http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=8975
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Icestorm
Gio 17 Feb, 2011 13:07

Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Saturo ormai l'altro topic, ripartiamo da zero per capire se veramente l'inverno quello vero, mollerà la sua presa senza nemmeno salutarci;

Quotazioni zonali in crescita, ma ancora non siamo fuori prognosi, è lecito quindi sperare in un buon episodio freddo per l'ultima decade di febbraio.

Ripartire da queste UKMO 00z, poi valuteremo il modellame delle prossime emissioni:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/k.gif[/img]


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zerogradi
Gio 17 Feb, 2011 13:42

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Il disturbo atlantico è abbstanza palese...speriamo non sia così forte da farti ripiombare sotto un l'ennesimo Hp. 
Devo dire che, in ogni caso, anche venendo colpiti dalla colata fredda, lo saremmo mediante correnti secche NE, con effetti soltanto in Appennino. Almeno nel 90% delle possibilità. :bye:


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Fili
Gio 17 Feb, 2011 13:55

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="207882"]Il disturbo atlantico è abbstanza palese...speriamo non sia così forte da farti ripiombare sotto un l'ennesimo Hp. 
Devo dire che, in ogni caso, anche venendo colpiti dalla colata fredda, lo saremmo mediante correnti secche NE, con effetti soltanto in Appennino. Almeno nel 90% delle possibilità. :bye:[/quote]

concordo su ogni lettera. L'unica variante sul tema è uno stau particolarmente forte, come si vedeva in GFS00 di ieri, capace di portare precipitazioni sparse ed un po di neve anche al di qua dello spartiacque.
 
:bye:


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nevone_87
Gio 17 Feb, 2011 13:58

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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certo che però le ens puntano in molti casi molto in basso.. lasciando l ufficiale e pochi altri sopra lo 0 a 850hpa.. a quanto pare ci sono ancora nettissime discordanze a meno di una settimana


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Icestorm
Gio 17 Feb, 2011 14:03

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="nevone_87" post="207887"]certo che però le ens puntano in molti casi molto in basso.. lasciando l ufficiale e pochi altri sopra lo 0 a 850hpa.. a quanto pare ci sono ancora nettissime discordanze a meno di una settimana[/quote]

Bisognerebbe avere degli spaghi pesati, dove per esempio la +0°C ad 850 hPa ha una probabilità di successo di un tot, che necessariamente è superiore alla probabilità di successo di uno spago qualsiasi che punta a -12°C ad 850 hPa.

Il fascio di spaghi con la media pesata potrebbe già diventare uno strumento quasi utile..


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Fili
Gio 17 Feb, 2011 14:13

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="207888"][quote user="nevone_87" post="207887"]certo che però le ens puntano in molti casi molto in basso.. lasciando l ufficiale e pochi altri sopra lo 0 a 850hpa.. a quanto pare ci sono ancora nettissime discordanze a meno di una settimana[/quote]

Bisognerebbe avere degli spaghi pesati, dove per esempio la +0°C ad 850 hPa ha una probabilità di successo di un tot, che necessariamente è superiore alla probabilità di successo di uno spago qualsiasi che punta a -12°C ad 850 hPa.

Il fascio di spaghi con la media pesata potrebbe già diventare uno strumento quasi utile..[/quote]

penso che sia uno strumento da guardare in due casi:

1. come dicevi tu, per vedere l'andazzo se sei di fretta

2. a livello molto generale, per dire "OK è un run farlocco" oppure "bene, due indizi possono fare una prova"

Altro senso non ne hanno credo ;)


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Poranese457
Gio 17 Feb, 2011 14:16

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="207888"] 

Il fascio di spaghi con la media pesata potrebbe già diventare uno strumento quasi utile..[/quote]

Concordo assolutamente!
 
Però a quel punto si falserebbe l'utilità delle ENS credo: ponendo che in ogni caso esse dipendano in percentuale dall'ufficiale la loro già scarsa utilità cadrebbe in prossimità dello zero  :roll:


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stefc
Gio 17 Feb, 2011 14:32

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Pare che i modelli esprimano questo tipo di valutazione:
tendenzialmente dovrebbe prevalere l'Atlantico perchè il calcolo probabilistico lo favorisce, ma siccome è in atto anche un moto antizonale la partita non è ancora chiusa.......
Diciamo che il risultato è 1-0 a favore dell'Atlantico e ancora mancano 15 minuti al 90° + recupero...........  :mrgreen: 


 :bye:  :bye:


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and1966
Gio 17 Feb, 2011 14:37

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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L' inverno ci farà un ciao ciao con la manina dai finestrini del treno balcanico.

Su di noi, limbo e qualche spiffro fresco, piu' incisivo su Puglia, Lucania e parte della Calabria.  :bye:


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mausnow
Gio 17 Feb, 2011 15:36

111
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[quote user="marvel" post="207827"]... vi accontento, chiudo il topic stratosferico, tanto probabilmente è questo che volevate.[/quote]

Assolutamente no, per quel che mi riguarda!   ;) 
Non credo che si possa prevedere alla stessa maniera eludendo le stratosferiche, che sono quelle che servono per marcare una linea di tendenza generale.
Ma scusate, non ci capirò una mazza, ma i run troposferici non sono [i]anche[/i] il risultato di elaborazioni stratosferiche?  :mah: 
Poi sappiamo tutti che l'orografia e i fattori locali mediterranei presuppongono una alta dose di imprevedibilità, ma è tutto un altro discorso dalla valenza o meno delle stratosferiche... che peraltro, fortunatamente abbiamo qualcuno qui dentro in grado di interpretarle  ;) 
Io se mi capita una bufera sulla testa mi piacerebbe sapere che lontane origini possa avere, voi no?... O ha sola efficacia guardiare solo i malloppotti in viaggio dalla Corsica?  :mrgreen: 

On topic: situazione apertissima, ponte o non ponte? In teoria no, ma basta un inciampo...
 :bye:


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Icestorm
Gio 17 Feb, 2011 15:49

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Di cosa ci stiamo preoccupando ragazzi, siamo seri su, le [u]quotatissime [b]BOM ACCESS[/b][/u] (chi non le conosce??) prevedono una gran retrogressione con valori fino a -12°C ad 850 hPa sull'Appennino centro-settentrionale..

Ormai è gelo sicuro! :lol:  :lol:  :lol:  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/bom_1_222.png[/img]


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zerogradi
Gio 17 Feb, 2011 15:59

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Il nome è una garanzia...BOM ACCESS...  :D


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marvel
Gio 17 Feb, 2011 16:15

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="Icestorm" post="207917"]Di cosa ci stiamo preoccupando ragazzi, siamo seri su, le [u]quotatissime [b]BOM ACCESS[/b][/u] (chi non le conosce??) prevedono una gran retrogressione con valori fino a -12°C ad 850 hPa sull'Appennino centro-settentrionale..

Ormai è gelo sicuro! :lol:  :lol:  :lol:  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/bom_1_222.png[/img][/quote]

Sono del [b]B[/b]ureau[b] o[/b]f [b]M[/b]eteorology dell'Australia. (ufficio meteorologico australiano)
[b]A[/b]ustralian [b]C[/b]ommunity [b]C[/b]limate and [b]E[/b]arth-[b]S[/b]ystem [b]S[/b]imulator (ACCESS). E sono basate sul Modello del Met Office che, se non erro, utilizza come base UKMO, che è collegato ad ECMWF.

Un passaggio in più e si dimenticano pure a che serviva il modello!  :P


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zerogradi
Gio 17 Feb, 2011 16:19

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Si ma il nome è studiatissimo dai...non ci credo che BOM ACCESS sia casuale...ciu avranno messo 12 mesi solo a trovare le parole per formare quella sigla... :D


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zerogradi
Gio 17 Feb, 2011 17:39

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Partendo da domenica, ottime nevicate su tutta la dorsale oltre gli 800-1000 metri. Mi aspetto 30 cm sui Sibillini.  :inchino:  :inchino: 
In seguito aria fredda da nord-est che lambisce l'Italia, che indurisce il manto nevoso. Ne può uscire un buon periodo per lo sci appenninico.


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Ricca Gubbio
Gio 17 Feb, 2011 18:15

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Ribadisco se il freddo ci deve colpire di striscio senza pp preferisco alla grande un anticipo di primavera!!!! :vomito:  :vomito:


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Poranese457
Gio 17 Feb, 2011 18:31

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Ricca Gubbio" post="207951"]Ribadisco se il freddo ci deve colpire di striscio senza pp preferisco alla grande un anticipo di primavera!!!! :vomito:  :vomito:[/quote]



Tranquillo, per il freddo non c'è pericolo!  :mrgreen:


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and1966
Gio 17 Feb, 2011 18:36

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="207917"]Di cosa ci stiamo preoccupando ragazzi, siamo seri su, le [u]quotatissime [b]BOM ACCESS[/b][/u] (chi non le conosce??) prevedono una gran retrogressione con valori fino a -12°C ad 850 hPa sull'Appennino centro-settentrionale..

Ormai è gelo sicuro! :lol:  :lol:  :lol: [/quote]


Si, saranno le GEM degli anni '10. Ricordo, in occasione delle solite crisi da astinenza del freddo modellistico, come le GEM fossero sempre quelle dell' ultima spiaggia, anche quando americani, inglesi ed anche giapponesi, ci mettevano il cammello per cappello ....  :D 

Mi piacerebbe sapere quale tipo di estrapolazione hanno fatto dei dati Reading per arrivare a quell' emissione che hai postato, forse chi manipola e dà i dati di input é più freddofilo di tutti noi messi assieme .... :roftl:  :bye:


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Fili
Gio 17 Feb, 2011 20:19

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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reading sontuose!  :inchino:  :inchino:
 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_120_1297970459_402084.gif[/img]


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prometeo
Gio 17 Feb, 2011 20:19

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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comunque reading secondo me sono belle e promettenti :wink: 
certo, sarebbe evento sul medio e sopratutto basso adriatico ma quell'orientamento molto orientale delle correnti mi lascia acceso il lumicino :love:
P.S. questo è un fulgido esempio come la falla in questo caso ci avrebbe fatto comodo :oops:


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il fosso
Gio 17 Feb, 2011 20:30

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Di zonale avranno ben poco almeno i prossimi 10gg sulla nostra penisola,
ma le spinte e le modulazioni d'onda calde-fredde che saranno impresse dal lobo canadese
e dai flussi zonali nord atlantici e polari saranno determinanti per le nostre sorti.
Nonchè le capacità di modificazione dei flussi da parte delle propaggini russo-scandinave del grande orso, e delle spinte antizonali del medesimo.
Tutti i giorni stiamo osservando carte sempre nuove, con piccoli spostamenti nelle sopracitate zone nel breve termine, che divengono enormi discrepanze da run a run nel medio-lungo per il nostro comparto.
Arrivati ormai a 5gg dall'avvio della dinamica non abbiamo ancora appigli deterministici
per poter proclamare per noi qualcosa di definito.
Ma ormai siamo li, entro domani o al massimo tra 2gg i gm dovranno per forza di cose allinearsi sulle dinamiche di avvio, e da ciò dipenderà anche gran parte del seguito.

Per ora mi sento di confermare solo ciò che avevo già espresso ieri, e che ormai appare evidente, il flusso freddo antizonale, almeno brevemente e con la sua parte periferica, verrà a farci visita, eventuali maggiori coinvolgimenti sono ancora un'incognita.

E un'altra cosa, riguardante dinamiche a più ampio spettro, e quindi più facilmente intuibili,
ritengo probabile che ingerenze continentali, più o meno prossime a noi, continueranno a farsi vive anche nella prima decade di Marzo :bye:


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Icestorm
Gio 17 Feb, 2011 21:35

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Situazione da valutare, come da titolo la prognosi è ancora da sciogliere...grandi divergenze di vedute a 120 ore...roba da matti!

Affidabilità modellistica attuale sulle 100 ore! :vomito:


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il fosso
Gio 17 Feb, 2011 21:42

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="207779"]...Pare palesarsi un anticipo di ingerenza fredda 20-21c.m che potrebbe essere buona per l'Appenino, già s'era visto qualcosa nei precedenti run, ma stasera calcano la mano...
[/quote]

Intanto questa è confermata,
un rapido ma incisivo ingresso di un piccolo nucleo freddo da NW in quota,
rapido calo termico di 7-10°C a 500hpa, meno incisivo ma comunque buono a 850hpa, 
fino a -1/3°C.
Sarà associata una genesi ciclonica in probabile movimento rapido da NW a S-SE,
con fronte freddo annesso capace di portare fenomenologia anche intensa.
Vedremo se l'evoluzione sinottica favorirà un buon coinvolgimento delle nostre zone,
sperando che il minimo non muova troppo lontano da noi.
In tal caso in appennino la QN si attesterà a livelli medio-bassi, con possibili comparse collinari verso fine evento :ok:


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Icestorm
Gio 17 Feb, 2011 21:50

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="207973"][quote user="il fosso" post="207779"]...Pare palesarsi un anticipo di ingerenza fredda 20-21c.m che potrebbe essere buona per l'Appenino, già s'era visto qualcosa nei precedenti run, ma stasera calcano la mano...
[/quote]

Intanto questa è confermata,
un rapido ma incisivo ingresso di un piccolo nucleo freddo da NW in quota,
rapido calo termico di 7-10°C a 500hpa, meno incisivo ma comunque buono a 850hpa, 
fino a -1/3°C.
Sarà associata una genesi ciclonica in probabile movimento rapido da NW a S-SE,
con fronte freddo annesso capace di portare fenomenologia anche intensa.
Vedremo se l'evoluzione sinottica favorirà un buon coinvolgimento delle nostre zone,
sperando che il minimo non muova troppo lontano da noi.
In tal caso in appennino la QN si attesterà a livelli medio-bassi, con possibili comparse collinari verso fine evento :ok:[/quote]

E anche grazie al piffero aggiungerei ;) E' stata l'unica cosa sempre presente in previsione questa strisciatina fresca, ciò che è in ballo è il dopo, con grandi probabilità di insuccesso, a fronte di un 35% di probabilità di gran freddo su di noi... Vediamo un pò..


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il fosso
Gio 17 Feb, 2011 22:52

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="207974"]
E anche grazie al piffero aggiungerei ;) E' stata l'unica cosa sempre presente in previsione questa strisciatina fresca, ciò che è in ballo è il dopo, con grandi probabilità di insuccesso, a fronte di un 35% di probabilità di gran freddo su di noi... Vediamo un pò..[/quote]

Ne risulta? Un'altra strisciatina :mrgreen:
Sei fin troppo ottimista per il gran freddo, intendo per tale > -10.
Speriamo, mi accontenterei di una -5 con prec. ;) 
potrebbe eventualmente bastare anche per le quote più basse, vista la natura più che mai continentale dell'aria fredda in eventuale ingresso. 

Comunque sebbene la prima intrusione fresca era vista da un pò, negli ultimi run ha assunto connotati potenzialemnte ben più produttivi a livello precipitativo, speriamo che venga confermata tale.


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Icestorm
Gio 17 Feb, 2011 23:20

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="207981"][quote user="Icestorm" post="207974"]
E anche grazie al piffero aggiungerei ;) E' stata l'unica cosa sempre presente in previsione questa strisciatina fresca, ciò che è in ballo è il dopo, con grandi probabilità di insuccesso, a fronte di un 35% di probabilità di gran freddo su di noi... Vediamo un pò..[/quote]

Ne risulta? Un'altra strisciatina :mrgreen:
Sei fin troppo ottimista per il gran freddo, intendo per tale > -10.
Speriamo, mi accontenterei di una -5 con prec. ;) 
potrebbe eventualmente bastare anche per le quote più basse, vista la natura più che mai continentale dell'aria fredda in eventuale ingresso. 

Comunque sebbene la prima intrusione fresca era vista da un pò, negli ultimi run ha assunto connotati potenzialemnte ben più produttivi a livello precipitativo, speriamo che venga confermata tale.[/quote]

??? Non ho ben capito che intendi, ottimista di cosa? Stiamo vedendo che piega prendono i modelli, non lo sa di certo nessuno che strada prenderà la previsione vera e propria.

In parte sono ottimista, ma scordati la -5 con precipitazioni, perchè le complicazioni umide in questo caso ce le dimentichiamo, e con la -5 nevicherebbe solo strettamente sulla dorsale in caso di forte stau..ci credo che ti basterebbe, al restante 90% della regione no :lol: Serve una -7 in queste condizioni in genere, unitamente ad un forte stau per imbiancare Spoleto-Foligno-Assisi


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Icestorm
Gio 17 Feb, 2011 23:26

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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18z:

Atlantico troppo forte, che oltre ai maroni, rompe le basi di un bellissimo Wejkoff in formazioni sul più bello. 

Lo seziona in 2 nel mezzo rispedendo al mittente il freddo russo, e da una spallata impressionante all'HP di blocco spedendolo su di noi.

A questo punto le possibilità di freddo intenso si fanno sempre più flebili, e non le darei oltre un comunque buono 20%.

Non è proprio anno, e pare che finirà come l'opzione del meteo-sondaggio meno votata indicava :P  :bye:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 01:08

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="207983"]??? Non ho ben capito che intendi, ottimista di cosa? Stiamo vedendo che piega prendono i modelli, non lo sa di certo nessuno che strada prenderà la previsione vera e propria.

In parte sono ottimista, ma scordati la -5 con precipitazioni, perchè le complicazioni umide in questo caso ce le dimentichiamo, e con la -5 nevicherebbe solo strettamente sulla dorsale in caso di forte stau..ci credo che ti basterebbe, al restante 90% della regione no :lol: Serve una -7 in queste condizioni in genere, unitamente ad un forte stau per imbiancare Spoleto-Foligno-Assisi[/quote]

Intendo semplicemente che dare 1/3 delle possibilità totali ad un'azione forte, quando come giustamente dici lo spread è così ampio, mi pare ottimistico.

"Complicazioni umide"? Molto difficili è vero, ma non impossibili, specie se il passaggio 96-120h di reading 12 si dimostrerà attendibile, certo vedendo gfs18z è ancor più arduo sperarci.
Vediamo domani.


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 01:22

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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chissà perchè ste differenze colossali GFS-ECMWF... io continuo a dare più credito all'americano, vediamo le 00 che ci diranno :bye:  :bye:

ovviamente di nuovo spaghi verso l'alto, ed anche la passata di domenica nettamente ridimensionata rispetto al 12z :zzz: certo che te fanno proprio passà la voglia sti run...  :twisted:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 01:46

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="207989"]chissà perchè ste differenze colossali GFS-ECMWF... io continuo a dare più credito all'americano, vediamo le 00 che ci diranno :bye:  :bye:

ovviamente di nuovo spaghi verso l'alto, ed anche la passata di domenica nettamente ridimensionata rispetto al 12z :zzz: certo che te fanno proprio passà la voglia sti run...  :twisted:[/quote]

Non solo tra i due, ma tra tutti i modelli e da run a run degli stessi.
Non hanno strade diverse ma coerenti con le proprie emissioni, è solo un gran caos.
Vediamo se almeno gli ultimi run verrano confermati dall'una o dall'altra parte,
ovviamente si tifa per gl'europei  :mrgreen: ... che visto l'andazzo temo verranno puntualmente disattesi... o no :zzz:


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 07:54

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Fine dell'egemonia calda??

Beh quantomeno PAUSA!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/rtavn1141_1298011732_253749.png[/img] 

Questo è quello che emerge da una rapida analisi modellistica mattutina con GFS che si "infreddolisce" nel medio termine seguendo le orme di ECMWF di ieri.... si palesa così una importante irruzione di aria fredda continentale che inizierà proprio con la nuova settimana ed arriverà al suo culmine verso mercoledì/giovedì prossimo.

Come tutte le staffilate fredde provenienti da EST il bersaglio principale sarà il versante Adriatico che vedrà entrare termiche anche molto basse in quota (-8/-9) e trattandosi di aria continentale presto si intuisce come gli effetti si spingeranno rapidamente anche alle basse quote.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/tmp850_ita_132_1298011919_606076.png[/img] 



Tutto bello dunque?

No, ECWMF ha ritrattato!  :mrgreen:  :mrgreen:
 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/recm1442.gif[/img]


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and1966
Ven 18 Feb, 2011 08:18

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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A basse quote (dove poi si trova il freddo, essendo aria "pesante" come tu, caro Leo, fai opportunamente notare), la direttrice é NNE-SSW: che vvor dì? Semplice, che le Alpi orientali, pur non essendo colossi come le loro dirimpettaie occidentali, sono comunque sufficintemente alte da dirottare il percorso facendo fare il solito giro largo.
Insomma, il solito sasso ( o pila di ponte) che devia la corrente del fiume .....con inevitabile maggior coinvolgimento dei Balcani. Noi, ripeto, a raccattar sostanzialmente freddo secco. Già qualcosa comunque in tema "vanga nell' orto" .... :mrgreen:  :bye:

p.s.: Sud Est italiano che comunque avrà un "buon raccolto"  :ok:


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zerogradi
Ven 18 Feb, 2011 08:42

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Come dicevo ieri, purtroppo, il freddo potrà anche entrare, ma vedremo solo cieli sereni una rapida risalita della pressione ( a meno che non si crei una configurzione stile ECMWF di ieri sera, molto molto difficile...).
ECMWF pessime, ma ovviamente è una delle ipotesi, secondo me anche più accreditate, del post-120 ore.


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prometeo
Ven 18 Feb, 2011 08:51

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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direttrice troppo settentrionale :( 
Fugge via troppo in fretta :x 
Oggi conteranno come non mai le 06 di gfs :?


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 09:00

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Oggi i modelli trovano un accordo sul medio-lungo, ma non quello sperato.
Forte approfondimento delle saccature nord atlantiche che "schiacciano" l'hp verso
di noi, shiftando rapidamente l'azione retrograda verso SE.
Pare che avremo non più che un breve passaggio freddo e poco/nulla produttivo.
A meno che entro stasera non si rimescolino nuovamente le carte.
Davvero un brutto aggiornamento.


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zerogradi
Ven 18 Feb, 2011 09:04

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208014"]Oggi i modelli trovano un accordo sul medio-lungo, ma non quello sperato.
Forte approfondimento delle saccature nord atlantiche che "schiacciano" l'hp verso
di noi, shiftando rapidamente l'azione retrograda verso SE.
Pare che avremo non più che un breve passaggio freddo e poco/nulla produttivo.
A meno che entro stasera non si rimescolino nuovamente le carte.
Davvero un brutto aggiornamento.[/quote]

Non vedo grandi differenze con gli aggiormaneti degli ultimi giorni. Un freddo duraturo non è mai stato visto sull'Italia.  :bye:


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and1966
Ven 18 Feb, 2011 09:05

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208016"]
Non vedo grandi differenze con gli aggiormaneti degli ultimi giorni. Un freddo duraturo non è mai stato visto sull'Italia.  :bye:[/quote]

Duraturo no, piu' incisivo (e produttivo in termini di prp), a mio avviso, si! In piu' di un run.  :bye:


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zerogradi
Ven 18 Feb, 2011 09:09

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="and1966" post="208017"][quote user="zerogradi" post="208016"]
Non vedo grandi differenze con gli aggiormaneti degli ultimi giorni. Un freddo duraturo non è mai stato visto sull'Italia.  :bye:[/quote]

Duraturo no, piu' incisivo (e produttivo in termini di prp), a mio avviso, si! In piu' di un run.  :bye:[/quote]

Quello si, vedi ECMW di ieri. Ma io intendevo puramente la durata, che purtroppo è stata sempre vista molto breve.  :(


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 09:11

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Il freddo più incisivo e duratura sarà uscito fuori su 5 run degli ultimi 100... :wink: accontentiamoci di respirare un po di sapore invernale che già sarà tanto, poi vedremo... :bye:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 09:17

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208020"][quote user="and1966" post="208017"][quote user="zerogradi" post="208016"]
Non vedo grandi differenze con gli aggiormaneti degli ultimi giorni. Un freddo duraturo non è mai stato visto sull'Italia.  :bye:[/quote]

Duraturo no, piu' incisivo (e produttivo in termini di prp), a mio avviso, si! In piu' di un run.  :bye:[/quote]

Quello si, vedi ECMW di ieri. Ma io intendevo puramente la durata, che purtroppo è stata sempre vista molto breve.  :([/quote]

Bè, almeno 3-4gg... e poi c'erano in ballo potenziali reiterazioni.
Ma la cosa più deleteria è l'inedito accordo tra i modelli nel vedere quel forte approfondimento di saccatura in prossimità di Islanda.
Mah, speriamo ancora in altre ritrattazioni, ma la strada sembra ormai decisa.
Se non altro vediamo se si riesce a ricavare qualcosina dalla breve freddata.


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stinfne
Ven 18 Feb, 2011 09:20

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208021"]Il freddo più incisivo e duratura sarà uscito fuori su 5 run degli ultimi 100... :wink: accontentiamoci di respirare un po di sapore invernale che già sarà tanto, poi vedremo... :bye:[/quote]

...pensa che io che amo il freddo e sogno una nevicata da anni ormai, a sto punto della stagione l'idea di avere 3 giorni di tramontana spaccamani col sole (ormai alto per di più)  mi da fastidio come la maccaja...

La visione di reading di ieri sera ed ancor di più quella di GFS dell'altro ieri erano un'altra cosa, freddo serio, isobare strette e perpendicolari all'appennino con minimo basso adriatico/ionico con geopotenziali bassini che si traducevano in stau intenso con sconfinamenti ben al di qua dei monti, mentre oggi sia ECMWF che GFS sentenziano all'unisono PER L'UMBRIA quando descritto prima. Non ci siamo.


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 09:22

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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purtroppo nel medio-lungo si palesa quanto dicevo ieri (..) e cioè che lo zonale è tutt'altro che sparito: se una piccola frenata consente un flebile Woejkoff all'inizio della prossima settimana, una sua subitanea accelerazione SEMBRA porre fine a tutte le velleità invernali in un amen.

C'è ancora margine per ritrattamenti, anche ampi, ma lo zonale c'è...eccome se c'è, purtroppo  :bye:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 09:32

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208028"]purtroppo nel medio-lungo si palesa quanto dicevo ieri (..) e cioè che lo zonale è tutt'altro che sparito: se una piccola frenata consente un flebile Woejkoff all'inizio della prossima settimana, una sua subitanea accelerazione SEMBRA porre fine a tutte le velleità invernali in un amen.

C'è ancora margine per ritrattamenti, anche ampi, ma lo zonale c'è...eccome se c'è, purtroppo  :bye:[/quote]

I moti zonali non sono mai assenti, sono una costante, e dettano sempre legge nelle
varie dinamiche. Un'altra cosa è valutare come si modula il getto principale Canadese-atlantico e se permette azioni retrograde.
Stavolta pare di no, almeno non in maniera durevole.

Bisognerebbe invertire il moto di rotazione terrestre, chi se lo prende st'impegno :lol:


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 09:33

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Io punto alla prima minima negativa di Febbraio.... obiettivi ridotti, come la Juve  :(


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mondosasha
Ven 18 Feb, 2011 09:49

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Poranese457" post="208032"]Io punto alla prima minima negativa di Febbraio.... obiettivi ridotti, come la Juve  :([/quote]

Io invece stamani sono molto positivo come la ripresa juventina..... :mrgreen: 

...vedo la prossima settimana potenzialmente messa bene per nuova neve a quote interessanti in appennino!! :bye:


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 10:05

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208031"][quote user="Fili" post="208028"]purtroppo nel medio-lungo si palesa quanto dicevo ieri (..) e cioè che lo zonale è tutt'altro che sparito: se una piccola frenata consente un flebile Woejkoff all'inizio della prossima settimana, una sua subitanea accelerazione SEMBRA porre fine a tutte le velleità invernali in un amen.

C'è ancora margine per ritrattamenti, anche ampi, ma lo zonale c'è...eccome se c'è, purtroppo  :bye:[/quote]

I moti zonali non sono mai assenti, sono una costante, e dettano sempre legge nelle
varie dinamiche. Un'altra cosa è valutare come si modula il getto principale Canadese-atlantico e se permette azioni retrograde.[/quote]

certo, mica intendevo dire che mi aspetto che il getto venga da EST  :|  :|


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Pigimeteo
Ven 18 Feb, 2011 10:32

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Zonalità a manetta, con pochi ripensamenti! 
I miei alberi da frutto, in fiore, hanno decretato ufficialmente l'inizio della primavera con due settimane d'anticipo. Potranno anche rimanerci fregati da una gelata, ma gli alberi gualdesi non sbagliano: hanno capito che l'inverno (se questo può essere chiamato così... :mrgreen: ) è finito. Potrà anche scapparci una nevicata, qualche ora di gelo, ma ormai se ne riparla l'anno prossimo... Amen!  :amen: 
E gli spaghi confermano...
[img cache=false]http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=0&lat=43.2591&lon=12.7668&runpara=0[/img]
 :bye:


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 11:05

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208031"][quote user="Fili" post="208028"]purtroppo nel medio-lungo si palesa quanto dicevo ieri (..) e cioè che lo zonale è tutt'altro che sparito: se una piccola frenata consente un flebile Woejkoff all'inizio della prossima settimana, una sua subitanea accelerazione SEMBRA porre fine a tutte le velleità invernali in un amen.

C'è ancora margine per ritrattamenti, anche ampi, ma lo zonale c'è...eccome se c'è, purtroppo  :bye:[/quote]

[b]I moti zonali non sono mai assenti, sono una costante, e dettano sempre legge nelle
varie dinamiche[/b]. Un'altra cosa è valutare come si modula il getto principale Canadese-atlantico e se permette azioni retrograde.
Stavolta pare di no, almeno non in maniera durevole.

Bisognerebbe invertire il moto di rotazione terrestre, chi se lo prende st'impegno :lol:[/quote]

Il flusso zonale, detto anche westerly stream (corrente occidentale) per definizione, proprio per la caratteristica di fluire lungo i paralleli da ovest ad est, con onde di Rossby poco pronuncioate, è assente nel momento in cui c'è un blocco (non una semplice onda), che non fa fluire i venti verso est ma che lo devia secondo la direzione prevalente meridiana. In presenza di un blocco anticiclonico, che sia in Atlantico, che sia sulla Russia, non si può più parlare più di flusso zonale. La zonalità è interrotta. Ed è quello che si prospetta per la prossima settimana, sia che ci sia retrogressione fin su di noi, sia che si fermi sull'Europa orientale..


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 11:12

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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attenzione: GFS06 tirano fuori il coniglio dal cilindro, e ci propongono:

1.ottimo peggioramento nevoso in Appennino per domenica-lunedì, con anche ingresso di tramontana scura lunedì e neve oltre 800 metri

2.nucleo freddo retrogrado in pieno su centro italia per mecoledì.

Se possono congelà!?  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 11:18

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Buono buono... fa finì il run........


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 11:19

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208043"]
Il flusso zonale, detto anche westerly stream (corrente occidentale), proprio per la caratteristica di fluire lungo i paralleli da ovest ad est, con onde di Rossby poco pronuncioate, è assente nel momento in cui c'è un blocco (non una semplice onda), che non fa fluire i venti verso est ma che lo devia secondo la direzione prevalente meridiana. In presenza di un blcco anticiclonico, che sia in Atlantico, che sia sulla Russia, non si può parlare più di flusso zonale. La zonalità è interrotta. Ed è quello che si prospetta per la prossima settimana, sia che ci sia retrogressione fin su di noi, sia che si fermi sull'Europa orientale..[/quote]

E qui siamo più che daccordo.
Ma intendevo come mai assente la forza W-E che viene impressa alle masse d'aria alle medie latitudini dalla stessa rotazione terrestre (coriolis), e che per forza di cose si oppone sempre,
in maniera più o meno evidente, alle spinte in senso contrario.


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 11:22

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Poranese457" post="208045"]Buono buono... fa finì il run........[/quote]

che lo fo finì a fa... fino alle 140 ore so perfette, del dopo sinceramente non mi interessa  ;) mercoledì sarebbero 10cm di neve a Foligno con una -8° continentale  :love:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 11:27

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208044"]attenzione: GFS06 tirano fuori il coniglio dal cilindro, e ci propongono:

1.ottimo peggioramento nevoso in Appennino per domenica-lunedì, con anche ingresso di tramontana scura lunedì e neve oltre 800 metri

2.nucleo freddo retrogrado in pieno su centro italia per mecoledì.

Se possono congelà!?  :inchino:  :inchino:  :inchino:[/quote]

Preciso Filì, davvero ottimo per domenica-lunedì, da stau non molto duraturo, ma assai
produttivo per il dopo :ok: 
Misà che è il meglio che possiamo ottenere, e non sarebbe affatto male. La accendiamo? :D


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 11:35

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Si ottimo run per gli appenninici ed i preappenninici con freddo che entra ben più convinto sull'Italia: abbiamo rosicchiato almeno un paio di gradi rispetto a quanto visto stamani.

Sul seguito invece notte fonda, ancora uno stravolgimento.... ma quanto sono indecisi sti modelli??  :roll:


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 11:38

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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la accendiamo sì... per il dopo sembra sempre più possibile una decisa ripresa del flusso zonale, con westerlies tese su europa del Nord ed HP sul Mediterraneo. Non vedo stravolgimenti sul medio-lungo... sono tre giorni che vedono zonale e basta ;) 

Questa sarà probabilmente l'ultima possibilità dell'inverno 2011 di regalare un sussulto... speriamo non se la rimangino subito stasera!  :?

queste sono a 114 ore, e sono da 5/10 cm di neve a Foligno  :love: 
 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_114_1298025605_480912.png[/img]


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stinfne
Ven 18 Feb, 2011 11:44

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208050"]la accendiamo sì... per il dopo sembra sempre più possibile una decisa ripresa del flusso zonale, con westerlies tese su europa del Nord ed HP sul Mediterraneo. Non vedo stravolgimenti sul medio-lungo... sono tre giorni che vedono zonale e basta ;) 

Questa sarà probabilmente l'ultima possibilità dell'inverno 2011 di regalare un sussulto... speriamo non se la rimangino subito stasera!  :?

queste sono a 114 ore, e sono da 5/10 cm di neve a Foligno  :love: 
 
[/quote]

Quanto me piacciono anche a me  :love: , è da dicembre 2007 che aspetto un'entrata simile.

Va detto che secondo me questo è il massimo che possiamo ottenere da questa situazione, quindi prego per delle conferme sapendo che è più facile che peggiorino piuttosto che migliorino.


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 11:47

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208050"]la accendiamo sì... per il dopo sembra sempre più possibile una decisa ripresa del flusso zonale, con westerlies tese su europa del Nord ed HP sul Mediterraneo. Non vedo stravolgimenti sul medio-lungo... sono tre giorni che vedono zonale e basta ;) 

Questa sarà probabilmente l'ultima possibilità dell'inverno 2011 di regalare un sussulto... speriamo non se la rimangino subito stasera!  :?

[/quote]

Rimane difficile anche a me ora pensare qualcosa di differente dalle attuali proiezioni per il lungo,
ma qualche margine rimane con l'enorme variabilità modellistica che abbiamo potuto vedere.
Magari soluzioni di tipo meridiano più che antizonali...


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 11:48

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208046"][quote user="marvel" post="208043"]
Il flusso zonale, detto anche westerly stream (corrente occidentale), proprio per la caratteristica di fluire lungo i paralleli da ovest ad est, con onde di Rossby poco pronuncioate, è assente nel momento in cui c'è un blocco (non una semplice onda), che non fa fluire i venti verso est ma che lo devia secondo la direzione prevalente meridiana. In presenza di un blcco anticiclonico, che sia in Atlantico, che sia sulla Russia, non si può parlare più di flusso zonale. La zonalità è interrotta. Ed è quello che si prospetta per la prossima settimana, sia che ci sia retrogressione fin su di noi, sia che si fermi sull'Europa orientale..[/quote]

E qui siamo più che daccordo.
Ma intendevo come mai assente la forza W-E che viene impressa alle masse d'aria alle medie latitudini dalla stessa rotazione terrestre (coriolis), e che per forza di cose si oppone sempre,
in maniera più o meno evidente, alle spinte in senso contrario.[/quote]

Dov'è la domanda?


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mondosasha
Ven 18 Feb, 2011 11:55

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Ero fiducioso stamane...proprio come la ripresa della juve e gfs 06 mi accontenta!!!! :inchino: 

Tra lunedì e mercoledì potrei finalmente vedere la neve bella e seria!!! :ok:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 11:56

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208053"]
Dov'è la domanda?[/quote]

Non è una domanda, è un'affermazione.
Chiarificavo i miei intendimenti del post precedente.


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zerogradi
Ven 18 Feb, 2011 11:57

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Pigimeteo" post="208040"]Zonalità a manetta, con pochi ripensamenti! 
I miei alberi da frutto, in fiore, hanno decretato ufficialmente l'inizio della primavera con due settimane d'anticipo. Potranno anche rimanerci fregati da una gelata, ma gli alberi gualdesi non sbagliano: hanno capito che l'inverno (se questo può essere chiamato così... :mrgreen: ) è finito. [/quote]

Coprili bene valà...  :mrgreen:  :mrgreen:


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 11:58

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208052"][quote user="Fili" post="208050"]la accendiamo sì... per il dopo sembra sempre più possibile una decisa ripresa del flusso zonale, con westerlies tese su europa del Nord ed HP sul Mediterraneo. Non vedo stravolgimenti sul medio-lungo... sono tre giorni che vedono zonale e basta ;) 

Questa sarà probabilmente l'ultima possibilità dell'inverno 2011 di regalare un sussulto... speriamo non se la rimangino subito stasera!  :?

[/quote]

Rimane difficile anche a me ora pensare qualcosa di differente dalle attuali proiezioni per il lungo,
ma qualche margine rimane con l'enorme variabilità modellistica che abbiamo potuto vedere.
Magari soluzioni di tipo meridiano più che antizonali...[/quote]

per me passata questa, rimane solo l'eventuale temporale nevoso del 20 marzo  ;)


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nevone_87
Ven 18 Feb, 2011 12:00

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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a me sembra che ancora i modelli stanno in alto mare e mancano 4 giorni..

non è chiara l'entità del freddo in ingresso sul mediterraneo


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 12:02

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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che bella MANCANZA DI DIFFERENZE  :love:  :love:  :love: 
 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/rrea00120071216_1298026930_233418.gif[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/rtavn1141.png[/img]

anzi...stau che sembrerebbe ancora più incisivo... mah, speriamo bene che le 12z non se rimangino tutto  :|


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 12:10

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="nevone_87" post="208060"]a me sembra che ancora i modelli stanno in alto mare e mancano 4 giorni..

non è chiara l'entità del freddo in ingresso sul mediterraneo[/quote]

Infatti è tutto da valutare, specie l'entita del freddo e la forza dello stau. Inoltre c'è anche la 3^ opzione da valutare...la possibilità che non arrivi nulla :mrgreen:


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 12:12

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208061"]che bella MANCANZA DI DIFFERENZE  :love:  :love:  :love: 
 
anzi...stau che sembrerebbe ancora più incisivo... mah, speriamo bene che le 12z non se rimangino tutto  :|[/quote]

Comunque come configurazione e dinamica, dove sarebbero uguali? Sono nettamente diverse anzi direi...il risultato potrebbe essere simile..questo sì.

Di certo uno stau con correnti spiccatamente da Est per voi è preferibile rispetto ad una componente da Nord crescente, anche se di poco :bye:


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mondosasha
Ven 18 Feb, 2011 12:33

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Spaghi 06 stravolti!!! :eek: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe_ens3_1298028766_410309.jpg[/img] 

La botta fredda sembra certa ed il 21 moderata neve fino a 600-700 mt in appennino!! :inchino:


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zerogradi
Ven 18 Feb, 2011 12:34

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="208063"][quote user="Fili" post="208061"]che bella MANCANZA DI DIFFERENZE  :love:  :love:  :love: 
 
anzi...stau che sembrerebbe ancora più incisivo... mah, speriamo bene che le 12z non se rimangino tutto  :|[/quote]

Comunque come configurazione e dinamica, dove sarebbero uguali? Sono nettamente diverse anzi direi...il risultato potrebbe essere simile..questo sì.

Di certo uno stau con correnti spiccatamente da Est per voi è preferibile rispetto ad una componente da Nord crescente, anche se di poco :bye:[/quote]

Beh, il 17 dicembre 2007 stranamente fece 15 cm anche a Spoleto.  ;)


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snow96
Ven 18 Feb, 2011 12:34

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208057"][quote user="Pigimeteo" post="208040"]Zonalità a manetta, con pochi ripensamenti! 
I miei alberi da frutto, in fiore, hanno decretato ufficialmente l'inizio della primavera con due settimane d'anticipo. Potranno anche rimanerci fregati da una gelata, ma gli alberi gualdesi non sbagliano: hanno capito che l'inverno (se questo può essere chiamato così... :mrgreen: ) è finito. [/quote]

Coprili bene valà...  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Uhhhhhhhhh, non citarmi le piante, sbagliano più loro che un cluster qualsiasi del run 06 a 240 ore ... Io ho due albicocche, mangio i frutti un anno su 4 .... tutti gli anni la stessa storia, fiori, un giorno di gelo, morte ...  :(


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snow96
Ven 18 Feb, 2011 12:35

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208066"][quote user="Icestorm" post="208063"][quote user="Fili" post="208061"]che bella MANCANZA DI DIFFERENZE  :love:  :love:  :love: 
 
anzi...stau che sembrerebbe ancora più incisivo... mah, speriamo bene che le 12z non se rimangino tutto  :|[/quote]

Comunque come configurazione e dinamica, dove sarebbero uguali? Sono nettamente diverse anzi direi...il risultato potrebbe essere simile..questo sì.

Di certo uno stau con correnti spiccatamente da Est per voi è preferibile rispetto ad una componente da Nord crescente, anche se di poco :bye:[/quote]

Beh, il 17 dicembre 2007 stranamente fece 15 cm anche a Spoleto.  ;)[/quote]

Veramente? L'avevo completamente rimosso ... ero qui, a Vicenza, non mi ricordo per niente ...  :wink:


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jony87
Ven 18 Feb, 2011 12:35

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="nevone_87" post="208060"]a me sembra che ancora i modelli stanno in alto mare e mancano 4 giorni..

non è chiara l'entità del freddo in ingresso sul mediterraneo[/quote]

Beh l'unica certezza ad oggi, stando anche le 06z, è che il grosso del freddo ci sarà sulle Adriatiche (e ovviamente sul versante orientale della regione) con le Tirreniche che vedrebbero eventualmente cieli perlopiù sereni e favonio (dato anche che il freddo non passa affatto per il Rodano e quindi ci sarebbero eventualmente i venti di caduta dall'Appennino che per così dire "favonizzerebbero" la zona ad ovest del Tevere)..almeno è quello che penso io! ;)


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 12:35

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208046"][quote user="marvel" post="208043"]
Il flusso zonale, detto anche westerly stream (corrente occidentale), proprio per la caratteristica di fluire lungo i paralleli da ovest ad est, con onde di Rossby poco pronuncioate, è assente nel momento in cui c'è un blocco (non una semplice onda), che non fa fluire i venti verso est ma che lo devia secondo la direzione prevalente meridiana. In presenza di un blcco anticiclonico, che sia in Atlantico, che sia sulla Russia, non si può parlare più di flusso zonale. La zonalità è interrotta. Ed è quello che si prospetta per la prossima settimana, sia che ci sia retrogressione fin su di noi, sia che si fermi sull'Europa orientale..[/quote]

E qui siamo più che daccordo.
Ma intendevo come mai assente la forza W-E che viene impressa alle masse d'aria alle medie latitudini dalla stessa rotazione terrestre (coriolis), e che per forza di cose si oppone sempre,
in maniera più o meno evidente, alle spinte in senso contrario.[/quote]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/zonalit_.jpg[/img]

Su tutto l'Emisfero non c'è traccia di [b]flusso zonale[/b] (zonalità) attualmente, solo scambi meridiani ed antizonalità. ([b]il passaggio occidentale in zona artica e a latitudini settentrionali non si chiama flusso zonale[/b]).
L'unico punto attualmente con una corrente occidentale è in Atlantico ed è circoscritto in una zona ad ovest delle Azzorre.

PS(non è la rotazione terrestre a mettere in moto le masse d'aria, ma sono i differenziali di pressione, che sono conseguenza, per lo più, di differenze termiche alle varie latitudini. Questi mettono in moto le correnti a getto che, qundi, tendono a trascinare (oltre che ad esserne la principale causa) tutte le figure depressionarie ed anticicloniche da ovest ad est. La deviazione di coriolis, derivante dalla forma sferica e dalla rotazione terrestre, determina la direzione prevalente ovest est delle correnti a getto, a meno di forzature meridiane (HP di blocco). 
 :bye:


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prometeo
Ven 18 Feb, 2011 12:40

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="prometeo" post="208009"] 
Oggi conteranno come non mai le 06 di gfs :?[/quote]
Che smaltita :mrgreen: 
É un run che nonostante beneficia di poche variabili sulle 96-120 ha belle intuizioni :bye:


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snow96
Ven 18 Feb, 2011 12:43

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208070"]

PS(non è la rotazione terrestre a mettere in moto le masse d'aria, ma sono i differenziali di pressione, che sono conseguenza, per lo più, di differenze termiche alle varie latitudini. Questi mettono in moto le correnti a getto che, qundi, tendono a trascinare (oltre che ad esserne la principale causa) tutte le figure depressionarie ed anticicloniche da ovest ad est. La deviazione di coriolis, derivante dalla forma sferica e dalla rotazione terrestre, determina la direzione prevalente ovest est delle correnti a getto, a meno di forzature meridiane (HP di blocco). 
 :bye:[/quote]

Quindi nell'emisfero sud vanno in direzione opposta, da est a ovest? Perché suppongo che i differenziali di pressione lungo i meridiani equatore-polo nord e equatore-polo sud abbiano lo stesso segno, e di conseguenza la risultante della forza di Coriolis dovrebbe avere segno opposto ...


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 12:45

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208070"][quote user="il fosso" post="208046"][quote user="marvel" post="208043"]
Il flusso zonale, detto anche westerly stream (corrente occidentale), proprio per la caratteristica di fluire lungo i paralleli da ovest ad est, con onde di Rossby poco pronuncioate, è assente nel momento in cui c'è un blocco (non una semplice onda), che non fa fluire i venti verso est ma che lo devia secondo la direzione prevalente meridiana. In presenza di un blcco anticiclonico, che sia in Atlantico, che sia sulla Russia, non si può parlare più di flusso zonale. La zonalità è interrotta. Ed è quello che si prospetta per la prossima settimana, sia che ci sia retrogressione fin su di noi, sia che si fermi sull'Europa orientale..[/quote]

E qui siamo più che daccordo.
Ma intendevo come mai assente la forza W-E che viene impressa alle masse d'aria alle medie latitudini dalla stessa rotazione terrestre (coriolis), e che per forza di cose si oppone sempre,
in maniera più o meno evidente, alle spinte in senso contrario.[/quote]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/zonalit_.jpg[/img]

Su tutto l'Emisfero non c'è traccia di [b]flusso zonale[/b] (zonalità) attualmente, solo scambi meridiani ed antizonalità. (il passaggio occidentale in zona artica e a latitudini settentrionali non si chiama flusso zonale).
L'unico punto attualmente con una corrente occidentale è in Atlantico ed è circoscritto in una zona ad ovest delle Azzorre.

PS(non è la rotazione terrestre a mettere in moto le masse d'aria, ma sono i differenziali di pressione, che sono conseguenza, per lo più, di differenze termiche alle varie latitudini. Questi mettono in moto le correnti a getto che, qundi, tendono a trascinare (oltre che ad esserne la principale causa) tutte le figure depressionarie ed anticicloniche da ovest ad est. La deviazione di coriolis, derivante dalla forma sferica e dalla rotazione terrestre, determina la direzione prevalente ovest est delle correnti a getto, a meno di forzature meridiane (HP di blocco). 
 :bye:[/quote]

Se volete parlare e dire che non c'è zonalità a partire da questo momento in poi, sono d'accordo, sarebbe l'unica possibilità per altro di ricevere un pò di freddo su di noi, una seppur parziale erezione meridiana dell'HP atlantico.

Da fine dicembre ad oggi però la meridianizzazione è sparita in qualche recondito angolo di globo (Asia orientale e Nord America), e in un'area che va dalle Azzorre fino agli Urali c'era un campo di pressioni e geopotenziali perfettamente livellati e disposti lungo i paralleli. Con conseguenti 2 mesi di schifo in pieno inverno :vomito:  :inchino:


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 12:45

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="snow96" post="208072"][quote user="marvel" post="208070"]

PS(non è la rotazione terrestre a mettere in moto le masse d'aria, ma sono i differenziali di pressione, che sono conseguenza, per lo più, di differenze termiche alle varie latitudini. Questi mettono in moto le correnti a getto che, qundi, tendono a trascinare (oltre che ad esserne la principale causa) tutte le figure depressionarie ed anticicloniche da ovest ad est. La deviazione di coriolis, derivante dalla forma sferica e dalla rotazione terrestre, determina la direzione prevalente ovest est delle correnti a getto, a meno di forzature meridiane (HP di blocco). 
 :bye:[/quote]

Quindi nell'emisfero sud vanno in direzione opposta, da est a ovest? Perché suppongo che i differenziali di pressione lungo i meridiani equatore-polo nord e equatore-polo sud abbiano lo stesso segno, e di conseguenza la risultante della forza di Coriolis dovrebbe avere segno opposto ...[/quote]

Oh, e c'hai fatto pure ingegneria???  :D  :D  :D 

La direzione è sempre ovest est naturalmente... ed anche il verso!


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 12:51

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="jony87" post="208069"][quote user="nevone_87" post="208060"]a me sembra che ancora i modelli stanno in alto mare e mancano 4 giorni..

non è chiara l'entità del freddo in ingresso sul mediterraneo[/quote]

Beh l'unica certezza ad oggi, stando anche le 06z, è che il grosso del freddo ci sarà sulle Adriatiche (e ovviamente sul versante orientale della regione) con le Tirreniche che vedrebbero eventualmente cieli perlopiù sereni e favonio (dato anche che il freddo non passa affatto per il Rodano e quindi ci sarebbero eventualmente i venti di caduta dall'Appennino che per così dire "favonizzerebbero" la zona ad ovest del Tevere)..almeno è quello che penso io! ;)[/quote]


Jonhy..... favonizzare il versante tirrenico al diquà del Tevere??? A parte che ci sono grossolani errori di terminologia e poi, anche fosse, è una dinamica che proprio non esiste. E farà freddo, molto freddo, anche qui da noi, sta tranquillo  ;)


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 12:53

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="208073"][quote user="marvel" post="208070"][quote user="il fosso" post="208046"][quote user="marvel" post="208043"]
Il flusso zonale, detto anche westerly stream (corrente occidentale), proprio per la caratteristica di fluire lungo i paralleli da ovest ad est, con onde di Rossby poco pronuncioate, è assente nel momento in cui c'è un blocco (non una semplice onda), che non fa fluire i venti verso est ma che lo devia secondo la direzione prevalente meridiana. In presenza di un blcco anticiclonico, che sia in Atlantico, che sia sulla Russia, non si può parlare più di flusso zonale. La zonalità è interrotta. Ed è quello che si prospetta per la prossima settimana, sia che ci sia retrogressione fin su di noi, sia che si fermi sull'Europa orientale..[/quote]

E qui siamo più che daccordo.
Ma intendevo come mai assente la forza W-E che viene impressa alle masse d'aria alle medie latitudini dalla stessa rotazione terrestre (coriolis), e che per forza di cose si oppone sempre,
in maniera più o meno evidente, alle spinte in senso contrario.[/quote]

 
Su tutto l'Emisfero non c'è traccia di [b]flusso zonale[/b] (zonalità) attualmente, solo scambi meridiani ed antizonalità. (il passaggio occidentale in zona artica e a latitudini settentrionali non si chiama flusso zonale).
L'unico punto attualmente con una corrente occidentale è in Atlantico ed è circoscritto in una zona ad ovest delle Azzorre.

PS(non è la rotazione terrestre a mettere in moto le masse d'aria, ma sono i differenziali di pressione, che sono conseguenza, per lo più, di differenze termiche alle varie latitudini. Questi mettono in moto le correnti a getto che, qundi, tendono a trascinare (oltre che ad esserne la principale causa) tutte le figure depressionarie ed anticicloniche da ovest ad est. La deviazione di coriolis, derivante dalla forma sferica e dalla rotazione terrestre, determina la direzione prevalente ovest est delle correnti a getto, a meno di forzature meridiane (HP di blocco). 
 :bye:[/quote]

Se volete parlare e dire che non c'è zonalità a partire da questo momento in poi, sono d'accordo, sarebbe l'unica possibilità per altro di ricevere un pò di freddo su di noi, una seppur parziale erezione meridiana dell'HP atlantico.

[b]Da fine dicembre ad oggi però la meridianizzazione è sparita in qualche recondito angolo di globo (Asia orientale e Nord America), e in un'area che va dalle Azzorre fino agli Urali c'era un campo di pressioni e geopotenziali perfettamente livellati e disposti lungo i paralleli. Con conseguenti 2 mesi di schifo in pieno inverno[/b] :vomito:  :inchino:[/quote]

Chiaro, questo nessuno l'ha negato, credo.


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jony87
Ven 18 Feb, 2011 12:55

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Poranese457" post="208075"][quote user="jony87" post="208069"][quote user="nevone_87" post="208060"]a me sembra che ancora i modelli stanno in alto mare e mancano 4 giorni..

non è chiara l'entità del freddo in ingresso sul mediterraneo[/quote]

Beh l'unica certezza ad oggi, stando anche le 06z, è che il grosso del freddo ci sarà sulle Adriatiche (e ovviamente sul versante orientale della regione) con le Tirreniche che vedrebbero eventualmente cieli perlopiù sereni e favonio (dato anche che il freddo non passa affatto per il Rodano e quindi ci sarebbero eventualmente i venti di caduta dall'Appennino che per così dire "favonizzerebbero" la zona ad ovest del Tevere)..almeno è quello che penso io! ;)[/quote]


Jonhy..... favonizzare il versante tirrenico al diquà del Tevere??? A parte che ci sono grossolani errori di terminologia e poi, anche fosse, è una dinamica che proprio non esiste. E farà freddo, molto freddo, anche qui da noi, sta tranquillo  ;)[/quote]

Ehm, chiedo venia, forse mi sono confuso con le Alpi..e comunque che farà freddo con quelle correnti di Tramontana mi sembra ovvio, poi per il resto vedremo! ;)


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 13:02

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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La media ens è calata davvero in maniera vertiginosa nel 06z, ora per il clou di settimana prossima è su -8°C a 850hpa e -30°C a 500hpa! 4-5°C in meno rispetto allo 00z :ok: 
Rimangono molto aperti sul lungo con l'ufficiale tra i più caldi...


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zerogradi
Ven 18 Feb, 2011 13:03

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="jony87" post="208077"]Ehm, chiedo venia, forse mi sono confuso con le Alpi..e comunque che farà freddo con quelle correnti di Tramontana mi sembra ovvio, poi per il resto vedremo! ;)[/quote]

3 minuti fa hai scritto che non sarebbe stato freddo...  :mrgreen:  :P  :P  ;)


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snow96
Ven 18 Feb, 2011 13:06

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208074"][quote user="snow96" post="208072"][quote user="marvel" post="208070"]

PS(non è la rotazione terrestre a mettere in moto le masse d'aria, ma sono i differenziali di pressione, che sono conseguenza, per lo più, di differenze termiche alle varie latitudini. Questi mettono in moto le correnti a getto che, qundi, tendono a trascinare (oltre che ad esserne la principale causa) tutte le figure depressionarie ed anticicloniche da ovest ad est. La deviazione di coriolis, derivante dalla forma sferica e dalla rotazione terrestre, determina la direzione prevalente ovest est delle correnti a getto, a meno di forzature meridiane (HP di blocco). 
 :bye:[/quote]

Quindi nell'emisfero sud vanno in direzione opposta, da est a ovest? Perché suppongo che i differenziali di pressione lungo i meridiani equatore-polo nord e equatore-polo sud abbiano lo stesso segno, e di conseguenza la risultante della forza di Coriolis dovrebbe avere segno opposto ...[/quote]

Oh, e c'hai fatto pure ingegneria???  :D  :D  :D 

La direzione è sempre ovest est naturalmente... ed anche il verso![/quote]

Eh si che c'ho fatto ingegneria: Fc = -2mw x V  (w è omega)

Rispetto a un sistema di riferimento cartesiano con il centro al centro della terra, e con l'asse Z passante per il polo nord e con verso positivo in direzione nord, se lancio un missile con velocità V dall'equatore verso il polo nord, la forza di Coriolis ha un determinato segno, mentre se lo lancio dall'equatore verso il polo sud ha segno opposto.

Però ha segno opposto rispetto all'oggetto, ma sempre ovest è ... me so risposto da solo!  :bye:


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DragonIce
Ven 18 Feb, 2011 13:09

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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gfs 06 proprio bello, apparte la -9° a 850 hpa, che fa sempre piacere, si sono buttati sul freddo buona parte dei cluster...  :inchino: 

vediamo se tiriamo fuori qualcosa di buono..

senza fare riferimenti..


16/12/2007 ore 00.30
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/231/dscf0836_1298030926_107788.jpg[/img]


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 13:10

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="snow96" post="208080"][quote user="marvel" post="208074"][quote user="snow96" post="208072"][quote user="marvel" post="208070"]

PS(non è la rotazione terrestre a mettere in moto le masse d'aria, ma sono i differenziali di pressione, che sono conseguenza, per lo più, di differenze termiche alle varie latitudini. Questi mettono in moto le correnti a getto che, qundi, tendono a trascinare (oltre che ad esserne la principale causa) tutte le figure depressionarie ed anticicloniche da ovest ad est. La deviazione di coriolis, derivante dalla forma sferica e dalla rotazione terrestre, determina la direzione prevalente ovest est delle correnti a getto, a meno di forzature meridiane (HP di blocco). 
 :bye:[/quote]

Quindi nell'emisfero sud vanno in direzione opposta, da est a ovest? Perché suppongo che i differenziali di pressione lungo i meridiani equatore-polo nord e equatore-polo sud abbiano lo stesso segno, e di conseguenza la risultante della forza di Coriolis dovrebbe avere segno opposto ...[/quote]

Oh, e c'hai fatto pure ingegneria???  :D  :D  :D 

La direzione è sempre ovest est naturalmente... ed anche il verso![/quote]

Eh si che c'ho fatto ingegneria: Fc = -2mw x V  (w è omega)

Rispetto a un sistema di riferimento cartesiano con il centro al centro della terra, e con l'asse Z passante per il polo nord e con verso positivo in direzione nord, se lancio un missile con velocità V dall'equatore verso il polo nord, la forza di Coriolis ha un determinato segno, mentre se lo lancio dall'equatore verso il polo sud ha segno opposto.

Però ha segno opposto rispetto all'oggetto, ma sempre ovest è ... me so risposto da solo!  :bye:[/quote]

 :D  :D  :D 
 :ok:


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jony87
Ven 18 Feb, 2011 13:13

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208079"][quote user="jony87" post="208077"]Ehm, chiedo venia, forse mi sono confuso con le Alpi..e comunque che farà freddo con quelle correnti di Tramontana mi sembra ovvio, poi per il resto vedremo! ;)[/quote]

3 minuti fa hai scritto che non sarebbe stato freddo...  :mrgreen:  :P  :P  ;)[/quote]

Ehm, mi sono contraddetto a quanto pare..chiedo scusa!! :mrgreen:


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 14:01

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Poranese457" post="208075"][quote user="jony87" post="208069"][quote user="nevone_87" post="208060"]a me sembra che ancora i modelli stanno in alto mare e mancano 4 giorni..

non è chiara l'entità del freddo in ingresso sul mediterraneo[/quote]

Beh l'unica certezza ad oggi, stando anche le 06z, è che il grosso del freddo ci sarà sulle Adriatiche (e ovviamente sul versante orientale della regione) con le Tirreniche che vedrebbero eventualmente cieli perlopiù sereni e favonio (dato anche che il freddo non passa affatto per il Rodano e quindi ci sarebbero eventualmente i venti di caduta dall'Appennino che per così dire "favonizzerebbero" la zona ad ovest del Tevere)..almeno è quello che penso io! ;)[/quote]


Jonhy..... favonizzare il versante tirrenico al diquà del Tevere??? A parte che ci sono grossolani errori di terminologia e poi, anche fosse, è una dinamica che proprio non esiste. E farà freddo, molto freddo, anche qui da noi, sta tranquillo  ;)[/quote]

A parte il termine favonizzare che andrebbe sostituito col più generale phoenizzare, ma ci siamo capiti insomma non è che ha detto che sò....avvezzionare! :mrgreen: 

Per il resto perchè sarebbe una dinamica che non esiste fammi capire, per quale motivo tu hai cieli tersi sul versante tirrenico in regime di forti correnti da nord-est se non per effetto fhoen? (che per attrito di masse d'aria che discendono dai pendii appenninici subiscono un susseguente crollo delle umidità fino a raggiungere valori del 20% o anche minori).

Farebbe freddo, molto freddo come dici tu, ma i 3-4°C che tu hai in più rispetto ad un pari quota marchigiano sono dovuti in gran parte ai venti di caduta dalla dorsale :bye: 
@Marvel: no no non hai sostenuto il contrario, volevo specificarlo visto che c'è chi sostiene che la zonalità quest'inverno si sia fatta vedere molto poco :lol:  :ok:


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jony87
Ven 18 Feb, 2011 14:18

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="208086"][quote user="Poranese457" post="208075"][quote user="jony87" post="208069"][quote user="nevone_87" post="208060"]a me sembra che ancora i modelli stanno in alto mare e mancano 4 giorni..

non è chiara l'entità del freddo in ingresso sul mediterraneo[/quote]

Beh l'unica certezza ad oggi, stando anche le 06z, è che il grosso del freddo ci sarà sulle Adriatiche (e ovviamente sul versante orientale della regione) con le Tirreniche che vedrebbero eventualmente cieli perlopiù sereni e favonio (dato anche che il freddo non passa affatto per il Rodano e quindi ci sarebbero eventualmente i venti di caduta dall'Appennino che per così dire "favonizzerebbero" la zona ad ovest del Tevere)..almeno è quello che penso io! ;)[/quote]


Jonhy..... favonizzare il versante tirrenico al diquà del Tevere??? A parte che ci sono grossolani errori di terminologia e poi, anche fosse, è una dinamica che proprio non esiste. E farà freddo, molto freddo, anche qui da noi, sta tranquillo  ;)[/quote]

A parte il termine favonizzare che andrebbe sostituito col più generale phoenizzare, ma ci siamo capiti insomma non è che ha detto che sò....avvezzionare! :mrgreen: 

Per il resto perchè sarebbe una dinamica che non esiste fammi capire, per quale motivo tu hai cieli tersi sul versante tirrenico in regime di forti correnti da nord-est se non per effetto fhoen? (che per attrito di masse d'aria che discendono dai pendii appenninici subiscono un susseguente crollo delle umidità fino a raggiungere valori del 20% o anche minori).

F[b]arebbe freddo, molto freddo come dici tu, ma i 3-4°C che tu hai in più rispetto ad un pari quota marchigiano sono dovuti in gran parte ai venti di caduta dalla dorsale[/b] :bye: 
@Marvel: no no non hai sostenuto il contrario, volevo specificarlo visto che c'è chi sostiene che la zonalità quest'inverno si sia fatta vedere molto poco :lol:  :ok:[/quote]

Era proprio ciò che volevo dire io tra le righe, benché non mi veniva in mente il termine da usare in questo caso, ma per il resto mi trovi d'accordo su tutto, ci mancherebbe!!  :ok:  :bye:


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Pigimeteo
Ven 18 Feb, 2011 14:30

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208057"][quote user="Pigimeteo" post="208040"]Zonalità a manetta, con pochi ripensamenti! 
I miei alberi da frutto, in fiore, hanno decretato ufficialmente l'inizio della primavera con due settimane d'anticipo. Potranno anche rimanerci fregati da una gelata, ma gli alberi gualdesi non sbagliano: hanno capito che l'inverno (se questo può essere chiamato così... :mrgreen: ) è finito. [/quote]

Coprili bene valà...  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Sarebbe del tutto inutile. Si vede che non abiti da queste parti. Uno che conosco, l'anno scorso, a marzo, aveva coperto tutti gli ulivi, i peschi, i ciliegi in fiore. Ebbene: pare che uno dei teloni usati, con tanto di marchio, sia stato utilizzato dagli operai di un cantiere, a 4 km di distanza, per riparare dei sacchi di cemento. Dei teloni legati con tanta fatica, non è rimasto attaccato agli alberi nessuno e non si sa che fine abbiano fatto.
Giusto questa mattina, osservavo con che perizia il vento trasportava un sacco di plastica, a una decina di metri d'altezza senza mai farlo atterrare: uno spettacolo...
Tanto, se non mangio frutta quest'anno, la mangerò l'anno prossimo...
In ogni caso, il freddo non durerà che uno o due giorni al massimo. Siamo ormai a marzo.
 :bye:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 14:43

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Pigimeteo" post="208091"]
Sarebbe del tutto inutile. Si vede che non abiti da queste parti. Uno che conosco, l'anno scorso, a marzo, aveva coperto tutti gli ulivi, i peschi, i ciliegi in fiore. Ebbene: pare che uno dei teloni usati, con tanto di marchio, sia stato utilizzato dagli operai di un cantiere, a 4 km di distanza, per riparare dei sacchi di cemento. Dei teloni legati con tanta fatica, non è rimasto attaccato agli alberi nessuno e non si sa che fine abbiano fatto.
Giusto questa mattina, osservavo con che perizia il vento trasportava un sacco di plastica, a una decina di metri d'altezza senza mai farlo atterrare: uno spettacolo...
Tanto, se non mangio frutta quest'anno, la mangerò l'anno prossimo...
In ogni caso, il freddo non durerà che uno o due giorni al massimo. Siamo ormai a marzo.
 :bye:[/quote]

Sai bene che da queste parti bisogna stare all'erta fino ad Aprile, per non dire Maggio.
Comunque i giorni freddi, prima per l'irruzione e poi per le eventuali forti inversioni,
potrebbero risultare ben più di 1o2.


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 15:08

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="jony87" post="208090"] 
Era proprio ciò che volevo dire io tra le righe, benché non mi veniva in mente il termine da usare in questo caso, ma per il resto mi trovi d'accordo su tutto, ci mancherebbe!!  :ok:  :bye:[/quote]

No Jony, tu non volevi direi niente... secondo me come al solito stavi solo cercando un modo per dire che da noi non farà freddo e tutto rimarrà sull'Adriatico: prego prego, le ultime due volte che lo hai fatto è nevicato!  :mrgreen: 


Comunque Marco quello che dici mi lascia un pò spiazzato: se io avrò quei 3/4°C in più rispetto a, che ne so, Urbino di sicuro non sarà a causa del vento di phoen che arriva sin qua.... semplicemente, credo, è l'aria fredda che non riesce a sconfinare sin verso zone così lontante dall'Appennino proprio perchè la catena montuosa centrale ne rallenta di molto la corsa. Più che di "riscaldamento" parlerei di mancato raffreddamento...... o no?  :mah: 
Poi si, ovviamente il seccarsi dell'aria dipende da un effetto phoen ma normalmente quando si parla di effetto phoen si intende l'effettivo aumento della temperatura causato dal vento di caduta. Ed è anche quello che voleva intendere, forse ( :amen: ) il mio compaesano visto che ha poi citato le Alpi.

Comunque un fatto pare chiaro: la flora di Porano (ancora dormiente) è abbondantemente più intelligente di quella di Palazzo Mancinelli già risvegliata!  :friends:  :friends:


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jony87
Ven 18 Feb, 2011 15:20

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Poranese457" post="208097"][quote user="jony87" post="208090"] 
Era proprio ciò che volevo dire io tra le righe, benché non mi veniva in mente il termine da usare in questo caso, ma per il resto mi trovi d'accordo su tutto, ci mancherebbe!!  :ok:  :bye:[/quote]

[b]No Jony, tu non volevi direi niente... secondo me come al solito stavi solo cercando un modo per dire che da noi non farà freddo e tutto rimarrà sull'Adriatico: prego prego, le ultime due volte che lo hai fatto è nevicato!  [/b]:mrgreen: 


Comunque Marco quello che dici mi lascia un pò spiazzato: se io avrò quei 3/4°C in più rispetto a, che ne so, Urbino di sicuro non sarà a causa del vento di phoen che arriva sin qua.... semplicemente, credo, è l'aria fredda che non riesce a sconfinare sin verso zone così lontante dall'Appennino proprio perchè la catena montuosa centrale ne rallenta di molto la corsa. Più che di "riscaldamento" parlerei di mancato raffreddamento...... o no?  :mah: 
[b]Poi si, ovviamente il seccarsi dell'aria dipende da un effetto phoen ma normalmente quando si parla di effetto phoen si intende l'effettivo aumento della temperatura causato dal vento di caduta. Ed è anche quello che voleva intendere, forse ( :amen: ) il mio compaesano visto che ha poi citato le Alpi.[/b]

Comunque un fatto pare chiaro: la flora di Porano (ancora dormiente) è abbondantemente più intelligente di quella di Palazzo Mancinelli già risvegliata!  :friends:  :friends:[/quote]

E' vero, mi hai colto sul fatto..che bravo caldofilo che sono!!  :mrgreen: 

Scherzi a parte, quello che hai riportato giustamente tu era ciò che volevo dire io in parole povere, sottolineando l'effetto "favonio", ossia quello del famoso "vento di caduta" che si verifica in seguito al contatto dell'aria fredda con la catena montuosa (in questo caso gli Appennini, ma più in generale le Alpi)..spero solo di essermi chiarito ora!  ;)


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stinfne
Ven 18 Feb, 2011 15:26

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Poranese457" post="208097"][quote user="jony87" post="208090"] 
Era proprio ciò che volevo dire io tra le righe, benché non mi veniva in mente il termine da usare in questo caso, ma per il resto mi trovi d'accordo su tutto, ci mancherebbe!!  :ok:  :bye:[/quote]

No Jony, tu non volevi direi niente... secondo me come al solito stavi solo cercando un modo per dire che da noi non farà freddo e tutto rimarrà sull'Adriatico: prego prego, le ultime due volte che lo hai fatto è nevicato!  :mrgreen: 


Comunque Marco quello che dici mi lascia un pò spiazzato: se io avrò quei 3/4°C in più rispetto a, che ne so, Urbino di sicuro non sarà a causa del vento di phoen che arriva sin qua.... semplicemente, credo, è l'aria fredda che non riesce a sconfinare sin verso zone così lontante dall'Appennino proprio perchè la catena montuosa centrale ne rallenta di molto la corsa. Più che di "riscaldamento" parlerei di mancato raffreddamento...... o no?  :mah: 
Poi si, ovviamente il seccarsi dell'aria dipende da un effetto phoen ma normalmente quando si parla di effetto phoen si intende l'effettivo aumento della temperatura causato dal vento di caduta. Ed è anche quello che voleva intendere, forse ( :amen: ) il mio compaesano visto che ha poi citato le Alpi.

Comunque un fatto pare chiaro: la flora di Porano (ancora dormiente) è abbondantemente più intelligente di quella di Palazzo Mancinelli già risvegliata!  :friends:  :friends:[/quote]

Non so se il phoen appenninico riesca ad arrivare a Porano, ma sicuramente esiste. Ricordo un paio d'anni fa che con un'irruzione da NE con vento furioso, di sera, quando secondo i modelli dovevo già avere una -5 sulla capoccia, il mio termometro segnava 9 gradi! Oppure proprio a Dicembre 2007, quando i 20 cm di Foligno (ed i 3/4 miei  :oops: ) furono mangiati da un Est bello forte dovuto all'approfondirsi di un minimo sul medio/basso Tirreno (quello che avrebbe dovuto portarci il nevone il giorno dopo con la sua prevista risalita, ma se ne andò beatamente altrove) che, di notte, fece risalire la temperatura fino a oltre 3 gradi da me... ed avevamo una -9°!


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 15:37

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="stinfne" post="208102"][quote user="Poranese457" post="208097"][quote user="jony87" post="208090"] 
Era proprio ciò che volevo dire io tra le righe, benché non mi veniva in mente il termine da usare in questo caso, ma per il resto mi trovi d'accordo su tutto, ci mancherebbe!!  :ok:  :bye:[/quote]

No Jony, tu non volevi direi niente... secondo me come al solito stavi solo cercando un modo per dire che da noi non farà freddo e tutto rimarrà sull'Adriatico: prego prego, le ultime due volte che lo hai fatto è nevicato!  :mrgreen: 


Comunque Marco quello che dici mi lascia un pò spiazzato: se io avrò quei 3/4°C in più rispetto a, che ne so, Urbino di sicuro non sarà a causa del vento di phoen che arriva sin qua.... semplicemente, credo, è l'aria fredda che non riesce a sconfinare sin verso zone così lontante dall'Appennino proprio perchè la catena montuosa centrale ne rallenta di molto la corsa. Più che di "riscaldamento" parlerei di mancato raffreddamento...... o no?  :mah: 
Poi si, ovviamente il seccarsi dell'aria dipende da un effetto phoen ma normalmente quando si parla di effetto phoen si intende l'effettivo aumento della temperatura causato dal vento di caduta. Ed è anche quello che voleva intendere, forse ( :amen: ) il mio compaesano visto che ha poi citato le Alpi.

Comunque un fatto pare chiaro: la flora di Porano (ancora dormiente) è abbondantemente più intelligente di quella di Palazzo Mancinelli già risvegliata!  :friends:  :friends:[/quote]

Non so se il phoen appenninico riesca ad arrivare a Porano, ma sicuramente esiste. Ricordo un paio d'anni fa che con un'irruzione da NE con vento furioso, di sera, quando secondo i modelli dovevo già avere una -5 sulla capoccia, il mio termometro segnava 9 gradi! Oppure proprio a Dicembre 2007, quando i 20 cm di Foligno (ed i 3/4 miei  :oops: ) furono mangiati da un Est bello forte dovuto all'approfondirsi di un minimo sul medio/basso Tirreno (quello che avrebbe dovuto portarci il nevone il giorno dopo con la sua prevista risalita, ma se ne andò beatamente altrove) che, di notte, fece risalire la temperatura fino a oltre 3 gradi da me... ed avevamo una -9°![/quote]

Per il fatto che non si sa se arrivi fin verso porano il phoen....dico solo che arriva fino in Sardegna a volte, quando la costa orientale presenta un tempo in peggioramento per venti orientali che si ri-umidificano sul Tirreno, tant'è vero che spesso Nuoro...bè, lo sappiamo bene no.. ;) 

Per quei 3-4°C in più, presi ad esempio così per caso, ovviamente non saranno dati solo ed esclusivamente da phoen, da una serie di concause di cui una delle principali è la phoenizzazione dell'aria, mettici poi il sole piuttosto che le nubi, umidità molto minore che sul versante adriatico, precipitazioni da loro, e nemmeno l'ombra qui...ecco che esce fuori magari la nevicata ad Ancona, e +10 anche +15 a Terni...è successo milioni di volte, e altri milioni di volte succederà ;) 

Per concludere, la peculiarità del micro-clima ternano, estendibile anche a Valnerina/Spoletino/Folignate, è la forte discesa dei tenori di umidità non tanto con il nord-est, ma con il sud-est con aria altamente phoenizzata che discende gli aspri pendii appenninici dei Sibillini, Monti della Laga, Piattaforma Abruzzese. :bye:


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and1966
Ven 18 Feb, 2011 15:37

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="stinfne" post="208102"]
Non so se il phoen appenninico riesca ad arrivare a Porano, ma sicuramente esiste. Ricordo un paio d'anni fa che con un'irruzione da NE con vento furioso, di sera, quando secondo i modelli dovevo già avere una -5 sulla capoccia, il mio termometro segnava 9 gradi! Oppure proprio a Dicembre 2007, quando i 20 cm di Foligno (ed i 3/4 miei  :oops: ) furono mangiati da un Est bello forte dovuto all'approfondirsi di un minimo sul medio/basso Tirreno (quello che avrebbe dovuto portarci il nevone il giorno dopo con la sua prevista risalita, ma se ne andò beatamente altrove) che, di notte, fece risalire la temperatura fino a oltre 3 gradi da me... ed avevamo una -9°![/quote]

Ricordo benissimo un post in cui Pigi parlava degli effeti phoenizzanti ai piedi delle montagne gualdesi, con una cronaca precisa e mirata di quanto avvenne quel giorno.

Sugli effetti, basta pensare al nome "garbino" e chiedere ai romagnoli ed altomarchigiani (intese come Marche del Nord). Certo, l'effetto indotto su di loro da un libeccio, già di per se' caldo, si sentono amplificati, ma la catena che dal Fumaiolo va fino al Pennino, è di suo abbondantemente sufficiente ad esaltare i venti di caduta. Non parliamo poi dei Sibillini .....  :bye:


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 15:41

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="and1966" post="208106"][quote user="stinfne" post="208102"]
Non so se il phoen appenninico riesca ad arrivare a Porano, ma sicuramente esiste. Ricordo un paio d'anni fa che con un'irruzione da NE con vento furioso, di sera, quando secondo i modelli dovevo già avere una -5 sulla capoccia, il mio termometro segnava 9 gradi! Oppure proprio a Dicembre 2007, quando i 20 cm di Foligno (ed i 3/4 miei  :oops: ) furono mangiati da un Est bello forte dovuto all'approfondirsi di un minimo sul medio/basso Tirreno (quello che avrebbe dovuto portarci il nevone il giorno dopo con la sua prevista risalita, ma se ne andò beatamente altrove) che, di notte, fece risalire la temperatura fino a oltre 3 gradi da me... ed avevamo una -9°![/quote]

Ricordo benissimo un post in cui Pigi parlava degli effeti phoenizzanti ai piedi delle montagne gualdesi, con una cronaca precisa e mirata di quanto avvenne quel giorno.

Sugli effetti, basta pensare al nome "garbino" e chiedere ai romagnoli ed altomarchigiani (intese come Marche del Nord). Certo, l'effetto indotto su di loro da un libeccio, già di per se' caldo, si sentono amplificati, ma la catena che dal Fumaiolo va fino al Pennino, è di suo abbondantemente sufficiente ad esaltare i venti di caduta. Non parliamo poi dei Sibillini .....  :bye:[/quote]

Abbiamo pluviometrìe a volte doppie rispetto ad alcune località adriatiche... per carità, a volte godranno come ricci con neve spesso fino alla costa ma...le piogge spesso da loro si fanno veramente attendere per settimane, mesi, se consideriamo che ogni peggioramento tirrenico che arriva, loro finiscono per trovarsi sempre in pen-ombra.


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stinfne
Ven 18 Feb, 2011 15:50

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="208105"][quote user="stinfne" post="208102"][quote user="Poranese457" post="208097"][quote user="jony87" post="208090"] 
Era proprio ciò che volevo dire io tra le righe, benché non mi veniva in mente il termine da usare in questo caso, ma per il resto mi trovi d'accordo su tutto, ci mancherebbe!!  :ok:  :bye:[/quote]

No Jony, tu non volevi direi niente... secondo me come al solito stavi solo cercando un modo per dire che da noi non farà freddo e tutto rimarrà sull'Adriatico: prego prego, le ultime due volte che lo hai fatto è nevicato!  :mrgreen: 


Comunque Marco quello che dici mi lascia un pò spiazzato: se io avrò quei 3/4°C in più rispetto a, che ne so, Urbino di sicuro non sarà a causa del vento di phoen che arriva sin qua.... semplicemente, credo, è l'aria fredda che non riesce a sconfinare sin verso zone così lontante dall'Appennino proprio perchè la catena montuosa centrale ne rallenta di molto la corsa. Più che di "riscaldamento" parlerei di mancato raffreddamento...... o no?  :mah: 
Poi si, ovviamente il seccarsi dell'aria dipende da un effetto phoen ma normalmente quando si parla di effetto phoen si intende l'effettivo aumento della temperatura causato dal vento di caduta. Ed è anche quello che voleva intendere, forse ( :amen: ) il mio compaesano visto che ha poi citato le Alpi.

Comunque un fatto pare chiaro: la flora di Porano (ancora dormiente) è abbondantemente più intelligente di quella di Palazzo Mancinelli già risvegliata!  :friends:  :friends:[/quote]

Non so se il phoen appenninico riesca ad arrivare a Porano, ma sicuramente esiste. Ricordo un paio d'anni fa che con un'irruzione da NE con vento furioso, di sera, quando secondo i modelli dovevo già avere una -5 sulla capoccia, il mio termometro segnava 9 gradi! Oppure proprio a Dicembre 2007, quando i 20 cm di Foligno (ed i 3/4 miei  :oops: ) furono mangiati da un Est bello forte dovuto all'approfondirsi di un minimo sul medio/basso Tirreno (quello che avrebbe dovuto portarci il nevone il giorno dopo con la sua prevista risalita, ma se ne andò beatamente altrove) che, di notte, fece risalire la temperatura fino a oltre 3 gradi da me... ed avevamo una -9°![/quote]

Per il fatto che non si sa se arrivi fin verso porano il phoen....dico solo che arriva fino in Sardegna a volte, quando la costa orientale presenta un tempo in peggioramento per venti orientali che si ri-umidificano sul Tirreno, tant'è vero che spesso Nuoro...bè, lo sappiamo bene no.. ;) 

Per quei 3-4°C in più, presi ad esempio così per caso, ovviamente non saranno dati solo ed esclusivamente da phoen, da una serie di concause di cui una delle principali è la phoenizzazione dell'aria, mettici poi il sole piuttosto che le nubi, umidità molto minore che sul versante adriatico, precipitazioni da loro, e nemmeno l'ombra qui...ecco che esce fuori magari la nevicata ad Ancona, e +10 anche +15 a Terni...è successo milioni di volte, e altri milioni di volte succederà ;) 

Per concludere, la peculiarità del micro-clima ternano, estendibile anche a Valnerina/Spoletino/Folignate, è la forte discesa dei tenori di umidità non tanto con il nord-est, ma con il sud-est con aria altamente phoenizzata che discende gli aspri pendii appenninici dei Sibillini, Monti della Laga, Piattaforma Abruzzese. :bye:[/quote]

In effetti, ne caso del 2007 che ho citato, mi sembra di ricordare che era più est che nord est.


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 15:54

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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me li ricordo benissimo i miei 20cm sciolti in 2 ore il mattino dopo per quel ventaccio da est phoenizzato  :evil:


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 16:05

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Che roba è il phoen appenninico? :mah:  :D


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 16:10

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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No no buoni, non ho detto che non esista il phon appenninco... giammai!

Io ho solo interpretato il discorso di Jony (e bene a quanto pare) rispondendogli che anche da noi la settimana prossima farà freddo e che se avremo temperature più alte di quelle di altre zone più ad est (e questo sarà tutto da vedere poi) non sarà di certo per l'effetto favonizzato che intendeva lui.

E comunque non si tratta di esser caldofili o no: il caldofilo è solo uno cui piace il caldo... se invece uno cerca il caldo in qualsiasi contesto allora si parla di voler vedere quello che ci pare ma ciò a contrasta totalmente con l'essere in grado di fare previsioni  :bye:


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 16:12

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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sulla storia phoen a Porano concordo con Leonardo... Ad Ovest fa più caldo per la maggiore insolazione, ma soprattutto perchè di aria fredda ne arriva meno, essendo zone meno esposte ai freddi venti da NE. L'effetto "tangibile" del phoen si sente sulla pedemontana... non a centinaia di chilometri di distanza  :wink:


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 16:18

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208116"]sulla storia phoen a Porano concordo con Leonardo... Ad Ovest fa più caldo per la maggiore insolazione, ma soprattutto perchè di aria fredda ne arriva meno, essendo zone meno esposte ai freddi venti da NE. L'effetto "tangibile" del phoen si sente sulla pedemontana... non a centinaia di chilometri di distanza  :wink:[/quote]

Infatti solo sulle prealpi il favonio agisce...ma se arriva fino a Bologna con la tramontana.... :lol: 

Roma, Firenze, Perugia, tutti sottovento alla catena non sono interessate da phoen???


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 16:19

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Comunque questa discussione, o aprite un nuovo topic, o la chiudiamo qui per ora...stanno uscendo i modelli serali. :wink: 

DWD il primo come solito: run molto positivo


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 16:28

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="208118"]
DWD il primo come solito: run molto positivo[/quote]

Sti ca... :inchino: bello!
Speriamo sia di buon auspicio :ok:


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 16:29

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Fili, questa 132 ore ti basterebbe?? :roll:  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/gme_0_132.png[/img]

La particolarità di questa situazione potrebbe essere esaltata dall'azione a tenaglia che l'anticiclone di blocco a nord-ovest, andrebbe a fare schiacciandosi subito verso sud-est, restringendo moltissimo il corridoio di alimentazione fredda...

In pratica le masse d'aria devono di lì passare, ma la strettoia provocherà un imbuto davvero carino, con isobare ravvicinatissime :love: 

Buon per voi pedemontani appenninici :bye: speriamo si verifichi il tutto


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 16:37

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="208117"][quote user="Fili" post="208116"]sulla storia phoen a Porano concordo con Leonardo... Ad Ovest fa più caldo per la maggiore insolazione, ma soprattutto perchè di aria fredda ne arriva meno, essendo zone meno esposte ai freddi venti da NE. L'effetto "tangibile" del phoen si sente sulla pedemontana... non a centinaia di chilometri di distanza  :wink:[/quote]

Infatti solo sulle prealpi il favonio agisce...ma se arriva fino a Bologna con la tramontana.... :lol: 

Roma, Firenze, Perugia, tutti sottovento alla catena non sono interessate da phoen???[/quote]

Ne sono interessate, nel senso che beneficiano di cieli sereni ed aria secca, ma non è certo grazie al phoen che a Roma ci sono 15° e ad Ancona 0°....

Insomma, la pedemontana risente direttamente del phoen, mentre più ci si allontana più si beneficia degli effetti "indiretti", oltrechè di una minore quantità di aria fredda  ;)  :bye: 

PS: mille firme sulle DWD  :inchino:  :inchino:


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Icestorm
Ven 18 Feb, 2011 16:49

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208122"][quote user="Icestorm" post="208117"][quote user="Fili" post="208116"]sulla storia phoen a Porano concordo con Leonardo... Ad Ovest fa più caldo per la maggiore insolazione, ma soprattutto perchè di aria fredda ne arriva meno, essendo zone meno esposte ai freddi venti da NE. L'effetto "tangibile" del phoen si sente sulla pedemontana... non a centinaia di chilometri di distanza  :wink:[/quote]

Infatti solo sulle prealpi il favonio agisce...ma se arriva fino a Bologna con la tramontana.... :lol: 

Roma, Firenze, Perugia, tutti sottovento alla catena non sono interessate da phoen???[/quote]

Ne sono interessate, nel senso che beneficiano di cieli sereni ed aria secca, ma non è certo grazie al phoen che a Roma ci sono 15° e ad Ancona 0°....

Insomma, la pedemontana risente direttamente del phoen, mentre più ci si allontana più si beneficia degli effetti "indiretti", oltrechè di una minore quantità di aria fredda  ;)  :bye: 

PS: mille firme sulle DWD  :inchino:  :inchino:[/quote]

E' tutto correlato insomma, non è che ci possiamo porre dei limiti quando parliamo di un sistema a così vasta scala. e tra l'altro perchè tiri fuori Roma quando ho detto Terni? ;)  Ah già...è più comodo


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 16:54

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Icestorm" post="208126"]tra l'altro perchè tiri fuori Roma quando ho detto Terni? ;)  Ah già...è più comodo[/quote]

Hai parlato di Roma, Firenze, Perugia  :bye:

per effetti "diretti" del phoen intendo localizzati e forti aumenti termici dovuti ai venti di caduta... che a Perugia o Porano o Roma di certo non si avvertono  :roll:


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 17:11

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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GFS12 già me piacciono meno...  :?  :?


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Poranese457
Ven 18 Feb, 2011 17:12

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Ovest Shift: a breve sarà Rodano!  :lol:


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stinfne
Ven 18 Feb, 2011 17:13

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208128"]GFS12 già me piacciono meno...  :?  :?[/quote]

Beh, certo, dopo le DWD è normale che te piacciano meno, ma alle 108 ore sono pari alle 06, vorse un pelino più promettenti.


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mondosasha
Ven 18 Feb, 2011 17:13

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Ma se fino a 2 giorni fà partivamo da un hp ad oltranza!!!
....le carte che si vedono oggi compreso il run 12 è manna dal cielo
Hp che punta verso nord invece di spanciarsi verso di noi!


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 17:16

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="stinfne" post="208130"][quote user="Fili" post="208128"]GFS12 già me piacciono meno...  :?  :?[/quote]

Beh, certo, dopo le DWD è normale che te piacciano meno, ma alle 108 ore sono pari alle 06, vorse un pelino più promettenti.[/quote]

il nucleo freddo non entra come nelle 06, è molto più "timido"... parliamo di dettagli che a 120 ore hanno poco senso, però se devo scegliere....preferivo le 06  ;)  :bye:

EDIT: come non detto, in realtà ritardavano la configurazione di circa 12 ore...  :inchino:


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stinfne
Ven 18 Feb, 2011 17:22

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208132"][quote user="stinfne" post="208130"][quote user="Fili" post="208128"]GFS12 già me piacciono meno...  :?  :?[/quote]

Beh, certo, dopo le DWD è normale che te piacciano meno, ma alle 108 ore sono pari alle 06, vorse un pelino più promettenti.[/quote]

il nucleo freddo non entra come nelle 06, è molto più "timido"... parliamo di dettagli che a 120 ore hanno poco senso, però se devo scegliere....preferivo le 06  ;)  :bye:

EDIT: come non detto, in realtà ritardavano la configurazione di circa 12 ore...  :inchino:[/quote]

Alla fine direi che sono migliorate, con nucleo freddo più vasto e duraturo. Bella conferma  :ok:


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 17:25

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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bella anche la persistenza di correnti fredde orientali fino alle 180 ore...  8))


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 17:32

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Molto belle anche le gfs12, molto meno le ukmo, anche se propongono comunque un lieve 
W-shift rispetto al run 00z...


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 17:34

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Ops, toh, guarda chi c'è: l'antizonalità!

 :roftl1:  :roftl3:  :roftl1:  :roftl3: 

Queste si che sono belle soddisfazioni!  :lol:


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mondosasha
Ven 18 Feb, 2011 18:35

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Interessanti gli spaghi....dovevano essere così a gennaio!!!! :evil: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe_ens3_1298050497_952595.jpg[/img]


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riccardodoc80
Ven 18 Feb, 2011 18:38

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="mondosasha" post="208143"]Interessanti gli spaghi....dovevano essere così a gennaio!!!! :evil: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe_ens3_1298050497_952595.jpg[/img][/quote]

....e quelli so pure del run 06!  :P  8)) 
Nel 12 saranno sicuramente migliori! forse più secchi?


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 18:38

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="mondosasha" post="208143"]Interessanti gli spaghi....dovevano essere così a gennaio!!!! :evil: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/81/graphe_ens3_1298050497_952595.jpg[/img][/quote]

Questi sò ancora gli 06, i 12 sono ancora meglio  :inchino: 
Ens chiuse per un evento freddo bello tosto ;)


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nevone_87
Ven 18 Feb, 2011 20:53

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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di freddo non mancherà a quanto pare.. ma la cosa che ci piace piu a noi e cioè la neve.. al momento non se ne vede l'aria


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il fosso
Ven 18 Feb, 2011 20:59

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="nevone_87" post="208148"]di freddo non mancherà a quanto pare.. ma la cosa che ci piace piu a noi e cioè la neve.. al momento non se ne vede l'aria[/quote]

Sul tirreno no, o almeno difficilmente,
per adriatico e appennino invece la situazione è promettente, e, in misura minore, anche per le zone più esposte a eventuali sfondamenti da stau.


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 21:01

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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per me lunedì mattina si svegliano imbiancate le colline oltre 5-600m  :bye:


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Frasnow
Ven 18 Feb, 2011 21:02

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208151"][quote user="nevone_87" post="208148"]di freddo non mancherà a quanto pare.. ma la cosa che ci piace piu a noi e cioè la neve.. al momento non se ne vede l'aria[/quote]

Sul tirreno no, o almeno difficilmente,
per adriatico e appennino invece la situazione è promettente, e, in misura minore, anche per le zone più esposte a eventuali sfondamenti da stau.[/quote]

E chi se lo scorda il 16 dicembre 2007  ;)  8))  :bye:


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and1966
Ven 18 Feb, 2011 21:30

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Ancora troppa componente settentrionale. Non cambio una virgola dal giudizio concorde che ho dato al post di Zerogradi di stamane.


A meno che non si inneschi (difficile, al momento) qualche reazione tirrenica .......

E sono d'accordo con Nevone: del freddo becco non me ne faccio nulla, o neve, o passasse tutto sulla ex-Jugoslavia .....  :bye:


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Fili
Ven 18 Feb, 2011 21:34

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="and1966" post="208160"]A meno che non si inneschi (difficile, al momento) qualche reazione tirrenica [/quote]

And, non deve sempre e per forza nevicare ad Ovest... qualche volta può farlo anche in Appennino eh ;) sono quasi 4 anni che non becchiamo un'irruzione da E/NE come si deve... forse questa è la volta buona.  :bye:


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marvel
Ven 18 Feb, 2011 23:34

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="marvel" post="208137"]Ops, toh, guarda chi c'è: l'antizonalità!

 :roftl1:  :roftl3:  :roftl1:  :roftl3: 

Queste si che sono belle soddisfazioni!  :lol:[/quote]

GFS18  :P


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nevone_87
Sab 19 Feb, 2011 00:18

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208168"][quote user="marvel" post="208137"]Ops, toh, guarda chi c'è: l'antizonalità!

 :roftl1:  :roftl3:  :roftl1:  :roftl3: 

Queste si che sono belle soddisfazioni!  :lol:[/quote]

GFS18  :P[/quote]

sta ubriaco gfs18z  :D


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jony87
Sab 19 Feb, 2011 00:21

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="nevone_87" post="208169"][quote user="marvel" post="208168"][quote user="marvel" post="208137"]Ops, toh, guarda chi c'è: l'antizonalità!

 :roftl1:  :roftl3:  :roftl1:  :roftl3: 

Queste si che sono belle soddisfazioni!  :lol:[/quote]

GFS18  :P[/quote]

sta ubriaco gfs18z  :D[/quote]

Pure secondo me (basta guardare gli spaghi per capire quanta incertezza ancora ci sia, dato che molti clusters ancora puntano in alto), ma ovviamente vedremo domattina cosa sentenzieranno gli inglesi..qui c'è davvero il rischio che uno tra GFS e l'accoppiata UKMO-Reading prenda veramente un abbaglio colossale a sto giro, poco ma sicuro!!  :|   :bye:

EDIT: ecco gli spaghi di Orvieto per inciso!  ;) 
[url=http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=18&lat=42.715741&lon=12.106247&runpara=0]Spaghi Orvieto


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il fosso
Sab 19 Feb, 2011 00:42

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Madò che run il 18z,
ingresso gelido direttissimo e
antizonalità sparata fino a 300h :eek: 
Metri di neve  :inchino: 
Sicuramente sarà un run estremissimo, anche se è in perfetta media con gli spaghi :roll: 
 ma che bel vedere :love:


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 01:27

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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:eek:  :eek:  :eek:

basta che non se ne va troppo a Nord.... ci pigliasse in pieno a noi centrali!! :amen:


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Poranese457
Sab 19 Feb, 2011 02:00

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Ve lo dicevo io che gira gira andava a finire che passava dal Rodano  :lol:  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_1_144_1298077189_502925.png[/img] 


Roba grossa, grossissima, direi STRATOSFERICA  :mrgreen:  sotto le 144h  :love:  :love:


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stinfne
Sab 19 Feb, 2011 08:40

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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GFS che stamattina ritornano sulla terra proponendo un entrata come nelle 12 di ieri pomeriggio, ovvero più bassa ed orientale, capace forse di interessare le zone a ridosso dell'appennino ma con scarsi effetti più ad occidente. Per me sempre carine, per carità, ma le 18 assomigliavano al febbraio '91  :love: .

La cosa da rimarcare è che tutto sommato sembra esserci unità di visione dai principali GM, con GFS, DWD ed ECMWF (queste un pelino più sudorientali, forse) praticamente sovrapponibili, ed UKMO più orientali e sfuggenti.


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nevone_87
Sab 19 Feb, 2011 09:04

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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bello seccume desertico..nel momento piu freddo.. ma non è una novità


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 09:38

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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mmm... ingresso freddo molto più blando visto oggi dai modelli... così va a finire che se abbiamo il sole, facciamo +10° di massima e nemmeno ce ne accorgiamo del freddo...

Il sud Italia invece vedrà nevicate probabilmente fin sul mare  :bye: 

Le 06z di ieri sono ancora inarrivabili  8))

PS: inizia la consueta discrepanza tra cluster ufficiale e fascio degli spaghi... già ci sono circa 3° di differenza... che palle  :evil:  :evil:  :evil:


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mondosasha
Sab 19 Feb, 2011 09:59

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Piano stavolta è la volta buona!!! :D


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zerogradi
Sab 19 Feb, 2011 10:03

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Isobare larghe, freddo, ma niente stau o quasi. 
La carta che mi piace più di tutte rimane quella del minimo che passa tra domenica e lunedì, il dopo è semplice tramontana. 
Occhio che ECMWF toglie tutto.  :bye:


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il fosso
Sab 19 Feb, 2011 10:33

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208184"]Isobare larghe, freddo, ma niente stau o quasi. 
La carta che mi piace più di tutte rimane quella del minimo che passa tra domenica e lunedì, il dopo è semplice tramontana. 
Occhio che ECMWF toglie tutto.  :bye:[/quote]

Non mi pare che reading tolga, anzi. Più "sfuggente" rispetto a gfs, ma comunque buono.

Si parla ormai di particolari, importanti per le questioni locali, ma il grosso è confermato.
Molto bello il passaggio di domani e dopo, assai produttivo specie per le zone appenniniche,
che vedranno con ogni probabilità accumuli nevosi importanti sopra i 1000m e QN in calo
fino in collina verso fine primo evento.
Poi a poche ore di distanza, comincerà l'afflusso continentale più intenso, vedremo con quali conseguenze. Dò per certo che farà freddo a tutte le quote, specie tra martedì sera e Giovedì, molto freddo sui rilievi, con possibili giornate di ghiaccio in collina, e ci sarà un almeno moderata fase di stau, vedremo poi di valutarne meglio intensità e durata.

Insomma una bella fase invernale ;)


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 11:06

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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GFS06 ancora meno fredde... ieri alla stessa ora erano da urlo, in sole 24 ore hanno prima accentuato di un 20%, poi subito tolto il 50%... perchè sempre così!?  :cry:


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zerogradi
Sab 19 Feb, 2011 11:10

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Z06 molto fugaci. Le giornate di ghiaccio in collina ce le possiamo dimenticare, ormai è marzo, il sole cuoce. 
Io rimango molto soddisfatto per domenica-lunedì, il resto era e rimane freddo sterile, tranne forse un isolato run.


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snow4ever
Sab 19 Feb, 2011 11:10

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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trottola ancor più nord-orientale e freddo che ci saluta...come potersi sbagliare???? :lol:  :cry:


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mondosasha
Sab 19 Feb, 2011 11:16

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Per me le 06 sono farlocche......

...io mi fermo alle 72 ore e vanno benino...il dopo sarà da vedere se sarà così...quello spanciamento dell'hp non mi convince! :bye:


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zerogradi
Sab 19 Feb, 2011 11:16

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Personalmente del freddo me frega poco...voglio la neve domenica-lunedì. 
Cmq sto antizonale mi pare molto aleatorio...il blocco durerà si e no 3 giorni.


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nevone_87
Sab 19 Feb, 2011 11:17

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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diciamo che come solito gfs a termiche si accoda a reaading...infatti quest'ultimo non ha mai visto termiche gelide come ha fatto il solito modello americano

 :bye:


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 11:20

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="zerogradi" post="208197"]Personalmente del freddo me frega poco...voglio la neve domenica-lunedì. 
Cmq sto antizonale mi pare molto aleatorio...il blocco durerà si e no 3 giorni.[/quote]

si ma domenica-lunedì nevica sopra 800-1000 metri... insomma... siamo a fine febbraio ed ormai la stagione in Appennino è comunque compromessa. 

Io volevo un pò di neve in pianura o bassa-collina...invece pare che dovremo accontentarci della solita tramontana  :vomito:


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mondosasha
Sab 19 Feb, 2011 11:23

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208199"]
si ma domenica-lunedì nevica sopra 800-1000 metri... insomma... siamo a fine febbraio ed ormai la stagione in Appennino è comunque compromessa. 

Io volevo un pò di neve in pianura o bassa-collina...invece pare che dovremo accontentarci della solita tramontana  :vomito:[/quote]

Lunedì in appennino è neve da 500 mt! :bye:


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 11:30

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="mondosasha" post="208200"][quote user="Fili" post="208199"]
si ma domenica-lunedì nevica sopra 800-1000 metri... insomma... siamo a fine febbraio ed ormai la stagione in Appennino è comunque compromessa. 

Io volevo un pò di neve in pianura o bassa-collina...invece pare che dovremo accontentarci della solita tramontana  :vomito:[/quote]

Lunedì in appennino è neve da 500 mt! :bye:[/quote]

si Ale, a fine evento... ma il grosso lo farà oltre 800/1000 metri, poi ci sta che lunedì fa 5cm a 500 metri  ;) però quel bel nucleo gelido da E/NE che ieri GFS (e non solo) vedeva interessare il centro-nord Italia, anche con GP belli bassi, è quasi completamente sparito...  :twisted:


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marvel
Sab 19 Feb, 2011 11:37

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="zerogradi" post="208197"]Personalmente del freddo me frega poco...voglio la neve domenica-lunedì. 
Cmq sto antizonale mi pare molto aleatorio...il blocco durerà si e no 3 giorni.[/quote]

Sull'antizonale continua ad esserci molta confusione...
l'antizonalità sul comparto euroasiatico ha portato masse d'aria artica e continentale dalla Siberia orientale fin sull'Europa centro-orientale e settentrionale, percorrendo migliaia e migliaia di km in direzione retrograda. 
Se poi da noi arrivi uno sbuffo appena... bèh, ci sta, è nell'ordine delle cose, lo sappiamo.
In seguito, se le carte confermeranno, l'azione della LP islandese resterà confinata all'Atlantico settentrionale, quindi a parte GB e Norvegia, il resto dell'Europa resterà fuori dalla sua azione.
Le correnti saranno disposte in senso meridiano (ascendente verso nord) in Atlantico, quindi niente zonalità, né bassa né alta.
Al più potranno continuare ad affluire deboli correnti orientali (ancora antizonali) dovute al blocco e al ponte di Weikof.
CVD


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il fosso
Sab 19 Feb, 2011 11:51

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Vediamo poi cosa diranno anche le Ens e potrebbe comunque essere anche un run estremo come il 18 nell'altro senso.
In ogni caso confermo quel che ho scritto sopra,
stau almeno moderato e breve ci sarà, con annessi fenomeni nevosi a tutte le quote almeno deboli. E le giornate di ghiaccio per le colline appenniniche rimangono possibili.
Partendo da ciò si può ancora sperare in qualcosa di più intenso :bye:


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 12:30

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="il fosso" post="208205"]Vediamo poi cosa diranno anche le Ens e potrebbe comunque essere anche un run estremo come il 18 nell'altro senso.[/quote]

ENS pessime... da irruzione tosta di 4 giorni a freddatina veloce di 2 giorni, il tutto in sole 6 ore  :x 

che palle  :censored:  :censored:  :censored:


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Pigimeteo
Sab 19 Feb, 2011 13:55

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208206"]ENS pessime... da irruzione tosta di 4 giorni a freddatina veloce di 2 giorni, il tutto in sole 6 ore  :x 

che palle  :censored:  :censored:  :censored:[/quote]

Visto? che vi dicevo? [b]I miei alberi da frutto non sbagliano mai[/b]. Sarà già tanto se la neve scenderà sotto i 1000 metri. Siamo già in primavera e le irruzioni fredde sono solo "freddatine rapide".
Questi spaghi...
[img cache=false]http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=43.2591&lon=12.7668&runpara=0[/img]
... saranno ancora ritoccati verso l'alto e, alla fine, non entrerà che una -4°, per poche ore.
[b]Parola di mandorlo! [/b] :mrgreen: 
 :bye:


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zerogradi
Sab 19 Feb, 2011 14:01

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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pierluigi, io che ho studiato botanica posso assicurarti che gli alberi sono decisamente ingenui... :) e per questo spessissimo ci ritroviamo senza frutta... Quindi occhio, che è primavera non è vero, e che non possa entrare una -8 nemmeno... ;)


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 14:15

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Pigi non esagerare... tu vedrai neve probabilmente già lunedì, poi qualche sfioccata anche tra martedì e giovedì.

Che invece come solito si stia passando da un potenziale evento freddo di notevole portata, alla solita irruzioncina di due giorni... è l'amara realtà  :x


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mondosasha
Sab 19 Feb, 2011 15:12

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Io sono quasi sicuro che nel run 12 sia l'ufficiale che le ens torneranno in linea con l'uscita 00!! :bye:


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mondosasha
Sab 19 Feb, 2011 17:09

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Gfs 12 migliorato come pensavo!


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 17:14

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="mondosasha" post="208249"]Gfs 12 migliorato come pensavo![/quote]

poca roba... molto simili alle 06, se non uguali, con invadenza anticiclonica sempre troppo netta... di freddo ne entra proprio una stilla, con questa situazione lo stau è poco o niente. Ieri era tutta un'altra musica  ;)  :bye:


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 17:29

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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comunque vorrei tornare sul discorso ZONALITA'/ANTIZONALITA'

Nei prossimi giorni avremo un tentativo, sembrerebbe riuscito, di ponte di Woejkoff: l'asse di questa struttura, purtroppo per noi, risulterà essere eccessivamente disteso lungo i paralleli, ergo troppo invadente in sede Mediterranea, con correnti da est deboli e destinate essenzialmente alle regioni meridionali ed ai Balcani.

Sicuramente c'è stato un rallentamento del flusso zonale, che ha permesso l'instaurarsi di questo "patto" tra le due cellule anticicloniche. Flusso zonale che però ha solo rallentato, non si è mai bloccato. E difatti, eccolo che ci spiattella questo ponte proprio sulle teste...guardate che trottola sull'Islanda  :| 
 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_150_1298132828_843897.png[/img] 

Ecco quindi che il nostro HP Azzorriano non riesce ad elevarsi in atlantico ([b]quest'inverno non c'è MAI RIUSCITO[/b]) e viene irrimediabilmente a rompere le balls sull'Europa centro-meridionale.

Quindi...va bene la frenata zonale... ma chiamiamola "toccatina ai freni", purtroppo quest'inverno sembra non volerci dare tregua.  ;)  :bye:


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marvel
Sab 19 Feb, 2011 17:42

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="Fili" post="208252"]comunque vorrei tornare sul discorso ZONALITA'/ANTIZONALITA'

Nei prossimi giorni avremo un tentativo, sembrerebbe riuscito, di ponte di Woejkoff: l'asse di questa struttura, purtroppo per noi, risulterà essere eccessivamente disteso lungo i paralleli, ergo troppo invadente in sede Mediterranea, con correnti da est deboli e destinate essenzialmente alle regioni meridionali ed ai Balcani.

Sicuramente c'è stato un rallentamento del flusso zonale, che ha permesso l'instaurarsi di questo "patto" tra le due cellule anticicloniche. Flusso zonale che però ha solo rallentato, non si è mai bloccato. E difatti, eccolo che ci spiattella questo ponte proprio sulle teste...guardate che trottola sull'Islanda  :| 
 
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfs_0_150_1298132828_843897.png[/img] 

Ecco quindi che il nostro HP Azzorriano non riesce ad elevarsi in atlantico ([b]quest'inverno non c'è MAI RIUSCITO[/b]) e viene irrimediabilmente a rompere le balls sull'Europa centro-meridionale.

Quindi...va bene la frenata zonale... ma chiamiamola "toccatina ai freni", purtroppo quest'inverno sembra non volerci dare tregua.  ;)  :bye:[/quote]

Fili, non sai quello che dici.
La zonalità NON c'è!  8)) 
Stai utilizzando un termine in modo errato, improprio.
Rileggiti, o leggiti, questo ... saresti capace di chiamare zonalità anche correnti che passino sul Polo Nord! :D
http://www.lineameteo.it/antizonalita-vs-zonalita-chi-la-vince-vp208070.html#p208070


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 17:52

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208253"]Fili, non sai quello che dici.
La zonalità NON c'è!  8)) 
Stai utilizzando un termine in modo errato, improprio.[/quote]

ho letto il tuo post, anche se lo avevo già letto. Ma quelle frecce che tu disegni sono solo sulla carta, perchè poi i  movimenti sono ben altri... immagina quelle frecce ruotate orizzontalmente di almeno 30°, e ci siamo  ;)


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marvel
Sab 19 Feb, 2011 17:56

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208254"][quote user="marvel" post="208253"]Fili, non sai quello che dici.
La zonalità NON c'è!  8)) 
Stai utilizzando un termine in modo errato, improprio.[/quote]

ho letto il tuo post, anche se lo avevo già letto. Ma quelle frecce che tu disegni sono solo sulla carta, perchè poi i  movimenti sono ben altri... immagina quelle frecce ruotate orizzontalmente di almeno 30°, e ci siamo  ;)[/quote]
 :eek:  :eek:  :eek: 

Ma di che parli???
30°?
Qui stiamo parlando di flusso zonale... di correnti prevalenti ovest-est... hai presente?
Per capire se c'è flusso zonale devi guardare le correnti a getto (hai presenti quei cosi che si vedono sulle carte a 300HPa?), non basta che tu vada in giardino a guardare in cielo! :D
Vebbè, già dimenticavo, tu non ti stacchi dalle isobare al suolo! :D


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 18:00

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208255"][quote user="Fili" post="208254"][quote user="marvel" post="208253"]Fili, non sai quello che dici.
La zonalità NON c'è!  8)) 
Stai utilizzando un termine in modo errato, improprio.[/quote]

ho letto il tuo post, anche se lo avevo già letto. Ma quelle frecce che tu disegni sono solo sulla carta, perchè poi i  movimenti sono ben altri... immagina quelle frecce ruotate orizzontalmente di almeno 30°, e ci siamo  ;)[/quote]
 :eek:  :eek:  :eek: 

Ma di che parli???
30°?
Qui stiamo parlando di flusso zonale... di correnti prevalenti ovest-est... hai presente?
Per capire se c'è flusso zonale devi guardare le correnti a getto (hai presenti quei cosi che si vedono sulle carte a 300HPa?), non basta che tu vada in giardino a guardare in cielo! :D
Vebbè, già, tu non ti stacchi dalle isobare al suolo! :D[/quote]

quando la finirai di dare dell'ignorante a tutti?  :cry: Non se riesce a fare un discorso che è uno...

Lo so cos'è il flusso zonale, e so anche che ci sta spiattellando quel maledetto ponte sulla zucca. Scusami...altrimenti come lo spieghi il fatto che l'azzorriano non riesca ad elevarsi in atlantico?  :mah:


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marvel
Sab 19 Feb, 2011 18:18

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208256"][quote user="marvel" post="208255"][quote user="Fili" post="208254"][quote user="marvel" post="208253"]Fili, non sai quello che dici.
La zonalità NON c'è!  8)) 
Stai utilizzando un termine in modo errato, improprio.[/quote]

ho letto il tuo post, anche se lo avevo già letto. Ma quelle frecce che tu disegni sono solo sulla carta, perchè poi i  movimenti sono ben altri... immagina quelle frecce ruotate orizzontalmente di almeno 30°, e ci siamo  ;)[/quote]
 :eek:  :eek:  :eek: 

Ma di che parli???
30°?
Qui stiamo parlando di flusso zonale... di correnti prevalenti ovest-est... hai presente?
Per capire se c'è flusso zonale devi guardare le correnti a getto (hai presenti quei cosi che si vedono sulle carte a 300HPa?), non basta che tu vada in giardino a guardare in cielo! :D
Vebbè, già, tu non ti stacchi dalle isobare al suolo! :D[/quote]

quando la finirai di dare dell'ignorante a tutti?  :cry: Non se riesce a fare un discorso che è uno...

Lo so cos'è il flusso zonale, e so anche che ci sta spiattellando quel maledetto ponte sulla zucca. Scusami...altrimenti come lo spieghi il fatto che l'azzorriano non riesca ad elevarsi in atlantico?  :mah:[/quote]

Insomma per te o uno ti dice che hai ragione o ti sta dando dell'ignorante?  :roll: 
Devo dirti che hai ragione anche se non è vero?
No, perché basta saperlo...

Se avessi avuto ben chiaro che cosa era il flusso zonale, avresti capito che il blocco anticiclonico russo sta confrontandosi con un vasto sistema depressionario che va dall'Atlantico Settentrionale fino al Polo, parte primaria del VP.
Questo innesca un importante FLUSSO MERIDIANO (e non zonale) mite che risale fino all'Artico.
Finché permane il blocco russo non c'è possibilità che si ristabilisca un flusso zonale, al massimo (alla peggio) finiremo noi stessi sotto un flusso meridionale del suddetto sistema.
[b]Con anticicloni di blocco non esiste flusso zonale! [/b]
Infatti le correnti a getto non possono fluire da ovest ad est e trascinare le sottostanti LP, saccature e promontori.
Il flusso zonale deve fluire da ovest ad est, e finchè non lo fa non lo puoi chiamare come flusso zonale.
Poi se tu con quel nome ci chiami qualsiasi flusso della circolazione atmosferica è un'altra faccenda.
Se le LP non percorrono la traiettoria ovest-est, a causa di blocchi, non c'è flusso zonale.
Per essere ancor più chiari:
forse tu confondi i venti occidentalii che scorrono nella parte meridionale delle depressioni per flusso zonale, ma non è così.
Altrimenti come me li chiami i venti orientali che scorrono nella parte settentrionale delle suddette LP, flusso antizonale???
 :bye:


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 18:33

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Ma se leggessi bene quello che ho scritto nel post poco sopra, quello con la mappa, troverai che ho sottolineato l'evidenza della "frenata zonale" che ha consentito l'instaurarsi di questo ponte tra HP atlantico (che a mio modo di vedere NON FA ALCUN BLOCCO)  e HP russo, che invece fa effettivamente blocco alla normale circolazione zonale. 

E' però, secondo me, altrettanto vero che il VP non appare ATTUALMENTE molto disturbato, e girando piuttosto a mille non si allunga verso SUD (vedi USA alla prese con HP alle 150 ore), ma viene a rompere le uova nel paniere sullo scacchiere Europeo.

Per questo parlo di "frenatina" zonale, ma non vedo un VP malmesso ed una assenza di zonalità...anzi, tutt'altro. Altrimenti avremmo avuto ben altro "asset" europeo  :wink: 

PS: frenata zonale che è MOLTO PIU EVIDENTE a fine run GFS, dove effettivamente il VP va in mille pezzi e si hanno HP di blocco un pò ovunque... ma questo è fantameteo  :bye:


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marvel
Sab 19 Feb, 2011 18:42

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208260"]Ma se leggessi bene quello che ho scritto nel post poco sopra, quello con la mappa, troverai che ho sottolineato l'evidenza della "frenata zonale" che ha consentito l'instaurarsi di questo ponte tra HP atlantico (che a mio modo di vedere NON FA ALCUN BLOCCO)  e HP russo, che invece fa effettivamente blocco alla normale circolazione zonale. 

E' però, secondo me, altrettanto vero che il VP non appare ATTUALMENTE molto disturbato, e girando piuttosto a mille non si allunga verso SUD (vedi USA alla prese con HP alle 150 ore), ma viene a rompere le uova nel paniere sullo scacchiere Europeo.

Per questo parlo di "frenatina" zonale, ma non vedo un VP malmesso ed una assenza di zonalità...anzi, tutt'altro. Altrimenti avremmo avuto ben altro "asset" europeo  :wink: 

PS: frenata zonale che è MOLTO PIU EVIDENTE a fine run GFS, dove effettivamente il VP va in mille pezzi e si hanno HP di blocco un pò ovunque... ma questo è fantameteo  :bye:[/quote]

Il blocco lo fa l'HP russo.
VP poco disturbato??? Forse in alta stratosfera...  :D  (vai a guardare, è l'unico livello atmosferico dove il VP non è e non sarà disturbato.
Per il resto, dalla media e bassa stratosfera (bilobazione) fino al suolo ci sono tutti HP di blocco ed assenza pressochè totale di zonalità!  8))


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Pigimeteo
Sab 19 Feb, 2011 19:14

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208229"]
Che invece come solito si stia passando da un potenziale evento freddo di notevole portata, alla solita irruzioncina di due giorni... è l'amara realtà  :x[/quote]

E proprio questo volevo dire! Che entri la -8°C io non ci crederò mai: nella migliore delle ipotesi vedremo una -4/-5°C e per un paio di giorni al massimo.
Riguardo agli alberi, so bene che basano la fioritura su elementi come la durata del dì, la temperatura media e il grado di insolazione - che non  sono assolutamente garanzia di una previsione accurata - ma sono anche convinto che, per quanto una o due gelate possano rovinare la fioritura, è sempre vero che, a parte rarissime eccezioni, quando si sono instaurate condizioni quasi-primaverili da un bel po' di tempo, è poi vero che le ondate di gelo, pur sempre possibili fino ad aprile, hanno un carattere molto transitorio e rapido. Rovinare la fioritura sì, ma uccidere la pianta, no. E quest'ultimo, penso, interessi ad una pianta più che non riprodursi per un anno. 
In anni, se non decenni, di esperienza (come osservazione del tempo), non mi è mai capitato di vedere una grande ondata di neve e gelo abbattersi dopo la fioritura anticipata degli alberi da frutto. Nevicate da un giorno a via sì. Le rare ondate di gelo tardive sono giunte dopo contesti di inverni comunque non tanto miti da far fiorire anticipatamente gli alberi da frutto.

Sono considerazioni, ovviamente, non scientifiche, ma empiriche, che lascio volentieri a chi, come te, ha studiato la botanica.
 :bye:


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jony87
Sab 19 Feb, 2011 19:53

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208250"][quote user="mondosasha" post="208249"]Gfs 12 migliorato come pensavo![/quote]

poca roba... molto simili alle 06, se non uguali, con invadenza anticiclonica sempre troppo netta... di freddo ne entra proprio una stilla, con questa situazione lo stau è poco o niente. Ieri era tutta un'altra musica  ;)  :bye:[/quote]

Sì, diciamo che però paiono essersi accodate ste GFS alle visioni rispettivamente dei Reading e UKMO che bene o male confermano le 00z con entrata maggiormente orientale del freddo  :bye:


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 20:41

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208262"]Per il resto, dalla media e bassa stratosfera (bilobazione) fino al suolo ci sono tutti HP di blocco ed assenza pressochè totale di zonalità!  8))[/quote]

a me sembra che se davvero ci fosse stata assenza di zonalità e blocchi HP (parlo della nostra fetta di emisfero) non staremmo a parlare di una -6° risicata per mercoledì, ma di ben altre storie.

Poi non mi hai risposto...come motivi il fatto che l'HP delle Azzorre, che pure tenta di erigersi verso Nord, viene spiattellato letteralmente lungo i paralleli alle 150/180 ore in Europa?  ;)  :bye:


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marvel
Sab 19 Feb, 2011 21:21

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208272"][quote user="marvel" post="208262"]Per il resto, dalla media e bassa stratosfera (bilobazione) fino al suolo ci sono tutti HP di blocco ed assenza pressochè totale di zonalità!  8))[/quote]

a me sembra che se davvero ci fosse stata assenza di zonalità e blocchi HP (parlo della nostra fetta di emisfero) non staremmo a parlare di una -6° risicata per mercoledì, ma di ben altre storie.

Poi non mi hai risposto...come motivi il fatto che l'HP delle Azzorre, che pure tenta di erigersi verso Nord, viene spiattellato letteralmente lungo i paralleli alle 150/180 ore in Europa?  ;)  :bye:[/quote]

Ti ho risposto eccome... forse non ti è bastato?

[quote user="marvel" post="208258"]
Se avessi avuto ben chiaro che cosa era il flusso zonale, avresti capito che il blocco anticiclonico russo sta confrontandosi con un vasto sistema depressionario che va dall'Atlantico Settentrionale fino al Polo, parte primaria del VP.
Questo innesca un importante FLUSSO MERIDIANO (e non zonale) mite che risale fino all'Artico.
Finché permane il blocco russo non c'è possibilità che si ristabilisca un flusso zonale, al massimo (alla peggio) finiremo noi stessi sotto un flusso meridionale del suddetto sistema.
[b]Con anticicloni di blocco non esiste flusso zonale! [/b]
Infatti le correnti a getto non possono fluire da ovest ad est e trascinare le sottostanti LP, saccature e promontori.
Il flusso zonale deve fluire da ovest ad est, e finchè non lo fa non lo puoi chiamare come flusso zonale.
Poi se tu con quel nome ci chiami qualsiasi flusso della circolazione atmosferica è un'altra faccenda.
Se le LP non percorrono la traiettoria ovest-est, a causa di blocchi, non c'è flusso zonale.
Per essere ancor più chiari:
forse tu confondi i venti occidentalii che scorrono nella parte meridionale delle depressioni per flusso zonale, ma non è così.
Altrimenti come me li chiami i venti orientali che scorrono nella parte settentrionale delle suddette LP, flusso antizonale???
 :bye:[/quote]

L'HP azzorriano non vive certo di vita propria, mica sta lì che si erige se ha spazio, sennò se ne sta buono.
Insomma, tutta la configurazione è una conseguenza di dinamiche d'onda planetaria, e adesso chi sta producendo questa configurazione, con VP allungato dall'Atlantico al Polo e fino alla Siberia Orientale, è proprio il blocco anticiclonico russo che impedisce l'avanzata verso est delle correnti occidentali. Impedisce quindi il ricompattamento del VP in troposfera (mentre in stratosfera ad esempio (ops, guarda chi riscappa fuori), ben lontana dai forcing troposferici come è quello causato da un HP termico,  il VPS è bello che ricompattato. (anche se un forcing troposferico prolungato, alla lunga, può produrre una risonanza anche in stratosfera ecc...)
Insomma, l'HP atlantico che vedi comparire "adesso" è solo una conseguenza del blocco russo che a sua volta, producendo un intenso flusso meridionale in atlantico, produce una forte accelerazione del getto diretto verso nord, quindi una sua compressione alla radice del getto stesso (convergenza del flusso), che produce un aumento dei GPT sottostanti, e quindi la risalita dell'HP.
Ma l'HP azzorriano resta schiacciato tra lobo depressionario ed HP termico, non può salire e crescere, visto che parte del flusso meridiano discendente tende ad aggirare l'HP termico stesso. 
Quello che può fare, al massimo, è fondersi parzialmente (nei bassi strati) con il termico.
Tale fusione, come risaputo, è solitamente molto debole e transitoria, dato che il primo è dinamico ed il secondo è termico, con gradienti barici completamente diversi mano a mano che si sale di quota.
Quindi il ponte stesso produce differenziali barici , lp, cut off, gocce, ecc, che lo interrompono facilmente
A meno che il termico non si "dinamicizzi", cosa per altro logica e ricorrente (almeno parzialmente).

Ti va bene questa risposta?
 8))


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Fili
Sab 19 Feb, 2011 21:30

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208273"]Ti va bene questa risposta?
 8))[/quote]

sinceramente...sarà che ci capisco poco io...

ma tu in pratica dici che tutte le dinamiche emisferiche di questo periodo nascono dalla presenza di un HP russo che va ad influenzare l'HP Azzorriano e il flusso atlantico?  :| o non ho capito niente?

se fosse come ho capito,

1. In pratica ragioni al contrario? Cioè io so che le figure bariche ad OVEST influenzano e generano quelle ad EST, e non il contrario  :mah: certo, est ed ovest sono relativi, essendo la terra circolare, ma mai ho visto un HP russo influenzare le dinamiche in Atlantico  ;) 

2. In base a cosa dici "tutto nasce dall'HP russo che blocca il flusso zonale"? Io potrei dire "tutto nasce dal vortice polare che erige parzialmente l'HP azzorriano ecc ecc..."  ;)


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marvel
Sab 19 Feb, 2011 21:50

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208275"][quote user="marvel" post="208273"]Ti va bene questa risposta?
 8))[/quote]

sinceramente...sarà che ci capisco poco io...

ma tu in pratica dici che tutte le dinamiche emisferiche di questo periodo nascono dalla presenza di un HP russo che va ad influenzare l'HP Azzorriano e il flusso atlantico?  :| o non ho capito niente?

se fosse come ho capito,

1. In pratica ragioni al contrario? Cioè io so che le figure bariche ad OVEST influenzano e generano quelle ad EST, e non il contrario  :mah: certo, est ed ovest sono relativi, essendo la terra circolare, ma mai ho visto un HP russo influenzare le dinamiche in Atlantico  ;) 

2. In base a cosa dici "tutto nasce dall'HP russo che blocca il flusso zonale"? Io potrei dire "tutto nasce dal vortice polare che erige parzialmente l'HP azzorriano ecc ecc..."  ;)[/quote]

No Fili, non è come dici tu.
Se non ci fossero dei forcing come quelli permanenti delle catene montuose e degli oceani, e quelli temporanei/stagionali, come le masse fredde continentali (che sono ancor più influenti delle catene montuose) e dei disturbi stratosferici, il VP sarebbe sempre compatto e scorrerebbe tranquillamente e sempre in fase zonale... un po' come accade nell'Emisfero Australe.

L'HP azzorriano spesso risponde a "semplici" forcing orografici d'oltreoceano ed oceanici, che producono delle onde che poi vanno gradualmente in risonanza, ma se arriva un HP termico la situazione cambia... così come per altri disturbi. Spesso e volentieri l'onda planetaria che da forma all'HP Atlantico è una risposta alla combinazione di azioni di forzatura operate da un altro HP dinamico semistazionario, quello Aleutinico, che poi interagisce con la forzante delle Montagne Rocciose, con un'onda del getto che si diffonde verso est in Atlantico.

Nel caso attuale, una iniziale e prolungata disposizione del VP lungo l'asse Labrador-Siberia (grazie a blocchi din origine stratosferica), ha favorito l'instaurarsi di un HP termico russo. Ora l'HP funge egli stesso da forzante che non permette (almeno per ora) un ricompattamento del VP, ed il blocco termico stesso produrrà conseguenze anche sui livelli superiori, che poi produrranno nuove forzanti che interagiranno con le altre forzanti emisferiche, e così via, in un complesso meccanismo di mutevole e reciproca influenza.

PS(è risaputo che un blocco russo produca conseguenze anche in atlantico. Infatti se il flusso del getto occidentale è costretto a rallentare e deviare, esso stesso produce conseguenze "a ritroso", curvandosi ed anche spezzandosi, un po' come un treno che deragli..  :roll:  :roll: 
Non c'è bisogno che ti spieghi che è tutto collegato. ;)

ciao


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 08:59

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Ops... antizonalità!
Proprio come previsto quasi un mese fa con le "inutili" stratosferiche!!!   :lol:


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 10:06

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208774"]Ops... antizonalità!
Proprio come previsto quasi un mese fa con le "inutili" stratosferiche!!!   :lol:[/quote]

eh beh...a forza di gridare al lupo al lupo... prima o poi ce se piglia! :P  :P  :P


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 11:16

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208785"][quote user="marvel" post="208774"]Ops... antizonalità!
Proprio come previsto quasi un mese fa con le "inutili" stratosferiche!!!   :lol:[/quote]

eh beh...a forza di gridare al lupo al lupo... prima o poi ce se piglia! :P  :P  :P[/quote]

Non voglio ricominciare, ma le uniche volte che avevo previsto qualcosa, l'ho azzeccato (l'irruzione di metà dicembre e quella odierna), e in modo direi puntuale!
La previsione di un possibile ritorno del freddo per l'epifania, lo ripeto, non era stata fatta su elementi osservati (come invece negli altri casi, dove erano in atto riscaldamenti stratosferici) ma sulla statistica.
E' sufficiente leggere quello che ho scritto...  8)) 
Lo dissi e lo ripetei.
Solo che qui, "qualcuno", non sa ammettere di "aver perso" ed essersi sbagliato nel giudicare le previsioni long-range del sottoscritto, ... e per essere più precisi, quel qualcuno sei tu! :P


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 11:20

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208798"]Solo che qui, "qualcuno", non sa ammettere di "aver perso" ed essersi sbagliato nel giudicare le previsioni long-range del sottoscritto, ... e per essere più precisi, quel qualcuno sei tu! :P[/quote]

dai Massimilià finiamola con questa diatriba, tanto nessuno convincerà l'altro, mai  :mrgreen: 

tu sostieni che le strato sono un ottimo strumento per la previsione long-range, con margini di affidabilità superiori a quelli delle troposferiche.

io ritengo che siano sullo stesso identico piano, forniscono indicazioni come possono fornirle le tropo, e come esse sono soggette ad interpretazione, fluttuazione e balletti.

tu mi porti esempi di tue previsioni azzeccate ;) io ti porto esempi di inverni scialbi nonostante tutte le "intuizioni" stratosferiche degli anni addietro. Compreso anche il maggiore SW della storia (mi pare che sia così, no?)

Quindi temo sia intuile andare avanti  ;)  :bye:


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 11:33

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208800"][quote user="marvel" post="208798"]Solo che qui, "qualcuno", non sa ammettere di "aver perso" ed essersi sbagliato nel giudicare le previsioni long-range del sottoscritto, ... e per essere più precisi, quel qualcuno sei tu! :P[/quote]

dai Massimilià finiamola con questa diatriba, tanto nessuno convincerà l'altro, mai  :mrgreen: 

tu sostieni che le strato sono un ottimo strumento per la previsione long-range, con margini di affidabilità superiori a quelli delle troposferiche.

io ritengo che siano sullo stesso identico piano, forniscono indicazioni come possono fornirle le tropo, e come esse sono soggette ad interpretazione, fluttuazione e balletti.

tu mi porti esempi di tue previsioni azzeccate ;) io ti porto esempi di inverni scialbi nonostante tutte le "intuizioni" stratosferiche degli anni addietro. Compreso anche il maggiore SW della storia (mi pare che sia così, no?)

Quindi temo sia intuile andare avanti  ;)  :bye:[/quote]

Tu confondi il fatto che a me piaccia seguire le dinamiche stratosferiche, quale il grandioso SW di due anni fa, con il fatto che queste debbano per forza provocare delle conseguenze sull'Italia... cosa che io non ho mai detto nemmeno in quell'occasione.
Ora, se a te interessa solo il tuo orticello e non interessa altro, se "usi" la meteorologia solo per capire se fioccherà o no su Foligno, e in questo senso interpreti le mie informazioni solo e soltanto per capire che cosa farà a Foligno e in Italia (anche se io non lo dico), beh, questa non è certo una mia colpa né del metodo di previsione.  :mah: 

PS(vatti a rileggere anche quel post, magari a freddo ti rendi conto di quello che c'era scritto)
 :bye:


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 11:37

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="marvel" post="208806"][quote user="Fili" post="208800"][quote user="marvel" post="208798"]Solo che qui, "qualcuno", non sa ammettere di "aver perso" ed essersi sbagliato nel giudicare le previsioni long-range del sottoscritto, ... e per essere più precisi, quel qualcuno sei tu! :P[/quote]

dai Massimilià finiamola con questa diatriba, tanto nessuno convincerà l'altro, mai  :mrgreen: 

tu sostieni che le strato sono un ottimo strumento per la previsione long-range, con margini di affidabilità superiori a quelli delle troposferiche.

io ritengo che siano sullo stesso identico piano, forniscono indicazioni come possono fornirle le tropo, e come esse sono soggette ad interpretazione, fluttuazione e balletti.

tu mi porti esempi di tue previsioni azzeccate ;) io ti porto esempi di inverni scialbi nonostante tutte le "intuizioni" stratosferiche degli anni addietro. Compreso anche il maggiore SW della storia (mi pare che sia così, no?)

Quindi temo sia intuile andare avanti  ;)  :bye:[/quote]

Tu confondi il fatto che a me piaccia seguire le dinamiche stratosferiche, quale il grandioso SW di due anni fa, con il fatto che queste debbano per forza provocare delle conseguenze sull'Italia... cosa che io non ho mai detto nemmeno in quell'occasione.[/quote]

bè, però se permetti questo non è vero... OGNI TUA ANALISI alla fine è mirata a cercare conseguenze per l'Italia, o comunque per il bacino del Mediterraneo. Lo scrivi tu...non io ;) E' ovvio che non puoi darci la certezza, nessuno può darcela, appunto...puoi individuare una linea di tendenza, che è ne più ne meno di quanto non facciano i modelli troposferici.

Se poi le stratosferiche diano un 5% di attendibilità in più...sinceramente questo mi cambia poco. 

Io non ho mai negato l'interesse nello studiare queste carte, assolutamente. Ma, purtroppo o per fortuna, sono una persona che mira molto al lato "pratico" delle cose (come penso te, peraltro....) e quando vado a fare le somme, è inevitabile che i conti, alla fine, non tornano quasi mai  :smile:


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 11:59

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208808"]

bè, però se permetti questo non è vero... [b]OGNI TUA ANALISI alla fine è mirata a cercare conseguenze per l'Italia[/b], o comunque per il bacino del Mediterraneo. Lo scrivi tu...non io ;) E' ovvio che non puoi darci la certezza, nessuno può darcela, appunto...puoi individuare una linea di tendenza, che è ne più ne meno di quanto non facciano i modelli troposferici.

Se poi le stratosferiche diano un 5% di attendibilità in più...sinceramente questo mi cambia poco. 

Io non ho mai negato l'interesse nello studiare queste carte, assolutamente. Ma, purtroppo o per fortuna, sono una persona che mira molto al lato "pratico" delle cose (come penso te, peraltro....) e quando vado a fare le somme, è inevitabile che i conti, alla fine, non tornano quasi mai  :smile:[/quote]

No, non è proprio così.
Semplicemente, essendo cosciente delle elevate influenze potenziali che scossoni stratosferici importanti possano avere sulle dinamiche troposferiche, ritengo sia opportuno seguirle... poi la speranza è quella, ma io ho sempre sottolineato l'elevata improbabilità che l'Italia possa essere coinvolta da colate importanti conseguenti a questi fenomeni... l'ho ripetuto fino allo sfinimento.
Invece quando la configurazione era minimamente favorevole l'ho detto, come in questi ultimi casi.
Il problema è che c'è gente che non vede altro che quello, e che dei miei mille messaggi di "precauzione" se ne è sempre infischiata, sperando oltre lo sperabile... (il fatto che tu abbia ricordato il fenomeno di 2 anni fa, in cui era sempre stato detto fin dall'inizio che molto probabilmente non avrebbe dato conseguenze particolari sull'Italia e sul continente europeo, ne è una riprova).
Insomma, è vero, quello che scrivo non è roba per voi (non tutti almeno).
 :bye:


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Icestorm
Mer 23 Feb, 2011 12:01

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Arcominciamo? Parlatene in chat per cavoli vostri no....tanto la cosa è tra voi 2 :lol:  :bye:


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andrea75
Mer 23 Feb, 2011 12:05

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="Icestorm" post="208821"]Arcominciamo? Parlatene in chat per cavoli vostri no....tanto la cosa è tra voi 2 :lol:  :bye:[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Quoto.... damoce un taglio! Filì, pure te se nun stuzzuchi sempre però.....


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 12:05

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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boh, non so, ora sono solo io qui a risponderti... ma penso che un pò tutti (e non per ignoranza) qui dentro abbiano interpretato le tue analisi al fine di capire SE una massa d'aria più o meno fredda possa arrivare ad interessare l'Italia. Ora non ho ne tempo ne voglia di ripescare uno ad uno i passaggi in cui parli di coinvolgimenti italici più o meno probabili. Ma non me li sono certo sognati :wink: 

Io non mi ritengo tra quelli che "non vede altro che quello" come se chissà che stessi aspettando... però allora non è nemmeno tanto giusto uscirsene oggi con "ve l'avevo detto che arrivava il freddo antizonale". 
Insomma...quando arriva (come ad esempio in parte questa settimana, o a dicembre) è perchè tu ne avevi parlatoe previsto, se invece non arriva (come gli anni appena trascorsi) è perchè tu non avevi mai parlato di coinvolgimenti italici? C'è un po' di confusione... :wink:


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 12:06

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="andrea75" post="208823"][quote user="Icestorm" post="208821"]Arcominciamo? Parlatene in chat per cavoli vostri no....tanto la cosa è tra voi 2 :lol:  :bye:[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Quoto.... damoce un taglio! Filì, pure te se nun stuzzuchi sempre però.....[/quote]

oh, e te pareva che non avevo stuzzicato io! Rileggiti di chi è il primo post di oggi sull'argomento, và :?

Tra l'altro non mi sembra inutile questa discussione.


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 12:08

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="Icestorm" post="208821"]Arcominciamo? Parlatene in chat per cavoli vostri no....tanto la cosa è tra voi 2 :lol:  :bye:[/quote]

Beh, non è che riguardi proprio solo noi due.
Comunque al titolo di questo topic è stata data una risposta:

[size=24][b][color=blue]ANTI[/color][color=red]ZONALITA'[/color][/b][/size][size=48][b].[/b][/size]
 :D  :D  :D


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Icestorm
Mer 23 Feb, 2011 12:10

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208826"][quote user="andrea75" post="208823"][quote user="Icestorm" post="208821"]Arcominciamo? Parlatene in chat per cavoli vostri no....tanto la cosa è tra voi 2 :lol:  :bye:[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Quoto.... damoce un taglio! Filì, pure te se nun stuzzuchi sempre però.....[/quote]

oh, e te pareva che non avevo stuzzicato io! Rileggiti di chi è il primo post di oggi sull'argomento, và :?

Tra l'altro non mi sembra inutile questa discussione.[/quote]

Non è una diatriba a senso unico ovviamente e siete in due a farla.

Non sarebbe inutile se il succo dei vostri messaggi alternati non fosse:

-Si, ho ragione io
-No, ho ragione io
-Si invece, non mi muovo dalla mia posizione
-Altrettanto io, rimango della mia idea

Se è costruttivo questo :confuso:  :mah:  :bye:


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zerogradi
Mer 23 Feb, 2011 12:10

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="Icestorm" post="207872"]Ripartire da queste UKMO 00z, poi valuteremo il modellame delle prossime emissioni:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/k.gif[/img][/quote]

Per dare questa risposta bastava fidarsi di questa Ukmo con cui Marco ha aperto il topic...  ;)
Grande performance modellistica.


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andrea75
Mer 23 Feb, 2011 12:11

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Allora fate come ve pare... tanto ormai l'opinione nostra conta come il 2 de coppe quando comanda bastoni! :D

E cmq... non ha scritto nulla su di te, almeno non direttamente. Ma sempre l'ultima parola dovete avere? Lasciar stare mai, eh... :) Vabbè... fate vobis... sappiate che poi se volano i paroloni, chiudo tutto....

La discussione è interessante, ma state ripetendo le stesse cose da mesi... sono sempre quelle... :)


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Icestorm
Mer 23 Feb, 2011 12:13

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="marvel" post="208827"][quote user="Icestorm" post="208821"]Arcominciamo? Parlatene in chat per cavoli vostri no....tanto la cosa è tra voi 2 :lol:  :bye:[/quote]

Beh, non è che riguardi proprio solo noi due.
Comunque al titolo di questo topic è stata data una risposta:

[size=24][b][color=blue]ANTI[/color][color=red]ZONALITA'[/color][/b][/size][size=48][b].[/b][/size]
 :D  :D  :D[/quote]

il titolo del topic prende in esame la situazione che stiamo vivendo ora, con ponte anticiclonico che fino a 4 giorni fa era in bilico, e comunque rimane abbastanza basso di latitudine per spinte zonali.

Dopo 2 mesi di zonalità, 5 giorni di antizonalità non supportano di certo le previsioni che andate facendo dalla befana...la penso come fili... A forza di dire al lupo al lupo, prima o poi per casistica deve capitare :lol: 

Comunque rimango esterno al topic, non mi cambia la vita e non ho tempo di discutere su queste cosette...la verità è che a 4 giorni dall'evento si è capito a cosa si andava incontro, ne 2 mesi prima, ne 1 mese prima, ne 10 giorni prima, e nemmeno 7! ;)


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 12:15

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="andrea75" post="208831"]E cmq... non ha scritto nulla su di te, almeno non direttamente. [/quote]

noooo e chissà a chi si riferiva, a Babbo Natale!  :P  :P 

Comunque prima ho provato a scrivere esattamente il concetto espresso da Icestorm... per me possiamo chiuderla qui, e alle prossime puntate...il prossimo anno!  :mrgreen:


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 12:48

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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[quote user="zerogradi" post="208829"][quote user="Icestorm" post="207872"]Ripartire da queste UKMO 00z, poi valuteremo il modellame delle prossime emissioni:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/k.gif[/img][/quote]

Per dare questa risposta bastava fidarsi di questa Ukmo con cui Marco ha aperto il topic...  ;)
Grande performance modellistica.[/quote]

Si si, [b]peccato che il 4 e 5 febbraio[/b], ("appena appena" 13 giorni prima  :lol: , per non voler partire poi da quello che si intuiva già il del  [url=http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-16-febbraio-2011-vp204473.html#p204473]24-26 gennaio...) io qui scrivevo:

[quote user="marvel" post="205785"]La pulsazione calda sulla Siberia occidentale sta "aggravando" gli effetti della precedente su Siberia orientale ed Alaska.


Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.

Molto importante la spinta dell'HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?

Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.

Aspettiamo conferme.[/quote]

e poi:

[quote user="marvel" post="205884"]Penso proprio che nelle prossime ore ci giocheremo buona parte delle cartucce ancora a disposizione per questo inverno!
Infatti le pulsazioni stratosferiche hanno assestato un colpo molto incisivo al VP, che praticamente ad un passo dallo split, si trova nella situazione di confine tra una scissione, con conseguente rotazione antioratia e slittamento del nucleo siberiano verso ovest, o un ricompattamento con allontanamento di prospettive fredde per il comparto europeo.

No split, no party... stiamo a vedere.  :roll:[/quote]

[b]Per poi confermare tutto[/b] [url=http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-16-febbraio-2011-vp206448.html#p206448][b]l'8 febbraio[/b][b] in un turbinio di lamenti generali di chi non credeva che questo potesse accadere, e cioè che lo zonale non sfondasse sull'Europa (avete la memoria corta ragazzi... troppo corta):[/b]

[quote user="marvel" post="206448"]

Io resto possibilista.
Come dicevo ieri, la prospettiva di un enorme lago di aria gelata (o forse sarebbe meglio chiamarlo oceano?) che si avvicina così all'Europa occidentale è ghiottosissima.
Le date cruciali, data ormai per assodata la traslazione in cut-off della piccola LP atlantica direttamente verso est, restano quelle del 19-20 febbraio quando, come mostrano gli spaghi, si avranno le maggiori possibilità di un corridoio freddo fin sul Mediterraneo (complice un altro cut-off?).

La carta riportata da Stinfne mostra l'HP artico-scandinavo, guarda caso proprio in zona Mare di Barents  8)) , con frecce "giuste" per quanto riguarda il lato siberiano ed europeo, mentre quelle nord-americana ed atlantica le reputo piuttosto irrealistiche.
[b]Il VP, dopo l'attuale tendenza a split, tenderà a ricompattarsi, ma nel fare ciò resterà sempre schiacciato con asse Labrador-Siberia Orientale. Infatti l'HP stratosferico impedisce ancora alla struttura del VPS di ruotare in senso antiorario.[/b]
Il ricompattamento, perciò, avverrà forzatamente con una traslazione del nucleo polare dal nord america verso il Polo, lungo quella direttrice (ed è anche la nostra unica speranza), [b]motivo per cui l'Atlantico non riesce a sfondare in modo franco verso Est (non è certo l'HP atlantico troposferico (piuttosto deboluccio) a trattenerlo).[/b]

Quindi la mia speranza è che nella traslazione verso Nord, il nucleo nord-americano possa continuare ad alimentare una rimonta anticiclonica sul nord-Europa, [b]permettendo all'aria artico-siberiana di irrompere maggiormente verso SW.[/b]
Le possibilità che questo accada ci sono, anche qualche spago segue questa possibilità.

[b]Le westerlies sono sempre la strada più semplice per i modelli, ricordiamocelo[/b].  8))

Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.

Molto importante la spinta dell'HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?

[b]Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.[/b]
[/quote]

Lo split c'è stato, e ancora evidente sulle carte stratosferiche. :P

FATTI, NON PAROLE!
 :roll:


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zerogradi
Mer 23 Feb, 2011 12:55

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Si si, [b]peccato che il 4 e 5 febbraio[/b], ("appena appena" 13 giorni prima  :lol: , per non voler partire poi da quello che si intuiva già il del  [url=http://www.lineameteo.it/la-voce-della-stratosfera-aggiornato-16-febbraio-2011-vp204473.html#p204473]24-26 gennaio...) io qui scrivevo:

[quote user="marvel" post="205785"]La pulsazione calda sulla Siberia occidentale sta "aggravando" gli effetti della precedente su Siberia orientale ed Alaska.


Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.

Molto importante la spinta dell'HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?

Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.

Aspettiamo conferme.[/quote]

Lo scrivevo anche io il 4 febbraio...con queste carte...

[img cache=false]http://www.lineameteo.it/files/images/343/ecm1_216_1296845578_107201.gif[/img]

 ;)


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 12:57

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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Massi, quello che tu dici lo facevano vedere anche i modelli troposferici...  :wink:

EDIT: aveva già risposto Zerogradi  :bye:


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Poranese457
Mer 23 Feb, 2011 13:01

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Tutti a specchiarsi stamani???  :P  :P 

Tanto è inutile, so più bello io!  :D  :D


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 13:04

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208849"]Massi, quello che tu dici lo facevano vedere anche i modelli troposferici...  :wink:

EDIT: aveva già risposto Zerogradi  :bye:[/quote]

Il 24 e 26 gennaio c'era un modello che faceva vedere cose del genere????
Strano, credevo che GFS arrivasse a 15 giorni! :D :D :D
Al massimo avresti potuto vedere qualcosa a partire dall'8!  :lol: 

Non me fregate... ci sono 1000 vostri messaggi in cui state a piagne dalla mattina alla sera perché quello che facevano vedere i troposferici era in prevalenza maccaia, atlantico o altre cose del genere!  :clap:  :clap:  :clap: 
 :P  :P  :P


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Fili
Mer 23 Feb, 2011 13:14

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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ma se tu stesso hai detto "confermano tutto l'8 febbraio"  :D che poi confermano COSA?? Sono modelli, ed in quanto tali soggetti a possibilità di realizzazione come no. Tutto qui.

[b]A volte è successo che si siano realizzate le tue previsioni, a volte no.[/b] Dov'è la differenza con i modelli troposferici!? 

Certo, [b]se poi tu (giustamente...mica sei tonto!!) sottolinei solo le volte in cui si realizzano le tue previsioni long-range[/b], è normale che sembra che ci becchi sempre...ti piace vincere facile?  :D  :D


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zerogradi
Mer 23 Feb, 2011 13:26

Re: Antizonalità VS Zonalità....chi la vince?
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Lungi da me fare polemica, ma rileggendo il topic di Fabio (sul fine febbraio stile 56) ci sono più step in cui i modelli tropo annunciavano uan spiccata ingerenza continentale...via via spostata in avanti. In pratica ce la ritroviamo ora dopo che l'abbiamo cercata un mese...
E mi pare che siano pressochè gli stessi, o quasi, in cui anche le strato lo abbiano preannunciato. 
Credo solo che la relazione tra le due non sia così tanto campata in aria. Probabilmente le strato influenzano le tropo, ma i centri di calcolo stanno facendo ottimi passi in tal senso, visto che i deu modelli viaggiano pressochè allunisono. 
Tutto qua. Buon pranzo.  ;)


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marvel
Mer 23 Feb, 2011 14:56

Re: [MEDIO TERMINE]  Antizonalità VS Zonalità....chi La Vince?
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[quote user="Fili" post="208854"]ma se tu stesso hai detto "confermano tutto l'8 febbraio"  :D che poi confermano COSA?? Sono modelli, ed in quanto tali soggetti a possibilità di realizzazione come no. Tutto qui.

[b]A volte è successo che si siano realizzate le tue previsioni, a volte no.[/b] Dov'è la differenza con i modelli troposferici!? 

Certo, [b]se poi tu (giustamente...mica sei tonto!!) sottolinei solo le volte in cui si realizzano le tue previsioni long-range[/b], è normale che sembra che ci becchi sempre...ti piace vincere facile?  :D  :D[/quote]

Beh, allora ce fai... ;)
Avevo scritto che le carte stratosferiche confermavano quanto avevo detto in precedenza.
Mo, onestamente, e lo dico sul serio, in buonissima fede, non c'è stata nessuna smentita se non quella temporanea (nemmeno un paio di giorni) in cui le stratosferiche vennero temporaneamente spiazzate dal passaggio di previsione da una pulsazione calda forte in stratosfera a due pulsazioni meno forti ma in successione (quelle che poi si sono realizzate), in quell'intervallo di 2 giorni di incertezza non seppero che pesci pigliare. Subito dopo il disegno prospettato ricominciò a marciare, confermando tutto, passo passo, fino ad adesso.  :inchino: 

Altri fallimenti quest'anno non ne ho visti... mentre i troposferici hanno ballato fino a ieri!

Non c'è competizione... forse siete fin troppo assuefatti a certi balletti... ma per chi vi rilegge sui vari post giorno per giorno è chiaro il sali scendi delle previsioni e dei vostri sbalzi di umore che li hanno accompagnati, run dopo run, giorno dopo giorno.  :lol: 

Non c'è storia, non c'è competizione! :D

PS([b][color=blue]e con questa chiudo[/color][/b]: [b]non è una mia idea che i troposferici necessitino di una ulteriore implementazione di livelli stratosferici per migliorarsi sul lungo[/b] (quella attuale è giudicata insufficiente), come non è una mia idea che le previsioni stratosferiche siano più stabili... ma è il risultato di attenti [b]studi e ricerche (vedi sotto)[/b]. In futuro forse, con la maggiorazione di livelli stratosferici che sarà inserita (probabilmente a breve) questo miglioramento si vedrà... per adesso non c'è storia, non c'è gara... la Strato vince a mani basse! :P )


Poi è chiaro... va considerato anche il lavoro del previsore che legge le carte...  :roll: 

[quote user="marvel" post="204470"]Se ce ne fosse ancora bisogno... ecco i risultati di [b]2 studi condotti sull'influenza della Stratosfera sulla Circolazione atmosferica in Troposfera.[/b]

Il primo confuta l'esattezza delle ipotesi, dando per assodata tale influenza, soprattutto in inverno e in occasione dei SSW (Stratospheric Sudden Warmings), dove l'impulso di ritorno dalla stratosfera può essere in grado di incidere pesantemente sulle dinamiche atmosferiche troposferiche, deviando e guidando il fronte polare, JS, ecc).
L'abstract, nelle conclusioni, sottolinea l'importanza di un'adeguata implementazione degli strati Stratosferici nei General Circulation Models, che al momento li assimilano fin troppo semplificati (pochi livelli).

Nel secondo studio si mettono a confronto l'attendibilità delle previsioni di un modello canadese nelle 2 versioni, una solo troposferica e l'altra troposferica-stratosferica (con più livelli). 
Il risultato è inequivocabile, le previsioni elaborate dal modello con livelli stratosferici sono nettamente migliori dell'altra versione, soprattutto sul medio-lungo.
Anche questa ricerca suggerisce una migliore e più approfondita presenza della parte stratosferica nel modello stesso.

Questa è scienza, sono dati oggettivi... e non semplici "opinioni".  8)) 
 :bye: 
 
[size=18][font=Times New Roman]Stratospheric influence on the tropospheric circulation revealed
by idealized ensemble forecasts[/font][/size]
E. P. Gerber, C. Orbe and L. M. Polvani

The coupling between the stratosphere and troposphere following Stratospheric Sudden Warming (SSW) events is investigated in an idealized atmospheric General Circulation Model,with focus on the influence of stratosphericmemory on the troposphere. Ensemble forecasts are performed to confirm the role of the stratosphere in the observed equatorward shift of the tropospheric midlatitude jet following an SSW. It is
demonstrated that the tropospheric response to the weakening of the lower stratospheric vortex is robust, but weak in amplitude and thus easily masked by tropospheric variability.
The amplitude of the response in the troposphere is crucially sensitive to the depth of the SSW. The persistence of the response in the troposphere is attributed to both the increased predictability of the stratosphere following an SSW, and the dynamical coupling between the tropospheric jet and lower stratosphere. These results suggest value in resolving the stratosphere and assimilating upper atmospheric data in forecast models. Citation: Gerber, E. P., C. Orbe, and L. M.
Polvani (2009), Stratospheric influence on the tropospheric
circulation revealed by idealized ensemble forecasts, Geophys.
Res. Lett., 36, L24801, doi:10.1029/2009GL040913

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/gerber+orbe+polvani-GRL-2009.pdf


http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/DA2010/Tuesday/Polavarapu_v2.pdf[/quote]


