http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=8067
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marvel
Mar 08 Giu, 2010 15:50

Giuliacci - "primavera 2010: una delle più fredde degli ultimi 20 anni, abbastanza piovosa"
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[color=red][size=18]Primavera 2010: una delle più fredde degli ultimi 20 anni, abbastanza piovosa[/size][/color]

La primavera appena passata, con una [b]temperatura media di 13.5 °C[/b]  - e a fronte di una media climatica invece di 14.0 °C relativamente al periodo 1979/2009 -[b] è risultata la più fredda degli ultimi 23 anni[/b], a pari merito con il 1995 e il 2004. 
Il dato di per sé assume un maggiore valore se si tiene conto che  dal 1997 ad oggi  solo in altre due annate ( 2004 e 2005) la primavera era stata più fredda della media mentre in tutti i restanti anni la stagione è stata più calda del normale, con record nel 2007 (media di 15.6 °C, ovvero +1.6 °C rispetto al valore climatico)
E’ stato più freddo soprattutto il Nord Italia con una temperatura media di 12.2 °C (media climatica 13.2 °C). Negli ultimi 20 anni solo il 1992 era stato così freddo al Nord. 
[b]Appena più freddo, rispetto alla media invece il Centro,  con 13.1 °C (media climatica 13.6 °C). [/b] Comunque negli ultimi 15 anni solo  il 2004, era stato più freddo con una media di 12.9 °C.
Il Meridione invece è stato appena più caldo rispetto al valore climatico ( 15.4 °C a fronte di un valore medio climatico di 15.2 °C).
[b]La primavera 2010 è stata più piovosa della media ovunque, tranne che sulla Liguria e sull’Abruzzo-Molise.  [/b]
Piovosità nella norma sul Nord Italia, tranne l’Emilia-Romagna ove la quantità di pioggia caduta  è stata superiore del 10% rispetto al valore climatico del periodo 1979-2009. 
[b]Le regioni ove ha piovuto di più sono state la Toscana, l’[color=red]Umbria[/color] e l’Alto Lazio ([color=red] + 60%[/color] rispetto al valore medio).[/b]
Abbastanza piovoso anche il Meridione ( + 25%).

© Mario Giuliacci  8.6.2010


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Fili
Mar 08 Giu, 2010 17:13

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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ma un meteorologo come Giuliacci che scrive "ha piovuto"?  :blink:


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marvel
Mar 08 Giu, 2010 17:54

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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[quote user="Fili" post="172928"]ma un meteorologo come Giuliacci che scrive "ha piovuto"?  :blink:[/quote]

Piovere" è un verbo che ammette entrambi gli ausiliari e dovrebbe volere l'ausiliare "avere" quando ha significato intransitivo (cioè quando non ha un soggetto) ed "essere" quando ha significato transitivo (cioè quando ha un soggetto).

In realtà sono corrette entrambe le forme, sia quella con il verbo "avere", sia quella con il verbo "essere". Ad essere pedanti si potrebbe fare una piccola distinzione: consiglierei di adottare "essere" per indicare un'azione momentanea o comunque breve o non specificata nella sua durata ("ieri finalmente è piovuto"), e invece di usare "avere" quando si indica un'azione prolungata: "ieri ha piovuto per quattro ore". 


http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/scioglilingua041002.shtml

Effettivamente io sapevo che l'ausiliare avere, con i "verbi meteorologici" dovrebbe essere usato quando si prosegue quantificando la precipitazione, o come durata, o l'intervallo di tempo della precipitazione o anche la quantità.
"Ieri è piovuto."
"Ieri ha piovuto per 4 ore di fila."
"Quest'inverno è nevicato".
"Quest'inverno ha nevicato per 2 giorni (magari)".

