http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=8583
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marvel
Ven 19 Nov, 2010 19:41

La voce della Stratosfera (aggiornato 16 Febbraio 2011)
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Ebbene si, ho aspettato fino a questa data per iniziare a dare peso alle dinamiche stratosferiche (anche se è già da qualche settimana che ci butto un'occhiatina fugace ogni tanto ;) ) e, quale migliore contenuto, per iniziare, di questo articolo dell'amico Guido Guidi?!
Effettivamente già ho avuto il piacere di constatare, nelle diverse occasioni in cui ci siamo incontrati, quanto il nostro pensiero su meteorologia e clima, e su altre cose extrameteorologiche, fosse quasi identico, ma ora ancor più leggendo questo suo articolo che ricalca passo passo il mio pensiero sulle relazioni tra troposfera e stratosfera!
Infatti in passato avrò "sprecato" fiumi di parole per far entrare nella zucca di qualche fenomeno "zerogradiano" il senso delle mie analisi, capaci spesso e volentieri di individuare, modestia a parte ;) , evoluzioni e tendenze future della circolazione atmosferica predeterminabili solo con un'attenta lettura delle carte stratosferiche e di tutti gli indici di riferimento stratosferico.
Ben 7-8 anni or sono iniziai ad interessarmi di stratosfera leggendo i primi studi americani, su testi universitari pubblicati su internet sul tema, e sulle carte dei "ragazzi di Berlino" che dalla Libera Università di Berlino, Dipartimento di Scienze della Terra, aggiornavano a cadenza giornaliera nel periodo invernale!
Di li a poco mi resi conto di quanto fossero importanti quelle carte per poter guardare "oltre"... pochi anni dopo, non solo molti altri iniziarono a cimentarsi con queste carte (spesso e volentieri in modo azzardato o in modo fin troppo scolastico), ma anche i principali centri di calcolo svilupparono layers di previsione stratosferic da inserire direttamente nei modelli matematici di previsione deterministica, cercando di osservarne le influenze sulle previsioni troposferiche (sistema ancora fallace... in questo caso specifico il fattore umano di interpretazione ha ancora la meglio).  8)) 
Insomma, una bella soddisfazione!  :smile: 

Oggi le carte stratosferiche iniziano a dare segnali interessanti (vedi l'ultima carta riportata nell'articolo di Guido).
 :inchino: 

Presto altri commenti ed analisi... tempo permettendo! ;)

[color=red][size=24][font=Verdana]Freddo sì, ma per l’Albione – Aggiornamento[/font][/size][/color]

[i]SCRITTO DA GUIDO GUIDI IL 18 - NOVEMBRE - 2010[/i]

Isole britanniche e non solo, bisogna metterci dentro anche tutto il nord Europa, ma da quelle parti non si scandalizzano certo se si gelano le pozzanghere a novembre.
Pare che da qualche giorno sul web meteorologico ci sia un po’ di maretta, tutti lì ad aspettare che il Vortice Polare dica la sua, magari anche ad alta voce, per poter emettere presagi di incursioni invernali con congruo anticipo giornalistico. E invece per ora il nostro amico parla piano, anzi, per lo più tace.

[img]http://apture.s3.amazonaws.com/0000012c5e4d492950859950007f000000000001.10mb9065.gif[/img]

Solo una frase, pronunciata all’inizio di questo mese, con uno spike di temperatura nell’area 65-90° nord a livello stratosferico, perfettamente visibile nell’immagine che segue (e che se volete vedere aggiornata basta  [url=http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif]andare qui).

Certo che se avessimo capito perfettamente come funziona la relazione tra dinamiche stratosferiche e circolazione troposferica ci potremmo rimettere l’orologio, perché gli effetti di quel colpo di tosse tra qualche giorno, meno di una settimana, saranno evidenti sull’area europea. Dapprima un accenno di aria polare, con un bel flusso meridiano che arriverà fino alle Alpi ed ai Pirenei, poi le correnti piegheranno a nord-est, e sull’area mediterranea tornerà a prevalere la circolazione zonale, seppur fresca e piuttosto umida, del flusso derivato, mentre dalla Siberia l’aria fredda arriverà fino alle coste occidentali europee, come accennato poche righe più su, rinfrescando le idee anche agli amici anglosassoni.
Perciò, per ora, nisba, almeno così pare, dato che il modello a media scadenza della stratosfera mostra un VP dapprima piuttosto compatto e quindi veloce, chiaro indice di recupero della zonalità, e poi allungato verso il nord America, dove se tanto mi da tanto, avrebbero fatto bene a spostare le olimpiadi invernali svoltesi sull’erba l’anno scorso a quest’anno, perché di neve ne arriverà un bel po’.
Noi ci teniamo il tempo d’autunno, e non vedo perché dovrebbe essere altrimenti, visto che ci siamo proprio in mezzo. Un bell’indice NAO che da neutro torna ad essere negativo, che favorirà l’ingresso di parecchie perturbazioni atlantiche piuttosto basse di latitudine, non proprio il massimo, visto che l’acqua non sappiamo più dove metterla, ma, tant’è.
Ragion per cui, cari appassionati o “freddofili” come amate definirvi sulla blogosfera meteorologica, bisogna aver pazienza e lasciare che la stagione faccia il suo corso. Ma, tranquilli, il sentiero celeste dell’orbita invernale è lungo, avrete anche voi le vostre soddisfazioni.

[b]EDIT[/b]
Facciamo il punto al post, ma sempre ex-ante. Non e’ semplice, perché da poche ore a questa parte non e’ cambiato proprio niente. Lo so, nel frattempo e’ arrivata una nuova corsa GM, ma non l’ho neanche guardata.
Mi sembra di capire che siano in corso accese discussioni sul contenuto di queste poche righe, cercherò quindi di spiegarmi meglio.
Punto primo, tra stratosfera e troposfera non c’è un vetro, ovviamente i due strati più bassi della nostra atmosfera sono strettamente correlati, come lo sono con i piani ancora più alti. Il problema e’ che non sappiamo bene come. Tutto quello che abbiamo e’ una breve storia (poco più di cinquant’anni) di approcci fenomenologici all’interpretazione di questa correlazione. Da qualche anno a questa parte,disponiamo anche di previsioni deterministiche dei due strati, che possiamo anche divertirci a guardare contemporaneamente, ma quello che in realtà si dovrebbe fare (e si fa), e’ guardare l’evoluzione di ieri della stratosfera per interpretare quella di oggi della troposfera. La seconda, vuoi per la complessità dei fattori gioco, vuoi per il consistente numero di variabili in più, e’ sempre più ballerina della prima.
Certamente, non e’in questa sede che si possa risolvere il dilemma se sia nato prima l’uovo o la gallina, vale a dire se siano gli impulsi meridiani delle onde planetarie a trasferire al VP l’energia necessaria ad innescarne la destabilizzazione, o se piuttosto il riscaldamento abbia luogo prima ad altissima quota e si propaghi poi verso il basso quando ai piani superiori si inverte il senso di rotazione del vortice, giacche’ nei moti anticicloni l’energia si trasferisce dall’alto verso il basso. E’ probabile, come molti pensano, che siano vere entrambe le cose, in un complesso gioco di feedback che vede inoltre coinvolte anche le latitudini stratosferiche più basse, dove corre la QBO.
In questo senso, la stratosfera e la troposfera sono SEMPRE accoppiate, il fatto che il delay che intercorre tra quello che accade sopra e quello che accade sotto (o viceversa l’anticipo da sotto in su) non sia quantificabile e’ proprio dell’approccio fenomenologico, e quindi fa spesso a pugni con i modelli deterministici. La realtà, pero’, supera sempre l’immaginazione.
Aggiungerei anche, che non e’ sempre necessario un colpo di tosse del VP per avere brevi incursioni meridiane, ma e’ certamente necessario che gli prenda una polmonite perché queste poi durino abbastanza da conquistare le medie latitudini mediterranee.
Per concludere, ma solo per ora perché tanto di previsioni sbagliabilissime si tratta, direi che l’attuale lunga scadenza dell’evoluzione stratosferica e la breve scadenza di quella troposfera siano più che consistenti, e indichino, come detto più su, un primo breve flusso meridiano che non riuscirà ad arrivare sul Mediterraneo, ma avrà degli effetti tangibili sull’Europa continentale. Se questo potrà portare un po’ di fresco nord-est sull’alto Adriatico non lo so ancora ma e’ probabile, e se la pianura padana riterrà questo fresco più a lungo parimenti non lo so ma e’ altrettanto probabile.
Tutto questo, tuttavia, non credo abbia carattere di eccezionalità, pur essendo, come sempre, decisamente interessante.
Aggiornamento
Ecco, questa è fantascienza deterministica, ma ci piace decisamente di più.

[img]http://apture.s3.amazonaws.com/0000012c633f780f9fe59844007f000000000001.gfs_t10_nh_f240.gif[/img]

Ma, se succede, ne parleremo a metà dicembre!

http://www.climatemonitor.it


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andrea75
Ven 19 Nov, 2010 19:56

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Grande Massi! 

Questo sarà il topic della stagione... uno di quelli iper seguiti da tutti gli appassionati. Quindi, un benvenuto alla stratosfera, e un grazie a te per aver dato il "LA" all'inverno "sognato" osservato dal basso verso l'alto... :)
Vado a cena, e poi mi metto a leggere l'articolo per benino. :bye:


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mondosasha
Ven 19 Nov, 2010 20:00

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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Ah metà dicembre!!!!!

E' un mese che lo dico..... :P


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Poranese457
Ven 19 Nov, 2010 20:07

Re: La voce grossa della Stratosfera
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"Fenomeno zerogradiano"  :roftl1: 

Ho letto tutto e tutto d'un fiato la tua introduzione ed il bell'articolo di Guidi che, tutto sommato, dice di stare calmi perchè in stratosfera non si sta muovendo una cippa-

E così facciamo, siamo a metà Novembre e non vedo cos'altro dovremmo cercare dalle Alte Sfere :sfera:

Grande Marvel come al solito, questo è il segno che l'inverno sta davvero per iniziare!  :inchino:


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marvel
Ven 19 Nov, 2010 20:34

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="Poranese457" post="189341"]"Fenomeno zerogradiano"  :roftl1: 

Ho letto tutto e tutto d'un fiato la tua introduzione ed il bell'articolo di Guidi che, tutto sommato, [b]dice di stare calmi perchè in stratosfera non si sta muovendo una cippa[/b]-

E così facciamo, siamo a metà Novembre e non vedo cos'altro dovremmo cercare dalle Alte Sfere :sfera:

Grande Marvel come al solito, questo è il segno che l'inverno sta davvero per iniziare!  :inchino:[/quote]

Lo dice nella prima parte, ma nella seconda già ci ripensa... l'unica cosa su cui insiste è la "prudenza" ... che non è mai troppa! ;)

Comunque è da tempo che lo devo richiamare, così proverò a capire di più se ha fiutato qualcosa di diverso da quello che "sento" io..  :prot: 
 :P

PS(chiaramente non stiamo parlando di eventi a breve, ma di segnali e tendenze per l'inizio della nuova stagione)


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tifernate
Ven 19 Nov, 2010 20:53

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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......l'ho letto anche io nel pomeriggio, devo dire che il Guidi mi sta sempre più simpatico (già lo era prima), probabilmente diverrà il nuovo "Guidone Nazionale".  :wink:  
:bye: 

p.s. tra l'altro l'ipotesi scand+ come pattern prevalente per il clou del prossimo inverno può essere supportata anche dalla teoria del Kara.  :wink:


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riccardodoc80
Sab 20 Nov, 2010 09:09

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Prudenza, sangue freddo e "fenomeno zerogradiano"!  :lol: 

Le dinamiche stratosferiche diventano sempre più affascinanti....grazie soprattutto a voi pionieri che provate a dargli un senso!  :inchino: 

Prometto che non mi perderò un solo messaggio di questo bellissimo topic!  :wink:


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zerogradi
Dom 21 Nov, 2010 10:42

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Ci vuole che inizio a metterti qualche puntina da disegno sulla sedia.... :)


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andrea75
Dom 21 Nov, 2010 10:46

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="zerogradi" post="189483"]Ci vuole che inizio a metterti qualche puntina da disegno sulla sedia.... :)[/quote]

Ehehehhehehehh! :D


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Pigimeteo
Dom 21 Nov, 2010 18:20

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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Be', ricordate che, lo scorso mese di febbraio, ho creato un evento su una pagina di facebook per il prossimo 18 dicembre: una battaglia a palle di neve in piazza Martiri a Gualdo Tadino. 
Se dovessi beccarci, pensate che... :ass: 
 :bye:


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Frasnow
Dom 21 Nov, 2010 19:08

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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Si parte?  :roll: 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2010.gif[/img]


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marvel
Sab 27 Nov, 2010 09:32

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="Frasnow" post="189582"]Si parte?  :roll: 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2010.gif[/img][/quote]

Non direi.
E' previsto un rapido approfondimento e potenzimento del Vortice polare (potenziamento fisiologico per la stagione).
Questo non esclude interferenze e forzanti. Ma per il momento il VP sta ancora approfondendosi.


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gunn
Sab 27 Nov, 2010 10:38

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="190601"][quote user="Frasnow" post="189582"]Si parte?  :roll: 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2010.gif[/img][/quote]

Non direi.
E' previsto un rapido approfondimento e potenzimento del Vortice polare (potenziamento fisiologico per la stagione).
Questo non esclude interferenze e forzanti. Ma per il momento il VP sta ancora approfondendosi.[/quote]

ciao Marvel buondi a te e agli amici del forum e buon fine settimana,volevo chiederti in base all'attuale evoluzione stratosferica(VPS compatto)e alla forzante della NINA saremo capaci di invertire in troposfera con hp piu ingombranti una porta delle colate troppo occidentale?mi pare anche dalle SSTA siano molto negative sull'IBeria..che ne pensi? quasi quasi spero si raffreddi tutta la colonna del VPS-VPT


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marvel
Dom 28 Nov, 2010 16:35

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Primi timidi segnali di riscaldamento stratosferico intorno ai 5-10 HPa (30-35 km di quota).
Sono solo segnali a cui fanno seguito previsioni a 10 gg di riscaldamenti stratosferici, degni di nota, soprattutto sul comparto Siberiano.
Per ora si tratta solo di segnali che il "motore" si è messo in moto, ma da qui a farne una previsione ce ne corre.
Restiamo a vedere con molto distacco.  8)) 
PS(anche perché per il momento non sta accadendo nulla di rilevante)


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Frasnow
Dom 28 Nov, 2010 17:18

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="190890"]Primi timidi segnali di riscaldamento stratosferico intorno ai 5-10 HPa (30-35 km di quota).
Sono solo segnali a cui fanno seguito previsioni a 10 gg di riscaldamenti stratosferici, degni di nota, soprattutto sul comparto Siberiano.
Per ora si tratta solo di segnali che il "motore" si è messo in moto, ma da qui a farne una previsione ce ne corre.
Restiamo a vedere con molto distacco.  8)) 
PS(anche perché per il momento non sta accadendo nulla di rilevante)[/quote]

Insomma quello che volevo dire io quando ho postato l'immagine  :confuso:


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marvel
Dom 28 Nov, 2010 18:05

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="Frasnow" post="190904"][quote user="marvel" post="190890"]Primi timidi segnali di riscaldamento stratosferico intorno ai 5-10 HPa (30-35 km di quota).
Sono solo segnali a cui fanno seguito previsioni a 10 gg di riscaldamenti stratosferici, degni di nota, soprattutto sul comparto Siberiano.
Per ora si tratta solo di segnali che il "motore" si è messo in moto, ma da qui a farne una previsione ce ne corre.
Restiamo a vedere con molto distacco.  8)) 
PS(anche perché per il momento non sta accadendo nulla di rilevante)[/quote]

Insomma quello che volevo dire io quando ho postato l'immagine  :confuso:[/quote]

No.
Nell'immagine da te postata c'era un semplice riscaldamento/aumento GPT troposferico.


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Frasnow
Dom 28 Nov, 2010 18:11

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="190914"][quote user="Frasnow" post="190904"][quote user="marvel" post="190890"]Primi timidi segnali di riscaldamento stratosferico intorno ai 5-10 HPa (30-35 km di quota).
Sono solo segnali a cui fanno seguito previsioni a 10 gg di riscaldamenti stratosferici, degni di nota, soprattutto sul comparto Siberiano.
Per ora si tratta solo di segnali che il "motore" si è messo in moto, ma da qui a farne una previsione ce ne corre.
Restiamo a vedere con molto distacco.  8)) 
PS(anche perché per il momento non sta accadendo nulla di rilevante)[/quote]

Insomma quello che volevo dire io quando ho postato l'immagine  :confuso:[/quote]

No.
Nell'immagine da te postata c'era un semplice riscaldamento/aumento GPT troposferico.[/quote]

Ma non è sempre un preludio a un warming?  :bye:


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marvel
Dom 28 Nov, 2010 18:13

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="Frasnow" post="190919"][quote user="marvel" post="190914"][quote user="Frasnow" post="190904"][quote user="marvel" post="190890"]Primi timidi segnali di riscaldamento stratosferico intorno ai 5-10 HPa (30-35 km di quota).
Sono solo segnali a cui fanno seguito previsioni a 10 gg di riscaldamenti stratosferici, degni di nota, soprattutto sul comparto Siberiano.
Per ora si tratta solo di segnali che il "motore" si è messo in moto, ma da qui a farne una previsione ce ne corre.
Restiamo a vedere con molto distacco.  8)) 
PS(anche perché per il momento non sta accadendo nulla di rilevante)[/quote]

Insomma quello che volevo dire io quando ho postato l'immagine  :confuso:[/quote]

No.
Nell'immagine da te postata c'era un semplice riscaldamento/aumento GPT troposferico.[/quote]

Ma non sempre un preludio a un warming?  :bye:[/quote]

Non necessariamente. E comunque non con quel tipo di dinamica.  :bye:


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Frasnow
Dom 28 Nov, 2010 18:17

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="190921"]Non necessariamente. E comunque non con quel tipo di dinamica.  :bye:[/quote]

Ah ok grazie, mi spiegherai meglio al meteo pranzo!  :D


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marvel
Lun 29 Nov, 2010 16:12

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Per la metà di dicembre inizio ad avere speranze...  8))


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andrea75
Lun 29 Nov, 2010 16:39

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="191083"]Per la metà di dicembre inizio ad avere speranze...  8))[/quote]

Sì, ma così non vale! :D


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tifernate
Gio 02 Dic, 2010 14:08

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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.........la cosa inizia a farsi interessante, appena la vedrà Marvel........... 8)) 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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marvel
Gio 02 Dic, 2010 14:44

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Si, effettivamente la situazione inizia a movimentarsi, confermando la tesi precedentemente formulata su di un possibile cambiamento di rotta per metà dicembre.
La parola d'ordine è meridianità!
E' previsto un riscaldamento stratosferico che tra pochi giorni che andrebbe ad originarsi nell'alta stratosfera, 2-5 HPa sopra la Siberia occidentale, mentre l'impulso tenderebbe ad espandersi solo parzialmente (per il momento) al 10 HPa sopra alla Siberia orientale.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t02_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

Il fenomeno, molto rapido, sarebbe comunque sufficiente a produrre un immediato forcing al VP che tenderebbe a manifestare, anche a 100 HPa, la tendenza ad allungamento-bilobazione (previsione a 10 gg, quindi ancora a rischio) viste le spinte degli HP Atlantico ed Aleutinico a tenaglia ai fianchi del VP.
Il VPS stratosferico ai livelli più elevati tenderebbe ad un netto "displacement" verso l'Europa, mentre ai livelli più prossimi alla Troposfera (il livello dei fenomeni atmosferici di nostro interesse) la situazione potrebbe evolvere con una saccatura diretta dalla Penisola Scandinava, verso SW, conseguenza di un HP atlantico in elevazione fino all'Islanda-Mar di Norvegia... non è possibile capire se potrà affondare fino al Mediterraneo o addirittura andare in cut-off. Stiamo ancora parlando di fantasiose ipotesi, data la distanza temporale.

NB: Rischio falla barica iberica.  :| 



[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

L'evoluzione stratosferica potrebbe dare il "la" ad una ulteriore meridianizzazione delle dinamiche atmosferiche sul comparto europeo, ma per il momento non è ipotizzabile un MMW stravolgente, anche se non si sa mai...  8)) 

[img cache=false]http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/gif/pole10_nh.gif[/img]

PS(e pensare che c'è un toscanaccio che continuava a dire che la stratosfera era in "cooling" almeno fino a tutto dicembre... mannaggia oh, c'azzeccasse una volta!  :lol: ;) )


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Poranese457
Gio 02 Dic, 2010 15:05

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="191727"] 
[ 

PS(e pensare che c'è un toscanaccio che continuava a dire che la stratosfera era in "cooling" almeno fino a tutto dicembre... mannaggia oh, c'azzeccasse una volta!  :lol: ;) )[/quote]


Chissà che fine ha fatto, è del tutto sparito dalla circolazione lo Zio Mad  :(


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marvel
Gio 02 Dic, 2010 15:10

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="Poranese457" post="191730"][quote user="marvel" post="191727"] 
[ 

PS(e pensare che c'è un toscanaccio che continuava a dire che la stratosfera era in "cooling" almeno fino a tutto dicembre... mannaggia oh, c'azzeccasse una volta!  :lol: ;) )[/quote]


Chissà che fine ha fatto, è del tutto sparito dalla circolazione lo Zio Mad  :([/quote]

Non mi riferisco a lui, a Mr. NAM   ;)

Ecco le T a 10 HPa tra 7 gg
[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_minorwarming_10_web_2.png[/img]


-----------------------------------
marvel
Gio 02 Dic, 2010 16:15

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img] 
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]
 :fiuuu:


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gunn
Gio 02 Dic, 2010 16:44

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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ciao grande pensi esista un rischio west schift? o si cambia registro a tuo avviso cn gelo adriatico?


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marvel
Gio 02 Dic, 2010 16:50

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="gunn" post="191745"]

ciao grande pensi esista un rischio west schift? o si cambia registro a tuo avviso cn gelo adriatico?[/quote]

E' decisamente prematuro parlare di shifts, già è rischioso prevedere la tendenza, figurati "prendere la mira"!  ;)


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gunn
Gio 02 Dic, 2010 16:53

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="191748"][quote user="gunn" post="191745"]

ciao grande pensi esista un rischio west schift? o si cambia registro a tuo avviso cn gelo adriatico?[/quote]

E' decisamente prematuro parlare di shifts, già è rischioso prevedere la tendenza, figurati "prendere la mira"!  ;)[/quote]
grazie di cuore per la disponibilità.. guardando le ssta negative sull'Iberia però da adriatico tremo.. la dico tutta :urted:


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marvel
Ven 03 Dic, 2010 12:31

Re: La voce grossa della Stratosfera
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***ATTENZIONE***
Oggi le NCEP NOAA ci sfornano niente popo' di meno che una RODANATA con i FIOCCHI!
Quando?
Tra 7-10 giorni! 

Ammirate questa carta da manuale con l'HP Atlantico robusto come non mai (non si notano segni di falle iberiche & Co) che punta verso lo Stretto di Danimarca (tra Groenlandia e Islanda) facendo da sponda ad una bellissima discesa di aria artica fin nel Mediterraneo!

Addirittura è pensabile che una LP fredda possa stazionare sull'Europa centrosettentrionale pilotando impulsi perturbati a ripetizione verso sud.


[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


Le carte inizialmente vedono un flusso con curvatura più orientale, ma piano piano vedono un'occidentalizzazione che porterebbe il Mediterraneo centrale nel mirino delle discese fredde e con l'HP Atlantico in ulteriore salita verso la Groenlandia!
Da APPLAUSO!
 :clapping:  :clapping:  :clapping:

AVVISO ai naviganti:(carte da prendere con le molle!)  8))


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andrea75
Ven 03 Dic, 2010 12:35

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Stavolta ti sei sbilanciato come poche volte........ addirittura con i particolari! :D 
Prima che arrivi Zerograd ia smontare ogni cosa, mi godo il momento! :P


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DragonIce
Ven 03 Dic, 2010 12:41

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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fino a Natale faccia come vuole ma dal 27 al 6 gennaio voglio sole!! devo fare 2500km in auto!!

mi sta già prendendo male!! se fossi partito in queti giorni  :freddo:  :snow:


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Ricca Gubbio
Ven 03 Dic, 2010 12:46

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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Grazie di esistereeeeeeeee!!!! :mrgreen:  :inchino:  :amen:  :amen:  :amen:  :ola:


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gubbiomet
Ven 03 Dic, 2010 12:48

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="191748"][quote user="gunn" post="191745"]

ciao grande pensi esista un rischio west schift? o si cambia registro a tuo avviso cn gelo adriatico?[/quote]

E' decisamente prematuro parlare di shifts, già è rischioso prevedere la tendenza, figurati "prendere la mira"!  ;)[/quote]

Certo che vedere Massi così sbilanciato un pò mi commuove e per questo decido di festeggiare..  :drunk:  :drunk:  :celebrate: 

Grande marvel


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marvel
Ven 03 Dic, 2010 12:54

Re: La voce grossa della Stratosfera
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ho corretto il quando... non tra 10 gg, ma già tra 7 gg fino ad almeno 10 gg.  8))


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nevone_87
Ven 03 Dic, 2010 13:07

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="192017"]ho corretto il quando... non tra 10 gg, ma già tra 7 gg fino ad almeno 10 gg.  8))[/quote]

ancora meglio  :mrgreen: grande  :smile:


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gunn
Ven 03 Dic, 2010 13:12

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="192008"]***ATTENZIONE***
Oggi le NCEP NOAA ci sfornano niente popo' di meno che una RODANATA con i FIOCCHI!
Quando?
Tra 7-10 giorni! 

Ammirate questa carta da manuale con l'HP Atlantico robusto come non mai (non si notano segni di falle iberiche & Co) che punta verso lo Stretto di Danimarca (tra Groenlandia e Islanda) facendo da sponda ad una bellissima discesa di aria artica fin nel Mediterraneo!

Addirittura è pensabile che una LP fredda possa stazionare sull'Europa centrosettentrionale pilotando impulsi perturbati a ripetizione verso sud.

Le carte inizialmente vedono un flusso con curvatura più orientale, ma piano piano vedono un'occidentalizzazione che porterebbe il Mediterraneo centrale nel mirino delle discese fredde e con l'HP Atlantico in ulteriore salita verso la Groenlandia!
Da APPLAUSO!
 :clapping:  :clapping:  :clapping:

AVVISO ai naviganti:(carte da prendere con le molle!)  8))[/quote]

naturalmente dico in riferimento a queste carte,come starebbe messo il centro-sud?grazie e b giornata


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cptnemo
Ven 03 Dic, 2010 13:58

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="marvel" post="192017"]ho corretto il quando... non tra 10 gg, ma già tra 7 gg fino ad almeno 10 gg.  8))[/quote]

tu ci istighi... ti sei sistemato il meteopranzo!  :D


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andrea75
Ven 03 Dic, 2010 14:01

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="cptnemo" post="192036"][quote user="marvel" post="192017"]ho corretto il quando... non tra 10 gg, ma già tra 7 gg fino ad almeno 10 gg.  8))[/quote]

tu ci istighi... ti sei sistemato il meteopranzo!  :D[/quote]

E' ormai risaputo che il meteopranzo è da sempre l'occasione per il punto sull'inverno di Marvel. Tutti quelli che resteranno a casa si priveranno di tali chicche.... cacchi vostra! :D Anche perché Paganini non ripete, e le rivelazioni del meteopranzo non verrano mai diffuse in pubblico! :P


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Poranese457
Ven 03 Dic, 2010 14:04

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="andrea75" post="192038"] 

Anche perché Paganini non ripete, e le rivelazioni del meteopranzo non verrano mai diffuse in pubblico! :P[/quote]


E non solo le rivelazioni di Marvel......  :drunk:  :drunk:


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marvel
Ven 03 Dic, 2010 14:19

Re: La voce grossa della Stratosfera
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[quote user="Poranese457" post="192041"][quote user="andrea75" post="192038"] 

Anche perché Paganini non ripete, e le rivelazioni del meteopranzo non verrano mai diffuse in pubblico! :P[/quote]


E non solo le rivelazioni di Marvel......  :drunk:  :drunk:[/quote]

Oh, a te non dico niente, a meno che non ti rimetta il completino bianco di qualche meteopranzo fa... 
a fine pranzo useremo le abbondanti macchie di sugo che ti avranno ricoperto per provare a profetizzare l'andamento dell'inverno! (a mo' di lettura dei fondi di caffè, o più scientificamente, delle macchie di Rorschach)
 :P


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marvel
Ven 03 Dic, 2010 14:26

Re: La voce grossa della Stratosfera
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ECMWF Strat.

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_wind100_web_8.png[/img]

  8))


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marvel
Ven 03 Dic, 2010 14:45

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera
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[quote user="cptnemo" post="192036"][quote user="marvel" post="192017"]ho corretto il quando... non tra 10 gg, ma già tra 7 gg fino ad almeno 10 gg.  8))[/quote]

tu ci istighi... ti sei sistemato il meteopranzo!  :D[/quote]

Al meteopranzo... mangio! :)

Comunque per ora si tratta di una bella configurazione, ma necessita di conferme e soprattutto di soluzioni troposferiche adatte a produrre fenomeni per noi interessanti.
La prima passata, infatti, sembra molto molto rapida, il che renderebbe assai difficile l'instaurarsi di una LP tirrenica, mentre sulla seconda, nell'ultimo pannello (240 h), la situazione sembrerebbe essere ideale per una LP tirrenica.
Tutto sta a vedere se le carte manterranno questo disegno (ricordiamoci che ieri sparavano tutto rapidamente ad est) e soprattutto... se si realizzerà quanto fin qui mostrato.
Dico solo che l'impianto generale ha un suo senso, e che quindi non pare "campato in aria". ;)


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marvel
Sab 04 Dic, 2010 12:23

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Belle anche oggi, ma dal Rodano si passa al Cut off di un grande vortice siberiano...
gli effetti? Tutti da scoprire.
Le correnti sull'Italia potrebbero iniziare con l'essere settentrionali, poi orientali... ma se il blocco atlantico dovesse reggere (possibile Scand ++ con ponte...), è possibile che si venga ad instaurare una circolazione antizonale troposferica con LP in avvicinamento da NE.


[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Il grande problema quest'anno (e non solo quest'anno) potrebbe essere costituito da quella falla barica atlantica...  :fuyou:


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marvel
Sab 04 Dic, 2010 15:58

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Dalle ECMWF stratosferiche è evidente, in alta stratosfera, una zona di convergenza forzata (forte compressione e riscaldamento), attualmente sopra la Siberia, ma poi in lento trasferimento sopra l'Europa, che sarà causa di futuri Warming stratosferici anche di forte entità, con conseguente formazione di HP dinamici particolarmente intensi in propagazione al resto della stratosfera e forse in troposfera.
Questo è segno che nelle prossime settimane si manifesteranno potenti forcing al VP e quindi azioni di blocco!
Risulta ancora difficile stabilirne il preciso posizionamento.
 :bye:

Queste le mappe a 5HPa, riscaldamento più  intenso a quote superiori.

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf5f192.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf5f216.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf5f240.gif[/img]

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_tz10_web_8.png[/img]


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nevone_87
Sab 04 Dic, 2010 16:04

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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non ci sta proprio modo che quella brutta falla barica in atlantico scompaia è!?!!  :evil:


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marvel
Sab 04 Dic, 2010 16:16

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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[quote user="nevone_87" post="192279"]non ci sta proprio modo che quella brutta falla barica in atlantico scompaia è!?!!  :evil:[/quote]

un modo ci sarebbe...  :oops: 
 :ziped:


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marvel
Lun 06 Dic, 2010 13:19

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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Gran bel colpo di reni dell'HP Atlantico sferrato al VP in direzione Penisola Scandinava, innescando la retrogressione già pronosticata qualche giorno fa! 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Commovente la persistenza del blocco atlantico che successivamente torna a spingere verso la Groenlandiia!!!  :ok: 

Belle anche le ECMWF Strat nelle quali si può vedere il nocciolone freddo (incredibilmente grande) ruzzolare fin sull'Italia!
 :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Urgono conferme nei prossimi giorni!

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]


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marvel
Lun 06 Dic, 2010 13:39

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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le NCEP vedono ancora un HP poco radicato a sud, anche se un piccolo collegamento, soprattutto in troposfera, potrebbe esserci... ma ancora non viene tagliata fuori la falla iberica... ECMWF più ottimista da questo punto di vista... ma come sappiamo ECMWF Strat è in ritardo di quasi 24 ore su NCEP Gfs.


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marvel
Lun 06 Dic, 2010 15:11

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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Qualcosa si muove:

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif[/img]


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Frasnow
Lun 06 Dic, 2010 15:50

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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marvel
Mar 07 Dic, 2010 11:57

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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HP Atlantico Poderoso!
L'unico problema è la scarsa radice dello stesso HP che potrebbe essere causa, come ben sappiamo (e sappiamo pure per colpa di chi!  :censored: ), della solita ed esagerata deviazione del flusso freddo sull'Europa centrale... il rischio, insomma, è quello di un inverno 2009/2010 bis! Inghilterra & Centro Europa sommersi da neve e freddo e noi in tribuna a guardare lo spettacolo, caldi caldi con la copertina sulle gambe e a sgranocchiare noccioline e soprattutto le nostre unghie per l'invidia!!
Comunque mi sento ancora di sperare.
La configurazione è bella, ma avrebbe bisogno di qualche ritoccatina d'aggiustamento.  :roll: 
Il tempo non ci manca di certo. 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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marvel
Gio 09 Dic, 2010 08:50

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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Immagini incredibili di invasione del fronte polare versol'Eropa Centrale e Mediterraneo!

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f144.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f168.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f192.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Scombussolamento della struttura del VP che va ad assumere una netta configurazione a 3 onde planetarie.
Inoltre si nota la possibile intrusione in troposfera di una lingua di aria gelida dalle quote superiori (abbassamento della tropopausa), tipica dei fenomeni più imponenti. 
(evidentemente la massa d'aria fredda che è prevista scendere di latitudine è molto compatta (ricordiamoci che la tropopausa nell'area del VP è molto più bassa che da noi!) 
 :roll:


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marvel
Gio 09 Dic, 2010 12:47

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. Dicembre 2010)
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L'evoluzione previsionale che stiamo seguendo dal [url=http://www.lineameteo.it/2-vf1-vt8583.html?postdays=0&postorder=asc&start=15]3 dicembre, si sta realizzando a passi da gigante verso una configurazione che comincia ad assumere i connotati di eccezionalità (almeno sulla carta).

Come sappiamo le situazioni con configurazioni dalle caratteristiche di eccezionalità sono più uniche che rare e questo deve metterci sull'allerta onde evitare grosse musate sul muro.  :roll: 
Ma continuo a nutrire una certa fiducia sull'evoluzione futura (ve ne eravate accorti dal  mio sbilanciamento nei post precedenti  :fiuuu: ) dato che le carte non hanno mai mostrato alcun tentennamento nemmeno in stratosfera, dove il disegno è stato coerente fin dall'inizio, sinonimo di forze in azione piuttosto decise e quindi ben misurabili.  :ok: 

Oggi possiamo ammirare in tutto il suo splendore, la potenza dell'HP Atlantico, persistente e deciso a tal punto da andare a stringere un'alleanza con il lontano HP Aleutinico (è Porane'? ;) ), un ponte altopressorio che non farà altro che imprimere una ulteriore spinta retrograda.

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f48.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]
 :inchino:  :inchino:  :inchino: 


Guardate la sequenza ed ammirate l'incredibile spostamento e rotta dell'enorme nucleo polare in moto da est verso ovest all'altezza del circolo polare artico (dalla Siberia centrale fin sulla Scandinavia) la cui discesa verso sud sembrerebbe ormai prefigurata! 

Ma non mettiamo il carro davanti ai buoi e cerchiamo di tenere i piedi a terra, guardando a martedì, quando la prima ondata gelida verrà a contrastare con le correnti sudoccidentali tirreniche sull'Italia centrale!  :inchino: 

Ciao a tutti.
Marvel


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tifernate
Gio 09 Dic, 2010 13:09

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. 9 Dicembre 2010)
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...ad occhio a 240 ore non mi sembra una situazione da ripresa delle correnti atlantiche. :)


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marvel
Ven 10 Dic, 2010 12:19

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 9 Dicembre 2010)
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Le carte confermano la PRIMA FASE, quella del 14, mentre pongono dei seri dubbi sulla fase successiva (proseguo della settimana).
Infatti mentre concedono tranquillamente il giusto supporto verso la colata che sta prendendo corpo sull'artico in queste ore, non fanno altrettanto per la fase successiva (quella di giovedì-venerdì, per intenderci).
C'è uno sgonfiamento dell'HP atlantico con la conseguente aumentata influenza della maledetta falla iberica che rischia di assumere ancor più rilevanza se, come temo, i GPT del Vortice Polare in riotta di collisione con l'Europa centrale, dovessero presentarsi meno bassi!
A quel punto i valori della "maledizione iberica", potrebbero essere sufficienti a far fondere le due "entità", ma con maggior peso, rispetto a quanto previsto finora, della parte iberica.
Se invece il VP dovesse presentarsi con GPT bassi come prospettato finora, si avrebbe semplicemente una occidentalizzazione contenuta, freddo meno diretto, curvatura più ampia e soluzioni ed effetti sulla nostra penisola tutte da studiare.

Lo sgonfiamento dell'HP non mi piace, è chiaro, ma mi basterebbe che reggesse fino a guidare il VP sulle nostre teste, poi può cedere anche di schianto, tanto lo zonale non è pronto a soffiare su di noi... anzi, è possibile che lo stesso HP si ridesti... ;)

Aspetto di vedere le carte di domani, potrebbero anche tornare sui loro passi, non si sa mai.  8)) 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Continuiamo di tenere i piedi a terra, guardando a martedì, quando la prima ondata gelida, sempre più probabilmente, verrà a contrastare con le correnti sudoccidentali tirreniche sull'Italia centrale!  :inchino: 

Saluti.
Marvel


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marvel
Sab 11 Dic, 2010 12:17

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 9 Dicembre 2010)
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Le carte reggono più o meno fino a venerdì, poi è prospettata una certa zonalità bassa... almeno sull'Italia.

ma intanto vediamo questa antizonalità diffusa:

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f216.gif[/img][img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]
 :bye:


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marvel
Dom 12 Dic, 2010 12:26

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 9 Dicembre 2010)
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Le Stratosferiche decretano la perdita di speranze per la seconda fase.
Qui è ancor più evidente la causa dell'allontanamento verso NE dell'HP Atlantico richiamato dalla risalita di GPT verso nord, dovuto ad un rapido aumento di gpt ad est degli USA (per l'arrivo di una tempesta dal lontano ovest), con conseguente fusione sul mare del Labrador con la cellula atlantica. L'abbandono della posizione in Atlantico lascerà libero sfogo orizzontale al nucleo polare che, quindi, non proseguirà verso il sud Europa. 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Occorre puntare tutto su martedì, anche se le correnti non sono favorevoli all'innesco di LP tirreniche utili per la nostra causa... a meno di improvvisi ripensamenti modellistici. 

Saluti.
Marvel


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snow96
Dom 12 Dic, 2010 13:22

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. 11 Dicembre 2010)
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Scusa Marvel, ma a me certe volte sembra che le strato vadano dietro alle tropo e non viceversa ... come stavolta, per esempio ....  :wink:


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marvel
Dom 12 Dic, 2010 13:57

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. 11 Dicembre 2010)
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[quote user="snow96" post="193948"]Scusa Marvel, ma a me certe volte sembra che le strato vadano dietro alle tropo e non viceversa ... come stavolta, per esempio ....  :wink:[/quote]

Non direi proprio, leggi il post di ieri ;)


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snow96
Dom 12 Dic, 2010 14:45

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. 11 Dicembre 2010)
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[quote user="marvel" post="193955"][quote user="snow96" post="193948"]Scusa Marvel, ma a me certe volte sembra che le strato vadano dietro alle tropo e non viceversa ... come stavolta, per esempio ....  :wink:[/quote]

Non direi proprio, leggi il post di ieri ;)[/quote]

Ti gha ragion! Ero distratto e deluso! :-P


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marvel
Dom 12 Dic, 2010 15:26

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. 11 Dicembre 2010)
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[quote user="snow96" post="193969"][quote user="marvel" post="193955"][quote user="snow96" post="193948"]Scusa Marvel, ma a me certe volte sembra che le strato vadano dietro alle tropo e non viceversa ... come stavolta, per esempio ....  :wink:[/quote]

Non direi proprio, leggi il post di ieri ;)[/quote]

Ti gha ragion! Ero distratto e deluso! :-P[/quote]

Anzi, ti dirò di più, è da almeno venerdì che le stratosferiche mi hanno messo in allerta (leggi sopra).
Purtroppo io gli sono stato poco fedele e mi sono fatto abbindolare dalle troposferiche di ieri mattina che sembravano rimetterci in gioco, anche se anche ieri le stratosferiche continuavano a non crederci (parliamo sempre della seconda fase).  :roll:


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marvel
Lun 13 Dic, 2010 14:48

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 12 Dicembre 2010)
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Allora, premetto che la struttura stratosferica non è promettente per il prossimo fine settimana.
Come nei giorni scorsi, le carte continuano a mostrare la discesa del VP al capolinea sopra a GB e Francia.
Diciamo che viene riposta ancora poca fiducia nella tenuta dell'HP. Giusto tra giovedì e venerdì c'è un lieve "sconfinamento" fin sull'Italia settentrionale, ma su di noi solo correnti occidentali... forse un po' troppo forti per le nostre speranze.  I troposferici, invece, vedo che stanno puntando sulla possibilità di un HP atlantico più resistente e lento a demordere e capace di far scivolare un pelino più a sud il VP. Vedremo chi la spunterà (spero che gli ultimi, naturalmente!) ;)
PS(anche se io, perso per perso, avrei preferito che, a questo punto, il VP si fosse fermato molto più a nord, in modo da causare su di noi un richiamomolto più debole e "frastagliato", in modo da non soffiare via rapidamente l'aria fredda)  8)) 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]
 :bye:


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marvel
Dom 19 Dic, 2010 11:02

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 12 Dicembre 2010)
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Previsto un forcing persistente ad opera dell'HP Aleutinico... presto l'intero VPS ne risentirà tornando a destabilizzarsi con qualche tipo di onda di risonanza... attendiamo pazientemente ;)
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]
 :bye:


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marvel
Lun 20 Dic, 2010 18:03

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Come previsto ieri (dove le mappe non davano ancora alcun segno di conseguenze sulla struttura del vPS), ecco che il Vortice Polare potrebbe manifestare presto le conseguenze del tallonamento (forcing) aleutinico!!
Oggi le carte mi danno ragione, disegnando una nuova bilobazione che potrebbe portare anche ad uno split, dalle conseguenze potenzialmente molto interessanti!
Infatti c'è il sospetto fondato che un forte Scand++ si insinui in area polare. L'aggancio di questo HP con quello aleutinico potrebbe proporre un'antizonalità spinta, capace di far fluire l'alito gelido de NE fin sul Mediterraneo.

Tutto questo è da attribuirsi ad una vivacità termica stratosferica (onda di ritorno agli stimoli troposferici del comparto pacifico). Il riscaldamento, piuttosto intenso, si dovrebbe manifestare a quote molto interessanti e con rapidità... e il VPS potrebbe presto tornare dire la sua! (da verificare eventuali propagazioni di MMW, data la nefasta positività della QBO)

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Saluti.  :bye: 
Marvel


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Poranese457
Lun 20 Dic, 2010 18:09

Re: La voce fredda della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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L'Aleutinico  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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marvel
Lun 20 Dic, 2010 18:41

Re: La voce fredda della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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[quote user="Poranese457" post="197733"]L'Aleutinico  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:[/quote]

Santo!  :inchino: 

(tu sta attento che te lo do io l'aleutinico uno di questi giorni... te lo faccio ingurgitare a mo' di olio di ricino se non righi dritto)  :P


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Poranese457
Lun 20 Dic, 2010 19:53

Re: La voce fredda della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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[quote user="marvel" post="197739"][quote user="Poranese457" post="197733"]L'Aleutinico  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:[/quote]

Santo!  :inchino: 

(tu sta attento che te lo do io l'aleutinico uno di questi giorni... te lo faccio ingurgitare a mo' di olio di ricino se non righi dritto)  :P[/quote]

Dai che stasera pubblico un pò di quelle foto che vi piacciono tanto e torno immediatamente nelle vostre simpatie!  :P  :P


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Icestorm
Mar 21 Dic, 2010 09:44

Re: [LUNGO TERMINE]  La voce della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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Ho risistemato un pò i tag del breve-medio-lungo, in questo topic possiamo e potete benissimo continuare nell'osservare gli sviluppi stratosferici ed il tempo a 2-300 ore di distanza..se ci riuscite :P  :bye:


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marvel
Mer 22 Dic, 2010 18:54

Re: La voce grossa della Stratosfera
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Sul lungo il modello americano, a livello stratosferico, continua a mostrare chiari segni di cambiamento a 10 gg e, molto probabilmente, per i giorni a seguire.Infatti non solo si risveglierà l'HP Aleutinico, ma con lui partirà anche una forte e crescente pulsazione atlantica e scandinava verso il lontano oriente siberiano.
Tradotto in soldoni questo significa che già nella prima decade di gennaio potremmo assistere ad una discesa fredda di natura continentale artica, con tutte le conseguenze del caso.
La suddetta evoluzione sarà assistita e pilotata da un forte riscaldamento stratosferico che contribuirà al rafforzamento di un probabile ponte anticiclonico tra i due anticicloni citati, tanto da avviare una forte e forse insistente antizonalità.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f240.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Saluti.  :bye: 
Marvel


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FABBRO
Mer 22 Dic, 2010 19:05

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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Buona serata Marvel e a tutto il forum,secondo te che cosa ti aspetti per i risvolti Italici anche se so' che e'' prematuro.grazie anticipatamente  :bye:


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marvel
Mer 22 Dic, 2010 19:42

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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[quote user="FABBRO" post="197973"]Buona serata Marvel e a tutto il forum,secondo te che cosa ti aspetti per i risvolti Italici anche se so' che e'' prematuro.grazie anticipatamente  :bye:[/quote]

Più che prematuro, per il momento, è del tutto ipotetico.
Qui non stiamo vedendo se arriverà il freddo o no in sede italica, ad una distanza temporale così grande, stiamo semplicemente monitorando i movimenti generali della circolazione atmosferica, le cause che possano produrre dei blocchi anticiclonici, costringendo delle retrogressioni o scambi meridiani, nel tentativo di individuare tendenze di cambiamento (e a noi interessa un cambiamento chiaramente freddo e possibilmente nevoso ;) ).
Quindi adesso posso solo dirti che le carte indicano una tendenza a VP bolobato o allungato, con possibili inneschi antizonali, e correnti generalmente orientali-nordorientali. Ma per il momento sono costretto a fermarmi qui, altrimenti lavorerei solo di pura fantasia.  8)) 
 :bye:


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FABBRO
Mer 22 Dic, 2010 19:44

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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Come sempre molto chiaro,tienici aggiornati come fai sempre :bye:


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snow4ever
Mer 22 Dic, 2010 20:29

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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topic davvero didattico...inotre con Marvel che ci anticipa dalle carte troposferiche ciò che i run possono fiutare non possiamo far altro che sperare nelle sue disamine ed aspettare che si muova l'EST :D
grazie di tenere aggiornato anche chi, come me, è profano della materia!!! :ok:  :wink:


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marvel
Mer 22 Dic, 2010 21:52

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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[quote user="snow4ever" post="197979"]topic davvero didattico...inotre con Marvel che ci anticipa dalle [strike][b]carte troposferiche[/b][/strike] ciò che i run possono fiutare non possiamo far altro che sperare nelle sue disamine ed aspettare che si muova l'EST :D
grazie di tenere aggiornato anche chi, come me, è profano della materia!!! :ok:  :wink:[/quote]

stratosferiche ;)


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marvel
Gio 23 Dic, 2010 10:01

Re: La voce della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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Il modello  europeo conferma il ritorno di una meridianità, anzi, una "orientalità" intorno ai primi dell'anno...

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]


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gunn
Gio 23 Dic, 2010 13:30

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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[quote user="marvel" post="198012"]Il modello  europeo conferma il ritorno di una meridianità, anzi, una "orientalità" intorno ai primi dell'anno...

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img][/quote]

ciao grande da tali carte si evince un ingresso orientale e diretto del gelo o un giro piu occidentale?nn ne capisco molto... le ssta mi fanno pensare piu al rodano te che ne pensi? b giornata


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marvel
Ven 24 Dic, 2010 15:04

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 20 Dicembre 2010)
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[quote user="gunn" post="198044"][quote user="marvel" post="198012"]Il modello  europeo conferma il ritorno di una meridianità, anzi, una "orientalità" intorno ai primi dell'anno...

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img][/quote]

ciao grande da tali carte si evince un ingresso orientale e diretto del gelo o un giro piu occidentale?nn ne capisco molto... le ssta mi fanno pensare piu al rodano te che ne pensi? b giornata[/quote]

E che c'entrano le SSTA?
Lascia perdee le Anomalie oceaniche, con quelle non ci si cava un rano dal buco nemmeno sulla tendenza. ;)
 :bye:


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marvel
Dom 26 Dic, 2010 16:58

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 12 Dicembre 2010)
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Molto belle le Stratosferiche ECMWF di oggi, con nucleo plare nuovamente in rotta di collisione con la vecchia Europa... chissà che non continui più a sud questa volta... ;)
Interessanti anche gli sviluppi termici in stratosfera che profilano la possibilità, ormai concreta, di un MMW... causa del possibile split ;)

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f144.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f168.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f192.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Meno eclatanti, ma sempre interessanti,  le gieffessiane NCEP, stiamo a vedere... 

[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

 :bye:


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marvel
Lun 27 Dic, 2010 12:33

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 12 Dicembre 2010)
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ho visto lamappa che avete postato, quella ecmwf a 100HPa del 25 dicembre... ma non è stata mantenuta tale e quale.
Comunque si profila un periodo interessante con una situazione di blocco in pieno atlantico ed un VPS molto provato (ormai è più di un mese che è a pezzi e stenta a riorganizzarsi) visti i continui forcing operati dai vari HP.
La tendenza ad irruzioni orientali-nordorientali è confermata (per il momento nessuna rodanata).

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f144.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f168.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f192.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Molto interessante è la pulsazione calda stratosferica prevista per il periodo dell'epifania. Nutro dei dubbi che l'evento possa propagarsi facilmente alle quote inferiori, vista la QBO +, ma sicuramente sarà comunque l'ennesimo fattore destabilizzante per il VP che probabilmente ne determinerà un  ulteriore frantumazione.
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f240.gif[/img]

Oggi sono più belle le NCEP, a mio avviso.
Il tutto è da monitorare.
 
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

 :bye:


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Fili
Lun 27 Dic, 2010 12:42

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 26 Dicembre 2010)
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Massi una domanda...

Sono ormai 3 anni che seguo i tuoi "studi" stratosferici ed ho notato che queste mappe che tu posti si ripresentano, più o meno tali e quali, ogni inverno... E puntualmente non accade nulla o quasi (parlo di MEDITERRANEO eh...l'Europa centrale in inverno è normale che sia fredda/gelida).

La mia domanda è... ma non è che sia del tutto "normale" avere questo tipo di disegni stratosferici? Ovvero... non sono configurazioni tipiche del periodo, e che quindi non presagiscono nulla al di fuori di normali episodi freddi invernali?

Ciao  :bye:  :bye:


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marvel
Lun 27 Dic, 2010 13:08

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 26 Dicembre 2010)
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[quote user="Fili" post="198683"]Massi una domanda...

Sono ormai 3 anni che seguo i tuoi "studi" stratosferici ed ho notato che [b]queste mappe che tu posti[/b] si ripresentano, più o meno tali e quali, ogni inverno... E puntualmente non accade nulla o quasi (parlo di MEDITERRANEO eh...l'Europa centrale in inverno è normale che sia fredda/gelida).

La mia domanda è... ma [b]non è che sia del tutto "normale" avere questo tipo di disegni stratosferici[/b]? Ovvero... non sono configurazioni tipiche del periodo, e che quindi non presagiscono nulla al di fuori di normali episodi freddi invernali?

Ciao  :bye:  :bye:[/quote]

La mia risposta è No per entrambe le questioni.
Infatti le mappe che posto sono semplicemente la circolazione atmosferica al limite della tropopausa, molto stabile, ma difficile da rilevare e prevedere.
Se le carte che posto dovessero realizzarsi per come le vediamo (cosa assai rara) allora spesso sarebbero belle soddisfazioni anche per i mediterranei, ma purtroppo come tutti i modelli un conto sono le ipotesi, un altro è la realtà dei fatti.

Servono a prevedere in anticipo sui troposferici l'evoluzione della circolazione globale, dove e come andranno a posizionarsi HP di blocco e saccature polari. Se poi ci sono dei suddenwarming in atto, allora ancora di più.

Se la circolazione di quelle carte fosse "normale" staremmo in piena PEG! :D


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Fili
Lun 27 Dic, 2010 13:11

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 26 Dicembre 2010)
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Nel senso... come oramai "non ci gasiamo" (leggi: non diamo credito) se vediamo il gelo troposferico a 240 ore sui vari modelli (perchè tanto ogni inverno lo propongono...)... perchè dovremmo farlo su quelli stratosferici (che mi sembra anche loro lo propongano ogni inverno)?


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marvel
Lun 27 Dic, 2010 17:57

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 26 Dicembre 2010)
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[quote user="Fili" post="198696"]Nel senso... come oramai "non ci gasiamo" (leggi: non diamo credito) se vediamo il gelo troposferico a 240 ore sui vari modelli (perchè tanto ogni inverno lo propongono...)... perchè dovremmo farlo su quelli stratosferici (che mi sembra anche loro lo propongano ogni inverno)?[/quote]

La cosa è mooolto diversa.
I troposferici sono molto più ballerini ed influenzati da errori anche indotti ed amplificati da fattori orografici, gli stratosferici, invece, ci permettono di leggere una tendenza che, il più delle volte, si realizza anche fino ad un 90% dell'ampiezza disegnata. Peccato che geograficamente noi siamo sempre talmente al limite (anche questa volta) da rientrare facilmente in quel 10% escluso dal fenomeno reale.
In soldoni: guardare le carte  troposferiche a 240 ore è semplicemente inutile, mentre le stratosferiche a 240 h ti descrivono una tendenza ben interpretabile e meno ballerina.
 :bye:


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Fili
Lun 27 Dic, 2010 18:14

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 26 Dicembre 2010)
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[quote user="marvel" post="198753"][quote user="Fili" post="198696"]Nel senso... come oramai "non ci gasiamo" (leggi: non diamo credito) se vediamo il gelo troposferico a 240 ore sui vari modelli (perchè tanto ogni inverno lo propongono...)... perchè dovremmo farlo su quelli stratosferici (che mi sembra anche loro lo propongano ogni inverno)?[/quote]

La cosa è mooolto diversa.
I troposferici sono molto più ballerini ed influenzati da errori anche indotti ed amplificati da fattori orografici, gli stratosferici, invece, ci permettono di leggere una tendenza che, il più delle volte, si realizza anche fino ad un 90% dell'ampiezza disegnata. Peccato che geograficamente noi siamo sempre talmente al limite (anche questa volta) da rientrare facilmente in quel 10% escluso dal fenomeno reale.
In soldoni: guardare le carte  troposferiche a 240 ore è semplicemente inutile, mentre le stratosferiche a 240 h ti descrivono una tendenza ben interpretabile e meno ballerina.
 :bye:[/quote]

OK, la differenza l'ho capita... però mi rimane il dubbio che, nei tre inverni in cui ti ho seguito, quelle carte si sono riproposte (anche molto più "intriganti") molto spesso.... quindi mi era sorto questo dilemma!  :oops:


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il fosso
Lun 27 Dic, 2010 21:47

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 27 Dicembre 2010)
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C'è anche da dire che certe visioni modellistiche non sono state sempre un buco nell'acqua,
e che anche il mediterraneo ha avuto le sue dosi di freddo intenso, avvolte con eventi
di rilevanza storica negli ultimi 2 anni;
così come non è stato affatto congruo con gli ultimi 20 anni il comportamento degli inverni sul
centro e nord europa, con fasi di gelo reiterate e assolutamente sopra le righe, con anche in questi casi eventi storici.
Quindi vero è che non sempre certe belle prospettive si sono realizzate, come è
anche vero che certe carte negli anni precedenti non si sarebbero sicuramente viste con questa frequenza nemmeno nel medio-lungo termine.


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cptnemo
Mar 28 Dic, 2010 02:56

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 27 Dicembre 2010)
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Andatelo a dire ai francesi e agli inglesi se gli split fiutati nelle stratosferiche non si sono dimostrati affidabili... qui si continua a vedere ed analizzare solo l'italia che per come è messa in mezzo al mare e con le alpi che ci bloccano il 90% delle irruzioni è protettissima ed imprevedibile.

Chiaro è che perchè qualcosa arrivi in Italia prima deve scendere, difficile che salga dal polo sud... 

Quindi prendiamole per quel che sono, se poi una colata gelida si ferma oltralpe a 48h o c'è uno shift di 50km c'è poco da prendersela.


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marvel
Mar 28 Dic, 2010 11:27

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 12 Dicembre 2010)
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Attenzione alla "Befana"...  8)) 

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f144.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f168.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f192.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Il periodo dell'Epifania potrebbe risultare interessante, addirittura l'inizio di una fase fredda prolungata...

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f240.gif[/img]
 
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Purtroppo non ho tempo, sono in partenza per Roma... ne riparleremo.

 :bye:


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Frasnow
Lun 03 Gen, 2011 14:47

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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Major Warming in arrivo?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/anticiclone_aleutinico_10_hpa.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/strat_1.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/strat_10.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/strat_50.gif[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/vp_168_ore.gif[/img] 

Che riscaldamento ragazzi!!! NAO neutra che dovrebbe diventare leggermente positiva quindi blocco atlantico che dovrebbe reggere, aleutinico che lavora bene e discese fredde meridiane, vediamo un po' se saremo noi il bersaglio!

Fonte: http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1160-arrivano-conferme-major-warming-imminente


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tifernate
Lun 03 Gen, 2011 15:03

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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....purtroppo un conto è lo stratwarming un altro è la sua propagazione, o meglio gli effetti, in troposfera od anche bassa stratosfera. Situazione da monitorare ma non ancora fonte di ipotesi di alcuna natura sull'evoluzione a livello troposferico nelle prossime settimane. Per ora mi limiterei ai GM tropo. :bye:


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Fili
Mer 05 Gen, 2011 08:13

Re: La Voce Grossa Della Stratosfera (agg. 12 Dicembre 2010)
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[quote user="marvel" post="198862"]Attenzione alla "Befana"...  8))

Il periodo dell'Epifania potrebbe risultare interessante, addirittura l'inizio di una fase fredda prolungata...

[/quote]

...stratosferiche infallibili!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: (scherzo eh Massi  :roll:  :roll: )


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zerogradi
Mer 05 Gen, 2011 08:27

Re: La voce della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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Come ogni anno d'altra parte....... :lol:  :lol:  :lol:


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marvel
Ven 07 Gen, 2011 06:18

Re: La voce della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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Oh, qui da me c'hanno preso... heavy snow! :D
Che volete di più!!!  :P 

Credo che tornerò in Italia molto cambiato, quando si assapora l'inverno americano, con T prossime allo 0 tutto il giorno, neve d'ovunque in città, con cumuli inimmaginabili da noi, nevischio (imprevisto) che ti accompagna nelle compere tra i grattacieli e previsioni di altra neve nelle prossime 24 ore che si correggono da neve debole a neve forte nel giro di poche ore (ma sempre e comunque previsioni di neve certa)... ti rendi conto che non ha senso soffrire tanto per l'attesa della neve dalle nostre parti... non è umanamente sostenibile, una sofferenza tanto prolungata quanto inutile!
 :roll: 

PS(da queste parti la neve piace, ma la gente farebbe volentieri a cambio con le nostre temperature ed il nostro clima)


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Pigimeteo
Ven 07 Gen, 2011 06:53

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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[quote user="marvel" post="200090"]Oh, qui da me c'hanno preso... heavy snow! :D
Che volete di più!!!  :P 

Credo che tornerò in Italia molto cambiato, quando si assapora l'inverno americano, con T prossime allo 0 tutto il giorno, neve d'ovunque in città, con cumuli inimmaginabili da noi, nevischio (imprevisto) che ti accompagna nelle compere tra i grattacieli e previsioni di altra neve nelle prossime 24 ore che si correggono da neve debole a neve forte nel giro di poche ore (ma sempre e comunque previsioni di neve certa)... ti rendi conto che non ha senso soffrire tanto per l'attesa della neve dalle nostre parti... non è umanamente sostenibile, una sofferenza tanto prolungata quanto inutile!
 :roll: 

PS(da queste parti la neve piace, ma la gente farebbe volentieri a cambio con le nostre temperature ed il nostro clima)[/quote]

Ma ci tornerai in Italia? o ti comprerai un bel loft a Manhattan e ti godrai l'inverno americano?  :mrgreen: 
 :bye:


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tifernate
Ven 07 Gen, 2011 13:11

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 07 Gennaio 2011)
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.......finalmente sembra poter accadere nella colonna stratosferica quel reset che aspettiamo da fine dicembre, i movimenti in bassa stratosfera son quelli giusti.  :ok: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/gfs_z100_nh_f240ok.gif[/img]


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bix
Ven 07 Gen, 2011 13:52

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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[quote user="marvel" post="200090"]

Credo che tornerò in Italia molto cambiato, quando si assapora l'inverno americano, con T prossime allo 0 tutto il giorno, neve d'ovunque in città, con cumuli inimmaginabili da noi, nevischio (imprevisto) che ti accompagna nelle compere tra i grattacieli e previsioni di altra neve nelle prossime 24 ore che si correggono da neve debole a neve forte nel giro di poche ore (ma sempre e comunque previsioni di neve certa)... ti rendi conto che non ha senso soffrire tanto per l'attesa della neve dalle nostre parti... non è umanamente sostenibile, una sofferenza tanto prolungata quanto inutile!

[/quote]

Cercherò di riflettere su queste parole   :bye: 

Sono di sinistra , calcisticamente tifo Torino ,per di più sono freddofilo in Umbria.

Diciamo che sono un moderno Don Chisciotte.

Il fatto è che la mia infanzia, la ricordo leggermente più fresca,  forse il tempo cancella la monotonia
ed esalta le piccole soddisfazioni.


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marvel
Mer 12 Gen, 2011 15:29

Re: La voce della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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Un Canadian Warming, manifestatosi nei giorni scorsi, ha prodotto l'espansione dell'HP Aleutinico soprattutto alle quote medio-alte stratosferiche. Tale azione ha provocato lo schiacciamento del VPS a tutte le quote con direzione principale 90E-90W, con evidenti riflessi sulla circolazione troposferica emisferica.
I principali condizionamenti a livello troposferico sono quelli tipici dei Canadian Warming, ovvero l'instaurarsi di una meridianità sul comparto nord-americano e sulla Siberia centro-orientale, ed una conseguente zonalità medio-alta sul continente europeo.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f00.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f00.gif[/img]

Nei prossimi giorni, ma già da oggi, assisteremo ad un nuovo Stratwarming, questa volta previsto in sviluppo tra Oceano Atlantico Settentrionale e continente europeo, con il conseguente sviluppo di un HP stratosferico, ma poi anche troposferico, sull'Europa Settentrionale, con probabile attivazione di correnti antizonali (est-ovest) che investiranno buona parte del vecchio continente (parte centromeridionale, più meridionale che centrale). 
Lo SW previsto sembra essere di discreta entità, con un aumento termico di almeno 40°C in una sola settimana (Major?).

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f48.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

In breve tempo, come è possibile anche vedere da un confronto con le prime due immagini e quelle riportate qui sotto, si avrà l'inversione in stratosfera delle 2 principali zone di HP ed LP, indice di un sicuro cambiamento di circolazione anche nella sottostante Troposfera. (la QBO è debolmente positiva, quindi non particolarmente opposta ad una comunicazione tra livelli)

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

Da queste previsioni è deducibile l'instaurarsi, per la terza decade-fine mese, di una circolazione a carattere prevalentemente antizonale, quindi con correnti continentali verso l'Europa centro-meridionale.
In questo caso la previsione dei principali modelli stagionali sarebbe semplicemente posticipata di qualche settimana rispetto alle precedenti previsioni.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]
 
Da quanto visto la zonalità, ora interrotta da un periodo anticiclonico, dovrebbe successivamente lasciare spazio ad un ciclo di antizonalità anche sul comparto Mediterraneo dove, visto lo sbilanciamento del suddetto HP verso l'Europa Centro Settentrionale-Atlantico Settentrionale (blocco atlantico), potrebbe instaurarsi facilmente una discesa dei geopotenziali in sede mediterranea. (L'HP Atlantico si trasferirebbe dal Mediterraneo verso nord) 
In tal caso non escludo irruzioni anche artiche, o composte, e non solo continentali.

Entrando nel campo delle ipotesi (e sottolineo [u]oltre quanto mostrato dalle carte[/u]... come è ovvio dato che mi sto spingendo oltre ai 10 gg di previsione) la natura del fenomeno, ben strutturato a tutte le quote, fa presagire la possibilità di una estensione della fase prospettata, anche alla prima parte di Febbraio, con un'alternanza di meridianità e di continentalità (possibile aggancio HP siberiano-HP atlantico in seconda battuta).

PS(per le prossime settimane il comparto nord americano vedrà delle forti colate artiche soprattutto sulla zona centro-orientale)


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il fosso
Mer 12 Gen, 2011 16:03

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 12 Gennaio 2011)
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Gran bella analisi Marvel :ok: 
Quindi i movimenti che si prospettano in tropo hanno una buona corrispondenza con quelli strato,
tutto ciò dovrebbe renderli ancor più probabili, bene!
Vedremo cosa ne uscirà fuori per noi ;)


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marvel
Dom 16 Gen, 2011 20:10

Re: La voce della Stratosfera (agg. 28 Dicembre 2010)
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UP!!!  :fiuuu: 

[quote user="marvel" post="200963"]Un Canadian Warming, manifestatosi nei giorni scorsi, ha prodotto l'espansione dell'HP Aleutinico soprattutto alle quote medio-alte stratosferiche. Tale azione ha provocato lo schiacciamento del VPS a tutte le quote con direzione principale 90E-90W, con evidenti riflessi sulla circolazione troposferica emisferica.
I principali condizionamenti a livello troposferico sono quelli tipici dei Canadian Warming, ovvero l'instaurarsi di una meridianità sul comparto nord-americano e sulla Siberia centro-orientale, ed una conseguente zonalità medio-alta sul continente europeo.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f00.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f00.gif[/img]

Nei prossimi giorni, ma già da oggi, assisteremo ad un nuovo Stratwarming, questa volta previsto in sviluppo tra Oceano Atlantico Settentrionale e continente europeo, con il conseguente sviluppo di un HP stratosferico, ma poi anche troposferico, sull'Europa Settentrionale, [b]con probabile attivazione di correnti antizonali (est-ovest) che investiranno buona parte del vecchio continente (parte centromeridionale, più meridionale che centrale). [/b]
Lo SW previsto sembra essere di discreta entità, con un aumento termico di almeno 40°C in una sola settimana (Major?).

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f48.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

In breve tempo, come è possibile anche vedere da un confronto con le prime due immagini e quelle riportate qui sotto, si avrà l'inversione in stratosfera delle 2 principali zone di HP ed LP, indice di un sicuro cambiamento di circolazione anche nella sottostante Troposfera. (la QBO è debolmente positiva, quindi non particolarmente opposta ad una comunicazione tra livelli)

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[b]Da queste previsioni è deducibile l'instaurarsi, per la terza decade-fine mese, di una circolazione a carattere prevalentemente antizonale, quindi con correnti continentali verso l'Europa centro-meridionale.[/b]
In questo caso la previsione dei principali modelli stagionali sarebbe semplicemente posticipata di qualche settimana rispetto alle precedenti previsioni.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]
 
Da quanto visto la zonalità, ora interrotta da un periodo anticiclonico, dovrebbe successivamente lasciare spazio ad [b]un ciclo di antizonalità anche sul comparto Mediterraneo dove, visto lo sbilanciamento del suddetto HP verso l'Europa Centro Settentrionale-Atlantico Settentrionale (blocco atlantico), potrebbe instaurarsi facilmente una discesa dei geopotenziali in sede mediterranea. [/b](L'HP Atlantico si trasferirebbe dal Mediterraneo verso nord) 
[b]In tal caso non escludo irruzioni anche artiche, o composte, e non solo continentali.[/b]

Entrando nel campo delle ipotesi (e sottolineo [u]oltre quanto mostrato dalle carte[/u]... come è ovvio dato che mi sto spingendo oltre ai 10 gg di previsione) la natura del fenomeno, ben strutturato a tutte le quote, fa presagire la possibilità di una estensione della fase prospettata, anche alla prima parte di Febbraio, con un'alternanza di meridianità e di continentalità (possibile aggancio HP siberiano-HP atlantico in seconda battuta).

PS(per le prossime settimane il comparto nord americano vedrà delle forti colate artiche soprattutto sulla zona centro-orientale)[/quote]


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marvel
Mer 19 Gen, 2011 12:28

Re: La voce della Stratosfera (agg. 12 Gennaio 2011)
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Occhio [b]miscredenti[/b], che anche questa volta lo zampino della stratosfera c'è dentro... con tutti i piedi, e fino al collo!   :P 

[b]I FATTI parlano chiaro![/b]  :shutup: 
8)) 

Come da previsione di più di una settimana fa, [url=http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-agg-12-gennaio-2011-vp200963.html#p200963][b]QUI[/b] [b](in largo anticipo rispetto a tutte le altre previsioni, in particolare rispetto ai modelli troposferici)[/b], il riscaldamento ha mutato radicalmente le posizioni delle maggiori figure bariche stratosferiche, scambiandole di posto in pochi giorni! Tutto merito dell'aumeto termico in quota:
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]

Un riscaldamento stratosferico del genere, capace di potenziare l'HP Europeo dall'alto (non c'è contributo subtropical/meridionale), è quanto di più utile per l'arrivo di colate fredde sul Mediterraneo! 
[img cache=false]http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf10a12.gif[/img]
 :inchino:  :inchino:  :inchino: 

A 72h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f72.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f72.gif[/img]

A 96h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f96.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f96.gif[/img]

A 120h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f120.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f120.gif[/img]

A 144h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f144.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f144.gif[/img]

A 168h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f168.gif[/img]

A 192h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f192.gif[/img]

Evidenze interessanti di blocco antizonale, in grado di favorire flussi orientali nelle fasi successive con un accenno di forcing siberiano a 10 gg.

A 240h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]

E' lecito aspettarsi una rotazione antioraria, seppur leggera, dell'intera struttura con un maggior coinvolgimento verso ovest.
 :bye:


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Poranese457
Mer 19 Gen, 2011 12:35

Re: La voce della Stratosfera (agg. 19 Gennaio 2011)
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Questa ve la ricordate??  8)) 


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/santo_1295436918_353855.jpg[/img] 



da: http://www.lineameteo.it/vai-a-1-vf1-vt7597.html?start=0


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marvel
Mer 19 Gen, 2011 12:50

Re: La voce grossa della Stratosfera (agg. 12 Dicembre 2010)
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Queste si che sono soddisfazioni!
Tra l'altro, il 27 dicembre, prima della mia partenza, scrivevo:
 :cup: 
[quote user="marvel" post="198682"]...
[b]Molto interessante è la pulsazione calda stratosferica prevista per il periodo dell'epifania.[/b] [b]Nutro dei dubbi che l'evento possa propagarsi facilmente alle quote inferiori, vista la QBO +, ma sicuramente sarà comunque l'ennesimo fattore destabilizzante per il VP che probabilmente ne determinerà un  ulteriore frantumazione.[/b]
[/quote]

Ed effettivamente da quella pulsazione calda è iniziata una oscillazione d'onda del VP-VPS, che ha portato gradualmente ad una concentrazione delle line di convergenza capace di ribatare la situazione configurazionale emisferica! 
Oh, il 27 dicembre dell'anno scorso!!
Ho aspettato a mettervelo nero su bianco, ma che soddisfazione adesso!  :D  :D  :D  
Meglio di quando la spuntai su Cloover nella previsione del MMW di due anni fa (quello da record) in cui lui continuava a sostenere che fosse impossibile, prevedendo [u]lui[/u] un fortissimo stratcooling!  :fiuuu: 

Momento di pura autoincensazione!  
:king:  :win:  :applauso:  :ola:  :cheer:  :pesi:  :cup:


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DragonIce
Mer 19 Gen, 2011 12:59

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 19 Gennaio 2011)
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ecco un immagine del santuario di San Marvel dei ghiacci

[img cache=false]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZBoVe1MAKDPE39rv2OPxVS4g5FkXBjhk8F92TyVr7fr1_5f_bUg[/img]


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marvel
Mer 19 Gen, 2011 13:08

Re: La Voce Della Stratosfera (agg. 19 Gennaio 2011)
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[quote user="DragonIce" post="202515"]ecco un immagine del santuario di San Marvel dei ghiacci

[/quote]

Sinceramente mi "accontenterei" di una casetta alle Maldive!  :lol: 

[img cache=false]http://www.maldive.in/foto/maldive/resort.jpg[/img]

O in alternativa, come dice Fili, di un bel Loft a Manhattan!  :roll:


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marvel
Ven 21 Gen, 2011 16:35

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 21 Gennaio 2011)
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Nuovo potente SW ([u]per ora[/u] classificato ancora come Minor) previsto tra pochi giorni sull'area siberiana orientale in espansione verso l'Alaska.
[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_minorwarming_10_web_2.png[/img]

Effetti sicuri sul VP ma ancora troppo lontano per essere inquadrati.

Eventuali effetti troposferici sul nostro comparto lungi dall'essere prevedibili.

Ne riparleremo tra qualche giorno... a bocce ferme. ;)


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marvel
Lun 24 Gen, 2011 01:24

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 21 Gennaio 2011)
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Ammazza se si scalda!!!  :eek: 

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_minorwarming_10_web_2.png[/img]

In arrivo nuovo mega scossone al VP!  :roll: 

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_tz10_web_8.png[/img]

[i]"Fusse che fusse[/i]" la volta buona anche per noi poveri italici?  :urted:


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marvel
Lun 24 Gen, 2011 15:01

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 21 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="203608"]Nuovo potente SW ([u]per ora[/u] classificato ancora come Minor) previsto tra pochi giorni sull'area siberiana orientale in espansione verso l'Alaska.
[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_minorwarming_10_web_2.png[/img]

Effetti sicuri sul VP ma ancora troppo lontano per essere inquadrati.

Eventuali effetti troposferici sul nostro comparto lungi dall'essere prevedibili.

Ne riparleremo tra qualche giorno... a bocce ferme. ;)[/quote]

Carte molto interessanti...  8)) 
anche se distanti...  :roll: 
Dopo i primi segnali di possibile forcing al VPS, ora iniziano ad essere inquadrate, o per lo meni ipotizzate, le conseguenze del riscaldamento stratosferico con annesso HP e forcing al VP.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

In particolare a 100 HPa viene disegnata una morsa a tenaglia tra HP nordamericano e HP atlantico, che potrebbe splittare il VP in due nuclei principali, quello canadese (ennesima potente ondata di gelo nel nordamerica centrale ed orientale) e quello siberiano (nucleo maggiore).
Tale manovra potrebbe creare un corridoio altopressorio tra i due HP con flusso gelido verso l'Europa e retrogressione del nucleo siberiano.

Questo è quanto è possibile dedurre dalle carte odierne.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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aliante2
Lun 24 Gen, 2011 22:09

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 24 Gennaio 2011)
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Ciao:-) allora quello che facevano vedere sia le Reading che GFS con run 00 erano una prima conseguenza;-)
allora i run pomeridiani e serali sono i farlocchi....o noi che le seguiamo ancora nelle emissioni...i farlocchi :lol:  :lol: 
ciao MITO!!!


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marvel
Lun 24 Gen, 2011 23:32

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 24 Gennaio 2011)
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[quote user="aliante2" post="204256"]Ciao:-) allora quello che facevano vedere sia le Reading che GFS con run 00 erano una prima conseguenza;-)
allora i run pomeridiani e serali sono i farlocchi....o noi che le seguiamo ancora nelle emissioni...i farlocchi :lol:  :lol: 
ciao MITO!!![/quote]

Più o meno  8)) 

Ciao Ste', vienici a trovare più spesso di quà!  :bye:


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meteomateo
Mar 25 Gen, 2011 13:59

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 24 Gennaio 2011)
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...ciao carissimi

per din dirindina che scaldata che tirano fuori anche oggi a poche ore !!!  :eek:  e soprattutto dove...

un caro saluto a tutti

matteo


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aliante2
Mar 25 Gen, 2011 21:26

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 24 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="204262"][quote user="aliante2" post="204256"]Ciao:-) allora quello che facevano vedere sia le Reading che GFS con run 00 erano una prima conseguenza;-)
allora i run pomeridiani e serali sono i farlocchi....o noi che le seguiamo ancora nelle emissioni...i farlocchi :lol:  :lol: 
ciao MITO!!![/quote]

Più o meno  8)) 

Ciao Ste', vienici a trovare più spesso di quà!  :bye:[/quote]

Molto volentieri Massimiliano,esperti sui piani alti si contano sulle dita di una mano,e dato che di là bazzichi poco(a ben ragione)ti passo a trovare io:-) ma si possono fare previsioni sulle GFS long-range che cambiano ad ogni run? E si può già da ora sentenziare febbraio con l'anticiclone??? Non sono daccordo!! Si fa riferimento alle statistiche con ENSO- tralasciando altri indici non da meno importanti come il sole e la stratosfera...queste cose mi lasciano interdetto,secondo il sito che conosci...inverno già finito,ma scherziamo?Tienimi aggiornato su quanto sta accadento in strato,lì non oso mettere il naso...mi fermo,è compito tuo! Ciao Grande :smile:


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marvel
Mer 26 Gen, 2011 15:03

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 24 Gennaio 2011)
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Se ce ne fosse ancora bisogno... ecco i risultati di [b]2 studi condotti sull'influenza della Stratosfera sulla Circolazione atmosferica in Troposfera.[/b]

Il primo confuta l'esattezza delle ipotesi, dando per assodata tale influenza, soprattutto in inverno e in occasione dei SSW (Stratospheric Sudden Warmings), dove l'impulso di ritorno dalla stratosfera può essere in grado di incidere pesantemente sulle dinamiche atmosferiche troposferiche, deviando e guidando il fronte polare, JS, ecc).
L'abstract, nelle conclusioni, sottolinea l'importanza di un'adeguata implementazione degli strati Stratosferici nei General Circulation Models, che al momento li assimilano fin troppo semplificati (pochi livelli).

Nel secondo studio si mettono a confronto l'attendibilità delle previsioni di un modello canadese nelle 2 versioni, una solo troposferica e l'altra troposferica-stratosferica (con più livelli). 
Il risultato è inequivocabile, le previsioni elaborate dal modello con livelli stratosferici sono nettamente migliori dell'altra versione, soprattutto sul medio-lungo.
Anche questa ricerca suggerisce una migliore e più approfondita presenza della parte stratosferica nel modello stesso.

Questa è scienza, sono dati oggettivi... e non semplici "opinioni".  8)) 
 :bye: 
 

[size=18][font=Times New Roman]Stratospheric influence on the tropospheric circulation revealed
by idealized ensemble forecasts[/font][/size]
E. P. Gerber, C. Orbe and L. M. Polvani

The coupling between the stratosphere and troposphere following Stratospheric Sudden Warming (SSW) events is investigated in an idealized atmospheric General Circulation Model,with focus on the influence of stratosphericmemory on the troposphere. Ensemble forecasts are performed to confirm the role of the stratosphere in the observed equatorward shift of the tropospheric midlatitude jet following an SSW. It is
demonstrated that the tropospheric response to the weakening of the lower stratospheric vortex is robust, but weak in amplitude and thus easily masked by tropospheric variability.
The amplitude of the response in the troposphere is crucially sensitive to the depth of the SSW. The persistence of the response in the troposphere is attributed to both the increased predictability of the stratosphere following an SSW, and the dynamical coupling between the tropospheric jet and lower stratosphere. These results suggest value in resolving the stratosphere and assimilating upper atmospheric data in forecast models. Citation: Gerber, E. P., C. Orbe, and L. M.
Polvani (2009), Stratospheric influence on the tropospheric
circulation revealed by idealized ensemble forecasts, Geophys.
Res. Lett., 36, L24801, doi:10.1029/2009GL040913

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/gerber+orbe+polvani-GRL-2009.pdf


http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/DA2010/Tuesday/Polavarapu_v2.pdf


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marvel
Mer 26 Gen, 2011 16:02

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 24 Gennaio 2011)
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Dopo la "doverosa" premessa fatta sopra sulla validità del metodo d'analisi delle dinamiche stratosferiche per cercare di capire e migliorare la previsione atmosferica futura, passiamo alla pratica:

Il riscaldamento stratosferico nella alta e media stratosfera è partito proprio in queste ore, le previsioni indicano che sarà molto intenso (incremento di più di 40°C a 10hPa in meno di una settimana, che ne farebbe un Major).
Come già indicato nei giorni scorsi, questa estesa "fiammata" avrà luogo sopra la 
Siberia Orientale, l'Artico Americano, il Pacifico Aleutinico, l'Alaska e poi verso il Canada.

Da questo riscaldamento nascerà un nuovo HP stratosferico che causerà un nuovo scambio di posto tra le 2 principali figure bariche stratosferiche del nostro emisfero, il VPS e l'HP "polare", che attualmente staziona sull'area europea.
Infatti l'HP stratosferico verrà sostituito dal VPS anche in sede europea, con probabili ripercussioni anche alle quote inferiori che, gradualmente, dovrebbero seguire la stessa sorte.

Nei prossimi giorni l'HP atlantico continuerà ancora a non risentire di questa variazione alle alte quote e, come ci dicono i modelli, la sua posizione devierà la prossima colata artica soprattutto verso l'Europa Orientale (potendo interessare marginalmente anche le adriatiche e il sud), ma poi, dopo una breve pausa con spanciamento dell'HP sul Mediterraneo, i venti antizonali stratosferici, a seguito dell'HP stratosfeico,dovrebbero cominciare a scendere di quota, forzando anche la tropopausa e l'alta troposfera. Questo potrebbe dare principio ad una corposa variazione anche sui livelli Troposferici.
A partire dalla fine della prima decade di febbraio, e all'inizio della seconda, il nuovo posizionamento del VPS, forzato dall'HP stratosferico, dovrebbe causare la risposta dell'HP atlantico con un nuovo forcing verso nord, questo potrebbero indurre nuovi affondi artici più occidentali sull'Europa centrale e meridionale.

Molto dipenderà dall'effettiva intensità e diffusione del riscaldamento stratosferico e del conseguente aumento di GPT alle quote inferiori.

[b]A 10 HPa[/b]

Riscaldamento:
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f72.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f96.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f120.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f144.gif[/img]

GPT:
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f72.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

[b]GPT A 100 HPa[/b]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f48.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


Saluti.  :bye: 
Marvel


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marvel
Gio 27 Gen, 2011 11:04

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 26 Gennaio 2011)
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Come vedete non sono il solo... oggi si è sbilanciato anche Guido! ;)

Vi riposto il suo articolo uscito stamane su Climatemonitor.it

[color=red][size=18]Stratwarming, parte l’inseguimento[/size][/color]
SCRITTO DA GUIDO GUIDI IL 27 - GENNAIO - 2011

Ne vedremo delle belle. Una volta di più la fantastica macchina del sistema Pianeta ha deciso di stupirci. Dopo un anno di semi-latitanza del Vortice Polare Stratosferico, l’inversione di segno dei venti in alto atmosfera ( QBO positiva da mesi ormai) sembrava dovesse garantire qualcosa di diverso.
Un bel vortice solido e compatto, freddo q.b. dalle parti del Polo geografico, circondato da un flusso veloce a garanzia di elevata zonalità sull’emisfero settentrionale. Neanche per idea. Il Vortice c’è, ma non dove dovrebbe essere. Ha subito una serie di eventi di riscaldamento marginali, alimentando flussi meridiani intensi e duraturi che a loro volta lo hanno via via indebolito trasferendo energia in alta quota ed alle alte latitudini.
Ora c’è un anticiclone possente in area aleutinica a quote stratosferiche, una spinta che sta letteralmente cacciando via dalla sua sede naturale il VPS. Alla quota barica di 1hPa la prognosi deterministica vede uno split del Vortice tra 7-10 giorni, di lì in avanti si tratterà di vedere se e come il trasferimento di energia (che nei moto anticiclonici va dall’alto vero il basso) riuscirà ad intaccare la struttura del Vortice ai piani inferiori.

[img cache=false]http://apture.s3.amazonaws.com/0000012dc43904bd632141e8007f000000000001.gfs_t01_nh_f240.gif[/img]

Con la QBO in fase positiva il classico split a 10hPa è difficile, più probabilmente si tratterà di uno stretching del Vortice e sua rilocazione sull’Asia orientale e sull’Europa. Saranno comunque dolori, perché in assenza di una chiara spinta retrograda, ma con l’aria Artica spostata verso sud a tutte le quote, si tratterà probabilmente di uno scandinavian pattern positivo, la Valle del Rodano è pregata di rinforzare le barricate, perché se il freddo entra da lì lascia il segno.
Quando? Non a tiro di modelli, che prospettano comunque una bella discesa fredda sui Balkani per la media scadenza. Seguirà, ma non ci sono campi di previsione che tengano nella fattispecie, una temporanea ripresa del flusso zonale, prima che gli effetti di questo stratwarming (che potrebbe essere anche un Major Warming) si facciano sentire, vale a dire non prima della seconda decade di febbraio.
Io resto qui a guardare, e voi?
PS: un’ultima cosa. Ad oggi, l’ultima corsa disponibile e lunga scadenza va in tutt’altra durezione. Ciò significa che o la va o la spacca, ci giochiamo l’onore previsionistico confidando nell’attendibilità del modello stratosferico, il che è una bella contraddizione in termini, ma questo lavoro funziona così.
http://www.climatemonitor.it/?p=15533
_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel


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prometeo
Gio 27 Gen, 2011 11:23

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 26 Gennaio 2011)
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Massimiliano, al di là degli effetti che potranno manifestarsi o meno ti ringrazio per le spiegazioni e per i costanti aggiornamenti che a noi tutti ci dai. grazie :)


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marvel
Gio 27 Gen, 2011 11:36

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 26 Gennaio 2011)
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[quote user="prometeo" post="204582"]Massimiliano, al di là degli effetti che potranno manifestarsi o meno ti ringrazio per le spiegazioni e per i costanti aggiornamenti che a noi tutti ci dai. grazie :)[/quote]

Figurati, per me condividere queste tematiche con chi ne è interessato, cercando di studiare ed interpretarne le dinamiche per dedurne l'evoluzione, al di là degli effetti che produrranno, è sempre un piacere.
 :bye:


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gubbiomet
Gio 27 Gen, 2011 11:56

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote]_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel[/quote]

Lo sapevo che Guido Guidi prima di scrivere i propri editoriali dava una sbirciata a quello che scrive Massi... :inchino:  :P  :bye:


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marvel
Gio 27 Gen, 2011 12:19

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="gubbiomet" post="204587"][quote]_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel[/quote]

Lo sapevo che Guido Guidi prima di scrivere i propri editoriali dava una sbirciata a quello che scrive Massi... :inchino:  :P  :bye:[/quote]

Ma no, le carte sono quelle, chi le sa leggere non può che arrivare ad intuire le stesse tendenze. :)
 :bye:


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tifernate
Gio 27 Gen, 2011 12:21

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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.........a parer mio, se tutto va bene, il target sarà tra il 15 ed il 20 febbraio. Lo scand+ un po' prima e sarebbe l'evoluzione più logica. Naturalmente, seppur ritenendo che siamo messi abbastanza bene come circolazione generale, servirebbe come sempre anche un po' di "fortuna".  :bye:


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gunn
Gio 27 Gen, 2011 23:04

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="204588"][quote user="gubbiomet" post="204587"][quote]_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel[/quote]

Lo sapevo che Guido Guidi prima di scrivere i propri editoriali dava una sbirciata a quello che scrive Massi... :inchino:  :P  :bye:[/quote]

Ma no, le carte sono quelle, chi le sa leggere non può che arrivare ad intuire le stesse tendenze. :)
 :bye:[/quote]

Ciao grande ma col probabilissimo superamento della soglia critica del NAM come la dobbiamo prendere?


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marvel
Ven 28 Gen, 2011 08:40

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="gunn" post="204664"][quote user="marvel" post="204588"][quote user="gubbiomet" post="204587"][quote]_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel[/quote]

Lo sapevo che Guido Guidi prima di scrivere i propri editoriali dava una sbirciata a quello che scrive Massi... :inchino:  :P  :bye:[/quote]

Ma no, le carte sono quelle, chi le sa leggere non può che arrivare ad intuire le stesse tendenze. :)
 :bye:[/quote]

Ciao grande ma col probabilissimo superamento della soglia critica del NAM come la dobbiamo prendere?[/quote]

Ciao.
Beh, va chiarito subito una concetto, che vale un po' per tutti gli indici teleconnettivi, ecc :
gli indici sono una conseguenza delle dinamiche atmosferiche e non il contrario.
Gli indici rappresentano un metodo utile per avere dei riferimenti, ma non possono essere presi come discriminanti in un sistema così complesso come quello atmosferico.
Tanto più che, al variare delle caratteristiche di una delle variabili, ad esempio dell'attività solare, ne risente l'intero sistema ed anche i nostri riferimenti (indici) possono non avere più lo stesso significato (ne parlano [url=http://wattsupwiththat.com/2011/01/26/new-paper-what-impact-would-sun-dimming-have-on-earth%E2%80%99s-weather/]qui).

Detto questo credo che comunque il NAM tornerà presto entro i limiti.

Già in passato (2 anni orsono) ci fu chi credette di potersi fidare del fatidico sforamento del NAM, prevedendo un lungo stratcooling, nulla di più sbagliato... ci fu il più potente Stratwarming mai osservato (come da mia previsione  8))  ) e anche il NAM dovette tornare sui suoi passi, nonostante lo sforamento. 
Quindi quel principio non è affidabile. :bye:


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aliante2
Ven 28 Gen, 2011 13:46

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="204677"][quote user="gunn" post="204664"][quote user="marvel" post="204588"][quote user="gubbiomet" post="204587"][quote]_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel[/quote]

Lo sapevo che Guido Guidi prima di scrivere i propri editoriali dava una sbirciata a quello che scrive Massi... :inchino:  :P  :bye:[/quote]

Ma no, le carte sono quelle, chi le sa leggere non può che arrivare ad intuire le stesse tendenze. :)
 :bye:[/quote]

Ciao grande ma col probabilissimo superamento della soglia critica del NAM come la dobbiamo prendere?[/quote]

Ciao.
Beh, va chiarito subito una concetto, che vale un po' per tutti gli indici teleconnettivi, ecc :
gli indici sono una conseguenza delle dinamiche atmosferiche e non il contrario.
Gli indici rappresentano un metodo utile per avere dei riferimenti, ma non possono essere presi come discriminanti in un sistema così complesso come quello atmosferico.
Tanto più che, al variare delle caratteristiche di una delle variabili, ad esempio dell'attività solare, ne risente l'intero sistema ed anche i nostri riferimenti (indici) possono non avere più lo stesso significato (ne parlano [url=http://wattsupwiththat.com/2011/01/26/new-paper-what-impact-would-sun-dimming-have-on-earth%E2%80%99s-weather/]qui).

Detto questo credo che comunque il NAM tornerà presto entro i limiti.

Già in passato (2 anni orsono) ci fu chi credette di potersi fidare del fatidico sforamento del NAM, prevedendo un lungo stratcooling, nulla di più sbagliato... ci fu il più potente Stratwarming mai osservato (come da mia previsione  8))  ) e anche il NAM dovette tornare sui suoi passi, nonostante lo sforamento. 
Quindi quel principio non è affidabile. :bye:[/quote]




Sembra si sia superata questa soglia,comunque vedremo,concordo sul fatto che non sia bibbia,in un senso(cooling) e nell'altro(stratwarming)...comunque inverno tutt'altro che finito,ciao Massì:-)


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gunn
Ven 28 Gen, 2011 22:26

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[ot user="aliante2" post="204737"][quote user="marvel" post="204677"][quote user="gunn" post="204664"][quote user="marvel" post="204588"][quote user="gubbiomet" post="204587"][quote]_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel[/quote]

Lo sapevo che Guido Guidi prima di scrivere i propri editoriali dava una sbirciata a quello che scrive Massi... :inchino:  :P  :bye:[/quote]

Ma no, le carte sono quelle, chi le sa leggere non può che arrivare ad intuire le stesse tendenze. :)
 :bye:[/quote]

Ciao grande ma col probabilissimo superamento della soglia critica del NAM come la dobbiamo prendere?[/quote]

Ciao.
Beh, va chiarito subito una concetto, che vale un po' per tutti gli indici teleconnettivi, ecc :
gli indici sono una conseguenza delle dinamiche atmosferiche e non il contrario.
Gli indici rappresentano un metodo utile per avere dei riferimenti, ma non possono essere presi come discriminanti in un sistema così complesso come quello atmosferico.
Tanto più che, al variare delle caratteristiche di una delle variabili, ad esempio dell'attività solare, ne risente l'intero sistema ed anche i nostri riferimenti (indici) possono non avere più lo stesso significato (ne parlano [url=http://wattsupwiththat.com/2011/01/26/new-paper-what-impact-would-sun-dimming-have-on-earth%E2%80%99s-weather/]qui).

Detto questo credo che comunque il NAM tornerà presto entro i limiti.

Già in passato (2 anni orsono) ci fu chi credette di potersi fidare del fatidico sforamento del NAM, prevedendo un lungo stratcooling, nulla di più sbagliato... ci fu il più potente Stratwarming mai osservato (come da mia previsione  8))  ) e anche il NAM dovette tornare sui suoi passi, nonostante lo sforamento. 
Quindi quel principio non è affidabile. :bye:[/quote]




Sembra si sia superata questa soglia,comunque vedremo,concordo sul fatto che non sia bibbia,in un senso(cooling) e nell'altro(stratwarming)...comunque inverno tutt'altro che finito,ciao Massì:-)[/ot]






Che dire GRANDE MARVEL anche Cloover su Meteolive decreta la fine invernale complice superamento del NAM.. te come la vedi?? se si ci sono i presupposti per ripartire?b serata e grazie


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gunn
Sab 29 Gen, 2011 13:28

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="gunn" post="204805"][ot user="aliante2" post="204737"][quote user="marvel" post="204677"][quote user="gunn" post="204664"][quote user="marvel" post="204588"][quote user="gubbiomet" post="204587"][quote]_________________

Naturalmente avrete intuito che viaggiamo sulla stessa linea di pensiero. 
 :bye:  Marvel[/quote]

Lo sapevo che Guido Guidi prima di scrivere i propri editoriali dava una sbirciata a quello che scrive Massi... :inchino:  :P  :bye:[/quote]

Ma no, le carte sono quelle, chi le sa leggere non può che arrivare ad intuire le stesse tendenze. :)
 :bye:[/quote]

Ciao grande ma col probabilissimo superamento della soglia critica del NAM come la dobbiamo prendere?[/quote]

Ciao.
Beh, va chiarito subito una concetto, che vale un po' per tutti gli indici teleconnettivi, ecc :
gli indici sono una conseguenza delle dinamiche atmosferiche e non il contrario.
Gli indici rappresentano un metodo utile per avere dei riferimenti, ma non possono essere presi come discriminanti in un sistema così complesso come quello atmosferico.
Tanto più che, al variare delle caratteristiche di una delle variabili, ad esempio dell'attività solare, ne risente l'intero sistema ed anche i nostri riferimenti (indici) possono non avere più lo stesso significato (ne parlano [url=http://wattsupwiththat.com/2011/01/26/new-paper-what-impact-would-sun-dimming-have-on-earth%E2%80%99s-weather/]qui).

Detto questo credo che comunque il NAM tornerà presto entro i limiti.

Già in passato (2 anni orsono) ci fu chi credette di potersi fidare del fatidico sforamento del NAM, prevedendo un lungo stratcooling, nulla di più sbagliato... ci fu il più potente Stratwarming mai osservato (come da mia previsione  8))  ) e anche il NAM dovette tornare sui suoi passi, nonostante lo sforamento. 
Quindi quel principio non è affidabile. :bye:[/quote]




Sembra si sia superata questa soglia,comunque vedremo,concordo sul fatto che non sia bibbia,in un senso(cooling) e nell'altro(stratwarming)...comunque inverno tutt'altro che finito,ciao Massì:-)[/ot]






Che dire GRANDE MARVEL anche Cloover su Meteolive decreta la fine invernale complice superamento del NAM.. te come la vedi?? se si ci sono i presupposti per ripartire?b serata e grazie[/quote]

ormai vedo scoramento generale anche nei piu grandi longer.. che dire arrivederci inverno .. salvo MARVEL non tiri fuori l'asso dal cilindro! 8))


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marvel
Sab 29 Gen, 2011 13:39

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="gunn" post="204869"]

ormai vedo scoramento generale anche nei piu grandi longer.. che dire arrivederci inverno .. salvo MARVEL non tiri fuori l'asso dal cilindro! 8))[/quote]

Caro Gunn, capisco l'impazienza di saperne di più sul futuro di quest'inverno. L'angosciante prospettiva di dover rinunciare a qualsiasi speranza di rivedere fasi invernali sulla nostra penisola rende tutti gli appassionati più nervosi ed insistenti, ma quello che ho scritto resta là, non ci sono state variazioni degne di nota, quindi per il momento non vi è necessità di apportare variazioni.
L'analisi fatta era basata sui dati disponibili rispetto al riscaldamento stratosferico tutt'ora in atto.
Più avanti verificheremo la tenuta dei dati prospettati e delle ipotesi formulate sugli stessi.
Ripeto che, basare una previsione stagionale (per il resto dell'inverno-inizio primavera) sull'andamento attuale di un singolo indice (NAM) è una pratica piuttosto superficiale e fortunosa.
Nel passato, anche recente, quel tipo di "previsione" si è rivelata per quello che è: 
una semplice esperienza di cartomazia.
 :bye:

PS( l'asso sta nella manica, il coniglio nel cilindro  ;) )


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gunn
Sab 29 Gen, 2011 13:48

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="204871"][quote user="gunn" post="204869"]

ormai vedo scoramento generale anche nei piu grandi longer.. che dire arrivederci inverno .. salvo MARVEL non tiri fuori l'asso dal cilindro! 8))[/quote]

Caro Gunn, capisco l'impazienza di saperne di più sul futuro di quest'inverno. L'angosciante prospettiva di dover rinunciare a qualsiasi speranza di rivedere fasi invernali sulla nostra penisola rende tutti gli appassionati più nervosi ed insistenti, ma quello che ho scritto resta là, non ci sono state variazioni degne di nota, quindi per il momento non vi è necessità di apportare variazioni.
L'analisi fatta era basata sui dati disponibili rispetto al riscaldamento stratosferico tutt'ora in atto.
Più avanti verificheremo la tenuta dei dati prospettati e delle ipotesi formulate sugli stessi.
Ripeto che, basare una previsione stagionale (per il resto dell'inverno-inizio primavera) sull'andamento attuale di un singolo indice (NAM) è una pratica piuttosto superficiale e fortunosa.
Nel passato, anche recente, quel tipo di "previsione" si è rivelata per quello che è: 
una semplice esperienza di cartomazia.
 :bye:

PS( l'asso sta nella manica, il coniglio nel cilindro ;) )[/quote]


un abbraccio virtuale.. e buona domenica


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tifernate
Dom 30 Gen, 2011 00:02

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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[quote user="tifernate" post="204590"].........a parer mio, se tutto va bene, il target sarà tra il 15 ed il 20 febbraio. Lo scand+ un po' prima e sarebbe l'evoluzione più logica. Naturalmente, seppur ritenendo che siamo messi abbastanza bene come circolazione generale, servirebbe come sempre anche un po' di "fortuna".  :bye:[/quote]


La dinamica che si poteva ipotizzare finoa 48/72 ore fa sarà un po' diversa, ma il risultato (uno SCAND+ un po' spostato verso il N-Atlantico). Per il resto, con un po' di fortuna, il mio target è compreso nel periodo 15 - 20 febbraio) sembra si possa comunque portare a casa. Il long GFS inizia a fare ipotesi, ora aspetto ECMWF, probabilmente per quest'ultimo le prime ipotesi credibili arriveranno intorno ad inizio febbraio.  :bye:


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marvel
Lun 31 Gen, 2011 14:31

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 27 Gennaio 2011)
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Riscaldamento stratosferico molto ridimensionato.
Purtroppo il modello di simulazione aveva enfatizzato il fenomeno.
La perturbazione al VPS che ne deriverà potrà comunque dare qualche effetto alla lunga, dovuto principalmente ad un forcing che produrrà un'onda di risonanza che potrebbe scuotere il VP a tutti i livelli.
Ma c'è da dire che questo tipo di dinamiche necessitano di tempi lunghi e sono tipiche e non eccezionali, cioè appartengono alla normale dinamica di interazione atmosferica, tra i bassi e gli alti livelli, che caratterizza l'ondulazione del fronte polare nella stagione invernale.
Quindi nulla di eccezionale in vista, a meno di sorprese.
Un'onda propizia sul nostro continente è immaginabile oltre la seconda metà del mese (anche statisticamente parlando)... ma, come dicevo, questo avverrebbe in un contesto di normale attività di circolazione atmosferica. 

Questo non significa che non vedremo niente per 60 gg, come ipotizzato da qualche "fissato" sul NAM, ma che la "botta" auspicata, conseguenza del riscaldamento stratosferico appena avutosi, molto probabilmente avverrà in un contesto di "non eccezionalità".

Più avanti per nuovi aggiornamenti.  :bye:


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and1966
Lun 31 Gen, 2011 14:47

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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Beh, se non sbaglio, nel 1956 la strato non fu attrice protagonista, e viste le previsioni del Tifernate potremmo anche prendere questi eventi come un ..... auspicio favorevole, un altro tassello da aggiungere, no ?  :wink:  :bye:


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marvel
Lun 31 Gen, 2011 17:40

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="and1966" post="205153"]Beh, se non sbaglio, nel 1956 la strato non fu attrice protagonista, e viste le previsioni del Tifernate potremmo anche prendere questi eventi come un ..... auspicio favorevole, un altro tassello da aggiungere, no ?  :wink:  :bye:[/quote]

Sul fatto che il '56 non sia stata la conseguenza di un riscaldamento stratosferico, probabilmente hai ragione, non ve n'è traccia, anche se i dati dell'epoca non è che fossero così rappresentativi.
E' vero, invece, che molte tra le più importanti irruzioni gelide della storia, per l'Europa, come ad esempio il '91, '87, '85, '68, '63, ecc, c'è stata l'evidenza della matrice stratosferica, con forti MMW.

Ma ormai non si ragiona più in questi termini, è provato (scientificamente) che sull'intera colonna atmosferica, troposfera e stratosfera, ci sono continui rimbalzi, i due strati dialogano e si influenzano vicendevolmente, con continui botta e risposta, per tutta la stagione invernale (quando entrambe si assottigliano (per effetto della maggiore densità dell'aria fredda) e quindi si avvicinano, risentendo l'una delle perturbazioni orografiche e termiche che provengono dal basso, l'altra delle improvvise variazioni bariche discendenti dall'alto.  8))


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gunn
Mar 01 Feb, 2011 16:54

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="205171"][quote user="and1966" post="205153"]Beh, se non sbaglio, nel 1956 la strato non fu attrice protagonista, e viste le previsioni del Tifernate potremmo anche prendere questi eventi come un ..... auspicio favorevole, un altro tassello da aggiungere, no ?  :wink:  :bye:[/quote]

Sul fatto che il '56 non sia stata la conseguenza di un riscaldamento stratosferico, probabilmente hai ragione, non ve n'è traccia, anche se i dati dell'epoca non è che fossero così rappresentativi.
E' vero, invece, che molte tra le più importanti irruzioni gelide della storia, per l'Europa, come ad esempio il '91, '87, '85, '68, '63, ecc, c'è stata l'evidenza della matrice stratosferica, con forti MMW.

Ma ormai non si ragiona più in questi termini, è provato (scientificamente) che sull'intera colonna atmosferica, troposfera e stratosfera, ci sono continui rimbalzi, i due strati dialogano e si influenzano vicendevolmente, con continui botta e risposta, per tutta la stagione invernale (quando entrambe si assottigliano (per effetto della maggiore densità dell'aria fredda) e quindi si avvicinano, risentendo l'una delle perturbazioni orografiche e termiche che provengono dal basso, l'altra delle improvvise variazioni bariche discendenti dall'alto.  8))[/quote]


in pratico grande Marvel siamo ad un passo dal baratro? se la forzante strato ha perso vigore rispetto a quanto si notava giorni addietro,non credi che ci sia poco dastare tranquilli..,le visioni deterministiche mi paiono orientate per una bella campana sub-tropicale figlia del cooling..te vedi segnali che indicano un nuovo sconquasso alla roccaforte del VPS/VPT o possiamo rassegnarci per un febbraio ed inverno andati? grazie e b serata


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Fili
Mar 01 Feb, 2011 17:08

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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ora che ci siamo levati dalle balle lo SW sono assai più fiducioso per l'ultima decade di Febbraio! :D  :D 

(oh scherzo eh :P )


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Icestorm
Mar 01 Feb, 2011 17:17

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="Fili" post="205352"]ora che ci siamo levati dalle balle lo SW sono assai più fiducioso per l'ultima decade di Febbraio! :D  :D 

(oh scherzo eh :P )[/quote]

Abbiamo capito come la pensi, in questo caso sei un jony secondo, intervieni per dire minchiate ed ovvietà :lol:  :smile: , ma non te ne rendi conto? Quantomeno scrivi qualcosa di costruttivo per la discussione dai :|


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Fili
Mar 01 Feb, 2011 18:01

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="Icestorm" post="205355"][quote user="Fili" post="205352"]ora che ci siamo levati dalle balle lo SW sono assai più fiducioso per l'ultima decade di Febbraio! :D  :D 

(oh scherzo eh :P )[/quote]

Abbiamo capito come la pensi, in questo caso sei un jony secondo, intervieni per dire minchiate ed ovvietà :lol:  :smile: , ma non te ne rendi conto? Quantomeno scrivi qualcosa di costruttivo per la discussione dai :|[/quote]

la battuta :P nascondeva un certo ragionamento, ovvero:

in questi anni abbiamo vissuto due (mi pare due) MMW, con conseguente bilobazione, o trilobazione, del VP... VP che però non ci ha mai interessato andando invece a bersagliare altre zone dell'emisfero.

In dicembre 2010, invece, senza alcun aiuto stratosferico, un bel pezzo di VP se ne è sceso sin nel cuore dell'Europa.

Quindi penso... sarà che una normale dinamica strato-tropo, senza warming stratosferici, noi Mediterranei abbiamo più possibilità di vedere freddo?

Magari ho detto un'altra cazzata..  :bye:  :bye:


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marvel
Mar 01 Feb, 2011 20:49

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="Fili" post="205358"][quote user="Icestorm" post="205355"][quote user="Fili" post="205352"]ora che ci siamo levati dalle balle lo SW sono assai più fiducioso per l'ultima decade di Febbraio! :D  :D 

(oh scherzo eh :P )[/quote]

Abbiamo capito come la pensi, in questo caso sei un jony secondo, intervieni per dire minchiate ed ovvietà :lol:  :smile: , ma non te ne rendi conto? Quantomeno scrivi qualcosa di costruttivo per la discussione dai :|[/quote]

la battuta :P nascondeva un certo ragionamento, ovvero:

in questi anni abbiamo vissuto due (mi pare due) MMW, con conseguente bilobazione, o trilobazione, del VP... VP che però non ci ha mai interessato andando invece a bersagliare altre zone dell'emisfero.

In dicembre 2010, invece, senza alcun aiuto stratosferico, un bel pezzo di VP se ne è sceso sin nel cuore dell'Europa.

Quindi penso... sarà che una normale dinamica strato-tropo, senza warming stratosferici, noi Mediterranei abbiamo più possibilità di vedere freddo?
[b]
Magari ho detto un'altra cazzata.. [/b] :bye:  :bye:[/quote]

Esattoooo!  :D  :D  :D 

Non so se l'hai capito, eppure ti è stato scritto in tutte le salse:
la stratosfera e la troposfera agiscono l'una insieme all'altra e anche l'evento del 2010 (previsto con largo anticipo sulle suddette carte) ne è stato condizionato in qualche modo (vedi le pagine indietro).
L'una produce effetti sull'altra (per la maggior parte delle volte è la troposfera a prendere l'iniziativa) che di conseguenza, per tutta risposta, influenza la troposfera nell'evoluzione delle principali dinamiche. 
In inverno sono inscindibili, sono collegate, come se si trattasse di due individui legati da una corda elastica.
In casi di sconquassi termici in stratosfera, essa può produrre un'altrettanto violenta risposta in troposfera!
In caso do "coupling" (accoppiamento) la reazione è rapida e "rivoluzionaria", in poche ore si può avere la trasposizione delle figura presenti nell'una, direttamente nell'altra.
Il fatto che io ti ripeta (debba ripeterti) sempre queste cose è dimostrazione di attenzione e stima nei tuoi confronti... altrimenti me ne sarei fregato.  ;) 
Magari se ti leggessi qualcosa sull'argomento... eviteremmo di ricominciare sempre  :roll:

(qualche link utile dietro c'è)


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marvel
Mer 02 Feb, 2011 17:41

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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Attenzione alle stratosferiche... sono cambiate e di molto!  :love:


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and1966
Mer 02 Feb, 2011 18:04

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="205467"]Attenzione alle stratosferiche... sono cambiate e di molto!  :love:[/quote]

Faccelee vedeeeeee ! Facceleeee toccààààààà !!!  (magari anche con qlc tuo illuminante commento) :D  :bye:


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marvel
Mer 02 Feb, 2011 18:16

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="and1966" post="205474"][quote user="marvel" post="205467"]Attenzione alle stratosferiche... sono cambiate e di molto!  :love:[/quote]

Faccelee vedeeeeee ! Facceleeee toccààààààà !!!  (magari anche con qlc tuo illuminante commento) :D  :bye:[/quote]

Beh, no, aspettiamo conferme... poi ne parleremo.
Per il momento si intravede un HP atlantico in gran spolvero deciso a raggiungere il polo e splittare il VP ... bazzecole insomma!  :D 
Però aspettiamo, sono a 216-240 h e non hanno mostrato una grande stabilità negli ultimi giorni.

PS(ieri ed oggi in stratosfera c'è stato un picco termico che, visto il ridimensionamento nelle proiezioni dei giorni scorsi, è comparso abbastanza inaspettato)


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Fili
Mer 02 Feb, 2011 19:14

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="205377"]
Il fatto che io ti ripeta (debba ripeterti) sempre queste cose è dimostrazione di attenzione e stima nei tuoi confronti... altrimenti me ne sarei fregato.  ;) 
Magari se ti leggessi qualcosa sull'argomento... eviteremmo di ricominciare sempre  :roll:

(qualche link utile dietro c'è)[/quote]

aspè aspè... non confutavo il fatto che non fossero "legate", quello lo avevo capito da tempo. (ho scritto il contrario nel mio post? :mah: )

Piuttosto ragionavo sul "come" gli eventi indotti da warming stratosferici DIFFICILMENTE vedano il Mediterraneo come sede principale di colate gelide, bensì si verifichino su Canada e Asia. 

Di conseguenza, penso che (forse) se la stratosfera va ad influire MENO sulla troposfera, o comunque diversamente che con un warming, per il Mediterraneo ci potrebbero essere maggiori possibilità di essere bersaglio... boh  :mah:


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marvel
Mer 02 Feb, 2011 21:07

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="Fili" post="205495"]

aspè aspè... non confutavo il fatto che non fossero "legate", quello lo avevo capito da tempo. (ho scritto il contrario nel mio post? :mah: )

Piuttosto ragionavo sul "come" gli eventi indotti da warming stratosferici DIFFICILMENTE vedano il Mediterraneo come sede principale di colate gelide, bensì si verifichino su Canada e Asia. 

Di conseguenza, penso che (forse) se la stratosfera va ad influire MENO sulla troposfera, o comunque diversamente che con un warming, per il Mediterraneo ci potrebbero essere maggiori possibilità di essere bersaglio... boh  :mah:[/quote]

Si, ma non credo che sia quella la discriminante... il nostro continente, la nostra penisola e la nostra regione devono fare i conti con l'ineluttabilità delle caratteristiche geografiche e quindi climatiche che ci caratterizzano.
Normalmente non siamo bersaglio del freddo e della neve proprio per queste caratteristiche, a partire dall'oceano Atlantico ad ovest e a nord, a seguire la presenza delle Alpi a nord, poi la presenza del Mar Mediterraneo praticamente ovunque ed infine l'Appennino.
Siamo "in una botte di ferro" e secondo la normale (intesa anche come media) circolazione atmosferica invernale siamo i più sfavoriti del continente.
Infatti senza alterazioni della circolazione atmosferica, magari per conseguenza di "stimoli stratosferici" le occasioni di modifiche alla linea generale sono poche.
Se la stratosfera riesce a destabilizzare il normale flusso atmosferico troposferico, allora può succedere qualcosa che sia "meno normale".
Poi le combinazioni di questa interazione sono pressoché infinite, ma esistono una sorta di "binari" che favoriscono le solite configurazioni, anche con un deciso intervento stratosferico... figuriamoci senza.
Siamo nelle mani del caos o caso che dir si voglia! ;)
 :bye:


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Fili
Mer 02 Feb, 2011 21:13

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="marvel" post="205515"][quote user="Fili" post="205495"]

aspè aspè... non confutavo il fatto che non fossero "legate", quello lo avevo capito da tempo. (ho scritto il contrario nel mio post? :mah: )

Piuttosto ragionavo sul "come" gli eventi indotti da warming stratosferici DIFFICILMENTE vedano il Mediterraneo come sede principale di colate gelide, bensì si verifichino su Canada e Asia. 

Di conseguenza, penso che (forse) se la stratosfera va ad influire MENO sulla troposfera, o comunque diversamente che con un warming, per il Mediterraneo ci potrebbero essere maggiori possibilità di essere bersaglio... boh  :mah:[/quote]

Si, ma non credo che sia quella la discriminante... il nostro continente, la nostra penisola e la nostra regione devono fare i conti con l'ineluttabilità delle caratteristiche geografiche e quindi climatiche che ci caratterizzano.
Normalmente non siamo bersaglio del freddo e della neve proprio per queste caratteristiche, a partire dall'oceano Atlantico ad ovest e a nord, a seguire la presenza delle Alpi a nord, poi la presenza del Mar Mediterraneo praticamente ovunque ed infine l'Appennino.
Siamo "in una botte di ferro" e secondo la normale (intesa anche come media) circolazione atmosferica invernale siamo i più sfavoriti del continente.
Infatti senza alterazioni della circolazione atmosferica, magari per conseguenza di "stimoli stratosferici" le occasioni di modifiche alla linea generale sono poche.
Se la stratosfera riesce a destabilizzare il normale flusso atmosferico troposferico, allora può succedere qualcosa che sia "meno normale".
Poi le combinazioni di questa interazione sono pressoché infinite, ma esistono una sorta di "binari" che favoriscono le solite configurazioni, anche con un deciso intervento stratosferico... figuriamoci senza.
Siamo nelle mani del caos o caso che dir si voglia! ;)
 :bye:[/quote]

Però come spieghi che, come detto non mi ricordo dove, se escludiamo il 1985 e non so quali altri "anni topici", la maggior parte degli eventi gelidi in Italia NON è avvenuta a seguito di stratwarming?  ;) 

La mia modesta idea è che SICURAMENTE uno stratwarming facilita la possibilità di un qualche evento estremo, ma il Mediterraneo (pur con tutte le sue caratteristiche anti-neve da te elencate giustamente) ne rimane quasi sempre fuori. Allora mi chiedo...ma sarà forse meglio, per il nostro orticello italico, avere un normale inverno senza complicanze strato?  ;) 

Ripeto, magari non c'entra nulla, ma è un'idea che mi sono fatto...


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marvel
Mer 02 Feb, 2011 21:25

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 31 Gennaio 2011)
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[quote user="Fili" post="205522"][quote user="marvel" post="205515"][quote user="Fili" post="205495"]

aspè aspè... non confutavo il fatto che non fossero "legate", quello lo avevo capito da tempo. (ho scritto il contrario nel mio post? :mah: )

Piuttosto ragionavo sul "come" gli eventi indotti da warming stratosferici DIFFICILMENTE vedano il Mediterraneo come sede principale di colate gelide, bensì si verifichino su Canada e Asia. 

Di conseguenza, penso che (forse) se la stratosfera va ad influire MENO sulla troposfera, o comunque diversamente che con un warming, per il Mediterraneo ci potrebbero essere maggiori possibilità di essere bersaglio... boh  :mah:[/quote]

Si, ma non credo che sia quella la discriminante... il nostro continente, la nostra penisola e la nostra regione devono fare i conti con l'ineluttabilità delle caratteristiche geografiche e quindi climatiche che ci caratterizzano.
Normalmente non siamo bersaglio del freddo e della neve proprio per queste caratteristiche, a partire dall'oceano Atlantico ad ovest e a nord, a seguire la presenza delle Alpi a nord, poi la presenza del Mar Mediterraneo praticamente ovunque ed infine l'Appennino.
Siamo "in una botte di ferro" e secondo la normale (intesa anche come media) circolazione atmosferica invernale siamo i più sfavoriti del continente.
Infatti senza alterazioni della circolazione atmosferica, magari per conseguenza di "stimoli stratosferici" le occasioni di modifiche alla linea generale sono poche.
Se la stratosfera riesce a destabilizzare il normale flusso atmosferico troposferico, allora può succedere qualcosa che sia "meno normale".
Poi le combinazioni di questa interazione sono pressoché infinite, ma esistono una sorta di "binari" che favoriscono le solite configurazioni, anche con un deciso intervento stratosferico... figuriamoci senza.
Siamo nelle mani del caos o caso che dir si voglia! ;)
 :bye:[/quote]

Però come spieghi che, come detto non mi ricordo dove, se escludiamo il 1985 e non so quali altri "anni topici", la maggior parte degli eventi gelidi in Italia NON è avvenuta a seguito di stratwarming?  ;) 

La mia modesta idea è che SICURAMENTE uno stratwarming facilita la possibilità di un qualche evento estremo, ma il Mediterraneo (pur con tutte le sue caratteristiche anti-neve da te elencate giustamente) ne rimane quasi sempre fuori. Allora mi chiedo...ma sarà forse meglio, per il nostro orticello italico, avere un normale inverno senza complicanze strato?  ;) 

Ripeto, magari non c'entra nulla, ma è un'idea che mi sono fatto...[/quote]

Guarda, non posso darti una risposta certa a questo quesito... ci stanno ancora studiando sopra, so solo che, come ti ho risposto nelle pagine precedenti, le annate importanti "pilotate" da SW sono state veramente tante, anche per noi.  :bye:


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marvel
Ven 04 Feb, 2011 13:27

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 21 Gennaio 2011)
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La pulsazione calda sulla Siberia occidentale sta "aggravando" gli effetti della precedente su Siberia orientale ed Alaska.

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_minorwarming_10_web_2.png[/img]

Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.

Molto importante la spinta dell'HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?

Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.

Sui vari piani isobarici (alti):

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

A 100 HPa 
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Aspettiamo conferme.


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gunn
Ven 04 Feb, 2011 15:51

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 4 Febbraio 2011)
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Grande Marvel buondi non credi che la netta risalita dei cluster dell'AO uniti sia un brutto segnale?ciao con stima


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zerogradi
Ven 04 Feb, 2011 16:06

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 4 Febbraio 2011)
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[quote user="gunn" post="205798"][
Grande Marvel buondi non credi che la netta risalita dei cluster dell'AO uniti sia un brutto segnale?ciao con stima[/quote]

I cluster AO escono dai modelli troposferici, quindi c'azzeccano nulla con le carte stratosferiche.  ;)


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gunn
Ven 04 Feb, 2011 16:56

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 4 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="205801"][quote user="gunn" post="205798"][
Grande Marvel buondi non credi che la netta risalita dei cluster dell'AO uniti sia un brutto segnale?ciao con stima[/quote]

I cluster AO escono dai modelli troposferici, quindi c'azzeccano nulla con le carte stratosferiche.  ;)[/quote]

grazie della risposta..io intendevo dire se magari cèra qualcosa a livello strato che remava contro... per una simile uscita qualche motivo ci dovrà essere visti i cluster molto uniti.. o pensate sia solo il risultato del run gfs 00


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marvel
Sab 05 Feb, 2011 08:50

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 4 Febbraio 2011)
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Penso proprio che nelle prossime ore ci giocheremo buona parte delle cartucce ancora a disposizione per questo inverno!
Infatti le pulsazioni stratosferiche hanno assestato un colpo molto incisivo al VP, che praticamente ad un passo dallo split, si trova nella situazione di confine tra una scissione, con conseguente rotazione antioratia e slittamento del nucleo siberiano verso ovest, o un ricompattamento con allontanamento di prospettive fredde per il comparto europeo.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]

No split, no party... stiamo a vedere.  :roll:


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il fosso
Sab 05 Feb, 2011 10:38

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 5 Febbraio 2011)
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Ci stà anche che i modelli tropo stiano "mal digerendo" le informazioni sui comportamenti in strato, con difficoltà di interpretazione.
L'ho visto accadere altre volte, vediamo nei prossimi run.
(dicesi arrampicarsi sugli specchi :mrgreen:)


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marvel
Sab 05 Feb, 2011 11:31

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 4 Febbraio 2011)
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Il riscaldamento continua.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]

La stratosfera continua ad essere possibilista sullo split!

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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Icestorm
Sab 05 Feb, 2011 11:54

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 5 Febbraio 2011)
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Falliti i tentativi di instaurare un ponte anticiclonico atlantico, per i motivi che tutti sappiamo, voglio appassionarmi con le discussioni aperte da marvel alla caccia di una destabilizzazione polare.

Ormai è l'unica strada che rimane per provare a vedere se non altro qualche scossone, seppur virtuale... ma questo è ciò che ci rimane.

Si nota nelle carte che posti cmq massimilià, l'allungamento dell'asse del VP che diventa sempre più longitudinale, con la destabilizzazione giusta forse non dovrebbe metterci molto a frazionarsi no?

I lobetti (uno americano, l'altro siberiano) non sono per ora in posizione giusta per noi, ma si assottiglia sempre più il filo che li tiene uniti!

Aggiorna giorno per giorno max, ti seguiamo! :ok:  :bye:


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marvel
Sab 05 Feb, 2011 12:26

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 5 Febbraio 2011)
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[quote user="Icestorm" post="205936"]Falliti i tentativi di instaurare un ponte anticiclonico atlantico, per i motivi che tutti sappiamo, voglio appassionarmi con le discussioni aperte da marvel alla caccia di una destabilizzazione polare.

Ormai è l'unica strada che rimane per provare a vedere se non altro qualche scossone, seppur virtuale... ma questo è ciò che ci rimane.

Si nota nelle carte che posti cmq massimilià, l'allungamento dell'asse del VP che diventa sempre più longitudinale, con la destabilizzazione giusta forse non dovrebbe metterci molto a frazionarsi no?

I lobetti (uno americano, l'altro siberiano) non sono per ora in posizione giusta per noi, ma si assottiglia sempre più il filo che li tiene uniti!

Aggiorna giorno per giorno max, ti seguiamo! :ok:  :bye:[/quote]

Si, i lobi del VP (quando questo tende ad allungarsi e a splittare), come ben sai, non sono quasi mai "ab origine" vantaggiosi per noi.
Solo una successiva rotazione di tutto il sistema, innescata dalla eventuale presenza di un ponte anticiclonico/HP polare, può rovesciarci addosso il nocciolo a noi più orientale (o parte di esso).

Stiamo parlando di una dinamica molto più facile a dirsi che a farsi, sia chiaro.

 :bye:


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marvel
Sab 05 Feb, 2011 12:31

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 5 Febbraio 2011)
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Questa dinamica avverrebbe con 2 tentativi ripetuti, uno un questa prima fase, ed un successivo ad almeno 9-10 gg.
L'AO, infatti, riflette questo andamento anche in Troposfera, il primo non pare voler riuscire, il secondo... chissà...?

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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marvel
Sab 05 Feb, 2011 12:44

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 5 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="205946"][quote user="Icestorm" post="205936"]Falliti i tentativi di instaurare un ponte anticiclonico atlantico, per i motivi che tutti sappiamo, voglio appassionarmi con le discussioni aperte da marvel alla caccia di una destabilizzazione polare.

Ormai è l'unica strada che rimane per provare a vedere se non altro qualche scossone, seppur virtuale... ma questo è ciò che ci rimane.

Si nota nelle carte che posti cmq massimilià, l'allungamento dell'asse del VP che diventa sempre più longitudinale, con la destabilizzazione giusta forse non dovrebbe metterci molto a frazionarsi no?

I lobetti (uno americano, l'altro siberiano) non sono per ora in posizione giusta per noi, ma si assottiglia sempre più il filo che li tiene uniti!

Aggiorna giorno per giorno max, ti seguiamo! :ok:  :bye:[/quote]

Si, i lobi del VP (quando questo tende ad allungarsi e a splittare), come ben sai, non sono quasi mai "ab origine" vantaggiosi per noi.
Solo una successiva rotazione di tutto il sistema, innescata dalla eventuale presenza di un ponte anticiclonico/HP polare, può rovesciarci addosso il nocciolo a noi più orientale (o parte di esso).

Stiamo parlando di una dinamica molto più facile a dirsi che a farsi, sia chiaro.

 :bye:[/quote]


PS(la rotazione antizonale, tutte le volte che si è verificata, è stata tradotta sui modelli con incredibile ritardo).


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marvel
Sab 05 Feb, 2011 16:59

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 5 Febbraio 2011)
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Ecco un'animazione delle ultime pulsazioni calde in strato (ultimo mese):

cliccare sull'immagine
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif[/img]


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marvel
Dom 06 Feb, 2011 11:29

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 5 Febbraio 2011)
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Il riscaldamento, non ancora esaurito, sembra che riuscirà a diffondersi abbastanza da produrre lo split di cui si parlava sopra (anche in troposfera).
La destabilizzazione conseguente del VP, secondo le carte odierne, avrebbe le potenzialità per frantumare ul VP in più parti, e si ipotizza il distavvo ci un grosso nucleo proprio sulla Russia... peccato che per il momento non pare esserci un HP di blocco abbastanza solido da permettere lo scivolamento verso ovest del suddetto vortice.
Eppure basterebbe "poco"...  :roll:

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

A parte che queste previsioni si fermano a 10 gg...  8)) 
 :bye:


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il fosso
Dom 06 Feb, 2011 11:36

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Una domanda Marvel su un'idea che mi sono fatto,
Secondo te un eventuale isolamento del lobo Canadese non potrebbe dettare una sua minore ingerenza in Atlantico, con rotazione primaria in loco, permettendo alle risalite calde di trovare più facilmente le vie settentrionali?


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marvel
Dom 06 Feb, 2011 11:49

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="il fosso" post="206069"]Una domanda Marvel su un'idea che mi sono fatto,
Secondo te un eventuale isolamento del lobo Canadese non potrebbe dettare una sua minore ingerenza in Atlantico, con rotazione primaria in loco, permettendo alle risalite calde di trovare più facilmente le vie settentrionali?[/quote]

In genere è così che funziona.
Un isolamento dei lobi coincide per forza di cose con uno split del vP, il che renderebbe possibile una rotazione emisferica antizonale e maggiore spazio per la risalita di HP di blocco.

Qualche cluster inizia a crederci.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]


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Icestorm
Dom 06 Feb, 2011 11:50

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="il fosso" post="206069"]Una domanda Marvel su un'idea che mi sono fatto,
Secondo te un eventuale isolamento del lobo Canadese non potrebbe dettare una sua minore ingerenza in Atlantico, con rotazione primaria in loco, permettendo alle risalite calde di trovare più facilmente le vie settentrionali?[/quote]

Ti risponderà marvel ma, dentro la mia testa, forse si è capito, ci sono 2 elementi a sfavore che depongono non propriamente a ciò che ti aspetteresti in questo caso (dico solo la mia ovviamente, è chiaro che non voglio in alcun modo sostituirmi a marvel, è per infilarsi nel discorso ;) ).

1- VP vastissimo in sede canadese DISPOSTO LONGITUDINALMENTE (Largo 6000 km????)

2 - Azione piena su superficie relativamente calda Atlantica ---> Creazione di LP Atlantiche ---> Zonalità

Per questi 2 motivi, a scala planetaria si ritrova un carattere di generale stratificazione termica "a cipolla", per lo meno sull'emisfero nord.

Se non si fermano queste westerlies per me rimane immutata la situazione e le uniche 2 cose che potrebbero variarne le generalità sono:

-Shift modellistici in sede americana con VP più isolato ed agente su terraferma piuttosto che in piena superficie oceanica.

-Sconquassi stratosferici in propagazione verso quote troposferiche, visto che la troposfera quest'inverno si sta dando alla zonalità sparata, almeno su comparto euro-atlantico :bye:


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marvel
Dom 06 Feb, 2011 11:54

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Ecco, GFS06 comincerebbe a tradurre in realtà quanto prima proposto!  :inchino:


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il fosso
Dom 06 Feb, 2011 12:04

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="Icestorm" post="206074"][quote user="il fosso" post="206069"]Una domanda Marvel su un'idea che mi sono fatto,
Secondo te un eventuale isolamento del lobo Canadese non potrebbe dettare una sua minore ingerenza in Atlantico, con rotazione primaria in loco, permettendo alle risalite calde di trovare più facilmente le vie settentrionali?[/quote]

Ti risponderà marvel ma, dentro la mia testa, forse si è capito, ci sono 2 elementi a sfavore che depongono non propriamente a ciò che ti aspetteresti in questo caso (dico solo la mia ovviamente, è chiaro che non voglio in alcun modo sostituirmi a marvel, è per infilarsi nel discorso ;) ).

1- VP vastissimo in sede canadese DISPOSTO LONGITUDINALMENTE (Largo 6000 km????)

2 - Azione piena su superficie relativamente calda Atlantica ---> Creazione di LP Atlantiche ---> Zonalità

Per questi 2 motivi, a scala planetaria si ritrova un carattere di generale stratificazione termica "a cipolla", per lo meno sull'emisfero nord.

Se non si fermano queste westerlies per me rimane immutata la situazione e le uniche 2 cose che potrebbero variarne le generalità sono:

-Shift modellistici in sede americana con VP più isolato ed agente su terraferma piuttosto che in piena superficie oceanica.

-Sconquassi stratosferici in propagazione verso quote troposferiche, visto che la troposfera quest'inverno si sta dando alla zonalità sparata, almeno su comparto euro-atlantico :bye:[/quote]

Sopratutto la sua forma "oblunga" a mio parere è svantaggiosa, meno incidente invece,
sempre a mio parere, il suo "pescare" in Atlantico, se le saccature che vanno a formarsi
hanno intensa vorticità, esse tendono a rimanere in loco, senza estendersi verso Est.
Tutto stà dunque a mio modo di vedere, dove si posiziona l'asse di rotazione primario,
e che vorticità hanno le saccature periferiche.
+ vorticità + contrazione;
La vorticità dipende dalle velocità di spinta meridiana che si creano lungo l'asse discendente,
dettate da più o meno incisive spinte calde intercicloniche, in questo caso dal Pacifico.
Più è accentuata la spinta meridiana, con affondi merdionali più decisi, maggiori sono
le accelerazioni di vorticità lungo l'asse ascendente.

Il mio dubbio è se magari un isolamento del lobo Canadese per split in strato, possa
accelerare queste spinte periferiche, compattando la sua azione in tropo.


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Icestorm
Dom 06 Feb, 2011 12:15

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Indubbiamente se il VP splitta bilobandosi, andando in cut-off isolandosi, l'alimentazione polare continua viene meno, ed il campo atlantico non può che diventar sede di erezione Azzorriana.

Ma urge il tutto entro pochi giorni :ok:


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marvel
Dom 06 Feb, 2011 12:18

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="il fosso" post="206080"][quote user="Icestorm" post="206074"][quote user="il fosso" post="206069"]Una domanda Marvel su un'idea che mi sono fatto,
Secondo te un eventuale isolamento del lobo Canadese non potrebbe dettare una sua minore ingerenza in Atlantico, con rotazione primaria in loco, permettendo alle risalite calde di trovare più facilmente le vie settentrionali?[/quote]

Ti risponderà marvel ma, dentro la mia testa, forse si è capito, ci sono 2 elementi a sfavore che depongono non propriamente a ciò che ti aspetteresti in questo caso (dico solo la mia ovviamente, è chiaro che non voglio in alcun modo sostituirmi a marvel, è per infilarsi nel discorso ;) ).

1- VP vastissimo in sede canadese DISPOSTO LONGITUDINALMENTE (Largo 6000 km????)

2 - Azione piena su superficie relativamente calda Atlantica ---> Creazione di LP Atlantiche ---> Zonalità

Per questi 2 motivi, a scala planetaria si ritrova un carattere di generale stratificazione termica "a cipolla", per lo meno sull'emisfero nord.

Se non si fermano queste westerlies per me rimane immutata la situazione e le uniche 2 cose che potrebbero variarne le generalità sono:

-Shift modellistici in sede americana con VP più isolato ed agente su terraferma piuttosto che in piena superficie oceanica.

-Sconquassi stratosferici in propagazione verso quote troposferiche, visto che la troposfera quest'inverno si sta dando alla zonalità sparata, almeno su comparto euro-atlantico :bye:[/quote]

Sopratutto la sua forma "oblunga" a mio parere è svantaggiosa, meno incidente invece,
sempre a mio parere, il suo "pescare" in Atlantico, se le saccature che vanno a formarsi
hanno intensa vorticità, esse tendono a rimanere in loco, senza estendersi verso Est.
Tutto stà dunque a mio modo di vedere, dove si posiziona l'asse di rotazione primario,
e che vorticità hanno le saccature periferiche.
+ vorticità + contrazione;
La vorticità dipende dalle velocità di spinta meridiana che si creano lungo l'asse discendente,
dettate da più o meno incisive spinte calde intercicloniche, in questo caso dal Pacifico.
Più è accentuata la spinta meridiana, con affondi merdionali più decisi, maggiori sono
le accelerazioni di vorticità lungo l'asse ascendente.

Il mio dubbio è se magari un isolamento del lobo Canadese per split in strato, possa
accelerare queste spinte periferiche, compattando la sua azione in tropo.[/quote]

Sono paure infondate.
L'isolamento dei lobi, tramite un corridoio anticiclonico sul Polo, rende i lobi semistazionari con tendenza a scivolare verso ovest grazie al supporto dello stesso HP.
Qualsiasi accelerazione del lobo isolato tende a chiudersi sul lobo stesso.


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 12:28

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Visti gli aggiornamenti stratosferici ...tremo... 
Sparito lo split, ma al suo posto c'è una specie di displacement... con spazio per una hp di natura termica sul nord europa/artico. Da cui una lp siberiana a sganciarsi e passare sotto.  (in realtà appare piuttosto stazionaria) :roll: 
Minore influenza atlantica, per lo scorrimento della LP canadese verso l'artico, ma travaso freddo da est affidato semplicemente all'HP scandinavo... insomma, non c'è un ponte sul Polo, ma un hp nordeuropeo... sarà sufficiente?
 :mah:


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zerogradi
Lun 07 Feb, 2011 12:33

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="206218"]Visti gli aggiornamenti stratosferici ...tremo... 
Sparito lo split, ma al suo posto c'è una specie di displacement... con spazio per una hp di natura termica sul nord europa/artico. Da cui una lp siberiana a sganciarsi e passare sotto.  (in realtà appare piuttosto stazionaria) :roll: 
Minore influenza atlantica, per lo scorrimento della LP canadese verso l'artico, ma travaso freddo da est affidato semplicemente all'HP scandinavo... insomma, non c'è un ponte sul Polo, ma un hp nordeuropeo... sarà sufficiente?
 :mah:[/quote]

Felicissimo...tutte le volte che è stato previsto lo split, non abbiamo MAi visto niente.....


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 12:38

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="206220"][quote user="marvel" post="206218"]Visti gli aggiornamenti stratosferici ...tremo... 
Sparito lo split, ma al suo posto c'è una specie di displacement... con spazio per una hp di natura termica sul nord europa/artico. Da cui una lp siberiana a sganciarsi e passare sotto.  (in realtà appare piuttosto stazionaria) :roll: 
Minore influenza atlantica, per lo scorrimento della LP canadese verso l'artico, ma travaso freddo da est affidato semplicemente all'HP scandinavo... insomma, non c'è un ponte sul Polo, ma un hp nordeuropeo... sarà sufficiente?
 :mah:[/quote]

Felicissimo...tutte le volte che è stato previsto lo split, non abbiamo MAi visto niente.....[/quote]

questo lo dici tu... ma sei troppo giovane... :roll:


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gunn
Lun 07 Feb, 2011 12:49

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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brutte notizie dunque.. se manca lo split potrebbe essere dovuto alla resistenza della struttura polare legata al superamento del nam..  di certo se manca il supporto della wave atlantico a ponte con lo scandinavo la retrogressione non sa da fare.. che ne pensi grande MARVEL?


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zerogradi
Lun 07 Feb, 2011 12:53

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="206222"][quote user="zerogradi" post="206220"][quote user="marvel" post="206218"]Visti gli aggiornamenti stratosferici ...tremo... 
Sparito lo split, ma al suo posto c'è una specie di displacement... con spazio per una hp di natura termica sul nord europa/artico. Da cui una lp siberiana a sganciarsi e passare sotto.  (in realtà appare piuttosto stazionaria) :roll: 
Minore influenza atlantica, per lo scorrimento della LP canadese verso l'artico, ma travaso freddo da est affidato semplicemente all'HP scandinavo... insomma, non c'è un ponte sul Polo, ma un hp nordeuropeo... sarà sufficiente?
 :mah:[/quote]

Felicissimo...tutte le volte che è stato previsto lo split, non abbiamo MAi visto niente.....[/quote]

questo lo dici tu... ma sei troppo giovane... :roll:[/quote]
Diciamo 99 volte su 100 tranne nell'85?? Tanto vi ritira su solo quello a voi stratosferici......


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 12:56

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="206225"][quote user="marvel" post="206222"][quote user="zerogradi" post="206220"][quote user="marvel" post="206218"]Visti gli aggiornamenti stratosferici ...tremo... 
Sparito lo split, ma al suo posto c'è una specie di displacement... con spazio per una hp di natura termica sul nord europa/artico. Da cui una lp siberiana a sganciarsi e passare sotto.  (in realtà appare piuttosto stazionaria) :roll: 
Minore influenza atlantica, per lo scorrimento della LP canadese verso l'artico, ma travaso freddo da est affidato semplicemente all'HP scandinavo... insomma, non c'è un ponte sul Polo, ma un hp nordeuropeo... sarà sufficiente?
 :mah:[/quote]

Felicissimo...tutte le volte che è stato previsto lo split, non abbiamo MAi visto niente.....[/quote]

questo lo dici tu... ma sei troppo giovane... :roll:[/quote]
Diciamo 99 volte su 100 tranne nell'85?? Tanto vi ritira su solo quello a voi stratosferici......[/quote]

Ohsssignoreee... 

Alessa', vatti a vedere iol bel papiè di studi che ho elencato e che ti posso semplicemente fornire e poi ne riparliamo.  8))


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zerogradi
Lun 07 Feb, 2011 12:57

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Non me ne può fregare di meno... :wink:
Non ritengo utile cercare di capire (non riuscendoci con certezza) il tempo da qui a 15 giorni...
Data la valenza di tali prevsioni, preferisco guardarmi il modello così com'è...tanto per l'attendibilità dimostrata, è la stessa cosa......

I modelli stratosferici sono semplicemente modelli...che cambiano di run in run come quelli stratosferici, nè più nè meno...
Quindi?? Cosa dovrei ricavarne di più...??
Elucubrazioni infinite sull'influenza che i movimenti stratosferici possono avere su quelli troposferici..peccato che i movimenti stratosferici sono pessimamente prevedibili...i continui cambiamenti di tali emissioni lo dimostrano...ieri split, oggi no, domani si, dopodomani forse....poi c'è il riscaldamento alla quota di 100 Hpa, poi a quella di 50 Hpa...ma chissà se si propagherà...o chissà se non si propagherà...e forse influirà, e allora se influirà potrebbe essere favorevoli a noi...oppure no...oppure si, chissà.....

Dai su, siamo seri...ci sono più variabili che in una equazione di 9° grado...

Quindi tanto vale guardarsi i modelli troposferici, senza troppe "menate". 

Ciauuuuuu


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 13:07

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="gunn" post="206224"]brutte notizie dunque.. se manca lo split potrebbe essere dovuto alla resistenza della struttura polare legata al superamento del nam..  di certo se manca il supporto della wave atlantico a ponte con lo scandinavo la retrogressione non sa da fare.. che ne pensi grande MARVEL?[/quote]

Premesso che il VP non risponde alla regola del NAM, semplicemente perché non esiste...  8)) 
Mica c'è un codice della strada in atmosfera!  :lol: 

Semplicemente i forcing potrebbero mollare la presa...
In realtà il rialzo dello scandinavo non dovrebbe mancare.
Lo split non è indispensabile per una retrogressione, ma bisogna vedere quanto "retrogredirà" senza!.


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 13:09

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="206227"]Non me ne può fregare di meno...  :lol: 
Non ritengo utile cercare di capire (non riuscendoci con certezza) il tempo da qui a 15 giorni...
Data la valenza di tali prevsioni, preferisco guardarmi il modello così com'è...tanto per l'attendibilità dimostrata, è la stessa cosa......

I modelli stratosferici sono semplicemente modelli...che cambiano di run in run come quelli stratosferici, nè più nè meno...
Quindi?? Cosa dovrei ricavarne di più...??
Elucubrazioni infinite sull'influenza che i movimenti stratosferici possono avere su quelli troposferici..peccato che i movimenti stratosferici sono pessimamente prevedibili...i continui cambiamenti di tali emissioni lo dimostrano...ieri split, oggi no, domani si, dopodomani forse....poi c'è il riscaldamento alla quota di 100 Hpa, poi a quella di 50 Hpa...ma chissà se si propagherà...o chissà se non si propagherà...e forse influirà, e allora se influirà potrebbe essere favorevoli a noi...oppure no...oppure si, chissà.....

Dai su, siamo seri...ci sono più variabili che in una equazione di 9° grado...

Quindi tanto vale guardarsi i modelli troposferici, senza troppe "menate". 

Ciauuuuuu[/quote]

Aborro!!!    :disgust: 
Blasfemia!    :amen:  
Pussa via!    :giralargo: 
 :D

1) Lo split era una previsione a 10 gg!! 
Quindi come tutte le previsioni sul lungo, molto a rischio!

2) I riscaldamenti stratosferici non li si guarda né a 100HPa né a 50hpa!!
Manco sai di che stamo a parla'!!!  :lol:  :lol:  :lol: 
 
3) La stratosfera influisce sempre sulla troposfera come il viceversa....  8)) 

Gnurant!  :niet:


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zerogradi
Lun 07 Feb, 2011 13:55

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Non solo non le so, ma non le voglio e non le vorrò mai sapere ste cose...! Sono INUTILI!

E non solo...orami ogni modello troposferico è implementato coi movimenti della stratosfera...quindi rende inutili tutte le vostre manfrine...  :bye:  :bye: 

Vogliamo fare a gara e cercare di prevedere che tempo farà in Italia da qui a 10 giorni...?? Io userò i modelli troposferici e mi atterrò a quelli, mentre tu potrai usufruire di tutto lo scibile stratosferico...vediamo chi sarà più preciso...  ;) 
Però io voglio una previsione...senza le paroline SE, MA, FORSE, etc etc...  ;)

Io sono buono e caro, ma so anche essere obiettivo. 
Da qui a 5 anni, quante allerte su possibili SW ci sono state?? 100.....
Quante visioni di fantomatici split ci sono state?? 200...
E cosa è successo in Italia...?? "Una beneamata minchia...!!!" citando cetto la qualunque...

Mi spiace ma non ci siamo per niente. 
E non riuscirete a farmi cambiare idea nemmeno se una volta ci prendeste...perchè una in 5 anni mi pare pochina comunque...


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snow96
Lun 07 Feb, 2011 13:58

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="206233"]Non solo non le so, ma non le voglio e non le vorrò mai sapere ste cose...! Sono INUTILI!

E non solo...orami ogni modello troposferico è implementato coi movimenti della stratosfera...quindi rende inutili tutte le vostre manfrine...  :bye:  :bye: 

Vogliamo fare a gara e cercare di prevedere che tempo farà in Italia da qui a 10 giorni...?? Io userò i modelli troposferici e mi atterrò a quelli, mentre tu potrai usufruire di tutto lo scibile stratosferico...vediamo chi sarà più preciso...  ;) 
Però io voglio una previsione...senza le paroline SE, MA, FORSE, etc etc...  ;)[/quote]

Io uso l'artrite di mia nonna e il calendario di Frate Indovino e a 10 gg vi frego a tutti e due!  :P


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snow96
Lun 07 Feb, 2011 14:14

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Comunque, tornando seri. Io credo che sia utile e importante studiare le strato, soprattutto in chiave futura. 

Ma ad oggi, anche ammettendo che precedono di qualche giorno il comportamento delle tropo, dobbiamo ammettere che con altrettanta disinvoltura cambiano visione, anche a breve termine, tanto quanto le tropo.

Per cui, se da un lato, ci danno un po' di anticipo, mi pare che non aggiungano stabilità alla previsione. 

Di conseguenza il discorso di Alessandro lo capisco: le tropo implementano già le strato, ballando allegramente insieme, per cui, al di là di un interesse scientifico sacrosanto ed encomiabile, che vantaggio danno in termini di previsioni?  :wink:


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zerogradi
Lun 07 Feb, 2011 14:15

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="snow96" post="206238"]Comunque, tornando seri. Io credo che sia utile e importante studiare le strato, soprattutto in chiave futura. 

Ma ad oggi, anche ammettendo che precedono di qualche giorno il comportamento delle tropo, dobbiamo ammettere che con altrettanta disinvoltura cambiano visione, anche a breve termine, tanto quanto le tropo.

Per cui, se da un lato, ci danno un po' di anticipo, mi pare che non aggiungano stabilità alla previsione. 

Di conseguenza il discorso di Alessandro lo capisco: le tropo implementano già le strato, ballando allegramente insieme, [color=#ff0000]per cui, al di là di un interesse scientifico sacrosanto ed encomiabile, che vantaggio danno in termini di previsioni?[/color]  :wink:[/quote]

Nessuno, anzi, confondono le idee a molti...  ;)


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moetia
Lun 07 Feb, 2011 14:16

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Molto buona la prima (artrite di nonna) assieme a tela del ragno oppure le foglie degli alberi o il comportamento degli animali.....te lo dice una cresciuta a suon di cicloni!!! :inchino:  :smile:


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andrea75
Lun 07 Feb, 2011 16:16

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="moetia" post="206240"]Molto buona la prima (artrite di nonna) assieme a tela del ragno oppure le foglie degli alberi o il comportamento degli animali.....te lo dice una cresciuta a suon di cicloni!!! :inchino:  :smile:[/quote]

Benvenuta! :wink:  :bye:


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Poranese457
Lun 07 Feb, 2011 16:34

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Non è nemmeno giusto liquidare con un "roba inutile che non serve a niente" studi che invece aiutano a capire come si comportano certe sezioni di quello che ci sta sopra il cranio.

Ognuno la può vedere come crede sull'effettiva utilità [i]previsionale[/i] di certe dinamiche ma ciò non significa che esse non debbano esser oggetto di studi ed analisi. Magari ad oggi non tutti ne comprendono la reale utilità ma abbandonando subito i tentativi di "capire" la stratosfera probabilmente ci autoponiamo un limite di cui in futuro ci potremmo pentire.

Ritengo  che ci voglia in generale più rispetto per quello che sanno o non sanno gli altri tanto la verità assoluta è proprietà esclusiva dell'Altissimo (per chi ci crede)  :bye:


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 16:38

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="206233"]Non solo non le so, ma non le voglio e non le vorrò mai sapere ste cose...! Sono INUTILI!

E non solo...orami ogni modello troposferico è implementato coi movimenti della stratosfera...quindi rende inutili tutte le vostre manfrine...  :bye:  :bye: 

Vogliamo fare a gara e cercare di prevedere che tempo farà in Italia da qui a 10 giorni...?? Io userò i modelli troposferici e mi atterrò a quelli, mentre tu potrai usufruire di tutto lo scibile stratosferico...vediamo chi sarà più preciso...  ;) 
Però io voglio una previsione...senza le paroline SE, MA, FORSE, etc etc...  ;)

Io sono buono e caro, ma so anche essere obiettivo. 
Da qui a 5 anni, quante allerte su possibili SW ci sono state?? 100.....
Quante visioni di fantomatici split ci sono state?? 200...
E cosa è successo in Italia...?? "Una beneamata minchia...!!!" citando cetto la qualunque...

Mi spiace ma non ci siamo per niente. 
E non riuscirete a farmi cambiare idea nemmeno se una volta ci prendeste...perchè una in 5 anni mi pare pochina comunque...[/quote]

Tanto per cambiare (su questo punto) sbagli su TUTTA la linea:  :D 

1) studiare e seguire la stratosfera, che rappresenta la nuova frontiera dello sviluppo delle previsioni sul medio lungo, non solo è interessante ed istruttivo, ma anche appassionante e doveroso per chi si voglia occupare di meteorologia!. E poi è un po' come per chi si appassionaa seguire anche l'evoluzione meteo su aree distanti dal nostro proprio orticello! ([b]aprite la mente ed allargate gli orizzonti della vostra conoscenza ogni tanto[/b])

2) [b]non tutti i modelli implementano i livelli stratosferici[/b] e, quelli che lo fanno, ancora [b]si fermano a pochi livelli,[/b] mentre [b]TUTTI[/b], riconoscendone l'importanza, [b]stanno lavorando per aumentare i livelli[/b].

3) proprio per la difficoltà nell'individuare e prevedere le dinamiche di corrispondenza tra i livelli stratosferici e troposferici, sia in un verso che nell'altro, c'è ancora molto lavoro da fare e spesso chi ne paga maggiormente le conseguenze sono proprio le previsioni troposferiche. Per questo motivo[b] è assodato che, ancor oggi, spesso valga molto di più una lettura delle stratosferiche fatta da un previsore critico, piuttosto che l'interpretazione-traduzione in troposfera che ne viene fatta dai modelli. Saranno mica tutti scemi i meteorologi che si mettono a studiare ed analizzare le proiezioni stratosferiche???[/b]  :lol:   8)) 

4) [b]la maggior parte delle volte una lettura stratosferica[/b] (a parte i casi eclatanti di split, ecc... di per se molto difficili dal realizzarsi) [b]da un vantaggio nell'individuare tendenze macroscopiche sul lungo, per una lunga serie di motivi.[/b]
Non ultima proprio la colata sul vicino est europeo che ci sarà, e che "i modelli troposferici" fino a pochi giorni fa nemmeno immaginavano! 

Un consiglio è quello di studiare, di leggere e cercare di capire prima di parlare!  8)) 

[b]L'IGNORANZA è da sempre nemica del progresso e della scienza, l'ignorante teme a priori ogni possibile studio o scoperta fino a rifiutarla o negarla! SEMPLICEMENTE perché non ci capisce un tubo!!![/b]  :P  :P  :P 

PS( ma io dico, datevi alle previsioni automatiche a 24 ore se volete certezze e non volete soffrire per le troppe frustrazioni  :roll:  )


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zerogradi
Lun 07 Feb, 2011 16:50

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="206255"][quote user="zerogradi" post="206233"]Non solo non le so, ma non le voglio e non le vorrò mai sapere ste cose...! Sono INUTILI!

E non solo...orami ogni modello troposferico è implementato coi movimenti della stratosfera...quindi rende inutili tutte le vostre manfrine...  :bye:  :bye: 

Vogliamo fare a gara e cercare di prevedere che tempo farà in Italia da qui a 10 giorni...?? Io userò i modelli troposferici e mi atterrò a quelli, mentre tu potrai usufruire di tutto lo scibile stratosferico...vediamo chi sarà più preciso...  ;) 
Però io voglio una previsione...senza le paroline SE, MA, FORSE, etc etc...  ;)

Io sono buono e caro, ma so anche essere obiettivo. 
Da qui a 5 anni, quante allerte su possibili SW ci sono state?? 100.....
Quante visioni di fantomatici split ci sono state?? 200...
E cosa è successo in Italia...?? "Una beneamata minchia...!!!" citando cetto la qualunque...

Mi spiace ma non ci siamo per niente. 
E non riuscirete a farmi cambiare idea nemmeno se una volta ci prendeste...perchè una in 5 anni mi pare pochina comunque...[/quote]

Tanto per cambiare (su questo punto) sbagli su TUTTA la linea:  :D 

1) studiare e seguire la stratosfera, che rappresenta la nuova frontiera dello sviluppo delle previsioni sul medio lungo, non solo è interessante ed istruttivo ma anche appassionante, un po' come c'è gente che si appassiona anche a seguire l'evoluzione meteo su aree distanti dal nostro proprio orticello! (aprite la mente ed allargate gli orizzonti della vostra conoscenza ogni tanto)

2) [b]non tutti i modelli implementano i livelli stratosferici[/b] e, quelli che lo fanno, ancora [b]si fermano a pochi livelli,[/b] mentre [b]TUTTI[/b], riconoscendone l'importanza, [b]stanno lavorando per aumentare i livelli[/b].

3) proprio per la difficoltà nell'individuare e prevedere le dinamiche di corrispondenza tra i livelli stratosferici e troposferici, sia in un verso che nell'altro, c'è ancora molto lavoro da fare e spesso chi ne paga maggiormente le conseguenze sono proprio le previsioni troposferiche. Per questo motivo[b] è assodato che, ancor oggi, spesso valga molto di più una lettura delle stratosferiche fatta da un previsore critico, piuttosto che l'interpretazione-traduzione in troposfera che ne viene fatta dai modelli. Saranno mica tutti scemi i meteorologi che si mettono a studiare ed analizzare le proiezioni stratosferiche???[/b]  :lol:   8)) 

4) [b]la maggior parte delle volte una lettura stratosferica[/b] (a parte i casi eclatanti di split, ecc... di per se molto difficili dal realizzarsi) [b]da un vantaggio nell'individuare tendenze macroscopiche sul lungo, per una lunga serie di motivi.[/b]
Non ultima proprio la colata sul vicino est europeo che ci sarà, e che "i modelli troposferici" fino a pochi giorni fa nemmeno immaginavano! 

Un consiglio è quello di studiare, di leggere e cercare di capire prima di parlare!  8)) 

[b]L'IGNORANZA è da sempre nemica del progresso e della scienza, l'ignorante teme a priori ogni possibile studio o scoperta fino a rifiutarla o negarla! SEMPLICEMENTE perché non ci capisce un tubo!!![/b]  :P  :P  :P 

PS( ma io dico, datevi alle previsioni automatiche a 24 ore se volete certezze e non volete soffrire per le troppe frustrazioni  :roll:  )[/quote]

Io potrò sbagliare su tutta la linea, ma ti assicuro che voi che seguite le stratosferiche non beccate una tendenza, che sia una, da anni...  ;) 

Un meteorologo fa previsioni, e deve farle a 72-96 ore.  Ancora oggi (nel 2011), è inutile e soprattutto dannoso spingersi oltre in ambeinti che non siano i forum.
Quindi un buon meteorologo deve conoscere bene la tropo e BASTA!
Il meteorologo  non può dire: forse tra 7 giorni avremo freddo in Italia...ma deve dire quello che realmente accadrà in un determinato luogo x tra 24-38 e 72 ore...e ti assicuro che non è affatto facile.

Molte cose studia la scienza...tra le quali una marea di stro**ate...  ;) 
Non perchè si chiama scienza va per forza rispettata e studiata...ci sono cose che odio della scienza...come ad esempio sapere se sul pianeta 233xx67265542 a 3000 milioni di anni luce dalla terra c'è acqua... e stica scusa!

Io dico solo che ad oggi, lo studio della stratosfera è anni luce lontano dall'essere chiaro a tal punto da permetterci delle previsioni affidabili...e quindi finchè non lo sarà io non ne farò uso...
Non per questo gli studi non vanno eseguiti...ma io non parlo dei nostri, parlo di queli degli scienziati che se ne occupano...

Che sbaglio su tutta la linea lo dici tu..permettimi di dire che secondo me hai sempre 
sbagliato su tutta la linea anche tu, cercando di elaborare previsioni sul lungo attendibili, da una materia che non lo consente ancora... e infatti........ :mrgreen: 
Sono opinioni...  ;)  :bye:

[b]Io ti invito a rillegerti le 12 pagine di questo topic...fa sorridere vedere ogni 2 giorni uno stravolgimento delle previsioni (mappe stratosferiche). Insomma, non mi pare una gran coerenza previsionale.[/b]


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zerogradi
Lun 07 Feb, 2011 17:07

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Sia chiaro, sto criticando le Statosfeiche, mica Marvel...
Lui è il classico accanito studioso assorbitutto...io lascio un po' di spazio nel cervello per le cavolate, ho solo 3 GB di spazio fisso...  :D  :D


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marvel
Lun 07 Feb, 2011 17:32

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="206258"]

Io potrò sbagliare su tutta la linea, ma ti assicuro che voi che seguite le stratosferiche non beccate una tendenza, che sia una, da anni...  ;) 

Un meteorologo fa previsioni, e deve farle a 72-96 ore.  Ancora oggi (nel 2011), è inutile e soprattutto dannoso spingersi oltre in ambeinti che non siano i forum.
Quindi un buon meteorologo deve conoscere bene la tropo e BASTA!
Il meteorologo  non può dire: forse tra 7 giorni avremo freddo in Italia...ma deve dire quello che realmente accadrà in un determinato luogo x tra 24-38 e 72 ore...e ti assicuro che non è affatto facile.

Molte cose studia la scienza...tra le quali una marea di stro**ate...  ;) 
Non perchè si chiama scienza va per forza rispettata e studiata...ci sono cose che odio della scienza...come ad esempio sapere se sul pianeta 233xx67265542 a 3000 milioni di anni luce dalla terra c'è acqua... e stica scusa!

Io dico solo che ad oggi, lo studio della stratosfera è anni luce lontano dall'essere chiaro a tal punto da permetterci delle previsioni affidabili...e quindi finchè non lo sarà io non ne farò uso...
Non per questo gli studi non vanno eseguiti...ma io non parlo dei nostri, parlo di queli degli scienziati che se ne occupano...

Che sbaglio su tutta la linea lo dici tu..permettimi di dire che secondo me hai sempre 
sbagliato su tutta la linea anche tu, cercando di elaborare previsioni sul lungo attendibili, da una materia che non lo consente ancora... e infatti........ :mrgreen: 
Sono opinioni...  ;)  :bye:

[b]Io ti invito a rillegerti le 12 pagine di questo topic...fa sorridere vedere ogni 2 giorni uno stravolgimento delle previsioni (mappe stratosferiche). Insomma, non mi pare una gran coerenza previsionale.[/b][/quote]

Rilette: NON E' VERO!  
Menti sapendo di mentire, solo perché ti fuma il cervello!  :D  :D  :D 

Vabbè, pensa che io sono appassionato proprio di tutte quelle cose che a te non interessano, come l'Astronomia, la Fisica delle particelle e dell'universo, dall'infinitamente piccolo all'infinitamente grande, ai confini con la filosofia, mi interesso pure di psicologia e un po' di tutte le scienze!   :love:  

Anche quelle che tu reputi fini a se stesse... e ti dirò di più, mi piace persino l'arte moderna!  :ziped:

PS(se la pensassero tutti come te, staremmo ancora prevedendo il tempo guardando il cielo o con i fondi di caffè... perché di più "è inutile", non si può fare!)  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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marvel
Mar 08 Feb, 2011 18:47

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 21 Gennaio 2011)
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[quote user="stinfne" post="206439"]Certo che basterebbe poco eh...
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/28/basterebbe_poco.jpg[/img] 
 :oops:[/quote]

Io resto possibilista.
Come dicevo ieri, la prospettiva di un enorme lago di aria gelata (o forse sarebbe meglio chiamarlo oceano?) che si avvicina così all'Europa occidentale è ghiottosissima.
Le date cruciali, data ormai per assodata la traslazione in cut-off della piccola LP atlantica direttamente verso est, restano quelle del 19-20 febbraio quando, come mostrano gli spaghi, si avranno le maggiori possibilità di un corridoio freddo fin sul Mediterraneo (complice un altro cut-off?).

La carta riportata da Stinfne mostra l'HP artico-scandinavo, guarda caso proprio in zona Mare di Barents  8)) , con frecce "giuste" per quanto riguarda il lato siberiano ed europeo, mentre quelle nord-americana ed atlantica le reputo piuttosto irrealistiche.
Il VP, dopo l'attuale tendenza a split, tenderà a ricompattarsi, ma nel fare ciò resterà sempre schiacciato con asse Labrador-Siberia Orientale. Infatti l'HP stratosferico impedisce ancora alla struttura del VPS di ruotare in senso antiorario.
Il ricompattamento, perciò, avverrà forzatamente con una traslazione del nucleo polare dal nord america verso il Polo, lungo quella direttrice (ed è anche la nostra unica speranza), motivo per cui l'Atlantico non riesce a sfondare in modo franco verso Est (non è certo l'HP atlantico troposferico (piuttosto deboluccio) a trattenerlo).

Quindi la mia speranza è che nella traslazione verso Nord, il nucleo nord-americano possa continuare ad alimentare una rimonta anticiclonica sul nord-Europa, permettendo all'aria artico-siberiana di irrompere maggiormente verso SW.
Le possibilità che questo accada ci sono, anche qualche spago segue questa possibilità.

Le westerlies sono sempre la strada più semplice per i modelli, ricordiamocelo.  8))

[img cache=false]http://www.lamma.rete.toscana.it/previ/ita/previ_inverno/gfs/gfs_nh_minorwarming_10_web_2.png[/img]

Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.

Molto importante la spinta dell'HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?

Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.

Sui vari piani isobarici (alti):

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

A 100 HPa 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img][/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]


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marvel
Mar 08 Feb, 2011 18:50

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="and1966" post="206446"]Però' Massy, quel deficit barico sull' ovest delle isole britanniche é davver "tignoso" e duro a morire, e sembra essere la ns condanna. :evil: 

Vedi davvero così realistico un suo colmamento, stante i disegni di LP tipo"Maelstrom" sul SW dell' Islanda ?  :confuso:[/quote]

Alle alte quote troposferiche i modelli stanno disegnando delle configurazioni sospette, con Getto Polare che si getterebbe niente popò di meno che nell'Africa sub-sahariana... ma molto in profondità!
Ora, non è che questo non possa accadere, ma è molto sospetto, se non altro con quella intensità e profondità!

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn20415.png[/img]

Insomma, sarebbe più "normale" la rottura del getto, con componente principale che risalisse verso nord, e secondaria verso sud (meno in profondità).

Questo cambierebbe sensibilmente la situazione.

Tra l'altro, non so se ve ne siete resi conto, ma il Fronte Polare attualmente è ESTESISSIMO!
Impossibile che possa tenere ancora a lungo!  :eek: 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1381.gif[/img]

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif[/img]

Che cosa succede se il pizzaiolo tira per aria (in rotazione) una pizza troppo sottile??  :roll: 

E' una questione di momento angolare (il tanto blasonato NAM)... o il VP si ricompatta velocemente, arrestando temporaneamente la rotazione emisferica ed accelerando quella "interna" (quello che dicevo sopra) oppure inizia a forarsi (HP artici) e i bordi si spezzano e va in 1000 pezzi!
 :D


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marvel
Mar 08 Feb, 2011 19:13

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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Ecco, in queste (sotto) c'è un accenno della rottura del getto, come dicevo, ma dopo non solo il getto si tuffa in Africa, ma lo fa in modo reiterato, senza sosta!  E per risalire sull'Egitto con una potenza sorprendente (vedi sopra)! :| 

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn6615.png[/img]

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn7815.png[/img]


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marvel
Mer 09 Feb, 2011 12:58

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 8 Febbraio 2011)
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Il vero rischio non è l'Atlantico, che dovrebbe restare abbastanza confinato, stante l'oscillazione ripetuta del VP tra una bilobazione ed una struttura fortemente allungata tra Labrador e Siberia Orientale, forzata dalla presenza di un HP stratosferico stabile proprio sull'Europa, con azione di blocco che impedisce lo sfondamento delle westerlies verso est.
Naturalmente la presenza dell'HP stratosferico europeo ostacola l'avanzamento del VP ma non di piccoli cut off, né di retroazioni fredde da est (che sappiamo spostarsi nei bassi strati).

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]



Il vero rischio è la "non realizzazione" di un ponte anticiclonico polare che possa supportare una retroazione dell'aria fredda fin verso l'Europa.

[b]GIF ANIMATA, cliccare per vedere la sequenza.[/b]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/animazione09022011.gif[/img]

Se guardate bene, prima a 2-4 giorni, poi a 6-8 giorni (144-168-192 h) lo split pare essere a portata di mano, con spinta anticiclonica che potrebbe sfondare fin sul polo e distacco del nucleo siberiano in rotta verso SW...
Ma poi, nell'ultimo pannello, l'improvviso ricompattamento del VP tenderebbe a smorzare questo meccanismo.

Vediamo chi la spunterà.  8))


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marvel
Dom 13 Feb, 2011 16:54

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 21 Gennaio 2011)
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[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z50_nh_f240.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z70_nh_f240.gif[/img]

A 100 HPa 
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

La stratosfera sembrerebbe spingere a favore...  8))


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bix
Dom 13 Feb, 2011 18:43

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="206258"]


Un meteorologo fa previsioni, e deve farle a 72-96 ore.  Ancora oggi (nel 2011), è inutile e soprattutto dannoso spingersi oltre in ambeinti che non siano i forum.
Quindi un buon meteorologo deve conoscere bene la tropo e BASTA!
Il meteorologo  non può dire: forse tra 7 giorni avremo freddo in Italia...ma deve dire quello che realmente accadrà in un determinato luogo x tra 24-38 e 72 ore...e ti assicuro che non è affatto facile.

[/quote]

IL mio meteorologo preferito è Paolo Sottocorona, proprio perchè oltre i due giorni evita di spingersi.
e se per caso sbaglia lo ammette e spiega il perche le dinamiche l'abbiano indotto all'errore.

Non capisco perchè in televisione ci siano(sopratutto, che vengano seguiti) idioti che fanno le previsioni appiccicando ombrellini,T-shirt,cappotti sopra i giorni della settimana.


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jony87
Dom 13 Feb, 2011 18:57

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 13 Febbraio 2011)
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[quote user="bix" post="207235"][quote user="zerogradi" post="206258"]


Un meteorologo fa previsioni, e deve farle a 72-96 ore.  Ancora oggi (nel 2011), è inutile e soprattutto dannoso spingersi oltre in ambeinti che non siano i forum.
Quindi un buon meteorologo deve conoscere bene la tropo e BASTA!
Il meteorologo  non può dire: forse tra 7 giorni avremo freddo in Italia...ma deve dire quello che realmente accadrà in un determinato luogo x tra 24-38 e 72 ore...e ti assicuro che non è affatto facile.

[/quote]

IL mio meteorologo preferito è Paolo Sottocorona, proprio perchè oltre i due giorni evita di spingersi.
e se per caso sbaglia lo ammette e spiega il perche le dinamiche l'abbiano indotto all'errore.

Non capisco perchè in televisione ci siano(sopratutto, che vengano seguiti) idioti che fanno le previsioni appiccicando ombrellini,T-shirt,cappotti sopra i giorni della settimana.[/quote]

Condivido, Sottocorona mi piace veramente tanto per serietà e correttezza..mai "estremo" né banale nelle sue valutazioni..un esempio a mio parere!!  :ok:


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marvel
Dom 13 Feb, 2011 18:59

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 6 Febbraio 2011)
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[quote user="bix" post="207235"]

IL mio meteorologo preferito è Paolo Sottocorona, proprio perchè oltre i due giorni evita di spingersi.
e se per caso sbaglia lo ammette e spiega il perche le dinamiche l'abbiano indotto all'errore.

Non capisco perchè in televisione ci siano(sopratutto, che vengano seguiti)[b] idioti che fanno le previsioni appiccicando ombrellini,T-shirt,cappotti sopra i giorni della settimana[/b].[/quote]

 :D  :D  :D  ... so di chi parli! 

Si, anche a me piace molto lo stile di Sottocorona... ma il fatto che in TV non parli di previsioni sul lungo o di stratosfera, non significa che non se ne interessi, che non guardi l'evoluzione sul lungo e che non ne parli in confidenza con colleghi ed amici... Per esempio Guidi in TV si ferma quasi sempre alle 24h, ma quando è in confidenza ti assicuro che arriva ad analizzare le carte sul medio e sul lungo, e anche lui per fare questo usa esclusivamente le stratosferiche, le uniche che possano fornire basi su cui leggere una tendenza.  :bye:


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Poranese457
Dom 13 Feb, 2011 19:50

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 13 Febbraio 2011)
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Sottocorona?? Ce l'ho!  :D 


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteocena_allumiere_014_1297623009_361992.jpg[/img]



E, qualche bicchiere dopo, c'ho pure Sansosti....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteocena_allumiere_020.jpg[/img] 


(in quest'ultima foto poi ci sono assieme 3 "incubi" di questo forum: io, Lorenzo88 di Chiusi ed il grande Meteopalio  8)) )


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Fili
Dom 13 Feb, 2011 19:52

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 13 Febbraio 2011)
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[quote user="Poranese457" post="207248"]Sottocorona?? Ce l'ho!  :D 


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/meteocena_allumiere_014_1297623009_361992.jpg[/img][/quote]

...ma quanto è basso? è alto SOLO 20cm più di te!!  :P  :P


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marvel
Mar 15 Feb, 2011 18:56

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 21 Gennaio 2011)
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Una forte e crescente spinta anticiclonica atlantica potrebbe incentivare la retrogressione...

A 100 HPa 

Ma che bell'occhiale  ;) 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f24.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f48.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif[/img]


[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

 8))


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Fili
Mar 15 Feb, 2011 19:09

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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ma spiegateme un po una cosa... com'è che appena esce un run con delle ENS anche solo vagamente freddofile ricomparite tutti, mentre appena c'è puzza di HP sto topic sparisce nel nulla?!  :lol:  :lol: 

...è solo un caso? :roll:


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marvel
Mar 15 Feb, 2011 19:11

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="Fili" post="207516"]ma spiegateme un po una cosa... com'è che appena esce un run con delle ENS anche solo vagamente freddofile ricomparite tutti, mentre appena c'è puzza di HP sto topic sparisce nel nulla?!  :lol:  :lol: 

...è solo un caso? :roll:[/quote]

Io potrei anche dirti che anche ieri le stratosferiche spingevano in questa direzione... ma sapevo che dirtelo ieri sera ti avrebbe provocato un'acidità di stomaco capace di non farti dormire per tutta la notte...  
 :D  :D  :D

Comunque il precedente aggiornamento era del 13...  poi del 9... ma di che parli Fili?
Hai problemi? 
Che te prude???  :roll: 
 :P 

PS(parlo di ieri sera perché ieri sono stato a roma tutto il giorno)


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Fili
Mar 15 Feb, 2011 19:26

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="207517"][quote user="Fili" post="207516"]ma spiegateme un po una cosa... com'è che appena esce un run con delle ENS anche solo vagamente freddofile ricomparite tutti, mentre appena c'è puzza di HP sto topic sparisce nel nulla?!  :lol:  :lol: 

...è solo un caso? :roll:[/quote]

Io potrei anche dirti che anche ieri le stratosferiche spingevano in questa direzione... ma sapevo che dirtelo ieri sera ti avrebbe provocato un'acidità di stomaco capace di non farti dormire per tutta la notte...  
 :D  :D  :D[/quote]

le stratosferiche so da inizio gennaio che spingono in questa direzione...nun è che spingono troppo e il freddo casca desotto eh?!  :P  :P 

stiamo a vedere dai...l'augurio di tutti è che almeno uno straccio di irruzione febbraiola potremo beccarla...stratosferica o normale che essa sia  :bye:


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marvel
Mar 15 Feb, 2011 19:40

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="207517"][quote user="Fili" post="207516"]ma spiegateme un po una cosa... com'è che appena esce un run con delle ENS anche solo vagamente freddofile ricomparite tutti, mentre appena c'è puzza di HP sto topic sparisce nel nulla?!  :lol:  :lol: 

...è solo un caso? :roll:[/quote]

Io potrei anche dirti che anche ieri le stratosferiche spingevano in questa direzione... ma sapevo che dirtelo ieri sera ti avrebbe provocato un'acidità di stomaco capace di non farti dormire per tutta la notte...  
 :D  :D  :D

Comunque il precedente aggiornamento era del 13...  poi del 9... ma di che parli Fili?
Hai problemi? 
Che te prude???  :roll: 
 :P 

PS(parlo di ieri sera perché ieri sono stato a roma tutto il giorno)[/quote]

Tra l'altro è evidente l'ormai avvenuto SW che ha prodotto degli HP stratosferici, come quello europeo che sta tenendo a freno il VP, bloccando lo zonale atlantico nel suo tentativo di avanzata verso di noi.

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/02mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]


Quest'azione di disturbo e di blocco reiterata, come d'uopo, sta causando una reazione basso stratosferica e troposferica con una risalita di GPT in atlantico. Speriamo che il blocco tenga.
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z05_nh_f96.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f96.gif[/img]


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Icestorm
Mar 15 Feb, 2011 23:41

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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La parola "uopo" massi penso sia caduta in prescrizione, ed appartenga solo al passato, l'avevo letto da qualche parte l'anno scorso...a ricordarsi dove.. :lol: 

Per il resto...continuate la vostra discussione :wink:


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and1966
Mar 15 Feb, 2011 23:54

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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Bene, bene. Stavo cercando un appiglio per spiegare quel banalissimo aumento pressorio che già si intravede intorno alle 80 h (un "promontorio interciclonico", avrebbe detto l' immenso Gen. Baroni) al seguito di cio' che in queste ore inizia ad interessarci. E che va rafforzandosi da alcuni run (nei giorni scorsi detta risalita dei GPT era inesistente, quando il target di ven-sab p.v. era intorno alle 140 h)

Ebbene, spero che arrivino conferme in tal senso. A quel punto non mi sorprenderei di ritrovarmi con scenari intreressantissimi già all' inizio di prox settimana ..... :roll:  :bye: come sarebbe d'uopo in questi casi  :mrgreen:  :mrgreen:


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marvel
Mer 16 Feb, 2011 00:01

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="Icestorm" post="207575"]La parola "uopo" massi penso sia caduta in prescrizione, ed appartenga solo al passato, l'avevo letto da qualche parte l'anno scorso...a ricordarsi dove.. :lol: 

Per il resto...continuate la vostra discussione :wink:[/quote]


Sai com'è, mi piace concedermi certi arcaicismi... ;)

Comunque è tipica la reazione troposferica all'azione di blocco stratosferica (al momento il blocco è solo stratosferico), mano a mano il flusso meridionale converge ed aumenta e le isobare si infittiscono propagando lentamente tale spinta anche agli strati più bassi.
 :bye:


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and1966
Mer 16 Feb, 2011 00:05

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 13 Febbraio 2011)
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[quote user="Poranese457" post="207248"]Sottocorona?? Ce l'ho!  :D 


....................


E, qualche bicchiere dopo, c'ho pure Sansosti....

............

(in quest'ultima foto poi ci sono assieme 3 "incubi" di questo forum: io, Lorenzo88 di Chiusi ed il grande Meteopalio  8)) )[/quote]

Presenze stratosferiche!  :mrgreen:  Meteopalio, poi ...... :D  :inchino:  :inchino:  :ok:


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marvel
Mer 16 Feb, 2011 00:07

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="and1966" post="207580"]Bene, bene. Stavo cercando un appiglio per spiegare quel banalissimo aumento pressorio che già si intravede intorno alle 80 h (un "promontorio interciclonico", avrebbe detto l' immenso Gen. Baroni) al seguito di cio' che in queste ore inizia ad interessarci. E che va rafforzandosi da alcuni run (nei giorni scorsi detta risalita dei GPT era inesistente, quando il target di ven-sab p.v. era intorno alle 140 h)

Ebbene, spero che arrivino conferme in tal senso. A quel punto non mi sorprenderei di ritrovarmi con scenari intreressantissimi già all' inizio di prox settimana ..... :roll:  :bye: come sarebbe d'uopo in questi casi  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

 :ok:


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il fosso
Mer 16 Feb, 2011 00:16

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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Mi pare d'uopo anche a me :lol:


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zerogradi
Mer 16 Feb, 2011 11:08

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="Fili" post="207519"]
le stratosferiche so da inizio gennaio che spingono in questa direzione...nun è che spingono troppo e il freddo casca desotto eh?!  :P  :P 
[/quote]

Eì più probabile che il freddo risalga dall'Antartide quest anno...  :mrgreen:


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snow96
Mer 16 Feb, 2011 11:18

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="207638"][quote user="Fili" post="207519"]
le stratosferiche so da inizio gennaio che spingono in questa direzione...nun è che spingono troppo e il freddo casca desotto eh?!  :P  :P 
[/quote]

Eì più probabile che il freddo risalga dall'Antartide quest anno...  :mrgreen:[/quote]

Sebbene io non segua pedissequamente le stratosferiche, anelo che la buona nuova rechi seco piacevoli conseguenze, come d'uopo. 

Gradite un cordiale?  :D


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nevone_87
Mer 16 Feb, 2011 11:18

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="zerogradi" post="207638"][quote user="Fili" post="207519"]
le stratosferiche so da inizio gennaio che spingono in questa direzione...nun è che spingono troppo e il freddo casca desotto eh?!  :P  :P 
[/quote]

Eì più probabile che il freddo risalga dall'Antartide quest anno...  :mrgreen:[/quote]

almeno c'abbiamo lo scirocco freddo.. fosse ora  :D


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marvel
Mer 16 Feb, 2011 11:52

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="snow96" post="207639"][quote user="zerogradi" post="207638"][quote user="Fili" post="207519"]
le stratosferiche so da inizio gennaio che spingono in questa direzione...nun è che spingono troppo e il freddo casca desotto eh?!  :P  :P 
[/quote]

Eì più probabile che il freddo risalga dall'Antartide quest anno...  :mrgreen:[/quote]

Sebbene io non segua pedissequamente le stratosferiche, anelo che la buona nuova rechi seco piacevoli conseguenze, come d'uopo. 

Gradite un cordiale?  :D[/quote]

Giammai bramerei di affogare in un abisso di ignorantia...

Nell'universo vige la costante che gli uomini nomaron cambiamento
Nessuna cosa è com'era avante
Ed il passar arreca turbamento.
Volgon le stagioni, il vento e i giorni. 
Cambiano i monti, il sole ed anche i sassi:
Pur se pare serbar i suoi contorni, non c'è cosa al mondo che non passi.
Così 'l sembiante nostro il tempo muta,
Nel turbinìo di palpiti e emozioni,
Cambian le idee e la ragion creduta
Com'anche gli ideali e le opinioni.
Resistere al passare è vana impresa:
Qui cosa non c'è che far si possa.
Resisti, soffri e gemi nell'attesa,
E al termine ti attenderà la fossa.
È saggio chi fluisce con il mondo,
Chi non resiste e apprezza il cambiamento:
[b]Chi in ogni sorte vive a cuor giocondo,
[/b]E non s'ostina a ire contro vento.
Resistendo al divenire ci si stressa,
Se sai apprezzare il flusso ti rilassi.
Tieni a mente sol questa premessa:
[b]Al mondo non c'è cosa che non passi[/b].

 :D  :D  :D


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marvel
Mer 16 Feb, 2011 12:04

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f144.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f168.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f192.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f216.gif[/img]
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]
 :yoyo:  :yoyo:  :yoyo:


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and1966
Mer 16 Feb, 2011 14:21

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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... e con 'ste carte, "chi vuol esser lieto sia, dl doman non v'è certezza ...."  :inchino:  :bye:


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zerogradi
Mer 16 Feb, 2011 15:08

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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Dai che per il 28 marzo forse qualcosa scende...


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snow96
Mer 16 Feb, 2011 15:19

Re: La Voce Della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="207646"][quote user="snow96" post="207639"][quote user="zerogradi" post="207638"][quote user="Fili" post="207519"]
le stratosferiche so da inizio gennaio che spingono in questa direzione...nun è che spingono troppo e il freddo casca desotto eh?!  :P  :P 
[/quote]

Eì più probabile che il freddo risalga dall'Antartide quest anno...  :mrgreen:[/quote]

Sebbene io non segua pedissequamente le stratosferiche, anelo che la buona nuova rechi seco piacevoli conseguenze, come d'uopo. 

Gradite un cordiale?  :D[/quote]

Giammai bramerei di affogare in un abisso di ignorantia...

Nell'universo vige la costante che gli uomini nomaron cambiamento
Nessuna cosa è com'era avante
Ed il passar arreca turbamento.
Volgon le stagioni, il vento e i giorni. 
Cambiano i monti, il sole ed anche i sassi:
Pur se pare serbar i suoi contorni, non c'è cosa al mondo che non passi.
Così 'l sembiante nostro il tempo muta,
Nel turbinìo di palpiti e emozioni,
Cambian le idee e la ragion creduta
Com'anche gli ideali e le opinioni.
Resistere al passare è vana impresa:
Qui cosa non c'è che far si possa.
Resisti, soffri e gemi nell'attesa,
E al termine ti attenderà la fossa.
È saggio chi fluisce con il mondo,
Chi non resiste e apprezza il cambiamento:
[b]Chi in ogni sorte vive a cuor giocondo,
[/b]E non s'ostina a ire contro vento.
Resistendo al divenire ci si stressa,
Se sai apprezzare il flusso ti rilassi.
Tieni a mente sol questa premessa:
[b]Al mondo non c'è cosa che non passi[/b].

 :D  :D  :D[/quote]

Bella, non so chi l'ha scritta, ma bella. 

Anche se, prosaico come sono, immagino questo poeta tornare a casa poco dopo e trovare la sua bella a letto con un giannizzero ... e lei a lui: "Tieni a mente sol questa premessa:[b]Al mondo non c'è cosa che non passi[/b]". 

E poi immagino lui bestemmiare arcaico all'hostaria a ubriacarsi di idromele fino al coma etilico!!!  :D  :P


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marvel
Mer 16 Feb, 2011 18:02

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[b]La configurazione prospettata alla fine si è realizzata [/b](anche se con un leggero ritardo dovuto ad una iniziale incertezza della pulsazione calda stratosferica, avvenuta in 2 fasi successive invece che in un'unica rapida e potente fase), lo split è attualmente in atto ed è in grado di causare quel tanto di shift occidentale sperato che, come dissi, i modelli non sono in grado di adocchiare se non in prossimità dell'evento. Lo split, lo sapevamo da tempo, non si completerà, e, come detto in precedenza, il ricompattamento sarà forzato l'ungo l'asse Labrador-Siberia orientale, stante il blocco anticiclonico stratosferico (più e più volte indicato) che impedisce un avanzamento verso est. 
La conseguenza si manifesterà con un arretramento della grande LP atlantica e la risalita dell'HP atlantico in proiezione verso NE, a cercare il ponte di weikoff.
Ora, ben lungi dall'affermare che la colata ci beccherà (questo è possibile, ma le variabili in gioco sono ancora tante e bastano pochi km a fare la differenza), mi accontento di fare chiarezza sulle prospettive di cambiamento di circolazione (con le dinamiche annesse) da me indicate in date non sospette, che indicavano anche quanto fosse difficile ed improbabile uno sfondamento zonale (ricordate il discorso sull'improbabile Jet Stream rappresentata dai modelli troposferici?), vista la disposizione stratosferica in essere.   8)) 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f00.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f72.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f168.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif[/img]

Che la stratosfera sia con voi!  :P 

Chi ha voglia di capire, di vedere e sapere chi avesse ragione... può accomodarsi pure...

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp204473.html#p204473

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp205785.html#p205785

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206066.html#p206066

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206073.html#p206073

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206448.html#p206448

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206450.html#p206450

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206455.html#p206455

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206576.html#p206576

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp207514.html#p207514

Scusate se è poco!
 :bye:

PS( per i miscredenti: ...le scuse potete farmele anche privatamente... ;) )


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marvel
Mer 16 Feb, 2011 18:52

Re: La voce della Stratosfera (aggiornato 15 Febbraio 2011)
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[quote user="marvel" post="207725"][b]La configurazione prospettata alla fine si è realizzata [/b](anche se con un leggero ritardo dovuto ad una iniziale incertezza della pulsazione calda stratosferica, avvenuta in 2 fasi successive invece che in un'unica rapida e potente fase), lo split è attualmente in atto ed è in grado di causare quel tanto di shift occidentale sperato che, come dissi, i modelli non sono in grado di adocchiare se non in prossimità dell'evento. Lo split, lo sapevamo da tempo, non si completerà, e, come detto in precedenza, il ricompattamento sarà forzato l'ungo l'asse Labrador-Siberia orientale, stante il blocco anticiclonico stratosferico (più e più volte indicato) che impedisce un avanzamento verso est. 
La conseguenza si manifesterà con un arretramento della grande LP atlantica e la risalita dell'HP atlantico in proiezione verso NE, a cercare il ponte di weikoff.
Ora, ben lungi dall'affermare che la colata ci beccherà (questo è possibile, ma le variabili in gioco sono ancora tante e bastano pochi km a fare la differenza), mi accontento di fare chiarezza sulle prospettive di cambiamento di circolazione (con le dinamiche annesse) da me indicate in date non sospette, che indicavano anche quanto fosse difficile ed improbabile uno sfondamento zonale (ricordate il discorso sull'improbabile Jet Stream rappresentata dai modelli troposferici?), vista la disposizione stratosferica in essere.   8)) 



Che la stratosfera sia con voi!  :P 

Chi ha voglia di capire, di vedere e sapere chi avesse ragione... può accomodarsi pure...

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp204473.html#p204473

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http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206066.html#p206066

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http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206450.html#p206450

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206455.html#p206455

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp206576.html#p206576

http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-15-febbraio-2011-vp207514.html#p207514

Scusate se è poco!
 :bye:

PS( per i miscredenti: ...le scuse potete farmele anche privatamente... ;) ) [/quote]

Dimenticavo queste:

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/05mb9065.gif[/img]
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif[/img]


