adriatico  :bye:[/quote]

Assolutamente d'accordo anche per la percentuale![/quote]

Il restante 5% è propriamente Appenninico...che è diverso da Adriatico  ;) facciamo 10% via  :bye:


-----------------------------------
Cyborg
Mar 09 Feb, 2010 12:26

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="158171"]95% tirrenico, ad eccezione della fascia appenninica.

Non ha praticamente nulla del clima adriatico  :bye:[/quote]

Sono d'accordo, anche nei citati episodi da stau, che renderebbero simile il clima nei due versanti, le condizioni sono molto diverse di qua e di là del crinale.
Sul versante marchigiano le nevicate da stau avvengono con cielo coperto, umidità più elevata, e poco vento.
Su quello umbro i venti discendenti secchi sono spesso forti e le nevicate intermittenti (nelle zone favorevoli possono essere anche continue) creando uno scenario totalmente diverso.
Spesso mi è capitato di valicare il crinale durante nevicate da stau, e sembrava un mondo diverso, da una parte scaccianeve, dall'altra neve uniforme che cadeva quasi perpendicolare!


-----------------------------------
zerogradi
Mar 09 Feb, 2010 12:33

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
E' molto semplice...la parte adriatica dell'Umbria è quella ad est del crinale appenninico.
Se si guarda la mappa c'è praticamente soltanto la zona orientale di Scheggia e quella di Nocera  Umbra, dove ci sono alcuni paesini oltre crinale che appartengono alla nostra regione(500-600 metri slm).
Altre non ce ne sono. Forse si tratta dello 0.5% del territorio regionale.

Tutta la zona umbra dei Sibillini è tirrenica, tutta la zona di Gubbio è tirrenica, tutta l'Umbria è tirrenica, tranne appunto quei 4-5 paesini alle spalle del crinale nocerino e gualdese.

Il clima non c'entra.  :bye:


-----------------------------------
Boba Fett
Mar 09 Feb, 2010 12:33

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="158171"]95% tirrenico, ad eccezione della fascia appenninica.

Non ha praticamente nulla del clima adriatico  :bye:[/quote]

 :ok: 


E personalmente non ho niente da invidiare al clima adriatico...


-----------------------------------
marvel
Mar 09 Feb, 2010 12:34

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Credo di non aver capito bene, ma a me risulta che sia quasi solo tirrenico. Anche in valnerina.  8))


-----------------------------------
zerogradi
Mar 09 Feb, 2010 12:37

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="marvel" post="158180"]Credo di non aver capito bene, ma a me risulta che sia quasi solo tirrenico. Anche in valnerina.  8))[/quote]

Ma certo, assolutamente tirrenico. Ho controllato ora. C'è qualcosa solo dietro a Nocera Umbra e qualcosina a Scheggia-Pascelupo (dietro al Monte Cucco). Ma sono inezie. :bye:


-----------------------------------
Ricca Gubbio
Mar 09 Feb, 2010 12:43

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
:P  :P  :P  :P


-----------------------------------
snow96
Mar 09 Feb, 2010 14:06

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Geograficamente non ci sono dubbi, le parti adriatiche sono quelle citate da Zerogradi più la zona di Isola Fossara. 

I Sibillini umbri e tutta la Valnerina sono tirrenici, ANZI, abbiamo Visso, Ussita e Castelsantangelo che sono tirrenici, ma appartengono alle Marche.

Tutto il resto dell'Umbria è tirrenica al 100% dal punto di vista idrogeologico. Punto.

Climaticamente, beh, io sposterei un pochino la percentuale di Fili a 85% e 15%, in fondo gli sconfinamenti da stau non sono rari ne su tutto l'appennino, ne in valtiberina e non eccezionalmente rari nemmeno sull'asse PG-Spoleto. 

Poi che non portino accumuli, che siano effimeri e imprevedibili è un altro paio di maniche. Ma il clima è influenzato da quello che accade nel versante adriatico. Probabilmente è più influenzato da quello che accade nelle Marche di quanto non lo sia per ciò che accade a Grosseto. Almeno per la parte orientale.

Queste zone hanno un nome, si chiamano zone interne, le famose zone interne, così definite anche per sottolineare la non schietta appartenenza climatica ne all'una ne all'altra fascia.

Capisco che un eugubino si possa sentire addirittura più adriatico che tirrenico, climaticamente parlando...  :bye:


-----------------------------------
Icestorm
Mar 09 Feb, 2010 14:57

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
:eek:  :eek:  Ma veramente?!? 

Cioè ma di cosa si sta parlando? 

Veramente ci sono dubbi sul versante di appartenenza della regione umbria? 

La cartina postata da riccagubbio con Gubbio in toscana è sarcastica e va bene, ma mi sorprende che veramente c'è chi è convinto di essere in umbria e nel contempo nel versante adriatico... :roftl:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/idrografia.png[/img] 

Si veda l'idrografia superficiale e se ne traggano le conseguenze, non aggiungo nulla non voglio diventare battente sui miei punti, anzi scusate, sui punti di milioni di pubblicazioni letterarie sulle quali non ci piove. 

E' talmente evidente che nemmeno ha senso parlarne per me, chiudo qua.


-----------------------------------
Poranese457
Mar 09 Feb, 2010 15:03

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Icestorm" post="158224"]

Si veda l'idrografia superficiale e se ne traggano le conseguenze, non aggiungo nulla non voglio diventare battente sui miei punti, anzi scusate, sui punti di milioni di pubblicazioni letterarie [b]sulle quali non ci piove. [/b]

[/quote]

Eh no... nel versante Adriatico non ci piove, qui in umbria (tirrenico) avoglia se piove!!!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Sdrammatizzazione necessaria, topic davvero molto interessante con più spunti di riflessione di quanti si creda.
Io nemmeno sapevo della distinzione tra versanti basata sull'andamento dei corsi idrici!  :inchino:  :inchino:


-----------------------------------
Boba Fett
Mar 09 Feb, 2010 15:06

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Poranese457" post="158228"][quote user="Icestorm" post="158224"]

Si veda l'idrografia superficiale e se ne traggano le conseguenze, non aggiungo nulla non voglio diventare battente sui miei punti, anzi scusate, sui punti di milioni di pubblicazioni letterarie [b]sulle quali non ci piove. [/b]

[/quote]

Eh no... nel versante Adriatico non ci piove, qui in umbria (tirrenico) avoglia se piove!!!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Sdrammatizzazione necessaria, topic davvero molto interessante con più spunti di riflessione di quanti si creda.[/quote]
 :ok: 


[quote]
Io nemmeno sapevo della distinzione tra versanti basata sull'andamento dei corsi idrici!  :inchino:  :inchino:[/quote]

Veramente non hai mai sentito parlare di linea spartiacque? :eek:


-----------------------------------
stefc
Mar 09 Feb, 2010 15:54

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Icestorm" post="158224"]: 

Veramente ci sono dubbi sul versante di appartenenza della regione umbria? 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/idrografia.png[/img] 

Si veda l'idrografia superficiale e se ne traggano le conseguenze, non aggiungo nulla non voglio diventare battente sui miei punti, anzi scusate, sui punti di milioni di pubblicazioni letterarie sulle quali non ci piove. 

E' talmente evidente che nemmeno ha senso parlarne per me, chiudo qua.[/quote]

......se per convenzione si considera il crinale appennico come discriminante, è ovvio che l'Umbria è una regione tirrenica.
Ma se si fa un'analisi più approfondita e obiettiva, anche guardando la cartina da te postata, ci si accorge che in realtà l'Umbria è una zona neutra, quasi un mondo a sè dove i fiumi e fiumiciattoli vanno da est verso ovest così come da ovest verso est, confluendo nel canale centrale e principale rappresentato dal Tevere. E la catena antiappenninica che determina il confine regionale ovest non è poi così trascurabile, visto che è ben strutturata ed omogenea e in più punti supera i 1000 mt di altitudine.....

E' come se alla domanda "Ma il popolo mediterraneo è africano o nordico ?" si rispondesse nordico solo perchè delle due la nostra pelle tende più al chiaro che allo scuro.....
Ma in realtà i mediterranei non sono tipici nè delle Svalbard nè dell'equatore, sono mediterranei e basta..........


 :bye:  :bye:


-----------------------------------
smerang
Mar 09 Feb, 2010 16:02

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="stefc" post="158169"]Visto che quell'altro post non è idoneo a questo argomento, continuiamo qui la discussione.
Il termine versante [b]è puramente geografico [/b]ed è determinato dal verso di scorrimento dei fiumi che scendono dal crinale.
Tutta la parte di territorio attraversata da un corso d'acqua che scende verso l'Adriatico appartiene al versante adriatico.
Tutta la parte di territorio attraversata da un corso d'acqua che scende verso il Tirreno appartiene al versante tirrenico.
Detto questo, l'Umbria non può appartenere propriamente nè all'uno nè all'altro versante, ad eccezione della fascia che va dal Trasimeno fino all'Orvietano che sicuramente appartiene al versante tirrenico, avendo l'antiappennino alle spalle.
Il nostro è un territorio "cerniera" incastonato tra l'appennino ad est e l'antiappennino ad ovest.
E ciò si riflette anche sul piano climatico:
Caratteristiche sempre più adriatiche (ma non assolute) man mano che ci si avvicina al crinale appenninico, più o meno accentuate a seconda della presenza ed altezza dei valichi e dell'altezza media del crinale.
Analogamente, per le caratteristiche di tipo tirrenico, la stessa cosa avviene più ci si sposta verso ovest. 
Il tutto in un contesto molto vario, caratterizzato da una continentalità temperata.
Isomma, in Toscana è più umido e mite e nelle Marche è più freddo e secco.
Noi siamo in mezzo......[/quote]

Scusate se faccio alcune precisazioni, premettendo che non mi intendo molto di metereologia, ma piuttosto mastico di geografia locale ma soprattutto credo di capirne a sufficienza di idrologia superficiale ed idrografia. 
Premetto inoltre che non ho mai sentito parlare di antiappennino e sarei curioso di conoscere la definizione esatta.

Un'altra considerazione: la natura generalmente se ne infischia dei confini amministrativi anche perchè spesso i suoi limiti se li è disegnati per i fatti suoi e prima dei politici!!!!

Ma veniamo a noi:
per bacino idrografico si intende quella parte di superficie terrestre delimitata da crinali (spartiacque) drenata da un collettore fluviale. Ovviamente i bacini idrografici possono essere di ordine diverso; un esempio: il bacino idrografico principale dell'umbria è quello legato al fiume Tevere il quale puo essere diviso in sottobacini legati alla idrografia minore. Il bacino del  F. Chiascio, il bacino del T. Saonda fanno parte del bacino del F. Tevere e così via.

Capirete che all'interno di un bacino vi possono essere tanti versanti sia che siano rivolti ad est o ad occidente, ma non sono in relazione stretta con la direzione di drenaggio di un'area che invece è collegata in senso stretto al bacino idrografico principale.

Per ulteriore chiarimento vi invio la carta con il limite del bacino idrografico del Tevere ed i confini regionali tratta dal wegis dell'Autorità di Bacino.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/220/pai_internet_abtarcims174055841150.jpg[/img]


-----------------------------------
and1966
Mar 09 Feb, 2010 16:28

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="smerang" post="158239"] ...............
Scusate se faccio alcune precisazioni, premettendo che non mi intendo molto di metereologia, ma piuttosto mastico di geografia locale ma soprattutto credo di capirne a sufficienza di idrologia superficiale ed idrografia. 
Premetto inoltre che non ho mai sentito parlare di antiappennino e sarei curioso di conoscere la definizione esatta.

Un'altra considerazione: la natura generalmente se ne infischia dei confini amministrativi anche perchè spesso i suoi limiti se li è disegnati per i fatti suoi e prima dei politici!!!!

Ma veniamo a noi:
per bacino idrografico si intende quella parte di superficie terrestre delimitata da crinali (spartiacque) drenata da un collettore fluviale. Ovviamente i bacini idrografici possono essere di ordine diverso; un esempio: il bacino idrografico principale dell'umbria è quello legato al fiume Tevere il quale puo essere diviso in sottobacini legati alla idrografia minore. Il bacino del  F. Chiascio, il bacino del T. Saonda fanno parte del bacino del F. Tevere e così via.

Capirete che all'interno di un bacino vi possono essere tanti versanti sia che siano rivolti ad est o ad occidente, ma non sono in relazione stretta con la direzione di drenaggio di un'area che invece è collegata in senso stretto al bacino idrografico principale.

Per ulteriore chiarimento vi invio la carta con il limite del bacino idrografico del Tevere ed i confini regionali tratta dal wegis dell'Autorità di Bacino.
 [/quote]

Grandissimo Stefano, hai spiegato molto meglio di me un concetto che ho provato ad esporre nel topic della "settimana di passione" :applauso:  :inchino:  :ok:  :bye:


-----------------------------------
Raffaele
Mar 09 Feb, 2010 16:31

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Tralasciando la discussione sui bacini idrografici, che mi sembra sia stata molto approfondita, vorrei portare una testimonianza diretta. 
Vivo a Sigillo, 490 m slm alle pendici del Monte Cucco ( 1566 m) e lavoro a Gubbio, 522 m slm alle pendici del Monte Ingino (908 m slm).
Con situazioni meteo di tipo "balcanico" ( venti forti da est, nevicate sul versante marchigiano e stau appenninico) come quella che si prospetta nei prossimi giorni, di norma a Sigillo siamo sotto la neve e sulla Flaminia si transita con difficoltà nel tratto da Pontericcioli Scheggia sino a Fossato di Vico Gualdo Tadino e oltre . 
Ma andando in direzione di Gubbio già in prossimità di Branca l'effetto dello Stau quasi svanisce e il tratto da Branca a Gubbio, che corre sotto le colline eugubine, di solito è perfettamente sgombro dalla neve.
Questo per dire che è vero che amministrativamente l'Umbria valica il crinale appenninico solo a Scheggia ( zona Perticano Pascelupo) e a Nocera Umbra ( zona di Salmaregia) ma tutta la fascia appenninica pedemontana su cui transita la Flaminia, almeno sino oltre  Gualdo Tadino è fortemente influenzato dal clima adriatico.


-----------------------------------
smerang
Mar 09 Feb, 2010 16:42

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="and1966" post="158247"][quote user="smerang" post="158239"] ...............
Scusate se faccio alcune precisazioni, premettendo che non mi intendo molto di metereologia, ma piuttosto mastico di geografia locale ma soprattutto credo di capirne a sufficienza di idrologia superficiale ed idrografia. 
Premetto inoltre che non ho mai sentito parlare di antiappennino e sarei curioso di conoscere la definizione esatta.

Un'altra considerazione: la natura generalmente se ne infischia dei confini amministrativi anche perchè spesso i suoi limiti se li è disegnati per i fatti suoi e prima dei politici!!!!

Ma veniamo a noi:
per bacino idrografico si intende quella parte di superficie terrestre delimitata da crinali (spartiacque) drenata da un collettore fluviale. Ovviamente i bacini idrografici possono essere di ordine diverso; un esempio: il bacino idrografico principale dell'umbria è quello legato al fiume Tevere il quale puo essere diviso in sottobacini legati alla idrografia minore. Il bacino del  F. Chiascio, il bacino del T. Saonda fanno parte del bacino del F. Tevere e così via.

Capirete che all'interno di un bacino vi possono essere tanti versanti sia che siano rivolti ad est o ad occidente, ma non sono in relazione stretta con la direzione di drenaggio di un'area che invece è collegata in senso stretto al bacino idrografico principale.

Per ulteriore chiarimento vi invio la carta con il limite del bacino idrografico del Tevere ed i confini regionali tratta dal wegis dell'Autorità di Bacino.
 [/quote]

Grandissimo Stefano, hai spiegato molto meglio di me un concetto che ho provato ad esporre nel topic della "settimana di passione" : applauso:  :inchino:  :ok:  :bye:[/quote]

Grazie


-----------------------------------
and1966
Mar 09 Feb, 2010 16:59

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Raffaele" post="158249"]Tralasciando la discussione sui bacini idrografici, che mi sembra sia stata molto approfondita, vorrei portare una testimonianza diretta. 
Vivo a Sigillo, 490 m slm alle pendici del Monte Cucco ( 1566 m) e lavoro a Gubbio, 522 m slm alle pendici del Monte Ingino (908 m slm).
Con situazioni meteo di tipo "balcanico" ( venti forti da est, nevicate sul versante marchigiano e stau appenninico) come quella che si prospetta nei prossimi giorni, di norma a Sigillo siamo sotto la neve e sulla Flaminia si transita con difficoltà nel tratto da Pontericcioli Scheggia sino a Fossato di Vico Gualdo Tadino e oltre . 
Ma andando in direzione di Gubbio già in prossimità di Branca l'effetto dello Stau quasi svanisce e il tratto da Branca a Gubbio, che corre sotto le colline eugubine, di solito è perfettamente sgombro dalla neve.
Questo per dire che è vero che amministrativamente l'Umbria valica il crinale appenninico solo a Scheggia ( zona Perticano Pascelupo) e a Nocera Umbra ( zona di Salmaregia) ma tutta la fascia appenninica pedemontana su cui transita la Flaminia, almeno sino oltre  Gualdo Tadino è fortemente influenzato dal clima adriatico.[/quote]


sono d'accordo con te solo in parte, e ripropongo la cartina che ho messo "di la'"




[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVHTYo9][img]http://s4.postimage.org/HTYo9.jpg[/img]

Il tratto che tu trovi solitamente sgombro è quello da Branca a Gubbio periferia S.E. (il tratto in diagonale SE-NW fra le frecce 3 e 2), ed effettivamente è sempre un po' in ombra precipitativa (causa principale delle mie trentennali rosicate, poichè abitavo li'..... :wall: ), ma la valle del Chiascio da Fossato a Branca è sotto il tiro delle correnti che traboccano dal valico di Fossato (e Dio solo sa quanto becchino in piu' le collinette dell' area Caprara/Pieve d.C./Catecuccio/Casacastalda/Carbonesca, benche' piu' lontane dal crinale appenninico), quelle della freccia n° 03, mentre Gubbio città (e piu' a NE Scheggia) è sotto il tiro delle correnti che traboccano secondo i percorsi 1 e 2, e quindi, mediamente, vede molta piu' neve della pian a SE del centro storico, proprio perchè il contrafforte subappenninico (alto in media 600/700 m) scherma lo stau, rendendolo piu' improduttivo. Cio' ovviamente vale per stau deboli-moderati, perchè quando vuole, lo stau sa farsi valere, eccome, fino alla linea Piccione/Pianello (e.... Palazzo di Assisi, no Stè ?? )!  :inchino:  :bye: 

p.s.: ad esempio, nel 2005, Gubbio città ebbe 70 cm, Gualdo T. addirittura 160 cm, ma io a Torre ebbi la "miseria" di 30 cm......   :mah: :bye:


-----------------------------------
Raffaele
Mar 09 Feb, 2010 17:10

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Concordo in pieno....hai spiegato in dettaglio quello che io ho espresso in modo sintetico.
Spesso il centro storico di Gubbio è imbiancato e l'immediata periferia è "pulita". 
Tra l'altro il centro storico di Gubbio è sopra i 520 m slm , più alto di Sigillo.
Quel che è certo che lo stau per farsi sentire a Gubbio deve essere bello tosto, mentre sotto la catena appenninica per vedere la neve basta molto più debole.


-----------------------------------
zerogradi
Mar 09 Feb, 2010 17:19

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Ragazzi, il clima è una cosa, la geografia è un altra. L'Umbria geograficamente è al 99.5% tirrenica.  :bye:


-----------------------------------
Raffaele
Mar 09 Feb, 2010 17:29

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Concordo..... L'Umbria geograficamente è al 99.5% tirrenica.


-----------------------------------
Ricca Gubbio
Mar 09 Feb, 2010 17:30

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="158287"]Ragazzi, il clima è una cosa, la geografia è un altra. L'Umbria geograficamente è al 99.5% tirrenica.  :bye:[/quote]

Infatti questo è un forum meteo. E non un corso di geografia. Come clima io insisto che mi sento più Adriatico. Dopo crinali fiumi etcc.. avrete sicuramente ragione voi non metto in dubbio!!! :inchino:  :ok:


-----------------------------------
Icestorm
Mar 09 Feb, 2010 18:17

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="stefc" post="158238"][quote user="Icestorm" post="158224"]: 

Veramente ci sono dubbi sul versante di appartenenza della regione umbria? 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/idrografia.png[/img] 

Si veda l'idrografia superficiale e se ne traggano le conseguenze, non aggiungo nulla non voglio diventare battente sui miei punti, anzi scusate, sui punti di milioni di pubblicazioni letterarie sulle quali non ci piove. 

E' talmente evidente che nemmeno ha senso parlarne per me, chiudo qua.[/quote]

......se per convenzione si considera il crinale appennico come discriminante, è ovvio che l'Umbria è una regione tirrenica.
Ma se si fa un'analisi più approfondita e obiettiva, anche guardando la cartina da te postata, ci si accorge che in realtà l'Umbria è una zona neutra, quasi un mondo a sè dove i fiumi e fiumiciattoli vanno da est verso ovest così come da ovest verso est, confluendo nel canale centrale e principale rappresentato dal Tevere. E la catena antiappenninica che determina il confine regionale ovest non è poi così trascurabile, visto che è ben strutturata ed omogenea e in più punti supera i 1000 mt di altitudine.....

E' come se alla domanda "Ma il popolo mediterraneo è africano o nordico ?" si rispondesse nordico solo perchè delle due la nostra pelle tende più al chiaro che allo scuro.....
Ma in realtà i mediterranei non sono tipici nè delle Svalbard nè dell'equatore, sono mediterranei e basta..........


 :bye:  :bye:[/quote]

I sensi di andamento locale dei fiumi poco c'entrano con il corso generale degli stessi, pur andando da ovest verso est come dici te, te stesso dici che poi finiscono nel Tevere, il quale sfocia sotto Roma. Quindi per questo tutto il bacino risulta appartenente al settore tirrenico...

Faglie, elementi geo-morfologici più o meno rilevanti e molti altri fattori aiutano a smembrare il corso rettilineo dei fiumi. 

Qualche tempo fa feci una discussione nella quale riportavo il pattern dei fiumi tirrenici ed adriatici.

Pattern angolato nel settore tirrenico per tettonica distensiva e faglie dirette derivate
Pattern "a pettine" sulle Adriatiche.


-----------------------------------
burjan
Mar 09 Feb, 2010 18:40

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Il clima è strettamente collegato al rilievo, e quindi all'idrografia. 
Diciamo che l'Umbria ha situazioni meteorologiche che generalmente sono collegate a quanto accade sul versante tirrenico ed a ciò che proviene da quel mare. 
Ha delle sue peculiarità che le derivano dalla collocazione sull'interno e dai microclimi delle conche. 
Infine, come tutte le zone montane, l'Appennino Umbro risente talvolta di quanto accade sul versante adriatico. Talvolta i sistemi perturbati che scorrono lungo quel mare stretto riescono a sconfinare; abbiamo inoltre il nostro modo tutto particolare di interpretare lo stau, così ben descritto da gualdesi ed eugubini che ben se ne intendono. 

Ma, Ricca...ti conviene sentirti adriatico? E' davvero un gran brutto clima: poche piogge, tanto vento, burrasche improvvise, lunghe siccità, cose strane e appiccicose come il garbino, bore raggelanti, temporali estivi che mettono paura, non sono bonari e rinfrescanti come i nostri...

Resta con noi! :D


-----------------------------------
stefc
Mar 09 Feb, 2010 18:40

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Icestorm" post="158310"] 

..........te stesso dici che poi finiscono nel Tevere, il quale sfocia sotto Roma. Quindi per questo tutto il bacino risulta appartenente al settore tirrenico.......

[/quote]

......ma messa così qualcuno allora potrebbe dire che anche Torino fa parte del versante adriatico, dato che è attraversata dal Po che poi sfocia in Adriatico.......
Fermo restando che il clima è una cosa e la geografia un'altra, la mia voleva essere solo una considerazione personale al di sopra dell'apparente convenzionalità per la quale o tutto è bianco o tutto è nero senza possibilità di mezzo........


 :bye:  :bye:


-----------------------------------
Strivio
Mar 09 Feb, 2010 18:46

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="158178"]E' molto semplice...la parte adriatica dell'Umbria è quella ad est del crinale appenninico.
Se si guarda la mappa c'è praticamente soltanto la zona orientale di Scheggia e quella di Nocera  Umbra, dove ci sono alcuni paesini oltre crinale che appartengono alla nostra regione(500-600 metri slm).
Altre non ce ne sono. Forse si tratta dello 0.5% del territorio regionale.

Tutta la zona umbra dei Sibillini è tirrenica, tutta la zona di Gubbio è tirrenica, tutta l'Umbria è tirrenica, tranne appunto quei 4-5 paesini alle spalle del crinale nocerino e gualdese.

Il clima non c'entra.  :bye:[/quote]


Non poso che quotare, sono due cose assolutamente distinte, geograficamente i versanti Tirrenico e Adriatico sono divisi dallo [b]spartiacque appenninico [/b]ovvero la linea che unisce tutte le vette più alte dell'appennino e divide i fiumi che sfociano nell'adriatico da quelli che sfociano nel tirreno, e quì credo che non ci "piova" per nessuno, detto ciò apparteniamo tutti al versante tirrenico, io ho lo spartiacque a meno di 8 Km e mi becco lo stau ma sono comunque tirenico.
Se si parla di clima invece  poco centrano l'adriatico o il tirrenico, non esiste un clima adriatico e un clima tirrenico ma esistono diversi climi a seconda dell'altitudine e dell'area geografica dove si vive, ad esempio Sansepolcro è assimilabile ad un clima continentale.


-----------------------------------
Pigimeteo
Mar 09 Feb, 2010 18:46

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[b][color=darkred][size=14]Geograficamente[/size][/color][/b] non ci sono dubbi. l'Umbria, per la totalità del suo territorio appartiene al versante tirrenico, mentre la linea spartiacque non segue i confini amministrativi: ne esce a Scheggia e Salmaregia, già ricordate, ma anche a Visso che, pur appartenendo alle Marche, in realtà dovrebbe trovarsi in Umbria.

[color=brown][b][size=14]Climaticamente [/size][/b][/color]anche: e non ci sono dubbi. Prendete le temperature medie delle località appenniniche umbre e confrontatele con quelle, situate alla medsima altitudine, sull'altro versante e scoprirete che c'è una differenza sensibile, mentre le medie dei centri umbri si avvicinano a quelle delle località della costa adriatica. Emblematico è il caso di Gualdo Tadino che ha quasi le stesse medie di Falconara Marittima (che si trova 530 metri al di sotto, come altitudine!). Insomma: non ci sono dubbi. Non si può dire che città come Norcia, Nocera Umbra, Gualdo Tadino o Gubbio appartengano alla fascia climatica adriatica. da Gualdo fino a Orvieto e da Castello fino a Spoleto, tutti siamo nella medesima fascia climatica, pur con sfumature diverse. E con qualche sorpresa: Città di Castello ha medie di gennaio più basse persino delle località appenniniche situate molto più in alto (come altitudine). E quest'anno ha avuto ed avrà anche più neve.

Dal punto di vista delle [size=14][b]condizioni meteorologiche[/b][/size], però, spesso le località che si trovano a meno di 3-4 km dal crinale appenninico risentono in maniera sensibile delle condizioni del tempo dell'altro versante. Si veda ad esempio il 2005, quando il metro e mezzo di neve caduto a Fabriano cadde in una ristrettissima fascia a ridosso dell'Appennino, mentre già a 5-6 km la quantità era infinitamente minore. Qusto è tipico della "conca" situata fra il crinale principale dell'Appennino umbro-marchigiano e quello immediatamente ad ovest (quello, per intenderci, dove si trova il monte Ingino, il monte Camera etc.) Nonostante questo, però, tutte le località di questa zona, pur con influenze marcate in caso di incusioni fredde balcaniche, hanno un [b][color=darkred][size=14]clima sub-continentale con forti influenze mediterranee [/size][/color][/b](che provengono dal Tirreno e non tanto dall'Adriatico, almeno fino alla latitudine di Ancona, a causa della scarsa profondità di quel tratto di mare). 

Che, poi, politicamente alcune città della fascia puntino a lasciare l'Umbria per unirsi alle Marche è un altro discorso ancora!  ;) 
 :bye:


-----------------------------------
klaus81
Mar 09 Feb, 2010 19:22

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Tirrenica al 97%


-----------------------------------
tifernate
Mar 09 Feb, 2010 19:27

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
.........in Altotevere ci sono aree con clima chiaramente adriatico, la maggior parte perchè si trovano oltre crinale, dirò di più anche la toscana aretina ha zone chiaramente adriatiche, vedi i comuni di Sestino o Badia Tedalda. Poi naturalmente si può discutere a lungo del clima con maggiore o minore influenza adriatica ma come non tener conto che qui il crinale appenninico è alto solo 1000 metri slm ed abbiamo una catena di crinali fino a 1000 metri (che io chiamo preappennino) anche ad ovest (per questo i cuscinetti freddi tengono)?

 :bye:


-----------------------------------
Icestorm
Mar 09 Feb, 2010 19:40

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Qui dobbiamo metterci d'accordo però, o parliamo di versanti per categorizzare due zone divise da uno spartiacque, oppure parliamo di climi. 

Per il discorso che fate voi dell'antiappennino ad ovest di molte zone alto anche 1000 m... Spoleto è nella medesima posizione, Foligno uguale e momenti anche Terni che è tra i sabini ed i martani. Non per questo sono città adriatiche.  :)


-----------------------------------
tifernate
Mar 09 Feb, 2010 19:55

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Icestorm" post="158345"]Qui dobbiamo metterci d'accordo però, o parliamo di versanti per categorizzare due zone divise da uno spartiacque, oppure parliamo di climi. 

Per il discorso che fate voi dell'antiappennino ad ovest di molte zone alto anche 1000 m... Spoleto è nella medesima posizione, Foligno uguale e momenti anche Terni che è tra i sabini ed i martani. Non per questo sono città adriatiche.  :)[/quote]

Mica vorrai mettere i Sibillini od i monti ad est di Spoleto con quelli che ci sono qui ad est? :wink: Col nord est a Spoleto è sereno e pure a Terni, qui no.  Comunque il atto che qui resistano bene i cuscinetti di aria fredda è la dimostrazione di quello che sostengo. :bye:


-----------------------------------
Icestorm
Mar 09 Feb, 2010 20:01

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="tifernate" post="158351"][quote user="Icestorm" post="158345"]Qui dobbiamo metterci d'accordo però, o parliamo di versanti per categorizzare due zone divise da uno spartiacque, oppure parliamo di climi. 

Per il discorso che fate voi dell'antiappennino ad ovest di molte zone alto anche 1000 m... Spoleto è nella medesima posizione, Foligno uguale e momenti anche Terni che è tra i sabini ed i martani. Non per questo sono città adriatiche.  :)[/quote]

Mica vorrai mettere i Sibillini od i monti ad est di Spoleto con quelli che ci sono qui ad est? :wink: Col nord est a Spoleto è sereno e pure a Terni, qui no.  Comunque il atto che qui resistano bene i cuscinetti di aria fredda è la dimostrazione di quello che sostengo. :bye:[/quote]

Non ci stiamo proprio capendo in generale, non mi riferivo del tutto a te in ogni caso mi si spieghi se bisogna parlare di primi e microclimi oppure di versanti di appartenenza, come per altro reciterebbe il titolo.


-----------------------------------
Boba Fett
Mar 09 Feb, 2010 21:07

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="158322"]Emblematico è il caso di Gualdo Tadino che ha quasi le stesse medie di Falconara Marittima (che si trova 530 metri al di sotto, come altitudine!). Insomma: non ci sono dubbi. [/quote]

 :blink:


-----------------------------------
Icestorm
Mar 09 Feb, 2010 21:16

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="158322"][b][color=darkred][size=14]Geograficamente[/size][/color][/b] non ci sono dubbi. l'Umbria, per la totalità del suo territorio appartiene al versante tirrenico, mentre la linea spartiacque non segue i confini amministrativi: ne esce a Scheggia e Salmaregia, già ricordate, ma anche a Visso che, pur appartenendo alle Marche, in realtà dovrebbe trovarsi in Umbria.

[color=brown][b][size=14]Climaticamente [/size][/b][/color]anche: e non ci sono dubbi. Prendete le temperature medie delle località appenniniche umbre e confrontatele con quelle, situate alla medsima altitudine, sull'altro versante e scoprirete che c'è una differenza sensibile, mentre le medie dei centri umbri si avvicinano a quelle delle località della costa adriatica. Emblematico è il caso di Gualdo Tadino che ha quasi le stesse medie di Falconara Marittima (che si trova 530 metri al di sotto, come altitudine!). Insomma: non ci sono dubbi. [i][color=#ff0019]Non si può dire che città come Norcia, Nocera Umbra, Gualdo Tadino o Gubbio appartengano alla fascia climatica adriatica. da Gualdo fino a Orvieto e da Castello fino a Spoleto, tutti siamo nella medesima fascia climatica, pur con sfumature diverse.[/color][/i] E con qualche sorpresa: Città di Castello ha medie di gennaio più basse persino delle località appenniniche situate molto più in alto (come altitudine). E quest'anno ha avuto ed avrà anche più neve.

Dal punto di vista delle [size=14][b]condizioni meteorologiche[/b][/size], però, spesso le località che si trovano a meno di 3-4 km dal crinale appenninico risentono in maniera sensibile delle condizioni del tempo dell'altro versante. Si veda ad esempio il 2005, quando il metro e mezzo di neve caduto a Fabriano cadde in una ristrettissima fascia a ridosso dell'Appennino, mentre già a 5-6 km la quantità era infinitamente minore. Qusto è tipico della "conca" situata fra il crinale principale dell'Appennino umbro-marchigiano e quello immediatamente ad ovest (quello, per intenderci, dove si trova il monte Ingino, il monte Camera etc.) Nonostante questo, però, tutte le località di questa zona, pur con influenze marcate in caso di incusioni fredde balcaniche, hanno un [b][color=darkred][size=14]clima sub-continentale con forti influenze mediterranee [/size][/color][/b](che provengono dal Tirreno e non tanto dall'Adriatico, almeno fino alla latitudine di Ancona, a causa della scarsa profondità di quel tratto di mare). 

Che, poi, politicamente alcune città della fascia puntino a lasciare l'Umbria per unirsi alle Marche è un altro discorso ancora!  ;) 
 :bye:[/quote]

Le medie pluviometriche non sono dello stesso avviso, le zone adriatiche collezionano spesso la META' dei quantitativi precipitativi che totalizzano le tirreniche su base annuale.

Comunque ripeto, fatemi sapere se si deve parlare di climi o versanti poi ne riparliamo :bye:


-----------------------------------
tifernate
Mar 09 Feb, 2010 22:22

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Icestorm" post="158354"][quote user="tifernate" post="158351"][quote user="Icestorm" post="158345"]Qui dobbiamo metterci d'accordo però, o parliamo di versanti per categorizzare due zone divise da uno spartiacque, oppure parliamo di climi. 

Per il discorso che fate voi dell'antiappennino ad ovest di molte zone alto anche 1000 m... Spoleto è nella medesima posizione, Foligno uguale e momenti anche Terni che è tra i sabini ed i martani. Non per questo sono città adriatiche.  :)[/quote]

Mica vorrai mettere i Sibillini od i monti ad est di Spoleto con quelli che ci sono qui ad est? :wink: Col nord est a Spoleto è sereno e pure a Terni, qui no.  Comunque il atto che qui resistano bene i cuscinetti di aria fredda è la dimostrazione di quello che sostengo. :bye:[/quote]

Non ci stiamo proprio capendo in generale, non mi riferivo del tutto a te in ogni caso mi si spieghi se bisogna parlare di primi e microclimi oppure di versanti di appartenenza, come per altro reciterebbe il titolo.[/quote]

Ah....di cosa stiamo parlando non chiederlo a me!  :D 

Io ho solo detto la mia su microclimi relativa orografia.

 :bye:


-----------------------------------
il fosso
Mar 09 Feb, 2010 23:10

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="158322"]Emblematico è il caso di Gualdo Tadino che ha quasi le stesse medie di Falconara Marittima (che si trova 530 metri al di sotto, come altitudine!). Insomma: non ci sono dubbi. [/quote]


Questo proprio non può essere vero, forse nei mesi più caldi, quando il mare mitiga gli effetti del riscaldamento solare, ma nel semestre freddo ci sono spesso differenze anche notevoli tra queste zone e le coste Adriatiche. M'è capitato più di una volta di osservare T di 7-10°C lungo la costa, mentre qui nevicava... specie quando il vento da NE soffia anche in quelle zone, ma anche in situazioni più favorevoli alla neve in quelle zone, con ventilazione al suolo da N-NW, ci sono sempre differenze di almeno 3-5°C. E vogliamo parlare di quando l'aria fredda entra da Ovest,
differenze ancora maggiori. In ogni caso, anche in situazione di normalità, senza ingerense fredde o calde, in media lo scarto è di circa 6-7°C.

Per entrare on-topic, io stò ad un metro dal confine e credo di saperne abbastanza per pronunciarmi, il clima di queste zone, benchè subisca effetti in alcuni casi simili
a quelli del versante adriatico, è assolutamente da considerare un clima di tipo tirrenico,
con tutte le conseguenze del caso e con le ovvie varianti dettate dall'orografia.
Anche in caso di stau, che è sicuramente la situazione che determina maggiori somiglianze con il versante adriatico, possiamo ritrovare differenze anche sensibili a livello effettivo.
E comunque in tutto il range possibilistico di fenomeni metereologici che possano avvenire in queste zone, senza che stia ad elencarne ogni singola peculiarità, le somiglianze più strette
sono riscontrabili nelle caratteristiche generali del clima tirrenico.
In poche parole, sia geograficamente che climaticamente questa è zona che, pur possedendo singolarità microclimatiche uniche e avvolte molto evidenti, appartiene decisamente alla fascia Tirrenica e Umbra, ed io sono felice che sia così e di abitare in  questa stupenda regione. :love:  :love:  :love:  :love:


-----------------------------------
gubbiomet
Mer 10 Feb, 2010 15:31

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Ho letto solo ora questa discussione sul clima dell'Umbria e ho letto cose che non mi convincono affatto. Credo, inoltre, che in una discussione del genere sia fondamentale anche l'esperienza di chi in certi territori c'è nato e vissuto.
Ho fatto questa premessa perchè potete dire quello che volete ma Gubbio, dal punto di vista climatico, è da considerare "adriatica"!! 
Poi, come dice Tife, ci sono alcune volte che lo stau è debolissimo e magari non raggiunge la città, ma questo accade anche a Gualdo Tadino e Sigillo, quando magari, nelle Marche, sono completamente innevati.
Ma vi dico che nel 95 % dei casi di irruzioni fredde da est, Gubbio vede neve e a volte anche tanta. In questi casi lo spartiacque è il confine tra Gubbio e Perugia (Loc. Belvedere); infatti, non a caso, sono innumerevoli le volte che parto da Gubbio dove ci sono 30 cm di neve e ancora sta nevicando, e arrivo a Colombella dove non c'è niente a terra e in più è sereno.
Allego anche questo bell'articolo scritto dal mio amico Gabriele De Angelis (Lelemet) che rispecchia fedelmente la situazione.

Il micro-clima di Gubbio
Il micro-clima di Gubbio si distingue non poco da quello della regione umbra.


La citta’ di Gubbio, situata 35 km. a NE di Perugia a 520 m. lungo il confine Umbro Marchigiano, a dispetto della vicinanza con il capoluogo umbro e una quota quasi uguale a questo, presenta caratteristiche e peculiarita’ climatiche assai più vicine a quelle dei piccoli centri delle zone piu interne del medio-alto adriatico, vedi la non lontana Gualdo Tadino ( mediamente piu’ fredda di 1/ 2 gradi ) o in alcuni casi Urbino; risente pertanto del tipico clima continentale di queste zone, con estati mediamente calde ma secche ed inverni molto rigidi, assai caratterizzati dalle correnti nord orientali. Il suo centro storico, ai piedi del M. Ingino, si estende poi su un vasto altipiano disposto con direttrice NW- SE ad un’altezza media di 450 m.

La fenomenologia che maggiormente la caratterizza, si sviluppa nel periodo autunnale e invernale: assistiamo spesso a freddi precoci e nevicate sulle colline circostanti ( se non addirittura in pieno centro e campagna limitrofa ) per irruzioni da E-NE con classico Stau appenninico, già nella prima meta’ di Novembre, con temperature minime, in situazioni di alta, che già scendono di qualche grado sotto lo zero, mentre la sempre vicina Perugia presenta valori minimi superiori in media tra 2 o 4 gradi ( il tutto considerando sempre valori presi nella campagna circostante e non in pieno centro, posto sottovento al monte e con irraggiamento meno marcato ). 

Un classico esempio valido per l’intero semestre freddo, in situazoni avvettive moderate da EST, presenterebbe: Ancona 4° pioviggine , GualdoT. – 1° neve , Gubbio 0° neve , Perugia 3° poco nuvoloso o sereno, Roma 7°/ 9° sereno;

Un Burian stile Dic.96 o Genn. 93 (anno in cui in alcuni punti della città la neve spazzata dal vento superava anche 1.20 m) comprenderebbe gia tutta la Val Tiberina e Perugia , ma sempre con valori termici piu’ elevati di almeno 1-2 gradi e uno stau che si allunga a stento con le sue sbuffate nevose, fin sopra il capoluogo. Forbice sempre piu’ ampia con Perugia, da Dicembre in poi, quando in situazioni di alta persistente, si raggiungono facilmente minime di - 8° o - 10°(con valori record piu volte toccati negl’anni di –20° con irruzioni orientali ), contro i suoi - 3° o - 5°. 

Nell’ intero semestre freddo, svariati sono gli episodi nevosi sull’altipiano eugubino, talvolta abbondanti e persistenti e assai piu’ numerosi sulle colline circostanti oltre i 700 m., fino a tutto Aprile, quando frequenti sono i rovesci di neve con 2°/ 4° gradi , mentre a Perugia troviamo nubi sparse con 6°/8°. 

Tuttavia non sono rare le annate con inverni particolarmente siccitosi, anche se freddi. Ampia risulta quindi la differenza con Perugia in situazione perturbate orientali e settentrionali o anticicloniche, dove l’orografia del posto e l’ubicazione piu’ a NE, gioca un ruolo determinante.


-----------------------------------
zerogradi
Mer 10 Feb, 2010 16:07

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Ragazzi, il clima adriatico non è fatto solo di neve da est e di stau.
A Gubbio avete il garbino??? No.
A Gubbio avete ombra pluviometrica con perturbazioni atlantiche e SW?? No.
A Gubbio avete il mantenimento di isoterme negative quando arriva una bolla calda da ovest?? No.

Siete adriatici?? No.  :mrgreen: 

Avrete lo stau, che è una tra le 3000 sfaccettature del clima adriatico, ma vi mancano le alter 2999......  :bye:


-----------------------------------
Fili
Mer 10 Feb, 2010 16:11

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="158779"]Ragazzi, il clima adriatico non è fatto solo di neve da est e di stau.
A Gubbio avete il garbino??? No.
A Gubbio avete ombra pluviometrica con perturbazioni atlantiche e SW?? No.
A Gubbio avete il mantenimento di isoterme negative quando arriva una bolla calda da ovest?? No.

Siete adriatici?? No.  :mrgreen: 

Avrete lo stau, che è una tra le 3000 sfaccettature del clima adriatico, ma vi mancano le alter 2999......  :bye:[/quote]

Si che poi anche di stau se ne vede un 30% di quello che fa a Cagli e Fabriano insomma  ;)


-----------------------------------
zerogradi
Mer 10 Feb, 2010 16:12

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="158782"][quote user="zerogradi" post="158779"]Ragazzi, il clima adriatico non è fatto solo di neve da est e di stau.
A Gubbio avete il garbino??? No.
A Gubbio avete ombra pluviometrica con perturbazioni atlantiche e SW?? No.
A Gubbio avete il mantenimento di isoterme negative quando arriva una bolla calda da ovest?? No.

Siete adriatici?? No.  :mrgreen: 

Avrete lo stau, che è una tra le 3000 sfaccettature del clima adriatico, ma vi mancano le alter 2999......  :bye:[/quote]

Si che poi anche di stau se ne vede un 30% di quello che fa a Cagli e Fabriano insomma  ;)[/quote]

In qualche zona si, ma a Gualdo per esempio che è al di quà della dorsale lo stau è paragonabile a quello adriatico.


-----------------------------------
il fosso
Mer 10 Feb, 2010 16:16

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="158779"]Ragazzi, il clima adriatico non è fatto solo di neve da est e di stau.
A Gubbio avete il garbino??? No.
A Gubbio avete ombra pluviometrica con perturbazioni atlantiche e SW?? No.
A Gubbio avete il mantenimento di isoterme negative quando arriva una bolla calda da ovest?? No.

Siete adriatici?? No.  :mrgreen: 

Avrete lo stau, che è una tra le 3000 sfaccettature del clima adriatico, ma vi mancano le alter 2999......  :bye:[/quote]

è proprio questo che io intendevo :inchino: , ci sono particolarità microclimatiche in questa zona
e specie qui dove stò io, che possono indurre a pensare che ci sia una maggiore somiglianza con il clima Adriatico, ma non è così, qui il clima ha caratteristiche principali di tipo tirrenico,
è fuori da ogni dubbio, e oltre ai tuoi esempi, perfettamente calsanti, se ne potrebbero fare di molti altri


-----------------------------------
Icestorm
Mer 10 Feb, 2010 16:22

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Cambiate titolo alla discussione vi prego, non si può confondere la domanda "Gubbio versante tirrenico o adriatico?" 

con le risposte

"eh ma no Gubbio ha un clima più che altro adriatico"...

Sono cose totalmente divise, che non coesistono.


-----------------------------------
and1966
Mer 10 Feb, 2010 16:42

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="158779"]Ragazzi, il clima adriatico non è fatto solo di neve da est e di stau.
A Gubbio avete il garbino??? No.
A Gubbio avete ombra pluviometrica con perturbazioni atlantiche e SW?? No.
[size=14][b]A Gubbio avete il mantenimento di isoterme negative quando arriva una bolla calda da ovest?? [/b][/size]No.

Siete adriatici?? No.  :mrgreen: 

Avrete lo stau, che è una tra le 3000 sfaccettature del clima adriatico, ma vi mancano le alter 2999......  :bye:[/quote]

rispondo per quanto evidenziato: purtroppo no,maledizione, e sai quande maledizioni meteo ho mandato nel febbraio '91 per la mancanza di questa caratteristica, mentre vedevo sparire 50 cm di neve sotto i colpi della pioggia, che invece, con un men che modesto cuscinetto,sarebbe stata [b]nevone[/b].

p.s.: posso buttarla un po' sul ridere??  :smile:  Il problema della "adriaticità" è figlio del famoso "cronico isolamento viario", quando pensi che per andare a Fano ci metti meno di un'ora, e comunque quasi quanto arrivare al capoluogo di regione, certo che dici di essere adriatico!  :D  :lol:   :bye:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mer 10 Feb, 2010 17:09

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="158779"]Ragazzi, il clima adriatico non è fatto solo di neve da est e di stau.
A Gubbio avete il garbino??? No.
A Gubbio avete ombra pluviometrica con perturbazioni atlantiche e SW?? No.
A Gubbio avete il mantenimento di isoterme negative quando arriva una bolla calda da ovest?? No.

Siete adriatici?? No.  :mrgreen: 

Avrete lo stau, che è una tra le 3000 sfaccettature del clima adriatico, ma vi mancano le alter 2999......  :bye:[/quote]

Solo una cosa a corollario di queste giustissime osservazioni. Il clima è una cosa ben diversa dalle condizioni meteorologiche. Climaticamente Gubbio non fa parte del clima sub-continentale adriatico, ma di un clima sub-continentale a forte influenza mediterranea (tirrenica). A volte, però, ci sono anche delle situazioni meteorologiche che fanno capire questo fatto. Guardate cosa sta accadendo questo pomeriggio.
In tutto l'alto pesarese nevica abbondantemente, da Urbino fino a Cantiano, praticamente ad est della Serra di Burano. Nevica a Scheggia. Nevica a Fossato. Nevica in tutta la Valnerina. a Gubbio non nevica. Non nevica a Gualdo Tadino. Non nevica a NOcera.
Gubbio, Gualdo Tadino, Nocera Umbra non appartengono al clima sub-continentale adriatico e le condizioni del tempo di oggi lo dimostrano ampiamente.
 :bye:


-----------------------------------
Boba Fett
Mer 10 Feb, 2010 17:18

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="gubbiomet" post="158764"]Ho letto solo ora questa discussione sul clima dell'Umbria e ho letto cose che non mi convincono affatto. Credo, inoltre, che in una discussione del genere sia fondamentale anche l'esperienza di chi in certi territori c'è nato e vissuto.
Ho fatto questa premessa perchè potete dire quello che volete ma Gubbio, dal punto di vista climatico, è da considerare "adriatica"!! 
Poi, come dice Tife, ci sono alcune volte che lo stau è debolissimo e magari non raggiunge la città, ma questo accade anche a Gualdo Tadino e Sigillo, quando magari, nelle Marche, sono completamente innevati.
Ma vi dico che nel 95 % dei casi di irruzioni fredde da est, Gubbio vede neve e a volte anche tanta. In questi casi lo spartiacque è il confine tra Gubbio e Perugia (Loc. Belvedere); infatti, non a caso, sono innumerevoli le volte che parto da Gubbio dove ci sono 30 cm di neve e ancora sta nevicando, e arrivo a Colombella dove non c'è niente a terra e in più è sereno.
Allego anche questo bell'articolo scritto dal mio amico Gabriele De Angelis (Lelemet) che rispecchia fedelmente la situazione.

Il micro-clima di Gubbio
Il micro-clima di Gubbio si distingue non poco da quello della regione umbra.


La citta’ di Gubbio, situata 35 km. a NE di Perugia a 520 m. lungo il confine Umbro Marchigiano, a dispetto della vicinanza con il capoluogo umbro e una quota quasi uguale a questo, presenta caratteristiche e peculiarita’ climatiche assai più vicine a quelle dei piccoli centri delle zone piu interne del medio-alto adriatico, vedi la non lontana Gualdo Tadino ( mediamente piu’ fredda di 1/ 2 gradi ) o in alcuni casi Urbino; risente pertanto del tipico clima continentale di queste zone, con estati mediamente calde ma secche ed inverni molto rigidi, assai caratterizzati dalle correnti nord orientali. Il suo centro storico, ai piedi del M. Ingino, si estende poi su un vasto altipiano disposto con direttrice NW- SE ad un’altezza media di 450 m.

La fenomenologia che maggiormente la caratterizza, si sviluppa nel periodo autunnale e invernale: assistiamo spesso a freddi precoci e nevicate sulle colline circostanti ( se non addirittura in pieno centro e campagna limitrofa ) per irruzioni da E-NE con classico Stau appenninico, già nella prima meta’ di Novembre, con temperature minime, in situazioni di alta, che già scendono di qualche grado sotto lo zero, mentre la sempre vicina Perugia presenta valori minimi superiori in media tra 2 o 4 gradi ( il tutto considerando sempre valori presi nella campagna circostante e non in pieno centro, posto sottovento al monte e con irraggiamento meno marcato ). 

Un classico esempio valido per l’intero semestre freddo, in situazoni avvettive moderate da EST, presenterebbe: Ancona 4° pioviggine , GualdoT. – 1° neve , Gubbio 0° neve , Perugia 3° poco nuvoloso o sereno, Roma 7°/ 9° sereno;

Un Burian stile Dic.96 o Genn. 93 (anno in cui in alcuni punti della città la neve spazzata dal vento superava anche 1.20 m) comprenderebbe gia tutta la Val Tiberina e Perugia , ma sempre con valori termici piu’ elevati di almeno 1-2 gradi e uno stau che si allunga a stento con le sue sbuffate nevose, fin sopra il capoluogo. Forbice sempre piu’ ampia con Perugia, da Dicembre in poi, quando in situazioni di alta persistente, si raggiungono facilmente minime di - 8° o - 10°(con valori record piu volte toccati negl’anni di –20° con irruzioni orientali ), contro i suoi - 3° o - 5°. 

Nell’ intero semestre freddo, svariati sono gli episodi nevosi sull’altipiano eugubino, talvolta abbondanti e persistenti e assai piu’ numerosi sulle colline circostanti oltre i 700 m., fino a tutto Aprile, quando frequenti sono i rovesci di neve con 2°/ 4° gradi , mentre a Perugia troviamo nubi sparse con 6°/8°. 

Tuttavia non sono rare le annate con inverni particolarmente siccitosi, anche se freddi. Ampia risulta quindi la differenza con Perugia in situazione perturbate orientali e settentrionali o anticicloniche, dove l’orografia del posto e l’ubicazione piu’ a NE, gioca un ruolo determinante.[/quote]

Eh eh, pigi sopra paragonava le termiche di gualdo a quelle di falconara marittima!  :D


-----------------------------------
gubbiomet
Mer 10 Feb, 2010 17:54

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="158782"][quote user="zerogradi" post="158779"]Ragazzi, il clima adriatico non è fatto solo di neve da est e di stau.
A Gubbio avete il garbino??? No.
A Gubbio avete ombra pluviometrica con perturbazioni atlantiche e SW?? No.
A Gubbio avete il mantenimento di isoterme negative quando arriva una bolla calda da ovest?? No.

Siete adriatici?? No.  :mrgreen: 

Avrete lo stau, che è una tra le 3000 sfaccettature del clima adriatico, ma vi mancano le alter 2999......  :bye:[/quote]

Si che poi anche di stau se ne vede un 30% di quello che fa a Cagli e Fabriano insomma  ;)[/quote]

Sarebbe interessante conoscere le fonti dalle quali sforni queste percentuali con tanta sicurezza!!  :bye:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mer 10 Feb, 2010 18:05

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Vedo che continuiamo a non capirci, Boba. Io sto parlando di [b][color=red][size=24][font=Arial][b]condizioni climatiche [/b][/font][/size][/color][/b](quelle che si misurano in un trentennio) e non di condizioni meteorologiche (momentanee). In caso di ventilazione da NE, è chiaro che la temperatura al livello del mare sarà più alta che a 500 metri. Normalmente, però, le località dell'immediato entroterra (l'aeroporto di Falconara-Castelferretti si trova a 9 m s.l.m a circa 4 km dalla costa) tendono ad avere quasi le stesse temperature della fascia appenninica, attorno ai 400-500 metri. esempio?

[color=red][b][size=14]media di gennaio: 4,3°C a GUaldo Tadino, 4,7°C a Falconara Marittima
media di luglio: 22,3°C a Gualdo Tadino, 23,2°C a Falconara Marittima
Media annua: 13,3°C a Gualdo Tadino, 13,9°C a Falconara Marittima[/size][/b][/color]

E ci sono la bellezza di 532 metri di dislivello fra i due centri. 532 metri, significa che [b]dovrebbero esserci, nella temperatura annua ben 0,65 x 5,32 = 3,5°C contro gli 0,6°C della realtà.[/b]. Se avessero lo stesso clima, Falconara dovrebbe avere una media annua di 13,2 + 3,5 = 16,7°C. Cosa che non sta né in cielo né in terra.

Adesso mi sono spiegato meglio? La matematica non è un'opinione. Io lo sapevo perché ci ho vissuto per decenni in quei posti e, sinceramente, ho visto più neve quando vivevo a Jesi che non ora (a parte qualche "goduriosa" eccezione). Insomma: quando mi sono trasferito ero tutto felice: "Wow! vado verso inverni nevosi e freddo glaciale!" e invece...  :evil:  :evil: 

 :bye:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mer 10 Feb, 2010 18:15

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Ciàpa anche questo! Tanto per dire quanti pregiudizi abbiamo che la matematica distrugge:
Fabriano (325 m s.l.m.)
media di gennaio: 3,7°C, media di luglio 22,0°C  (DATI UCEA)

Insomma, in media, d'inverno è più freddo a Fabriano (specie le minime, che sono sotto lo zero) che a Gualdo, che si trova oltre 200 metri al di sopra; d'estate è più fresco a Fabriano (che tutti considerano una città caldissima, perché dentro una conca) che a Gualdo Tadino e Gubbio. 
Sono i numeri a darci la misura delle cose, non le nostre impressioni personali!

Spero di aver spiegato più comprensibilmente il mio pensiero, che ha fatto sorridere molti...  :mrgreen: 
 :bye:


-----------------------------------
il fosso
Mer 10 Feb, 2010 18:37

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Parlo esclusivamente per il mio paese,
dopo anni di osservazioni meteo e di riscontri con luoghi vicini,
(a Fabriano c'ho fatto le superiori per 5anni e la conosco molto bene),
posso tranquillamente affermare che in media qui ci sono -4-5°C rispetto a Falconara
e -2°C o quasi rispetto a Fabriano, senza ombra di dubbio;
d'estate poi, a Fabriano si boccheggia, vuoi per l'elevata umidità ma anche per temperature avvolte estremamente elevate, c'è un abisso tra qui e li


-----------------------------------
Boba Fett
Mer 10 Feb, 2010 20:08

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Lol, pensavo fosse mooolto più freddo a gualdo. :mrgreen:
Però allora il discorso vale anche per perugia, visto che la media di gennaio è sempre sui 4° se non sbaglio.

PS: 3.7° a Perugia centro e 4.4° a sant'egidio. Perugia batte appennino e versante adriatico!  8))

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Centro

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Sant%27Egidio


-----------------------------------
Pigimeteo
Mer 10 Feb, 2010 20:35

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Boba Fett" post="158928"]Lol, pensavo fosse mooolto più freddo a gualdo. :mrgreen:
Però allora il discorso vale anche per perugia, visto che la media di gennaio è sempre sui 4° se non sbaglio.

PS: 3.7° a Perugia centro e 4.4° a sant'egidio. Perugia batte appennino e versante adriatico!  8))

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Centro

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Sant%27Egidio[/quote]

Certo. Gualdo Tadino non ha il clima glaciale che tutti s'immaginano, anzi il versante esposto a SW è un accumulatore di calore, tanto che, dai 500 fino ai 750 m di altitudine ci crescono gli ulivi! Vabbè, è una varietà molto resistente al gelo (il celebre cultivar rigalese) ma è pur sempre una pianta mediterranea. Chi di voi ha mai visto un ulivo sul versante marchigiano dell'Appennino?
Non è che le Marche siano un grande produttore di olio!  :mrgreen: 
pregiudizi, signori. E la matematica ci sconfessa!
 :bye:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mer 10 Feb, 2010 20:37

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="158875"]Parlo esclusivamente per il mio paese,
dopo anni di osservazioni meteo e di riscontri con luoghi vicini,
(a Fabriano c'ho fatto le superiori per 5anni e la conosco molto bene),
posso tranquillamente affermare che in media qui ci sono -4-5°C rispetto a Falconara
e -2°C o quasi rispetto a Fabriano, senza ombra di dubbio;
d'estate poi, a Fabriano si boccheggia, vuoi per l'elevata umidità ma anche per temperature avvolte estremamente elevate, c'è un abisso tra qui e li[/quote]

Fossato è come se fosse sul versante marchigiano. Non si può assimilare per nulla ad un centro umbro a 580 m s.l.m. Vuoi che Costacciaro e Fossato abbiano lo stesso clima pur stando alla medesima altitudine?
Ti do perfettamente ragione. La media di Fossato sarà 2°C a gennaio e 19°C a luglio: sicuramente!
 :bye:


-----------------------------------
Boba Fett
Mer 10 Feb, 2010 20:47

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="158934"][quote user="Boba Fett" post="158928"]Lol, pensavo fosse mooolto più freddo a gualdo. :mrgreen:
Però allora il discorso vale anche per perugia, visto che la media di gennaio è sempre sui 4° se non sbaglio.

PS: 3.7° a Perugia centro e 4.4° a sant'egidio. Perugia batte appennino e versante adriatico!  8))

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Centro

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Sant%27Egidio[/quote]

Certo. Gualdo Tadino non ha il clima glaciale che tutti s'immaginano, anzi il versante esposto a SW è un accumulatore di calore, tanto che, dai 500 fino ai 750 m di altitudine ci crescono gli ulivi! Vabbè, è una varietà molto resistente al gelo (il celebre cultivar rigalese) ma è pur sempre una pianta mediterranea. Chi di voi ha mai visto un ulivo sul versante marchigiano dell'Appennino?
Non è che le Marche siano un grande produttore di olio!  :mrgreen: 
pregiudizi, signori. E la matematica ci sconfessa!
 :bye:[/quote]

Qui però da 2.8° per gualdo a gennaio, ma non so in quale parte del paese si trovi di preciso questa stazione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Gualdo_Tadino


-----------------------------------
il fosso
Mer 10 Feb, 2010 21:08

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Boba Fett" post="158947"]

Qui però da 2.8° per gualdo a gennaio, ma non so in quale parte del paese si trovi di preciso questa stazione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Gualdo_Tadino[/quote]

è la media climatica del centro di Gualdo, poco sopra i 500m, 2°C più bassa di quella di falconara e 1°C circa meno di Fabriano, come era ovvio che fosse ;) ,
altre zone alla medesima quota o pochi metri sopra tipo Scheggia e Fossato hanno una media di 2,0°C, quindi ancora inferiore :ok:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mer 10 Feb, 2010 22:41

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="il fosso" post="158963"][quote user="Boba Fett" post="158947"]

Qui però da 2.8° per gualdo a gennaio, ma non so in quale parte del paese si trovi di preciso questa stazione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Gualdo_Tadino[/quote]

è la media climatica del centro di Gualdo, poco sopra i 500m, 2°C più bassa di quella di falconara e 1°C circa meno di Fabriano, come era ovvio che fosse ;) ,
altre zone alla medesima quota o pochi metri sopra tipo Scheggia e Fossato hanno una media di 2,0°C, quindi ancora inferiore :ok:[/quote]

E' un'invenzione di qualcuno. Non è mai esistita una stazione meteo a GUaldo Tadino. L'unica è quella dell'UCEA che si trova in località Santa Maria del Piano, poco a monte della Flaminia, a quota 510 m s.l.m. E' da quella che io ho citato i dati. C'è scritto anche su wikipedia che i dati non sono attendibili, perché non si sa doe si situata la stazione.
 :bye:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mer 10 Feb, 2010 22:45

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="159017"][quote user="il fosso" post="158963"][quote user="Boba Fett" post="158947"]

Qui però da 2.8° per gualdo a gennaio, ma non so in quale parte del paese si trovi di preciso questa stazione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Gualdo_Tadino[/quote]

è la media climatica del centro di Gualdo, poco sopra i 500m, 2°C più bassa di quella di falconara e 1°C circa meno di Fabriano, come era ovvio che fosse ;) ,
altre zone alla medesima quota o pochi metri sopra tipo Scheggia e Fossato hanno una media di 2,0°C, quindi ancora inferiore :ok:[/quote]

E' un'invenzione di qualcuno. Non è mai esistita una stazione meteo a GUaldo Tadino. L'unica è quella dell'UCEA che si trova in località Santa Maria del Piano, poco a monte della Flaminia, a quota 510 m s.l.m. E' da quella che io ho citato i dati. C'è scritto anche su wikipedia che i dati non sono attendibili, perché non si sa doe si situata la stazione.
 :bye:[/quote]

Il dato eloquente della minima negativa (-0,4°C) situa per forza questa stazione al piano. [size=24][color=red][b]Se c'è[/b][/color][/size], quindi, dovrebbe essere quella (ormai dismessa) della Provincia, vicino allo stabilimento GRIFO latte, poco a ovest della zona industriale di Osteria del Gatto.
 :bye:


-----------------------------------
il fosso
Gio 11 Feb, 2010 00:59

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Pigi, però se dici così anche i tuoi dati dovrebbero essere falsati no?
se non c'è una stazione di rilevamento, come possono essere attendibili anche le altre fonti?
E comunque è inutile stare a chiacchierare di questa cosa, abbiamo visioni differenti,
a me sembra evidentissimo che questa zona sia nettamente più fredda delle pianure marchigiane, figuriamoci della costa, mi sembra talmente lampante... 
Poi sono daccordo che in generale il clima Umbro e Tirrenico sia più mite di quello Adriatico e
Marchigiano, e questo è altrettanto lampante, ma non con le discrepanze da te citate
e sicuramente non questa zona, specie Comuni di Fossato, Sigillo e Scheggia con Gualdo subito dietro, hanno condizioni termiche del tutto simili alle pariquote marchigiane,
poi oh, un giorno ci vediamo e ci facciamo una bella chiacchierata su quest'argomento ;)  :ok:


-----------------------------------
Pigimeteo
Gio 11 Feb, 2010 06:52

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Si riferiscono di sicuro a qualche altra località, ma non al centro di Gualdo: questo penso, perché è troppo evidente la differenza con quelli della stazione UCEA, a meno che non siano sbagliati questi ultimi!
Sai perché ho maturato questa convinzione?
Perché [b][size=14]in dieci anni che abito qui e che rilevo dati[/size][/b], credo seriamente, ho avuto come risultato una media che è identica a quella della stazione UCEA, che si trova ben 60 metri al di sopra di me come altimetria. Posto anche che questo decennio sia stato caldo (ma non è così evidente!), non posso credere che i miei dati abbiamo un errore di 2°C positivi: sarei un pivello!
A te non sembra tanto evidente lo scarto con le zone pariquota marchigiane perché, come ho detto, tu fai parte di un'enclave dotata di identico clima dell'altro versante. Ma dove c'è l'Appennino di mezzo, questo scarto si vede...
Se ti scarichi tutti i dati delle stazioni UCEA di UMbria e Marche (stesso ebte, stesse modalità di rilevamento, no?), la cosa è evidentissima.
 :bye:


-----------------------------------
Pigimeteo
Lun 15 Feb, 2010 19:47

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Oggi pomeriggio, sono dovuto passare a Fabriano ed ho constatato che l'innevamento sui due versanti, che sarebbe dovuto essere pressappoco omogeneo, in realtà è molto più persistente su quello marchigiano: da noi, la neve, a parte la zone di Fossato di Vico dove il manto nevoso resiste compatto oltre i 550 metri, è ormai presente solo oltre i 650 metri. Nell'altro versante, invece, anche non proprio al di sotto del crinale appenninico, la neve è ancora compatta sopra i 400 metri. Ci sono ben 250 metri di differenza fra i due versanti e questo non può che dipendere - visto che la quantità caduta è stata pressappoco la stessa - dalla differente temperatura. Non è solo questione di esposizione perché, ripeto, nella zona di Cancelli di Fabriano i campi sono a livello e non inclinati in modo da non prendere radiazione solare. 250 metri significa, all'incirca, 1,5°C. E penso che questa potrebbe essere una differenza abbastanza ragionevole fra località di pari altitudine posti nell'una e nell'altra zona climatica.
 :bye:


-----------------------------------
snow96
Mar 16 Feb, 2010 00:43

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="158859"]Vedo che continuiamo a non capirci, Boba. Io sto parlando di [b][color=red][size=24][font=Arial][b]condizioni climatiche [/b][/font][/size][/color][/b](quelle che si misurano in un trentennio) e non di condizioni meteorologiche (momentanee). In caso di ventilazione da NE, è chiaro che la temperatura al livello del mare sarà più alta che a 500 metri. Normalmente, però, le località dell'immediato entroterra (l'aeroporto di Falconara-Castelferretti si trova a 9 m s.l.m a circa 4 km dalla costa) tendono ad avere quasi le stesse temperature della fascia appenninica, attorno ai 400-500 metri. esempio?

[color=red][b][size=14]media di gennaio: 4,3°C a GUaldo Tadino, 4,7°C a Falconara Marittima
media di luglio: 22,3°C a Gualdo Tadino, 23,2°C a Falconara Marittima
Media annua: 13,3°C a Gualdo Tadino, 13,9°C a Falconara Marittima[/size][/b][/color]

E ci sono la bellezza di 532 metri di dislivello fra i due centri. 532 metri, significa che [b]dovrebbero esserci, nella temperatura annua ben 0,65 x 5,32 = 3,5°C contro gli 0,6°C della realtà.[/b]. Se avessero lo stesso clima, Falconara dovrebbe avere una media annua di 13,2 + 3,5 = 16,7°C. Cosa che non sta né in cielo né in terra.

Adesso mi sono spiegato meglio? La matematica non è un'opinione. Io lo sapevo perché ci ho vissuto per decenni in quei posti e, sinceramente, ho visto più neve quando vivevo a Jesi che non ora (a parte qualche "goduriosa" eccezione). Insomma: quando mi sono trasferito ero tutto felice: "Wow! vado verso inverni nevosi e freddo glaciale!" e invece...  :evil:  :evil: 

 :bye:[/quote]

Questi dati sorprendono per la mitezza del clima Gualdese più che per la freddezza di Falconara Marittima. Io i dati di gennaio di Spoleto non ce li ho, ma a memoria mi pare che siano 4° e forse anche meno. Poi si può prendere Norcia, Cascia, Preci, Cerreto, Castello, e voglio vedere qual è il gap con Falconara, e di che segno.

Poi che nelle Marche sia mediamente più freddo, nessuno lo nega, ma insomma, come neve son convinto che ne vedi un po' più di Falconara Marittima, per cui non mi lamenterei. E ne vedi più te del 90% della popolazione italiana peninsulare e del 50% probabilmente di quella padana.

E infine, permettimi una provocazione: se ci si trasferisce per la neve, allora facciamo le cose per bene: a Livigno e fine dei dolori! No da Jesi a Gualdo! E come se io da Spoleto andassi a Bazzano alto, la guerra dei puritti, direbbe mia nonna!  ;)

EDIT: Stazione meteo di Spoleto - fonte ENEA

[size=24] [color=#ff007f]Media gennaio: +3,5°
Media luglio: +22,8°
Media anno: 12,9°[/color][/size]

Spoleto batte Gualdo 2-1 e Falconara 3-0  :D 

Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:


-----------------------------------
Poranese457
Mar 16 Feb, 2010 08:23

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Al fatto che Gennaio sia più freddo a Falconara che a Gualdo proprio non voglio crederci...

Sulle medie termiche estive invece non mi stupisco affatto: parlando di medie non dimenticatevi l'azione mitigatrice del mare che abbassa nettamente le massime delle località marine adriatiche.
Poi però quando si tratta di scendere nelle minime la collina fa il suo sporco lavoro ed ecco quel bel grado di differenza, nelle MEDIE, che risulta dai dati di Pigi.


-----------------------------------
melelao
Mar 16 Feb, 2010 08:41

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Poranese457" post="161012"]Al fatto che Gennaio sia più freddo a Falconara che a Gualdo proprio non voglio crederci...

Sulle medie termiche estive invece non mi stupisco affatto: parlando di medie non dimenticatevi l'azione mitigatrice del mare che abbassa nettamente le massime delle località marine adriatiche.
Poi però quando si tratta di scendere nelle minime la collina fa il suo sporco lavoro ed ecco quel bel grado di differenza, nelle MEDIE, che risulta dai dati di Pigi.[/quote]

Ragazzi non fatevi ingannare dal dato medio nudo [quote user="Poranese457" post="161012"]Al fatto che Gennaio sia più freddo a Falconara che a Gualdo proprio non voglio crederci...

Sulle medie termiche estive invece non mi stupisco affatto: parlando di medie non dimenticatevi l'azione mitigatrice del mare che abbassa nettamente le massime delle località marine adriatiche.
Poi però quando si tratta di scendere nelle minime la collina fa il suo sporco lavoro ed ecco quel bel grado di differenza, nelle MEDIE, che risulta dai dati di Pigi.[/quote]


Ragazzi non fatevi ingannare dalla medie nude e crude! Non mi stancherò mai di ripeterlo che più delle medie bisogna anche vedere qual'è la deviazione standard, cioè di quanto, in media, i valori si discostano dalla media!!!
Mi spiego: è possibile (probabile) che a Falconara la temperatura media sia inferiore a quella di Gualdo, ma la variabilità della stessa è minore: cioè è molto più raro raggiungere temperature molto basse. In altre parole penso che sia più facile avere -8°C a Gualdo che -4°C a Falconara. Dopotutto "in Ancona" (come dicono i nostri amici sull'altro versante) io ho visto piante di bouganvillea che farebbero invidia a quelle di mia nonna a Foligno (vabbe' adesso non esageriamo sennò nonna si offende)... Provate a coltivarle a Gualdo...
Poi non ci piove che le Marche siano più fredde rispetto all'Umbria. Anche la vegetazione è profondamente diversa. Senza entrare nello specifico vi basti pensare che quasi tutti i siti SIC-Natura 2000 presenti in Umbria sono catagolati come rappresentanti dell'ecosistema "mediterraneo" (tranne l'Alta Val Tiberina e Norcia), mentre quelli marchigiani fanno parte della fascia "continentale".
Infine, ricordatevi che le Marche sono più a nord rispetto all'Umbria. San Benedetto del Tronto, che sta sul confine con l'Abruzzo è localizzata alla stessa identica latitudine di Foligno (controllare per credere). Ovviamente non è una differenza abissale, però anche questo è un fattore che ha la sua importanza.

Chiudo ricollegandomi al topic originario: l'Umbria fa parte del versante tirrenico. Sia sotto l'aspetto strattamente geografico (bacino del Tevere) che climatico. Il clima di località come Foligno e Terni, per esempio, è molto simile a quello di Firenze (però più secco in estate) e solo di poco (-2/3°C) più freddo di quello di Roma in inverno. Perugia può essere paragonata con Siena e così via...


-----------------------------------
zerogradi
Mar 16 Feb, 2010 08:47

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Spoleto ha una media climatica annuale più bassa di Perugia centro, che è a 500 metri slm. E quasi 2 gradi in meno di Firenze.  :bye: 
La media annula a Spoleto è abbassata sensibilmente dalle minime invernali, sempre molto basse per la quasi totale asenza di ventilazione, e per le massime estive basse, grazie ai molti rilievi boscosi che la circondano.

Roma è Africa rispetto a qui. Non la paragonerei nemmeno con il clima interno tirrenico capace spesso di minime prossime ai -8°/-10°. Qui ci avviamo più ad un clima semicontinentale. Roma è tipicamente mediterranea.    :mrgreen: :bye:

Per Melelao: a Foligno ci sono piante di Bouganville che sopravvivono in inverno?? Qui a Spoleto non ci verrebbe nemmeno in  mente di coltivarla, verrebbe stecchita in dicembre. Infatti i vivai non ce l'hanno... :mah:


-----------------------------------
melelao
Mar 16 Feb, 2010 08:51

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="161018"][quote user="melelao" post="161017"][Chiudo ricollegandomi al topic originario: l'Umbria fa parte del versante tirrenico. Sia sotto l'aspetto strattamente geografico (bacino del Tevere) che climatico. Il clima di località come Foligno e Terni, per esempio, è molto simile a quello di Firenze (però più secco in estate) e solo di poco (-2/3°C) più freddo di quello di Roma in inverno. Perugia può essere paragonata con Siena e così via...[/quote]

Spoleto ha una media climatica annuale più bassa di Perugia centro, che è a 500 metri slm. E quasi 2 gradi in meno di Firenze.  :bye: 
Roma è Africa rispetto a qui.  :mrgreen:[/quote]

Mi sembra che della particolarità del clima spoletino abbia già detto... :D  :D  :D  Forse dovremo aprire un topic a riguardo...
L'anno scorso un mio amico canadese (from Edmonton, cioè uno che il freddo lo conosce bene) è venuto in Umbria a casa mia per Natale. Anche lui è rimasto molto sorpreso dalla differenza di temperatura tra Terni (dove abbiamo trasorso il pomeriggio), Spoleto (dove eravamo per cena) e Assisi (dove eravamo per il dopo-cena)...


-----------------------------------
snow96
Mar 16 Feb, 2010 09:01

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="melelao" post="161017"]
Ragazzi non fatevi ingannare dalla medie nude e crude! Non mi stancherò mai di ripeterlo che più delle medie bisogna anche vedere qual'è la deviazione standard, cioè di quanto, in media, i valori si discostano dalla media!!!
[/quote]

Ohhh, questo è parlare!!  :inchino:


-----------------------------------
Fili
Mar 16 Feb, 2010 09:17

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Uno statistico con un piede nel forno, ed uno nel freezer, ti dirà che sta bene!!  :D


-----------------------------------
melelao
Mar 16 Feb, 2010 09:34

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="161018"]Spoleto ha una media climatica annuale più bassa di Perugia centro, che è a 500 metri slm. E quasi 2 gradi in meno di Firenze.  :bye: 
La media annula a Spoleto è abbassata sensibilmente dalle minime invernali, sempre molto basse per la quasi totale asenza di ventilazione, e per le massime estive basse, grazie ai molti rilievi boscosi che la circondano.

Roma è Africa rispetto a qui. Non la paragonerei nemmeno con il clima interno tirrenico capace spesso di minime prossime ai -8°/-10°. Qui ci avviamo più ad un clima semicontinentale. Roma è tipicamente mediterranea.    :mrgreen: :bye:

Per Melelao: a Foligno ci sono piante di Bouganville che sopravvivono in inverno?? Qui a Spoleto non ci verrebbe nemmeno in  mente di coltivarla, verrebbe stecchita in dicembre. Infatti i vivai non ce l'hanno... :mah:[/quote]

Nonna le piante ce l'ha. Una volta le rimetteva in garage l'inverno, ma da qualche anno le lascia fuori e non succede niente. Ovviamente perdono le foglie (a Bogotà o Salvador de Bahia non succederebbe), però poi a primavera rigettano.
So che c'è una varietà che resiste fino a -5°C (varietà "Magnifica" mi sembra, quella con le brattee dei fiori color viola scuro). La mia vicina di casa ci ha fatto un pergolato, anche se, ad onor del vero, è ben esposto a sud e "protetto" da piante piuttosto grandi che riducono l'effetto delle gelate.

Per quanto riguarda le minime prossime ai -10°C, io a Foligno non le ho mai registrate e cominciano ad essere un po' di anni che seguo la meteorologia. Poi tutto può capitare, il record all'aeroporto di Brindisi, per esempio è -9°C...
E' piuttosto difficile pure arrivare a -4°/-5°! Mi sembra di averlo già scritto, a Foligno città in moltissimi hanno fichi d'India e agavi in giardino (che comunque, essendo piante del deserto, hanno una certa resistenza alle basse temperature).
Poi, ricollegandosi al discorso dell'inversione termica, sulle colline intorno a Foligno (esposte a sud e coperte dai venti freddi dalla catena appenninica) il clima è veramente molto mite. Nella mia casa a Colle San Lorenzo oltre al fico d'india (che tra l'altro comincia pure a diventare invasivo) tengo tranquillamente all'aperto una bella pianta di [url=http://www.agraria.org/coltivazionierbacee/aromatiche/cedrina.htm]erba cedrina e il mirto (che mi stenta un po' solo a causa del terreno troppo calcareo).
Vi posto pure alcune foto della fioritura del mio agave, avvenuta l'estate scorsa. L'agave fiorisce solo sopo 25/30 anni e poi muore. Sempre l'anno scorso è fiorito un altro agave, lo so perché ci pasavo spesso in auto vicino, a Vescia (sempre vicino Foligno) presso il distributore Esso. Se ha sopravvissuto così a lungo significa che tanto freddo non deve aver fatto:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/204/img_1598.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/204/img_1606.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/204/img_1610.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/204/img_1635.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/204/img_1634.jpg[/img]


-----------------------------------
stefc
Mar 16 Feb, 2010 10:46

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="160965"]....... Non è solo questione di esposizione perché, ripeto, nella zona di Cancelli di Fabriano i campi sono a livello e non inclinati in modo da non prendere radiazione solare........ :[/quote]

.....il fatto che a parità di quantità caduta ed altitudine la neve resista più sul versante marchigiano che su quello umbro, non è soltanto una questione di temperatura più bassa.
C'è il fenomeno della radiazione infrarossa riflessa per chi sta sottovento: i raggi obliqui colpiscono il fondovalle sottovento e vengono riflessi sul versante che a sua volta li ributta verso il fondovalle. E' un po' come stare davanti ad un muro colpito dai raggi solari. Più ti avvicini al muro e più sentirai caldo, più ti allontani e più sentirai freddo. dalla parte adriatica, quel muro alle spalle non c'è..........
Poi c'e l'effetto termico di caduta: le correnti scendono dai passi e dal crinale creano l'effetto phoen, anche questo più evidente più il fondovalle è vicino alla dorsale.
Entrambe le cose si possono notare bene qui in Altotevere, dove di solito la neve caduta sul fondovalle orientale (quello più sottovento all'Appennino) sparisce più rapidamente rispetto alla neve caduta su quella occidentale.  

 :bye:  :bye:


-----------------------------------
Boba Fett
Mar 16 Feb, 2010 12:56

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Fili" post="161025"]Uno statistico con un piede nel forno, ed uno nel freezer, ti dirà che sta bene!!  :D[/quote]
 
 :mrgreen:   :mrgreen:   :inchino:


-----------------------------------
zerogradi
Mar 16 Feb, 2010 15:26

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Trattasi di agave ferox, resiste tranquillamente sino a -12. 
A mia nonna morì nel 1996, ma in molti versanti esposti a sud resistono agavi di 30 anni. 
E' la pianta grassa più resistente al freddo che ci sia.


-----------------------------------
melelao
Mar 16 Feb, 2010 17:12

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="161063"]Trattasi di agave ferox, resiste tranquillamente sino a -12. 
A mia nonna morì nel 1996, ma in molti versanti esposti a sud resistono agavi di 30 anni. 
E' la pianta grassa più resistente al freddo che ci sia.[/quote]

No fai confusione, quella delle foto è (vabbe' era :D ) un esemplare di [url=http://a.gerard4.free.fr/images8/Agave.jpg]Agave Americana, che è diverso dall'[url=http://a.gerard4.free.fr/images8/Agave_ferox.jpg]Agave Ferox.
Tra l'altro esiste anche un'altra varietà di Agave Americana, chiamata [url=http://a.gerard4.free.fr/images9/Agave_americana.jpg]Marginata, anche essa molto comune nei giardini italiani!

A proposito, vista la quantità immane di piccole agavi che mi sono spuntate in giardino, qualcuno è interessato ad adottarne qualcuna???  ;)

Certo che oramai siamo nell'off-topic più clamoroso che ci sia...


-----------------------------------
zerogradi
Mar 16 Feb, 2010 17:27

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="melelao" post="161074"][quote user="zerogradi" post="161063"]Trattasi di agave ferox, resiste tranquillamente sino a -12. 
A mia nonna morì nel 1996, ma in molti versanti esposti a sud resistono agavi di 30 anni. 
E' la pianta grassa più resistente al freddo che ci sia.[/quote]

No fai confusione, quella delle foto è (vabbe' era :D ) un esemplare di [url=http://a.gerard4.free.fr/images8/Agave.jpg]Agave Americana, che è diverso dall'[url=http://a.gerard4.free.fr/images8/Agave_ferox.jpg]Agave Ferox.
Tra l'altro esiste anche un'altra varietà di Agave Americana, chiamata [url=http://a.gerard4.free.fr/images9/Agave_americana.jpg]Marginata, anche essa molto comune nei giardini italiani!

A proposito, vista la quantità immane di piccole agavi che mi sono spuntate in giardino, qualcuno è interessato ad adottarne qualcuna???  ;)

Certo che oramai siamo nell'off-topic più clamoroso che ci sia...[/quote]

E' vero, agave americana, che resiste cmq fino a -10°.
La marginata è molto più delicata, così come la variegata, bellissima e che ho visto gigante a Terni. Chiuso l'off topic.


-----------------------------------
Pigimeteo
Mar 16 Feb, 2010 19:09

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
AIUTOOOOO!!!!  :shock: 
Dopo oltre deci anni, sono andato a guardare nel sito dell'UCEA (www.ucea.it) per vedere di scaricare ancora la serie completa dei dati dell'ex stazione meteo UCEA di GUaldo Tadino (che corrisponde alla tabella che metto in allegato). Sapete che cosa ho consatato? Che Gualdo Tadino, come molte altre stazioni UCEA non più attive, è stata eliminata?
Falconara (ENAV) c'è rimasta. Altre sono sparite: Perugia, Jesi, Fabriano, ARcevia, Cingoli...
Come si fa a recuperare quei dati?
Help!!!
 :bye:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mar 16 Feb, 2010 19:14

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:


-----------------------------------
snow96
Mar 16 Feb, 2010 19:41

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:


-----------------------------------
andrea75
Mar 16 Feb, 2010 19:47

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="161102"][quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:[/quote]

Che scienziati c'abbiamo qui, oh! Mo' tirate fuori tutti 'sti paroloni.... e magari queste agavi (il plurale di agave, no? :D ) manco l'avrete viste mai.....  :lol:


-----------------------------------
marvel
Mar 16 Feb, 2010 19:57

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="andrea75" post="161105"][quote user="snow96" post="161102"][quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:[/quote]

Che scienziati c'abbiamo qui, oh! Mo' tirate fuori tutti 'sti paroloni.... e magari queste agavi (il plurale di agave, no? :D ) manco l'avrete viste mai.....  :lol:[/quote]

L'unico a saperne davvero tanto su questo argomento è Zerogradi, ve lo assicuro, me ne parla da anni  (un po' come Bubba parlava di Gamberetti a Forrest Gump  :D  :D  :D ),  è un botanico appassionato di Agavi!
 :bye:
[youtube]59QvgncXAQg[/youtube]


-----------------------------------
andrea75
Mar 16 Feb, 2010 20:01

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="marvel" post="161107"]L'unico a saperne davvero tanto su questo argomento è Zerogradi, ve lo assicuro, me ne parla da anni  (un po' come Bubba parlava di Gamberetti a Forrest Gump  :D  :D  :D ),  è un botanico appassionato di Agavi!
 :bye:[/quote]

Eh, sì... ma anche Melelao sa il fatto suo! ;)


-----------------------------------
Pigimeteo
Mar 16 Feb, 2010 20:44

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="161102"][quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:[/quote]

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere... :mrgreen:


-----------------------------------
Pigimeteo
Mar 16 Feb, 2010 20:46

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Ma allora è vero che Zerogradi ha una piantagione di banane nel suo giardino... :mrgreen: 
 :bye:


-----------------------------------
melelao
Mar 16 Feb, 2010 21:31

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="Pigimeteo" post="161113"][quote user="snow96" post="161102"][quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:[/quote]

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere... :mrgreen:[/quote]

Che palma è? [url=http://www.geographylists.com/trachycarpus_fortunei.jpg]Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.  ;)


-----------------------------------
Pigimeteo
Mar 16 Feb, 2010 21:42

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="melelao" post="161118"][quote user="Pigimeteo" post="161113"][quote user="snow96" post="161102"][quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:[/quote]

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere... :mrgreen:[/quote]

Che palma è? [url=http://www.geographylists.com/trachycarpus_fortunei.jpg]Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.  ;)[/quote]

Che dire? Le assomiglia, ma non sono un eseprto in botanica. al massimo, un giorno che capito là, la fotografo!
 :bye:


-----------------------------------
snow96
Mar 16 Feb, 2010 22:18

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="melelao" post="161118"][quote user="Pigimeteo" post="161113"][quote user="snow96" post="161102"][quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:[/quote]

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere... :mrgreen:[/quote]

Che palma è? [url=http://www.geographylists.com/trachycarpus_fortunei.jpg]Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.  ;)[/quote]

Ahhh, queste si, ce ne sono 3 davanti a un benzinaio a Spoleto, spelacchiate, ma campano da 'na vita!!! Almeno gli somigliano molto...

E le famose palme di San Benedetto del Tronto? Che specie sono?


-----------------------------------
melelao
Mar 16 Feb, 2010 22:45

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="161125"][quote user="melelao" post="161118"][quote user="Pigimeteo" post="161113"][quote user="snow96" post="161102"][quote user="Pigimeteo" post="161098"][quote user="snow96" post="160997"]
Ammazza che caldo che fa a Gualdo, oh! Non pensavo, davvero...  :bye:[/quote]

Be', è un clima particolare. Ci cadono, come tu sai bene  :D , metri di neve, ma tu non immagini che pianta tropicale cresce in pieno cento storico, tra l'altro in una delle vie più battute dal vento, con l'unica protezione di un muro di cinta... (a quota 552 metri s.l.m.)
Dài, indovina... Non ci crederai mai!
 :bye:[/quote]

Un'agave ferox! (ne parlo come se ne sapessi qualcosa)  :wink:[/quote]

No, una palma! Non è che goda di grande floridezza, però sopravvive...
Se, quando abitavo non lontano dall'Adriatico, mi avessero raccontato che a Gualdo Tadino crescevano le palme, io mi sarei messo a ridere... :mrgreen:[/quote]

Che palma è? [url=http://www.geographylists.com/trachycarpus_fortunei.jpg]Questa per caso?
Si chiama Trachycarpus Fortunei (aka Palma del Giappone) ed è in assoluto la palma più resistente al freddo. Resiste fino a -18°C. Io le ho viste anche in Germania, seppur vicino alla costa.  ;)[/quote]

Ahhh, queste si, ce ne sono 3 davanti a un benzinaio a Spoleto, spelacchiate, ma campano da 'na vita!!! Almeno gli somigliano molto...

E le famose palme di San Benedetto del Tronto? Che specie sono?[/quote]

Le palme di San Benedetto del Tronto sono per la stragrande maggiornaza della specie [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Phoenix_canariensis_SF.jpg]Phoenix Canariensis, detta anche palma delle Canarie. E' la palma-simbolo del Mediterraneo, diffusissima sin dal medioevo. E' imparentata con la palma da datteri (Phoenix Dactilifera) che è molto simile, ma con la chioma più rada. La Canariensis è un albero splendido (a me piace moltissimo) anche se molto lento a crescere. Purtroppo, da qualche anno, un coleottero originario della Papua Nuova Guinea (punteruolo rosso) le sta decimando. Non c'è cura, l'unica cosa che può arrestare l'avanzata dell'insetto è tagliare le piante malate. La "colpa" dell'epidemia è degli spagnoli che, a metà degli anni 90, non comunicarono alla UE la presenza del coleottero. In Italia il parassita è arrivato grazie ad un vivaista pistoiese senza scrupoli. Sono delle Canariensis anche le famosissime palme di Piazza di Spagna a Roma.
In Umbria ce ne sono parecchie a Terni, a Foligno e intorno al lago Trasimeno (ma staranno pure da altre parti), anche se nessuna ha più di 20 anni (la "moda" è arrivata tardi...). Per i folignati: le palme di Piazza San Domenico sono delle Canariensis. A casa ne ho una, anche se è ancora piccolina e sta in vaso. Devo scegliere dove metterla: sembra facile, ma il fatto che da adulta raggiunga dimensioni notevoli impone una scelta ponderata della location...
E' una palma piuttosto resistente al freddo (sopporta picchi fino a -8°C, anche se per periodi non molto prolungati).

Altre palme "famose" sono la [url=http://www.naturamediterraneo.com/Public/data5/sg/Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg_20072523430_Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg]palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e [url=http://www.hotgardens.net/Washingtonia_california_fan_palm.JPG]la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/e/e3/Washingtonia_robusta-01.jpg]Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace... :D


-----------------------------------
marvel
Mar 16 Feb, 2010 22:55

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="melelao" post="161128"]

Le palme di San Benedetto del Tronto sono per la stragrande maggiornaza della specie [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Phoenix_canariensis_SF.jpg]Phoenix Canariensis, detta anche palma delle Canarie. E' la palma-simbolo del Mediterraneo, diffusissima sin dal medioevo. E' imparentata con la palma da datteri (Phoenix Dactilifera) che è molto simile, ma con la chioma più rada. La Canariensis è un albero splendido (a me piace moltissimo) anche se molto lento a crescere. Purtroppo, da qualche anno, un coleottero originario della Papua Nuova Guinea (punteruolo rosso) le sta decimando. Non c'è cura, l'unica cosa che può arrestare l'avanzata dell'insetto è tagliare le piante malate. La "colpa" dell'epidemia è degli spagnoli che, a metà degli anni 90, non comunicarono alla UE la presenza del coleottero. In Italia il parassita è arrivato grazie ad un vivaista pistoiese senza scrupoli. Sono delle Canariensis anche le famosissime palme di Piazza di Spagna a Roma.
In Umbria ce ne sono parecchie a Terni, a Foligno e intorno al lago Trasimeno (ma staranno pure da altre parti), anche se nessuna ha più di 20 anni (la "moda" è arrivata tardi...). Per i folignati: le palme di Piazza San Domenico sono delle Canariensis. A casa ne ho una, anche se è ancora piccolina e sta in vaso. Devo scegliere dove metterla: sembra facile, ma il fatto che da adulta raggiunga dimensioni notevoli impone una scelta ponderata della location...
E' una palma piuttosto resistente al freddo (sopporta picchi fino a -8°C, anche se per periodi non molto prolungati).

Altre palme "famose" sono la [url=http://www.naturamediterraneo.com/Public/data5/sg/Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg_20072523430_Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg]palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e [url=http://www.hotgardens.net/Washingtonia_california_fan_palm.JPG]la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/e/e3/Washingtonia_robusta-01.jpg]Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace... :D[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:


-----------------------------------
snow96
Mar 16 Feb, 2010 23:30

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="melelao" post="161128"]
Altre palme "famose" sono la [url=http://www.naturamediterraneo.com/Public/data5/sg/Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg_20072523430_Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg]palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e [url=http://www.hotgardens.net/Washingtonia_california_fan_palm.JPG]la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/e/e3/Washingtonia_robusta-01.jpg]Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace... :D[/quote]

A parte che sei un mostro di scienza, ti faccio una domanda. Se mi dici che la Washingtonia resiste fino a -8° e che l'esemplare di Foligno è li da 80 anni, vorrebbe dire che negli ultimi 80 anni a Foligno non si è andati sotto i -8°? 

Impossibile, credo che solo l'85 e il '56 i -8° li abbiano polverizzati, quindi? La Washingtonia in realtà resiste anche a temperature inferiori...?

Mentre le palme del Giappone, fino a -18°, dalle nostre parti campano tranquille per almeno 50 anni.... quelle si... mi sta bene  ;)


-----------------------------------
zerogradi
Mer 17 Feb, 2010 08:10

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Quando nei libri di botanica si leggono le temperature minime di sopportazione di una specie vegetale, molto spesso viene indicata la minima temperatura per cui la pianta non subisce danni. Altri libri invece riportano la temperatura minima in cui la pianta muore.
Ma ci sono moltissime variabili, la più importante delle quali è senza dubbio il tyasso di umidità.
Una pianta tropicale, o comunque non autoctona, soffre tremendamente in condizioni di alta ur e basse temperature, cosa che qui da noi accade di rado.
Infatti le forti gelate si hanno sempre in condizioni di bassa umidità relativa.

Le piante grasse, per dire, soffrono molto di più un -5° col 60% di ur che un -10° con il 20% di ur. 

Cmq è chiaro che qui da noi le palme che si vedono negli autogrill o nei distributori di benzina (non so la specie, la ignoro) non andrebbero piantate...mi fanno pena con quei moncherini al posto delle foglie...ne ho due nella piazzetta davanti casa...una tristezza assoluta.

Invece le agavi americane prosperano e vivono benissimo, tanto da fiorire (come ha evidenziato nella foto Melelao), segno di ottima salute della pianta. 
Dire che un tempo queste piante da noi non c'erano per il clima più freddo è un errore. Un tempo non c'erano semplicemente perchè non ce le portavano e non si trovavano nei vivai...
Una piccola nota: oggi a Spoleto si trova forse uno degli unici esempi di Sequoia dell'Umbria, donato da uno studioso americano e piantato nei giardinetti della passeggiata. In 20 anni ha superato in altezza i pini di 80 anni dei giardini, è immensa e bellissima.  :bye: 

 :bye:


-----------------------------------
melelao
Mer 17 Feb, 2010 09:35

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="snow96" post="161131"][quote user="melelao" post="161128"]
Altre palme "famose" sono la [url=http://www.naturamediterraneo.com/Public/data5/sg/Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg_20072523430_Chamaerops%20humilis%20(Zingaro)016sm.jpg]palma nana del mediterraneo (l'unica che nasce spontanea in Europa): a FOligno ce ne sono molte al Parco dei Canapè e [url=http://www.hotgardens.net/Washingtonia_california_fan_palm.JPG]la Washingtonia Filifera (detta palma della California). Diffusa pure la [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/e/e3/Washingtonia_robusta-01.jpg]Washingtonia Robusta, che è la tipica palma che si vede nei film ambientati a Los Angeles. Entrambe le "Washingtonie" sono abbastanza resistenti al freddo (fino a -8°C) poiché originarie del deserto dell'Arizona. A FOligno ce un esemplare di Washingtonia Filifera di almeno 80 anni vicino al nuovo parcheggio della stazione (ex Centro Fiera).

Come avrete capito la botanica mi piace... :D[/quote]

A parte che sei un mostro di scienza, ti faccio una domanda. Se mi dici che la Washingtonia resiste fino a -8° e che l'esemplare di Foligno è li da 80 anni, vorrebbe dire che negli ultimi 80 anni a Foligno non si è andati sotto i -8°? 

Impossibile, credo che solo l'85 e il '56 i -8° li abbiano polverizzati, quindi? La Washingtonia in realtà resiste anche a temperature inferiori...?

Mentre le palme del Giappone, fino a -18°, dalle nostre parti campano tranquille per almeno 50 anni.... quelle si... mi sta bene  ;)[/quote]

Zerogradi ti ha già risposto. Le piante tropicali come le palme soffrono moltissimo il freddo umido (come l'ulivo) e riescono a sopportare meglio le basse temperature in condizioni "asciutte". Sui libri poi trovi delle temperature indicative, poi ogni pianta, come le persone, ha delle sue particoli caratteristiche, alcune resitono di più e altre di meno. A Venezia per esempio c'è una Canariensis di quasi 150 anni. Ha passato indenne inverni molto più freddi dei nostri. La sua "gemella" (erano due) è morta però nel 1985.
Lo stesso discorso vale per gli ulivi, nonostante una volta ogni 30/50 anni possa avvenire un inverno molto freddo, in Umbria ci sono ancora moltissimi ulivi plurisecolari (quello di Sant'Emiliano a Trevi ha quasi 2000 anni e quello di Giano dell'Umbria almeno 1500)!
Un'altro fattore molto importante è la durata del freddo. Se la temperatura scende solo per poche ore poniamo, a -10°C, la pianta probabilmente non subirà danni. Se invece, ci sono -5°C per 7 giorni di seguito la pianta muore!
Visto che da noi la temperaura scende sottozero (nel 99% dei casi) solo quando si verificano contemporaneamente queste due condizioni:

a)cielo sereno
b)assenza di vento

ne consegue che estremamente di rado la temp si mantiene sottozero per più di poche ore. Infatti appena esce il sole si scalda subito.

Palme come la Canariensis e le Washingtonie si trovano abbastanza bene dalle nostre parti (perlomeno a Foligno). Io le vedo fiorire e produrre frutti (quelli della Canariensis sono pure commestibili, tipo datteri, anche se non hanno sapore). N.B: sono piante dioiche (cioè c'è il maschio e la femmina!)
Prova ne è il fatto che l'anno scorso ho regalato a mia nonna (che ha l'ossessione delle piante, una cosa incredible, casa sua è tipo orto botanico) dei semi di Canariensis e Washingtonia presi in giro per Foligno.
Le palme nei distributori di benzina le vedete spelacchiate per 2 motivi:

1) stanno molto spesso sotto le tettoie dove non piove mai (vabbè che resitono alla siccità però a tutto c'è un limite)
2) molto spesso le tengono in vaso.

Un curiosità. Le palme del tipo Canariensis possono essere usate per individuare gli inverni del passato che sono stati molto freddi. Se la temperatura di un certo inverno è molto bassa (ma non troppo da ammazzarla), la pianta (che non va mai in riposo vegetativo) reagisce riducendo l'accrescimento. Il risultato è che sullo stipite (le palme hanno lo stipite, non il tronco) compaiono delle "strozzature", indice che in quell'anno la piante è cresciuta meno. Se andate a Roma, dove ci sono palme molto vecchie, di strozzature ne vedrete molto spesso 2:

Una in basso: 1929
Una a metà tronco: 1956

Vi posto una foto della Washigtonia di Foligno, le cui infiorescenze sono belissime perchè sono gialle, lunghe e ricadenti sul tronco, purtroppo però la foto la feci a gennaio (spero il padrone della pianta non si arrabbi se la posto  ;) ):
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/204/img_1345.jpg[/img]


-----------------------------------
meteomania
Sab 18 Set, 2010 17:34

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
La domanda di questo td me la sono posta spesso anche io, meteorologicamente il clima dell'Umbria dovrebbe essere piuttosto continentale, pur avendo l'Appennino ad est ma il mare è decisamente lontano.
Quando ci sono i venti da nord est in Umbria può nevicare come sull'Adriatico, invece sul versante tirrenico è difficile che succeda.


-----------------------------------
meteomania
Sab 18 Set, 2010 17:41

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?


-----------------------------------
burjan
Sab 18 Set, 2010 21:55

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
Quello oggetto del topic è un tema su cui si è spesso dibattuto. L'Umbria è però indiscutibilmente tirrenica, sia pure con influssi adriatici. Di meglio davvero non si può dire, ogni zona, ogni valle, ogni pezzo della catena ha un clima tutto suo.

Sinceramente, poi, non ho capito il senso della seconda domanda. Mi sa che ti conviene consultare un atlante geografico, fai prima.


-----------------------------------
prometeo
Sab 18 Set, 2010 22:08

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="meteomania" post="182579"]La domanda di questo td me la sono posta spesso anche io, meteorologicamente il clima dell'Umbria dovrebbe essere piuttosto continentale, pur avendo l'Appennino ad est ma il mare è decisamente lontano.
Quando ci sono i venti da nord est in Umbria può nevicare come sull'Adriatico, invece sul versante tirrenico è difficile che succeda.[/quote]
Succede, ma generalmente sulle zone perimontane, Gubbio, Gualdo , Norcia per capirsi.
L'unica zona geograficamente adriatica dell'Umbria è il comune di Scheggia che fa parte del bacino dell'Esino :bye:


-----------------------------------
prometeo
Sab 18 Set, 2010 22:25

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="meteomania" post="182580"]Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?[/quote]
Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio ;)


-----------------------------------
meteomania
Dom 19 Set, 2010 12:00

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="prometeo" post="182621"][quote user="meteomania" post="182580"]Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?[/quote]
Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio ;)[/quote]

Grazie per la risposta, mi interessa perchè faccio la descrizione delle condizioni meteorologiche giornaliere per il lato tirrenico del centro Italia. 
Quindi il versante tirrenico del centro Italia include l'Umbria centro occidentale, Toscana e medio alto Lazio?


-----------------------------------
prometeo
Dom 19 Set, 2010 12:50

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="meteomania" post="182663"][quote user="prometeo" post="182621"][quote user="meteomania" post="182580"]Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?[/quote]
Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio ;)[/quote]

Grazie per la risposta, mi interessa perchè faccio la descrizione delle condizioni meteorologiche giornaliere per il lato tirrenico del centro Italia. 
Quindi il versante tirrenico del centro Italia include l'Umbria centro occidentale, Toscana e medio alto Lazio?[/quote]
Diciamo tutta l'Umbria dai..... Scheggia rappresenterà meno dell1% del territorio, pèer esempio è adriatica la toscana nella zona di Marradi... devi seguire lo spartiacque che generalmente è il crinale appenninico :wink:


-----------------------------------
il fosso
Dom 19 Set, 2010 13:08

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="prometeo" post="182678"]
Diciamo tutta l'Umbria dai..... Scheggia rappresenterà meno dell1% del territorio, pèer esempio è adriatica la toscana nella zona di Marradi... devi seguire lo spartiacque che generalmente è il crinale appenninico :wink:[/quote]

Tra l'altro nemmeno tutto il comune di Scheggia, 
Scheggia stessa è di quà del crinale ;)


-----------------------------------
meteomania
Dom 19 Set, 2010 14:40

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
grazie a tutti per i chiarimenti  ;)


-----------------------------------
Pigimeteo
Dom 19 Set, 2010 21:35

Re: Umbria, Versante Adriatico O Tirrenico ?
-----------------------------------
[quote user="prometeo" post="182678"][quote user="meteomania" post="182663"][quote user="prometeo" post="182621"][quote user="meteomania" post="182580"]Una domanda per conoscere meglio il territorio dell'Umbria per le previsioni, in quali zone della regione ci sono pianure e colline sotto ai 700m?[/quote]
Praticamente il 70% della regione, tranne la dorsale appenninica vera e propria ed isolati gruppi calcarei tipo il Subasio, i Martani e il Tezio per esempio ;)[/quote]

Grazie per la risposta, mi interessa perchè faccio la descrizione delle condizioni meteorologiche giornaliere per il lato tirrenico del centro Italia. 
Quindi il versante tirrenico del centro Italia include l'Umbria centro occidentale, Toscana e medio alto Lazio?[/quote]
Diciamo tutta l'Umbria dai..... Scheggia rappresenterà meno dell1% del territorio, pèer esempio è adriatica la toscana nella zona di Marradi... devi seguire lo spartiacque che generalmente è il crinale appenninico :wink:[/quote]

Anche la zona di Valsorda (quella immortalata dalla webcam di Umbrialive), poco sopra Gualdo Tadino, pur essendo amministrativamente in provincia di Perugia è oltre il crinale e lo spartiacque, tanto che le acque che scendono dal vallone si gettano nei ruscelli che poi confluiscono in parte con il Giano, in parte con il Musone.
 :bye:


