http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=9655
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gunn
Ven 18 Nov, 2011 20:54

LA STRATOSFERA...
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Leggo da piu' parti visto che non son molto ferrato in merito e qui cè una persona immensa a tal proposito (MARVEL),che siamo prossimi al superamento della soglia fatidica del NAM con condizionamento del VPS/VPT nei 60 giorni successivi(sarebbe inverno in parte andato)...non so perchè ma secondo me il buon Marvel non credo la pensi cosi... e nemmeno io.. certo una strato cosi fredda con due anni di ENSO- ....

attendo la parola del grande saluti


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zerogradi
Dom 20 Nov, 2011 09:35

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Spero sia l'anno in cui dalla stratosfera non trapeli niente di positivo, così forse 20 cm di neve li vedo...


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Francesco
Dom 20 Nov, 2011 09:46

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="zerogradi" post="229339"]Spero sia l'anno in cui dalla stratosfera non trapeli niente di positivo, così forse 20 cm di neve li vedo...[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:  Questa è bella!


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marvel
Dom 20 Nov, 2011 19:53

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...


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tifernate
Dom 20 Nov, 2011 21:59

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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.......secondo me un piccolissimo rischio di precondizionamento NAM c'è ma per tenerne conto bisogna essere alquanto pessimisti. Per il resto il VP gira a manetta per ora ed anche nei prossimi giorni, anche nel caso in cui possa partira un treno d'onda con una wave 2 piuttosto pronunciata (Rossby lunga) credo che il tutto si possa risolvere in un cut off marocchino o zone limitrofe. A sto punto, tramontata l'ipotesi di sviluppo retrogressivo, probabilmente fino ad inizio dicembre, se si esclude qualche veloce passaggio alpino, avremo un HP atlantico disteso su gran parte dell'Europa meridionale con flusso zonale sul cntro nord Europa. Quindi un inizio inverno ben diverso da quello degli ultimi 2 anni, chissà che poi la cosa non torni buona per il seguito.  ;) 

 :bye:


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zerogradi
Lun 21 Nov, 2011 08:26

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Con la forma di questo HP Atlantico...chissà che non si partorisca un bel blocco saldo alle prime oscillazioni del flusso zonale.


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tifernate
Lun 21 Nov, 2011 08:53

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="tifernate" post="229388"].......secondo me un piccolissimo rischio di precondizionamento NAM c'è ma per tenerne conto bisogna essere alquanto pessimisti. Per il resto il VP gira a manetta per ora ed anche nei prossimi giorni, anche nel caso in cui possa partira un treno d'onda con una wave 2 piuttosto pronunciata (Rossby lunga) credo che il tutto si possa risolvere in un cut off marocchino o zone limitrofe. A sto punto, tramontata l'ipotesi di sviluppo retrogressivo, probabilmente fino ad inizio dicembre, se si esclude qualche veloce passaggio alpino, avremo un HP atlantico disteso su gran parte dell'Europa meridionale con flusso zonale sul cntro nord Europa. Quindi un inizio inverno ben diverso da quello degli ultimi 2 anni, chissà che poi la cosa non torni buona per il seguito.  ;) 

 :bye:[/quote]

...stamattina l'idea c'è.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/gfsnh_0_240_1321861963_295766.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/gfsnh_0_264.png[/img]


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gunn
Lun 21 Nov, 2011 11:18

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="229384"]Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...[/quote]

quindi immenso non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo :mrgreen:


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Poranese457
Lun 21 Nov, 2011 11:33

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="gunn" post="229440"][quote user="marvel" post="229384"]Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...[/quote]

quindi[b][size=14] immenso[/size][/b] non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo :mrgreen:[/quote]


Se vabbè....... gonfiamolo n'altro pò!!!  :|  :|  :|


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zerogradi
Lun 21 Nov, 2011 11:44

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="Poranese457" post="229441"][quote user="gunn" post="229440"][quote user="marvel" post="229384"]Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...[/quote]

quindi[b][size=14] immenso[/size][/b] non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo :mrgreen:[/quote]


Se vabbè....... gonfiamolo n'altro pò!!!  :|  :|  :|[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :lol:  :lol:  :lol:  :D  :D  :D 

Se vuoi, Gunn, puoi anche sacrificare un agnello in onore al Dio Marvel...


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gunn
Lun 21 Nov, 2011 21:03

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="zerogradi" post="229445"][quote user="Poranese457" post="229441"][quote user="gunn" post="229440"][quote user="marvel" post="229384"]Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...[/quote]

quindi[b][size=14] immenso[/size][/b] non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo :mrgreen:[/quote]


Se vabbè....... gonfiamolo n'altro pò!!!  :|  :|  :|[/quote]

 :inchino:  :inchino:  :lol:  :lol:  :lol:  :D  :D  :D 

Se vuoi, Gunn, puoi anche sacrificare un agnello in onore al Dio Marvel...[/quote]
ok appena comprato l'agnello! ora mi tocca scuoiarlo vivoooooo


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and1966
Mar 22 Nov, 2011 03:10

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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So che Zerogradi mi fucilerà, ma se ripensiamo a quel famoso Nov-Dic. '84, le "prestazioni" del VP erano analoghe a quelle di quest' anno finché non arrivo' il "sasso" dall' alto sotto forma di MMW a sparigliare le carte. Carte che poi, dopo l' eccezionale quindicina che noi vecchietti ricordiamo, tornarono a ricompattarsi in un prosieguo anonimo cosi' come era stato il "prima".

Per par condicio, se ripensiamo al 2006/07, invece, non intervenne nessun evento di quel genere, per cui la stagione scivolo' via incredibilmene anonima, salvo i fisiologici scambi meridiani di fine stagione, che comunque non dettero niente di eclatante (metà marzo, una - 35 °C a 500 hPa ma con nevicate sui 600/700, per dirla alla Marco una quota che di quei periodi dovrebbe essere comunque quasi lo standard ...)

Tutto cio' per dire che, a mio avviso, mai come quest' anno bisogna pregare per un intervento "dall' alto", perché tutto cio' che c'é in tropo (sotto form di indici) non sembra davvero deporre molto a favore, e se le "forzanti" tropo o chessoio non daranno qualche frutto nella prima metà dicembrina, allora, a mio avviso, la strada si fa piuttosto dura!  :bye:


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Fili
Mar 22 Nov, 2011 07:51

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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qualcuno metta in minuscolo il titolo di questo topic  :wink:


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zerogradi
Mar 22 Nov, 2011 09:13

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno. 
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.  :bye:


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marvel
Mar 22 Nov, 2011 10:36

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="zerogradi" post="229489"]Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno. 
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.  :bye:[/quote]

E meno male!
Anche perché dall'alto siamo continuamente condizionati, se la stratosfera non è favorevole ad un certo tipo di circolazione non ci sono santi a cui votarsi... (non è questo il caso)
Magari ti avrebbe fatto bene seguire qualche lezione da me organizzata, come l'ultima di Guido Guidi sabato a Gubbio, alla quale invece hanno partecipato altri forumisti... e che trattava proprio di questo argomento.  8)) 
SW o no, in inverno la struttura troposferica è tale (sottile) che la stratosfera e la tropopausa sono strettamente collegate ad essa, influenzandosi a vicenda continuamente (anche perché in inverno la stratosfera occupa livelli altimetrici che in estate sono tipicamente troposferici).
Insomma, stiamo parlando di un tutt'uno, non si può ignorare una delle due parti solo perché non la capiamo o perché non ci sta simpatica.
Poi... fate vobis.


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zerogradi
Mar 22 Nov, 2011 10:45

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="229496"][quote user="zerogradi" post="229489"]Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno. 
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.  :bye:[/quote]

E meno male!
Anche perché dall'alto siamo continuamente condizionati, se la stratosfera non è favorevole ad un certo tipo di circolazione non ci sono santi a cui votarsi... (non è questo il caso)
Magari ti avrebbe fatto bene seguire qualche lezione da me organizzata, come l'ultima di Guido Guidi sabato a Gubbio, alla quale invece hanno partecipato altri forumisti... e che trattava proprio di questo argomento.  8)) 
SW o no, in inverno la struttura troposferica è tale (sottile) che la stratosfera e la tropopausa sono strettamente collegate ad essa, influenzandosi a vicenda continuamente (anche perché in inverno la stratosfera occupa livelli altimetrici che in estate sono tipicamente troposferici).
Insomma, stiamo parlando di un tutt'uno, non si può ignorare una delle due parti solo perché non la capiamo o perché non ci sta simpatica.
Poi... fate vobis.[/quote]

Ne sono al corrente. Ma basta tranquillamente guardare le Tropo.


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marvel
Mar 22 Nov, 2011 10:48

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="zerogradi" post="229498"][quote user="marvel" post="229496"][quote user="zerogradi" post="229489"]Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno. 
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.  :bye:[/quote]

E meno male!
Anche perché dall'alto siamo continuamente condizionati, se la stratosfera non è favorevole ad un certo tipo di circolazione non ci sono santi a cui votarsi... (non è questo il caso)
Magari ti avrebbe fatto bene seguire qualche lezione da me organizzata, come l'ultima di Guido Guidi sabato a Gubbio, alla quale invece hanno partecipato altri forumisti... e che trattava proprio di questo argomento.  8)) 
SW o no, in inverno la struttura troposferica è tale (sottile) che la stratosfera e la tropopausa sono strettamente collegate ad essa, influenzandosi a vicenda continuamente (anche perché in inverno la stratosfera occupa livelli altimetrici che in estate sono tipicamente troposferici).
Insomma, stiamo parlando di un tutt'uno, non si può ignorare una delle due parti solo perché non la capiamo o perché non ci sta simpatica.
Poi... fate vobis.[/quote]

Ne sono al corrente. Ma basta tranquillamente guardare le Tropo.[/quote]

Ok, allora tu continua a guardare solo le tropo, chi ti dice niente?


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Poranese457
Mar 22 Nov, 2011 10:56

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="229499"] 

Ok, allora tu continua a guardare solo le tropo, chi ti dice niente?[/quote]


E' quello che ha scritto prima infatti... che non seguirà questo topic.  ;) 


Ora, fate i bravi, smettetela di beccarvi sempre per la stessa cosa nei topic dedicati alla stratosfera: se il dibattito è costruttivo ok ma se, come sempre, va un pelino a finire sul personale allora evitiamo.


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gunn
Ven 25 Nov, 2011 10:37

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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stamane guardando i forecast della stratosfera grande Marvel,ho notato che oltre la discesa dell'anomalo cooling(manca il classico T-S-T event in quanto non preceduto da disturbi mi pare),vi siano segnali di warmin in area Canadese che potrebbe sia generare un evento opposto(bilancere?),ma anche rafforzarlo ulterioremente...

che ne pensi? :mrgreen:


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Ricca Gubbio
Ven 25 Nov, 2011 12:13

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Per quel poco che ci capisco (come autodidatta ed ora anche come allievo) penso che i segnali stratosferici siano importanti per il condizionamento del tempo in troposfera, il nocciolo sta nel fatto che seguendo la statosfera si ha una grande porzione di territorio come campione (per esempio possiamo individuare una discesa fredda sull' Europa  o sul mediterraneo) però non sappiamo gli effetti reali su territori più ristretti esempio (Italia). Seguendo solo la troposfera invece si può scendere a previsioni più dettagliate. Però seguendo solo  l'ultima non possiamo andare oltre una settimana di previsione a tenersi larghi, mentre seguendo la stratosfera ci si spinge anche a 15/30 giorni. L' unico inghippo sempre a mio avviso e che alcune volte i segnali che ci presenta la stratosfera non comportano sempre quello che poi ci si aspetta in troposfera forse perchè è meno tempo che si studiano questi effetti  :mah: . Quindi non vedo il motivo del contendere... 
Scusate se ho detto delle stupidaggini o delle ovvietà il buon Marvel e anche Alessandro potranno commentare(senza litigare :mrgreen: ) se ho detto qualche cavolata di troppo!! ;)


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zerogradi
Ven 25 Nov, 2011 12:36

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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No no, io non commento...!  :wink:  :bye:


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marvel
Ven 25 Nov, 2011 14:57

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Per il momento ancora nulla di rilevante, solo primi segnali di un certo "movimento".


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gunn
Ven 25 Nov, 2011 22:10

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="229756"]Per il momento ancora nulla di rilevante, solo primi segnali di un certo "movimento".[/quote]

grazie grande Marvel!! dunque non vedi il NON INVERNO che si paventa in giro con incubo Hp e AO+++ con NAM alle stelle :mrgreen:


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gunn
Ven 02 Dic, 2011 16:27

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="gunn" post="229782"][quote user="marvel" post="229756"]Per il momento ancora nulla di rilevante, solo primi segnali di un certo "movimento".[/quote]

grazie grande Marvel!! dunque non vedi il NON INVERNO che si paventa in giro con incubo Hp e AO+++ con NAM alle stelle :mrgreen:[/quote]


direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..


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andrea75
Ven 02 Dic, 2011 20:20

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="gunn" post="230261"]
direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..[/quote]

Speriamo di non prenderla nel.... cooling... :roll:


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snow96
Ven 02 Dic, 2011 20:27

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="andrea75" post="230274"][quote user="gunn" post="230261"]
direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..[/quote]

Speriamo di non prenderla nel.... cooling... :roll:[/quote]

Non basta quanto ne abbiamo preso fin ora?  :D  Sei insaziabile!  :P  :wink:


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zerogradi
Sab 03 Dic, 2011 09:27

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="snow96" post="230276"][quote user="andrea75" post="230274"][quote user="gunn" post="230261"]
direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..[/quote]

Speriamo di non prenderla nel.... cooling... :roll:[/quote]

Non basta quanto ne abbiamo preso fin ora?  :D  Sei insaziabile!  :P  :wink:[/quote]

Non so voi, ma io mi sento come Cicciolina.....  :wall:  :wall:


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Francesco
Sab 03 Dic, 2011 10:24

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="zerogradi" post="230301"]

Non so voi, ma io mi sento come Cicciolina.....  :wall:  :wall:[/quote]

Ascolta... lascia perdere cicciolina e vieni al meteo pranzo!!!


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zerogradi
Sab 03 Dic, 2011 10:40

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Lavoro la domenica!!!!!!!  :(


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gunn
Mer 07 Dic, 2011 11:16

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="zerogradi" post="230312"]Lavoro la domenica!!!!!!!  :([/quote]

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro


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zerogradi
Mer 07 Dic, 2011 11:26

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="gunn" post="230599"][quote user="zerogradi" post="230312"]Lavoro la domenica!!!!!!!  :([/quote]

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro[/quote]

Ma che c'entro io...??  :smile:


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marvel
Mer 07 Dic, 2011 21:53

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="gunn" post="230599"][quote user="zerogradi" post="230312"]Lavoro la domenica!!!!!!!  :([/quote]

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro[/quote]

Commentavo oggi con Lorenzo Catania che ci vorrebbe un forcing troposferico abbastanza prolungato (3-4 giorni) tale da essere in grado di creare una perturbazione planetaria (anche verticale) che possa smuovere le acque.
In questa fase infatti, come dimostrato da alcuni studi (i più recenti del 2010), un VP molto intenso può essere estremamente fragile se disturbato. Infatti il collasso di una tale struttura può avvenire in tempi molto rapidi (più rapidi del collasso dovuto a fase di riscaldamento).... una fase simile si è realizzata appena un paio di anni fa (o forse 3?  :roll: ) , quando un VP particolarmente freddo ed intenso con NAM ++, si trasformò in poche ore (pochi giorni) in un colabrodo, disintegrandosi proprio a causa dell'interazione tra il proprio momento e dell'ostacolo forzante...  vediamo un po' se ci si riesce... ;)


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gunn
Gio 08 Dic, 2011 17:56

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="230642"][quote user="gunn" post="230599"][quote user="zerogradi" post="230312"]Lavoro la domenica!!!!!!!  :([/quote]

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro[/quote]

Commentavo oggi con Lorenzo Catania che ci vorrebbe un forcing troposferico abbastanza prolungato (3-4 giorni) tale da essere in grado di creare una perturbazione planetaria (anche verticale) che possa smuovere le acque.
In questa fase infatti, come dimostrato da alcuni studi (i più recenti del 2010), un VP molto intenso può essere estremamente fragile se disturbato. Infatti il collasso di una tale struttura può avvenire in tempi molto rapidi (più rapidi del collasso dovuto a fase di riscaldamento).... una fase simile si è realizzata appena un paio di anni fa (o forse 3?  :roll: ) , quando un VP particolarmente freddo ed intenso con NAM ++, si trasformò in poche ore (pochi giorni) in un colabrodo, disintegrandosi proprio a causa dell'interazione tra il proprio momento e dell'ostacolo forzante...  vediamo un po' se ci si riesce... ;)[/quote]


concordo pienamente..ma dai forecast strato mi sembra ci siano pochi margini o sbagliO?anche l'aleutinico e' in netto ritardo nelle sue peripezie ficcanti..poi un altro fatto mi fa pensare ma tu lo sai meglio di chiunque altro vista la tua grandissima preparazione.. ad un disturbo potrebbe seguire un nuovo cooling o sbaglio?

b immacolata a tutti


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marvel
Ven 09 Dic, 2011 07:56

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="gunn" post="230684"][quote user="marvel" post="230642"][quote user="gunn" post="230599"][quote user="zerogradi" post="230312"]Lavoro la domenica!!!!!!!  :([/quote]

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro[/quote]

Commentavo oggi con Lorenzo Catania che ci vorrebbe un forcing troposferico abbastanza prolungato (3-4 giorni) tale da essere in grado di creare una perturbazione planetaria (anche verticale) che possa smuovere le acque.
In questa fase infatti, come dimostrato da alcuni studi (i più recenti del 2010), un VP molto intenso può essere estremamente fragile se disturbato. Infatti il collasso di una tale struttura può avvenire in tempi molto rapidi (più rapidi del collasso dovuto a fase di riscaldamento).... una fase simile si è realizzata appena un paio di anni fa (o forse 3?  :roll: ) , quando un VP particolarmente freddo ed intenso con NAM ++, si trasformò in poche ore (pochi giorni) in un colabrodo, disintegrandosi proprio a causa dell'interazione tra il proprio momento e dell'ostacolo forzante...  vediamo un po' se ci si riesce... ;)[/quote]


concordo pienamente..ma dai forecast strato mi sembra ci siano pochi margini o sbagliO?anche l'aleutinico e' in netto ritardo nelle sue peripezie ficcanti..poi un altro fatto mi fa pensare ma tu lo sai meglio di chiunque altro vista la tua grandissima preparazione.. ad un disturbo potrebbe seguire un nuovo cooling o sbaglio?

b immacolata a tutti[/quote]

No, e perché dovrebbe seguire un nuovo cooling?  :mah: 
Certo, l'alternanza warming-cooling sta nella normale ciclicità di questi fenomeni, ma non c'è una regola ferrea, e il raffreddamento stratosferico non va osteggiato e temuto esageratamente, è esso stesso il combustibile del VP, ciò che lo produce e che lo mette in moto, senza raffreddamento stratosferico non avremmo la grande depressione emisferica che produce praticamente tutte le depressioni, le perturbazioni e gli scambi d'aria da nord a sud tipici del "semestre invernale".  ;) 
Qualcosa si intravede sul lungo... vediamo un po'...


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marvel
Mar 13 Dic, 2011 12:00

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Ucci ucci... ;)


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snow4ever
Mar 13 Dic, 2011 12:05

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="231107"]Ucci ucci... ;)[/quote]
uhmmmmmmmmmmm......che bolle in pentola? :roll:  :roll:


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Ricca Gubbio
Mar 13 Dic, 2011 12:56

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
-----------------------------------
[quote user="marvel" post="231107"]Ucci ucci... ;)[/quote]

Massi mica puoi cavartela con Ucci Ucci.... spiega anche a noi mortali !!! :mrgreen: altrimenti.... :telephone:  :mrgreen:  :mrgreen:


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nevone_87
Mar 13 Dic, 2011 13:00

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="Ricca Gubbio" post="231127"][quote user="marvel" post="231107"]Ucci ucci... ;)[/quote]

Massi mica puoi cavartela con Ucci Ucci.... spiega anche a noi mortali !!! :mrgreen: altrimenti.... :telephone:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

 :eek: spiega  :mrgreen:


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gubbiomet
Mar 13 Dic, 2011 13:58

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="231107"]Ucci ucci... ;)[/quote]

... sento odor di collassucci!!  :lol:  :bye:


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Frasnow
Mar 13 Dic, 2011 14:34

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="gubbiomet" post="231134"][quote user="marvel" post="231107"]Ucci ucci... ;)[/quote]

... sento odor di collassucci!!  :lol:  :bye:[/quote]

Speriamo di sentire il botto  :roll:  :roll:


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gunn
Mer 14 Dic, 2011 17:30

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="231107"]Ucci ucci... ;)[/quote]

marvel segnali in alta strato...primi upper warming.. che effetti avrebbero?potrebbero far preludere a MMW?un abbraccio


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marvel
Lun 19 Dic, 2011 17:26

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Le previsioni cominciano a paventare i primi seri surriscaldamenti stratosferici... che, a questo punto, rappresentano la più importante possibilità di cambiamento della circolazione emisferica.
Occhio all'impennata dell'EP flux!

Monitoriamo.

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f216.gif[/img]


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gunn
Lun 19 Dic, 2011 22:12

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="232411"]Le previsioni cominciano a paventare i primi seri surriscaldamenti stratosferici... che, a questo punto, rappresentano la più importante possibilità di cambiamento della circolazione emisferica.
Occhio all'impennata dell'EP flux!

Monitoriamo.

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f168.gif[/img]

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t05_nh_f216.gif[/img][/quote]

segnali di MMW in prospettiva?


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zerogradi
Mar 20 Dic, 2011 11:48

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Oggi ho dato un'occhiata...non c'è alcuna possibilità concreta di disturbi al VP entro breve termine...  :cry:


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marvel
Mer 21 Dic, 2011 09:24

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Come accennato nei giorni scorsi, per fine anno è previsto un forte riscaldamento stratosferico fino a quote decisamente interessanti, aumento termico notevole (maggiore a 35-40°C in pochi giorni) che potrebbe farne anche un sudden stratospheric warming di tipo major... con rapida propagazione vesro quote più basse. 
Notevole, immediata ed intensa anche l'inversione della circolazione zonale prevista a quelle quote.
Per il momento l'effetto sarà quello di produrre un displacement del VP, ma questo non farà altro che estremizzare ulteriormente i gradienti barici e la risposta termica, con un forcing crescente ai fianchi del VPS-VP che potrebbe metterlo in crisi.
La forzante costante, infatti, dovrebbe dare luogo ad una serie di impulsi che possano essere in grado si provocare un'accentuazione dei flussi verticali ed una perturbazione d'onda emisferica notevole, con conseguente accrescimento di altre forzanti. 

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_f240.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/temps.gif[/img]

Che lo scossone tanto atteso si stia preparando?  8))


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marvel
Mer 21 Dic, 2011 17:14

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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Questa ha qualcosa d'incredibile!! se solo si avverasse....! 

[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

... no, cambieranno...  :ziped:


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Cyborg
Mer 21 Dic, 2011 17:54

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="232733"]Questa ha qualcosa d'incredibile!! se solo si avverasse....! 


... no, cambieranno...  :ziped:[/quote]

Da inesperto non riescono a carpire la peculiarità di questa carta dato che non vedo particolari ondulazioni  :confuso: 
Potresti spiegare dove stà il trucco?
Grazie  :bye:

EDIT: ti riferisci all'accenno di blocco atlantico?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/q.png[/img]


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il fosso
Mer 21 Dic, 2011 21:34

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="Cyborg" post="232739"]

Da inesperto non riescono a carpire la peculiarità di questa carta dato che non vedo particolari ondulazioni  :confuso: 
Potresti spiegare dove stà il trucco?
Grazie  :bye:

EDIT: ti riferisci all'accenno di blocco atlantico?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/q.png[/img][/quote]

Blocco atlantico e bilobazione = può venire giù il mondo :lol:


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nevone_87
Mer 21 Dic, 2011 22:18

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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mi sembra la carta di gfs con le termiche a 50000 ore che partono da una -15 per poi arrivare a una -1 scarsa  :P  :P  :P  :lol:


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Powder
Mer 21 Dic, 2011 22:23

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="232667"]Come accennato nei giorni scorsi, per fine anno è previsto un forte riscaldamento stratosferico fino a quote decisamente interessanti, aumento termico notevole (maggiore a 35-40°C in pochi giorni) che potrebbe farne anche un sudden stratospheric warming di tipo major... con rapida propagazione vesro quote più basse. 
Notevole, immediata ed intensa anche l'inversione della circolazione zonale prevista a quelle quote.
Per il momento l'effetto sarà quello di produrre un displacement del VP, ma questo non farà altro che estremizzare ulteriormente i gradienti barici e la risposta termica, con un forcing crescente ai fianchi del VPS-VP che potrebbe metterlo in crisi.
La forzante costante, infatti, dovrebbe dare luogo ad una serie di impulsi che possano essere in grado si provocare un'accentuazione dei flussi verticali ed una perturbazione d'onda emisferica notevole, con conseguente accrescimento di altre forzanti. 

Che lo scossone tanto atteso si stia preparando?  8))[/quote]

Ciao Marvel dall'intervento che hai scritto si arguisce che conosci molto bene la materia, solo che la descrizione che hai fatto difficilmente la potrà capire, chi come me, è un semplice appassionato neofita. Chiedo forse troppo se provi a rispiegare in parole semplici? Sarebbe molto bello se avrai il tempo di farlo. In ogni caso grazie lo stesso. 

 :inchino:   :inchino:   :inchino:   :inchino:


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marvel
Gio 22 Dic, 2011 14:43

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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I riscaldamenti stratosferici previsti potenzialmente dovrebbero mettere in serie difficoltà il VP che tenderà a perdere coesione.
Il nuovo anno dovrebbe iniziare con una progressiva delocalizzazione e con medianizzazione crescente.
Possibilità di saccature in discesa dal polo già nei dintorni dell'epifania e nel periodo successivo.

Tra metà gennaio e fine mese la QBO dovrebbe iniziare a favorire l'antizonalità.


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nevone_87
Gio 22 Dic, 2011 15:43

Re: LA STRATOSFERA  ..BRUTTI SEGNALI ??SIAMO SICURI?QUALCHE DUBBIO
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[quote user="marvel" post="232836"]I riscaldamenti stratosferici previsti potenzialmente dovrebbero mettere in serie difficoltà il VP che tenderà a perdere coesione.
Il nuovo anno dovrebbe iniziare con una progressiva delocalizzazione e con medianizzazione crescente.
Possibilità di saccature in discesa dal polo già nei dintorni dell'epifania e nel periodo successivo.

Tra metà gennaio e fine mese la QBO dovrebbe iniziare a favorire l'antizonalità.[/quote]

speriamo, in un decoroso blocco atlantico fino alla groenlandia  :mrgreen:


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gunn
Mer 28 Dic, 2011 11:58

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="nevone_87" post="232839"][quote user="marvel" post="232836"]I riscaldamenti stratosferici previsti potenzialmente dovrebbero mettere in serie difficoltà il VP che tenderà a perdere coesione.
Il nuovo anno dovrebbe iniziare con una progressiva delocalizzazione e con medianizzazione crescente.
Possibilità di saccature in discesa dal polo già nei dintorni dell'epifania e nel periodo successivo.

Tra metà gennaio e fine mese la QBO dovrebbe iniziare a favorire l'antizonalità.[/quote]

speriamo, in un decoroso blocco atlantico fino alla groenlandia  :mrgreen:[/quote]

a questo punto direi che il pre-condizionamento post cooling abbia funzionato alla grande con le vere ondulazioni ridotte al massimo ad onde corte poco incisive.. grande Marvel guardando i movimenti in strato mi pare che i vari Upper Warming difficilmente evolvano in MMW,un VP che andrebbe man mano rallentando con la fine degli effetti del periodo dei 60 giorni..da meta' mese ma mia ipotesi si parte per l'inverno..con qualche accenno intorno al 8

vedremo :D  un abbraccio a tutti auguroni e saluto con affetto Marvel


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marvel
Mer 28 Dic, 2011 16:17

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="gunn" post="233508"][quote user="nevone_87" post="232839"][quote user="marvel" post="232836"]I riscaldamenti stratosferici previsti potenzialmente dovrebbero mettere in serie difficoltà il VP che tenderà a perdere coesione.
Il nuovo anno dovrebbe iniziare con una progressiva delocalizzazione e con medianizzazione crescente.
Possibilità di saccature in discesa dal polo già nei dintorni dell'epifania e nel periodo successivo.

Tra metà gennaio e fine mese la QBO dovrebbe iniziare a favorire l'antizonalità.[/quote]

speriamo, in un decoroso blocco atlantico fino alla groenlandia  :mrgreen:[/quote]

a questo punto direi che il pre-condizionamento post cooling abbia funzionato alla grande con le vere ondulazioni ridotte al massimo ad onde corte poco incisive.. grande Marvel guardando i movimenti in strato mi pare che i vari Upper Warming difficilmente evolvano in MMW,un VP che andrebbe man mano rallentando con la fine degli effetti del periodo dei 60 giorni..da meta' mese ma mia ipotesi si parte per l'inverno..con qualche accenno intorno al 8

vedremo :D  un abbraccio a tutti auguroni e saluto con affetto Marvel[/quote]

Ciao e grazie ancora per gli auguri e i saluti.

Non credo che i fatidici 60 gg di dominio del VP saranno rispettati, infatti i forcing al VPS sono in azione e il VPS comincia ad avere minore coerenza sulla colonna, con piani che iniziano ad assumere momenti angolari differenti, quindi la struttura inizia a cedere, seppur gradualmente per il momento.
Gli stessi valori di gpt non sono quelli di inizio mese.
Se tale tendenza continuerà non è da escludere un cedimento prima di metà gennaio.
 :bye:


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gubbiomet
Mer 28 Dic, 2011 16:40

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="233526"][quote user="gunn" post="233508"][quote user="nevone_87" post="232839"][quote user="marvel" post="232836"]I riscaldamenti stratosferici previsti potenzialmente dovrebbero mettere in serie difficoltà il VP che tenderà a perdere coesione.
Il nuovo anno dovrebbe iniziare con una progressiva delocalizzazione e con medianizzazione crescente.
Possibilità di saccature in discesa dal polo già nei dintorni dell'epifania e nel periodo successivo.

Tra metà gennaio e fine mese la QBO dovrebbe iniziare a favorire l'antizonalità.[/quote]

speriamo, in un decoroso blocco atlantico fino alla groenlandia  :mrgreen:[/quote]

a questo punto direi che il pre-condizionamento post cooling abbia funzionato alla grande con le vere ondulazioni ridotte al massimo ad onde corte poco incisive.. grande Marvel guardando i movimenti in strato mi pare che i vari Upper Warming difficilmente evolvano in MMW,un VP che andrebbe man mano rallentando con la fine degli effetti del periodo dei 60 giorni..da meta' mese ma mia ipotesi si parte per l'inverno..con qualche accenno intorno al 8

vedremo :D  un abbraccio a tutti auguroni e saluto con affetto Marvel[/quote]

Ciao e grazie ancora per gli auguri e i saluti.

Non credo che i fatidici 60 gg di dominio del VP saranno rispettati, infatti i forcing al VPS sono in azione e il VPS comincia ad avere minore coerenza sulla colonna, con piani che iniziano ad assumere momenti angolari differenti, quindi la struttura inizia a cedere, seppur gradualmente per il momento.
Gli stessi valori di gpt non sono quelli di inizio mese.
Se tale tendenza continuerà non è da escludere un cedimento prima di metà gennaio.
 :bye:[/quote]

 :inchino:  :bye:


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Poranese457
Mer 28 Dic, 2011 16:45

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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La smettiamo di osannare/lodare ed altolocare quest'uomo per piacere??? :mazza: :mazza: :mazza:


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marvel
Mer 28 Dic, 2011 17:05

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="Poranese457" post="233531"]La smettiamo di osannare/lodare ed altolocare quest'uomo per piacere??? :mazza: :mazza: :mazza:[/quote]

 :cheer:  :D  :cheer:


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gunn
Mer 28 Dic, 2011 21:26

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="233537"][quote user="Poranese457" post="233531"]La smettiamo di osannare/lodare ed altolocare quest'uomo per piacere??? :mazza: :mazza: :mazza:[/quote]

 :cheer:  :D  :cheer:[/quote]

ma io lo adoro...che ci posso fare:) saluto con affetto poranense e tutti gli altri..auguri alle vostre famiglie

per Marvel infatti dall''8 ho detto qualcosa potrebbe cambiare :D  la pensiam uguale  8))


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gunn
Mar 03 Gen, 2012 11:31

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="gunn" post="233552"][quote user="marvel" post="233537"][quote user="Poranese457" post="233531"]La smettiamo di osannare/lodare ed altolocare quest'uomo per piacere??? :mazza: :mazza: :mazza:[/quote]

 :cheer:  :D  :cheer:[/quote]

ma io lo adoro...che ci posso fare:) saluto con affetto poranense e tutti gli altri..auguri alle vostre famiglie

per Marvel infatti dall''8 ho detto qualcosa potrebbe cambiare :D  la pensiam uguale  8))[/quote]



chiedo a Marvel lumi su un possibile MMW di tipo desplacement che pare sempre piu' probabile..in molti dicono solo nefasto..saluti


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zerogradi
Mer 04 Gen, 2012 09:12

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="gunn" post="234137"][quote user="gunn" post="233552"][quote user="marvel" post="233537"][quote user="Poranese457" post="233531"]La smettiamo di osannare/lodare ed altolocare quest'uomo per piacere??? :mazza: :mazza: :mazza:[/quote]

 :cheer:  :D  :cheer:[/quote]

ma io lo adoro...che ci posso fare:) saluto con affetto poranense e tutti gli altri..auguri alle vostre famiglie

per Marvel infatti dall''8 ho detto qualcosa potrebbe cambiare :D  la pensiam uguale  8))[/quote]



chiedo a Marvel lumi su un possibile MMW di tipo [b]desplacement[/b] che pare sempre piu' probabile..in molti dicono solo nefasto..saluti[/quote]

SE il desplacement avvenisse verso l'Oceano Atlantico avremmo una zonalità tesa come corde di violino...
E infatti i modelli sul lunghissimo vedono tale possibilità...!! Che goduria...  :(


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snow96
Mer 04 Gen, 2012 09:24

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="zerogradi" post="234232"][quote user="gunn" post="234137"][quote user="gunn" post="233552"][quote user="marvel" post="233537"][quote user="Poranese457" post="233531"]La smettiamo di osannare/lodare ed altolocare quest'uomo per piacere??? :mazza: :mazza: :mazza:[/quote]

 :cheer:  :D  :cheer:[/quote]

ma io lo adoro...che ci posso fare:) saluto con affetto poranense e tutti gli altri..auguri alle vostre famiglie

per Marvel infatti dall''8 ho detto qualcosa potrebbe cambiare :D  la pensiam uguale  8))[/quote]



chiedo a Marvel lumi su un possibile MMW di tipo [b]desplacement[/b] che pare sempre piu' probabile..in molti dicono solo nefasto..saluti[/quote]

SE il desplacement avvenisse verso l'Oceano Atlantico avremmo una zonalità tesa come corde di violino...
E infatti i modelli sul lunghissimo vedono tale possibilità...!! Che goduria...  :([/quote]

Eh beh, ci vuole un aiutino all'Atlantico, lo vedevo stanco ultimamente! I movimenti stratosferici non hanno quasi mai effetti positivi diretti su di noi, anzi. Tutt'al più però, indirettamente, possono alterare dinamiche troposferiche consolidate da tempo. E questa non è farina del mio sacco, ma risultato di letture di decine di analisi Marvel-iane.  :wink:


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marvel
Mer 04 Gen, 2012 09:43

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="snow96" post="234234"][quote user="zerogradi" post="234232"][quote user="gunn" post="234137"][quote user="gunn" post="233552"][quote user="marvel" post="233537"][quote user="Poranese457" post="233531"]La smettiamo di osannare/lodare ed altolocare quest'uomo per piacere??? :mazza: :mazza: :mazza:[/quote]

 :cheer:  :D  :cheer:[/quote]

ma io lo adoro...che ci posso fare:) saluto con affetto poranense e tutti gli altri..auguri alle vostre famiglie

per Marvel infatti dall''8 ho detto qualcosa potrebbe cambiare :D  la pensiam uguale  8))[/quote]



chiedo a Marvel lumi su un possibile MMW di tipo [b]desplacement[/b] che pare sempre piu' probabile..in molti dicono solo nefasto..saluti[/quote]

SE il desplacement avvenisse verso l'Oceano Atlantico avremmo una zonalità tesa come corde di violino...
E infatti i modelli sul lunghissimo vedono tale possibilità...!! Che goduria...  :([/quote]

Eh beh, ci vuole un aiutino all'Atlantico, lo vedevo stanco ultimamente! I movimenti stratosferici non hanno quasi mai effetti positivi diretti su di noi, anzi. Tutt'al più però, indirettamente, possono alterare dinamiche troposferiche consolidate da tempo. E questa non è farina del mio sacco, ma risultato di letture di decine di analisi Marvel-iane.  :wink:[/quote]

Si, l'upper warming attualmente in atto è destinato a dare qualche risultato con un displacement (dislocamento) del VP a tutte le quote, che lo decentrerà dal polo schiacciandolo, allungandolo con asse principale prima su Groenlandia-Siberia centrale, poi tra Scandinavia e Siberia orientale.
Altri warming sono attesi.. e saranno quelli che, eventualmente, potranno dare un colpo fatale al VP già indebolito.

Ecco l'attiale warming (carta termiche):
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_t_a12.gif[/img]

Ed ecco l'indebolimento del VP previsto a tutte le quote:

prima:
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f24.gif[/img]

dopo (completamente "devitalizzato"  :lol: ):
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwfzm_u_f240.gif[/img]

Interessante notare la diminuzione della zonalità (e quindi del VP) a tutti i livelli, e la contemporanea diffusione della QBO negativa.

Insomma, i prossimi impulsi stratosferici dovrebbero trovare strada facile...  :roll:

PS: come dice Marco latita l'HP atlantico che, in occasione dell'erezione dell'aleutinico, avrebbe potuto fare la differenza per orientare il nucleo, previsto in dislocazione sulla Scandinavia, più convintamente verso sud.
Stiamo a vedere.. magari si convince... ;)

Marvel  :bye:


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zerogradi
Mer 04 Gen, 2012 17:46

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="zerogradi" post="234232"]

SE il desplacement avvenisse verso l'Oceano Atlantico avremmo [b]una zonalità tesa come corde di violino...[/b]E infatti i modelli sul lunghissimo vedono tale possibilità...!! Che goduria...  :([/quote]

A parole l'ho espressa bene....in immagini è proprio così...PUNTUALE COME UN OROLOGIO SVIZZERO!!!  :wall:  :wall:  :wall: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/11/rtavn2641.png[/img]


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gunn
Gio 05 Gen, 2012 11:19

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="zerogradi" post="234288"][quote user="zerogradi" post="234232"]

SE il desplacement avvenisse verso l'Oceano Atlantico avremmo [b]una zonalità tesa come corde di violino...[/b]E infatti i modelli sul lunghissimo vedono tale possibilità...!! Che goduria...  :([/quote]

A parole l'ho espressa bene....in immagini è proprio così...PUNTUALE COME UN OROLOGIO SVIZZERO!!!  :wall:  :wall:  :wall: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/11/rtavn2641.png[/img][/quote]

speriamo che il Maestro Marvel ci porti buone nuove con la strato si entra nel vivo e la wave 2 non la darei defunta..attendo news


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Fili
Gio 05 Gen, 2012 11:53

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="gunn" post="234363"]speriamo che il [b]Maestro Marvel[/b] ci porti buone nuove con la strato si entra nel vivo e la wave 2 non la darei defunta..attendo news[/quote]

'ste adulazioni sono stucchevoli... sembrano portate per il c...  :vomito:


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zerogradi
Gio 05 Gen, 2012 12:19

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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Le possibilità di un vero split sono basse, ma qualcuna, vedendo le mappe di oggi, c'è.

Molto più probabile una mazzata tra capo e collo per l'Europa e il Mediterraneo. Con buona pace di tutto gennaio almeno...  :(  :(  :(


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gunn
Ven 06 Gen, 2012 11:16

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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io credo che apprezzare chi ne sa di piu sia un sano riconoscimento a competenza immensa..buona befana


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zerogradi
Ven 06 Gen, 2012 17:10

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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ho capito gunn, ma sembra che ti rivolgi a un essere ultraterreno e divino...è una persona come tutte noi, non credo che ogni volta devi dargli del mitico o del divino per forza. ;)


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Frasnow
Ven 06 Gen, 2012 19:11

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="zerogradi" post="234509"]ho capito gunn, ma sembra che ti rivolgi a un essere ultraterreno e divino...è una persona come tutte noi, non credo che ogni volta devi dargli del mitico o del divino per forza. ;)[/quote]
Penso che ognuno sia libero di fare quello che gli pare no? Non mi sembra stia violando il regolamento e credo che serva anche un po' più di tolleranza  ;)  :bye:


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gunn
Ven 06 Gen, 2012 21:30

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="zerogradi" post="234509"]ho capito gunn, ma sembra che ti rivolgi a un essere ultraterreno e divino...è una persona come tutte noi, non credo che ogni volta devi dargli del mitico o del divino per forza. ;)[/quote]

accetto il consiglio..

cmq non credi che vi sia la chances che parta la wave 2 appena la 1 perde vigore ?grazie e buona serata


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zerogradi
Ven 06 Gen, 2012 22:58

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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...mi spiace gunn, ma non posso risponderti perché non credo proprio a nulla di affidabile in questa branca previsionale della meteo. Ogni anno me ne convinco di più. Visto che anche gli esperti più esperti prevedevano un cambio radicale a partire dall'8 gennaio...e visto cosa accadrà realmente...ha senso perdere tempo in tutto ciò? ;)


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riccardodoc80
Ven 06 Gen, 2012 23:49

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="zerogradi" post="234534"]...mi spiace gunn, ma non posso risponderti perché non credo proprio a nulla di affidabile in questa branca previsionale della meteo. Ogni anno me ne convinco di più. Visto che anche gli esperti più esperti prevedevano un cambio radicale a partire dall'8 gennaio...e visto cosa accadrà realmente...ha senso perdere tempo in tutto ciò? ;)[/quote]

Continuo a non capire la tua politica del "tutto o nulla" Alessà....eppure secondo me sei una delle persone più preparate qui dentro e non solo; non riesco a capire come secondo te non ci possa essere una via di mezzo per quanto riguarda l'utilizzo di questa metodica per formulare una previsione meteo affidabile nel medio o nel lungo termine!  :roll: 

Secondo me devi un attimo differenziare le previsioni o i previsori che annunciano sempre e comunque gelo ad oltranza da quelli che invece utilizzano questa metodica insieme ai GM per formulare delle IPOTESI (non certezze)...giuste o sbagliate che siano!

Io, con tutta la buona volontà....non ho una mia idea a riguardo....mi piace però leggere e provare a capire chi, tenta di fare previsioni utilizzando anche questa strada! E mi dispiace soprattutto leggere questo tuo ostinato rifiuto per tutto quello che è inerente a questa branca.
A me sembra semplicemente uno strumento in più che avrà modo di migliorare o di morire nei prossimi anni a seconda dei risultati....ma perchè non provarci? 

E poi....voglio dì....non siamo mica nati ieri; penso che siamo tutti in grado di capire quando uno ce pija o no!  :P  ;)


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zerogradi
Sab 07 Gen, 2012 00:12

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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ti rispondo in 3 parole, altrimenti torniamo ot...non dico che lo studio della stratosfera sia inutile. Ho sempre detto che è già interpolato ottimamente nei modelli troposferici, solo questo. Visto che io ritengo sia inutile analizzare la strato, perché già lo fanno i modelli troposferici per noi, non ci perdo tempo, ma non vieto agli altri di fare diversamente... La stratosfera è una terra ricca di "se"...e a casa mia i "se" non fanno mai una certezza, creano solo un numero illimitato di possibilità evolutive... Ognuno è libero di pensarla come vuole, io la penso così...chiaro no??! ;)


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riccardodoc80
Sab 07 Gen, 2012 11:20

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote]..non dico che lo studio della stratosfera sia inutile. Ho sempre detto che è già interpolato ottimamente nei modelli troposferici, solo questo.[/quote]

Ma la tua è un'ipotesi o una certezza? Mi spiego...
Conosciamo quali sono gli imput che vengono immessi nelle operazioni di calcolo per formulare i modelli troposferici? Se ne è discusso tante volte me non ricordo una chiara conclusione! 

Poi guarda Alessà....io in fondo sono d'accordo con te!
Se chi elabora i modelli troposferici elabora anche le carte della strato...non vedo per quale motivo non deve utilizzare queste ultime per ottimizzare le carte (tropo) che mette a disposizione...che tra le altre cose, sono...diciamo, il modello finale!  :roll: 

[quote]Visto che io ritengo sia inutile analizzare la strato, perché già lo fanno i modelli troposferici per noi, non ci perdo tempo, ma non vieto agli altri di fare diversamente...[/quote]

Il tuo discorso a questo punto non fa una piega.....anche se ti potevi risparmiare l'ultima frase!  :P 
E' inutile che scrivi ...."non leggerò e non scriverò più in questo topic...." , e poi ti ritroviamo sempre qui a fare il Bastian contrario! 

[quote]Ognuno è libero di pensarla come vuole, io la penso così...chiaro no??![/quote]

Per carità...ogniuno è libero di scrivere e pensare ciò che vuole; e sai quanto me ne può fregare a me se le strato prese singolarmente sono utili o inutili......ma lasciami dire che il tuo pensiero sembra più una battaglia! 
Ed è chiaro Alessà....da mo che è chiaro!   :P


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marvel
Sab 07 Gen, 2012 20:38

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="riccardodoc80" post="234564"][quote]..non dico che lo studio della stratosfera sia inutile. Ho sempre detto che è già interpolato ottimamente nei modelli troposferici, solo questo.[/quote]

Ma la tua è un'ipotesi o una certezza? Mi spiego...
Conosciamo quali sono gli imput che vengono immessi nelle operazioni di calcolo per formulare i modelli troposferici? Se ne è discusso tante volte me non ricordo una chiara conclusione! 

Poi guarda Alessà....io in fondo sono d'accordo con te!
Se chi elabora i modelli troposferici elabora anche le carte della strato...non vedo per quale motivo non deve utilizzare queste ultime per ottimizzare le carte (tropo) che mette a disposizione...che tra le altre cose, sono...diciamo, il modello finale!  :roll: 

[quote]Visto che io ritengo sia inutile analizzare la strato, perché già lo fanno i modelli troposferici per noi, non ci perdo tempo, ma non vieto agli altri di fare diversamente...[/quote]


Il tuo discorso a questo punto non fa una piega.....anche se ti potevi risparmiare l'ultima frase!  :P 
E' inutile che scrivi ...."non leggerò e non scriverò più in questo topic...." , e poi ti ritroviamo sempre qui a fare il Bastian contrario! 

[quote]Ognuno è libero di pensarla come vuole, io la penso così...chiaro no??![/quote]

Per carità...ogniuno è libero di scrivere e pensare ciò che vuole; e sai quanto me ne può fregare a me se le strato prese singolarmente sono utili o inutili......ma lasciami dire che il tuo pensiero sembra più una battaglia! 
Ed è chiaro Alessà....da mo che è chiaro!   :P[/quote]

non è assolutamente vero che i livelli stratosferici siano interpolati ottimamente nei modelli... anzi.

chissà perché sempre più esperti meteorologi professionisti dedicano più spazio proprio a quei livelli...  :mah: 
Pensa che proprio ieri sera a cena, a casa di uno di loro, abbiamo abbondantemente discusso di questo argomento e dell'utilità per le previsioni sul medio-lungo (i cosiddetti outlook). :roll: .


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zerogradi
Sab 07 Gen, 2012 21:02

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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...dai su, oramai vanno praticamente di pari passo. Vedi i modelli serali di oggi. Due giorni fa, desplacement previsto dalle strato...stessa emissione gfs zonale sparato. Siamo molto molto avanti rispetto a qualche stagione fa. Anche perché i centri di calcolo principali, gfs e ecmwf, hanno dei propri modelli stratosferici, che è impensabile credere che navighino da soli e non siano strettamente legati al corrispettivo modello troposferico. 
In ogni caso...speriamo che vedano giusto oggi... :):)


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marvel
Dom 08 Gen, 2012 10:41

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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sostenere che modelli stratosferici e troposferici vadano di pari passo è al tempo stesso una fregnaccia e una generalizzazione estema che dimostra l'assoluta estraneità all'argomento da parte di chi lo afferma.
Innanzi tutto le carte a 100 hpa sono al confine tra i 2 livelli (tropopausa) ed è ovvio che non possano essere che simili a quelle direttamente sottostanti, ma esse non rappresentano la stratosfera, sono solo una piccola frazione, la punta dell'iceberg. E tutti i livelli superiori? Le relazioni di reciproca influenza tropo-statosferica si manifestano e si sviluppano tutte sui livelli superiori alla tropopausa... Ed è proprio li che i modelli non sono ancora stati dimensionati bene per la previsione, anche perché l'interazione di coupling o comunque di influenza avviene in modalità completamente diverse da quelle troposferiche.


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gunn
Dom 08 Gen, 2012 16:13

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="234643"]dire e sostenere che modelli stratosferici e troposferici vadano di pari passo è al tempo stesso una fregnaccia e una generalizzazione estema che dimostra l'assoluta estraneità all'argomento da parte di chi lo aferma.
Innanzi tutto le carte a 100hpa sono al confine tra i 2 livelli (tropopausa) ed è ovvio che non possano essere che simili a quelle sottostanti, ma esse non rappresentano la stratosfera, sono solo la punta dell'iceberg. E tutti i livelli superiori? Le relazioni di reciproca influenza tropo-statosferica si manifestano e sviluppano tute su livelli superopiori alla tropopausa... Ed è proprio li che i modelli non sono ancora stati dimensionati bene per la previsione.[/quote]

marvelb domenica come vedi l'evoluzione da meta' mese in poi?


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gubbiomet
Lun 09 Gen, 2012 16:53

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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Intanto ecco l'ultimo bollettino di Guido Guidi:



Analisi stratosferica e degli indici teleconnettivi
 08/01/2012 
La situazione stratosferica nei piani compresi tra 1 e 5 hPa, ed in parte fino alla quota barica di 10hPa, vede un graduale seppur non incisivo ricompattamento del VPS, dovuto all’attenuazione dei flussi di calore che hanno dato avvio al primo minor warming stagionale. Il riscaldamento stratosferico ultimatosi nella precedente settimana, riconducibile in parte allo stazionamento dell’onda convettiva equatoriale rilevabile dalla MJO (Madden Julian Oscillation) nelle fasi 3 e 4, va muovendosi verso est inibendo la convezione nella zona dell’oceano Indiano per trasferirla nella zona del Pacifico centrale.
 
Le previsioni dell’OLR pongono una graduale seppur debole intensificazione della convezione in area africana tra il 6 e il 10 gennaio raggiungendo il culmine attorno al periodo 16-20 gennaio. E’ dunque lecito attendersi una maggior frequenza della MJO nelle fasi 8 e 1 ma con debole magnitudo. L’attuale fase 6, avviatasi a fine dicembre, favorirà nei prossimi giorni dei parziali blocchi atlantici dovuti all’espansione meridiana dell’anticlone delle Azzorre i cui tilting verso est, causati da una vivace circolazione zonale alle alte latitudini atlantiche, attiveranno richiami d’aria fredda continentale con maggiore interessamento delle regioni meridionali italiane. Ai modelli deterministici (che iniziano a segnalare questa evoluzione) la relativa disamina delle traiettorie dei flussi.
 
La struttura stratosferica ha iniziato già da metà dicembre scorso un complesso mutamento che in questa fase ha principalmente interessato i piani alti mantenendo condizioni di elevata zonalità dalla quota isobarica di 30hPa verso il basso. L’assenza di corrispondenza verticale della stratosfera sta comportando delle notevoli torsioni tra i vari livelli. La QBO a 50hPa in graduale fase negativa tende a facilitare la propagazione delle Gravity Waves equatoriali verso la stratosfera depositandovi momento orientale con buona propagazione dei flussi di calore e con una ripresa del trasporto di ozono in area polare così come evidenziato dai vettori dell’EP-Flux, dall’Heat Flux e dalla mappa di concentrazione di ozono totale.
 


L’attività convettiva in interessamento della zona africana faciliterà la nascita di un altro anticiclone stratosferico in zona asiatica centrale attorno alla fine della prima decade di gennaio, il quale, congiuntamente alla presenza dell’anticiclone delle Aleutine provocherà lo schiacciamento del VPS alla quota isobarica di 10hPa in parziale coinvolgimento della quota isobarica di 30hPa con un netto rallentamento della circolazione zonale. L’asse maggiore di questa figura ellittica andrà a disporsi tra la Siberia orientale e il Labrador.
 

Alla quota isobarica di 1hPa, dopo il predetto parziale ricompattamento del VPS, dopo l’8 gennaio si assisterà ad un consistente indebolimento del vortice, a causa del nascente anticiclone in zona asiatica, in successivo notevole rinforzo a quella quota e spostamento verso la zona polare. La circolazione zonale alla latitudine di 60°N attorno alla metà del mese sarà sostituita da una sostenuta circolazione antizonale.
 
Così come già evidenziato nel precedente outlook e a seguito di quanto qui descritto, a partire dalla fine della prima decade di gennaio prenderà avvio un nuovo riscaldamento stratosferico in zona siberiana con nuovo Minor Warming che a partire dalla metà del mese si ritiene possa estendersi anche in area polare. Le conseguenze successive in area stratosferica andranno monitorate in quanto le modifiche previste di fase ENSO negativa tra le zone 4 e 3, la fase negativa della QBO e la bassa attività geomagnetica potrebbero portare ad un Warming di tipo Major nella seconda metà di gennaio.
 
Il rallentamento previsto del VPS provocherà un graduale rallentamento del VPT con una netta riconfigurazione del pattern circolatorio emisferico. L’indice AO è previsto in deciso calo con particolare riferimento all’ultima decade di gennaio. Il mese di febbraio è atteso proseguire con una fase mediamente negativa della AO come rilevabile dalla nostra mappa di prognosi delle anomalie del geopotenziale alla quota isobarica di 500hPa. E’ probabile inoltre una fase piuttosto negativa dell’indice AO tra il 10 e il 20 febbraio.
 
L’istaurarsi di tale pattern circolatorio favorirà una seconda parte invernale con anomalie termiche negative e maggiori probabilità di precipitazioni anche se a oggi e in questa trattazione l’evoluzione specifica è di difficile prognosi e rende necessario rimandandare gli approfondimenti alla valutazione degli output dei modelli deterministici.
 
Con tale configurazione è lecito attendersi l’instaurarsi di condizioni favorevoli a blocchi atlantici alla circolazione zonale alle medio-alte latitudini favorendo un cedimento dei geopotenziali nell’Europa meridionale e mediterranea.
 
 
 
 ********************************
 
Importante!
 
Com avrete notato, questo Outlook si è arricchito di un nuovo contenuto proprietario, ovvero non proveniente dalle consuete o più note fonti di informazione, la mappa delle anomalie del Geopotenziale alla quota barica di 500hPa. C’è un motivo. La mappa è frutto di una ricerca che CIMAT sta portando avanti da parecchio tempo, e che consiste nella messa a punto di un Modello Previsionale Lineare Multiregressivo (pdf), di natura assolutamente sperimentale.
 
L’approccio è inevitabilmente numerico (per plottare qualcosa servono numeri!) ma i contenuti concettuali sono del tutto empirici. Come leggerete nel pdf segnalato e in una più completa spiegazione che pubblicheremo quando avremo sperimentato il livello di confidenza di questo approccio, alla base di tutto ci sono anni e anni di osservazione del comportamento del sistema e degli indici di teleconnessione, nella fattispecie utilizzati come predittori.
 
Senza alcuna pretesa di far concorrenza a ben altri sistemi di prognosi di lungo periodo, con ben altra disponibilità di risorse disponibili, quel che si vuol fare è in linea con quanto descritto già due anni fa in occasione delle pubblicazione del primo Outlook: guardare il sistema nel suo insieme come un complesso di dinamiche che scaturiscono in una molteplicità di situazioni possibili ma di volta in volta irripetibili, di cui gli indici teleconnettivi non sono la causa, ma segnalatori di meccanismi. La nostra pietra filosofale sono quei meccanismi, la mappa pubblicata è il risultato dei primi passi.
 
Da un punto di vista strettamente valutativo, intendiamo condividere con la comunità dei lettori e con tutti quanti vorranno farlo il test di questi primi output, con l’unico scopo di affinarne la qualità. Per adesso, e con non poca titubanza, ci limitiamo a constatare che, fuori da ogni possibile range dei modelli numerici troposferici, per non parlare di quelli stagionali che continuano a vedere pattern completamente differenti, l’evoluzione che si comincia ad intravedere è quella di cui si era parlato già nel nostro primo bollettino del mese di dicembre e nel successivo (Outlook 20/12/2011 pdf).
 
A questo punto, e con molta meno titubanza, direi sia il caso di sottolineare che nelle nostre valutazioni, l’imminente nuova fase invernale, potrebbe assumere caratteristiche di consistente anomalia termica in negativo e precipitativa in positivo, con chances di entrare in competizione con inverni di cui ormai si comincia a perdere la memoria.
 
Staremo a vedere, e l’uso del plurale non è affatto casuale!


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marvel
Lun 09 Gen, 2012 17:01

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="gubbiomet" post="234779"]Intanto ecco l'ultimo bollettino di Guido Guidi:



Analisi stratosferica e degli indici teleconnettivi
 08/01/2012 
La situazione stratosferica nei piani compresi tra 1 e 5 hPa, ed in parte fino alla quota barica di 10hPa, vede un graduale seppur non incisivo ricompattamento del VPS, dovuto all’attenuazione dei flussi di calore che hanno dato avvio al primo minor warming stagionale. Il riscaldamento stratosferico ultimatosi nella precedente settimana, riconducibile in parte allo stazionamento dell’onda convettiva equatoriale rilevabile dalla MJO (Madden Julian Oscillation) nelle fasi 3 e 4, va muovendosi verso est inibendo la convezione nella zona dell’oceano Indiano per trasferirla nella zona del Pacifico centrale.
 
Le previsioni dell’OLR pongono una graduale seppur debole intensificazione della convezione in area africana tra il 6 e il 10 gennaio raggiungendo il culmine attorno al periodo 16-20 gennaio. E’ dunque lecito attendersi una maggior frequenza della MJO nelle fasi 8 e 1 ma con debole magnitudo. L’attuale fase 6, avviatasi a fine dicembre, favorirà nei prossimi giorni dei parziali blocchi atlantici dovuti all’espansione meridiana dell’anticlone delle Azzorre i cui tilting verso est, causati da una vivace circolazione zonale alle alte latitudini atlantiche, attiveranno richiami d’aria fredda continentale con maggiore interessamento delle regioni meridionali italiane. Ai modelli deterministici (che iniziano a segnalare questa evoluzione) la relativa disamina delle traiettorie dei flussi.
 
La struttura stratosferica ha iniziato già da metà dicembre scorso un complesso mutamento che in questa fase ha principalmente interessato i piani alti mantenendo condizioni di elevata zonalità dalla quota isobarica di 30hPa verso il basso. L’assenza di corrispondenza verticale della stratosfera sta comportando delle notevoli torsioni tra i vari livelli. La QBO a 50hPa in graduale fase negativa tende a facilitare la propagazione delle Gravity Waves equatoriali verso la stratosfera depositandovi momento orientale con buona propagazione dei flussi di calore e con una ripresa del trasporto di ozono in area polare così come evidenziato dai vettori dell’EP-Flux, dall’Heat Flux e dalla mappa di concentrazione di ozono totale.
 


L’attività convettiva in interessamento della zona africana faciliterà la nascita di un altro anticiclone stratosferico in zona asiatica centrale attorno alla fine della prima decade di gennaio, il quale, congiuntamente alla presenza dell’anticiclone delle Aleutine provocherà lo schiacciamento del VPS alla quota isobarica di 10hPa in parziale coinvolgimento della quota isobarica di 30hPa con un netto rallentamento della circolazione zonale. L’asse maggiore di questa figura ellittica andrà a disporsi tra la Siberia orientale e il Labrador.
 

Alla quota isobarica di 1hPa, dopo il predetto parziale ricompattamento del VPS, dopo l’8 gennaio si assisterà ad un consistente indebolimento del vortice, a causa del nascente anticiclone in zona asiatica, in successivo notevole rinforzo a quella quota e spostamento verso la zona polare. La circolazione zonale alla latitudine di 60°N attorno alla metà del mese sarà sostituita da una sostenuta circolazione antizonale.
 
Così come già evidenziato nel precedente outlook e a seguito di quanto qui descritto, a partire dalla fine della prima decade di gennaio prenderà avvio un nuovo riscaldamento stratosferico in zona siberiana con nuovo Minor Warming che a partire dalla metà del mese si ritiene possa estendersi anche in area polare. Le conseguenze successive in area stratosferica andranno monitorate in quanto le modifiche previste di fase ENSO negativa tra le zone 4 e 3, la fase negativa della QBO e la bassa attività geomagnetica potrebbero portare ad un Warming di tipo Major nella seconda metà di gennaio.
 
Il rallentamento previsto del VPS provocherà un graduale rallentamento del VPT con una netta riconfigurazione del pattern circolatorio emisferico. L’indice AO è previsto in deciso calo con particolare riferimento all’ultima decade di gennaio. Il mese di febbraio è atteso proseguire con una fase mediamente negativa della AO come rilevabile dalla nostra mappa di prognosi delle anomalie del geopotenziale alla quota isobarica di 500hPa. E’ probabile inoltre una fase piuttosto negativa dell’indice AO tra il 10 e il 20 febbraio.
 
L’istaurarsi di tale pattern circolatorio favorirà una seconda parte invernale con anomalie termiche negative e maggiori probabilità di precipitazioni anche se a oggi e in questa trattazione l’evoluzione specifica è di difficile prognosi e rende necessario rimandandare gli approfondimenti alla valutazione degli output dei modelli deterministici.
 
Con tale configurazione è lecito attendersi l’instaurarsi di condizioni favorevoli a blocchi atlantici alla circolazione zonale alle medio-alte latitudini favorendo un cedimento dei geopotenziali nell’Europa meridionale e mediterranea.
 
 
 
 ********************************
 
Importante!
 
Com avrete notato, questo Outlook si è arricchito di un nuovo contenuto proprietario, ovvero non proveniente dalle consuete o più note fonti di informazione, la mappa delle anomalie del Geopotenziale alla quota barica di 500hPa. C’è un motivo. La mappa è frutto di una ricerca che CIMAT sta portando avanti da parecchio tempo, e che consiste nella messa a punto di un Modello Previsionale Lineare Multiregressivo (pdf), di natura assolutamente sperimentale.
 
L’approccio è inevitabilmente numerico (per plottare qualcosa servono numeri!) ma i contenuti concettuali sono del tutto empirici. Come leggerete nel pdf segnalato e in una più completa spiegazione che pubblicheremo quando avremo sperimentato il livello di confidenza di questo approccio, alla base di tutto ci sono anni e anni di osservazione del comportamento del sistema e degli indici di teleconnessione, nella fattispecie utilizzati come predittori.
 
Senza alcuna pretesa di far concorrenza a ben altri sistemi di prognosi di lungo periodo, con ben altra disponibilità di risorse disponibili, quel che si vuol fare è in linea con quanto descritto già due anni fa in occasione delle pubblicazione del primo Outlook: guardare il sistema nel suo insieme come un complesso di dinamiche che scaturiscono in una molteplicità di situazioni possibili ma di volta in volta irripetibili, di cui gli indici teleconnettivi non sono la causa, ma segnalatori di meccanismi. La nostra pietra filosofale sono quei meccanismi, la mappa pubblicata è il risultato dei primi passi.
 
Da un punto di vista strettamente valutativo, intendiamo condividere con la comunità dei lettori e con tutti quanti vorranno farlo il test di questi primi output, con l’unico scopo di affinarne la qualità. Per adesso, e con non poca titubanza, ci limitiamo a constatare che, fuori da ogni possibile range dei modelli numerici troposferici, per non parlare di quelli stagionali che continuano a vedere pattern completamente differenti, l’evoluzione che si comincia ad intravedere è quella di cui si era parlato già nel nostro primo bollettino del mese di dicembre e nel successivo (Outlook 20/12/2011 pdf).
 
A questo punto, e con molta meno titubanza, direi sia il caso di sottolineare che nelle nostre valutazioni, l’imminente nuova fase invernale, potrebbe assumere caratteristiche di consistente anomalia termica in negativo e precipitativa in positivo, con chances di entrare in competizione con inverni di cui ormai si comincia a perdere la memoria.
 
Staremo a vedere, e l’uso del plurale non è affatto casuale![/quote]

E' si, parlavo proprio di questo...  8))


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gubbiomet
Mer 11 Gen, 2012 12:36

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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Intanto il Sig. Rossi di MTNW toglie molte speranze....
Massi facce sapè..

Seconda parte di gennaio. Osservazioni, Analisi e Prospettive.
Pubblicato il 11/01/2012

Un significativo riscaldamento sulla stratosfera polare che è previsto in accordo ai due principali modelli, sui piani più alti della stratosfera, è capace di invertire sia il gradiente termico che la media zonale del venti a 60°N. L’alta del nord Pacifico, o Aleutinica associata alla wave 1, si sostituirà al vortice polare che guadagna l’arcipelago canadese.
 
Attualmente il nucleo freddo a 10 hPa è posizionato sui 60°N e 2.5°W con core di massima vorticità collocato più a nord est (75°N, 48°E). Il 18 gennaio il nucleo freddo perderà 10° di latitudine e si sposterà di ben 20° verso ovest, collocandosi in pieno Est Atlantico, ad ovest dell’Irlanda. Le maggiori incertezze riguardano invece il core di massima vorticità che è visto attualmente sganciarsi da quello termico per rimanere a latitudini del Mar Baltico.
 
Dunque siamo in presenza di un Minor Warming con Displacement del VPS su Est Atlantico/Scandinavia.
 














Figura 1. Temperature a 10 hPa secondo GFS 0Z del 11 gennaio
 

















Figura 2. Temperature e altezze del geopotenziale a 10 hPa secondo ECMWF 12Z del 10 gennaio
 



Da notare la differenza tra le posizioni dei nuclei freddi alle varie quote isobariche il 18 gennaio: a 1 hPa sull’Arcipelago Canadese, a 10 hPa Est Atlantico mentre in basso a 100 hPa  l’inerzia termica per il freddo accumulato soprattutto intorno ai 30 hPa (-8° sulla media di dicembre sul Polo Nord) in questo inizio invernale non permette al momento al core termico di scendere sotto il Mar Bianco (area Barents). 
 
Dunque un colpo di maglio destrorso, tenendo a mente un avvitamento che entra in un foro in senso antiorario. Al netto della mancata discesa a latitudini temperate del nucleo freddo al limite della tropopausa e del nucleo di massima vorticità a 10 hPa, si sarebbe andati incontro ad un obiettivo mediterraneo di tutto rilievo.
 
Ma questa disposizione vagamente baroclina della struttura, pur non permettendo un allentamento troppo vistoso della tensione zonale foriero sul settore Atlantico di un’elevazione poco pronunciata (e forse anche duratura oltre il 60°N) dell’azzorriana associata alla wave 2, fa si che i massimi di vorticità positiva in troposfera si allentino sopra l’area groenlandese e si scindano verso l’area russo-siberiana. 
 








Figura 3. Temperature a 100 hPa secondo ECMWF 12Z del 10 gennaio
 






Un ramo del getto polare interesserà la parte orientale della Groenlandia. Per esempio, il long range deterministico allude ad un debole canale di aria calda che mette in collegamento le due wave oceaniche in area SCAND/Nova Zemljia.
 
Considerando anche che l’effetto Baldwin-Dunkerton, vero deus ex machina delle analisi long-range e stagionali dell’inverno 2001-12 e relativo allo stratcooling del 20-25 novembre scorso volge al termine, fasi più neutrali dell’AO sono da attendersi. Il che significa incremento del wavenumber zonale cioè ondulazioni più pronunciate. La disposizione delle SSTA atlantiche, positive su una fascia temperata, non permette di catturare il getto troppo in basso. E questo evita un pericoloso slancio dell’indice Est Atlantico (EA+).
 








Figura 4. SSTA atlantiche del 7 gennaio
 



Come queste dinamiche si possano riflettere sui regimi del tempo in Europa e sul Mediterraneo ? 
 
Il dato di fatto della stagione è il blocco basso-azzorriano. Per quanto detto e per le forzanti in ordine alla MJO non è possibile attendersi in questo mese un’elevazione troppo marcata di questo blocco. Ma una importante modifica intercorre sull’oscillazione dei venti troposferici: la GWO inizia a marcare territori o stages Nino-like dissociandosi dalla fase attuale di ENSO. Un maggiore forcing atteso dalla wave 1 con maggiore tendenza ad intrudere l’area artica dovrebbe permettere al getto un’uscita dal Nord America tale da ricollocare un po’ più verso ovest il blocco azzorriano, leggermente più centrato in Atlantico. 
 








Figura 5. Global Wind Oscillation. Fasi Nina-like e Nino-like con momento angolare, rispettivamente, positivo (5-8) e negativo (1-4) (e variazione del momento angolare, rispettivamente, negativa e positiva)
 



Il secondo dato di fatto è la mancanza di innevamento sull’Europa orientale che la possiamo vedere collegata ad un deficit dei ghiacci artici in artico europeo (ma non altrove). Questo fatto non prelude certamente ad uno stazionamento troppo occidentale e/o troppo duraturo dell’aria fredda continentale. Associando questo fatto alla debole scissione del vortice polare in due rami, canadese e russo, ed un ricollocamento meno invadente dell’alta oceanica si assisterebbe dapprima ad una irruzione di aria fredda dai Balcani seguita all’interazione di una saccatura nord-atlantica con  l’aria continentale stagnante più ad est, su Russia e Mar Nero. A più riprese il long range deterministico ci propone questa soluzione. 
 
In conclusione non si dovrebbe andare incontro ad un cambiamento particolarmente sostanziale del tempo considerando che dopo la grande irruzione fredda dell’Epifania l’inverno sta facendo il suo dovere sulle regioni basso adriatiche e soprattutto sulla Puglia. Ma comunque confermando l’outlook del Comitato Tecnico-Scientifico l’inverno volgerà verso la sua parte più dinamica.
 
 Andrea Rossi


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zerogradi
Mer 11 Gen, 2012 12:46

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[i]In conclusione non si dovrebbe andare incontro ad un cambiamento particolarmente sostanziale del tempo considerando che dopo la grande irruzione fredda dell’Epifania l’inverno sta facendo il suo dovere sulle regioni basso adriatiche e soprattutto sulla Puglia. Ma comunque confermando l’outlook del Comitato Tecnico-Scientifico l’inverno volgerà verso la sua parte più dinamica....[/i]


Digli che si sparasse...!!
E' cambiata radicalmente la circolazione atmosferica MONDIALE e questo dice che non succede niente...!! :lol:  :lol:


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gubbiomet
Mer 11 Gen, 2012 13:41

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="zerogradi" post="235067"][i]In conclusione non si dovrebbe andare incontro ad un cambiamento particolarmente sostanziale del tempo considerando che dopo la grande irruzione fredda dell’Epifania l’inverno sta facendo il suo dovere sulle regioni basso adriatiche e soprattutto sulla Puglia. Ma comunque confermando l’outlook del Comitato Tecnico-Scientifico l’inverno volgerà verso la sua parte più dinamica....[/i]


Digli che si sparasse...!!
E' cambiata radicalmente la circolazione atmosferica MONDIALE e questo dice che non succede niente...!! :lol:  :lol:[/quote]

Beh qualche dubbio me lo sono posto anch'io anche perchè parla di "grande irruzione fredda dell'Epifania"  :confuso:  :confuso:  :confuso:  :confuso:  :bye:


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snow96
Mer 11 Gen, 2012 13:43

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="gubbiomet" post="235064"] l’inverno sta facendo il suo dovere sulle regioni basso adriatiche e soprattutto sulla Puglia. 
Andrea Rossi[/quote]

Ah ah ah ah ah!!!! E quando faceva 2 metri di neve a Pescopennataro o a Capracotta cos'erano? Gli straordinari? Diciamo piuttosto che l'inverno, in alcune zone non s'è presentato proprio al lavoro e in qualcun'altra sta a scaldà la sedia ...  :wink:


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Fili
Gio 12 Gen, 2012 18:45

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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VP in frantumi eh!?  :blink:  :blink:  :blink: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/gfsnh_2012011212_0_192.png[/img] 

a me me pare più arzillo de n'80enne con un giornalino porno!  :evil:  :evil:


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and1966
Gio 12 Gen, 2012 19:02

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="Fili" post="235369"]VP in frantumi eh!?  :blink:  :blink:  :blink: 

  .....
a me me pare più arzillo de n'80enne con un giornalino porno!  :evil:  :evil:[/quote]


'azzo! Ha scacciato pure l' HP Aleutinico che di solito é colui che fa da piede di porco per portare svolte nelle cfg bariche ....  :mah:  :eek:  :eek:


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Fili
Ven 13 Gen, 2012 17:28

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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comunque il Vortice Polare gira a manetta... do stanno gli effetti dello stratwarming?!  :evil:  :evil:  :evil:


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snow96
Ven 13 Gen, 2012 17:44

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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Una bottarella l'ha presa, ma si ricompatta. Dobbiamo concentrarci di più sulle sorgenti energetiche che tengono in piedi queste figure bariche. VP forte, Azzorre debole. Perché? Da almeno 3 anni è così. Perché? Boh ...


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marvel
Ven 13 Gen, 2012 19:20

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="Fili" post="235553"]comunque il Vortice Polare gira a manetta... do stanno gli effetti dello stratwarming?!  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

Finché non parte un vero impulso in grado di provocare un Major... con i minor gli effetti saranno limitati... Alcune premesse fanno pensare che arriverà un Major, ma non v'è certezza...  :roll:


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moetia
Ven 13 Gen, 2012 19:27

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[cell class=spoiler]a me me pare più arzillo de n'80enne con un giornalino porno!  :evil:  :evil:[/quote][/cell]




 :P  :P  :P  :P  :P  scusate non ricordo come si fa a "citare" il post ma sono piegata dalla risate  :ok:  :D


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marvel
Ven 13 Gen, 2012 19:31

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="moetia" post="235571"][quote]a me me pare più arzillo de n'80enne con un giornalino porno!  :evil:  :evil:[/quote]

 :P  :P  :P  :P  :P  scusate non ricordo come si fa a "citare" il post ma sono piegata dalla risate  :ok:  :D[/quote]

Toh, chi si rivede!  :bye:


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moetia
Ven 13 Gen, 2012 19:40

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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Cari Marvel e cari tutti voi ....nell'ombra forse ma ci sono sempre stata  :inchino:  come potrei fare senza i vostri commenti... 8)) .poi di questo periodo ho dovuto fare il mio lavoro al quotidiano, ma anche altro con una opportunità lavorativa di mesi per ufficio stampa con Fukushima quindi lavoravo anche la notte.....ora abbiamo finito ma continuo con un gruppo di ragazzi  su un blog(veramente se ne occupano loro che sono fisici :lol: e io cerco di mio articoli qui e li, che fanno il punto della centrale...se qualche d'uno fosse interessato al lavoro serissimio e aggiornato che fanno ditemelo che vi oriento sul loro blog ...
detto questo quando approda generale inverno mi faccio paura da sola isolata nella capitale nellamia  casa di "carton gesso" degna di quella di  uno dei tre porcellini  :| pensate che ora che fuori fa 8 gradi dentro casa mia ne fanno 17 al massimo..pensate con le bombe fredde che spesso prevvedete  :urted:  mi suicidio direttamente  :D  :lol: e voi??? tutto bene a quanto pare ??? :wall:


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andrea75
Ven 13 Gen, 2012 19:46

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="moetia" post="235575"] pensate che ora che fuori fa 8 gradi dentro casa mia ne fanno 17 al massimo..pensate con le bombe fredde che spesso prevvedete  :urted:  [b]mi suicidio direttamente  :D  :lol: e voi???[/b] tutto bene a quanto pare ??? :wall:[/quote]

Anche noi siamo un pezzo avanti se è per questo!  :D  :lol:


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Pigimeteo
Ven 13 Gen, 2012 19:49

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="andrea75" post="235576"][quote user="moetia" post="235575"] pensate che ora che fuori fa 8 gradi dentro casa mia ne fanno 17 al massimo..pensate con le bombe fredde che spesso prevvedete  :urted:  [b]mi suicidio direttamente  :D  :lol: e voi???[/b] tutto bene a quanto pare ??? :wall:[/quote]

Anche noi siamo un pezzo avanti se è per questo!  :D  :lol:[/quote]

decisamente avanti!!!!  :mrgreen: 
 :bye:


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snow96
Ven 13 Gen, 2012 20:11

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="moetia" post="235575"]Fukushima quindi lavoravo anche la notte.....ora abbiamo finito ma continuo con un gruppo di ragazzi  su un blog(veramente se ne occupano loro che sono fisici :lol: e io cerco di mio articoli qui e li, che fanno il punto della centrale...se qualche d'uno fosse interessato al lavoro serissimio e aggiornato che fanno ditemelo che vi oriento sul loro blog ...
[/quote]

Ero iscritto a un gruppo su FB, figlio della Reuters, dopo che aveva interrotto gli aggiornamenti. Ci sei anche te?

Per il resto, sta tranquilla che il freddo non pare voler arrivare ...  :evil:


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moetia
Ven 13 Gen, 2012 20:37

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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:ok: no Snow....non so chi siano ....sei tu vero il fisico del gruppo??? (ricordo che tra voi uno c'e) questo pure è su FB ed è questo : https://www.facebook.com/unicolab   Antonio (toto) creatore del blog è un fisico bravissimo e il lavoro colossale sul Giappone è di squadra....se entri in forum blog fatti riconoscere  :P poi capirai chi sono io  :D


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snow96
Sab 14 Gen, 2012 11:56

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="moetia" post="235588"]:ok: no Snow....non so chi siano ....sei tu vero il fisico del gruppo??? (ricordo che tra voi uno c'e) questo pure è su FB ed è questo : https://www.facebook.com/unicolab   Antonio (toto) creatore del blog è un fisico bravissimo e il lavoro colossale sul Giappone è di squadra....se entri in forum blog fatti riconoscere  :P poi capirai chi sono io  :D[/quote]

No, non sono io. Io tra l'altro leggevo soltanto, forse ho postato una volta ... ora vado a vedere ... :bye:


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gunn
Mar 17 Gen, 2012 15:59

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="snow96" post="235648"][quote user="moetia" post="235588"]:ok: no Snow....non so chi siano ....sei tu vero il fisico del gruppo??? (ricordo che tra voi uno c'e) questo pure è su FB ed è questo : https://www.facebook.com/unicolab   Antonio (toto) creatore del blog è un fisico bravissimo e il lavoro colossale sul Giappone è di squadra....se entri in forum blog fatti riconoscere  :P poi capirai chi sono io  :D[/quote]

No, non sono io. Io tra l'altro leggevo soltanto, forse ho postato una volta ... ora vado a vedere ... :bye:[/quote]

per Marvel e tutti voi..

che ne dite compattamento del vp e fine dei giochi?


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snow96
Mar 17 Gen, 2012 16:03

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="gunn" post="236446"][quote user="snow96" post="235648"][quote user="moetia" post="235588"]:ok: no Snow....non so chi siano ....sei tu vero il fisico del gruppo??? (ricordo che tra voi uno c'e) questo pure è su FB ed è questo : https://www.facebook.com/unicolab   Antonio (toto) creatore del blog è un fisico bravissimo e il lavoro colossale sul Giappone è di squadra....se entri in forum blog fatti riconoscere  :P poi capirai chi sono io  :D[/quote]

No, non sono io. Io tra l'altro leggevo soltanto, forse ho postato una volta ... ora vado a vedere ... :bye:[/quote]

per Marvel e tutti voi..

che ne dite compattamento del vp e fine dei giochi?[/quote]

Il VP può fare qualsiasi cosa, anche implodere. Tanto non ci porta vantaggio.  :bye:


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marvel
Gio 26 Gen, 2012 19:49

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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L'impulso stratosferico attualmente in atto dai 10HPA in su, si sta rivelando più potente del previsto.
Non solo, ora ne viene prevista la propagazione fino ai 30HPa.
Tale situazione produrrebbe una tenaglia di HP in grado di spremere il VPS-VP verso l'Europa, con split e lobo minore in direzione opposta.
Come sapete il VP è una depressione in quota, quindi dovrebbe riuscire a scorrere sopra all'HP termica russa, scivolando verso sw...

 :bye:


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snow4ever
Gio 26 Gen, 2012 19:50

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="238214"]L'impulso stratosferico attualmente in atto dai 10HPA in su, si sta rivelando più potente del previsto.
Non solo, ora ne viene prevista la propagazione fino ai 30HPa.
Tale situazione produrrebbe una tenaglia di HP in grado di spremere il VPS-VP verso l'Europa, con split e lobo minore in direzione opposta.
Come sapete il VP è una depressione in quota, quindi dovrebbe riuscire a scorrere sopra all'HP termica russa, scivolando verso sw...

 :bye:[/quote]
perché massi, perché? così ci illudiamo troppo :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:


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and1966
Gio 26 Gen, 2012 19:52

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="238214"]L'impulso stratosferico attualmente in atto dai 10HPA in su, si sta rivelando più potente del previsto.
Non solo, ora ne viene prevista la propagazione fino ai 30HPa.
Tale situazione produrrebbe una tenaglia di HP in grado di spremere il VPS-VP verso l'Europa, con split e lobo minore in direzione opposta.
Come sapete il VP è una depressione in quota, quindi dovrebbe riuscire a scorrere sopra all'HP termica russa, scivolando verso sw...

 :bye:[/quote]

Detta con l' occhio dell' ignorantone ....... carico da 11 sul prosieguo della già "delicata" situazione in fieri a livello tropo ?  :roll:  :roll:  :roll:  ;)


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marvel
Gio 26 Gen, 2012 19:52

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="snow4ever" post="238216"][quote user="marvel" post="238214"]L'impulso stratosferico attualmente in atto dai 10HPA in su, si sta rivelando più potente del previsto.
Non solo, ora ne viene prevista la propagazione fino ai 30HPa.
Tale situazione produrrebbe una tenaglia di HP in grado di spremere il VPS-VP verso l'Europa, con split e lobo minore in direzione opposta.
Come sapete il VP è una depressione in quota, quindi dovrebbe riuscire a scorrere sopra all'HP termica russa, scivolando verso sw...

 :bye:[/quote]
perché massi, perché? così ci illudiamo troppo :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:[/quote]

No, anzi, questo post è un'avvertimento.
Infatti sappiamo quanto i GM interpretino male i dati stratosferici, quindi prevedo ancora elevatissimi rischi...  :roll:


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marvel
Gio 26 Gen, 2012 19:56

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="and1966" post="238217"][quote user="marvel" post="238214"]L'impulso stratosferico attualmente in atto dai 10HPA in su, si sta rivelando più potente del previsto.
Non solo, ora ne viene prevista la propagazione fino ai 30HPa.
Tale situazione produrrebbe una tenaglia di HP in grado di spremere il VPS-VP verso l'Europa, con split e lobo minore in direzione opposta.
Come sapete il VP è una depressione in quota, quindi dovrebbe riuscire a scorrere sopra all'HP termica russa, scivolando verso sw...

 :bye:[/quote]

Detta con l' occhio dell' ignorantone ....... carico da 11 sul prosieguo della già "delicata" situazione in fieri a livello tropo ?  :roll:  :roll:  :roll:  ;)[/quote]

No,  non ci siamo capiti, il run gfs12 e quello di ecmwf 12 sono proprio il risultato di  questo potenziamento dell'impulso. Segue che, tante volte questo si interrompesse o riducesse, o non espandesse, avremmo dei cambiamenti repentini anche sui GM Tropo.
Fermo restando che ancora c'è grande incertezza nell'interpretare gli alti livelli e tradurne le conseguenze sui livelli più bassi.

Speriamo bene...  :amen:


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snow4ever
Gio 26 Gen, 2012 19:58

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="238218"][quote user="snow4ever" post="238216"][quote user="marvel" post="238214"]L'impulso stratosferico attualmente in atto dai 10HPA in su, si sta rivelando più potente del previsto.
Non solo, ora ne viene prevista la propagazione fino ai 30HPa.
Tale situazione produrrebbe una tenaglia di HP in grado di spremere il VPS-VP verso l'Europa, con split e lobo minore in direzione opposta.
Come sapete il VP è una depressione in quota, quindi dovrebbe riuscire a scorrere sopra all'HP termica russa, scivolando verso sw...

 :bye:[/quote]
perché massi, perché? così ci illudiamo troppo :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:[/quote]

No, anzi, questo post è un'avvertimento.
Infatti sappiamo quanto i GM interpretino male i dati stratosferici, quindi prevedo ancora elevatissimi rischi...  :roll:[/quote]
beh i GM interpretano male i dati stratosferici e di conseguenza con situazioni analoghe a quella attuale hanno un'incertezza imbarazzante, cambiando visione ogni 6h....i rischi si riferiscono a cocenti delusioni o a run "farlocchi" che potrebbero ritrattare il tutto?  :)


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marvel
Gio 26 Gen, 2012 19:59

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="snow4ever" post="238220"][quote user="marvel" post="238218"][quote user="snow4ever" post="238216"][quote user="marvel" post="238214"]L'impulso stratosferico attualmente in atto dai 10HPA in su, si sta rivelando più potente del previsto.
Non solo, ora ne viene prevista la propagazione fino ai 30HPa.
Tale situazione produrrebbe una tenaglia di HP in grado di spremere il VPS-VP verso l'Europa, con split e lobo minore in direzione opposta.
Come sapete il VP è una depressione in quota, quindi dovrebbe riuscire a scorrere sopra all'HP termica russa, scivolando verso sw...

 :bye:[/quote]
perché massi, perché? così ci illudiamo troppo :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:[/quote]

No, anzi, questo post è un'avvertimento.
Infatti sappiamo quanto i GM interpretino male i dati stratosferici, quindi prevedo ancora elevatissimi rischi...  :roll:[/quote]
beh i GM interpretano male i dati stratosferici e di conseguenza con situazioni analoghe a quella attuale hanno un'incertezza imbarazzante, cambiando visione ogni 6h....i rischi si riferiscono a cocenti delusioni o a run "farlocchi" che potrebbero ritrattare il tutto?  :)[/quote]

il rischio c'è...  :roll:


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marvel
Gio 26 Gen, 2012 20:08

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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Chissà che su questo improvvisa ulteriore variazione delle T stratosferiche non ci sia lo zampino del potente solarflare che ci ha colpiti...?   :roll:

http://www.nasa.gov/mission_pages/sunearth/news/News012312-M8.7.html

Nonostante ciò il ciclo solare 24 rischia di diventare il più debole degli ultimi 300 anni.
I solarflare, infatti, sono normali, ne avvengono mediamente 10 a ciclo, la particolarità di quello esploso 2 giorni fa è che era diretto proprio sulla direzione del nostro pianeta.


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marvel
Ven 27 Gen, 2012 09:58

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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VORTICE POLARE ... EUROPEO: un evento molto raro!

Dalle ultime carte sembrerebbe proprio che il VP voglia prendersi una lunga vacanza per visitare l'Europa.
Il VP verrebbe letteralmente sfrattato da casa sua, a tutti i livelli atmosferici,  ad opera di un vastissimo HP aleutinico ulteriormente potenziato dagli ultimi impulsi caldi stratosferici (tutt'ora ancora in azione)

a 10HPa

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f48.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f72.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f144.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f168.gif[/img]

a 30 HPa

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f120.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f144.gif[/img]


Molto interessante, anche didatticamente, la sovrapposizione delle carte stratosferiche su quelle troposferiche che rende ancor più evidente la natura del vortice freddo in quota (VP) che ci interesserà.
Infatti si tratterà del VP , depressione in quota, alta pressione termica al suolo, in questo caso sull'Europa nord-orientale (proprio come è solitamente a casa sua, sul polo).  8)) 

Situazione davvero interessante.  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

PS(proiezioni a lunghissima gittata proporrebbero una reiterazione di questa dinamica per almeno 2 settimane!!  :eek:


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marvel
Ven 27 Gen, 2012 10:08

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="238337"]

[b]Molto interessante, anche didatticamente, la sovrapposizione delle carte stratosferiche su quelle troposferiche che rende ancor più evidente la natura del vortice freddo in quota (VP) che ci interesserà.[/b]
Infatti si tratterà del VP , depressione in quota, alta pressione termica al suolo, in questo caso sull'Europa nord-orientale (proprio come è solitamente a casa sua, sul polo).  8)) 

[/quote]

Evidente anche qui:

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f120.gif[/img]

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn12014.png[/img]

[img cache=false]http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png[/img]


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and1966
Ven 27 Gen, 2012 10:13

Re: LA STRATOSFERA...
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Splendida nota, Massi !  :inchino:  :bye:


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Ricca Gubbio
Ven 27 Gen, 2012 15:36

Re: LA STRATOSFERA...
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PS(proiezioni a lunghissima gittata proporrebbero una reiterazione di questa dinamica per almeno 2 settimane!!  


Non me di così Massi che me prende il coccolone...... :shock:  :shock:  :shock:  :eek:


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Frasnow
Ven 27 Gen, 2012 15:39

Re: LA STRATOSFERA... SEGNALI DI CAMBIAMENTO?
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[quote user="marvel" post="238337"]PS(proiezioni a lunghissima gittata proporrebbero una reiterazione di questa dinamica per almeno 2 settimane!!  :eek:[/quote]

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :eek:  :eek:  :eek:  :wohow:  :wohow:  :wohow: 
Non ce poi fà questo Marvel!!!  :love:


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marvel
Sab 04 Feb, 2012 15:11

Re: LA STRATOSFERA...
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Anche io, distratto dai fenomeni "terreni", solo ora mi sono aggiornato sull'evoluzione stratosferica che parla di SPLIT stratosferico a 30HPa (la quota più importante quando si parla di coupling con la troposfera), il bello è che lo split polare, su un VP già molto provato ed adagiato tra Canada, Europa e Russia, subirà un forcing a tenaglia dall'HP tra Alaska e Aleutine e dall'HP Atlantico che porterà un HP a ponte sul Polo, in grado di imprimere una nuova e corposa spinta antizonale al Nucleo siberiano... 
Possibili conseguenze:
1) flusso zonale bloccato fino a data da destinarsi (probabilmente non prima della fine di febbraio)
2) reiterazione del flusso freddo continentale sull'Europa, con facile e probabile matrimonio tra HP atlantico proteso verso nord e l'HP termico russo (Ponte di Voejkov)
3) nuovo ed incisiva componente di spinta siberiana tra 10 gg o poco più.

Ma senza spingerci a fare previsioni tanto ardite, "accontentiamoci" della mancanza del flusso zonale e, eventualmente, della possibilità di fantasticare su un apporto umido generato da un basso atlantico in interazione con l'aria gelida continentale.

 :bye:


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snow4ever
Sab 04 Feb, 2012 15:31

Re: LA STRATOSFERA...
-----------------------------------
tra l'altro massi permettimi di puntualizzare una cosa, ossia che nel caso in cui rimanessimo sotto correnti orientali (come sembra dopo giovedì), usufruiremmo di tantissima aria gelida nei bassi strati accumulatasi in questi giorni che, in caso di cielo sereno, porterebbe la temperatura a bassissimi livelli, anche nell'ipotesi in cui avessimo termiche positive o leggermente negative a 850hpa....


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marvel
Sab 04 Feb, 2012 15:56

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="snow4ever" post="244092"]tra l'altro massi permettimi di puntualizzare una cosa, ossia che nel caso in cui rimanessimo sotto correnti orientali (come sembra dopo giovedì), usufruiremmo di tantissima aria gelida nei bassi strati accumulatasi in questi giorni che, in caso di cielo sereno, porterebbe la temperatura a bassissimi livelli, anche nell'ipotesi in cui avessimo termiche positive o leggermente negative a 850hpa....[/quote]

Tu fa' che restino almeno leggermente negative...  :roll:


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marvel
Dom 05 Feb, 2012 22:03

Re: LA STRATOSFERA...
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Oggi le stratosferiche sono  A P O C A L I T T I C H E ! ! !  :eek:  :eek:  :eek: 

Una sequenza senza fine di collasso del VP sull'Europa (peggio di come ci è collassato addosso finora (ricordo che tutto il peggioramento attuale è avvenuto grazie ad un allungamento del VP fin sopra il Mediterraneo. Una saccatura che, oltre ad aver bloccato il flusso zonale, ha attratto da est l'aria fredda facente capo all'HP termico russo-siberiano più vasto e freddo degli ultimi decenni!

Insomma, le proiezioni sia sul breve che sul lungo non danno tregua con una sinergia a tutte le quote, split del VP che collassa dalla Scandinavia/Siberia verso l'Europa!

A 100HPa:
Ora
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f00.gif[/img]

a 48h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f48.gif[/img]

96h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.gif[/img]

144h ... sembra che si stia allentando la presa...
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f144.gif[/img]

Ma sul lungo un attacco inaudito!!
240h
[img cache=false]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif[/img]

Confermato dalle analisi in quota e dal modello europeo!

Proiezioni ancor più estreme sul lunghissimo (oltre metà mese/20 del mese)!

 :mah:


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nordest
Dom 05 Feb, 2012 22:28

Re: LA STRATOSFERA...
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:bye: Buonasera Marvel sono una persona che legge molto sui forum e il tempo  di lettura mi ha dato la possibilità di riconoscere le persone preparate con previsioni che poi si sono puntualmente verificate.
Ritengo MARVEL tra i piu' preparati in circolazione su internet e mi farebbe piacere se trovasse il tempo per leggere una discussione aperta da Filippo Casciani (Cloover) sul suo sito "argomento la nascita di un alta termica in Europa a pochi passi dall'italia. Cloover mi sembra estasiato o impaurito per quello che vede. Sarebbe veramente qualcosa di grosso, grosso.
sarei felice di avere un parere da Lei.

La ringrazio vivamente


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nevone_87
Dom 05 Feb, 2012 22:28

Re: LA STRATOSFERA...
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primavera a giugno  :eek:


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aliante2
Lun 06 Feb, 2012 16:50

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="marvel" post="244663"]Oggi le stratosferiche sono  A P O C A L I T T I C H E ! ! !  :eek:  :eek:  :eek: 

Una sequenza senza fine di collasso del VP sull'Europa (peggio di come ci è collassato addosso finora (ricordo che tutto il peggioramento attuale è avvenuto grazie ad un allungamento del VP fin sopra il Mediterraneo. Una saccatura che, oltre ad aver bloccato il flusso zonale, ha attratto da est l'aria fredda facente capo all'HP termico russo-siberiano più vasto e freddo degli ultimi decenni!

Insomma, le proiezioni sia sul breve che sul lungo non danno tregua con una sinergia a tutte le quote, split del VP che collassa dalla Scandinavia/Siberia verso l'Europa!

[...]

Confermato dalle analisi in quota e dal modello europeo!

Proiezioni ancor più estreme sul lunghissimo (oltre metà mese/20 del mese)!

 :mah:[/quote]


Incredibile ciò che sta accadendo, inoltre avrai visto anche il sole, magnetogramma piatto, attività tornata wery low level, direi sono tutte tracce che portano il pianeta verso un global cooling, altro che riscaldamento antropogenico, sempre un piacere leggerti, a presto :bye:


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Poranese457
Lun 06 Feb, 2012 16:58

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="aliante2" post="244930"] 


Incredibile ciò che sta accadendo, inoltre avrai visto anche il sole, magnetogramma piatto, attività tornata wery low level, direi sono tutte tracce che portano il pianeta verso un global cooling, altro che riscaldamento antropogenico, sempre un piacere leggerti, a presto :bye:[/quote]


Grande Stefano, bentornato tra noi!  :inchino:


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marvel
Lun 06 Feb, 2012 22:06

Re: LA STRATOSFERA...
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Ed ora il pensiero dell'amico Guido Guidi... inutile dirvi che lo condivido appieno anche io:

[size=18]Sudden Warming 2012, in arrivo il sapore di mare[/size]

Solo sapore di mare però, per quello di sale meglio aspettare. Girando per le frenetiche discussioni nei forum di meteorologia, oppure per le fitte cronache della stampa, il ritornello è sempre lo stesso: aria artica continentale. Bene, vi è piaciuta? La prossima sarà al sapore di mare, ma comunque artica.

La situazione è la seguente.

[b]L’attuale forte retrogressione fredda ha le sue origini nel[/b] [b]Sudden Warming[/b][b] che la stratosfera polare ha vissuto verso la metà del mese di gennaio[/b]. Un evento con una preparazione molto laboriosa in quanto preceduto da un Vortice Polare solido ed eccezionalmente freddo. Per cui, il lag temporale tra la brusca frenata del vortice e i flussi meridiani in troposfera è stato di circa quindici giorni.
Ora i piani alti della stratosfera hanno riguadagnato zonalità, ma quelli medi e quelli bassi sono praticamente fermi. Perciò chi governa ora è la troposfera, che sta continuando a scaricare energia alle alte latitudini. [b]L’eventuale effetto di un secondo evento di Sudden Warming sarebbe quindi quasi immediato[/b], e, indovinate un po’? 
Succederà proprio questo, come del resto indica la ripresa del flusso di calore verso le alte latitudini:

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/vento_meridionale_gph_30hpa.jpg[/img] 


In questa mappa sono plottati il geopotenziale e il vento meridionale a 30hPa, dai campi a 240 ore del GFS. La stessa informazione, ma senza i flussi termici è reperibile dal sito del Climate Prediction Center della NOAA.

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/gfs_z30_nh_f240.gif[/img]

Uno [b]split del Vortice Polare Stratosferico in piena regola[/b], meglio noto come [b]Major Warming[/b]. Il nucleo freddo che si nota sulla prima di queste immagini, ha una sola direzione possibile, [b]l’Europa centro-occidentale[/b]. Questo significa che con la persistenza della AO negativa, l’arrivo di[b] una NAO negativa piloterà aria artica marittima verso sud[/b], probabilmente tra la [b]fine della seconda e l’inizio della terza decade del mese[/b]. Con il Mediterrano in persistente anomalia barica saranno dolori. Un tempo meno freddo, forse, ma non per questo meno difficile, perché ci sarà parecchia più umidità in giro. La differenza con l’attualità di questi giorni sarà probabilmente solo quella che oltre ai nostri, dovremo commentare anche i guai d’oltre oceano, perché[b] l’altro polo freddo scenderà sul Canada e sugli Stati Uniti centrali[/b]. Viviamo tempi interessanti.


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aliante2
Mar 07 Feb, 2012 12:48

Re: LA STRATOSFERA...
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Grande Max, non se ne esce, dopo Roma si continuerebbe a quote molto basse, appennino seppellito, ho condiviso il tuo pensiero e di Guido Guidi menzionandovi su Facebook :bye:


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marvel
Lun 13 Feb, 2012 13:58

Re: LA STRATOSFERA...
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Ecco la posizione odierna del VP, sempre decentrato verso l'Europa, a

10 HPa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10a12.gif[/img]

30 HPa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30a12.gif[/img]

100 HPa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100a12.gif[/img]


E la posizione prevista fra 10 gg alle rispettive quote 

10 HPa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif[/img]

30 HPa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf30f240.gif[/img]

100 HPa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]

Con split del VP in atto e nella prospettiva di un nuovo potente e rapido affondo verso nord-nordest del forcing dell'HP atlantico. (il blocco atlantico non molla)

Insomma, i giochi non sembrano essere ancora chiusi 8))

PS(fine mese-inizio marzo interessanti)


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moetia
Lun 13 Feb, 2012 14:16

Re: LA STRATOSFERA...
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:muhehe:  :muhehe: tu me provochi...io me te magno  :ass:  :ass:  :ass:  :ass: 

 :oops:


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gubbiomet
Lun 13 Feb, 2012 15:56

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="marvel" post="248425"]Ecco la posizione odierna del VP, sempre decentrato verso l'Europa, a

Con split del VP in atto e nella prospettiva di un nuovo potente e rapido affondo verso nord-nordest del forcing dell'HP atlantico. (il blocco atlantico non molla)

Insomma, i giochi non sembrano essere ancora chiusi 8))

PS(fine mese-inizio marzo interessanti)[/quote]

Adesso però devi spiegarmi perchè le carte postate da te, che sono sempre ecmwf, disegnano scenari che lo stesso modello non vede a 500 hpa (vedi la mia discussione sul lungo termine).
Mi serve per imparare. 
Grazie  :bye:


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Andrea1981
Lun 13 Feb, 2012 16:31

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="gubbiomet" post="248473"][quote user="marvel" post="248425"]Ecco la posizione odierna del VP, sempre decentrato verso l'Europa, a

Con split del VP in atto e nella prospettiva di un nuovo potente e rapido affondo verso nord-nordest del forcing dell'HP atlantico. (il blocco atlantico non molla)

Insomma, i giochi non sembrano essere ancora chiusi 8))

PS(fine mese-inizio marzo interessanti)[/quote]

Adesso però devi spiegarmi perchè le carte postate da te, che sono sempre ecmwf, disegnano scenari che lo stesso modello non vede a 500 hpa (vedi la mia discussione sul lungo termine).
Mi serve per imparare. 
Grazie  :bye:[/quote]

Bella domanda Gubbio vorrei capire anche io da Marvel questa cosa..


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marvel
Lun 13 Feb, 2012 17:11

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="gubbiomet" post="248473"][quote user="marvel" post="248425"]Ecco la posizione odierna del VP, sempre decentrato verso l'Europa, a

Con split del VP in atto e nella prospettiva di un nuovo potente e rapido affondo verso nord-nordest del forcing dell'HP atlantico. (il blocco atlantico non molla)

Insomma, i giochi non sembrano essere ancora chiusi 8))

PS(fine mese-inizio marzo interessanti)[/quote]

Adesso però devi spiegarmi perchè le carte postate da te, che sono sempre ecmwf, disegnano scenari che lo stesso modello non vede a 500 hpa (vedi la mia discussione sul lungo termine).
Mi serve per imparare. 
Grazie  :bye:[/quote]

Innanzi tutto le carte stratosferiche sono su livelli superiori, che non necessariamente trovano immediata corrispondenza su quelli inferiori, ma casomai la trovano successivamente.

E' una questione di livelli, ad esempio, osservando le mappe dell'innesco dell'irruzione del 2, al suolo sembrava tutta roba da est, un burian puro, in realtà osservando le carte alle quote superiori (bastava anche a 500HPa) era evidente il contributo fondamentale delle correnti di alta quota, la jet stream del vortice polare con saccatura in quota sovrapposta ah HP termico al suolo. Cosa simile, anche se con dinamica diversa, per il peggioramento del 12.  8))  

Poi, nel caso specifico della previsione a cui ti riferisci, le stratosferiche visualizzate sono state generate 12 ore prima, e qualche variazione potrebbe esserci stata, anche se il modello americano aggiornato con le 12 conferma e rilancia sul lungo. ;)

 :bye:


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Icestorm
Lun 13 Feb, 2012 17:40

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="marvel" post="248425"]Con split del VP in atto e nella prospettiva di un nuovo potente e rapido affondo verso nord-nordest del forcing dell'HP atlantico. (il blocco atlantico non molla)

Insomma, i giochi non sembrano essere ancora chiusi 8))

PS(fine mese-inizio marzo interessanti)[/quote]

Non pensi Massimilià che possano avere non sò, un'attendibilità più meno simile ad una troposferica ecmwf (tipo 850-500 hPa solite) a +240 ore?


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marvel
Lun 13 Feb, 2012 20:06

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="Icestorm" post="248506"][quote user="marvel" post="248425"]Con split del VP in atto e nella prospettiva di un nuovo potente e rapido affondo verso nord-nordest del forcing dell'HP atlantico. (il blocco atlantico non molla)

Insomma, i giochi non sembrano essere ancora chiusi 8))

PS(fine mese-inizio marzo interessanti)[/quote]

Non pensi Massimilià che possano avere non sò, un'attendibilità più meno simile ad una troposferica ecmwf (tipo 850-500 hPa solite) a +240 ore?[/quote]

Per esperienza ti dico che naturalmente anche la loro attendibilità scende molto oltre i 5 giorni ma, a differenza delle troposferiche che sono complicate da una miriade di fattori legati a fenomeni ed influenze notevolmente superiori, le analisi e le previsioni stratosferiche e della tropopausa sono in grado di indicare una tendenza della circolazione generale planetaria che poi si ripercuoterà ai livelli inferiori.
Poter osservare se in stratosfera c'è una tendenza a nuovi forcing al VP (o veri e propri scossoni tipo MW o split) o ad un suo compattamento, può fornire quelle indicazioni che ti permettono di spingerti un po' più in là con una previsione di tendenza un po' più stabile.
Non è un caso che tutti i meteorologi professionisti che conosco, se devono o vogliono dare uno sguardo sul lungo, non guardano certo i livelli troposferici ma essenzialmente analizzano indici teleconnettivi e stratosferiche.
 :bye:


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Icestorm
Lun 13 Feb, 2012 21:38

Re: LA STRATOSFERA...
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Certo, il primo problema senza dubbio è la modellazione tutt'altro che perfetta della frastagliatissima superficie terrestre, più le mille altre interazioni che in aria liberissima diventano meglio modellizabili e prevedibili...


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marvel
Mer 15 Feb, 2012 16:50

Re: LA STRATOSFERA...
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Per chi volesse saperne di più sulle configurazioni e fenomeni di forcing stratosferici delle settimane scorse (e mesi scorsi) che hanno prima condotto un graduale sbilanciamento-decentramento del VP (displacement), mentre era in fase con momento angolare ai massimi livelli, e che poi hanno portato ad un vero e proprio collasso con split, e conseguenze a livello troposferico, che sono state e sono tutt'ora sotto gli occhi di tutti (la saccatura del Vortice Polare che è scesa a inizio febbraio fin nel Mediterraneo, attivando un vortice freddo in grado di richiamare aria gelida dall'HP siberiano), suggerisco di leggere questi articoli:

http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2011/12/Outlook_20_12_2011.pdf
http://www.climatemonitor.it/?p=22751
http://www.climatemonitor.it/?p=23230
http://www.climatemonitor.it/?p=23371

Ecco il SW che ha inceppato la trottola polare.
[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/10mb9065.gif[/img]


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Andrea1981
Mer 15 Feb, 2012 17:16

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="marvel" post="248969"]Per chi volesse saperne di più sulle configurazioni e fenomeni di forcing stratosferici delle settimane scorse (e mesi scorsi) che hanno prima condotto un graduale sbilanciamento-decentramento del VP (displacement), mentre era in fase con momento angolare ai massimi livelli, e che poi hanno portato ad un vero e proprio collasso con split, e conseguenze a livello troposferico, che sono state e sono tutt'ora sotto gli occhi di tutti (la saccatura del Vortice Polare che è scesa a inizio febbraio fin nel Mediterraneo, attivando un vortice freddo in grado di richiamare aria gelida dall'HP siberiano), suggerisco di leggere questi articoli:

http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2011/12/Outlook_20_12_2011.pdf
http://www.climatemonitor.it/?p=22751
http://www.climatemonitor.it/?p=23230
http://www.climatemonitor.it/?p=23371

Ecco il SW che ha inceppato la trottola polare.
[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/10mb9065.gif[/img][/quote]


Il continuo di questa tabella mi preoccupa... cosa vuol dire che si andrà incontro ad una fase uguale a quella antecedente la fase fredda?


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marvel
Lun 20 Feb, 2012 14:34

Re: LA STRATOSFERA...
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Ed anche il nostro caro colonnello Giuliacci si cimenta in previsioni a lungo raggio analizzando la stratosfera...  8)) 


19 febbraio 2012 18:441637
[size=24][color=red]Freddo intenso ai primi di marzo?[/color][/size]

Se “per primi di marzo ” si intende tra l’1 e il 5 marzo circa, allora queste proiezioni  non sono credibili perché allo stato attuale nell’atmosfera non vi  è nessuna nuovo fatto di rilievo  che possa  far pensare al ritorno del grande freddo ai primi di marzo.
La vicenda  pertanto puzza… di una sparata buttata là a caso, senza il supporto di valide argomentazioni scientifiche e al solo scopo di fare audience.

[img cache=false]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=1436[/img]

[img cache=false]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=1437[/img]

Del resto per  stabilire se nell’immediata futuro vi saranno importanti irruzioni di aria molto fredda,  bisogna seguire le vicende del freddo  vortice polare stratosferico (VPS) e in particolare l’evoluzione di  un particolare parametro,” la vorticità potenziale”   che è in genere la migliore fotografia  del VPS.
Il  VPS,  come ho messo in risalto,  in un  recente articolo sul questo sito, è ora completamente fuori sede dal circolo polare e vaga intorno al globo colpendo random  con le sue gelide correnti, ora l’Europa, ora l’Asia ora il Nord America.
Quando sta per colpire una data regione  uno dei suoi 2-3 assi di simmetria  si allunga a dismisura, a mò di ellisse,  nel verso meridiano,  come capiterà appunto  domani 20 febbraio con la breve irruzione fredda sull’Europa centro-orientale e  sul l’Italia ( vedi  la prima immagine).
Dopo questa irruzione, il vortice, nel suo movimento verso levante,   sposterà  questo suo freddo asse di simmetria verso l’Europa orientale.
Bisognerà attendere fino al 28  febbraio  perché il VPS  mostri la formazione di un nuovo asse di simmetria ellittico sul Nord America (vedi la 2^  immagine; le linee rosse sono gli assi di simmetria ), il quale poi muovendo da ovest  verso est,  potrebbe raggiungere l’Europa centrale e  l’Italia dopo 7-8 giorni, ammesso (ma non concesso) che quell’asse di simmetria conservi nel lungo tragitto  la forma ellittica meridiana.

Fonte:
http://www.meteogiuliacci.it/freddo-intenso-ai-primi-di-marzo_sn_985.html


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marvel
Ven 24 Feb, 2012 18:41

Re: LA STRATOSFERA...
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Interessante analisi del Col. Giuliacci sul suo sito www.meteogiuliacci.it , che tra l'altro mi vede in gran parte d'accordo:

24 febbraio 2012
[url=http://www.meteogiuliacci.it/come-sara-il-mese-di-marzo-2012_sn_1049.html]
[size=18][color=red]Come sarà il mese di marzo 2012[/color][/size]

[b][color=blue]Il ritorno del  grande freddo in marzo non è credibile almeno nei primi  15-20  giorni del mese, ammesso e non concesso che poi, dopo quella data,  vi sia comunque un’altra ondata di freddo.[/color][/b]

[i]Qui di seguito  vi spiegheremo il perché.

[b][color=red]Come noto, le vicende invernali sul nostro emisfero dipendono essenzialmente dal comportamento del  vortice polare Stratosferico (VPS). [/color][/b]
[b]In questo mese di  febbraio  il VPS  ha seguitato  a scorrazzare  alle medio-alte latitudini dell’emisfero Nord,  colpendo ora qua ora là con le sue improvvise irruzioni  meridiane di aria gelida. Un suo deciso affondo meridiano ha  colpito in questo mese soprattutto l’Europa  ove  l’ondata  di grande freddo di 10-15 giorni fa verrà ricordata come una delle più intense degli ultimi 60 anni.[/b]

[img cache=false]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=1486[/img]

Ma  nei prossimi dieci  giorni sembra intenzionato a rinchiudersi gradualmente  nella sua naturale dimora, l’area delimitata dal circolo polare artico.
Infatti mentre ancora oggi il vortice vaga al di fuori del circolo polare (Fig.1), [b]le proiezioni del modello fisico-matematico  di ECMWF[/b] indicano un suo progressivo ritorno .. a casa (Fig.2).

[img cache=false]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=1487[/img]

Questa rientro in sede del VPS avrà delle sicure ripercussioni sul clima di marzo, al di là  delle aspettative che capita in questi giorni  di leggere qua e là.
Quali?
Ebbene,  innanzitutto nei prossimi 10 giorni non è previsto da ECMWF ( Fig.3)  un surriscaldamento della stratosfera polare (stratwarming),  l’unico evento che avrebbe  la  capacità  di “splittare” il vortice polare al di là del circolo polare.

[img cache=false]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=1488[/img]

Per di più per costringere il VPS ad uscire dal circolo polare, ma sul lato europeo,  occorrerebbe che lo stratwarming avvenga  dalla parte opposta rispetto  all’Europa ovvero sul lato canadese.   Ma  questo presuppone un deciso affondo dell’anticiclone canadese verso il polo, in modo da costringere il VPS  ad uscire  appunto dalla sua sede sul lato europeo.
Ma in realtà,  sempre le proiezioni di ECMWF  mostrano che anche  tra 10 giorni l’anticiclone canadese non avrà  iniziato nessuna manovra di infiltrazione nel vortice polare (fig. 4).

[img cache=false]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=1489[/img]

Ma anche se supponessimo che tale  azione di penetrazione inizi tra il 5 e il 10 marzo, occorrerebbe comunque un’altra decina di giorni perché si avvertano, sul VPS;  gli effetti del progressivo stratwarmig.
Ecco perché ritengo improbabile un’altra ondata  di grande freddo almeno prima del 15-20 marzo.
Il rafforzamento in loco del vortice polare, avrà come effetto tele connettivo,  un rafforzamento dell’anticiclone delle  Azzorre il quale, pertanto, dovrebbe  tendere ad espandersi  fino alla Britannia, all’Europa occidentale e al Mediterraneo occidentale  (ao positiva).
Tutto ciò è in accordo con la la configurazione  barica media a 500 hpa prevista per marzo  dal  CFS (Climate Forecast System) del NCEP/NOAA (fig.5)

[img cache=false]http://www.meteogiuliacci.it/mm?id=1490[/img]

Con un simile configurazione a 500 hPa,  l’Italia rischia di rimanere a lungo sotto la cappa dell’anticiclone delle Azzorre, mentre  le perturbazioni atlantiche scorrerebbero  a Nord  delle Alpi, dirette verso il Balcani, lasciando all’asciutto la penisola.
Insomma si prospetta un mese di marzo tiepido e poco piovoso. Del resto anche le proiezioni  di ECMWF danno per marzo una scarsa piovosità su tutta l’Italia, tranne la Calabria  e la Sicilia.[/i]
___________________

Mi resta qualche dubbio sul lungo periodo, visto che il forcing che costringerà il VPS ad un allungamento prolungato dal Canada all'Asia orientale, potrebbe, alla lunga, indurre qualche "perturbazione" capace di produrre dei cut-off sul fianco euroasiatico (complice un HP Atlantico o un possibile Altantico-Scandinavo), o dei flussi retrogradi continentali nei bassi strati sul fianco orientale dei suddetti HP.
Ancora complimenti per la splendida analisi.
 
Con stima e simpatia.
Massimiliano Santini - Marvel
 :bye:


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gunn
Ven 24 Feb, 2012 21:19

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="marvel" post="250154"]Interessante analisi del Col. Giuliacci sul suo sito www.meteogiuliacci.it , che tra l'altro mi vede in gran parte d'accordo:
 
Con stima e simpatia.
Massimiliano Santini - Marvel
 :bye:[/quote]

sera Marvel...complimenti come sempre..

volevo chiederti quel tipo di dinamica da circolazione secondaria,viene gia accennata nei gm,con il canadese a pompare aria calda sui lidi scandinavi..non credi nella prima meta' di marzo magari a carattere temporanei ci scappi una bordata seria?


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marvel
Sab 24 Mar, 2012 20:45

Re: LA STRATOSFERA...
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Sembra che il Final Warming, l'evento stratosferico caratteristico della stagione primaverile, in grado di destrutturare in via quasi definitiva il VP (quello potente caratteristico della fase autunnale ed invernale), sia arrivato.
Le carte fanno vedere un riscaldamento ben diffuso, sia orizzontalmente che verticalmente, che andrà a destabilizzare il VP che, in tal modo, potrà scendere di latitudine e redistribuire un po' di aria fredda rimastagli "in seno".
Va da se che, come spesso accade, tali eventi provocano poi uno spanciamento della struttura, con riattivazione dei flussi zonali anche alle medio-basse latitudini.

a 5 Hpa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf5f120.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf5f240.gif[/img]

a 10 Hpa
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f120.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif[/img]

E a 100Hpa, dove si vede un VP che va perdendo "la centralità":
[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f96.gif[/img]

[img cache=false]http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf100f240.gif[/img]


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marvel
Dom 01 Apr, 2012 12:21

Re: LA STRATOSFERA...
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[quote user="marvel" post="252379"]Sembra che il Final Warming, l'evento stratosferico caratteristico della stagione primaverile, in grado di destrutturare in via quasi definitiva il VP (quello potente caratteristico della fase autunnale ed invernale), sia arrivato.
Le carte fanno vedere un riscaldamento ben diffuso, sia orizzontalmente che verticalmente, che andrà a destabilizzare il VP che, in tal modo, potrà scendere di latitudine e redistribuire un po' di aria fredda rimastagli "in seno".
Va da se che, come spesso accade, tali eventi provocano poi uno spanciamento della struttura, con riattivazione dei flussi zonali anche alle medio-basse latitudini.


E a 100Hpa, dove si vede un VP che va perdendo "la centralità":
[/quote]

Previsione rispettata:

questa scaldata stratosferica stagionale, ormai giunta al suo apice (fedi sotto) darà i suoi effetti con una destabilizzazione del VP che si decentrerà, indebolendosi notevolmente "a casa sua" e redistribuendo aria fredda alle basse latitudini (leggasi instabilità diffusa).

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/thumb_ecmwf10a12_1333279200_186297.gif[/img] 

Effetti in basso:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/thumb_ecmwf100f72.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/thumb_ecmwf100f120.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/thumb_ecmwf100f192.gif[/img] 

 :bye:


