http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=8024
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marvel
Lun 24 Mag, 2010 18:44

La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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Già ce lo siamo detti e ridetti: ma come è possibile che, nonostante l'invernata in alcuni casi da record per neve e freddo per gran pare dell'Emisfero settentrionale (Europa, America ed Asia), la temperatura media terrestre registrata viene data in aumento (lieve a dire il vero)?

Ecco un'istantanea di questo inverno nel continente euroasiatico:
[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/000001272dfdbd265d516d9a007f000000000001.Eurasia_0910.jpg[/img]

La risposta è una e soltanto una: El Nino moderato-forte con livelli mai più visti dopo il famigerato '97-98!

[img cache=false]http://ggweather.com/enso/oni.gif[/img]

La fase di El Nino, ora in vistoso calo, è stata breve ma intensa, a tal punto da essere riuscita a compensare largamente, fino ad Aprile, la flessione registrata in gran parte dell'area continentale boreale. Infatti milioni e milioni di kmq di superficie marina, con acque superficiali calde dovute al fenomeno, hanno influito non poco sulla media finale terrestre.

E che cosa accadrà nei prossimi anni, visto che El Nino è previsto, da tutti i modelli, in forte calo???

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/00000128a5b877f1b11c0e54007f000000000001.enso.jpg[/img]

:bye:


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Boba Fett
Lun 24 Mag, 2010 19:08

Re: La Temperatura Media è Cresciuta Ancora?
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Beh, in canada è stato l'inverno più caldo 60 anni a questa parte, per esempio.

http://www.meteogiornale.it/notizia/17613-1-inverno-record-in-canada-il-piu-caldo-e-secco-dal-dopoguerra


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marvel
Lun 24 Mag, 2010 19:23

Re: La Temperatura Media è Cresciuta Ancora?
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[quote user="Boba Fett" post="171841"]Beh, in canada è stato l'inverno più caldo 60 anni a questa parte, per esempio.

http://www.meteogiornale.it/notizia/17613-1-inverno-record-in-canada-il-piu-caldo-e-secco-dal-dopoguerra[/quote]

Come dice l'articolo del buon Meloni, si tratta di un'eccezione... dovuta esclusivamente, appunto, ad El Nino.
Non a caso anche le olimpiadi invernali ne hanno risentito, proprio all'apice del fenomeno.

[img cache=false]http://www.snowboarding.com/images/articles/2009/el-nino-winter.gif[/img]


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zerogradi
Mar 25 Mag, 2010 08:33

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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Tra una cosa e l'altra fa sempre più caldo.
A me va bene che confutiate le teorie catastrofiste di molti "guru" improvvisati, ma non sta bene che cerchiate di giustificare ogni volta il fatto che fa sempre più caldo...

Un anno è El nino, un anno la circolazione atmosferica globale, un altro anno ancora c'entrano le isole di calore delle grandi metropoli, l'altro le stazioni non a norma, un altro anno il trattore acceso de nonno...insomma su...  :mah:

Potete confutare quello che vi pare, ma i ghiacciai si ritirano, e lì le isole di calore urbane non ci sono. Che fa più caldo, e tanto, è un dato oggettivo e provato. 

Ora quali sono le cause non lo so, ma la temperatura globale si sta repentinamente alzando da parecchi anni a sta parte.


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andrea75
Mar 25 Mag, 2010 08:50

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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[quote user="zerogradi" post="171878"]Ora quali sono le cause non lo so, ma la temperatura globale si sta repentinamente alzando da parecchi anni a sta parte.[/quote]

Mi pare che non ci sia nulla da dire... tralasciando le cause, questi sono i dati, anche se tutto può far parte di un ciclo di cui possiamo consocere l'inizio ma non la fine.
Potremo scartabellare milioni di dati e tirare fuori centinaia di grafici, ma quello che accadrà da ora in avanti credo che sia impossibile da prevedere. Magari siamo all'apice del ciclo di riscaldamento, e da ora in poi si inizierà a scendere, magari grazie all'aiuto di qualche fattore, come quello inerente il ciclo solare, o magari ci staremo dentro ancora per un bel po', cosa che non mi auguro ovviamente....


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il fosso
Mar 25 Mag, 2010 12:21

Re: La Temperatura Media è Cresciuta Ancora?
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[quote user="zerogradi" post="171878"] un altro anno il trattore acceso de nonno...insomma su...  :mah:

[/quote]

Questa si sarebbe una teoria rivoluzionaria :roftl3: 

No, seriamente, è evidente che le temperature globali siano aumentate negli ultimi decenni,
questo penso che nessuno possa negarlo; come non si può negare il fatto che anche in passato ci siano stati cicli simili o anche più caldi.
Sarà molto interessante per me valutare l'andamento delle temperature globali dopo questa fase di nino, che ha influito molto negli ultimi mesi sull'andamento termico.
Prima di questa fase, cominciavano ad intravedersi segnali di inversione di tendenza,
che se confermata a partire dalla prossima stagione fredda, potrebbe dare ulteriore valore
alle teorie che legano l'andamento del clima all'attività solare. :bye:


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marvel
Mar 25 Mag, 2010 12:50

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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[quote user="zerogradi" post="171878"]Tra una cosa e l'altra fa sempre più caldo.
A me va bene che confutiate le teorie catastrofiste di molti "guru" improvvisati, ma non sta bene che cerchiate di giustificare ogni volta il fatto che fa sempre più caldo...

Un anno è El nino, un anno la circolazione atmosferica globale, un altro anno ancora c'entrano le isole di calore delle grandi metropoli, l'altro le stazioni non a norma, un altro anno il trattore acceso de nonno...insomma su...  :mah:

Potete confutare quello che vi pare, ma i ghiacciai si ritirano, e lì le isole di calore urbane non ci sono. Che fa più caldo, e tanto, è un dato oggettivo e provato. 

Ora quali sono le cause non lo so, ma la temperatura globale si sta repentinamente alzando da parecchi anni a sta parte.[/quote]

E chi nega che fa caldo?
Mi sembra che, però, vadano ricercati i motivi, no?
Meglio restare nell'ignoranza a rigirarsi i pollici e guardare che cosa succede e basta?
Che facciamo come i pensionati che vanno a spiare i cantieri per passare il tempo?
Non è forse il caso di approfondire la conoscienza in un ambito che di conosciuto ha ancora poco?
E allora se si sa che El Nino può alterare il clima globale, alzando la temperatura media anche di 1°C, forse non è il caso di approfondire?!!!
Beata ignoranza!  :D  :D  :D 

PS(spegni quel trattore, "dilinguende"!!)  :P 

[img cache=false]http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/18041_1_1.gif[/img]


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Boba Fett
Mar 25 Mag, 2010 12:51

Re: La Temperatura Media è Cresciuta Ancora?
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Infatti il dibattito è sulla causa antropica o meno del riscaldamento (AGW o GW "naturale"). I termometri nessuno può smentirli.  :bye:


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marvel
Mar 25 Mag, 2010 13:05

Re: La Temperatura Media è Cresciuta Ancora?
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[quote user="Boba Fett" post="171898"]Infatti il dibattito è sulla causa antropica o meno del riscaldamento (AGW o GW "naturale"). I termometri nessuno può smentirli.  :bye:[/quote]

Esatto, come nessuno può smentire che da quasi 10 anni a questa parte le temperature si sono sostanzialmente assestate, con picchi alti e bassi (molto probabilmente dovuti anche alle oscillazioni dell'ENSO) intorno ad un range che sembra essersi stabilizzato.
Ora bisogna vedere se, con il passare degli anni, la T ricomincerà a salire o invece inizierà a scendere...
Molti ritengono che riprenderà inesorabilmente a salire (IPCC & Co), altri pensano che il massimo, dovuto ad una concomitanza di fattori ciclica, sia stato raggiunto e che dovremo assistere ad una flessione.
Staremo a vedere.  :bye:


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zerogradi
Mer 26 Mag, 2010 08:14

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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Giarda che qui dentro sei te (Marvel) che apri i topic sulle cospirazioni che riguardano il Riscaldamento Golbale e che negano in assoluto l'influenza della CO2 sullo stesso.
Mi pare che quando c'è da essere imparziali tu indossi il paraocchi verso un'unica possibilità...quella che piace a te!   :D  :bye:

Cmq, per quanto riguarda le cause...me ne frega poco. Io spenderei i soldi in risorse contro l'inquinamento, non in boiate simili.  :bye:


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marvel
Mer 26 Mag, 2010 11:43

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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[quote user="zerogradi" post="171954"]Giarda che qui dentro sei te (Marvel) che apri i topic sulle cospirazioni che riguardano il Riscaldamento Golbale e che negano in assoluto l'influenza della CO2 sullo stesso.
Mi pare che quando c'è da essere imparziali tu indossi il paraocchi verso un'unica possibilità...quella che piace a te!   :D  :bye:

Cmq, per quanto riguarda le cause...me ne frega poco. Io spenderei i soldi in risorse contro l'inquinamento, non in boiate simili.  :bye:[/quote]

Cospirazioni?  :lol:  :lol:  :lol: 
Ringrazio tutti i santi giorni il cielo di averci dotato di un'atmosfera capace di trattenere calore, ringrazio tutti i santi giorni il signore per avermi fatto nascere in una regione con un clima mite e lontano da ere glaciali o PEG.
Ma se mi si viene a dire che il Riscaldamento Globale è chiaramente di origine antropica dico semplicemente: dove sono le prove?
Non ci sono!
Le uniche fonti ad affermare ciò sono i modelli matematici dell'IPCC & Co, che però sono palesemente sballati (non sono io a dirlo ma fior fiore di scienziati ed esperti del settore) visto che le dinamiche con cui giustificano l'aumento termico di origine antropica non si sono realizzate... quindi esiste la tesi, esiste l'aumento, ma manca il fenomeno, da loro ipotizzato, che dovrebbe causare l'aumento stesso. Indi per cui la T è aumentata ma non se ne conoscono realmente i motivi.
Io sono imparziale, tanto che parlo di avanzamento dei ghiacci quando sono in recupero, ma riporto anche il loro arretramento, e così per tutto il resto.
Se non te ne frega niente delle cause del riscaldamento, se credi che sia inutile cercare di capire da che cosa derivi, e che sia giusto produrre meno CO2 (a costi immensi e senza risolvere il problema dell'inquinamento, quello vero) e che la scienza debba conoscere e capire prima che vengano prese decisioni importantissime,  allora meglio che resti fuori da queste discussioni... ci fai più bella figura...  :roll:


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zerogradi
Mer 26 Mag, 2010 12:02

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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Come solito ti rigiri la frittata.

IO ho detto che bisogna lottare tutti contro l'inquinamento, non contro le emisisoni di CO2. L'inquinamento è molto più complesso della sola anidride carbonica, e lo so benissimo.

Chiunque ti legge ha l'impressione che la tua sia una lotta forzata contro chi parla di CO2 ed effetto serra, e ti invito a rileggere tutti i tuoi topic, vedrai che te ne renderai conto anche te. Lo sostiene anche Massy, non è che mi sono ammattito dall'oggi al domani, evidentemente è una cosa che il lettore "avverte".
Il tuo negare l'effetto antropico sul riscaldamento del pianeta mi sta anche bene, ma come non ci sono prove su questo argomento, non ce ne sono nemmeno sugli argomenti che permettono di negarlo...
Insomma, gettare fango sull'IPCC perchè studiosi e scienziati di fama mondiale tirano fuori nuove teoire sull'inquinamento (smentendo di fatto l'operato dell'IPCC) va bene, ma credere all'IPCC, il quale al suo interno ha studiosi di fama mondiale non va bene.
Insomma, ti pare imparziale?? A me no.

Solo questo volevo dire, basta.


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marvel
Mer 26 Mag, 2010 12:32

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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[quote user="zerogradi" post="171969"]Come solito ti rigiri la frittata.

IO ho detto che bisogna lottare tutti contro l'inquinamento, non contro le emisisoni di CO2. L'inquinamento è molto più complesso della sola anidride carbonica, e lo so benissimo.

Chiunque ti legge ha l'impressione che la tua sia una lotta forzata contro chi parla di CO2 ed effetto serra, e ti invito a rileggere tutti i tuoi topic, vedrai che te ne renderai conto anche te. Lo sostiene anche Massy, non è che mi sono ammattito dall'oggi al domani, evidentemente è una cosa che il lettore "avverte".
Il tuo negare l'effetto antropico sul riscaldamento del pianeta mi sta anche bene, ma come non ci sono prove su questo argomento, non ce ne sono nemmeno sugli argomenti che permettono di negarlo...
Insomma, gettare fango sull'IPCC perchè studiosi e scienziati di fama mondiale tirano fuori nuove teoire sull'inquinamento (smentendo di fatto l'operato dell'IPCC) va bene, ma credere all'IPCC, il quale al suo interno ha studiosi di fama mondiale non va bene.
Insomma, ti pare imparziale?? A me no.

Solo questo volevo dire, basta.[/quote]

Ma è chiaro che da quello che scrivo risulti evidente il mio pensiero, altrimenti che scriverei a fare, per fare il diplomatico?
Io dico quello che penso, anche se non molti lo fanno.
Che Massy o altri percepiscano una mia presa di posizione non mi stupisce, d'altronde anche altri amici di Massy (e nostri) che operano nel settore la pensano al mio stesso modo e non ne fanno certo un mistero.
Ma non capisco perché dire che l'IPCC non è stata scientifica nei suoi comportamenti, nei comunicati e nelle sue ricerche debba significare gettare fango (ci sono talmente tante evidenze su questo... non a caso c'è stata una serie di dimissioni forzate nell'organo, dovute ai recenti magheggi su dati e notizie), mentre l'IPCC può tranquillamente criticare chiunque non si allinei alla loro tesi!
I primi ad essere stati parziali sono stati proprio loro. ;)


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zerogradi
Mer 26 Mag, 2010 12:41

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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La mia linea di pensiero su questo argomento è molto distaccata, perchè purtroppo non sono in grado di valutare oggettivamente nè l'operato dell'IPCC, nè tantomeno di chi li smentisce. Sia per competenze tecnico-scientifiche, sia perchè non so e non potrò mai sapere se dietro c'è qualcuno che piloti o manipoli l'operato di certi studi (e non parlo solo dell'IPCC, ma anche di chi ha idee contrarie...)

Quindi mi limito ai dati oggettivi. 
Il fatto di conoscere le cause di questo veloce riscaldamento terrestre mi affascina e allo stesso modo mi spaventa. 
Però se la causa fosse un ciclo assolutamente naturale, mi spaventerebbe ancor di più...perchè giustificherebbe (nella mente malata della gente) il mantenimento di questa sfrenata tendenza all'inquinamento.

Per questo dico che a prescindere dal riscaldamento globale si deve lottare, con tutte le enrgie possibili ed immaginabili, alla lotta contro l'inquinamento a 360°.


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stefc
Mer 26 Mag, 2010 15:12

Re: La Temperatura Media è Cresciuta Ancora?
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[quote user="zerogradi" post="171973"]
.......Però se la causa fosse un ciclo assolutamente naturale, mi spaventerebbe ancor di più...perchè giustificherebbe (nella mente malata della gente) il mantenimento di questa sfrenata tendenza all'inquinamento......
[/quote]

il punto è proprio questo:
che nel dubbio, un ente governativo o pseudo-governativo approfitti della sua autorevolezza per dire alla gente le cosa più conveniente da dire (prima di tutto per sè, poi per la collettività.......). 
Cioè che in assoluto se una cosa la dice un povero cristo è una cazzata, mentre se la dicono altri che contano di più allora è sicuramente vera e giusta...........
Ma se così non fosse, l'anarchia divamperebbe dappertutto........
La politica, in tutte le sue forme e contraddizioni, è necessaria per controllare è gestire la società......... 


 :bye:  :bye:


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marvel
Mer 26 Mag, 2010 20:50

Re: La Temperatura Media è Cresciuta Ancora?
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[quote user="stefc" post="171979"]
il punto è proprio questo:
che nel dubbio, un ente governativo o pseudo-governativo approfitti della sua autorevolezza per dire alla gente le cosa più conveniente da dire (prima di tutto per sè, poi per la collettività.......). 
Cioè che in assoluto se una cosa la dice un povero cristo è una cazzata, mentre se la dicono altri che contano di più allora è sicuramente vera e giusta...........
Ma se così non fosse, l'anarchia divamperebbe dappertutto........
La politica, in tutte le sue forme e contraddizioni, è necessaria per controllare è gestire la società......... 


 :bye:  :bye:[/quote]

Ma si, infatti, viviamo in una società che, in un modo o nell'altro, ci riempie le orecchie d cazzate, siamo allenati a darle per vere... quindi non mi stupisco più di niente.


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Poranese457
Gio 27 Mag, 2010 10:09

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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Nella frenesia di questa settimana mi ero perso il topic...

Davvero interessante, bel dibattito, grazie! :ok:  :ok:


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snow96
Gio 27 Mag, 2010 18:38

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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[quote user="zerogradi" post="171969"]Come solito ti rigiri la frittata.

IO ho detto che bisogna lottare tutti contro l'inquinamento, non contro le emisisoni di CO2. L'inquinamento è molto più complesso della sola anidride carbonica, e lo so benissimo.

Chiunque ti legge ha l'impressione che la tua sia una lotta forzata contro chi parla di CO2 ed effetto serra, e ti invito a rileggere tutti i tuoi topic, vedrai che te ne renderai conto anche te. Lo sostiene anche Massy, non è che mi sono ammattito dall'oggi al domani, evidentemente è una cosa che il lettore "avverte".
Il tuo negare l'effetto antropico sul riscaldamento del pianeta mi sta anche bene, ma come non ci sono prove su questo argomento, non ce ne sono nemmeno sugli argomenti che permettono di negarlo...
Insomma, gettare fango sull'IPCC perchè studiosi e scienziati di fama mondiale tirano fuori nuove teoire sull'inquinamento (smentendo di fatto l'operato dell'IPCC) va bene, ma credere all'IPCC, il quale al suo interno ha studiosi di fama mondiale non va bene.
Insomma, ti pare imparziale?? A me no.

Solo questo volevo dire, basta.[/quote]

Ho capito perfettamente quello che intendi, e condivido. Però il tutto sarebbe sacrosanto se i due "contendenti", serristi e antiserristi, partissero o si trovassero sullo stesso piano, in termini di fondi, popolarità, diffusione. Siccome la situazione non è evidentemente questa (anche se il gap si è leggermente assottigliato) è indispensabile lottare con maggior veemenza nei confronti di chi ha una posizione dominante. Non perché abbia necessariamente torto, o più torto, ma per il semplice motivo che è molto più difficile costringerlo a una revisione delle sue conclusioni, molto più difficile metterlo in crisi e spesso anche solo raggiungerlo.

Quello che spero, in tutto questo bailamme, è che tutti facciano un passo indietro, soprattutto coloro che sicuramente si sono "allargati" un po' troppo in maniera autoreferenziale, e si riparta (velocemente) da un serio dibattito paritetico. Da li in poi, che ognuno si conquisti punti con la bontà e la comprova delle sue teorie.

E, aggiungo, spererei tanto che una volta, una sola volta da quando la scienza è diventata di interesse economico/sociale (ovvero dalla fine dell'800) qualcuno abbia anche il coraggio di dire... "ragazzi, non sappiamo cosa sta succedendo", invece di dover per forza regalare certezze da una parte e dall'altra...  :bye:


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zerogradi
Ven 28 Mag, 2010 08:26

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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Ormai, dal 1980 ad oggi (iniziamo a parlare di 30 anni, un bel lasso di tempo per iniziare a trarre delle conclusioni abbastanza affidabili) ogni teoria catastrofista è stata puntualmente sfatata. Diciamo che si è avuto un innalzamento della temperatura media del pianeta, ma non lo si è avuto nei termini di grandezza previsti. 
Le varie teorie sulle desertificazioni, sulle nuove glaciazioni, sul blocco della corrente del golfo ( :D ) sono miseramente fallite, o stanno fallendo. Venezia è ancora allegramente sopra il livello del mare, e lo rimarrà per molti anni ancora. Ve lo dice Alessandro, che non ha un satellite a disposizione, ma solo un po' di buon senso.

Ma caspita, uno scienziato che dica "Ragazzi, non succederà un ca**o, rimarrà tutto com'è!!" uscirà fuori prima o poi???  :D


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snow96
Ven 28 Mag, 2010 14:21

Re: La Temperatura Media è cresciuta ancora?
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[quote user="zerogradi" post="172064"]Ormai, dal 1980 ad oggi (iniziamo a parlare di 30 anni, un bel lasso di tempo per iniziare a trarre delle conclusioni abbastanza affidabili) ogni teoria catastrofista è stata puntualmente sfatata. Diciamo che si è avuto un innalzamento della temperatura media del pianeta, ma non lo si è avuto nei termini di grandezza previsti. 
Le varie teorie sulle desertificazioni, sulle nuove glaciazioni, sul blocco della corrente del golfo ( :D ) sono miseramente fallite, o stanno fallendo. Venezia è ancora allegramente sopra il livello del mare, e lo rimarrà per molti anni ancora. Ve lo dice Alessandro, che non ha un satellite a disposizione, ma solo un po' di buon senso.

Ma caspita, uno scienziato che dica "Ragazzi, non succederà un ca**o, rimarrà tutto com'è!!" uscirà fuori prima o poi???  :D[/quote]

Bahhh, zitto, non mi parlare di Venezia... ci sarò stato 20 volte da quando sto qui, ancora la devo beccare con l'acqua alta!!!  :D  La prossima volta ci prendo le ferie e ci vado apposta...  :bye:


