http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=8764
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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 00:25

Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Fonte tgcom....

Guasto a diga, allarme nell'Aretino
Evacuazione in 2 frazioni,strada chiusa
Un guasto a una paratia della diga di Montedoglio, nel comune di Sansepolcro, nell'Aretino, ha causato un'importante fuoriuscita di acqua dall'invaso e ha fatto scattare un allarme per evacuazione nelle frazioni di Santa Fiora e Gricignano. La strada provinciale che collega Sansepolcro ad Anghiari è stata chiusa in via precauzionale. Il fiume Tevere è in piena e al momento dalla diga sono usciti almeno 500 metri cubi di acqua al secondo.


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 00:29

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Guasto a diga aretina, evacuati centri abitati
Allarme in Toscana e Umbria
29 dicembre, 23:54
 
SANSEPOLCRO (AREZZO) - Un guasto ad una paratia della diga di Montedoglio, nel comune di Sansepolcro, sta causando una importante fuoriuscita di acqua dall'invaso ed ha fatto scattare un allarme per evacuazione nelle frazioni di Santa Fiora e Gricignano. La notizia è confermata dall'amministrazione comunale di Sansepolcro che ha deciso in via precauzionale di chiudere la strada provinciale che collega Sansepolcro ad Anghiari, lungo la quale si trova un ponte che attraversa il fiume Tevere che sta ricevendo l'acqua della diga. Il fiume è in piena e al momento dalla diga sono usciti almeno 500 metri cubi di acqua al secondo, ma il flusso, dicono tecnici del comune e vigili del fuoco "é in diminuzione". Il guasto è stato segnalato intorno alle 21.30 e al momento si registrano già alcuni allagamenti intorno all'alveo del Tevere. Secondo i vigili del fuoco e la protezione civile il Tevere dovrebbe dare le maggiori criticità nella parte umbra intorno a Città di Castello. La diga di Montedoglio è un invaso che può contenere fino a 150 milioni di metri cubi d'acqua.

ALLARME ANCHE IN UMBRIA - Sta creando allarme anche nelle zone dell'Umbria al confine con la Toscana la fuoriuscita di acqua dall'invaso di Montedoglio. Al momento non vengono comunque ancora segnalati problemi. L'allarme riguarda in particolare le zone di Città di Castello e San Giustino Umbro. Precauzionalmente sono state fatte allontanare le persone che abitano a ridosso del Tevere, dove si sta riversando l'acqua proveniente da Montedoglio. Il fiume è infatti già ingrossato per le piogge degli ultimi giorni. Il timore è che l'acqua possa invadere i terreni circostanti. Sul posto sono subito intervenuti i vigili del fuoco di Perugia con diverso personale. Richiamati anche pompieri di altri comandi, oltre a quello provinciale di Perugia. Diverse telefonate di persone allarmate che chiedono informazioni stanno giungendo ai centralini degli stessi vigili del fuoco e della questura


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simonsan
Gio 30 Dic, 2010 00:30

Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Fonte ANSA:
Guasto a diga aretina, evacuati centri abitati
Allarme in Toscana e Umbria
29 dicembre, 23:54

SANSEPOLCRO (AREZZO) - Un guasto ad una paratia della diga di Montedoglio, nel comune di Sansepolcro, sta causando una importante fuoriuscita di acqua dall'invaso ed ha fatto scattare un allarme per evacuazione nelle frazioni di Santa Fiora e Gricignano. La notizia è confermata dall'amministrazione comunale di Sansepolcro che ha deciso in via precauzionale di chiudere la strada provinciale che collega Sansepolcro ad Anghiari, lungo la quale si trova un ponte che attraversa il fiume Tevere che sta ricevendo l'acqua della diga. Il fiume è in piena e al momento dalla diga sono usciti almeno 500 metri cubi di acqua al secondo, ma il flusso, dicono tecnici del comune e vigili del fuoco "é in diminuzione". Il guasto è stato segnalato intorno alle 21.30 e al momento si registrano già alcuni allagamenti intorno all'alveo del Tevere. Secondo i vigili del fuoco e la protezione civile il Tevere dovrebbe dare le maggiori criticità nella parte umbra intorno a Città di Castello. La diga di Montedoglio è un invaso che può contenere fino a 150 milioni di metri cubi d'acqua.

ALLARME ANCHE IN UMBRIA - Sta creando allarme anche nelle zone dell'Umbria al confine con la Toscana la fuoriuscita di acqua dall'invaso di Montedoglio. Al momento non vengono comunque ancora segnalati problemi. L'allarme riguarda in particolare le zone di Città di Castello e San Giustino Umbro. Precauzionalmente sono state fatte allontanare le persone che abitano a ridosso del Tevere, dove si sta riversando l'acqua proveniente da Montedoglio. Il fiume è infatti già ingrossato per le piogge degli ultimi giorni. Il timore è che l'acqua possa invadere i terreni circostanti. Sul posto sono subito intervenuti i vigili del fuoco di Perugia con diverso personale. Richiamati anche pompieri di altri comandi, oltre a quello provinciale di Perugia. Diverse telefonate di persone allarmate che chiedono informazioni stanno giungendo ai centralini degli stessi vigili del fuoco e della questura


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Cyborg
Gio 30 Dic, 2010 00:54

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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E' in corso l'evacuazione delle zone vicine al Tevere. Non dovrebbe essere obbligatoria ma c'è un flusso di auto che va nelle zone alte.
Per quello che ho visto io fino a un'ora fa il Tevere stava salendo molto velocemente.


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Cyborg
Gio 30 Dic, 2010 01:00

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Per chi si volesse tenere informato c'è una diretta su Teletruria.


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marvel
Gio 30 Dic, 2010 01:07

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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cavolo!!  :eek:


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marvel
Gio 30 Dic, 2010 01:10

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Confermo, ho sentito Fabio (Tifernate) ed è in riunione all'unità di crisi della Protezione Civile a Città di Castello (in qualità di volontario ed esperto meteo).


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Cyborg
Gio 30 Dic, 2010 01:13

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Le fonti ufficiali cambiano adesso versione: non sarebbe un problema ad una paratia, ma un crollo di una parte del muro  :mah: 
Dicono che però l'acqua che fuoriesce è diminuita da 600 m3 al secondo a 460.


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marvel
Gio 30 Dic, 2010 01:19

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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http://www.etruriamediagroup.tv/


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Federico
Gio 30 Dic, 2010 01:23

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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la portata è in calo


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marvel
Gio 30 Dic, 2010 01:29

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Fabio mi riferisce che la situazione è sotto controllo e che non dovrebbero esserci problemi.... a meno di spiacevoli sorprese.
Allarme forse esagerato.

Il problema è che il muro tra le paratie, nella parte alta, ha delle falle e il flusso potrebbe eroderle ed allargarle, anche se al momento non sembra esserci un percolo reale.


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jack84
Gio 30 Dic, 2010 01:59

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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uno tra i miei contatti di facebook ha postato questo video, preso da youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=CihwnDif3Fc&sns=fb


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Francesco
Gio 30 Dic, 2010 06:58

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Lo sapete perchè è successo questo????

Perchè stavano provando il limite massimo della diga. Me l'ha detto una persona che ci lavora. Praticamente dovevano testare la famosa "soglia di sfioro". Si poteva fare solo in particolari condizioni ed i tecnici hanno ritenuto di farlo in questi giorni. 
L'acqua era a 40 cm dal limite superiore della diga. Evidentemente è andato qualcosa storto...


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Poranese457
Gio 30 Dic, 2010 08:11

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Francesco" post="199087"]Lo sapete perchè è successo questo????

Perchè stavano provando il limite massimo della diga. Me l'ha detto una persona che ci lavora. Praticamente dovevano testare la famosa "soglia di sfioro". Si poteva fare solo in particolari condizioni ed i tecnici hanno ritenuto di farlo in questi giorni. 
L'acqua era a 40 cm dal limite superiore della diga. Evidentemente è andato qualcosa storto...[/quote]

Evidentemente il test è fallito..... 

Tutt'ora dall'impianto da Città di Castello (loc. Fabbrecce) mi riferiscono che in giro praticamente non c'è nessuno se non una schiera infinita di auto della polizia.

Chissà quando una prova del genere la faranno a Corbara... allaghiamo subito Roma!  :P


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Marco376
Gio 30 Dic, 2010 08:12

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Da Trestina fino a Umbertide il Tevere è molto alto.
In certi punti sfiora i campi.  :?


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Marco376
Gio 30 Dic, 2010 08:16

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Poranese457" post="199091"]
Evidentemente il test è fallito..... 

Tutt'ora dall'impianto da Città di Castello (loc. Fabbrecce) mi riferiscono che in giro praticamente non c'è nessuno se non una schiera infinita di auto della polizia.
[/quote]

Nessuno chi?

Ma se per venire al lavoro ho smadonnato come non mai dai trampoli che ho trovato per strada!

Il ponte di Trestina era sorvegliato da prot. civile e pompieri ed altre "pattuglie" stavano salendo dalla E45.


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andrea75
Gio 30 Dic, 2010 08:46

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Cmq al TG hanno appena detto che la situazione sta rientrando..... fortunatamente non sono giorni di pioggia questi, altrimenti sarebbe stato un bel casino....


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Poranese457
Gio 30 Dic, 2010 08:53

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Marco376" post="199094"][quote user="Poranese457" post="199091"]
Evidentemente il test è fallito..... 

Tutt'ora dall'impianto da Città di Castello (loc. Fabbrecce) mi riferiscono che in giro praticamente non c'è nessuno se non una schiera infinita di auto della polizia.
[/quote]

Nessuno chi?

Ma se per venire al lavoro ho smadonnato come non mai dai trampoli che ho trovato per strada!

Il ponte di Trestina era sorvegliato da prot. civile e pompieri ed altre "pattuglie" stavano salendo dalla E45.[/quote]

E che ne so??

Allora significa semplicemente che non c'hanno voglia de lavorà!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

E comunque io c'ho parlato alle 7.05 eh....  :roll:  :roll:


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marvel
Gio 30 Dic, 2010 09:10

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Poranese457" post="199091"]

Evidentemente il test è fallito..... [/quote]

direi proprio di si.   :blink:


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 09:32

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Francesco" post="199087"]Lo sapete perchè è successo questo????

Perchè stavano provando il limite massimo della diga. Me l'ha detto una persona che ci lavora. Praticamente dovevano testare la famosa "soglia di sfioro". Si poteva fare solo in particolari condizioni ed i tecnici hanno ritenuto di farlo in questi giorni. 
L'acqua era a 40 cm dal limite superiore della diga. Evidentemente è andato qualcosa storto...
[/quote]


Test????  :eek:  :eek:  :eek: si fanno questi test???? Notte da incubo


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stefc
Gio 30 Dic, 2010 09:39

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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....intanto a Sansepolcro sta piovendo debolmente da una mezzoretta, ma questo non è un problema.
Dalla panoramica che ho potuto fare venendo da Castello, il Tevere è esondato principalmente nelle sue naturali casse di espansione. Solo nel tratto tra Selci e S.Giustino la situazione è un po' più seria, con l'acqua che oltre alla campagna ha sommerso anche la strada verso Pistrino, a partire da circa 200 mt dopo lo svincolo della E/45.....

 :bye:  :bye:


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tifernate
Gio 30 Dic, 2010 09:53

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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..........un vero e proprio circo. Vi racconterò, forse, quanto ho visto e sentito (o forse no per non prendere denunce), da mettere la mani tra i capelli. Unica nota positiva i volontari della Prot. Civile, la Croce Rossa, Vigili del Fuoco e Forze dell'Ordine che si son fatti un fondoschiena come un panaro, per il resto l'incapacità della autorità è disarmante.  non ho visto piani di evacuazione, solo decisoni prese sul posto sulla base di notizie frammentarie. Poi ancora mi devono spiegare come gl'ingegneri idraulici hanno stimato una fuoriuscita di 600 m3 al secondo quando l'asta di Anghiari, subito sotto, non è mai andata oltre i 360 m3 al secondo. Tra l'altro se fosse vera la cosa del TEST, lo dubito, è da penale. Senza poi contare il discorso di chi ha realizzato l'invaso dalla COGEFAR (nota per Mani Pulite) a scendere giù. Infine sottolineo anor di più la NEGATIVITA' di FACEBOOK (frequantato da bande di deficenti) utile solo a spaventare la gente con notizie incontrollate........vi dico solo che se uno ieri sera/notte avesse avuto seriamente bisogno di un'ambulanza o del pronto soccorso avrebbe avuto seri problemi. 

p.s. c'era gente che telefonava al centralino della Prot. Civile di Castello per chiedere se c'era pericolo per la propria casa abitando a Canoscio (andate a vedere a che quota è Canoscio, il santuario)


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and1966
Gio 30 Dic, 2010 11:52

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Ho trovato [url=http://www.informarezzo.com/index.php/cronaca/5425-montedoglio-le-possibile-cause-del-crollo.html]questa notizia.

Comunque, l'info data da Fabio sulle telefonate di chi chiedeva se la casa a Canoscio fosse in pericolo, fanno capire quanta ignoranza ci sia in giro. 

Montedoglio (ma nemmeno il lago di Casanova di Valfabbrica ....) non é il Vajont ...... cio' non vuol dire abbassare la guardia, naturalmente!  :bye:


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michele PGmeteo
Gio 30 Dic, 2010 12:53

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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http://www.libero-news.it/articolo.jsp?id=559989

fantastico titolo di libero che esordisce, riguardo al problema della Diga di ieri sera, con la parola Maltempo!!! 

io non commento altrimenti becco una denuncia penale.....


un saluto


 Michele


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yeti
Gio 30 Dic, 2010 13:09

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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molto alto il tevere anche qui a ponte felcino.. sta sfiorando i campi..


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michele PGmeteo
Gio 30 Dic, 2010 13:12

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
-----------------------------------
[quote user="michele PGmeteo" post="199152"]http://www.libero-news.it/articolo.jsp?id=559989

fantastico titolo di libero che esordisce, riguardo al problema della Diga di ieri sera, con la parola Maltempo!!! 

io non commento altrimenti becco una denuncia penale.....


un saluto

[/quote]


Evviva, il tg5 dice che per via del maltempo la protezione civile ha chiuso i ponti tra sansepolcro e città di castello!!!

che tristezza.......


Michele


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Fili
Gio 30 Dic, 2010 13:56

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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e certo...perchè... te pare bello sto tempo!?  :D  :D


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Marco376
Gio 30 Dic, 2010 13:57

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Ancora il livello è altino.
In zona Col di Pozzo sfiora i campi.

Dal ponte di Trestina guardando verso nord si vedono i campi allagati fino alla ferrovia.


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michele PGmeteo
Gio 30 Dic, 2010 14:03

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Fili" post="199160"]e certo...perchè... te pare bello sto tempo!?  :D  :D[/quote]


come dice Emilio Fede......


 Ma va  va va va va :)


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 14:09

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
-----------------------------------
Chi non abita in valle non può capire.... e parla a sproposito


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michele PGmeteo
Gio 30 Dic, 2010 14:13

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="giulyga" post="199163"]Chi non abita in valle non può capire.... e parla a sproposito[/quote]

di chi parli?


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 14:20

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
-----------------------------------
[quote user="michele PGmeteo" post="199165"][quote user="giulyga" post="199163"]Chi non abita in valle non può capire.... e parla a sproposito[/quote]

di chi parli?[/quote]

Di chi dice che non è una cosa grave. E lasciamo stare i commenti che ho sentito e letto, forse è meglio....


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michele PGmeteo
Gio 30 Dic, 2010 14:24

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="giulyga" post="199166"][quote user="michele PGmeteo" post="199165"][quote user="giulyga" post="199163"]Chi non abita in valle non può capire.... e parla a sproposito[/quote]

di chi parli?[/quote]

Di chi dice che non è una cosa grave. E lasciamo stare i commenti che ho sentito e letto, forse è meglio....[/quote]


ecco, scusa pensavo parlassi di me... io contestavo che si dava la colpa al maltempo e non si parlava per esempio di quanto bisognerà ancora far defluire l'acqua (visto che la profondità e la natura del cedimento non si può vedere), del fatto che comunque ci sono notizie che mettono in risalto che l'acqua della diga continua a calare ( senza fa capire che se cala lì, aumenta fuori dalla diga) e di quanto sono superficiali i giornalisti nel dare le notizie....

speriamo bene....


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 14:31

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="michele PGmeteo" post="199167"][quote user="giulyga" post="199166"][quote user="michele PGmeteo" post="199165"][quote user="giulyga" post="199163"]Chi non abita in valle non può capire.... e parla a sproposito[/quote]

di chi parli?[/quote]

Di chi dice che non è una cosa grave. E lasciamo stare i commenti che ho sentito e letto, forse è meglio....[/quote]


ecco, scusa pensavo parlassi di me... io contestavo che si dava la colpa al maltempo e non si parlava per esempio di quanto bisognerà ancora far defluire l'acqua (visto che la profondità e la natura del cedimento non si può vedere), del fatto che comunque ci sono notizie che mettono in risalto che l'acqua della diga continua a calare ( senza fa capire che se cala lì, aumenta fuori dalla diga) e di quanto sono superficiali i giornalisti nel dare le notizie....

speriamo bene....[/quote]

Noooo ma scherzi???  :D Continua a calare l'acqua nella diga e aumenta qui a Selci....  Mi girano solo se leggo cose del tipo "non è mica il Vajont"


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prometeo
Gio 30 Dic, 2010 14:46

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="michele PGmeteo" post="199162"][quote user="Fili" post="199160"]e certo...perchè... te pare bello sto tempo!?  :D  :D[/quote]


come dice Emilio Fede......


 Ma va  va va va va :)[/quote]
raga! sveglia siamo sotto un regime!!!!!
indovinate con chi facevano affari le ditte che hanno realizzato la Diga nei magnifici anno 80
Che devono dire i giornali di scuderia... dai :mah:


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Cyborg
Gio 30 Dic, 2010 14:47

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Ho appena fatto un giro nella zona tra San Giustino e Pistrino e devo dire che non pensavo che l'esondazione fosse di questa portata. 
Ho fatto delle foto:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301849.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301853.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301856.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301857.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301858.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301860.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301861.jpg[/img] 

Riuscendo a convincere la polizia sono riuscito ad arrivare dove 11 giorni fa avevo fatto le foto con la neve e la galaverna: che tristezza essere passati dalla Siberia al Vietnam in così poco tempo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc191788_1293716649_202138.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301864.jpg[/img] 

 :urted:  :urted:  :urted:


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prometeo
Gio 30 Dic, 2010 14:47

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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comunque Tevere bello a alto anche nel Perugino :bye:


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Gab78
Gio 30 Dic, 2010 14:48

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[font=Arial] [/font][size=12] [/size][color=black] [/color]Bè, come ha detto giustamente Andrea75, fortunatamente almeno le condizioni atmosferiche finora non hanno complicato ulteriormente la situazione... Speriamo che tutto possa risolversi positivamente in breve tempo.


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stefc
Gio 30 Dic, 2010 14:58

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="giulyga" post="199168"] 
Noooo ma scherzi???  :D Continua a calare l'acqua nella diga e aumenta qui a Selci....  Mi girano solo se leggo cose del tipo "non è mica il Vajont"[/quote]

....al momento la situazione idrologica è simile a quelle che si vivevano durante le piene del Tevere avvenute fino al 1980, con la differenza che la causa non sono le piogge ma una diga danneggiata e che i collegamenti tra una sponda e l'altra dal Borgo fino a Castello sono tutti interrotti per precauzione, tanto che per attraversare il Tevere e ritrovarsi su una delle due sponde bisogna fare un giro di oltre 30 km......

 :bye:  :bye:


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 15:01

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="stefc" post="199175"][quote user="giulyga" post="199168"] 
Noooo ma scherzi???  :D Continua a calare l'acqua nella diga e aumenta qui a Selci....  Mi girano solo se leggo cose del tipo "non è mica il Vajont"[/quote]

....al momento la situazione idrologica è simile a quelle che si vivevano durante le piene del Tevere avvenute fino al 1980, con la differenza che la causa non sono le piogge ma una diga danneggiata e che i collegamenti tra una sponda e l'altra dal Borgo fino a Castello sono tutti interrotti per precauzione, tanto che per attraversare il Tevere e ritrovarsi su una delle due sponde bisogna fare un giro di oltre 30 km......

 :bye:  :bye:[/quote]

Ma la domanda che mi faccio è, reggerà tutta la sponda??? oppure cederà in qualche altro tratto???


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 15:02

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="giulyga" post="199176"][quote user="stefc" post="199175"][quote user="giulyga" post="199168"] 
Noooo ma scherzi???  :D Continua a calare l'acqua nella diga e aumenta qui a Selci....  Mi girano solo se leggo cose del tipo "non è mica il Vajont"[/quote]

....al momento la situazione idrologica è simile a quelle che si vivevano durante le piene del Tevere avvenute fino al 1980, con la differenza che la causa non sono le piogge ma una diga danneggiata e che i collegamenti tra una sponda e l'altra dal Borgo fino a Castello sono tutti interrotti per precauzione, tanto che per attraversare il Tevere e ritrovarsi su una delle due sponde bisogna fare un giro di oltre 30 km......

 :bye:  :bye:[/quote]

Ma la domanda che mi faccio è, reggerà tutta la sponda??? oppure cederà in qualche altro tratto???[/quote]

Nessuno lo sà, ovvio... ma non si può neanche minimizzare....


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Poranese457
Gio 30 Dic, 2010 15:07

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Cyborg" post="199170"] 

Riuscendo a convincere la polizia sono riuscito ad arrivare dove 11 giorni fa avevo fatto le foto con la neve e la galaverna: che tristezza essere passati dalla Siberia al Vietnam in così poco tempo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc191788_1293716649_202138.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pc301864.jpg[/img] 

 :urted:  :urted:  :urted:[/quote]


Fantastico sto raffronto... da un eccesso all'altro, il primo (stupendo) causato da madre Natura, il secondo (orrendo) causato dall'uomo  :bye:


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stefc
Gio 30 Dic, 2010 15:13

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="giulyga" post="199177"] [quote user="giulyga" post="199176"] Ma la domanda che mi faccio è, reggerà tutta la sponda??? oppure cederà in qualche altro tratto???[/quote]

Nessuno lo sà, ovvio... ma non si può neanche minimizzare....[/quote]

...l'importante è che non ci siano stati cedimenti sulla parte frontale dello sbarramento perchè se no erano cavoli..........
Comunque anche quel tipo di rottura lì non è da sottovalutare, non perchè se sia ampliasse riverserebbe più acqua nel Tevere, ma perchè le autorità di bacino saranno costrette ad abbassare notevolmente il livello della diga per eseguire le riparazioni e questo potrebbe limitare l'utilizzo della diga alla luce dei nuovi e recenti allacciamenti (Valdichiana, Trasimeno, ecc.).......

 :bye:  :bye:


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and1966
Gio 30 Dic, 2010 16:09

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="giulyga" post="199168"][quote user="michele PGmeteo" post="199167"][quote user="giulyga" post="199166"][quote user="michele PGmeteo" post="199165"][quote user="giulyga" post="199163"]Chi non abita in valle non può capire.... e parla a sproposito[/quote]

di chi parli?[/quote]

Di chi dice che non è una cosa grave. E lasciamo stare i commenti che ho sentito e letto, forse è meglio....[/quote]


ecco, scusa pensavo parlassi di me... io contestavo che si dava la colpa al maltempo e non si parlava per esempio di quanto bisognerà ancora far defluire l'acqua (visto che la profondità e la natura del cedimento non si può vedere), del fatto che comunque ci sono notizie che mettono in risalto che l'acqua della diga continua a calare ( senza fa capire che se cala lì, aumenta fuori dalla diga) e di quanto sono superficiali i giornalisti nel dare le notizie....

speriamo bene....[/quote]

Noooo ma scherzi???  :D Continua a calare l'acqua nella diga e aumenta qui a Selci....  Mi girano solo se leggo cose del tipo [b]"non è mica il Vajont"[/b][/quote]

Torno adesso davanti al PC e trovo la tua nota. Ti rispondo, avendolo scritto io, dicendoti che con quella frase non intendevo affermare che "non è una cosa grave", ma che [u][b]tecnicamente[/b][/u] (va bene così?) non è il Vajont: la Diga di Montedoglio è alta 40 mt, il Vajont 261. Basta vedere le varie ricostruzioni per capire che razza di bomba d' acqua (causata da una frana di 239 milioni di mc di terra su un fronte di 2 km, se non erro ....) fu allora. Lì la gente davvero non ebbe scampo, dal momento del cedimento. Allora il grave fu il "prima", cioè l'aver del tutto ignorato i segnali dati dalla montagna sovrastante.

Detto cio', in questo caso la cosa grave, anzi gravissima, è che il tutto, ancora una volta, sia avvenuto per pura colpa umana: il cedimento di un manufatto cementizio è cosa ancora più inquietante, e lasciamo stare il tema delle infiltrazioni, dei "waterstop" delle giunzioni "waterproof" e compagnia (tutti accenni che ho sentito/letto al volo stamani), perchè entreremmo in un campo minato. Comunque, ribadisco, é grave un guasto così eclatante su manufatti di tali dimensioni.  :wall: 

E per concludere, chiaro che per chi è in loco la cosa non è di poco conto. [color=#ff5500][b]Mi scuso con te ed i tuoi compaesani/vicini se la mia frase ha disturbato.  :oops: Spero di aver chiarito il senso[/b][/color]  :bye:

Edit: vorrei tra l'altro farti notare che appena dopo la mia frase incriminata, ho scritto "non si deve abbassare la guardia", quindi credo di aver evidenziato, in tal senso, il problema.  :roll:


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 16:48

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="and1966" post="199186"] 
Torno adesso davanti al PC e trovo la tua nota. Ti rispondo, avendolo scritto io, dicendoti che con quella frase non intendevo affermare che "non è una cosa grave", ma che [u][b]tecnicamente[/b][/u] (va bene così?) non è il Vajont: la Diga di Montedoglio è alta 40 mt, il Vajont 261. Basta vedere le varie ricostruzioni per capire che razza di bomba d' acqua (causata da una frana di 239 milioni di mc di terra su un fronte di 2 km, se non erro ....) fu allora. Lì la gente davvero non ebbe scampo, dal momento del cedimento. Allora il grave fu il "prima", cioè l'aver del tutto ignorato i segnali dati dalla montagna sovrastante.

Detto cio', in questo caso la cosa grave, anzi gravissima, è che il tutto, ancora una volta, sia avvenuto per pura colpa umana: il cedimento di un manufatto cementizio è cosa ancora più inquietante, e lasciamo stare il tema delle infiltrazioni, dei "waterstop" delle giunzioni "waterproof" e compagnia (tutti accenni che ho sentito/letto al volo stamani), perchè entreremmo in un campo minato. Comunque, ribadisco, é grave un guasto così eclatante su manufatti di tali dimensioni.  :wall: 

E per concludere, chiaro che per chi è in loco la cosa non è di poco conto. [color=#ff5500][b]Mi scuso con te ed i tuoi compaesani/vicini se la mia frase ha disturbato.  :oops: Spero di aver chiarito il senso[/b][/color]  :bye:

Edit: vorrei tra l'altro farti notare che appena dopo la mia frase incriminata, ho scritto "non si deve abbassare la guardia", quindi credo di aver evidenziato, in tal senso, il problema.  :roll:[/quote]

Ok... sarà anche che sono particolarmente nervosa.... non avendo chiuso occhio  :D .... Speriamo che tutto si risolva al più presto....


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riccardodoc80
Gio 30 Dic, 2010 16:54

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Cyborg" post="199170"]

Riuscendo a convincere la polizia sono riuscito ad arrivare dove 11 giorni fa avevo fatto le foto con la neve e la galaverna: che tristezza essere passati dalla Siberia al Vietnam in così poco tempo:


 :urted:  :urted:  :urted:[/quote]

Veramente un bellissimo confronto fotografico! Complimenti Cyborg!  :ok: 

@And1966: Giulyga ha sicuramente mal interpretato la tua frase........che non era ne offensiva ne altro!  ;)


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 17:02

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="riccardodoc80" post="199195"][quote user="Cyborg" post="199170"]

Riuscendo a convincere la polizia sono riuscito ad arrivare dove 11 giorni fa avevo fatto le foto con la neve e la galaverna: che tristezza essere passati dalla Siberia al Vietnam in così poco tempo:


 :urted:  :urted:  :urted:[/quote]

Veramente un bellissimo confronto fotografico! Complimenti Cyborg!  :ok: 

@And1966: Giulyga ha sicuramente mal interpretato la tua frase........che non era ne offensiva ne altro!  ;)[/quote]

Riccà, ricordati che sei l'unico con cui me la posso prendere di persona  :D  :D  :D


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and1966
Gio 30 Dic, 2010 17:16

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Se ho ben compreso il tutto, il crollo dovrebbe essere avvenuto nella zona cerchiata in rosso, relativamente al manufatto in arancione (forse un po' piu' spostato a valle rispetto alla linea che ho tracciato). Il tutto poichè in questi gg la diga dovrebbe esser stata al limite in celeste ( i 40 cm dal bordo citati da Prometeo?)


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/mdoglio_1293725327_933161.png[/img] 

@ Stefc: essendo il flusso nella zona sulla dx, il canale di sfioro dovrebbe, dico dovrebbe, fare ormai da sfogo al tutto. Speriamo che la struttura principale non ne abbia risentityo. Personalmente credo di no, essendo queste dighe in t.b. a base molto ampia (come si intuisce anche dalla foto). Il mio parere, tuttavia, conta poco ....  :oops: 

@Riccardo: concordo con te, anche se comprendo pienamente reazioni istintive in questi casi: non è facile vedere materializzarsi paure che si insinuano nella testa nel corso degli anni quando hai strutture del genere a due passi da casa, e che sai possono, in casi estremi (?!?) mettere in pericolo la tua incolumità.   :bye:

Edit: [url=http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/Umbria/Cessato-allarme-per-diga-Montedoglio-tenuta-impianto-non-intaccata_311475295960.html] Questa  sarebbe già una buona notizia !  :bye:


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giulyga
Gio 30 Dic, 2010 17:27

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="and1966" post="199199"]Se ho ben compreso il tutto, il crollo dovrebbe essere avvenuto nella zona cerchiata in rosso, relativamente al manufatto in arancione (forse un po' piu' spostato a valle rispetto alla linea che ho tracciato). Il tutto poichè in questi gg la diga dovrebbe esser stata al limite in celeste ( i 40 cm dal bordo citati da Prometeo?)
 

@ Stefc: essendo il flusso nella zona sulla dx, il canale di sfioro dovrebbe, dico dovrebbe, fare ormai da sfogo al tutto. Speriamo che la struttura principale non ne abbia risentityo. Personalmente credo di no, essendo queste dighe in t.b. a base molto ampia (come si intuisce anche dalla foto). Il mio parere, tuttavia, conta poco ....  :oops: 

@Riccardo: concordo con te, anche se comprendo pienamente reazioni istintive in questi casi: non è facile vedere materializzarsi paure che si insinuano nella testa nel corso degli anni quando hai strutture del genere a due passi da casa, e che sai possono, in casi estremi (?!?) mettere in pericolo la tua incolumità.   :bye:

Edit: [url=http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/Umbria/Cessato-allarme-per-diga-Montedoglio-tenuta-impianto-non-intaccata_311475295960.html] Questa  sarebbe già una buona notizia !  :bye:[/quote]

è la paura che non mi fà ragionare.... non ce l'ho con te... e mi scuso se ho esagerato.....


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Cyborg
Gio 30 Dic, 2010 18:16

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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La situazione sta migliorando, hanno riaperto il ponte sul Tevere che collega San Giustino a Pistrino.
Dato che il confronto di prima vi è piaciuto beccatevi anche questo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/003_1293729379_943919.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/001_1293729371_549059.jpg[/img]


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andrea75
Gio 30 Dic, 2010 18:23

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Torno solo adesso e ho letto tutto d'un fiato... beh, che dire... anche io mi aspettavo danni minori. Massima solidarietà a coloro che pur non avendo subito danni, sono stati comunque con la paura di qualcosa che effettivamente è potenzialmente molto pericoloso.
Stavolta evidentemente la natura ha graziato quello che l'uomo ha cercato, in una maniera o nell'altra, di distruggere. Fosse successo anche solo qualche giorno, o qualche settimana fa, sarebbe stato davvero un dramma...
Ora speriamo che le notizie che giungano siano solo positive.

P.S.: [b]Cyborg[/b], bellissime (si fa per dire) immagini. 2 paesaggi che sembrano distanti mesi, non giorni.....


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Gab78
Gio 30 Dic, 2010 18:32

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Cyborg" post="199205"]La situazione sta migliorando, hanno riaperto il ponte sul Tevere che collega San Giustino a Pistrino.
Dato che il confronto di prima vi è piaciuto beccatevi anche questo:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/003_1293729379_943919.jpg[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/001_1293729371_549059.jpg[/img][/quote][font=Arial] [/font][size=12] [/size][color=black] [/color]
Immagini di una bellezza inquietante... suggestive ed emblematiche... :shock:


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Fili
Gio 30 Dic, 2010 18:48

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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è anche probabile che queste cose siano successe proprio a causa delle intense piogge di questo autunno!? :mah:


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andrea75
Gio 30 Dic, 2010 18:55

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Fili" post="199215"]è anche probabile che queste cose siano successe proprio a causa delle intense piogge di questo autunno!? :mah:[/quote]

Beh, di sicuro bene non gli hanno fatto... chiaramente se la diga era piena, c'era un motivo, che viene principalmente da cause naturali, ovvero la tanta pioggia caduta. Però immaginate cosa sarebbe potuto succedere se oggi fossero caduti i 100 mm di qualche settimana fa..... se dico una catastrofe potrei non averla sparata così grossa...


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Marco376
Gio 30 Dic, 2010 19:27

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Mah!
Son passato adesso da Trestina e l'acqua è salita lungo i campi dalla sponda sinistra fino alla rotonda nuova del cornetto... :blink:


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tifernate
Gio 30 Dic, 2010 21:01

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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........

1° siamo riusciti ad alluvionare una valle senza pioggia (e questa è una mezza battuta)

2° il Vajont è un'altra cosa per 3 motivi, tipologia di diga, tipologia di disastro e cosa unica che lo sbarramento no cedette ad una sollecitazione molte volte superiore a quella per cui era stato progettato. Montedoglio ha ceduto alla prima sollecitazione "voluta"?

Il disastro del Vajont fu causato da una frana staccatasi dal versante settentrionale del monte Toc il 9 ottobre 1963. Alle ore 22.39 di quel giorno, circa 270 milioni di m3 di roccia scivolarono, alla velocità di 30 metri al secondo, circa 110 km all'ora, nel bacino artificiale sottostante che conteneva 115 milioni di m3 d'acqua al momento del disastro. Si generarono 3 onde catstrofiche, la più imponente, 50 milioni di metri cubi, svalicò lo sbarramento e s'incuneò con una violenza incredibile nello stretto vallone roccioso sottostante spazzando via paesi interi.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=g_t_xAGaU-c&feature=related[/youtube]

[youtube]4ebxtvL3ojE[/youtube]

.........probabilmente il Vajont fu un errore geologico, a Montedoglio probabilmente un errore ingegneristico......od una frode durant la costruzione.

 :bye:


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canoa
Gio 30 Dic, 2010 21:03

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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CONCORDO PIENAMENETE CON ANDREA CHE POTEVA ESSERE UNA VERA CATASTROFE. NELLA SFORTUNA SIAMO STATI FORTUNATI CHE NON CI SIANO STATE VITTIME LA ROTTURA CHE E' AVVENUTA DI NOTTE CI HA SALVATI. NON OSO NE ANCHE PENSARE AGLI AMICI CANOISTI DI CITTA DI CASTELLO CHE TUTTI GIORNI FREQUENTANO IL TRATTO DI FIUME CHE VA DA SAN SEPOLCRO A TRESTINA, AI PESCATORI E ALLE PERSONE CHE CORRONO, CAMMINANO O VANNO IN BICI LUNGO I SENTIERI DEL TEVERE. SOLIDARIETA A TUTTE LE PERSONE CHE HANNO SUBITO DANNI E DISAGI
SALUTI DA CLAUDIO


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andrea75
Gio 30 Dic, 2010 21:06

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Ora scusatemi.... io non sono un ingegnere, ma una cosa voglio capire, osservando la foto... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/166258_114855625255068_114855275255103_117201_7581772_n.jpg[/img] 

Ma quello non dovrebbe essere cemento ARMATO? :blink: La parete più che rotta sembra essersi quasi "scollata"...... boh, non vorrei dire cavolate o creare inutili allarmismi, ma sono un po' perplesso....


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andrea75
Gio 30 Dic, 2010 21:16

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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Pazzesco questo video... :eek:  :shock: 

[youtube]N8E04OCZOQs[/youtube]

Senza parole....


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tifernate
Gio 30 Dic, 2010 21:26

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="andrea75" post="199232"]Ora scusatemi.... io non sono un ingegnere, ma una cosa voglio capire, osservando la foto... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/166258_114855625255068_114855275255103_117201_7581772_n.jpg[/img] 

Ma quello non dovrebbe essere cemento ARMATO? :blink: La parete più che rotta sembra essersi quasi "scollata"...... boh, non vorrei dire cavolate o creare inutili allarmismi, ma sono un po' perplesso....[/quote]

.....hai presente le colonne di cemento armato crollate durant il terremoto de l'Aquila perchè c'era sabbia, scarso cemento e tondini di ferro lisci? Informatevi sulla COGEFAR.

http://www.youreporter.it/video_montedoglio_la_diga_1


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bauhauss
Gio 30 Dic, 2010 21:40

Re: Guasto A Diga, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="tifernate" post="199124"]..........un vero e proprio circo. Vi racconterò, forse, quanto ho visto e sentito (o forse no per non prendere denunce), da mettere la mani tra i capelli. Unica nota positiva i volontari della Prot. Civile, la Croce Rossa, Vigili del Fuoco e Forze dell'Ordine che si son fatti un fondoschiena come un panaro, per il resto l'incapacità della autorità è disarmante.  non ho visto piani di evacuazione, solo decisoni prese sul posto sulla base di notizie frammentarie. Poi ancora mi devono spiegare come gl'ingegneri idraulici hanno stimato una fuoriuscita di 600 m3 al secondo quando l'asta di Anghiari, subito sotto, non è mai andata oltre i 360 m3 al secondo. Tra l'altro se fosse vera la cosa del TEST, lo dubito, è da penale. Senza poi contare il discorso di chi ha realizzato l'invaso dalla COGEFAR (nota per Mani Pulite) a scendere giù. Infine sottolineo anor di più la NEGATIVITA' di FACEBOOK (frequantato da bande di deficenti) utile solo a spaventare la gente con notizie incontrollate........vi dico solo che se uno ieri sera/notte avesse avuto seriamente bisogno di un'ambulanza o del pronto soccorso avrebbe avuto seri problemi. 

p.s. c'era gente che telefonava al centralino della Prot. Civile di Castello per chiedere se c'era pericolo per la propria casa abitando a Canoscio (andate a vedere a che quota è Canoscio, il santuario)[/quote]


Interessante il tuo discorso sull'incapacità delle autorità, potresti spiegarti meglio?
Le strutture operative che hai citato (i volontari della Prot. Civile, la Croce Rossa, Vigili del Fuoco e Forze dell'Ordine) avrebbero quindi ben lavorato seppur con un coordinamento incapace?


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tifernate
Gio 30 Dic, 2010 21:43

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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...........un'altra "chicca" del 2009......Ora mi chiedo, se si sgretola così in queste condizioni, con un terremoto serio tipo quello di inizio '900 nella cona di Citerna, quindi proprio sotto la diga.

http://www.youreporter.it/video_SANSEPOLCRO_E_LA_DIGA_MAFIOSA_1


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tifernate
Gio 30 Dic, 2010 21:46

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="bauhauss" post="199236"][quote user="tifernate" post="199124"]..........un vero e proprio circo. Vi racconterò, forse, quanto ho visto e sentito (o forse no per non prendere denunce), da mettere la mani tra i capelli. Unica nota positiva i volontari della Prot. Civile, la Croce Rossa, Vigili del Fuoco e Forze dell'Ordine che si son fatti un fondoschiena come un panaro, per il resto l'incapacità della autorità è disarmante.  non ho visto piani di evacuazione, solo decisoni prese sul posto sulla base di notizie frammentarie. Poi ancora mi devono spiegare come gl'ingegneri idraulici hanno stimato una fuoriuscita di 600 m3 al secondo quando l'asta di Anghiari, subito sotto, non è mai andata oltre i 360 m3 al secondo. Tra l'altro se fosse vera la cosa del TEST, lo dubito, è da penale. Senza poi contare il discorso di chi ha realizzato l'invaso dalla COGEFAR (nota per Mani Pulite) a scendere giù. Infine sottolineo anor di più la NEGATIVITA' di FACEBOOK (frequantato da bande di deficenti) utile solo a spaventare la gente con notizie incontrollate........vi dico solo che se uno ieri sera/notte avesse avuto seriamente bisogno di un'ambulanza o del pronto soccorso avrebbe avuto seri problemi. 

p.s. c'era gente che telefonava al centralino della Prot. Civile di Castello per chiedere se c'era pericolo per la propria casa abitando a Canoscio (andate a vedere a che quota è Canoscio, il santuario)[/quote]


Interessante il tuo discorso sull'incapacità delle autorità, potresti spiegarti meglio?
Le strutture operative che hai citato (i volontari della Prot. Civile, la Croce Rossa, Vigili del Fuoco e Forze dell'Ordine) avrebbero quindi ben lavorato seppur con un coordinamento incapace?[/quote]


.....secondo me si, probabilmente per la presenza di molti tecnici, professionisti e gente con esperienza diretta nei principali eventi calamitosi degli ultimi 20 anni.


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zerogradi
Ven 31 Dic, 2010 08:47

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Più che sabbia lì non c'è l'armatura tra un pezzo e l'altro del muro. Il muro non è crollato, se n'è andata una porzione...il taglio è netto e preciso.
Almeno così sembra dalla foto.

Di certo non vorrei essere nei panni di chi abita lì sotto, perchè qualcosa non va..... :evil:


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mausnow
Ven 31 Dic, 2010 09:17

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="zerogradi" post="199254"]Più che sabbia lì non c'è l'armatura tra un pezzo e l'altro del muro. Il muro non è crollato, se n'è andata una porzione...il taglio è netto e preciso.
Almeno così sembra dalla foto.

Di certo non vorrei essere nei panni di chi abita lì sotto, perchè qualcosa non va..... :evil:[/quote]

Esatto. Si dovrebbero notare i tondini divelti, invece... boh?   :confuso:


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tifernate
Ven 31 Dic, 2010 09:53

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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.ecco qualche tondino divelto.....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/1732903671.jpg[/img]


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andrea75
Ven 31 Dic, 2010 10:11

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="zerogradi" post="199254"]Più che sabbia lì non c'è l'armatura tra un pezzo e l'altro del muro. Il muro non è crollato, se n'è andata una porzione...il taglio è netto e preciso.
Almeno così sembra dalla foto.

Di certo non vorrei essere nei panni di chi abita lì sotto, perchè qualcosa non va..... :evil:[/quote]

E' la stessa osservazione che ho fatto io poco sopra.... sì, qualche tondino si vedrà anche dall'altra foto, ma il distacco è netto, da ambo le parti... sembra proprio "scollata" la porzione della parete....


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andrea75
Ven 31 Dic, 2010 10:15

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Intanto....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/giornale.jpg[/img]


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tifernate
Ven 31 Dic, 2010 10:37

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Diego Zurli, direttore dell'Ente Irriguo Umbria Toscana che gestisce l'impianto di Montedoglio in provincia di Arezzo, ha così spiegato la situazione:

''Non c'e' stata nessuna rottura della diga. Ad essersi rotta e' solo una struttura secondaria che serve a far fuoriuscire l'acqua dal bacino artificiale in caso di piena del fiume. In pratica ad essersi rotto è il sistema di gestione del sopravanzo, quello che in termine tecnico gli ingegneri idraulici definiscono '' troppopieno ''. Al momento la quantità di acqua che esce dal bacino si e' attestata intorno ai 200 metri cubi al secondo - Una portata normale, spiega il capo dell'impianto - Si tratta di un incidente davvero particolare. Alcune strutture di calcestruzzo hanno ceduto pur non essendo sottoposte a sollecitazioni idrauliche particolarmente rilevanti. Non ce lo aspettavamo e ora, passata l'emergenza è del tutto evidente che dovremmo capire perché è successo''.


Se "Alcune strutture di calcestruzzo hanno ceduto pur non essendo sottoposte a sollecitazioni idrauliche particolarmente rilevanti." cosa succederebbe se realmente l'intera struttura fosse sottoposta a sollecitazioni davvero rilevanti ad iniziare da un forte terremoto....ricordiamo ceh l'Altotevere è nella black list.


ALCUNI EVENTI SISMICI RILEVANTI IN ALTOTEVERE

- il terremoto di Citerna e Monterchi del 26 aprile 1917, classificato come distruzione prodotta al IX/X grado della Scala Mercalli e come magnitudo stimata 5,8/6 Richter, ha scaricato la massima energia lungo la direttrice parallela all’asta del Tevere fra le località di Perugia eMercato Saraceno, in direzione SE-NO; 

- un altro fenomeno sismico che si è manifestato più volte in Altotevere secondo la direttrice San Sepolcro-Arezzo trasversale alla precedente, resta fissato nella memoria storica della popolazione altotiberina perdue eventi di particolare intensità verificatisi nel 1352 e nel 1414: il primo “disastrosissimo” fece abbattere numerosi edifici anche in Arezzo; il secondo terremoto causò 200 morti a San Sepolcro e riuscìrovinoso ad Arezzo; 

- in questo contesto è importante ricordare anche il terremoto di Selci-Città di Castello del 30 settembre1789, per il quale il villaggio di Selci fu ridotto in un cumulo di rovine e Città di Castello in gran partedistrutta, quindi propagatosi in direzione parallela a quella del terremoto di Citerna-Monterchi, ma inquesto caso sul versante orientale della Valtiberina. 



La COGEFAR ( o meglio la attuale IMPREGILO, dalla fusione di Fiat Impresit – Girola – Lodigiani).

L’odierno assetto di Impregilo vede in ordine IGLI con il 16,89%, Gemina (11,83%), Morgan Stanley (8,12%), Hbk Investments (2,29%), Newman Ragazzi & Co. (2,28%), Assicurazioni Generali (2,14%) e Lazard (2,01%). Le cose però dovrebbero mutare nuovamente nei prossimi mesi, dato che il consorzio IGLI potrà esercitare l’opzione per rilevare le quote di Gemina-Romiti e che Efibanca ha deciso di cedere il 50% delle proprie azioni in Impregilo alla Immobiliare Lombarda di Salvatore Ligresti, il costruttore originario di Paternò a capo del gruppo assicurativo Fondiaria-Sai. Resta comunque ancora la finanziaria Gemina il cuore pulsante del colosso delle costruzioni. Sarà utile menzionare i soci di rilievo. Innanzitutto Spafid S.p.A. (21,8%), controllata da Miotir (la cassaforte della famiglia Romiti) e nominalmente dallo stesso Cesare Romiti; Mediobanca (12,5%) “salotto buono” della finanza italiana e per decenni feudo incontrastato del siciliano Cuccia; Epifarind-Italmobiliare-Italcementi (5,1%); Premafin-Sai-Fondiaria (3%) di Ligresti; Assicurazioni Generali (2,3%); Capitalia (2,1%) e infine il Credit Suisse First Boston (2%).


Dunque Italcementi è parte di Impregilo, Italcementi una delle più grandi aziende italiane produttrici di cemento, che nel 2008 è salita alla ribalta per lo scandalo del «cemento taroccato».

Sulla stampa si legge nel 2008:

﻿"...-dalle indagini della procura nissena, svolte a tappetto dalla Sicilia fino alla Lombardia, sono emersi significativi scostamenti tra i dosaggi contrattuali di cemento, stabiliti negli appalti per la costruzione delle infrastrutture, con quelli effettivamente impiegati nella produzione dei conglomerati forniti alle imprese incaricate dei lavori di realizzazione. Diversi i sospetti che muovono l’inchiesta sulle due aziende: dall’«illecita creazione di fondi neri - spiegano i carabinieri - da destinare in parte, quantomeno in Sicilia, ai clan mafiosi dell'isola», fino all’esistenza di una strategia aziendale, adottata su scala nazionale e gestita, a mezzo anche del sistema informatico, con la consapevolezza dei vertici societari, finalizzata ad un sistematico risparmio del cemento nelle forniture di calcestruzzo destinate alla realizzazione di opere pubbliche...».


In quegli anni l'A.D. era Enzo Papi che poi collezionò per tangenti e reati vari ben 8 condanne definitive (patteggiate).

 :blink:


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stefc
Ven 31 Dic, 2010 10:38

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="andrea75" post="199263"][quote user="zerogradi" post="199254"]Più che sabbia lì non c'è l'armatura tra un pezzo e l'altro del muro. Il muro non è crollato, se n'è andata una porzione...il taglio è netto e preciso.
Almeno così sembra dalla foto.

Di certo non vorrei essere nei panni di chi abita lì sotto, perchè qualcosa non va..... :evil:[/quote]

E' la stessa osservazione che ho fatto io poco sopra.... sì, qualche tondino si vedrà anche dall'altra foto, ma il distacco è netto, da ambo le parti... sembra proprio "scollata" la porzione della parete....[/quote]

....da quello che so io, quel "muretto" di sfioramento di massimo livello (che comunque non svolge assolutamente compiti di contenimento primario) è stato volutamente progettato e costruito a porzioni per avere una migliore elasticità nei cofronti di tutti i tipi di sollecitazioni (termiche, idrauliche, ecc., ecc.).
E questo pare ragionevole.
Il problema è che se poi le giunzioni tra le porzioni componenti fossero state fatte a cavolo o con materiali non completamente idonei, è chiaro che col passar del tempo o con una sollecitazione un po' più intensa del solito, qualcosa può succedere.........
Il problema è proprio questo: quante altre magagnine o magagnone potrebbero venir fuori in futuro ?
Ecco perchè ora sarebbe il caso di svuotarla un po', sia per fare tutti gli accertamenti possibili  soprattutto per riportarla ad un livello di maggior sicurezza. 
Se qualche centinaio di m3/sec ha creato tutti 'sti grattacapi, figuriamoci cosa potrebbe con portate superiori conseguenti a cedimenti più importanti...................... :|  :| 


 :bye:  :bye:


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tifernate
Ven 31 Dic, 2010 10:42

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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.......se poi volete approndire su Impregilo.

http://www.agoravox.it/La-strana-coppia-Berlusconi.html

 :bye:


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andrea75
Lun 03 Gen, 2011 16:15

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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I tondini divelti si vedono sì... peccato che stavano all'esterno delle pareti di cemento... all'interno... IL NULLA! :blink: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/133413_1753918043871_1116527047_32008706_8048832_o.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/134738_1753916923843_1116527047_32008699_4637915_o.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/170117_1753915283802_1116527047_32008691_3688640_o.jpg[/img]


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prometeo
Lun 03 Gen, 2011 16:19

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Il bello andrè proprio dove il cls deve resistere a trazione e non a compressione :wall: 
Poi magari qualche ingegniere edile o idraulico che frequenta il forum saprà dare delle delucidazioni più appropriate che un semplice geometra  :oops:   :wink:


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zerogradi
Lun 03 Gen, 2011 16:19

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Che poi dalel foto sembrava un muretto...ma visto quant'è grosso????????? :shock:


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andrea75
Lun 03 Gen, 2011 16:29

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="zerogradi" post="199610"]Che poi dalel foto sembrava un muretto...ma visto quant'è grosso????????? :shock:[/quote]

La terza immagine l'ho messa apposta... ho fatto la tua stessa identica osservazione. Visto così fa impressione! :eek:


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stefc
Lun 03 Gen, 2011 16:38

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="andrea75" post="199607"]I tondini divelti si vedono sì... peccato che stavano all'esterno delle pareti di cemento... all'interno... IL NULLA! :blink: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/133413_1753918043871_1116527047_32008706_8048832_o.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/134738_1753916923843_1116527047_32008699_4637915_o.jpg[/img] 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/170117_1753915283802_1116527047_32008691_3688640_o.jpg[/img][/quote]

....ad occhio sembra un errore di calcolo del dimensionamento della base e radice del muro di contenimento:
il cedimento è avvenuto proprio alla base della parte centrale del muro di raccordo, proprio in corrispondenza della spinta massima, dove la sollecitazione meccanica di taglio è la più elevata. 
Tanto c'erano, il muro potevano farlo anche un po' più largo, giusto per una questione di maggior sicurezza......
Il calcestruzzo sembra di buona qualità perchè non si è sgretolato.
Questo è quello che si deduce dalle foto.........

 :bye:  :bye:


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tifernate
Lun 03 Gen, 2011 16:52

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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..comunque penso non si potesse rompere più di quello che s'è rotto.  :bye:


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Poranese457
Lun 03 Gen, 2011 17:01

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Scusate ma il cemento armato do sta?  :blink:  :blink:


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Frasnow
Lun 03 Gen, 2011 17:10

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Ma scusate i ferri sotto non devono essere legati tra loro? E la gabbia nel cemento do sta?  :confuso:  :confuso:


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tifernate
Lun 03 Gen, 2011 17:17

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Poranese457" post="199620"]Scusate ma il cemento armato do sta?  :blink:  :blink:[/quote]

Sono blocchi collegati tra loro da giunti. L'rmatura è interna ai blocchi e sulla fascia esterna, quella piegata.
Mi chiedo anche quanto possano aver contribuito al crollo le infiltrazioni ed i -15°C di quest'anno e dello scorso anno. I -17°C del '96 erano solo dopo 3 anni dall'ultimazione dei lavori con invaso in iniziale riempimento.


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mausnow
Lun 03 Gen, 2011 18:05

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Comunque c'è qualcosa che non mi torna. Un muro così grosso e spesso come ha fatto a cedere così di schianto senza che nessuno si accorgesse di crepe, incisioni o che? Possibile che non ci siano state? Va beh che l'acqua impediva la visuale ma...  :mah:  :confuso:


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and1966
Lun 03 Gen, 2011 19:05

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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A freddo, e dopo aver analizzato varie cose, ribadisco un concetto lapalissiano quanto volete, ma indubitabile: [u]non doveva succedere [/u]quel che è successo.

Alcuni di voi (le foto del Boss, la nota di stefc e anche di mausnow) hanno dato buone indicazioni. Personalmente mi lascia pure piuttosto perplesso il riempimento posticcio di terra sull' angolo sx (guardando da valle lo sbarramento) che "proteggeva", si noti il virgolettato, la parte iniziale dell' overflow channel (=canale di sfioro). Detto riempimento, non aveva l'aspetto (e la consistenza ???..... :mah:  :roll: ) DELL' ARGINE PRINCIPALE IN TERRA BATTUTA ....... 

Io, dopo ovviamente auspicare approfondite e sopratutto serie indagini sull' accaduto, auspico che il problema sia solo limitato a questo disdicevole episodio.  :evil: che piaccia o no, getta più di qualche ombra su certe "grandi opere" in un'area, da questo punto di vista, non fortunatissima (cfr il vergognoso stato di certi manufatti cementizi della E45 in zona Verghereto....)


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Federico
Lun 03 Gen, 2011 20:06

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/34/img_5104.jpg[/img] 

questo è il "troppo pieno" della diga di Casanuova sul Chiascio realizzata dalla ditta Lodigiani S.p.A. tra il 1981 e il 1992 e mai collaudata in quanto sono emersi dei "problemi" di "dopo" la realizzazione dell'invaso.


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Francesco
Lun 03 Gen, 2011 20:10

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Ragazzi ... i test servono proprio a" testare" non dico altro ....  :nocomm:


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Federico
Lun 03 Gen, 2011 20:16

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/34/img_5107.jpg[/img] 

come si vede dalle immagini la struttura delle due dighe è praticamente identica. cambiano solo le dimensioni
compresa la fondazione la diga di casanova è 100.29 m di cui 68,28 di capacità a pieno carico


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and1966
Lun 03 Gen, 2011 20:29

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Federico" post="199647"][img]http://www.lineameteo.it/files/images/34/img_5107.jpg[/img] 

come si vede dalle immagini la struttura delle due dighe è praticamente identica. [b]cambiano solo le dimensioni[/b]compresa la fondazione la diga di casanova è 100.29 m di cui 68,28 di capacità a pieno carico[/quote]


particolare non trascurabile, che credo permatta una capacità, unita alla morfologia valliva, di quasi il doppio di Montedoglio, se la memoria non m'inganna .....  :roll:  (270 Mmc vs 150 ).

p.s.: la diga di Casanova, fra le altre cosucce, subi' un netto ridimensionamento in sede costruttiva, in quanto il preliminare prevedeva un mostro alto 140 m, qualcosa di non comune nemmeno nelle gigantesche strutture in t.b. africane ed asiatiche ....   :eek:  :eek: . Cio' in quanto si fantasticava di una struttura atta alla produzione di energia elettrica ......   :shock:  :shock: 

p.p.s.: citando il Tife, ricordo che Lodigiani sta per - Lo di Impregi[b]lo[/b] .........  :roll:


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Federico
Lun 03 Gen, 2011 21:55

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="and1966" post="199649"][/quote]


particolare non trascurabile, che credo permatta una capacità, unita alla morfologia valliva, di quasi il doppio di Montedoglio, se la memoria non m'inganna .....  :roll:  (270 Mmc vs 150 ).

p.s.: la diga di Casanova, fra le altre cosucce, subi' un netto ridimensionamento in sede costruttiva, in quanto il preliminare prevedeva un mostro alto 140 m, qualcosa di non comune nemmeno nelle gigantesche strutture in t.b. africane ed asiatiche ....   :eek:  :eek: . Cio' in quanto si fantasticava di una struttura atta alla produzione di energia elettrica ......   :shock:  :shock: 

p.p.s.: citando il Tife, ricordo che Lodigiani sta per - Lo di Impregi[b]lo[/b] .........  :roll:[/quote]

no dai 140 m non è plausibile con la zona in oggetto.  :shock:  :shock:  
Ti posso dire cmq che la relazione preliminare del 68 prevedeva la diga 10 m più alta dell'attuale. Post terremoto del 11 febbraio 1971 si decise di ridimensionarla (DM del 1982).
la capacità della diga è, a regime di 224 ML di mc. (dati Ente Irriguo Umbro Toscano - 2004)
l'utilizzo principale e lo scopo con cui è stata costruita è stato sempre il fine per uso irriguo. Per l'idroelettrico stanno vagliando ora le ipotesi.
si Lo di Impregilo sta per Lodigiani....... una delle prima società a finire nell'inchiesta Mani Pulite.
ecco ulteriori info 
http://www.eiut.eu/rubriche.php?rub=17


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zerogradi
Mar 04 Gen, 2011 08:36

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="tifernate" post="199623"][quote user="Poranese457" post="199620"]Scusate ma il cemento armato do sta?  :blink:  :blink:[/quote]

Sono blocchi collegati tra loro da giunti. L'rmatura è interna ai blocchi e sulla fascia esterna, quella piegata.
Mi chiedo anche quanto possano aver contribuito al crollo le infiltrazioni ed i -15°C di quest'anno e dello scorso anno. I -17°C del '96 erano solo dopo 3 anni dall'ultimazione dei lavori con invaso in iniziale riempimento.[/quote]

I -15° e i -17° assolutamente nulla. Il calcestruzzo resiste a temperature ben inferiori, tanto da essere utilizzato anche al polo...

Al 99% il muro è stato progettato bene...non possiamo giudicare da una foto noi che non siamo del campo! Ci avranno lavorato fiori fiori di ingegneri...
L'unico dubbio riamne sui materiali, molto meno su qualche difetto di progettazione.

Dirò di più: il fatto che le porzioni vicine abbiano retto è sicuramente segno che il muro sia stato sotruito piuttosto bene, visto che la pressione a cui sono state sottoposte dovrebbe essere stata enorme. Potrebbe quindi essere un difetto di quella porzione e basta.


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Cyborg
Mar 04 Gen, 2011 09:14

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="zerogradi" post="199691"] I -15° e i -17° assolutamente nulla. Il calcestruzzo resiste a temperature ben inferiori, tanto da essere utilizzato anche al polo...

[/quote]

Il calcestruzzo di per se non risente del freddo, ma se ci fosse stata qualche crepa le infiltrazioni d'acqua che poi congelandosi aumentano di volume potrebbero aver giocato un ruolo determinante.  :bye:


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zerogradi
Mar 04 Gen, 2011 09:20

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Cyborg" post="199700"][quote user="zerogradi" post="199691"] I -15° e i -17° assolutamente nulla. Il calcestruzzo resiste a temperature ben inferiori, tanto da essere utilizzato anche al polo...

[/quote]

Il calcestruzzo di per se non risente del freddo, ma se ci fosse stata qualche crepa le infiltrazioni d'acqua che poi congelandosi aumentano di volume potrebbero aver giocato un ruolo determinante.  :bye:[/quote]

Torniamo sempre lì...alla scarsità dei materiali.


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tifernate
Mar 04 Gen, 2011 11:01

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="zerogradi" post="199702"][quote user="Cyborg" post="199700"][quote user="zerogradi" post="199691"] I -15° e i -17° assolutamente nulla. Il calcestruzzo resiste a temperature ben inferiori, tanto da essere utilizzato anche al polo...

[/quote]

Il calcestruzzo di per se non risente del freddo, ma se ci fosse stata qualche crepa le infiltrazioni d'acqua che poi congelandosi aumentano di volume potrebbero aver giocato un ruolo determinante.  :bye:[/quote]

Torniamo sempre lì...alla scarsità dei materiali.[/quote]

Il discorso del ghiaccio era strettamente collegato alle crepe (dovute alla scarsità di cemento, come sottolineato nell'inchiesta italcementi) ed agli spazi (giunti) tra i blocchi, non penso di essere così ignorante da sostenere che il calcestruzzo non resista alle basse temperature quando la maggior parte delel dighe montane od a latitudini nordiche sono state costruite proprio in calcestruzzo. Di muro ne è caduto molto, fino in fondo, fino alla base dove le fondamenta erano attaccate alla Roccia......tra l'altro in quel punto le sollecitazioni dovute alla pressione dell'acqua, come sostiene in direttore Zurli, non sono elevate. Ciao


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and1966
Mar 04 Gen, 2011 21:09

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="zerogradi" post="199702"][quote user="Cyborg" post="199700"][quote user="zerogradi" post="199691"] I -15° e i -17° assolutamente nulla. Il calcestruzzo resiste a temperature ben inferiori, tanto da essere utilizzato anche al polo...

[/quote]

Il calcestruzzo di per se non risente del freddo, ma se ci fosse stata qualche crepa le infiltrazioni d'acqua che poi congelandosi aumentano di volume potrebbero aver giocato un ruolo determinante.  :bye:[/quote]

Torniamo sempre lì...alla scarsità dei materiali.[/quote]

Per inciso noto due cose:

a) Montedoglio, e meglio ancora il canale di sfioro, sono stati costruiti in un'epoca dove gia' esistevano i giunti di tenuta "waterstop" in materiale gommoso: dove sono in foto, che non li vedo? Quasi sicuramente vedo male io ....  :roll: 

b) Prego anche guardare la (abbastanza netta) linea di ripresa del getto che si vede su ogni concio, anche di quelli sani: sono tutte o quasi alla medesima altezza di ogni concio e ricordatevi che se si "dormicchia" nel fare getti in rapida successione, la omogeneità della struttura va un po' a farsi benedire .... anche adottando i soliti piccoli accorgimenti (scalpellatura parziale del vecchio getto, tale da scoprire in piccolissima parte ancor piu' i ferri di ripresa, ecc.). E cio' avveniva ancor meglio
 in epoche passate, quando la chimica degli adittivi era ancora in embrione, e non fiorente come ora .....  :bye:

Edit: detto inter nos mi piacciono molto poco quei ferri in successione tipo pettine, tutti alla medesima altezza, sull' estrema sx della seconda foto postata da Andrea ..... mmmmmhhhh, che è successo lì ?  :confuso:


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zerogradi
Mer 05 Gen, 2011 09:51

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Secondo me il ghiaccio sulle crepe non c'entra, lo ribadisco.
Potranno essersi formate delle crepe (che non dovevano formarsi) ma il ghiaccio gli fa ben poco. Non è roccia, è cemento.


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Fili
Mer 05 Gen, 2011 09:57

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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il ghiaccio sul cemento è del tutto inefficace... forse un -60° potrebbe qualcosa... di certo non un -15° isolato!  :wink:


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gubbiomet
Mer 05 Gen, 2011 10:17

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Stamattina sul giornale c'era un'intervista al progettista che ha dichiarato: "qualcuno ha sbagliato".

Ma va!!!!!  :evil:


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Boba Fett
Mer 28 Set, 2022 15:13

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Non allarmatevi, è del 2010 questa  :lol: 


Ritiro su perché dopo tutto questo tempo qualcosa si è mosso, inizio lavori ottobre 2019

https://www.arezzonotizie.it/attualita/lavori-diga-montedoglio-9-anni-dopo-disastro.html


Febbraio 2022, lavori al 65%

https://www.arezzonotizie.it/zone/sansepolcro/diga-montedoglio-pronta-maggio-2022.html


17 giugno 2022, lavori quasi terminati


https://www.toscana-notizie.it/-/diga-di-montedoglio-sopralluogo-prima-della-chiusura-dei-lavori




Qualcuno ne sa di più?


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and1966
Mer 28 Set, 2022 20:41

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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A me piacerebbe sapere come si è svolto il procedimento giudiziario...


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Boba Fett
Lun 12 Dic, 2022 13:01

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Si riempe  :ok: 

Attualmente 376,2 mslm per 49 mln di metri cubi di acqua, ci vorranno 2 anni di collaudi per arrivare alla nuova capacità massima, 140 milioni di mc a 393 mslm

https://corrierediarezzo.corr.it/news/arezzo/34156425/arezzo-diga-montedoglio-valtiberina-livello-acqua-regione-toscana-eaut-piogge-ente-acque-umbro-toscane.html


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Boba Fett
Ven 13 Gen, 2023 12:47

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Un mese fa 72 milioni di m3 (+23 in una settimana  :eek: ), vediamo quanto risale con le prossime perturbazioni  :ok: 


https://www.lanazione.it/arezzo/cronaca/montedoglio-meta-diga-e-gia-piena-1.8394743


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Boba Fett
Mar 16 Mag, 2023 17:25

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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388 metri su un max di 393, da gennaio quasi +7 metri...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/screenshot_2023_05_16_172440.png[/img]


https://www.sir.toscana.it/monitoraggio/stazioni.php?type=idro


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Francesco
Mer 17 Mag, 2023 14:57

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Per montedoglio non avevo dubbi....
Chissà come è messa la diga di valfabbrica....


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Boba Fett
Mer 17 Mag, 2023 15:46

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Francesco" post="599086"]Per montedoglio non avevo dubbi....
Chissà come è messa la diga di valfabbrica....[/quote]

direi prossima a riempimento  :ok: 

https://fb.watch/kAB20VDCBJ


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Francesco
Gio 18 Mag, 2023 10:07

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Boba Fett" post="599088"][quote user="Francesco" post="599086"]Per montedoglio non avevo dubbi....
Chissà come è messa la diga di valfabbrica....[/quote]

direi prossima a riempimento  :ok: 

https://fb.watch/kAB20VDCBJ[/quote]

Che spettacolo !!!


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prometeo
Gio 18 Mag, 2023 21:07

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-(


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Boba Fett
Gio 18 Mag, 2023 22:38

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

sì in realtà ancora troppo può salire


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Francesco
Ven 19 Mag, 2023 14:28

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

Addirittura un quarto? Sicuro Matteo?


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stefc
Ven 19 Mag, 2023 14:31

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

In che senso un quarto ?! Forse ad ottobre scorso lo era, ma adesso, con il ripristino del muro dello scolmatore la diga attualmente ad occhio è ad un livello che non si vedeva più dal 2010, sicuramente oltre i 100.000.000 di m. cubi.........(la capacità massima di invasamento consentita in origine era 140.000.000 m. cubi, adesso per motivi di sicurezza l'hanno rivista portandola sui circa 120.000.000 di m. cubi, mi sembra....) 
Però per ora non possono andare oltre rispetto al livello attuale, ancora stanno facendo i test di invasamento dopo il termine dei lavori....... 


 :bye:  :bye:


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prometeo
Ven 19 Mag, 2023 15:11

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="Francesco" post="599201"][quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

Addirittura un quarto? Sicuro Matteo?[/quote]
Il progetto originario era di 220miliini di m3


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prometeo
Ven 19 Mag, 2023 15:12

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="stefc" post="599203"][quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

In che senso un quarto ?! Forse ad ottobre scorso lo era, ma adesso, con il ripristino del muro dello scolmatore la diga attualmente ad occhio è ad un livello che non si vedeva più dal 2010, sicuramente oltre i 100.000.000 di m. cubi.........(la capacità massima di invasamento consentita in origine era 140.000.000 m. cubi, adesso per motivi di sicurezza l'hanno rivista portandola sui circa 120.000.000 di m. cubi, mi sembra....) 
Però per ora non possono andare oltre rispetto al livello attuale, ancora stanno facendo i test di invasamento dopo il termine dei lavori....... 


 :bye:  :bye:[/quote]
Parlo di Valfabbrica non di montedoglio


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Francesco
Ven 19 Mag, 2023 15:17

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="prometeo" post="599205"][quote user="Francesco" post="599201"][quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

Addirittura un quarto? Sicuro Matteo?[/quote]
Il progetto originario era di 220miliini di m3[/quote]

Sarebbe stata enorme !!!


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Boba Fett
Ven 19 Mag, 2023 15:22

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="prometeo" post="599205"]
Il progetto originario era di 220miliini di m3[/quote]

hai una storia di questa diga?


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stefc
Ven 19 Mag, 2023 16:12

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="prometeo" post="599206"][quote user="stefc" post="599203"][quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

In che senso un quarto ?! Forse ad ottobre scorso lo era, ma adesso, con il ripristino del muro dello scolmatore la diga attualmente ad occhio è ad un livello che non si vedeva più dal 2010, sicuramente oltre i 100.000.000 di m. cubi.........(la capacità massima di invasamento consentita in origine era 140.000.000 m. cubi, adesso per motivi di sicurezza l'hanno rivista portandola sui circa 120.000.000 di m. cubi, mi sembra....) 
Però per ora non possono andare oltre rispetto al livello attuale, ancora stanno facendo i test di invasamento dopo il termine dei lavori....... 


 :bye:  :bye:[/quote]
Parlo di Valfabbrica non di montedoglio[/quote]

Ah ok, scusa.....pensavo che parlassi di Montedoglio, visto il titolo della discussione.....

 :bye:  :bye:


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prometeo
Ven 19 Mag, 2023 16:24

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="stefc" post="599209"][quote user="prometeo" post="599206"][quote user="stefc" post="599203"][quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

In che senso un quarto ?! Forse ad ottobre scorso lo era, ma adesso, con il ripristino del muro dello scolmatore la diga attualmente ad occhio è ad un livello che non si vedeva più dal 2010, sicuramente oltre i 100.000.000 di m. cubi.........(la capacità massima di invasamento consentita in origine era 140.000.000 m. cubi, adesso per motivi di sicurezza l'hanno rivista portandola sui circa 120.000.000 di m. cubi, mi sembra....) 
Però per ora non possono andare oltre rispetto al livello attuale, ancora stanno facendo i test di invasamento dopo il termine dei lavori....... 


 :bye:  :bye:[/quote]
Parlo di Valfabbrica non di montedoglio[/quote]

Ah ok, scusa.....pensavo che parlassi di Montedoglio, visto il titolo della discussione.....

 :bye:  :bye:[/quote]
Tranquillo ;-)
C'è una paleo frana sulla destra idrografica non vista negli anni 70.


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prometeo
Ven 19 Mag, 2023 16:30

Re: Guasto A Diga Montedoglio, Allarme In Valtiberina....
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[quote user="stefc" post="599209"][quote user="prometeo" post="599206"][quote user="stefc" post="599203"][quote user="prometeo" post="599155"]Pensare che è un quarto della capacità originaria.... :-([/quote]

In che senso un quarto ?! Forse ad ottobre scorso lo era, ma adesso, con il ripristino del muro dello scolmatore la diga attualmente ad occhio è ad un livello che non si vedeva più dal 2010, sicuramente oltre i 100.000.000 di m. cubi.........(la capacità massima di invasamento consentita in origine era 140.000.000 m. cubi, adesso per motivi di sicurezza l'hanno rivista portandola sui circa 120.000.000 di m. cubi, mi sembra....) 
Però per ora non possono andare oltre rispetto al livello attuale, ancora stanno facendo i test di invasamento dopo il termine dei lavori....... 


 :bye:  :bye:[/quote]
Parlo di Valfabbrica non di montedoglio[/quote]

Ah ok, scusa.....pensavo che parlassi di Montedoglio, visto il titolo della discussione.....

 :bye:  :bye:[/quote]
Tranquillo ;-)
C'è una paleo frana sulla destra idrografica non vista negli anni 70.