Per non sbagliarsi consiglio di usare l'essere. ;)


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Fili
Mar 08 Giu, 2010 19:31

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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non lo sapevo...ma il verbo avere con pioggia e/o neve è veramente orrido :vomito:


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Pigimeteo
Mar 08 Giu, 2010 20:49

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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[quote user="marvel" post="172931"][quote user="Fili" post="172928"]ma un meteorologo come Giuliacci che scrive "ha piovuto"?  :blink:[/quote]

Piovere" è un verbo che ammette entrambi gli ausiliari e dovrebbe volere l'ausiliare "avere" quando ha significato intransitivo (cioè quando non ha un soggetto) ed "essere" quando ha significato transitivo (cioè quando ha un soggetto).

In realtà sono corrette entrambe le forme, sia quella con il verbo "avere", sia quella con il verbo "essere". Ad essere pedanti si potrebbe fare una piccola distinzione: consiglierei di adottare "essere" per indicare un'azione momentanea o comunque breve o non specificata nella sua durata ("ieri finalmente è piovuto"), e invece di usare "avere" quando si indica un'azione prolungata: "ieri ha piovuto per quattro ore". 


http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/scioglilingua041002.shtml

Effettivamente io sapevo che l'ausiliare avere, con i "verbi meteorologici" dovrebbe essere usato quando si prosegue quantificando la precipitazione, o come durata, o l'intervallo di tempo della precipitazione o anche la quantità.
"Ieri è piovuto."
"Ieri ha piovuto per 4 ore di fila."
"Quest'inverno è nevicato".
"Quest'inverno ha nevicato per 2 giorni (magari)".

Per non sbagliarsi consiglio di usare l'essere. ;)[/quote]

La norma è questa. Purtroppo, l'uso sempre più diffuso dell'ausiliare avere (dovuto ad un chiaro settentrionalismo diffuso tramite le reti Mediaset) sta davvero soppiantando l'ausiliare essere, che era molto più diffuso in Toscana fino ad una trentina di anni fa. Così, oggi, anche a Firenze si tende a dire "ha piovuto", in senso assoluto, anziché "è piovuto" e tutto per colpa della televisione.
Per quel che mi riguarda, continuerò a segnare errore blu "è piovuto per tutta la giornata" e "ieri ha piovuto" vita natural durante... :mrgreen: 
 :bye:


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Pigimeteo
Mar 08 Giu, 2010 21:03

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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Per quel che mi riguarda, io ho avuto una media di 10,7°C per la primavera contro gli 11,7°C della norma: sono esattamente 1°C sotto, come il Nord Italia. A livello di precipitazioni, ho avuto 366 mm contro i 294,8 della norma, vale a dire un 20% in più del normale, molto meno di altre zone dell'Umbria occidentale.
Da queste parti è stata la primavera più fredda dal 2000, anno in cui effettuo misurazioni.
Tenete conto che in casa ho ancora 21-22°C e sono in una mansarda...
 :bye:


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snow96
Mer 09 Giu, 2010 01:26

Re: Giuliacci - "primavera 2010: una delle più fredde degli ultimi 20 anni, abbastanza piovosa"
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[quote user="Pigimeteo" post="172944"][quote user="marvel" post="172931"][quote user="Fili" post="172928"]ma un meteorologo come Giuliacci che scrive "ha piovuto"?  :blink:[/quote]

Piovere" è un verbo che ammette entrambi gli ausiliari e dovrebbe volere l'ausiliare "avere" quando ha significato intransitivo (cioè quando non ha un soggetto) ed "essere" quando ha significato transitivo (cioè quando ha un soggetto).

In realtà sono corrette entrambe le forme, sia quella con il verbo "avere", sia quella con il verbo "essere". Ad essere pedanti si potrebbe fare una piccola distinzione: consiglierei di adottare "essere" per indicare un'azione momentanea o comunque breve o non specificata nella sua durata ("ieri finalmente è piovuto"), e invece di usare "avere" quando si indica un'azione prolungata: "ieri ha piovuto per quattro ore". 


http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/scioglilingua041002.shtml

Effettivamente io sapevo che l'ausiliare avere, con i "verbi meteorologici" dovrebbe essere usato quando si prosegue quantificando la precipitazione, o come durata, o l'intervallo di tempo della precipitazione o anche la quantità.
"Ieri è piovuto."
"Ieri ha piovuto per 4 ore di fila."
"Quest'inverno è nevicato".
"Quest'inverno ha nevicato per 2 giorni (magari)".

Per non sbagliarsi consiglio di usare l'essere. ;)[/quote]

La norma è questa. Purtroppo, l'uso sempre più diffuso dell'ausiliare avere (dovuto ad un chiaro settentrionalismo diffuso tramite le reti Mediaset) sta davvero soppiantando l'ausiliare essere, che era molto più diffuso in Toscana fino ad una trentina di anni fa. Così, oggi, anche a Firenze si tende a dire "ha piovuto", in senso assoluto, anziché "è piovuto" e tutto per colpa della televisione.
Per quel che mi riguarda, continuerò a segnare errore blu "è piovuto per tutta la giornata" e "ieri ha piovuto" vita natural durante... :mrgreen: 
 :bye:[/quote]

Sicuro che sia un settentrionalismo? A casa mia, Spoleto, ho sempre sentito usare l'ausiliare "avere" e consideravo l'"essere" come un vezzo. Poi ho preso l'abitudine di usare più spesso l'"essere". Qui al nord non mi pare ci sia una prevalenza dell'uno rispetto all'altro, anzi... Magari è un "lombardismo" più che un settentrionalismo....:bye:


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Poranese457
Mer 09 Giu, 2010 07:36

Re: Giuliacci - "primavera 2010: una delle più fredde degli ultimi 20 anni, abbastanza piovosa"
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[quote user="marvel" post="172914"] 
[b]Le regioni ove ha piovuto di più sono state la Toscana, l’[color=red]Umbria[/color] e l’Alto Lazio ([color=red] + 60%[/color] rispetto al valore medio).[/b]
Abbastanza piovoso anche il Meridione ( + 25%).

© Mario Giuliacci  8.6.2010[/quote]

Nooooooooo.... mica è vero!!!!!!

C'avevamo gli acquari al posto dei garage!!!!!!  :censored:  :censored:  :censored:


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stinfne
Mer 09 Giu, 2010 07:52

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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Confermo quanto dice Marco, anche dalle mie parti (parlo di Assisano/Bastiolo) non ho mai sentito qualcuno dire "è piovuto", qui tutti usano il verbo avere come ausiliare....


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zerogradi
Mer 09 Giu, 2010 08:27

Re: Giuliacci - "primavera 2010: una delle più fredde degli ultimi 20 anni, abbastanza piovosa"
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Da sempre sentito dire "ha piovuto" qui nello spoletino. 

Anche io preferscio dire è piovuto, è più "fine"...  8))


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Fili
Mer 09 Giu, 2010 09:15

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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ovunque si dice "ha piovuto"... ma è molto più corretto dire "è piovuto", oltre che, come dice zerogradi, elegante  :wink:


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mondosasha
Mer 09 Giu, 2010 09:36

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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Ma ste medie lasciano il tempo che trovano....secondo me sono ormai influenzate da primavere passate molto più calde della norma e molto più secche...per cui ne basta una nella norma o appena sopra che subito risulta lei essere anormale...mentre era prima che  erano fuori norma!!! Bastano 5 primavera degne di tale nome e tutto tornerà come deve essere... :bye:


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Fili
Mer 09 Giu, 2010 09:39

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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[quote user="mondosasha" post="172978"]Ma ste medie lasciano il tempo che trovano....secondo me sono ormai influenzate da primavere passate molto più calde della norma e molto più secche...per cui ne basta una nella norma o appena sopra che subito risulta lei essere anormale...mentre era prima che  erano fuori norma!!! Bastano 5 primavera degne di tale nome e tutto tornerà come deve essere... :bye:[/quote]

non penso che le medie siano cosi influenzabili...sono parametri almeno trentennali, di certo non bastano 5 annate fresche per variare molto la media...  ;)


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andrea81
Mer 09 Giu, 2010 11:59

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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Ho qualche dubbio su è nevicato io non l ho mai sentito.... secondo meè più corretto dire ha nevicato...anche cacofonicamente il suono risulta essere più corretto.


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snow4ever
Mer 09 Giu, 2010 18:09

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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io ho sempre detto "ha piovuto" o "ha nevicato" e nel perugino ho sempre sentito dire in questo modo.. :wink:


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Pigimeteo
Mer 09 Giu, 2010 19:56

Re: Giuliacci - "primavera 2010: Una Delle Più Fredde Degli Ultimi 20 Anni, Abbastanza Piovosa"
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[quote user="snow96" post="172961"][quote user="Pigimeteo" post="172944"][quote user="marvel" post="172931"][quote user="Fili" post="172928"]ma un meteorologo come Giuliacci che scrive "ha piovuto"?  :blink:[/quote]

Piovere" è un verbo che ammette entrambi gli ausiliari e dovrebbe volere l'ausiliare "avere" quando ha significato intransitivo (cioè quando non ha un soggetto) ed "essere" quando ha significato transitivo (cioè quando ha un soggetto).

In realtà sono corrette entrambe le forme, sia quella con il verbo "avere", sia quella con il verbo "essere". Ad essere pedanti si potrebbe fare una piccola distinzione: consiglierei di adottare "essere" per indicare un'azione momentanea o comunque breve o non specificata nella sua durata ("ieri finalmente è piovuto"), e invece di usare "avere" quando si indica un'azione prolungata: "ieri ha piovuto per quattro ore". 


http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/scioglilingua041002.shtml

Effettivamente io sapevo che l'ausiliare avere, con i "verbi meteorologici" dovrebbe essere usato quando si prosegue quantificando la precipitazione, o come durata, o l'intervallo di tempo della precipitazione o anche la quantità.
"Ieri è piovuto."
"Ieri ha piovuto per 4 ore di fila."
"Quest'inverno è nevicato".
"Quest'inverno ha nevicato per 2 giorni (magari)".

Per non sbagliarsi consiglio di usare l'essere. ;)[/quote]

La norma è questa. Purtroppo, l'uso sempre più diffuso dell'ausiliare avere (dovuto ad un chiaro settentrionalismo diffuso tramite le reti Mediaset) sta davvero soppiantando l'ausiliare essere, che era molto più diffuso in Toscana fino ad una trentina di anni fa. Così, oggi, anche a Firenze si tende a dire "ha piovuto", in senso assoluto, anziché "è piovuto" e tutto per colpa della televisione.
Per quel che mi riguarda, continuerò a segnare errore blu "è piovuto per tutta la giornata" e "ieri ha piovuto" vita natural durante... :mrgreen: 
 :bye:[/quote]

Sicuro che sia un settentrionalismo? A casa mia, Spoleto, ho sempre sentito usare l'ausiliare "avere" e consideravo l'"essere" come un vezzo. Poi ho preso l'abitudine di usare più spesso l'"essere". Qui al nord non mi pare ci sia una prevalenza dell'uno rispetto all'altro, anzi... Magari è un "lombardismo" più che un settentrionalismo....:bye:[/quote]

E' un settentrionalismo, non uno "spoletinismo", perché Mediaset ha una potenza espressiva ormai devastante per l'Italiano (dico: toscano). Al nord, e non solo in Lombardia, si dice ormai: "Non ha potuto venire" anziché "non è potuto venire" e la sostituzione dell'ausiliare essere con avere, tipica delle lingue neolatine occidentali (come il francese), dei dialetti settentrionali italiani e del ladino, è ormai in fase molto avanzata. La RAI, dal canto suo, non è ultimamente così efficace come le tv commerciali; tra l'altro, quelle che fanno più presa sui giovani, sono tutte di ambiente settentrionale. Se in Veneto, e comunque al nord, senti ancora dire "è piovuto", è perché a nord est resiste meglio che a nord ovest...

Che, poi, a Spoleto, come in tutta l'Umbria, "è piovuto" è praticamente sconosciuto è verissimo, come lo è in tutta l'Italia centro-meridionale. Esiste solo in fiorentino che - non dimentichiamocelo! - è la base della lingua italiana che noi scriviamo...
 :bye:


