https://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=9917
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and1966
Mer 08 Feb, 2012 15:25

Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Su giusta esortazione di Marco - Icestorm, apro un nuovo post con una breve considerazione, che magari sarà meglio sviluppata a mano a mano che gli eventi freddo-nevosi volgeranno all' inevitabile termine (figuriamoci, é "terminato" l anticiclone estivo dopo 11 mesi, non si chiude un' ondata di freddo ?  :D  ) inerente la collocazione degli stessi su scala storica.

Dicevo prima che mancano ovviamente molti tasselli, tra cui la fredda, ma oggettiva valutazione numerica, oltre che il termine temporale degli eventi attuali, ma [i] ad oggi[/i] questa ondata si colloca comunque fra quelle da ricordare nella "all time", pur se mancano per molti aspetti, i caratteri specifici della storicità. 

Certo, chi sta in Alta Romagna, Montefeltro ed Abruzzo interiore probabilmente di fattori per giudicare l' evento come "storico" ne ha, eccome!.

Come magari coloro che (vero, Ternani?) si vedono un blizzard nevoso con T negative dopo n-mila anni .... :D , o la bora fredda portare 20 cm di neve in spiaggia (vero, riminesi?) o il SW libeccioso rifilare 25 cm (vero, Meteopalio e basso-toscani   :mrgreen: ).

A voi la parola!


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gubbiomet
Mer 08 Feb, 2012 15:28

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica?
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Farò i miei commenti quando sarà finito febbraio....  :sfera:


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Icestorm
Mer 08 Feb, 2012 15:33

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Non ho vissuto l'85 essendo nato proprio a marzo85, l'unica cosa per ora che posso dire è che per durata dell'afflusso freddo, portata dello stesso ed episodi nevosi, sta per diventare..se non lo è di già, il più intenso periodo freddo che io abbia mai vissuto in vita mia nella mia città!  :bye:

Poi ne riparleremo a giochi conclusi per il resto.


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prometeo
Mer 08 Feb, 2012 15:39

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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a mio avviso deve battere il 2005 ancora :wink: 
 ricordo che a mazo alla fine si cumularono 77cm di neve :oops: 
credo che dopo il fine settimana
in molte località ci riuscirà 
poi come giustamente detto a fine mese faremo i conti 8))


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zerogradi
Mer 08 Feb, 2012 15:41

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Il 2005 lo ha strasurclassato...nel 2005 il freddo non esisteva...faceva freddo, ma il giusto per far nevicare a 3-400 metri, non più in basso. Cittadine che in quiesto periodo hanno visto massime di -5°/-6°, nel 2005 non videro mai o quasi mai giorni di ghiaccio, oppure li videro proprio al limite (-0.5 di max). E poi deve arrivare il prossimo affondo ancora...

Non esiste paragone con il 2005. Può esistere con il 1985 invece...se, come presumo, inizereanno a scappare fuori i -15 la prossima settimana...

I conti non facciamoli con la neve a casa nostra...perchè non si giudicano le irruzioni con la neve, altrimenti il 1996 sarebbe l'anno più freddo del millennio per tutti gli umbri occidentali.


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simonsan
Mer 08 Feb, 2012 15:43

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Personalmente, senza neanche aspettare la fine, è da podio...
Non ho vissuto il 29 e neanche il 56 ma l'85 si...
Sicuramente in alcune zone è in assoluto il migliore tenendo conto anche di altri fattori.
Oggi 2012 ci sono i mezzi idonei a sopperire molte difficoltà di natura tecnica mentre nel 29 e 56 era molto più difficile trovare uno spalaneve o gatto delle nevi... 
Comunque, avendolo vissuto, è molto somigliante all'85 sia per quantità di neve che per durata e di tempo e di freddo...
Il picco di freddo, però, nell'85 fu di -20 e durò anche qualche giorno/notte...
Vedremo se verrà abbattuto anche questo record...


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snow96
Mer 08 Feb, 2012 15:47

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Sinteticamente, e visto che non è ancora terminato:

Spoleto:Neve: inferiore al 2005, inferiore al 1985, inferiore al 1956, Termiche idem (per ora).
Valle Umbra: inferiore al 2005, inferiore al 1985, inferiore al 1956
Appennino: pari al 2005 (in alcune zone superiore), superiore al 1985, non ho termini di paragone per il 1956
Veneto: per ora è una ciofega totale, escludendo la laguna ghiacciata. Come neve è inferiore a un anno qualsiasi a piacere, come termiche è inferiore anche al dicembre 2009, tanto per dirne uno. Oggi ho 6° a Vicenza, dubito che nel '56 dal 2 al 25 febbraio abbiano mai visto il segno +.

Però ha un grande vantaggio su tutti gli altri anni: non è finito!  :D


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prometeo
Mer 08 Feb, 2012 15:50

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Io conto i centimetri di neve sulla mia collina
ancora siamo a 25. 
quando arriveremo a 77cm  per i miei parametri localmente avrà battuto il 2005
poi, che faccia -1 o -10 ,si , sarà importante  ma non  quanto l'accumulo nevoso,
ad ogni modo il 3/3 del 2005  il termometro' arrivo' a -8°C
la minima  quest'anno è stata al massimo -5,5°
Certo come giorni consecutivi di gelo il 2012 è in vantaggio :wink:


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gubbiomet
Mer 08 Feb, 2012 15:51

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Siccome l'ho scritto nell'altro post lo copio anche qui. 

A livello di freddo con il 2005 non a niente a che vedere anche perchè in quell'episodio abbiamo avuto solo 2 giornate di ghiaccio e poi neanche tanto: il 26 e il 29 gennaio con minime di -3 e massime di -0,5. Gli altri giorni è nevicato con temperature positive. A livello di precipitazioni ho visto più neve nel 2005, ma se venerdì mi fa il suo sporco lavoro è probabile che anche in quello quest'anno diventa  migliore e non di poco.
 Anche sulla durata il 2012 non si batte; in pratica è nevicato a Gubbio per 7 gg (con intensità differenti)  e sembrerebbe che potremmo aggiungere altri2-3 giorni con questo fine settimana.
 Insomma ci sono belle differenze....


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Cyborg
Mer 08 Feb, 2012 15:55

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="245757"]Il 2005 lo ha strasurclassato...nel 2005 il freddo non esisteva...faceva freddo, ma il giusto per far nevicare a 3-400 metri, non più in basso. Cittadine che in quiesto periodo hanno visto massime di -5°/-6°, nel 2005 non videro mai o quasi mai giorni di ghiaccio, oppure li videro proprio al limite (-0.5 di max). E poi deve arrivare il prossimo affondo ancora...

Non esiste paragone con il 2005. Può esistere con il 1985 invece...se, come presumo, inizereanno a scappare fuori i -15 la prossima settimana...

I conti non facciamoli con la neve a casa nostra...perchè non si giudicano le irruzioni con la neve, altrimenti il 1996 sarebbe l'anno più freddo del millennio per tutti gli umbri occidentali.[/quote]

Straquoto ogni singola parola  :ok:


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Poranese457
Mer 08 Feb, 2012 15:57

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Come nivosità non si avvicina nemmeno lontanamente al 2005..... quello fu, in questa zona ed a quote collinari, un qualcosa di eccezionale perchè nevicò oltre 10 volte e con accumuli totali indefiniti.

Di sicuro a livello di freddo questo Febbraio 2012 ha pochi eguali: in appena 8 giorni di esistenza ha già fatto registrare 4 giornate di ghiaccio (sin'ora in 5 anni e mezzo di dati stavo a ZERO!), 4 giornate di nevicate, massima generale registrata oggi di +2.7C e tutte minime negative. La media termica per ora è di -2.7°C e siamo al settimo giorno con neve al suolo... mediamente ancora 15cm con "zoccolo duro" ghiacciato di almeno 6/7cm... quelli li scioglierà a Maggio credo  :lol: 


Inoltre, come dice Snow, è iniziato da poco e non accenna a peggiorare sia termicamente sia nivosamente  8))


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stinfne
Mer 08 Feb, 2012 15:58

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Termicamente anche secondo me non ha paragoni con il 2005, ma lo vedo molto più simile al 1985 che ricordo (non tanto come valori minimi assoluti a causa del vento e cielo coperto, ma come valori massimi assolutamente si), come estensione e quantità delle nevicate, credo che in molte zone si sia superato il 2005, in altre (direi Umbria in generale, ma anche qui con qualche eccezione) siamo in deficit. Orticellisticamente parlando, come neve ne ricordo DECINE migliori, ma questo ha il vantaggio, appunto, di non essere finito (anzi....)


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Fili
Mer 08 Feb, 2012 16:02

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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a livello orticellistico, tolte le massime molto basse dei giorni scorsi, finora sembra di vivere un'altra stagione rispetto al resto del centro Italia :lol:  :lol:  :lol: 

voto al Febbraio 2012 a Foligno: 5  :? 

a livello nazionale, penso passerà agli annali invece... minime tra -15 e -20 nel NordOvest, -10° nordest, metri di neve sulle adriatiche, decine di centimetri lungo le coste.

10cm a Roma centro, 40 nell'hinterland... neve a Frosinone (30cm!!)

E continua....


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andrea75
Mer 08 Feb, 2012 16:06

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Bisognerebbe anche stabilire se la classifica va fatta per la propria città, per la regione, o per l'intera penisola.... 
Nel 2005 vidi qualche cm, a differenza delle colline che nevidero quasi un metro... ma mentr noi del centro godevamo come ricci per le nostre nevicate record, al Nord-Ovest piangevano perché le Alpi restavano marroni e la pioggia non cadeva da mesi... 
Credo che quest'anno, se visto a livello globale per il territorio nazionale, sia storico proprio per la vastità dei fenomeni e per le temperature che molte località del Nord ad esempio sono riuscite a toccare consecutivamente.  Ed ecco che qui si possono snocciolare gli anni storici ('29, '56, '85...).
Per il resto ecco... se dobbiamo valutare gli orticelli le cose cambiano... io per ora lo classifico come tanti, ma mi rendo conto che il discorso non si può affrontare in questo modo..... ;)


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snow96
Mer 08 Feb, 2012 16:13

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="andrea75" post="245773"]Bisognerebbe anche stabilire se la classifica va fatta per la propria città, per la regione, o per l'intera penisola.... 
[/quote]

Io che sono un professionista ho diviso infatti la classifica per zone!  :P 

@ Fili: i -10° del NE non fanno un'annata storica, da 6 anni che sto qui ne ho visti diversi di -10°. La laguna ghiacciata invece è storica, come è storico tutto il resto che dici te. Ma se c'è una zona dove finora non s'è visto praticamente nulla (tranne la laguna) è il triveneto.  :bye:


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and1966
Mer 08 Feb, 2012 16:18


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Riporto il post che ho messo di là e da cui ho tratto spunto per aprire


[Nelle considerazioni sui paragoni con gli anni storici] ero più entusiasta un paio di giorni fa, ma adesso sono d' accordo con Snow '96 (sulla prudenza nel paragone ricorrente col '56, ndr): il '56 ebbe dalla sua 

a) il freddo becco.

b) la persistenza.

c) l' estensione.

Questa é stata,[i] per il momento [/i] comunque una grande ondata, nessun dubbio, ma direi che i tre fattori sopra non sono ancora all' altezza del '56. Posto che comunque siamo ancora a "lavori in corso" (è bene non dimenticarlo, specie alla vigilia dell' ingresso di una reiterazione tosta, fattore questo che da anni non sperimentavamo), se da qui ai prossimi 10 giorni si dovessero realizzare certe configurazioni che i GM ci hanno a volte mostrato nei giorni scorsi, segnatamente una dura reiterazione nel brevissimo ed una successiva integrazione artico-marittima, allora le già ottime quotazioni subirebbero una vertiginosa impennata ....

Fermo restando che, in assoluto, una ondata che da sola sia in grado, in appena 6 giorni, di scaricare fino a 3 metri di accumulo a meno di 600 slm (Monte S. Paolo, PU) e mediamente 2 ÷ 2,5 m su un' area di oltre 4000 kmq di superficie (l' Appennino ed il subappennino delle provincie FC - RN - PU e l' Abruzzo interiore), resta di suo qualcosa di storico. Più dello stesso '56 e fors' anche del 1929.

[b] Edit p.s.: parlo in chiave esclusivamente "patriottica" (= Italia) e non prettamente orticellistica (Corciano, Gubbio o Castiglione dei Pepoli, per i quali dovrei fare 3 discorsi differenti, e già questo dice tutto .... :D ) [/b].


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giulys
Mer 08 Feb, 2012 16:18

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Limitandomi alla mia città, posso dire che in termini di freddo questa è stata l'ondata più intensa dal 1956, superiore al 1985, che qui non toccò punte record.
Di questa ondata segnalo i -18,3° di ieri al mio termometro ed i -23,8° di Villanova Solaro nella pianura tra Torino e Cuneo.
Quanto alla neve ne ho cumulato circa 40 cm, valore nella norma, però caduti tutti in due nevicate a 3/4 giorni di distanza.

Il resto dell'inverno però è stato ampiamente insufficiente, siccità e temp. alte.

Ma si sa è sufficiente un episodio come questo per cambiare completamente il voto ed il volto all'inverno.

Del resto da noi il freddo intenso non può durare (per fortuna) due mesi di seguito.
 :bye:  :bye:  :bye:


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and1966
Mer 08 Feb, 2012 16:23


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A latere, Giulys ci ricorda che praticamente fino al 29 gennaio questo inverno era stato fra i più penosi della già disgraziata serie del terzo millennio ..... ;)


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icchese
Mer 08 Feb, 2012 16:47

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Per la mia zona e solo per ora stà sotto all'85, come quantità di neve stà sotto anche al 94 e al 2005. Se parliamo di temperature lo vedo sul podio. :bye:


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alias64
Mer 08 Feb, 2012 17:14

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Per lamia zona adesso siamo ancora sotto come freddo, parlo di minime all 85 e al 96 allora si raggiunse rispettivamente -13°c con punte di -20 ad Orvieto scalo e di -11 qui a Porano per quanto riguarda la neve siamo sotto sia all 85.. 50cm al 96.. 80cm che rimane ancora il record che io mi ricordi a Porano, al 2005 che di media ne fece una quarantina in tutti gli episodi e al 56 ho visto delle foto di porano in quel periodo e ce n erà circa un metro Certo che se il fine settimana va come deve <ANDARE> allora ne riparliamo poi,,,, :P  :P  :P


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Pigimeteo
Mer 08 Feb, 2012 17:16

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Come temperature, da quando abito a Gualdo Tadino, quest'inverno è stato insuperabile: sette giorni di ghiaccio consecutivi (finora) sono un traguardo mai raggiunto, con una media dell'evento di -3,7°C. Rispetto all'85 ho pochi paragoni, perché, allora, abitavo a Jesi ed avevo strumenti di misurazione diversi.
Come temperatura minima, però, ancora non ci siamo: dal 2000, anno in cui faccio misurazioni da queste parti, ho registrato un -12°C ma la stazione meteo dell'UCEA registrò un -18°C nel 1978. E siamo ben lontani! 
Riguardo alla quantità di neve, no: non è l'anno più nevoso. A Gualdo, sia nel 1991, 1994, 1996 e, soprattutto, nel 2005 è caduta più neve. In questo momento, il mio "nivometro artigianale" indica un accumulo di 105 cm, che è poco più della metà dei 170 cm caduti in meno di sei giorni nel 2005 (dove, a fine inverno, si registrarono 305 cm di neve in varie nevicate). Nei tre anni precedenti non ho la certezza delle misurazioni ma, ad occhio, di neve ce n'era di più di un metro.
Aspettiamo, ora, il peggioramento di venerdì per stabilire la misurazione massima dell'accumulo.
 :bye:


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snow96
Mer 08 Feb, 2012 17:31

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Pigimeteo" post="245808"]il mio "nivometro artigianale" indica un accumulo di 105 cm
 :bye:[/quote]

Una mezza sòla insomma...  :P


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giulys
Mer 08 Feb, 2012 18:07

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Completando quello che ho scritto più sopra, i due anni più nevosi per la mia zona a mia memoria, ma direi per tutto il 1900 sono stati il 1986 e il 1987 con nevicate dell'ordine dei 55 e 65 cm in Torino città ed un cumulo annuo superiore al metro; se non erro nel 1987 il cumulo complessivo è stato di cm 127.

La nevicata di fine gennaio/primi febbraio (36 cm a Torino città) è comunque da considerarsi tra le prime cinque degli ultimi 25 anni.


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rob
Mer 08 Feb, 2012 18:14

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Di certo è una classifica difficile da stilare.Bisognerebbe decidere (come gia detto dal buon Andrea) su che base classificarlo.
A livello nazionale,direi che si tratta di un evento che rimarrà nella storia.
Al nord non tanto per le nevicate normali direi per le zone interessate ma le temperature registrate credo che battano i valori dell' 85 tranquillamente,la laguna ghiacciata che non si vedeva da tempo!
Al centro per quanto riguarda la neve è difficile dare un giudizio, perchè si va da zero cm di alcune circoscritte zone ad accumuli di metri lungo l'appennino versante adriatico.Beh anche qui dal punto di vista termico io posso dire di non ricordare a 250 metri di quota otto giorni con temperature prossime allo zero, tre o quattro delle quali al di sotto anche come massime e fiocchi che si son fatti vedere praticamente sempre.Non si sono raggiunti ancora valori record per ovvi motivi,vento e copertura nuvolosa sempre presente,ma dopo il fine settimana secondo me si faranno eccome
A sud, tutt'ora interessato dai fenomeni direi che Roma sotto 10-40 cm di neve che rimane al suolo per più giorni non capita da un pezzo,neve sulle alture napoletane e colline palermitane può considerarsi un evento da podio.Ovviamente neanche parlo delle zone appenniniche meridionali che vanno fuori scala per quantità di neve e freddo.
Detto questo, e non ricordando benissimo l' 85 comunque direi che può e potrà entrare tranquillamente tra gli inverni più freddi di sempre.
Tra l'altro ricordo che pur senza temperature estreme ma durature a livelli prossimi allo zero il lago Trasimeno è per alcune centinaia di metri dalla riva gelato, fatto che non avveniva dal 2002.A voi la parola :smile:  :smile:


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burjan
Mer 08 Feb, 2012 21:56

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Il 1985 è ancora ben lungi dall'essere raggiunto, come pure il 1956. Non abbiamo avuto le punte di gelo (quasi -30°C nel Parmense), nè la persistenza di neve al suolo, nè i danni immensi che si registrarono allora. Non ancora, almeno. 

Un periodo freddo, molto freddo e in alcune aree con accumuli al suolo eccezionali; ma deve mangiare un bel pò di pagnotte.


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nicola59
Mer 08 Feb, 2012 22:06

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="burjan" post="245879"]Il 1985 è ancora ben lungi dall'essere raggiunto, come pure il 1956. Non abbiamo avuto le punte di gelo (quasi -30°C nel Parmense), nè la persistenza di neve al suolo, nè i danni immensi che si registrarono allora. Non ancora, almeno. 

Un periodo freddo, molto freddo e in alcune aree con accumuli al suolo eccezionali; ma deve mangiare un bel pò di pagnotte.[/quote]

Il 1956 è ben lungi... in quell'anno nel mese di Aprile,nelle piazze di Foligno, S.Eraclio ecc. c'erano ancora i mucchi di neve, così raccontano i più anziani, poi nel 1985, a Foligno nevicò bene e per diversi giorni e il termometro scese fino a -12° e -14° nelle campagne, le sponde del fiume Topino gelarono ecc. ecc. ecc.
Comunque questo febbraio si ricorderà a lungo. :bye:


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Gab78
Mer 08 Feb, 2012 22:16

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="burjan" post="245879"]Il 1985 è ancora ben lungi dall'essere raggiunto, come pure il 1956. Non abbiamo avuto le punte di gelo (quasi -30°C nel Parmense), nè la persistenza di neve al suolo, nè i danni immensi che si registrarono allora. Non ancora, almeno. 

Un periodo freddo, molto freddo e in alcune aree con accumuli al suolo eccezionali; ma deve mangiare un bel pò di pagnotte.[/quote]

Pienamente d'accordo! Sicuramente dal punto di vista precipitativo questo episodio è stato eccezionale in moltissimi casi. Sotto il profilo termico non ci sono stati, almeno nel centro Italia, finora, valori paragonabili al 1985: le punte di -20° e oltre nelle valli: da ricordare gli incredibili -23° di Firenze Peretola, con Arno completamente ghiacciato. Mi ricordo anche il nostro fiume Topino completamente gelato,  :shock:  :shock:  con grossi sassi che mi divertivo a gettare e veder rimbalzare allegramente...


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Marco376
Gio 09 Feb, 2012 07:41

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Come si colloca per ora non so dirlo di preciso anche perché non è finita.

In ogni caso qui sono al 10° giorno di neve al suolo.
Ha nevicato in un solo evento per 36 cm.
Sei giorni di ghiaccio (consecutivi).

Al prossimo aggiornamento. :roll:


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il fosso
Gio 09 Feb, 2012 08:13

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Ancora lontani dal '29, '56, '63, sia per freddo che per quantitativi di neve, specie per i primi due, quando gli accumuli nascondevano i primi piani delle case (4-6m) e si scavarono tunnel sotto la neve per muoversi nelle vie dei parsi.
Più vicini all'85 e ad altri nevoni recenti, come '91, '93, '96, '99, 2005 che probabilmente verranno superati come accumulo e come freddo. Difficile raggiungere l'85 come freddo, anche perché non ci sono ancora state situazioni da inversione, ma la persistenza di questo evento si fa preferire. Siamo sicuramente in linea coi grandi anni storici, diciamo nei 5 dell'ultimo secolo, prossimi al podio, che forse verra' raggiunto, specie se andrà in porto pure il rientro artico di settimana prossima e si avranno situazioni favorevoli al raffreddamento notturno.


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moetia
Gio 09 Feb, 2012 11:31

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Meraviglioso documentario dell'INA sulla Francia gelata dell 11 febbraio 1954, ma anche l'Algeria che potrete vedere molto innevata  http://www.ina.fr/sciences-et-techniques/la-terre/video/AFE85005476/paris-l-hiver.fr.html :bye:


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andfra
Gio 09 Feb, 2012 12:37

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Se lo valutiamo dal punto di vista prettamente meteorologico credo che ancora sia distante da annate come 29, 56, 85 e 63 (in ordine di classifica). Se lo vediamo in termini "orticelleschi"  :P ... è molto dietro anche al 2005, 1991, 1996...

Per le temperature direi che si tratta di un febbraio notevole. 8 giorni di neve al suolo (per ora) e quasi 7 di temp. costantemente sotto 0. :shock: 

Se lo rapportiamo però allo spirito di sopportazione della nostra società in cui tutto deve essere sempre disponibile al supermercato, le strade libere e funzionanti sempre... ecc ecc e dove si fa polemica su tutto... allora sta tra i primi! 8)) 

 :bye:


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yeti
Gio 09 Feb, 2012 12:52

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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capitolo PONTI.. siccome io al ponte ci vivo da sempre, vorrei fare breve punto della situazione. i ponti di PG sono P.FELCINO(dove io vivo) P.VALLECEPPI, P.PATTOLI, P.S.GIOVANNI.. vi posso assicurare che anche tra loro ce una sfida a livello di neve, P.PATTOLI sicuramente il piu nevoso, che nel primo evento 1 febbraio per intenderci ha visto neve fino al piano, molte volte è spartiacque tra la neve e l'acqua, subito dopo P.FELCINO poi a seguire P.V e P.S.G.. succede spesso che a PONTE FELCINO precipita e a PSG nemmeno una goccia e viceversa, succede che PONTE FELCINO accumula 10 cm e PSG 3 cm e viceversa.. quindi okkio ad accomunarli sono molto molto diversi tra loro.. :bye:  :bye:


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simonsan
Dom 12 Feb, 2012 20:38

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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A questo punto dei giochi io comincerei a fare una concreta valutazione della classifica anche se andrebbe chiarito il metodo se locale, nazionale o entrambi.
Fatto sta che in tutte le zone di là dello spartiacque appenninico credo che non ci sia bisogno di fare nessun paragone:
I° classificato 2012...  :cup: 
Tapiro d'oro a Foligno... :tapiro:


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meteopalius
Dom 12 Feb, 2012 20:46

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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salve a tutti e ben ritrovati...

deludente questa ondata di supernevicate qui a siena... molto buoni i quasi 30 cm totali il 1° febbraio, una delle più abbondanti singole nevicate dopo quella del 6- 7 febbraio 1991, ma da allora, sia venerdì 3 che soprattutto venerdì10 non ha più fatto assolutamente niente, mentre appena 40 km a sud sono caduti a tappeto 50 cm in pianura... 

[b]qualcuno sa l'accumulo a isola fossara- scheggia ?... quello reale e non gonfiato che parla di 2 metri ecc... ? grazie, un saluto !  :D [/b]


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zeppelin
Dom 12 Feb, 2012 21:47

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="meteopalius" post="248286"]salve a tutti e ben ritrovati...

deludente questa ondata di supernevicate qui a siena... molto buoni i quasi 30 cm totali il 1° febbraio, una delle più abbondanti singole nevicate dopo quella del 6- 7 febbraio 1991, ma da allora, sia venerdì 3 che soprattutto venerdì10 non ha più fatto assolutamente niente, mentre appena 40 km a sud sono caduti a tappeto 50 cm in pianura... 

[b]qualcuno sa l'accumulo a isola fossara- scheggia ?... quello reale e non gonfiato che parla di 2 metri ecc... ? grazie, un saluto !  :D [/b][/quote]

Ehilà chi si rivede, Meteopalio! Ciao Roberto. In effetti nel basso senese a me "adiacente" in totale è caduto oltre mezzo metro di neve in zone di pianura o quasi come ad esempio Chiusi, per non parlare di Montepulciano, Chianciano o Sarteano che stanno messi come se non peggio che qua! 
Qui da me l'accumulo totale di neve massimo, raggiungo ieri mattina, di 80 cm (il sindaco dice 90 cm, fa come Alemanno in tono minore,  ;)  ) è assolutamente senza precedenti nella mia memoria che risale a fine anni '80 e secondo tutti quelli che ho sentito è superiore anche, nella quantità di neve, al "mitico" '85. Credo che per risalire a uno spessore nevoso maggiore di questo bisogna risalire al '56 sicuramente, anche se alcuni anziani parlano anche del '62-'63, ma è quasi univoca l'impressione che "meglio" di così fece solo il febbraio '56 appunto. Certo la faccenda è mooolto orticellistica, visto che basta arrivare a Castiglione del Lago e il manto si riduce a pochi cm, lo spessore si riduce a vista d'occhio tra Moiano, in valle a meno di 300 metri ma nel comune di C.d.Pieve, dove c'è almeno mezzo metro di neve, e Castiglione, cioè in 15 km appena! 
A livello di temperature non sò, certo che la media di circa -2,5 registrata finora nel mese di febbraio qua è assolutamente senza precedenti nelle rilevazioni qua a casa mia che partono dal 1993 anche se a livello di picchi di freddo per adesso non si è andati sotto i -6,9 che non sono affatto un record, ma è la persistenza che impressiona! Comunque, estendendo il discorso a livello nazionale o quantomeno dell'Italia centrale, penso che questo mese sia certamente inferiore a '56 e '29 ma se la giochi tranquillamente con l'85...


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mausnow
Lun 13 Feb, 2012 00:32

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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A mio avviso il dato più importante per una classifica invernale sta nella permanenza della neve al suolo, fattore strettamente legato all'andamento delle temperature e dei movimenti delle figure bariche, e poi a seguire i centimetri o metri caduti; perché sarà stato pure strepitoso il 1996 dal punto di vista della spettacolarità, ma sappiamo tutti che fine ingloriosa fece quell'incredibile manto nevoso nello spazio di tre giorni...
Qui parliamo di una situazione in cui ancora per molti giorni con buone probabilità la neve rimarrà al suolo anche grazie al compattamento dovuto alla parziale fusione diurna unita al ricongelamento notturno; di un lungo periodo di giornate di ghiaccio; di retrogressioni a go-go come non si vedevano da decenni; di accumuli di metri e metri su parecchie zone dei versanti adriatici... 
Ma il dato strabiliante a mio avviso è ancora un altro.
E cioè, che finora non s'è vista una, che sia una, seria rimonta calda, scaldata, sciroccata o quant'altro. Manco quelle spolveratine dei cavetti d'onda di qualche settimana fa si sono disperse. Voglio dire, in definitiva, che se l'ondata gelida fosse arrivata già ai primi di dicembre, forse ancora avremmo la neve al suolo nelle zone d'ombra.
E tutto questo grazie a chi? A quel famigerato (ma a questo punto benedetto) anticiclone delle Azzorre che non ha fatto mai grossi spostamenti, concedendo ogni tanto il suo fianco orientale a qualche scorribanda da nord-ovest ed alleandosi all'orso non appena finalmente ripresosi dal suo letargo a momenti decennale.
Risultato: una seconda parte di inverno crudissima per gran parte dell'Europa, fatto salvo l'estremo ovest, e una configurazione barica ai limiti dello strepitoso.
Scusate se è poco.
Tutto questo indica solo una parentesi storica? O in qualche modo si viene a tracciare una nuova linea di tendenza? Lo scopriremo solo vivendo, chi vuole si pronunci.
 :bye:


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and1966
Lun 13 Feb, 2012 07:36

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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C' è un  altro rovescio della medaglia positivo, che è figlio dell' azzorriano: la forte reazione del mare nostrum all' arrivo del freddo. Vero che le trottoline russo-baltiche erano inviti a nozze, ma quest' anno c' erano discrete anomalie positive, vedi sopratutto quella ad est della Sardegna che, a mio avviso, ha dato il 'la' agli eventi.


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Poranese457
Lun 13 Feb, 2012 08:08

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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STORICO!

Senza se e senza ma questo Febbraio è assolutamente storico e da podio nella classifica degli inverni storici!

Guardate [url=http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/imagery/single.cgi?image=crefl2_143.A2012043121000-2012043121500.250m.jpg]l'immagine da satellite postata ieri  sera da Marvel e guardate l'etensione praticamente totale delle nevi sul territorio italico. Sembra un'immagine rielaborata al computer quando è la dura e cruda realtà: neve ovunque (tranne che in 2/3 buchi che mi spiace comprendano pure il Folignate), accumuli indecenti in adriatico e da record pure nel senese-orvietano-lazio.

E' nevicato in ogni angolo, ad ogni curva, su ogni tetto, c'è neve da ormai 13 giorni in tutte le colline over 300mt da Frosinone verso Nord: è nevicato con 20cm di accumulo a Roma, a Frosinone non si contano più i decimetri, abbiamo (ahimè!) centinaia di piccoli paesi isolati ancora dalla prima nevicata dell'1 Febbraio-

Abbiamo temperature che nei valori massimi stanno registrando davvero record importanti: le giornate di ghiaccio, per tutti, sono numerosissime e per il momento le minime sono rimaste su valori non straordinari solo grazie alla costante presenza di nuvole e forte vento settentrionale. Ah, giusto, il vento.... in tutti i giorni di Febbraio la dominante è stata da Nord... in TUTTI e a Porano non succede così spesso.


Insomma, io nel 56 non c'ero, nell'85 sarei nato in Ottobre ma a detta dei più (ed anche guardanto gli effeti su scala nazionale/europea) credo che ormai vi siano pochi dubbi nell'affermare l'assoluta storicità di questo Febbraio considerato pure che da qui ad altri 5/6 giorni tutto vivremo tranne che giornate miti ma le temperature subiranno solo un lento riavvicinamento alle medie del periodo.

Classifica?? Secondo posto dopo il '56........  :bye:  :bye:


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Fili
Lun 13 Feb, 2012 08:25

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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se la mettiamo sulla permanenza al suolo, l'85 fu aiutato dal fatto che il gelo arrivò i primi di gennaio...

se configurazioni come quelle di questi giorni fossero avvenute un mese fa, staremmo parlando di un evento ancora più crudo. La neve sarebbe rimasta davvero al suolo un mese in molte zone.

Ora, grazie al sole già alto nel cielo (ieri a La Franca con -4° faceva quasi caldo al sole) il disgelo sarà molto più rapido, seppur comunque graduale dato che non sono previste sciroccate.

io dico 5°.[b] Per me il 2005 rimane ancora superiore: il gelo e le nevicate durarono dal 24 gennaio al 10 marzo, solo con previ pause[/b] :eek: 

Forse questo è stato più spettacolare, ma la durata molto più breve.

Classifica?

escludendo il 1929....

1956
1985
1986
2005
2012
1996

anche se, duole dirlo, per Foligno il 1996 fu di tutt'altra pasta... almeno per quella settimana  :cry:  :cry:  :cry:


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stinfne
Lun 13 Feb, 2012 08:47

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Prendo spunto dalla classifica di Filippo per specificare che orticellisticamente parlando, piazzerei il 2012 davanti al 2005 e senz'altro dietro al 1996 che sarà surato meno ed avrà avuto una fine ingloriosa, ma quei 6 giorni sono stati fenomenali e forse insuperabili.


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snow96
Lun 13 Feb, 2012 08:55

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Io, per stilare una classifica, aspetto le minime della settimana.

Per ora è davanti al 2005 come nevosità, sia a Spoleto (di pochissimo, comunque) sia in grandissima parte dell'Appennino e dell'Italia centrale. In molti casi gli accumuli surclassano quelli del 2005. Come temperature minime, ancora ne deve magnà de pagnotte, in Umbria. E forse le mangerà in settimana.

A livello locale (Spoleto-Umbria) farei oggi questa classifica:

1929
1956
1985
2012
2005
1996

Vi sorprende il '96 all'ultimo posto? Beh, io a dispetto del nick, sono un nevofilo, ma anche molto molto freddofilo. E veder sciogliere mezzo metro di neve in una notte con +7, a Capodanno, eh, al '96 non glielo perdono!  :D


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meteopalius
Lun 13 Feb, 2012 08:58

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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qui di storico non c'è stato nulla... la temperatura più bassa è stata di -5.. nel 1991 si arrivò a -11°... !!
la durata del manto nevoso con oggi supera quella del 1985- manto nevoso [b]chiazzato[/b], non uniforme, beninteso... ma non ancora quella del '56...

per ora insomma, evento notevole, ma ben lontano dall'essere definito storico


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prometeo
Lun 13 Feb, 2012 09:03

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Non conoscendo e non disturbando i mostri storici questa é la mia classifica. É ortocellistica:
2005
1996
2012
1985(ricordo che a pg caddero solo 15cm)


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Fili
Lun 13 Feb, 2012 09:14

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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storico lo è stato dalla Romagna al Molise, e per parte dell'Appennino.  :) 

Per il versante Tirrenico è stato NOTEVOLE.  :wink: 

Per Foligno, è stata una fredda parentesi invernale  :wink:


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mausnow
Lun 13 Feb, 2012 09:31

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="248340"]Vi sorprende il '96 all'ultimo posto? Beh, io a dispetto del nick, sono un nevofilo, ma anche molto molto freddofilo. E veder sciogliere mezzo metro di neve in una notte con +7, a Capodanno, eh, al '96 non glielo perdono!  :D[/quote]

E' quello che dico anch'io.
Condivido anche la tua classifica, '96 fanalino di coda, anche se per il 2012 bisognerà aspettare le minime di questa settimana e gli eventuali futuri fenomeni da cuscinetto per capire se l'85 è superabile (per certi aspetti e per certe regioni già lo è stato, a mio avviso).
 :bye:


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zerogradi
Lun 13 Feb, 2012 09:37

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Per l'Italia è stato assolutamente storico, se la gioca con l'85 ed il 56. Per noi tirrenici (salvo i casi di Orvietano e Pievese) è stato forse storico per le temperature (che continueranno ad essere bassissime la notte), un po' meno per la neve (alla fine qui ha fatto 40 cm totali in 4 eventi, buonissimo).


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snow96
Lun 13 Feb, 2012 09:38

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mausnow" post="248354"][quote user="snow96" post="248340"]Vi sorprende il '96 all'ultimo posto? Beh, io a dispetto del nick, sono un nevofilo, ma anche molto molto freddofilo. E veder sciogliere mezzo metro di neve in una notte con +7, a Capodanno, eh, al '96 non glielo perdono!  :D[/quote]

E' quello che dico anch'io.
Condivido anche la tua classifica, '96 fanalino di coda, anche se per il 2012 bisognerà aspettare le minime di questa settimana e gli eventuali futuri fenomeni da cuscinetto per capire se l'85 è superabile (per certi aspetti e per certe regioni già lo è stato, a mio avviso).
 :bye:[/quote]

Si, ma poi il resto dell'inverno fu penoso, dai. Quest'anno, intanto non è finita, ma qualcosina ina ina col contagocce si era intravista anche prima, nell'ultima decade di dicembre. il '96, dal 31/12 al 30/03 fu esclusivamente di stampo atlantico ..


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tifernate
Lun 13 Feb, 2012 10:09

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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...direi per ora 1929 - 1956 - 1963 - 2012 - 1985 - 1996.
Il 2012 se la gioca con il 1985 ed il 1963.

 :bye:


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Fili
Lun 13 Feb, 2012 10:12

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="248370"]...direi per ora 1929 - 1956 - 1963 - 2012 - 1985 - 1996.
Il 2012 se la gioca con il 1985 ed il 1963.

 :bye:[/quote]

il 2005, per l'Umbria sicuro e per le adriatiche forse, è stato superiore... 40 giorni di freddo e neve!! Culminati col Burjan dei primi di marzo!  :eek: 

ancora inarrivabile...comunque aspettiamo il 20 marzo per tirare le somme  :bye:


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snow96
Lun 13 Feb, 2012 10:15

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="248370"]...direi per ora 1929 - 1956 - 1963 - 2012 - 1985 - 1996.
Il 2012 se la gioca con il 1985 ed il 1963.

 :bye:[/quote]

Il 2005 non lo metti nemmeno in classifica???


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Porano444
Lun 13 Feb, 2012 10:44

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Siamo sotto il 56 ovviamente.
Ma ce la giochiamo tranquillamente con 85 e 86 nonostante in alcune zone ha nevicato meno.
1996 bello ma durato poco
2005 in pianura della medio bassa Umbria non ha fatto nulla.
Non ha nevicato praticamente in nessuna pianura del centro Italia, eccetto la Toscana e ER...
No neve a Roma, Terni, Ancona, Grosseto..
Insomma sta nella top 6 da 60 a questa parte.
anche perchè andremo ad evere 3 settimane di neve al suolo...


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and1966
Lun 13 Feb, 2012 11:01

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Il 2005 ne ha solo due davanti al momento (intendo, come protrarsi degli eventi): e cioé i soliti 1929 e 1956. Dimentichiamo in tanti che, pur in un contesto relativamente mite rispetto ad altre ben più crude irruzioni, la neve inizio' a fine gennaio e, di riffa o di raffa, si protrasse fino a marzo inoltrato: oltre 40 giorni, che nei tempi moderni é un' enormità per le ns lande.

L' '85 ebbe dalla sua la crudezza dell' evento, ma alla fine della fiera duro' 10/12 gg al Centro, ed al Nord dette risultati precipitativi per l' entrata atlantica successiva che qui si mangio' il freddo in una giornata. Se si considera che non si partiva dai -10 o - 14 °C che c'erano nel 1996 e 1991 rispettivamente, ma in qualche caso anche dai -20 / - 22 °C (C. Di Castello, che comunque vide neve, se non erro), lo smacco sciroccale fu clamoroso. 

Anche se non é finita, personalmente non credo davvero che anche stavolta si possano avere strascichi pesanti (una rodanatella marzolina é da mettere comunque in conto): questa ondata, pur eccezionale, ha avuto il merito di cambiare sostanzialmente il corso di un inverno che, ricordiamocelo, fino al 31 gennaio era scandaloso dal punto di vista precipitativo ed appena sufficiente dal punto di vista termico (sostanzialmente poi grazie alle inversioni, eh!). 
Insomma, pur con le sue specifiche peculiarità, questa ondata ricorda il 1985 ed anche il 1996 per la modalità: una sassata, anzi un meteorite, in uno stagno piatto, prima e (?) dopo ....  :bye:


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Porano444
Lun 13 Feb, 2012 11:06

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Io parlo dell'azione gelida in se.
Alla fine saranno 3 settimane notevolissime in un contesto mediocre.
Però l'azione fredda in se arriva come magnitudo italica a livello del 1985.
Ovviamente a mio avviso.
 :bye:


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tifernate
Lun 13 Feb, 2012 11:19

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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......stiamo parlando d'Italia mica di Appennino umbro marchigiano, che poi nel 2005 dal catria in su fu neve record ma quest'anno è stato pure peggio. Aggiungo poi che nel 2005 ad ovest del Tevere oltre a nevicare molto di meno anche le temperature minime non scesere granchè.


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tifernate
Lun 13 Feb, 2012 11:20

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="248386"]......stiamo parlando d'Italia mica di Appennino umbro marchigiano, che poi nel 2005 dal catria in su fu neve record ma quest'anno è stato pure peggio. Aggiungo poi che nel 2005 ad ovest del Tevere oltre a nevicare molto di meno anche le temperature minime non scesere granchè.[/quote]

.dimenticavo, anche per il maceratese quest'anno siamo sopra al 2005....vallo a dire a Monte Vettore di Treia ;)


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Poranese457
Lun 13 Feb, 2012 11:21

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="248386"] 

. Aggiungo poi che nel 2005 ad ovest del Tevere oltre a nevicare molto di meno anche le temperature minime non scesere granchè.[/quote]


In pianura forse... perchè dai  400mt in su nevicava in continuazione  :|  :|  :|


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mausnow
Lun 13 Feb, 2012 11:26

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="248360"][quote user="mausnow" post="248354"][quote user="snow96" post="248340"]Vi sorprende il '96 all'ultimo posto? Beh, io a dispetto del nick, sono un nevofilo, ma anche molto molto freddofilo. E veder sciogliere mezzo metro di neve in una notte con +7, a Capodanno, eh, al '96 non glielo perdono!  :D[/quote]

E' quello che dico anch'io.
Condivido anche la tua classifica, '96 fanalino di coda, anche se per il 2012 bisognerà aspettare le minime di questa settimana e gli eventuali futuri fenomeni da cuscinetto per capire se l'85 è superabile (per certi aspetti e per certe regioni già lo è stato, a mio avviso).
 :bye:[/quote]

Si, ma poi il resto dell'inverno fu penoso, dai. Quest'anno, intanto non è finita, ma qualcosina ina ina col contagocce si era intravista anche prima, nell'ultima decade di dicembre. il '96, dal 31/12 al 30/03 fu esclusivamente di stampo atlantico ..[/quote]

Non ho capito bene  :confuso: 
ma non avevi messo tu l'85 prima del 2012 ?
Me so' perso  :P


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snow96
Lun 13 Feb, 2012 11:32

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mausnow" post="248390"][quote user="snow96" post="248360"][quote user="mausnow" post="248354"][quote user="snow96" post="248340"]Vi sorprende il '96 all'ultimo posto? Beh, io a dispetto del nick, sono un nevofilo, ma anche molto molto freddofilo. E veder sciogliere mezzo metro di neve in una notte con +7, a Capodanno, eh, al '96 non glielo perdono!  :D[/quote]

E' quello che dico anch'io.
Condivido anche la tua classifica, '96 fanalino di coda, anche se per il 2012 bisognerà aspettare le minime di questa settimana e gli eventuali futuri fenomeni da cuscinetto per capire se l'85 è superabile (per certi aspetti e per certe regioni già lo è stato, a mio avviso).
 :bye:[/quote]

Si, ma poi il resto dell'inverno fu penoso, dai. Quest'anno, intanto non è finita, ma qualcosina ina ina col contagocce si era intravista anche prima, nell'ultima decade di dicembre. il '96, dal 31/12 al 30/03 fu esclusivamente di stampo atlantico ..[/quote]

Non ho capito bene  :confuso: 
ma non avevi messo tu l'85 prima del 2012 ?
Me so' perso  :P[/quote]

Si, l'85 prima del 2012 perché a Spoleto aveva fatto 30 cm e una minima da -15° ... però onestamente non ricordo il seguito dell'85, ero piccolo. Forse facendo un'analisi sull'intero anno lo sposto dietro al 2012. Ma ora, a pelle, lo metto davanti. Ricordo di essere uscito sul terrazzo sotto una nevicata e osservando un vecchio termometro dissi a mia madre: "Mamma, mamma, -11°" ed erano le 10 del mattino!  :bye:


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mausnow
Lun 13 Feb, 2012 11:55

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="248391"][quote user="mausnow" post="248390"][quote user="snow96" post="248360"][quote user="mausnow" post="248354"][quote user="snow96" post="248340"]Vi sorprende il '96 all'ultimo posto? Beh, io a dispetto del nick, sono un nevofilo, ma anche molto molto freddofilo. E veder sciogliere mezzo metro di neve in una notte con +7, a Capodanno, eh, al '96 non glielo perdono!  :D[/quote]

E' quello che dico anch'io.
Condivido anche la tua classifica, '96 fanalino di coda, anche se per il 2012 bisognerà aspettare le minime di questa settimana e gli eventuali futuri fenomeni da cuscinetto per capire se l'85 è superabile (per certi aspetti e per certe regioni già lo è stato, a mio avviso).
 :bye:[/quote]

Si, ma poi il resto dell'inverno fu penoso, dai. Quest'anno, intanto non è finita, ma qualcosina ina ina col contagocce si era intravista anche prima, nell'ultima decade di dicembre. il '96, dal 31/12 al 30/03 fu esclusivamente di stampo atlantico ..[/quote]

Non ho capito bene  :confuso: 
ma non avevi messo tu l'85 prima del 2012 ?
Me so' perso  :P[/quote]

Si, l'85 prima del 2012 perché a Spoleto aveva fatto 30 cm e una minima da -15° ... però onestamente non ricordo il seguito dell'85, ero piccolo. Forse facendo un'analisi sull'intero anno lo sposto dietro al 2012. Ma ora, a pelle, lo metto davanti. Ricordo di essere uscito sul terrazzo sotto una nevicata e osservando un vecchio termometro dissi a mia madre: "Mamma, mamma, -11°" ed erano le 10 del mattino!  :bye:[/quote]

Ah ok, allora quando dicevi "resto dell'inverno penoso" ti riferivi al '96.
Pardon, non avevo capito. Pienamente d'accordo.
 :bye:


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marvel
Lun 13 Feb, 2012 12:01

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Pur essendo presto per dare un giudizio definitivo, questo è il mio ragionamento:

il 2012 a livello di evento in se per se è stato importante, tanto da poter rientrare nella top ten (top 5) degli eventi invernali più importanti dell'ultimo secolo.
A livello europeo, per vastità, crudezza di freddo e quantità di neve, tutt'altro che omogenea come distribuzione, lo inserisco subito dopo l'85, naturalmente dopo il 1929 e il 1956 (e non è ancora finito, soprattutto sull'Europa centroorientale dove stanno per arrivare altre bordate artiche)... in teoria ha delle potenzialità (che commenterò nella sezione stratosferica) ancora inespresse che potrebbero farlo risalire in questa classifica dei big.

A Terni erano molti anni che non si vedeva la neve a più riprese e al suolo per almeno 3-4 giorni di fila (in centro), in periferia e sui colli addirittura è dal 2 che continua ad esserci neve al suolo. Il freddo non ha ancora esaurito la sua partita, avendo ancora alcune notti per poter fare delle minime importanti.

Io l'85 ho avuto la fortuna di viverlo appieno, pur essendo allora ancora agli esordi del mio interesse per la meteorologia (da un punto di vista "scientifico", perché l'interesse e la passione per i fenomeni atmosferici mi appartengono fin dai primi anni di vita).
Insomma, quell'evento fu impressionante sia al livello locale, che italiano (2/3 d'Italia) che europeo sia per la sua crudezza, quasi istantanea, presentandosi già da subito con temperature ovunque soto zero e nevicate decise e secche, sia per diffusione degli eventi nevosi e di freddo a tutte le quote, che non risparmiarono ogni singolo cm di terra che coinvolse.

Io ricordo che dall'Epifania e per 8-10 giorni, una sequenza di nevicate e di freddo non fece praticamente sciogliere un fiocco caduto (e parlo di Terni!). 
Furono 20-25 cm totali, ma caduti in un regime invernale senza sosta (in questo del 2012 ci sono stati momenti di "relax"), fu come trovarsi catapultati tutto ad un tratto in Scandinavia per tutto il periodo!
La minima di -13 la misurai con il mio termometro al mercurio sul davanzale della finestra della mia cameretta.
E ricordo un cielo al massimo lattiginoso, mai sole convinto e cielo limpido.
Nevischio continuo dopo le nevicate più importanti e poi tanto freddo e ghiaccio, che non si scioglieva mai durante la giornata.
(ci spaccò pure i rubinetti del terrazzo che allagarono il grande terrazzo del nostro attico, che si trasformò in una pista da pattinaggio in pochi minuti) 

Il 2005 fu eccezionale per una parte relativamente contenuta del territorio italiano e regionale, le pianure come Terni furono completamente "ignorate" ed anche le temperature non furono eccezionali.
Dal punto di vista dell'evento maggiore, lo pongo dietro a molte altre annate, come il 1986 o al 1996 che coinvolsero larghe porzioni di territorio nazionale e continentale (non solo per la neve ma anche per freddo).

Ho poche informazioni sul 63, che meriterebbe un approfondimento, idem per 1971 ed altri degli anni 60-70, per ovvi motivi di anagrafe. Vissi poco anche il '91 perché ero a Roma.

Per tutti i motivi sopra esposti collocherei il 2012 in 4a o 5a posizione... col beneficio del dubbio per il seguito della stagione.

 :bye:


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mausnow
Lun 13 Feb, 2012 12:15

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="and1966" post="248384"](...)questa ondata, pur eccezionale, ha avuto il merito di cambiare sostanzialmente il corso di un inverno che, ricordiamocelo, fino al 31 gennaio era scandaloso dal punto di vista precipitativo ed appena sufficiente dal punto di vista termico (sostanzialmente poi grazie alle inversioni, eh!). 
Insomma, pur con le sue specifiche peculiarità, questa ondata ricorda il 1985 ed anche il 1996 per la modalità: una sassata, anzi un meteorite, in uno stagno piatto, prima e (?) dopo ....  :bye:[/quote]

Perdonami And, ma io credo che l'unico torto di quest'inverno è l'esser stato erede di un autunno secchissimo, lo ripeterò fino alla noia.
Se avessimo avuto le giuste precipitazioni di ottobre-novembre, non sarebbe uno scandalo dire che la configurazione da dicembre in poi sia da manuale. 
Anticiclone (che in inverno è normale), cavi d'onda da nord-ovest, poi retrogressione storica a livello continentale e manco mezza risalita calda: che si può chiedere di più ad un inverno?
Di rimediare ai torti dell'autunno?  ;) 

p.s. ovviamente raccolgo l'invito del Tife di parlare soprattutto a livello nazionale.
 :bye:


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splenio
Lun 13 Feb, 2012 12:17

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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anche qui da me nel 2005 non fece nulla...
io nn mi ricordo il 1985 essendo nato solo un anno prima..
mi ricordo vagamente la nevicata del 91..benissimo quella del 96 
questa del 2012 è durata molto di più..però la neve gia si sta scioglendo tutta..insomma me la sono goduta effettivamente 2 giorni ora e 2 giorni lo scorso week end..
ma l'accumulo non ha niente a che fare con quello del 96 che durò per 5 giorni di fila..
quindi per la mia esperienza metto al primo posto sempre il 96 e poi quest anno


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melelao
Lun 13 Feb, 2012 13:10

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Mah...

A parte alcune zone del Nord Ovest ed aree piuttosto circoscritte del Centro per ora e per fortuna non si sono registrate temperature record. Qui a Mantova non si è visto niente di eccezionale, i -10°C (purtroppo per me) si toccano ogni inverno.
Nel 1956 e nel 1985, leggo dalle cronache, il freddo interessò tutta la Penisola, con -23°C a Firenze, -12° a Roma, -9° a Lecce, neve a Pantelleria. Niente di tutto ciò è successo quest'anno.
Quest'anno Firenze ha fatto -5°C, Roma -4°C, Napoli -2°C. Valori bassi, ma che "ci possono stare". I -10°C nella Pianura Padana centro-orientale io li ho già sperimentati a più riprese in questi anni e non mi stupiscono eccessivamente 
Ciò che è stato senza dubbio eccezionale sono state le precipitazioni sul versante adriatico, sopratutto nelle zone di pianura della Romagna. Là è stato veramente un disastro.
Anche nel 2005 successe qualcosa di simile e forse per alcune zone fu pure peggio: ricordo che la linea ferrovia Roma - Ancona fu interrotta verso Fabriano, cosa che quest'anno non è accaduta.
Da quello che vedo e leggo anche in Umbria non mi sembra sia successo tutto questo finimondo. Certo, un'ondata di freddo del genere spicca e non è normale, ma non mi sembra nulla di "epocale". Rimangono, leggo, un paio di giorni di freddo che potrebbero smentirmi in quanto a temperature, ma se conosco un po' le mie zone non credo si raggiungeranno livelli estremi, Spoleto a parte, ça va sans dire...  :D  :D  :D 
Quindi evento storico per Nord-Ovest (anche se Anna la mia amica di Cuneo dice che là -15°C è normale) e regioni adriatiche per le precipitazioni, ma per il resto mi è parsa un'ondata di freddo molto forte, ma non eccezionale.


Il 1996 lo ricordo bene perché avevo ospiti tedeschi che rimasero bloccati a Gualdo Tadino nella tormenta e dovemmo chiamare la polizia stradale. Loro pensavano di venire in Italia a svernare (ed in effetti lo fecero poi i primi giorni di gennaio con scirocco e +15°C) e invece li sorprese il freddo e la neve record.
Però anche quell'anno io non mi pare ci furono temperature record. A casa mia in centro  a Foligno ricordo un -6°C il 29 dicembre che è senza dubbio un valore molto notevole, ma non eccezionale.
Il 1991 pure mi ricordo. Era febbraio e mi si ruppe la caldaia di casa. Non ho idea delle temperature che si raggiunsero, ma ricordo un sacco di neve a casa in campagna a Colle San Lorenzo dove andammo giorni dopo l'evento. Era caldo mi ricordo giravamo con la felpa, ma la neve arrivava ancora a metà coscia in alcuni punti. Il prof di agronomia all'UniPG, con cui facevo belle chiacchiere meteo, mi disse tempo fa che nel 1991 alla stazione meteo dell'Universitò, a Casilina di Deruta registrarono -21°C nel 1991, ma mi sembra MOLTO strano. Lui però era convinto...  :blink:


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marvel
Lun 13 Feb, 2012 14:54

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Europa glaciale! ;)

Manca la Spagna e facciamo "The Day After Tomorrow"!  8)) 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/nh_snowc_sfc_000.gif[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/cursnow_asiaeurope.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/cursnow.gif[/img]


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and1966
Lun 13 Feb, 2012 14:58

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Ci hanno alquanto (nivologicamente) derubato in passato, per cui stiano a guardare, per una volta :D


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Strivio
Lun 13 Feb, 2012 15:00

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Direi che con 14 giorni conescutivi con neve al suolo (neve vera dai 10cm al mezzo metro nn chiazze) a 330m.s.l.m. non può che essere un inverno storico, parlando della mia zona ricordo nevicate ben più abbondanti nel singolo episodio ma mai così prolungate come in questo febbraio che tra l'altro ha il merito di avere tutte le minime finora sotto lo 0 e tutte le massime ad eccezione di una sotto i 5°C con 5 giornate di ghiaccio. e numerose massime soto i 2°C....insomma per quello che mi ricordo (nell'85 avevo 2 anni) questo febbraio lo colloco al primo posto....senza parlare di quello che ha scaricato nel versante adriatico


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marvel
Lun 13 Feb, 2012 15:03

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Questa è ancor più bella
(mi sa che c'è anche il puntino marrone di Foligno!  :blink: 

[img cache=false]ftp://140.90.213.161/autosnow/4kmNH/multisensor_4km_nh_snow_ice_latlon_2012043.png[/img]


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Fili
Lun 13 Feb, 2012 15:05

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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credo che non si possa fare questa "graduatoria" a livello orticellistico. Sarebbe inutile. Per Foligno potrei dire che il 2012 si colloca finora al 24° posto, dietro al 2007 sicuramente!  :lol:  :lol:  :lol: 

a livello Nazionale è, senza dubbio, inferiore a 1929,1956,1985,1986 e secondo me anche 2005 (il freddo e la neve durarono 40giorni!!!). Evento sicuramente notevole, se la gioca con quello del 1996. :wink: 

Infatti, secondo me, più che paragonare gli inverni, possiamo paragonare i singoli eventi: quindi dicembre 1996, febbraio 1991, gennaio 1985, febbraio 1956, febbraio 2012.

Se parliamo di Inverno, i 40gg del 2005 penso siano il top... 1956 escluso!  :wink:


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Ospite
Lun 13 Feb, 2012 15:17

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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parlando a livello di neve, la mia classifica degli eventi che ho vissuto (parto dal 1991), è:
1) dicembre 1996 (evento breve ma burian terribile con 40cm in un unico episodio, maggiore nevicata dal 1956!)
2) febbraio 2012 (29 cm in 5 distinte nevicate, freddo molto intenso e duraturo)
3) 1991 (20cm)
4) gennaio 2002 (10cm e record di freddo con -10.6°, minima più bassa di cui io abbia memoria)
5) gennaio 2003 ( solo 3cm ma spettacolare ts nevoso!)

se parliamo solo di "freddo" questo febbraio 2012 vince con qualsiasi altro periodo che io ricordi...


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marvel
Lun 13 Feb, 2012 15:19

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Fili, il tuo discorso è orticellistico eccome ;)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/cattura_1329142726_190033.jpg[/img]


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zerogradi
Lun 13 Feb, 2012 15:22

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Anche perchè il 2005 non fu poi così freddo...c'era una -5...pochissime giornate di ghiaccio anche nelle zone più colpite dalle nevicate. A mio avviso imparagonabili proprio.


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Fili
Lun 13 Feb, 2012 15:32

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="248452"]Anche perchè il 2005 non fu poi così freddo...c'era una -5...pochissime giornate di ghiaccio anche nelle zone più colpite dalle nevicate. A mio avviso imparagonabili proprio.[/quote]

Come estremi sì. Ma il 2005 fu un INVERNO FREDDO E NEVOSO, non solo 10 giorni :smile: ok che il 2012 non è finito, ma per ora è così!


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zerogradi
Lun 13 Feb, 2012 15:34

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="248459"][quote user="zerogradi" post="248452"]Anche perchè il 2005 non fu poi così freddo...c'era una -5...pochissime giornate di ghiaccio anche nelle zone più colpite dalle nevicate. A mio avviso imparagonabili proprio.[/quote]

Come estremi sì. Ma il 2005 fu un INVERNO FREDDO E NEVOSO, non solo 10 giorni :smile: ok che il 2012 non è finito, ma per ora è così![/quote]

Durò un mese, ma solo in Adriatico e Apèpennino, il resto nulla.
Questo ha sferzato l'intera penisola, e ha buttato giù più neve che il 2005 in molte zone. 
E poi da venerdì le minime iaggeranno sempre sui -8/-9 qui...non mi pare che finirà tanto facilmente.


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gubbiomet
Lun 13 Feb, 2012 15:37

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="248461"][quote user="Fili" post="248459"][quote user="zerogradi" post="248452"]Anche perchè il 2005 non fu poi così freddo...c'era una -5...pochissime giornate di ghiaccio anche nelle zone più colpite dalle nevicate. A mio avviso imparagonabili proprio.[/quote]

Come estremi sì. Ma il 2005 fu un INVERNO FREDDO E NEVOSO, non solo 10 giorni :smile: ok che il 2012 non è finito, ma per ora è così![/quote]

[b]Durò un mese,[/b] ma solo in Adriatico e Apèpennino, il resto nulla.
Questo ha sferzato l'intera penisola, e ha buttato giù più neve che il 2005 in molte zone. 
E poi da venerdì le minime iaggeranno sempre sui -8/-9 qui...non mi pare che finirà tanto facilmente.[/quote]

Diciamo quasi 2 mesi: dal 23 gennaio a dopo metà marzo.. :bye:


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Fili
Lun 13 Feb, 2012 15:41

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="248461"][quote user="Fili" post="248459"][quote user="zerogradi" post="248452"]Anche perchè il 2005 non fu poi così freddo...c'era una -5...pochissime giornate di ghiaccio anche nelle zone più colpite dalle nevicate. A mio avviso imparagonabili proprio.[/quote]

Come estremi sì. Ma il 2005 fu un INVERNO FREDDO E NEVOSO, non solo 10 giorni :smile: ok che il 2012 non è finito, ma per ora è così![/quote]

Durò un mese, ma solo in Adriatico e Apèpennino, il resto nulla.
Questo ha sferzato l'intera penisola, e ha buttato giù più neve che il 2005 in molte zone. 
E poi da venerdì le minime iaggeranno sempre sui -8/-9 qui...non mi pare che finirà tanto facilmente.[/quote]

solo in Appennino? ma se infilò almeno 3 rodanate serissime, ricordo i nevoni di Perugia e Siena e tutta la toscana.(80cm mi pare cumulò Perugia in totale).

Per non parlare di Viterbese, Reatino, ecc...  ;)

essendo Rodano nevicò meno in pianura, ma il Buran arrivò a fine febbraio... Foligno fece 5/10cm i primi di marzo e minima di -8°  :bye:


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stefc
Lun 13 Feb, 2012 15:53

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Secondo me il confronto col passato va fatto a parità di tipologia di evento e quindi bisogna confrontarlo con gli episodi che hanno avuto una durata superiore ai 10-15 gg consecutivi e con un'estensione simile come fenomenologia.
Quindi il 1996, il 2005 e tanti altri sono tutti da escludere.
In ogni caso diventa difficile fare un confronto obiettivo perchè:

1) Dal punto di vista precipitativo hanno colpito in modo differente da zona a zona.
2) Non sono tutti avvenuti nello stesso periodo.

Riassumendo:

1° 1985 per le temperature (favorito dal periodo di minimo soleggiamento)
1° 1956 per la maggiore uniformità delle precipitazioni nevose e maggior estensione a sud
1° 2012 per la quantità record e l'insistenza delle precipitazioni su circa 100.000 km2

Il 1929 non so dove si potrebbe collocare, anche se dai racconti sembrerebbe essere stato il più tosto di tutti.....  


 :bye:  :bye:


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marvel
Mar 14 Feb, 2012 12:18

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Per chi volesse partecipare ad una bella ed interessante iniziativa di climatemonitor!

Da www.climatemonitor.it

[color=blue][size=22]Il febbraio 2012 ed il paragone con altri inverni storici [/size] [/color]

di Guido Guidi

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/02/roma-neve-2012-554x260.jpg[/img]

In queste settimane le televisioni portano nelle nostre case immagini che mostrano grandi accumuli di neve nelle più diverse parti d’Italia. Tuttavia tali immagini sono per molti versi tendenziose in quanto l’obiettivo giornalistico prevede di attrarre il pubblico presentando gli aspetti più estremi dei fenomeni senza molto riguardo per la rappresentatività degli stessi.
Nonostante ciò la domanda è quanto mai pressante, se vogliamo anche per ristabilire un’ordine che non sia condizionato dal sensazionalismo o, se del caso, per confermarlo. Il paragone, del resto, [url=http://www.climatemonitor.it/?p=23304]qualcuno aveva pensato di farlo ancora prima che questa fase di freddo intenso si manifestasse. Figuriamoci se ora non ci sarà la battaglia dei record. Sicché, seguendo un’idea dell’amico Luigi Mariani, abbiamo deciso di chiedere alla comunità di CM di provare a fare qualcosa tutti insieme.
Si tratta di quanto segue:
Per tentare una prima interpretazione quantitativa, si è spesso paragonato il febbraio 2012 ai grandi inverni del 20° secolo (1929, 1956 e 1985) e tuttavia è saggio aspettare che almeno le bocce siano ferme prima di esprimere giudizi. Ad ogni modo prima o poi le bocce si fermeranno e già da ora possiamo iniziare a domandarci su cosa potrà reggersi in termini quantitativi un paragone efficace.
A nostro avviso il paragone potrebbe essere condotto con riferimento ai seguenti elementi:
Circolazione: si potrebbero raccogliere e analizzare le cartografie di geopotenziale e temperatura, ad esempio disponibili su Wetterzentrale.
Temperature al suolo: una volta consolidati i dati più recenti, si potranno utilmente confrontare le serie storiche disponibili. Al riguardo potrebbe essere problematico reperire dati sul 1929.
Altezza della neve fresca caduta. Difficilmente si riuscirà a realizzare una cartografia dell’altezza della neve caduta. Parte delle informazioni potrebbe essere reperibile dalle osservazioni sinottiche, ma ci sarà da capire se e quali informazioni possano essere disponibili in relazione alla diffusione spaziale dell’evento. Per il resto mi pare che di dati nivometrici ve ne siano ben pochi. Ciò vale in particolare per le zone di pianura e fondovalle ove non è sensato mantenere nivometri a ultrasuoni e dunque sarebbe oggi essenziale l’attività di volontari disponibili a registrare con continuità dati di neve fresca operando manualmente su platee in cemento lontane da fonti di calore ed ostacoli (non parlo di cose impossibili: reti di volontari che misurano pioggia e neve manualmente sono attive anche presso la NOAA.
Cartografia della neve fusa (da totalizzare su un periodo il più possibile lungo poiché non tutti i pluviometri sono riscaldati): In questo caso qualcosa si può ottenere – Luigi ha già prodotto carte utilizzando i dati della rete agrometeorologica nazionale di CRA-Cma ex Ucea – ma si dovranno comunque tollerare inaccuratezze.
A fronte di ciò sarebbe una gran cosa avviare una raccolta di dati fra i lettori (ammesso che qualcuno stia misurando). Sempre Luigi, a Milano, ha registrato un totale di 17cm di neve fresca, di cui 12 caduti fra il 31/1 ed il 2/2 ed altri 5 caduti la notte fra 9 e 10.
Penso che possano essere utili, data la scarsa rappresentatività di dati che necessariamente avranno una disomogenità intrinseca, anche documentazioni fotografiche, scritti o documenti del passato. Insomma tutto quanto sarà possibile reperire, in forma grezza o, se chi dovesse decidere di dare una mano volesse cimentarsi, anche in forma di post-elaborazione, avendo cura però di conservare ogni traccia del proprio lavoro.
Chi legge queste pagine sa che normalmente non frequentiamo forum specifici, pur sapendo che questi oltre ad essere animati da grande passione, sono spesso fonte di informazioni preziose. Perciò vi chiedo di diffondere la notizia il più possibile potrebbe essere un esercizio interessante, sia per gli aspetti più squisitamente tecnici, sia per tentare una sorta di collaborazione trasversale nella vasta e quanto mai variegata moltitudine degli appassionati di questa materia.

Naturalmente, oltre alle adesioni, attendiamo anche ogni forma di suggerimento.

Adesioni qui, in fondo all'articolo: http://www.climatemonitor.it/?p=23534

PS: non c’è una dead line, ma neanche possiamo aspettare la prossima estate!  ;)


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Cyborg
Mar 14 Feb, 2012 13:59

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[b][size=20]Neve a Urbino: mai così tanta da quando si rilevano i dati (128 anni fa)![/size][/b]

Da un’analisi dei dati in possesso dell’Osservatorio Meteorologico “Alessandro Serpieri” di Urbino,  l’episodio nevoso occorso nel periodo 31 gennaio – 12 febbraio 2012 è da ritenersi del tutto eccezionale. I registri storici di cui dispone l’Osservatorio “A. Serpieri” dell’Università degli Studi di Urbino coprono il periodo che va dal 1884 ad oggi. La digitalizzazione degli stessi, e di conseguenza i dati già validati, partono dall’anno 1953. Su tale periodo non sono riscontrabili episodi nevosi che possano essere paragonati a quello odierno dal punto di vista delle precipitazioni nevose. E’ in fase di studio anche il confronto con i registri precedenti a tale periodo che, in via ufficiosa, idicano come inverni con precipitazioni nevose abbondanti in ordine di severità quelli del 1928-29, 1891-92, 1890-91, 1894-95, 1895-96, 1939-40, 1941-42, 1955-56, 1906-07 e 1931-32. Esistono al riguardo pubblicazioni di tali dati che risalgono agli anni ’70 del secolo scorso e che comunque necessitano di ulteriori indagini per la validazione dei dati elaborati.
Ad oggi quindi l’episodio appena trascorso è da ritenersi il più importante dal 1884.


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marvel
Mar 14 Feb, 2012 14:15

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Cyborg" post="248702"][b][size=20]Neve a Urbino: mai così tanta da quando si rilevano i dati (128 anni fa)![/size][/b]

Da un’analisi dei dati in possesso dell’Osservatorio Meteorologico “Alessandro Serpieri” di Urbino,  l’episodio nevoso occorso nel periodo 31 gennaio – 12 febbraio 2012 è da ritenersi del tutto eccezionale. I registri storici di cui dispone l’Osservatorio “A. Serpieri” dell’Università degli Studi di Urbino coprono il periodo che va dal 1884 ad oggi. La digitalizzazione degli stessi, e di conseguenza i dati già validati, partono dall’anno 1953. Su tale periodo non sono riscontrabili episodi nevosi che possano essere paragonati a quello odierno dal punto di vista delle precipitazioni nevose. E’ in fase di studio anche il confronto con i registri precedenti a tale periodo che, in via ufficiosa, idicano come inverni con precipitazioni nevose abbondanti in ordine di severità quelli del 1928-29, 1891-92, 1890-91, 1894-95, 1895-96, 1939-40, 1941-42, 1955-56, 1906-07 e 1931-32. Esistono al riguardo pubblicazioni di tali dati che risalgono agli anni ’70 del secolo scorso e che comunque necessitano di ulteriori indagini per la validazione dei dati elaborati.
Ad oggi quindi l’episodio appena trascorso è da ritenersi il più importante dal 1884.[/quote]

Sicuramente tutta colpa del Global Warming!!!  8))   :P  :P  :P
Mi ci gioco anche tutta la neve rimasta perfettamente intonsa nel giardino a nord!  :D  :D  :D


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mausnow
Mar 14 Feb, 2012 15:25

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Oggi è il 14° giorno di presenza di neve al suolo, anzi più ghiaccio che neve , specie nelle zone in ombra.
E altri ne passeranno.
Se c'è un precedente (almeno da queste parti, intendiamoci), è il 1979. E ribadisco se.
Non so se anche nell'85, ma ho i miei dubbi.


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prometeo
Mar 14 Feb, 2012 15:44

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mausnow" post="248711"]Oggi è il 14° giorno di presenza di neve al suolo, anzi più ghiaccio che neve , specie nelle zone in ombra.
E altri ne passeranno.
Se c'è un precedente (almeno da queste parti, intendiamoci), è il 1979. E ribadisco se.
Non so se anche nell'85, ma ho i miei dubbi.[/quote]
Facevo anche io la medesima considerazione ;) 
beh, da questo puinto di vista già rientrerebbe tra i grandi, 
è un inverno importante, come non si vedevano da anni 
ma la storicità almeno per i nostri settori è lontana.
 Ho fatto un calcolo della neve caduta a casa mia:
 1feb. 20cm (pesante)
 7feb    1cm da stau (farinosi)
 10feb 4cm (farinosi)
 11feb. 30cm (farinosi)
 12 feb 3cm (farinosi)
 totale di 58 cm, un abisso con le zone a sud di Perugia e con i Ponti in genere.
comunque da questo punto di vista negli ultimi decenni , solo inferiore al 2005 :bye:


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mausnow
Mar 14 Feb, 2012 16:43

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="prometeo" post="248714"][quote user="mausnow" post="248711"]Oggi è il 14° giorno di presenza di neve al suolo, anzi più ghiaccio che neve , specie nelle zone in ombra.
E altri ne passeranno.
Se c'è un precedente (almeno da queste parti, intendiamoci), è il 1979. E ribadisco se.
Non so se anche nell'85, ma ho i miei dubbi.[/quote]
Facevo anche io la medesima considerazione ;) 
beh, da questo puinto di vista già rientrerebbe tra i grandi, 
è un inverno importante, come non si vedevano da anni 
ma la storicità almeno per i nostri settori è lontana.
 Ho fatto un calcolo della neve caduta a casa mia:
 1feb. 20cm (pesante)
 7feb    1cm da stau (farinosi)
 10feb 4cm (farinosi)
 11feb. 30cm (farinosi)
 12 feb 3cm (farinosi)
 totale di 58 cm, un abisso con le zone a sud di Perugia e con i Ponti in genere.
comunque da questo punto di vista negli ultimi decenni , solo inferiore al 2005 :bye:[/quote]

Sì, ma era per ribadire ulteriormente l'assoluta assenza di risalite calde... 
Da questo punto di vista rasenta quasi l'unicità!
 :bye:


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zeppelin
Mar 14 Feb, 2012 21:35

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mausnow" post="248711"]Oggi è il 14° giorno di presenza di neve al suolo, anzi più ghiaccio che neve , specie nelle zone in ombra.
E altri ne passeranno.
Se c'è un precedente (almeno da queste parti, intendiamoci), è il 1979. E ribadisco se.
Non so se anche nell'85, ma ho i miei dubbi.[/quote]

Qua oggi è stato il quindicesimo giorno di fila con neve al suolo (io per "neve al suolo" ho sempre inteso i giorni in cui almeno il 50% del terreno intorno è coperto di neve, non sò se è adeguata come definizione, ma i rimasugli all'ombra non li conto, ditemi se secondo voi è giusto! ;-)  ) considerando che ha iniziato a nevicare imbiancando la sera del 31 gennaio poco prima di cena. Tutto ciò non ha precedenti negli ultimi 20 anni qua a C.d.Pieve, il precedente record erano 12 giorni tra il 23 gennaio 2005 e i primi di febbraio dello stesso anno. Senza precedenti anche le nevicate e il loro spessore, ha nevicato 7 volte in 15 giorni, con un totale di 103 cm di neve caduti e di 80 cm di spessore massimo misurato sabato 11 febbraio a ora di pranzo (il sindaco dice 90 cm, qualche assessore un metro, ma fanno come Alemanno secondo me...). Anche questo non ha precedenti, è vero che anche il 28-29 dicembre 1996 cadde mezzo metro di neve tutto insieme, ma lo spessore massimo fu appunto di 50 cm, gli 80 di sabato non si registravano dal '56 secondo me. Per quel che riguarda le temperature è vero che almeno da me non sono stati battuti record (i -7,2 di oggi sono ancora lontani dai -9 del 30 dicembre 1996), però è meglio che ne parliamo a fine mese quando si potrà stilare una media mensile, che è ben più indicativa di estremi isolati come nel dicembre '96. Comunque considerando che la media dei primi 14 giorni del mese si assesta intorno ai -2,5 penso che il record di media mensile più fredda, appartenente al febbraio 2003 con +2,07, sarà molto probabilmente battuto.


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tifernate
Mar 14 Feb, 2012 21:45

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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.........per me paragonare quasta ondata di freddo e neve od ancor più l'intero inverno, dalla Calabria al Nord Ovest (su quest'ultima area oltre alle temperature di -20°C dei giorni scorsi c'è da mettere in conto anche la neve record di dicembre), al 2005 non ha senso. Secondo me è pure sopra gli 8 -10 giorni di neve e gelo dell'85 (e ve lo dice uno che in quell'anno s'è preso oltre 40 cm di neve e -24°C).   :bye:


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and1966
Mar 14 Feb, 2012 23:11

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Una cosa é certa: c'é una zona d' Italia, l' Appennino e dintorni, che, almeno ad accumuli ha fatto storia. Dal Piacentino fino all' Aspromonte. Poche volte credo sia capitata una cosa simile, nemmeno le Alpi, pur nella loro gloriosa storia nivofila, possono vantare una tale ed estesa abbuffata di neve, almeno in anni recenti.


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and1966
Gio 16 Feb, 2012 18:42

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Voglio dire, non per fare il solito filo-francese (e ne conoscete i motivi ... :D ), ma possibile che in Italia non si riesca a fare una cosa del genere, nero su bianco, invece di stare sempre a scannarsi sull' orticellistico "da me si, da me no?"  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/26341_43.jpg[/img] 

:bye:


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Pigimeteo
Gio 16 Feb, 2012 22:32

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Quest'ondata di gelo non è stata storica, per questi luoghi:
1) nel 2005 nevicò di più e la neve, grazie alle temperature più alte, si accumulò meglio e resistette, quindi, molto più a lungo. Se venite qui, in questi giorni, a parte i cumuli da due-tre metri, specie ai lati delle strade, la neve è praticamente scomparsa dai campi, anche se ne è caduta più di un metro e mezzo.
2) Nel 1956 nevicò di più e fece molto più freddo: non ho i dati precisi, ma molte persone che vissero il 1956 ed hanno vissuto oggi quest'altra ondata, sono state concordi: non c'è confronto
3) il 1985 fu più freddo, ma più breve e non fu nevosissimo. Io lo vissi a Jesi ed ho i dati, giorno per giorno, in un quadernone: fece davvero un gran freddo... posso immaginare che qui fu almeno la stessa cosa.
4) di nevicate abbondanti anche più di  questa posso citare almeno il 1991, il 1992, il 1994, il 1996 e, ovviamente, il 2005.

Ecco i dati di questi giorni: colpisce, più che il gran freddo, la persistenza di temperature non bassissime ma accompagnate da cielo coperto e precipitazioni nevose. I dati pluviometrici, ovviamente, non sono corretti: inserirò a breve quelli "manuali", dedotti dal "nivometro artigianale":

[tt]
MONTHLY CLIMATOLOGICAL SUMMARY for FEB. 2012

NAME: Palazzo Mancinelli   CITY: Palazzo Mancinelli    STATE: Gualdo Tadino  
ELEV:   455 m  LAT:  43° 15' 32" N  LONG:  12° 45' 59" E

                   TEMPERATURE (°C), RAIN  (mm), WIND SPEED (km/hr)

                                      HEAT  COOL        AVG
    MEAN                              DEG   DEG         WIND                 DOM
DAY TEMP  HIGH   TIME   LOW    TIME   DAYS  DAYS  RAIN  SPEED HIGH   TIME    DIR
------------------------------------------------------------------------------------
 1   0.9   2.3    9.45  -0.2   22.00  17.4   0.0  13.2  15.1  64.4    6.30   ENE
 2  -0.8   0.5   14.00  -2.6   23.30  19.1   0.0   1.4  17.2  66.0   21.15    NE
 3  -3.9  -2.6    0.15  -4.7   00.00  22.3   0.0   0.0  28.3  93.3   21.15   NNE
 4  -4.9  -4.1   14.15  -5.7    3.30  23.2   0.0   0.0  28.8  90.1   15.15   NNE
 5  -4.4  -3.4   13.45  -5.1   00.00  22.7   0.0   0.0  23.3  66.0    9.30    NE
 6  -5.2  -4.5   14.15  -5.8   16.30  23.4   0.0   0.0  19.2  82.1   22.45   NNE
 7  -3.6  -1.1   23.45  -5.8    1.00  21.9   0.0   0.0  17.9  98.2    7.00   NNE
 8  -0.8   0.0   13.30  -2.3   22.00  19.2   0.0   1.0  11.9  56.3   13.00   NNE
 9  -0.4   2.3   13.45  -3.6    4.15  18.7   0.0   6.4  11.1  43.5    1.00   ENE
10  -2.7  -0.1    0.15  -3.4   16.15  21.0   0.0   0.2  24.3  72.4   20.15   ENE
11  -2.8  -0.4   13.15  -4.4   00.00  21.1   0.0   2.4  16.6  64.4    0.45   NNE
12  -3.4  -2.1   13.30  -4.8    7.30  21.8   0.0   0.6  20.1  67.6   14.45    NE
13  -2.6  -0.4   14.30  -4.6    7.00  20.9   0.0   0.8   9.3  45.1    0.30     E
14  -1.8   0.9   13.00  -6.8   00.00  20.1   0.0   0.2  10.5  51.5   12.30     E
15  -2.9   3.0   21.15 -10.9    6.30  21.2   0.0   0.0   4.2  32.2   16.00   SSE
16   1.6   6.7   14.15  -3.6    8.15  15.5   0.0   0.2   6.1  48.3   11.45   SSE
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
-------------------------------------------------------------------------------------
    -2.4   6.7    16   -10.9    15   329.4   0.0  26.4  16.5  98.2     7      NE

[/tt]
Un febbraio con un -2°/-3°C di media (finora) è addirittura 8°C sotto la media normale del periodo! Questo, devo dire, è l'unico aspetto che rende quest'anno memorabile! In ogni caso, magari tutti gli anni così!  :ok: 
Anzi...  :inchino:  :inchino: 
 :bye:


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Francesco
Gio 16 Feb, 2012 23:07

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Considerando il fatto che ad oggi ho ancora il giardino pieno di neve posso tranquillamente dire che questo inverno passa sicuramente tra quelli storici per la collina perugina. Vedere nevicare più volte in cui due abbondanti e vedere nevicare con -4 è assolutamente da record per questi lidi.
Inverno eccezionale.


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mausnow
Ven 17 Feb, 2012 00:04

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Francesco" post="249123"]Considerando il fatto che ad oggi ho ancora il giardino pieno di neve posso tranquillamente dire che questo inverno passa sicuramente tra quelli storici per la collina perugina. Vedere nevicare più volte in cui due abbondanti e vedere nevicare con -4 è assolutamente da record per questi lidi.
Inverno eccezionale.[/quote]

Assolutamente sì, e se resistesse fino ad un (ipotetico? improbabile? possibile? occhio!...) colpo di coda finale, sarebbe un record pazzesco...  8)) 
E più avanti speriamo in tanta pioggia. Ma più avanti... più avanti, perché guai tosti se si verificasse uno scioglimento repentino delle metrate cadute in Appennino...


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Poranese457
Ven 17 Feb, 2012 08:37

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Assolutamente eccezionale!

7 giornate di ghiaccio, 26 minime sottozero consecutive, accumuli nevosi totali prossimi al metro, neve al suolo da ormai 17 giorni, 6 giorni di neve in tutti i modi e intensità possibili sia in collina sia in pianura.

Per l'orvietano questa è e resta un'ondata di freddo eccezionale e storica  :bye:  :bye:


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meteoprati
Ven 17 Feb, 2012 08:43

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Per Terni inferiore al 96.
Tutto bello ma non c'è stata una nevicata duratura ma rovesci si intensi ma brevi.
Il 03 pomeriggio di rilievo la nevicata a mo di blizzard con vento furioso e gelido.
Temperture minime basse ma non eccezionali -8 si sono raggiunti anche a Dic 2010.
Insomma sotto al 56-85-86-96.


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zerogradi
Ven 17 Feb, 2012 08:46

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="248770"].........per me paragonare quasta ondata di freddo e neve od ancor più l'intero inverno, dalla Calabria al Nord Ovest (su quest'ultima area oltre alle temperature di -20°C dei giorni scorsi c'è da mettere in conto anche la neve record di dicembre), al 2005 non ha senso. Secondo me è pure sopra gli 8 -10 giorni di neve e gelo dell'85 (e ve lo dice uno che in quell'anno s'è preso oltre 40 cm di neve e -24°C).   :bye:[/quote]

Anche secondo me.


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Porano444
Ven 17 Feb, 2012 10:09

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Questa ondata di gelo e neve a livello italico scomoda tranquillamente le annate storiche.
Il 1956 è stato il top.
1985 forse più intenso nel breve periodo ma qui parliamo di 17-20 giorni di gelo e neve.
Aggiungo, fattore da non trascurare, che la prima decade a livello italico è sovrapponibile alla 1^ decade del 1956.
Insomma, a parte le differenziazioni locali, è stata un pagina d'inverno storica. :bye:


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Fili
Ven 17 Feb, 2012 11:11

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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ricordiamoci anche che il 1985 fu di gennaio... la prima metà...ovvero il periodo più freddo dell'anno, e con meno luce solare. A Foligno la neve (non tanta) rimase al suolo per oltre un mese....  :wink:


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prometeo
Ven 17 Feb, 2012 11:21

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Comunque, nonostante le carte ci prospettano un rientro nella normalita` non darei del tutto archiviato l`episodio appena trascorso, già dal prossimo peggioramento non mi sento di escludere a priori delle sorprese soprattutto nei settori settentrionali della regione :bye:


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marvel
Ven 17 Feb, 2012 15:17

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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A meno di colpi di coda importanti, confermo che per me si accoda dopo il 1929, 1956, 1985, forse dopo il 1963, e a pari merito con 1996 e 1986.
 :bye:


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riccardodoc80
Ven 17 Feb, 2012 17:54

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Anche per Orte siamo più o meno come lo descrive Marvel...forse un pò meglio; ma per il Viterbese in generale è stato un evento da ricordare con tutti i pro e i contro...sicuramente alla pari se non meglio del 96 e dell'85.
 :wink:


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giantod
Ven 17 Feb, 2012 19:50

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Per me è sicuramente un'ondata di freddo storica, primo perchè è la prima vera nevicata che vedo qui a Terrioli da quando mi sono trasferito da Fratta Todina (4 anni e mezzo fa) ed oggi è la giornata in cui intorno casa ritorno a vedere più terreno che neve, dopo 6 gg la nevicata che ha accumulato di più; secondo perchè almeno una volta nell'arco delle 24 ore per 13 gg su 14 ho visto nevicare (poco o niente in alcuni giorni ma dato rilevante cmq e totalmente fuori dal comune credo), dal 31 gennaio al 13 febbraio.
Dal punto di vista italiano, direi che senza dubbio per durata del freddo con temperature abbondantemente sottomedia ed anche estensione delle nevicate, oltre che per gli accumuli in alcuni posti, sia un evento da annoverare tra i grandi inverni che hanno fatto la storia, soprattutto perchè la configurazione barica è quella da "inverno storico" con freddo siberiano e precipitazioni continue, condito da ultima recrudescenza con la -40°C sull'Italia dove il burian era già padrone della scena. Se proprio si vuol trovare una mancanza, forse son venute meno minime sensazionali a causa del vento o copertura nuvolosa, anche se questi ultimi giorni hanno in parte compensato ciò. 
Personalmente metterei in classifica 1929 - 1956 - 2012 - 1985. 
Motivi: il 1929 me lo raccontava sempre mio nonno descrivendomelo in parte peggiore del 1956 ed è stato quello che mi ha colpito di più, il 1956 è mitico e di lui si sa tutto e di più per durata freddo e quantità della neve caduta un po' ovunque, il 2012 lo metto al terzo posto per i motivi detti sopra.

 :bye:


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Marco376
Ven 17 Feb, 2012 19:56

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Io metto questa ondata di freddo davanti al 1996 e di molto.
La paragonerei al 1985 anche se non ci sono stati picchi di minima così bassi.

Sono caduti più o meno 50 cm di neve (come nel 1996).

Al suolo la neve c'è ancora e sono 18 giorni mentre nel 1996 la neve rimase appena per 6 giorni.

Ho contato ben 10 giornate di ghiaccio. Nel 1996 "solo" quattro. Nel 1985 furono una decina.


Un dato da non sottovalutare poi per quanto riguarda tutto l'inverno è il numero di minime sottozero rilevate finora.
Qui in collina sono a 58 e quindi al terzo posto da quando registro (inverno 96-97).
Il record rimane ancora quello dell'inverno 98/99 che ne fece 73 mentre l'inverno seguente 63.


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alias64
Ven 17 Feb, 2012 19:58

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Da quando sono in vita io, come quantita di neve caduta appena dopo il 96 come durata di neve al suolo se dura ancora qualche giorno battiamo l 85 per il resto lo metto come bellezza e durata dell evento al top non avendo vissuto il 29 ed il 56.....Sarà indimenticabile.... :P  :P  :P


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Porano444
Ven 17 Feb, 2012 22:58

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Diciamo che questa ondata di gelo non ha prevalso nei picchi, per le nostre zone ( in alcune zone dell'adriatico superato il 1956 per quantità di neve cumulata), ma nel complesso per neve, durata, freddo ( medie giornaliere importantissime), durata neve al suolo a mio avviso è "top player" :bye:


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marvel
Dom 19 Feb, 2012 16:04

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Articolo molto interessante con un confronto tra 1956-1985-2012 ... molte similitudini tra il '56 e il 2012.
 8)) 

http://www.climatemonitor.it/?p=23672


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prometeo
Dom 19 Feb, 2012 16:33

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="249376"]Articolo molto interessante con un confronto tra 1956-1985-2012 ... molte similitudini tra il '56 e il 2012.
 8)) 

http://www.climatemonitor.it/?p=23672[/quote]
Allora, possiamo sperare anche in un marzo che faccia parlare di se ;)


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zerogradi
Dom 19 Feb, 2012 19:25

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Come si ga solo a paragonare il 1996 al 2012?? Nel 1996 ci ricordiamo la grande nevicata e basta, in Umbria e basta. Altrove il nulla...tutto durato 3 giorni. Questo anno è successo di tutto...dappertutto.
Bah....


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Fili
Dom 19 Feb, 2012 19:29

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="249376"]Articolo molto interessante con un confronto tra 1956-1985-2012 ... molte similitudini tra il '56 e il 2012.
 8)) 

http://www.climatemonitor.it/?p=23672[/quote]

interessante davvero, ma Guido Guidi ha un'arroganza davvero fastidiosa.  :|  :|


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zerogradi
Lun 20 Feb, 2012 08:49

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="249393"][quote user="marvel" post="249376"]Articolo molto interessante con un confronto tra 1956-1985-2012 ... molte similitudini tra il '56 e il 2012.
 8)) 

http://www.climatemonitor.it/?p=23672[/quote]

interessante davvero, ma Guido Guidi ha un'arroganza davvero fastidiosa.  :|  :|[/quote]

E' insopportabile leggere cose con questi toni. E' davvero irritante.

Innazitutto è di pessimo gusto basare un articolo sul pensiero di altri e portarseli in giro...e questo articolo è una continua presa per i fondelli di Maracchi e del CNR.
Hai un tuo sito, scrivi ciò che pensi e basta, senza dover per forza criticare gli altri in modo così palese. 
Ognuno è dotato di una sua testa e saprà giudicare.

E poi è facile fare critiche solo per cercare di prendersi le lodi...
Oggi potrei benissimo scrivere un articolo aprendo con l'ultima analisi di Guidi che prevedeva una quasi certa irruzione molto potente di aria artico marittima sull'Italia nei prossimi giorni, quando invece avremo una +10... 
Che senso avrebbe??? Ha sbagliato, pace. Sbagliamo tutti.


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marvel
Lun 20 Feb, 2012 09:25

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Semplicemente mitico Guido Guidi!   :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Trovo esilaranti quanto inappropriate le vostre critiche quando voi per primi non vi risparmiate certo nel criticare ed offendere, spesso senza aver ragione, le analisi o le previsioni di professionisti, compreso Maracchi!  :D  :D  :D 
Ma se lo fa qualcun'altro...  :roll: 

Per quanto riguarda i suoi outlook previsionali, bhe, emesso il 4 febbraio, è arrivato ad individuare l'ormai probabile discesa artica (da lui stesso definita meno fredda) che nei prossimi giorni sfiorerà il Mediterraneo andando ad interessare l'Europa settenrtrionale, parte di quella centrale e poi quella orientale.  8)) 
(dopo aver previsto, con largo anticipo (1 mese) e con un'analisi stratosferica e degli indici teleconnettivi, l'evento freddo delle scorse settimane)
Qualcuno  forse sa fare di meglio?  :mah:

Fatevi avanti allora  :lol:


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Fili
Lun 20 Feb, 2012 09:27

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="249442"]Semplicemente mitico Guido Guidi!   :inchino:  :inchino:  :inchino: [/quote]

secondo me siete la stessa persona :lol: non esiste nessun Massimiliano in realtà!  :mrgreen: 

io personalmente non ho mai criticato nessuno... manco saprei dove trovarli gli articoli di Maracchi, Madrigali ecc...  :mah:

leggere continuamente quest'aurea di superiorità, del "io sono io e voi non siete un caxxo" è veramente irritante... il Dio sceso in terra!  :inchino:


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andrea75
Lun 20 Feb, 2012 09:34

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Vogliamo commentare articoli e quant'altro senza scendere nei dettagli dei rispettivi autori? ;) Ve ne sarei immensamente grato! :)


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Fili
Lun 20 Feb, 2012 09:35

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="249442"]
(dopo aver previsto, [b][u]con largo anticipo (1 mese)[/u][/b] e con un'analisi stratosferica e degli indici teleconnettivi, l'evento freddo delle scorse settimane)[/quote]

ma dove??  :roll:

vabò, lasciamo perdere!  :ok:  :bye:


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zerogradi
Lun 20 Feb, 2012 09:45

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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[quote user="andrea75" post="249444"]Vogliamo commentare articoli e quant'altro senza scendere nei dettagli dei rispettivi autori? ;) Ve ne sarei immensamente grato! :)[/quote]

Beh, era quello che intendevo dire alla fine. 
Un conto sono le battute sulle uscite colorite e fuori tempo del CNR o di Mad Mad, un conto basarci un articolo. 
Tutto qui.


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tifernate
Lun 20 Feb, 2012 10:04

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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....comunque, in fin dei conti, qui ci sono stati oltre 20 giorni consecutivi con neve al suolo ed oltre 10 giornate di ghiaccio, probabilmente non accadeva proprio dal '56. Se allarghiamo un po' l'orticello, tralasciando il pesaro urbinate dove ancoro non ho dati ufficiali ma che dai ricordi di persone del luogo siamo ben oltre il 2005 e probabilmente almeno in linea con il 1956, cito un rapporto preliminare della regione Emilia Romagna che ipotizza addirittura accumuli nevosi pari al 1929. Tra il 31 gennaio ed il 15 febbraio sulla stazione pluvionivometeorologica di Novafeltria sono caduti ben 306 cm di neve, su quella di Cesena 180 cm mentre Ravenna 111 cm.  :bye: 

p.s. aggiungo, andate a vedere le carte di reanalisi del febbraio/marzo 1956, ci sono delle similitudini che lasciano pensare, molto.  :wink:


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marvel
Lun 20 Feb, 2012 10:07

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="249448"]....comunque, in fin dei conti, qui ci sono stati oltre 20 giorni consecutivi con neve al suolo ed oltre 10 giornate di ghiaccio, probabilmente non accadeva proprio dal '56. Se allarghiamo un po' l'orticello, tralasciando il pesaro urbinate dove ancoro non ho dati ufficiali ma che dai ricordi di persone del luogo siamo ben oltre il 2005 e probabilmente almeno in linea con il 1956, cito un rapporto preliminare della regione Emilia Romagna che ipotizza addirittura accumuli nevosi pari al 1929. Tra il 31 gennaio ed il 15 febbraio sulla stazione pluvionivometeorologica di Novafeltria sono caduti ben 306 cm di neve, su quella di Cesena 180 cm mentre Ravenna 111 cm.  :bye: 

p.s. aggiungo, andate a vedere le carte di reanalisi del febbraio/marzo 1956, ci sono delle similitudini che lasciano pensare, molto.  :wink:[/quote]

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Per cercare di uguagliare il '56, come evento storico, manca una recrudescenza marzolina...  :roll:

http://www.climatemonitor.it/?p=23672


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snow96
Lun 20 Feb, 2012 10:31

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="249449"]
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Per cercare di uguagliare il '56, come evento storico, manca una recrudescenza marzolina...  :roll:

http://www.climatemonitor.it/?p=23672[/quote]

In molte zone manca anche 1 m di neve, minime da -15° e passa, una nevicata decente in tutto il NE, e, in generale, un freddo più duraturo. Non discuto sul fatto che in alcune zone il '56 sia stato superato o addirittura surclassato. Ma a livello nazionale ritengo il 2012 inferiore al 1956. Superiore di slancio al 1996, superiore di misura al 2005 e vicino al 1985.  :bye:


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marvel
Lun 20 Feb, 2012 10:34

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="249457"][quote user="marvel" post="249449"]
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Per cercare di uguagliare il '56, come evento storico, manca una recrudescenza marzolina...  :roll:

http://www.climatemonitor.it/?p=23672[/quote]

In molte zone manca anche 1 m di neve, minime da -15° e passa, una nevicata decente in tutto il NE, e, in generale, un freddo più duraturo. Non discuto sul fatto che in alcune zone il '56 sia stato superato o addirittura surclassato. Ma a livello nazionale ritengo il 2012 inferiore al 1956. Superiore di slancio al 1996, superiore di misura al 2005 e vicino al 1985.  :bye:[/quote]

Anche per me, estendendolo a livello nazionale ma anche europeo, molto difficilmente riuscirà a raggiungere il 1956, nonostanti alcune similitudini, e resterà sotto al 1985 ma sopra al 1996 (che non interessò, comunque, solo l'Italia) e di molto sopra al 2005.  :bye:


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tifernate
Lun 20 Feb, 2012 10:49

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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.....le similitudini continuano, basta vedere le carte previste per il prossimo fine settimana e quelle del 3 marzo 1956. Per il resto è normale che da qualche parte manchino 50 - 100 cm di neve ma bisogna considerare che in altre zone cin sono 50 - 100 cm di neve in più. L'85 secondo me sta dietro al 2012, probabilmente l'85 è stato un po' più democratico per il centro nord (al nord soprattutto per il successivo "addolcimento", dopo il 12 gennaio.) ma di nevicate in generale ne ha fatte di meno e la durata è stata minore (sul centro Italia non più di 8 - 10 giorni).

Fili ma n'do l'hai vista la neve al suolo per un mese nel 1985??  :D 
Neanche sul Frigorifero!  Dalla sciroccata del 15 sera non ha fatto altro che piovere come dal 1° gennaio 1997. :wink:


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Fili
Lun 20 Feb, 2012 10:52

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="249467"]
Fili ma n'do l'hai vista la neve al suolo per un mese nel 1985??  :D 
Neanche sul Frigorifero!  Dalla sciroccata del 15 sera non ha fatto altro che piovere come dal 1° gennaio 1997. :wink:[/quote]

io avevo 2 anni, quindi non ricordo nulla di certo ;) i miei mi dissero che la neve, a chiazze e mucchi, rimase al suolo per quasi un mese... poi magari erano 20gg  ;) 

invece ricordo bene un flash del Febbraio '91... i miei mi accompagnavano ad una festa di Carnevale, e fuori era tutto bianco e gelato!  :love:


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mausnow
Lun 20 Feb, 2012 11:05

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Post riassuntivo. 

Oggi con ogni probabilità si estinguono le ultime tracce di neve da noi.
Mo' vediamo quanto durano i cumuletti.  :lol: 

Questi i miei dati finali dell'ondata 2012:

20 gg consecutivi di neve al suolo, dal 1 febbraio ad oggi (20), con questi accumuli:

- 01 feb -> 7 cm
- 02 feb -> 8 cm
- 11 feb -> 35 cm (clou) con -4° durante la nevicata
- tra il 13 e il 15 -> 2+6 cm in due episodi diversi
- più una spolverata il 16 mattina

Per un totale di [b]58 cm.[/b] + spolverata  :inchino: 

Minima più fredda in assoluto -7° qui a Corciano alta dopo una notte serena. Ovviamente molto più freddo verso valle. Non ho contato le giornate di ghiaccio, ma più o meno coincidono con quelle di Perugia.

Ribadisco la mia classifica: (basata su considerazioni squisitamente personali ma non orticellistiche, specifico)

1. 1929
2. 1956
3. 2012
4. 1985
5. 1979
6. 2005
7. 1996

etc.

Un dato che può sembrare paradossale, soprattutto agli occhi del profano, la poca neve caduta sulle Alpi... ma in realtà sappiamo bene che in retrogressioni continentali lassù c'è poca trippa per gatti.
Mentre invece mi è veramente parsa strana la poca neve sui contrafforti sibillini, grosse differenze rispetto a nord (urbinate, appennino marchigiano-romagnolo) e a sud (Abruzzo-Lazio, Molise, Basilicata etc.).
Ieri assieme a Snow4ever l'abbiamo constatato (eravamo a sciare sul Bove, a Frontignano): ce n'era poca ed estremamente ventata seppur compatta e crostosa.

A me è sembrato che il "buco folignate" (poi magari ne parlo sul topic apposito) fosse esteso un po' a tutta la Valnerina (specie bassa) e anche ai Sibillini! 
Mentre so di grossi accumuli a Monteleone di Spoleto e Leonessa (webcam mostruose nei giorni scorsi), che forse sfruttavano il "tunnel" orografico Piediluco-Labro, e allo stesso tempo non granché a Cascia, a soli 10 km... forse ombreggiata dal duo Aspra-Coscerno...
Incredibile!

Senza ovviamente menzionare le immense glorie dell'orvietano, viterbese e pievese di cui si è già abbontantemente parlato.
 :bye:


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zerogradi
Lun 20 Feb, 2012 11:40

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Norcia ha visto i suoi 30 cm...poiù o meni quelli che ha fatto qui, ma che nn si sono sciolti. Però in generale si, poca neve.  :bye:


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snow96
Lun 20 Feb, 2012 12:17

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="249477"]Norcia ha visto i suoi 30 cm...poiù o meni quelli che ha fatto qui, ma che nn si sono sciolti. Però in generale si, poca neve.  :bye:[/quote]

Mammamia, non avevo visto Castelluccio! Poca si, ma veramente poca! Eh, con l'est pieno li arriva poco e niente, e molto ventato. E va beh, mo' c'è la scaldata bollente. Sui Sibillini, il nuovo '56 ha portato 15 gg di innevamento decente!  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:


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and1966
Lun 20 Feb, 2012 12:23

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="249482"][quote user="zerogradi" post="249477"]Norcia ha visto i suoi 30 cm...poiù o meni quelli che ha fatto qui, ma che nn si sono sciolti. Però in generale si, poca neve.  :bye:[/quote]

Mammamia, non avevo visto Castelluccio! Poca si, ma veramente poca! Eh, con l'est pieno li arriva poco e niente, e molto ventato. E va beh, mo' c'è la scaldata bollente. Sui Sibillini, il nuovo '56 ha portato 15 gg di innevamento decente!  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:  :roftl:[/quote]

Mi sa che in quel discorso sull' abbuffata Appenninica, i Sibillini lato umbro sono proprio l' eccezione ....


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zerogradi
Lun 20 Feb, 2012 12:26

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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A Castelluccio c'è...sembra che non ci sia, ma ci sono statao venerdì, e c'è.


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Fili
Lun 20 Feb, 2012 12:30

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="249484"]A Castelluccio c'è...sembra che non ci sia, ma ci sono statao venerdì, e c'è.[/quote]

stesso discorso per Foligno... sembra che non ci sia mai stata, in realtà ce n'erano 40 cm!!  :lol:


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snow96
Lun 20 Feb, 2012 12:42

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Per l'Umbria ci vuole il Rodano freddo! Lo so che ormai è quasi un ossimoro, come politico onesto o latino-americano metal, ma è la cosa migliore. Arriverà, prima o poi ...  :bye:


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mausnow
Lun 20 Feb, 2012 13:10

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="249488"][quote user="zerogradi" post="249484"]A Castelluccio c'è...sembra che non ci sia, ma ci sono statao venerdì, e c'è.[/quote]

stesso discorso per Foligno... sembra che non ci sia mai stata, in realtà ce n'erano 40 cm!!  :lol:[/quote]

Grande Fili!  :lol: 

Il buco appenninico (in termini di quantitativi nevosi minori rispetto al resto della catena) mi pare che vada da M. Fema fino a Selvarotonda (Pozzoni-Boragine), all'incirca.
Certamente tutto meglio sui medesimi monti ma nei loro versanti e contrafforti adriatici.
Poi, a sud e a nord, l'apoteosi.


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snow4ever
Lun 20 Feb, 2012 13:15

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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cmq come sottolineava mausnow, è incredibile come ci siano abissali differenze tra versante umbro e versante marchigiano...ieri da Frontignano osservavamo la valle e abbiamo notato come la parte adriatica abbia quantitativi nevosi davvero notevoli a fronte di quantitativi nevosi davvero esigui al di qua dell'appennino... :?


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bix
Lun 20 Feb, 2012 13:50

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="249468"][quote user="tifernate" post="249467"]
Fili ma n'do l'hai vista la neve al suolo per un mese nel 1985??  :D 
Neanche sul Frigorifero!  Dalla sciroccata del 15 sera non ha fatto altro che piovere come dal 1° gennaio 1997. :wink:[/quote]

io avevo 2 anni, quindi non ricordo nulla di certo ;) i miei mi dissero che la neve, a chiazze e mucchi, rimase al suolo per quasi un mese... poi magari erano 20gg  ;) 

invece ricordo bene un flash del Febbraio '91... i miei mi accompagnavano ad una festa di Carnevale, e fuori era tutto bianco e gelato!  :love:[/quote]

Io l'85 l'ho vissuto da ragazzo e mi ricordo di essermela spassata per una decina di giorni , Sarà che allora era più freddo e questi eventi non venivano visti come l'eccezione, ma normali rinfrescate.
Quindi non ricordo l'eccezionalità , invece ora dopo anni e anni di nulla quest'inverno mi sembra degno di nota.


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zerogradi
Lun 20 Feb, 2012 15:25

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow4ever" post="249493"]cmq come sottolineava mausnow, è incredibile come ci siano abissali differenze tra versante umbro e versante marchigiano...ieri da Frontignano osservavamo la valle e abbiamo notato come la parte adriatica abbia quantitativi nevosi davvero notevoli a fronte di quantitativi nevosi davvero esigui al di qua dell'appennino... :?[/quote]

Non è incredibile, è normale.  ;)


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Fili
Lun 20 Feb, 2012 15:26

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="249522"][quote user="snow4ever" post="249493"]cmq come sottolineava mausnow, è incredibile come ci siano abissali differenze tra versante umbro e versante marchigiano...ieri da Frontignano osservavamo la valle e abbiamo notato come la parte adriatica abbia quantitativi nevosi davvero notevoli a fronte di quantitativi nevosi davvero esigui al di qua dell'appennino... :?[/quote]

Non è incredibile, è normale.  ;)[/quote]

è normale sì, perchè accade sempre così...ma è effettivamente incredibile se si pensa alla "modesta" altezza dell'Appennino, ed a quanto effetto sbarramento riesca comunque a fare alle correnti, capirei le Alpi, le Ande o l'Himalaya.... ma che il Coscerno blocchi tutto... :|  :confuso:  :blink:


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and1966
Lun 20 Feb, 2012 16:00

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="249523"][quote user="zerogradi" post="249522"][quote user="snow4ever" post="249493"]cmq come sottolineava mausnow, è incredibile come ci siano abissali differenze tra versante umbro e versante marchigiano...ieri da Frontignano osservavamo la valle e abbiamo notato come la parte adriatica abbia quantitativi nevosi davvero notevoli a fronte di quantitativi nevosi davvero esigui al di qua dell'appennino... :?[/quote]

Non è incredibile, è normale.  ;)[/quote]

è normale sì, perchè accade sempre così...ma è effettivamente incredibile se si pensa alla "modesta" altezza dell'Appennino, ed a quanto effetto sbarramento riesca comunque a fare alle correnti, capirei le Alpi, le Ande o l'Himalaya.... ma che il Coscerno blocchi tutto... :|  :confuso:  :blink:[/quote]

Basta meno del Coscerno. Oggi qui fa da sbarramento la Futa ed i monti circostanti (1000 slm circa, anche meno in diversi tratti), ed il risultato è che, essendo correnti meridionali, trovi accumuli di 20 cm e più sul versante toscano.

Tutt' altra storia le scorse settimane, come credo hai potuto constatare di persona ieri .... :D  :bye:


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snow96
Lun 20 Feb, 2012 16:00

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="249523"][quote user="zerogradi" post="249522"][quote user="snow4ever" post="249493"]cmq come sottolineava mausnow, è incredibile come ci siano abissali differenze tra versante umbro e versante marchigiano...ieri da Frontignano osservavamo la valle e abbiamo notato come la parte adriatica abbia quantitativi nevosi davvero notevoli a fronte di quantitativi nevosi davvero esigui al di qua dell'appennino... :?[/quote]

Non è incredibile, è normale.  ;)[/quote]

è normale sì, perchè accade sempre così...ma è effettivamente incredibile se si pensa alla "modesta" altezza dell'Appennino, ed a quanto effetto sbarramento riesca comunque a fare alle correnti, capirei le Alpi, le Ande o l'Himalaya.... ma che il Coscerno blocchi tutto... :|  :confuso:  :blink:[/quote]

Ahh, quante volte con Google Earth mi diverto a immaginare l'Appennino messo in modo diverso! Mettetelo al posto dei Martani: un bel ferro di cavallo con picchi da oltre 2000 m. La Valle Umbra sarebbe il paradiso del nivofilo. Probabilmente chiuderemmo l'anno a 500 mm, ma almeno 100 sarebbero solidi!  :D


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Fili
Lun 20 Feb, 2012 16:02

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="249533"]Ahh, quante volte con Google Earth mi diverto a immaginare l'Appennino messo in modo diverso! Mettetelo al posto dei Martani: un bel ferro di cavallo con picchi da oltre 2000 m. La Valle Umbra sarebbe il paradiso del nivofilo. Probabilmente chiuderemmo l'anno a 500 mm, ma almeno 100 sarebbero solidi!  :D[/quote]

tanto a 500mm l'anno ce lo chiudiamo uguale  :evil: 

vabeh via... torniamo ONTOPIC và!  :P  :P


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Poranese457
Lun 20 Feb, 2012 16:12

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="249533"] 

Ahh, quante volte con Google Earth mi diverto a immaginare l'Appennino messo in modo diverso! Mettetelo al posto dei Martani: un bel ferro di cavallo con picchi da oltre 2000 m. La Valle Umbra sarebbe il paradiso del nivofilo. Probabilmente chiuderemmo l'anno a 500 mm, ma almeno 100 sarebbero solidi!  :D[/quote]


Si ma in quel caso Fili abiterebbe in Altotevere  :P  :P  :P  :P


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tifernate
Lun 20 Feb, 2012 16:24

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="249468"][quote user="tifernate" post="249467"]
Fili ma n'do l'hai vista la neve al suolo per un mese nel 1985??  :D 
Neanche sul Frigorifero!  Dalla sciroccata del 15 sera non ha fatto altro che piovere come dal 1° gennaio 1997. :wink:[/quote]

io avevo 2 anni, quindi non ricordo nulla di certo ;) i miei mi dissero che la neve, a chiazze e mucchi, rimase al suolo per quasi un mese... poi magari erano 20gg  ;) 

invece ricordo bene un flash del Febbraio '91... i miei mi accompagnavano ad una festa di Carnevale, e fuori era tutto bianco e gelato!  :love:[/quote]

...se guardo i mucchi di due metri, magari all'ombra, qui allora avremo 2 mesi di neve al suolo. Io parlo di un innevamento abbastanza continuo almeno sui campi.

Per quanto riguarda la neve, ce n'è abbastanza a Forche Canapine ed anche a Selvarotonda. Su quest'ultima località ci sono stato il giovedì di 10 giorni fa, quindi prima della seconda botta nevosa, ce n'erano già 70 cm fresca (ho le foto). Secondo me gli unici posti, che poi sono notoriamente disgraziati, sono i soliti di Frontignano ed il versante umbro di Forche, entrambi ben spazzati dal vento e dove ancora non si sono decisi a fare qualcosa di utile al mantenimento della neve (ad iniziare dall'alberazione). Non si possono lasciare punti d'arrivo della seggiovia completamente in balia dei venti come anche delle piste larghe centinaia di metri. :bye:


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tifernate
Lun 20 Feb, 2012 16:27

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="249490"]Per l'Umbria ci vuole il Rodano freddo! Lo so che ormai è quasi un ossimoro, come politico onesto o latino-americano metal, ma è la cosa migliore. Arriverà, prima o poi ...  :bye:[/quote]

Per essere più precisi direi "per gran parte dell'Umbria", un 65%/70% (e sto largo). L'Altotevere, l'eugubino gualdese, il Trasimeno, il pievese, l'orvietano e buona parte del perugino non necessitano per forza di rodanate fredde.  :wink:


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snow96
Lun 20 Feb, 2012 16:39

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="tifernate" post="249541"][quote user="snow96" post="249490"]Per l'Umbria ci vuole il Rodano freddo! Lo so che ormai è quasi un ossimoro, come politico onesto o latino-americano metal, ma è la cosa migliore. Arriverà, prima o poi ...  :bye:[/quote]

Per essere più precisi direi "per gran parte dell'Umbria", un 65%/70% (e sto largo). L'Altotevere, l'eugubino gualdese, il Trasimeno, il pievese, l'orvietano e buona parte del perugino non necessitano per forza di rodanate fredde.  :wink:[/quote]

Si, si, intendevo l'Umbria sfigata ovviamente!!!  :P  Diciamo che un bel Rodano freddo potrebbe far contenti tutti tutti in un colpo solo. Forse la zona che ne beneficierebbe meno sarebbe proprio la tua, l'estremo N. Ma poi dipende da dove si mette il minimo e come si muove. Era un pour parler, comunque ...  :wink:


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snow96
Gio 23 Feb, 2012 18:38

Divid1
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Aggiorno i miei voti parziali all'inverno, a fine febbraio (tanto fino al 29 non succederà NIENTE).

Nord-est: 3,5
Nord-ovest: 5
Centro tirrenico: 5
Centro adriatico: 6
Sud tirrenico: 5
Sud adriatico: 6

Non vi meravigliate del 5 e del 6 delle due aree centrali. Io preferisco di gran lunga la continuità all'eccezionalità. Baratterei probabilmente i 15 gg di febbraio 2012 per un 92-93.

E soprattutto c'è da notare che l'eccezionalità è stata circondata dalla mediocrità e dalla stasi più profonda degli ultimi 10 anni, in grandissima parte dello stivale. Le situazioni di caldo sopra la norma hanno surclassato in durata quelle di freddo sotto la norma, e sono allo stesso livello come magnitudo massima.

Per cui ... non mi ci fate pensare un altro po' che li abbasso pure.  :wink:


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Andrea1981
Gio 23 Feb, 2012 18:58

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="snow96" post="250026"]Aggiorno i miei voti parziali all'inverno, a fine febbraio (tanto fino al 29 non succederà NIENTE).

Nord-est: 3,5
Nord-ovest: 5
Centro tirrenico: 5
Centro adriatico: 6
Sud tirrenico: 5
Sud adriatico: 6

Non vi meravigliate del 5 e del 6 delle due aree centrali. Io preferisco di gran lunga la continuità all'eccezionalità. Baratterei probabilmente i 15 gg di febbraio 2012 per un 92-93.

E soprattutto c'è da notare che l'eccezionalità è stata circondata dalla mediocrità e dalla stasi più profonda degli ultimi 10 anni, in grandissima parte dello stivale. Le situazioni di caldo sopra la norma hanno surclassato in durata quelle di freddo sotto la norma, e sono allo stesso livello come magnitudo massima.

Per cui ... non mi ci fate pensare un altro po' che li abbasso pure.  :wink:[/quote]

Marco io direi Nord est anche 2,5


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and1966
Gio 23 Feb, 2012 19:16

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="snow96" post="250026"]Aggiorno i miei voti parziali all'inverno, a fine febbraio (tanto fino al 29 non succederà NIENTE).

Nord-est: 3,5
Nord-ovest: 5
Centro tirrenico: 5
Centro adriatico: 6
Sud tirrenico: 5
Sud adriatico: 6

Non vi meravigliate del 5 e del 6 delle due aree centrali. Io preferisco di gran lunga la continuità all'eccezionalità. Baratterei probabilmente i 15 gg di febbraio 2012 per un 92-93.

E soprattutto c'è da notare che l'eccezionalità è stata circondata dalla mediocrità e dalla stasi più profonda degli ultimi 10 anni, in grandissima parte dello stivale. Le situazioni di caldo sopra la norma hanno surclassato in durata quelle di freddo sotto la norma, e sono allo stesso livello come magnitudo massima.

Per cui ... non mi ci fate pensare un altro po' che li abbasso pure.  :wink:[/quote]

Marco, d' accordo preferire la continuità, ma siccome non viviamo in Scandinavia, e visto l' andazzo attuale, dare un "6" ai centroadriatici, sapendo che dai 50 slm in su da quelle parti ci sono state prp nevose dagli uno ai due metri di accumulo con punte ben oltre i tre e T di tutto rispetto (basta vedere le minime del forumista apecchiese o il record delle doline abruzzesi), mi appare francamente come una forzatura. 
Specie se visto con gli occhi di un freddo/nivofilo di quei luoghi (ed infatti se vedi i loro commenti nei forum chiaramente non ne trovi uno insoddisfatto, al massimo ci puo' essere qualche simil-Poranese :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: :mrgreen: che si lamenta, giustamente, per gli eccessivi accumuli ricevuti).

Anch' io, se guardo all' "orticello da trasferta" bolognese, ti dico che, pur ricordando con grande piacere l' inverno 2009-10, quello che qui vide una copertura nevosa praticamente ininterrotta dal 4 dicembre al 20 di marzo successivo (tranne una settimana seguita alla sciroccata pre-natalizia, che comunque regalò uno spettacolare episodio di gelicidio), chiaramente resto fra l' estasiato e l' esterrefatto nel guardare alle tre settimane appena passate, ben consapevole che in questa epoca solo dei jolly simili possono fornirci i più appaganti momenti meteo (ed in questo ci includo anche lo splendido episodio corcianese appena passato).

Quanto alla mediocrità del pre e del post, non dimentichiamo annate come il 1996, ma anche lo stesso 1985. Inverni fatti essenzialmente di una splendida gemma incastonata in mediocre argilla .... 

:bye:


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cptnemo
Gio 23 Feb, 2012 19:39

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="snow96" post="250026"]Aggiorno i miei voti parziali all'inverno, a fine febbraio (tanto fino al 29 non succederà NIENTE).

Nord-est: 3,5
Nord-ovest: 5
Centro tirrenico: 5
Centro adriatico: 6
Sud tirrenico: 5
Sud adriatico: 6

Non vi meravigliate del 5 e del 6 delle due aree centrali. Io preferisco di gran lunga la continuità all'eccezionalità. Baratterei probabilmente i 15 gg di febbraio 2012 per un 92-93.

E soprattutto c'è da notare che l'eccezionalità è stata circondata dalla mediocrità e dalla stasi più profonda degli ultimi 10 anni, in grandissima parte dello stivale. Le situazioni di caldo sopra la norma hanno surclassato in durata quelle di freddo sotto la norma, e sono allo stesso livello come magnitudo massima.

Per cui ... non mi ci fate pensare un altro po' che li abbasso pure.  :wink:[/quote]

Beh via... i voti di un freddofilo che vive in Alaska. Ci sono state zone che voti o meno hanno avuto eventi che non si vedevano da secoli, ad Urbino città hanno accumulato 3,2 metri di neve ... e tu gli dai 6 ?

Ci credo che molti rimangano sempre insoddisfatti, è proprio un problema di aver sbagliato casa ragazzi ...

Per me questo inverno è realisticamente da 8 per le zone colpite dalla neve, anche perchè la continuità non si è mai vista prima, anche nel 56 c'è stata una fase mite prima e dopo, benchè sia l'annata migliore del secolo.

A me sembra sempre che per trovare similitudini a questa annata possiamo scomodare 5-6 inverni in questo secolo, quindi statisticamente mi sembrano voti di manica un pò stretta.

Sempre mia personalissima opinione e senza voglia di far polemica...


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marvel
Gio 23 Feb, 2012 20:20

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Tornando alla valutazione dell'inverno attuale, pur nel suo complesso, mi sembra che le votazioni date da Snow96 nell'altro topic, siano un po' troppo severe:


[quote user="snow96" post="250026"]Aggiorno i miei voti parziali all'inverno, a fine febbraio (tanto fino al 29 non succederà NIENTE).

Nord-est: 3,5
Nord-ovest: 5
Centro tirrenico: 5
Centro adriatico: 6
Sud tirrenico: 5
Sud adriatico: 6

Non vi meravigliate del 5 e del 6 delle due aree centrali. Io preferisco di gran lunga la continuità all'eccezionalità. Baratterei probabilmente i 15 gg di febbraio 2012 per un 92-93.

E soprattutto c'è da notare che l'eccezionalità è stata circondata dalla mediocrità e dalla stasi più profonda degli ultimi 10 anni, in grandissima parte dello stivale. Le situazioni di caldo sopra la norma hanno surclassato in durata quelle di freddo sotto la norma, e sono allo stesso livello come magnitudo massima.

Per cui ... non mi ci fate pensare un altro po' che li abbasso pure.  :wink:[/quote]

Intanto tutte, e dico TUTTE, le annate memorabili hanno avuto la maggior parte della stagione sotto tono se non addirittura calda e secca, ma poi, in quest'ultimo evento,  vada per il nord, anche se di freddo ne ha fatto comunque e la neve nella prima parte dell'inverno il NW l'ha comunque vista (e la laguna ghiacciata (NE) dove la mettiamo?). 
Ma poi per il centro e il sud!!!???
Il Tirreno ha visto neve anche sulla costa toscana, livorno, isola del Giglio, Argentario, e poi Roma... e tutto a più riprese e per più di 2 settimane!!!
e le adriatiche??? volemo commenta'?
Metrate di neve!!!  :mah: 

Se invece parliamo dell'Umbria, beh, questa volta è stata la regione più sfigata in assoluto... 
però in certe città e zone ha fatto comunque qualcosa di eccezionale (vedi Orvieto).
E Terni ha visto nevicate a più riprese con accumulo, di cui 2 intense e con accumuli discreti!
Per durata dell'evento e durata della neve al suolo credo non accadesse dal '56!  8)) 
(come evento in città, nel suo complesso, lo metto dopo 29, 56 ed 85... (credo anche a livello nazionale) mentre a livello europeo, forse, supera anche l'85)

E il Trasimeno gelato lo vedete tutti gli anni?

Ma stiamo scherzando?  :eek:


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snow4ever
Gio 23 Feb, 2012 20:42

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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1) 1929, INARRIVABILE
2) 1956, INAVVICINABILE
3) 2012
4) 1985
5) 1996

questa la mia classifica, anche se prima del '29 metterei il 1708/1709  :D


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snow96
Gio 23 Feb, 2012 20:43

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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Vedo che con i miei voti ho sollevato un polverone. Non sono pazzo e non penso di vivere in Alaska. De gustibus, come si suol dire.

A Urbino ha fatto 3 metri di neve? Lo baratterei molto volentieri con un inverno normale e più dinamico. Ha nevicato 3 volte a Roma? Lo baratterei con 3 nevicate decenti sulle Dolomiti.

I miei sono i voti all'inverno nella sua interezza, e rispetto ai miei personalissimi gusti. 

Ovvio che se devo dare un voto al periodo 1-15 febbraio sarebbe:

Nord-ovest: 8
Nord-est: 6
Centro tirrenico: 9
Centro adriatico: 10 con lode e bacio accademico
Sud tirrenico: 8
Sud adriatico: 10

Però io l'inverno lo guardo tutto, e onestamente DUE MESI DI NULLA prima e già 15 GIORNI DI NULLA dopo, non glieli perdono.

Eh, e che famo? Come lo studente che non fa NIENTE tutto l'anno, poi mi fa un compito superlativo ... e poi non rifà niente per il resto dell'anno? Ma io lo boccio!!!  :D


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and1966
Gio 23 Feb, 2012 21:19

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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Si, Marco, concordo con te, ma lo studente "inverno 2012" ha tirato fuori l' equivalente della dimostrazione della "relatività allargata" :D :P ......


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bix
Gio 23 Feb, 2012 21:30

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="snow96" post="250047"]
Nord-ovest: 8
Nord-est: 6
Centro tirrenico: 9
Centro adriatico: 10 con lode e bacio accademico *
Sud tirrenico: 8
Sud adriatico: 10
[/quote]

* aggiungerei , esclusi sibillini del sud, altolaziali e alto abruzzesi.
Che veramente hanno raccolto le briciole di tutto l'evento. :bye:


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alias64
Gio 23 Feb, 2012 21:33

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="bix" post="250053"][quote user="snow96" post="250047"]
Nord-ovest: 8
Nord-est: 6
Centro tirrenico: 9
Centro adriatico: 10 con lode e bacio accademico *
Sud tirrenico: 8
Sud adriatico: 10
[/quote]

* aggiungerei , esclusi sibillini del sud, altolaziali e alto abruzzesi.
Che veramente hanno raccolto le briciole di tutto l'evento. :bye:[/quote]cosa intendi per altolaziali Vt e prov o le zone appenniniche? :bye:


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alias64
Gio 23 Feb, 2012 21:43

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow4ever" post="250046"]1) 1929, INARRIVABILE
2) 1956, INAVVICINABILE
3) 2012
4) 1985
5) 1996

questa la mia classifica, anche se prima del '29 metterei il 1708/1709  :D[/quote] Daccordissimo... :okok:  :okok:  :clap:  :clap:


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cptnemo
Ven 24 Feb, 2012 00:27

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="snow96" post="250047"]Vedo che con i miei voti ho sollevato un polverone. Non sono pazzo e non penso di vivere in Alaska. De gustibus, come si suol dire.

A Urbino ha fatto 3 metri di neve? Lo baratterei molto volentieri con un inverno normale e più dinamico. Ha nevicato 3 volte a Roma? Lo baratterei con 3 nevicate decenti sulle Dolomiti.

I miei sono i voti all'inverno nella sua interezza, e rispetto ai miei personalissimi gusti. 

Ovvio che se devo dare un voto al periodo 1-15 febbraio sarebbe:

Nord-ovest: 8
Nord-est: 6
Centro tirrenico: 9
Centro adriatico: 10 con lode e bacio accademico
Sud tirrenico: 8
Sud adriatico: 10

Però io l'inverno lo guardo tutto, e onestamente DUE MESI DI NULLA prima e già 15 GIORNI DI NULLA dopo, non glieli perdono.

Eh, e che famo? Come lo studente che non fa NIENTE tutto l'anno, poi mi fa un compito superlativo ... e poi non rifà niente per il resto dell'anno? Ma io lo boccio!!!  :D[/quote]

Sai cosa credo? Che se avessimo scritto durante gli inverni ritenuti storici, ma anche in quelli semplicemente "importanti", nonostante vengano fuori sempre quelle 6-7 annate del secolo scorso (mi sembra indiscutibile che questo sia il migliore inverno del secolo fino ad oggi, orticelli a parte) in tanti sarebbero stati a lamentarsi.
Mi immagino le "bestemmie" per la sciroccata del primo dell'anno nel 96 con i vari "inverno finito" entro la befana, suicidi di massa negli altri anni 90, mi ricordo anni che non piovve da novembre a marzo.

Anche negli anni del minimo di Maunder c'è stata una grande altalenanza di annate calde e fredde, e comunque non è che si sia giacciato l'adriatico, ha avuto semplicemente delle medie sotto di circa un grado.

Molto interessante questo articolo: http://www.meteogiornale.it/notizia/17128-1-gli-inverni-italiani-nel-minimo-di-maunder-durante-la-piccola-era-glaciale  .

In Italia non si può cercare una "costanza", è il paese meno costante climaticamente, soprattutto in termini di freddo. Basta guardare l'architettura, anche secoli fa costruivano con grandi finestre, sono sempre stati valorizzati gli spazi aperti. L'Italia è un paese climaticamente MITE ed eventi meteo come quello appena passato sono assolutamente fuori norma.

Possiamo giocare a fare gli eschimesi, crederci anche, ma qui pioverà sempre meno rispetto all'Irlanda e farà sempre meno freddo rispetto alla Russia.

Altra cosa che c'è sempre stata l'alternanza di neve sulle alpi, come se i prati in inverno si vedano solo da pochi anni, mi ricordo tanti anni in cui non si sciava fino a valle e si doveva prendere la macchina per trovare un pò di neve, con i sassi in agguato, in pieni anni 80.


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Poranese457
Ven 24 Feb, 2012 08:03

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="alias64" post="250055"][quote user="bix" post="250053"][quote user="snow96" post="250047"]
Nord-ovest: 8
Nord-est: 6
Centro tirrenico: 9
Centro adriatico: 10 con lode e bacio accademico *
Sud tirrenico: 8
Sud adriatico: 10
[/quote]

* aggiungerei , esclusi sibillini del sud, altolaziali e alto abruzzesi.
Che veramente hanno raccolto le briciole di tutto l'evento. :bye:[/quote]cosa intendi per altolaziali Vt e prov o le zone appenniniche? :bye:[/quote]


Altolaziali????  :shock:  :shock:  :shock: 

Il viterbese è stato sommerso dalla neve a pari dell'Orvietano eh!!!!  8))  8))  8))


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 09:26

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250063"]
Possiamo giocare a fare gli eschimesi, crederci anche, ma qui pioverà sempre meno rispetto all'Irlanda e farà sempre meno freddo rispetto alla Russia.

Altra cosa che c'è sempre stata l'alternanza di neve sulle alpi, come se i prati in inverno si vedano solo da pochi anni, mi ricordo tanti anni in cui non si sciava fino a valle e si doveva prendere la macchina per trovare un pò di neve, con i sassi in agguato, in pieni anni 80.[/quote]

Sto facendo un lavoretto di ricerca, roba da certosini. Quando ho finito parleremo di numeri. Magari hai ragione te. Ma non concordo con questo "giocare a fare gli eschimesi". Il fatto che l'innevamento in montagna, soprattutto in Appennino sia costantemente sotto media annuale da anni (con rare eccezioni) è un dato. Il fatto che i ghiacciai alpini sono in grave agonia è un dato decisamente chiaro. Il fatto che su 12 mesi ne chiudiamo 10 sopra media è un dato decisamente chiaro.

E' la media '71-2000, in Italia. Quindi non faccio ne l'eschimese ne il trisavolo del minimo di Maunder. Faccio l'italiano di 30 anni fa. Accetto di essere un nostalgico brontolone, ma non voglio passare per uno schizofrenico rincoglionito.  ;) 

Forse io sbaglio a lamentarmi troppo (ma sto raccogliendo dei dati, e poi vedremo), ma anche questa tendenza a giustificare 1 anno di HP e montagne non innevate per mesi e mesi mi sembra tanto negare l'evidenza. 

Sempre senza polemica....  :bye:

EDIT: a proposito dell'88-89, l'inizio della fine, io andai in settimana bianca a Moena, ai primi di marzo. A parte che per la parte precedente di inverno c'era gente che parlava di APOCALISSE, quindi evidentemente eravamo alle prese con qualcosa di nuovo (su scala generazionale. Se era successo già nel 1631 sinceramente me ne frega poco, a livello di pathos). I moenesi erano letteralmente increduli. La gente ne parlava ovunque, ripetendo "mai vista una cosa del genere". Io ero triste, pensavo alla fine della neve e tante altre cose che pensa un 13enne. Trovai conforto con il NONNO della padrona di casa che mi disse: "No, era già successo, io ero piccolo, qui c'erano i Striaci" Ecco, nell'88 dovevi scomodare l'Impero Austro-Ungarico. Oggi probabilmente il primo analogo lo ritrovi in un lustro.

O no?  ;)


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zerogradi
Ven 24 Feb, 2012 09:45

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="cptnemo" post="250063"]

Possiamo giocare a fare gli eschimesi, crederci anche, ma qui pioverà sempre meno rispetto all'Irlanda.[/quote]

Assolutamente falso...  :D 
Ne approfitto per sfatare il falso mito dell'Inghilterra piovosa.

Moltissimi pensano che Inghilterra e Irlanda abbiano una piovosità annua elevatissima, invece così non è. Sono gli oltre 200 giorni di pioggia annua che ingannano, ma senza barriere montuose la pioggia cade sempre per breve tempo e con intensità debole. 
Alcuni esempi:

Dublino 732 mm annui. 
Londra è tra i 600 e 730 mm annui, a seconda delle zone.

Le zone più piovose delle Isole Britanniche sono quelle dell'Irlanda occidentale, dove si arriva a punte di 1300-1400 mm annui...
L'Umbria ha moltissime zone con media pluviometrica tra 700 e 1100 mm annui. E ha punte di 1500-1900 mm in Appennino.   ;)  :bye:


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cptnemo
Ven 24 Feb, 2012 11:11

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="zerogradi" post="250081"][quote user="cptnemo" post="250063"]

Possiamo giocare a fare gli eschimesi, crederci anche, ma qui pioverà sempre meno rispetto all'Irlanda.[/quote]

Assolutamente falso...  :D 
Ne approfitto per sfatare il falso mito dell'Inghilterra piovosa.

Moltissimi pensano che Inghilterra e Irlanda abbiano una piovosità annua elevatissima, invece così non è. Sono gli oltre 200 giorni di pioggia annua che ingannano, ma senza barriere montuose la pioggia cade sempre per breve tempo e con intensità debole. 
Alcuni esempi:

Dublino 732 mm annui. 
Londra è tra i 600 e 730 mm annui, a seconda delle zone.

Le zone più piovose delle Isole Britanniche sono quelle dell'Irlanda occidentale, dove si arriva a punte di 1300-1400 mm annui...
L'Umbria ha moltissime zone con media pluviometrica tra 700 e 1100 mm annui. E ha punte di 1500-1900 mm in Appennino.   ;)  :bye:[/quote]

Scusa ma io facevo un discorso ITALIA... per me piove più a Dublino che a Palermo... senza nemmeno andare  a guardare i numeri, basta guardare i prati.

E non mi riferivo strettamente agli accumuli, anche alla "regolarità" già citata, basta guardare il territorio per capire che è più facile che piova in Scozia rispetto a Reggio Calabria.

Il mio discorso non voleva puntare alle statistiche era un esempio, mi correggo per i più pignoli "A Bergen pioverà sempre più che a Palermo".

[quote]E' la media '71-2000, in Italia. Quindi non faccio ne l'eschimese ne il trisavolo del minimo di Maunder. Faccio l'italiano di 30 anni fa. Accetto di essere un nostalgico brontolone, ma non voglio passare per uno schizofrenico rincoglionito.   

Forse io sbaglio a lamentarmi troppo (ma sto raccogliendo dei dati, e poi vedremo), ma anche questa tendenza a giustificare 1 anno di HP e montagne non innevate per mesi e mesi mi sembra tanto negare l'evidenza. [/quote]

Abbiamo già discusso di questo argomento intorno a metà gennaio, quando si parlava di inverno finito.
Per me 30 anni a livello meteo fanno la stessa statistica del lotto. Come dire che il numero 52 ha meno probabilità di uscire perchè sono 2 anni che non esce, ma in realtà ha sempre le stesse probabilità degli altri numeri.

E' vero che esistono delle tendenze ma sempre circoscritte in periodi molto altalenanti.

A mio parere molti cadono nella tentazione di dover trarre per forza delle conclusioni, che magari avvalorano la proprio tesi, su dei dati incompleti o troppo limitati.

Con questo non voglio sostenere che gli ultimi anni siano stati avari di freddo e neve, ma solo che i prossimi 10 potrebbero tranquillamente andare in contro-tendenza, e che è incauto stilare previsioni e statistiche sulla base di un decennio o due.


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Fili
Ven 24 Feb, 2012 11:22

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="cptnemo" post="250084"][quote user="zerogradi" post="250081"][quote user="cptnemo" post="250063"]

Possiamo giocare a fare gli eschimesi, crederci anche, ma qui pioverà sempre meno rispetto all'Irlanda.[/quote]

Assolutamente falso...  :D 
Ne approfitto per sfatare il falso mito dell'Inghilterra piovosa.

Moltissimi pensano che Inghilterra e Irlanda abbiano una piovosità annua elevatissima, invece così non è. Sono gli oltre 200 giorni di pioggia annua che ingannano, ma senza barriere montuose la pioggia cade sempre per breve tempo e con intensità debole. 
Alcuni esempi:

Dublino 732 mm annui. 
Londra è tra i 600 e 730 mm annui, a seconda delle zone.

Le zone più piovose delle Isole Britanniche sono quelle dell'Irlanda occidentale, dove si arriva a punte di 1300-1400 mm annui...
L'Umbria ha moltissime zone con media pluviometrica tra 700 e 1100 mm annui. E ha punte di 1500-1900 mm in Appennino.   ;)  :bye:[/quote]

Scusa ma io facevo un discorso ITALIA... per me piove più a Dublino che a Palermo... senza nemmeno andare  a guardare i numeri, basta guardare i prati.[/quote]

allora anche ad Addis Abeba, ex colonia italiana in Etiopia, piove meno che a Dublino  :roll: che discorso è!?  :| 

non puoi portare a riferimento Palermo e Reggio Calabria e bollarle come Italia... (che poi voglio vedere se non arrivano a 700mm). Alessandro voleva dire che l'Italia, da nord a sud, è abbastanza piovosa e quindi è lecito aspettarsi che piova...!

 :bye:


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zerogradi
Ven 24 Feb, 2012 11:34

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Intendevo dire proprio quello...che poi, tra le altre cose, analizzando il clima italiano, ne viene fuori che l'Italia, essendo appunto circondata dal mare e allo stesso tempo ricca di catene montuose, è il Paese in cui praticamente piove quasi di più in Europa...
Abbiamo località del Triveneto in cui le precipitazioni medie annue si attestano sui 3000 mm, e non ci sono o quasi altre località con tale piovosità in Europa.

E' proprio osservando il territorio che si deduce questo...siamo un paese ricchissimo di boschi, che crescono già a poche decine di Km dalle coste. 

Dire "basta oserevare i prati per capirlo" è assolutamente errato, perchè i prati soffrono dell'elevata evapotraspirazione che noi subiamo nelle siccitose fasi estive, che magari altri paesi non hanno. 

Ma la quantità di pioggia è oggettiva e assai elevata in Italia. Anche a Palermo e Reggio Calabria.
Forse solo la Puglia può essere considerata poco piovosa in Italia.


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cptnemo
Ven 24 Feb, 2012 11:53

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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In realtà abbiamo abbiamo spostato un pò il discorso di origine, io nel mio primo messaggio volevo solo dire che l'Italia ha un clima mite che non meritava quei voti e tante valutazioni che leggo spesso nel forum come se uno vivesse in altre parti del mondo.

Casualmente certe considerazioni vengono sempre in questo periodo gennaio-febbraio che statisticamente sono mesi poco piovosi.

Non essendoci la regolarità di altri paesi, i 200 giorni di pioggia, ci sono lunghi periodi secchi, ma a fine anno, essendo d'accordo con quanto dite voi, alla fine gli accumuli sono comunque di tutto rispetto.

Era questo il senso del mio discorso, scusate, ma a volte scrivo di fretta rubando tempo al lavoro e non riesco a spiegarmi bene.

Anche il 2011 non mi pare essere andata particolarmente sotto media.. per quest'anno vedremo a fine anno, non mi pare il momento per trarre NECESSARIAMENTE conclusioni o tesi affrettate.

Tutto qua.  :bye:


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Fili
Ven 24 Feb, 2012 12:00

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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il 2011 è stato iper-sottomedia, almeno in tutta Umbria.

cosiccome il 2010 fu alla grande sopra-media...  :bye:


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cptnemo
Ven 24 Feb, 2012 12:34

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="250088"]il 2011 è stato iper-sottomedia, almeno in tutta Umbria.

cosiccome il 2010 fu alla grande sopra-media...  :bye:[/quote]

Nel nord-ovest ci sono stati accumuli record, come in altre parti d'Europa. E' proprio questo che vorrei evitare, analisi lapidarie, spesso che fanno riferimento al clima globale, basandosi su dati circostanziati a periodi brevi e su piccoli orticelli.

Vallo a dire ai popoli orientali se è un periodo che piove meno... sono stati sott'acqua per mesi nel 2011.

Io credo nell'altalenanza e preferisco andare cauto a sparare sentenze pronte ad essere smentite nel giro di una settimana.

Non ci scordiamo le varie tesi di FINE INVERNO sostenute ai primi di gennaio... è stato bravo Andrea a ritirare su il topic di quel periodo, con la furia di dover scrivere qualcosa nel forum, magari innamorati di una tesi, si possono prendere grandi cantonate.

Se marzo, aprile, maggio, e purtroppo anche Giugno faranno il loro dovere, con tutta la neve che è caduta, mi sembra prematuro parlare di emergenza idrica a livello italiano. 

Alcune zone piuttosto sono a rischio alluvione proprio per lo scioglimento dei grossi accumuli nevosi.

Evitando ovviamente discorsi orticellistici.


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Fili
Ven 24 Feb, 2012 12:43

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250091"][quote user="Fili" post="250088"]il 2011 è stato iper-sottomedia, almeno in tutta Umbria.

cosiccome il 2010 fu alla grande sopra-media...  :bye:[/quote]

Nel nord-ovest ci sono stati accumuli record, come in altre parti d'Europa. E' proprio questo che vorrei evitare, analisi lapidarie, spesso che fanno riferimento al clima globale, basandosi su dati circostanziati a periodi brevi e su piccoli orticelli.[/quote]  

 :confuso:  :confuso:  :confuso: 

nord-ovest accumuli record?!  :lol:  :lol: Altre parti d'Europa!?  :lol: ma se il Piemonte ha chiesto a dicembre lo stato di calamità naturale per la siccità! Le Alpi Piemontesi erano totalmente marroni fino a gennaio  :inchino: 

Analisi lapidarie che fanno riferimento al proprio orticello... ma de cheeeeee??? Ma scherziamo???

Il 2011 è stato iper-siccitoso OVUNQUE. In tutta Italia, escluso forse l'estremissimo Sud e la Liguria che ha (purtroppo) avuto due episodi alluvionali gravissimi. 

Cioè, ma di che parliamo!?  :lol:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/noaa.png[/img]


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zerogradi
Ven 24 Feb, 2012 12:49

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Posso parlare di Umbria, perchè sto raccogliendo ora dei dati per l'Aprol, affermando con certezza che la nostra regione nel 2011 ha chiuso sottomedia di almeno il 30%. 
Ed' è un dato tenuto al ribasso, visto che, ad esempio, Spoleto ha chiuso con poco meno di 500 mm, contro una media di quasi 1000. Nocera Umbra ha chiuso con meno di 600 mm, contro una media di 1100 ed oltre.

Nel resto d'Italia, assai siccitoso l'anno in tutto il Nord Italia, in media solo l'area ionica.  :bye:


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 13:37

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250084"]
Con questo non voglio sostenere che gli ultimi anni siano stati avari di freddo e neve, ma solo che i prossimi 10 potrebbero tranquillamente andare in contro-tendenza, e che è incauto stilare previsioni e statistiche sulla base di un decennio o due.[/quote]

Ho sostenuto questo? Che la tendenza non si possa invertire? Circa l'intervallo temporale, perdonami, ma è come la pelle di una parte del corpo che non menziono. Io mi riferisco al trentennio, chiaro. Il periodo nel quale sono cresciuto e ho maturato questa passione. Forse se fossi nato nel '20 sarei pure un caldofilo. Il mio voto all'inverno è indice di appagamento personale, chiaramente. Ed è riferito all'esperienza diretta e pregressa, di 30 anni. Ma non per questo penso di vivere in Alaska o nella PEG. Constato, con dispiacere, che gli inverni che mi appassionavano da bambino, che la "regolarità" invernale che mi confortava è sparita. Questo clima non mi piace. In Italia potrebbe essere un giorno molto più freddo o molto più caldo. Potrebbe essere più umido o più secco. Tutto è possibile. Ma 40 anni fa non c'ero, e fra 40 probabilmente non ci sarò più. A me interessa l'attuale. E non mi piace.  :wink:


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 13:41

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Fili" post="250092"]
Il 2011 è stato iper-siccitoso OVUNQUE. In tutta Italia, escluso forse l'estremissimo Sud e la Liguria che ha (purtroppo) avuto due episodi alluvionali gravissimi. 

Cioè, ma di che parliamo!?  :lol:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/noaa.png[/img][/quote]

Eh, ma se la confronti con le medie del Triassico inferiore, siamo in linea ...  :D


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cptnemo
Ven 24 Feb, 2012 14:40

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="250099"][quote user="Fili" post="250092"]
Il 2011 è stato iper-siccitoso OVUNQUE. In tutta Italia, escluso forse l'estremissimo Sud e la Liguria che ha (purtroppo) avuto due episodi alluvionali gravissimi. 

Cioè, ma di che parliamo!?  :lol:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/noaa.png[/img][/quote]

Eh, ma se la confronti con le medie del Triassico inferiore, siamo in linea ...  :D[/quote]


Sono soprattutto totalmente sovrapponibili a quelle del Cefaleo Bifallico , questo dimostra l'incontrovertibile ciclicità pluviopelvica.

Comunque per nord-ovest alludevo alla liguria. Non mi volevo infognare sui dati, anche perché ammetto canditamente che non ne sono appassionato. A sensazione personale, come dice snow, mi ricordo annate più secche e a livello globale, cosa che mi piace osservare, mi pare che il 2011 sia stato anno di eventi estremi in molte parti del mondo, soprattutto in india.
Quando ci sono anomalie circoscritte mi viene più da imputarle al caso e alla normale alternanza.
Possiamo anche prendere in esame gli ultimi 30 anni o 3 mesi, magari prendendo in esame un singolo comune di 500 abitanti e trarre delle conclusioni sulla variazione del clima globale, tanto la meteo mi sembra una di quelle scienze talmente con poche certezze che ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni e riuscire a dimostrarle con dati a supporto che riescono a dimostrare tesi a volte molto contrastanti.

Poi, ripeto per l'ultima volta, io ho fatto il mio intervento solo per discutere sui voti di snow per amor di dibattito, ognuno è liberissimo di considerare l'inverno 2012 una stagione mediocre, pessima o ottima... de gustibus... de orticellus ...

Il bello è che il tempo continuerà secondo me a fare quello che gli pare, sfuggendo alle regolette e alle statistiche basate su un secolo di rilevazioni attendibili, ed un secolo è semplicemente niente, un battito di ciglia, rispetto a quello che sono i cicli climatici planetari.

Questo non significa che non mi renda conto che ci siano annate più o meno secche e più o meno nevose.
Dipende il significato che gli si vuole dare, il semplice prenderne atto o volerci costruire delle tesi sopra, che potrebbero essere senza basi solide.


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mondosasha
Ven 24 Feb, 2012 14:50

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Tornando al titolo del Topic si potrebbe dire che il freddo dei primi 15 giorni potrebbero essere annullati da solo 10 giorni del finale del mese.......sarebbe storico per il freddo per metà mese ma storico per il caldo per gli ultimi 10 giorni!!!!

Non ho parole :evil:


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meteoprati
Ven 24 Feb, 2012 15:09

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mondosasha" post="250116"]Tornando al titolo del Topic si potrebbe dire che il freddo dei primi 15 giorni potrebbero essere annullati da solo 10 giorni del finale del mese.......sarebbe storico per il freddo per metà mese ma storico per il caldo per gli ultimi 10 giorni!!!!

Non ho parole :evil:[/quote]

infatti!
concordo con te e con snow96 su come sia piu' gustosa una regolarità di eventi piu' attinente al nostro clima, avere 20° il 24 febbraio compensa altamente il break del 03/02 cosi come i prossimi 20° della settimana prox compenseranno il break del 10/02.
stavo vedendo inoltre la webcam di castelluccio...non c'è neve!
ora la media di febbraio della mia zona è ancora a -4.5 sula media storica ma sarò curioso vedere al 29...
concordo nel dire che un inverno non puo' durare 2 settimane seppur memorabili ma dovrebbe essere caratterizzato da un dinamismo seppur piu' mite!
già la neve di inizio febbraio è un ricordo lontanissimo per molte zone appenniniche(guardate la cam di terminillo)


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Poranese457
Ven 24 Feb, 2012 15:15

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Boniiiiiiiiiiiiii!  :D  :D 

[hr]

[quote user="mondosasha" post="250116"]Tornando al titolo del Topic si potrebbe dire che il freddo dei primi 15 giorni potrebbero essere annullati da solo 10 giorni del finale del mese.......sarebbe storico per il freddo per metà mese ma storico per il caldo per gli ultimi 10 giorni!!!!

Non ho parole :evil:[/quote]


Esatto Ale! Stavo pensando la stessa cosa: dopo i primi 15 giorni del mese in cui la media termica era di circa -2°C (non 2°C sotto la media, ma proprio -2°C!!!) ipotizzavo finalmente un mese abbondantemente sotto media. Un mese di quelli che vengono presi come riferimento freddo negli anni futuri.

Invece con queste scaldate tremende da primavera tutto il lavoro svolto (in maniera magnifica!  :love: ) dalla prima metà del mese verrà immediatamente vanificato da quello che sta succedendo in queste ore e nelle prossime  :(


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 15:21

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote]Invece con queste scaldate tremende da primavera tutto il lavoro svolto (in maniera magnifica!  :love: ) dalla prima metà del mese verrà immediatamente vanificato da quello che sta succedendo in queste ore e nelle prossime  :([/quote]

Da primavera inoltrata direi, oh, ero fuori adesso, a Vicenza, fa NETTAMENTE caldo. Il sole scotta ...  :eek:


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Fili
Ven 24 Feb, 2012 15:27

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Poranese457" post="250121"]Boniiiiiiiiiiiiii!  :D  :D 

[hr]

[quote user="mondosasha" post="250116"]Tornando al titolo del Topic si potrebbe dire che il freddo dei primi 15 giorni potrebbero essere annullati da solo 10 giorni del finale del mese.......sarebbe storico per il freddo per metà mese ma storico per il caldo per gli ultimi 10 giorni!!!!

Non ho parole :evil:[/quote]


Esatto Ale! Stavo pensando la stessa cosa: dopo i primi 15 giorni del mese in cui la media termica era di circa -2°C (non 2°C sotto la media, ma proprio -2°C!!!) ipotizzavo finalmente un mese abbondantemente sotto media. Un mese di quelli che vengono presi come riferimento freddo negli anni futuri.

Invece con queste scaldate tremende da primavera tutto il lavoro svolto (in maniera magnifica!  :love: ) dalla prima metà del mese verrà immediatamente vanificato da quello che sta succedendo in queste ore e nelle prossime  :([/quote]

no Leo... azzerare il gelo della prima metà di Febbraio è impossibile... anche se ovviamente i GAP negativi verranno abbondantemente rivisti... a metà Febbraio La Franca era a -7° dalla media, e Foligno a -6° :eek: 

Finiremo probabilmente circa 2/3° sotto media... il che non è affatto poco!  ;) 

leggiti [url=http://www.meteogiornale.it/notizia/22642-1-e-se-alla-fine-febbraio-tornasse-in-media]QUESTO ARTICOLO  a tal proposito!  :bye:


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cptnemo
Ven 24 Feb, 2012 15:34

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Scusate, ma per me siete un pò schiavi dei dati e delle medie delle stazioni meteo, non capisco che vi cambia se Febbraio chiude in media oppure no.

Allora se uno facesse la statistica dal 15 gennaio al 15 febbraio saremmo sotto media da spavento.

E poi scusate una anomalia positiva è meno interessante di una anomalia negativa?
Se a fine mese il tutto risulta in media allora è stato un mese come tutti gli altri ?

Capite perchè odio le statistiche?   ... non fatemi fare il solito esempio del pollo mangiato a testa...

Veramente preferite 10 minuti di pioggerella al giorno che un bel temporale una volta al mese?

Tanto l'Italia non è paese da 20cm di neve al giorno, non è che si possa scegliere.

Sono 10 giorni che c'è neve al suolo in tanti posti... c'è una rimonta calda ... caXXo ammortizziamo quello che abbiamo speso di riscaldamento nei giorni scorsi e prendiamoci un pò di sole sereni... a me pare che non si sia mai contenti.

Ripeto, io sono assolutamente convinto che se ci fosse stato il forum nel 56, 85 e 29 avremmo letto gli stessi identici messaggi, e questo lo trovo assolutamente pazzesco.


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meteoprati
Ven 24 Feb, 2012 15:49

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250128"]Scusate, ma per me siete un pò schiavi dei dati e delle medie delle stazioni meteo, non capisco che vi cambia se Febbraio chiude in media oppure no.

Allora se uno facesse la statistica dal 15 gennaio al 15 febbraio saremmo sotto media da spavento.

E poi scusate una anomalia positiva è meno interessante di una anomalia negativa?
Se a fine mese il tutto risulta in media allora è stato un mese come tutti gli altri ?

Capite perchè odio le statistiche?   ... non fatemi fare il solito esempio del pollo mangiato a testa...

Veramente preferite 10 minuti di pioggerella al giorno che un bel temporale una volta al mese?

Tanto l'Italia non è paese da 20cm di neve al giorno, non è che si possa scegliere.

Sono 10 giorni che c'è neve al suolo in tanti posti... c'è una rimonta calda ... caXXo ammortizziamo quello che abbiamo speso di riscaldamento nei giorni scorsi e prendiamoci un pò di sole sereni... a me pare che non si sia mai contenti.

Ripeto, io sono assolutamente convinto che se ci fosse stato il forum nel 56, 85 e 29 avremmo letto gli stessi identici messaggi, e questo lo trovo assolutamente pazzesco.[/quote]

anche questo è vero però credo che il malumore dipenda dal fatto che si accetti male il vedere nevicare alle medie quote in una sola ed unica settimana nell'arco di una stagione.


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 16:09

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250128"]
Veramente preferite 10 minuti di pioggerella al giorno che un bel temporale una volta al mese?
[/quote]

[b]Nettamente![/b] Però sono gusti, ovvio. 

Io scambio senza batter ciglio un inverno con Alpi e Appennini innevati a quote medie (1000-1500) con regolarità da dicembre a marzo, un episodio da 10 cm in pianura, variabilità e tanta pioggia fresca con i 4 m di neve a San Marino, la Laguna ghiacciata, la neve a Roma, a Tripoli e nel Congo Belga. Ma non ci penso un secondo.

Ripeto, son gusti.  :bye:


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meteoprati
Ven 24 Feb, 2012 16:31

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="250131"][quote user="cptnemo" post="250128"]
Veramente preferite 10 minuti di pioggerella al giorno che un bel temporale una volta al mese?
[/quote]

[b]Nettamente![/b] Però sono gusti, ovvio. 

Io scambio senza batter ciglio un inverno con Alpi e Appennini innevati a quote medie (1000-1500) con regolarità da dicembre a marzo, un episodio da 10 cm in pianura, variabilità e tanta pioggia fresca con i 4 m di neve a San Marino, la Laguna ghiacciata, la neve a Roma, a Tripoli e nel Congo Belga. Ma non ci penso un secondo.

Ripeto, son gusti.  :bye:[/quote]

a proposito di gusti io amo la pioggia fredda continua con +3°.
odio lo stau appenninico reiterato..è un orticello di cui sono molto invidioso..


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Cyborg
Ven 24 Feb, 2012 16:37

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="250131"] 
Io scambio senza batter ciglio [b][size=20]un inverno con Alpi e Appennini innevati a quote medie (1000-1500) con [color=#ff0000]regolarità[/color] da dicembre a marzo[/size][/b], un episodio da 10 cm in pianura, variabilità e tanta pioggia fresca con i 4 m di neve a San Marino, la Laguna ghiacciata, la neve a Roma, a Tripoli e nel Congo Belga. Ma non ci penso un secondo.

Ripeto, son gusti.  :bye:[/quote]

Questa si che sarebbe un'anomalia incredibile... una situazione così non è mai successa e mai succederà, è nella natura del clima italiano.
Se uno spera in inverni irrealizzabili allora è normale che si lamenti già 10 giorni dopo la fine di un evento storico per più di mezza Italia.  ;)


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 16:58

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="meteoprati" post="250136"][quote user="snow96" post="250131"][quote user="cptnemo" post="250128"]
Veramente preferite 10 minuti di pioggerella al giorno che un bel temporale una volta al mese?
[/quote]

[b]Nettamente![/b] Però sono gusti, ovvio. 

Io scambio senza batter ciglio un inverno con Alpi e Appennini innevati a quote medie (1000-1500) con regolarità da dicembre a marzo, un episodio da 10 cm in pianura, variabilità e tanta pioggia fresca con i 4 m di neve a San Marino, la Laguna ghiacciata, la neve a Roma, a Tripoli e nel Congo Belga. Ma non ci penso un secondo.

Ripeto, son gusti.  :bye:[/quote]

a proposito di gusti io amo la pioggia fredda continua con +3°.
odio lo stau appenninico reiterato..è un orticello di cui sono molto invidioso..[/quote]

Dillo a me. Checchè se ne dica, checchè si sostenga che non c'è mai stata questa "regolarità", io mi ricordo benissimo in gioventù e in infanzia giornate e giornate con pioggia battente gelata, con 3-5°. E quando finiva, la linea netta su tutti gli Appennini, dai Martani ai Sibillini  (no qui 4 metri e dellà 10 cm). 

Comunque, siamo come i vecchi, finiamo sempre a parlare delle stesse cose. Forse sbaglio io, mi piace un inverno che non esiste. E comunque, dite quello che volete. Oggi esiste MOLTO MOLTO meno di prima.

E presto ve lo dimostrerò! Ahahahahah! Il mondo è mio!!!  :D  :D  :D  :D


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 17:01

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Cyborg" post="250137"]

Questa si che sarebbe un'anomalia incredibile... una situazione così non è mai successa e mai succederà, è nella natura del clima italiano.
Se uno spera in inverni irrealizzabili allora è normale che si lamenti già 10 giorni dopo la fine di un evento storico per più di mezza Italia.  ;)[/quote]

Dimostrami che non è MAI successa. Io ti dimostrerò che succedeva regolarmente (con qualche eccezione, è chiaro) dal 1970 al 1988. E che le eccezioni erano poche. E non vado più indietro nel tempo, sennò gli esempi si moltiplicano. 

Un giorno o l'altro mi analizzo una ad una tutte le carte di WZ dal 1950 a oggi, e poi vediamo se sta regolarità che si cerca sempre di far passare come una chimera, non è mai esistita.

A me pare che facciamo come la volpe e l'uva ...  :wink:


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zerogradi
Ven 24 Feb, 2012 17:16

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="250142"][quote user="Cyborg" post="250137"]

Questa si che sarebbe un'anomalia incredibile... una situazione così non è mai successa e mai succederà, è nella natura del clima italiano.
Se uno spera in inverni irrealizzabili allora è normale che si lamenti già 10 giorni dopo la fine di un evento storico per più di mezza Italia.  ;)[/quote]

Dimostrami che non è MAI successa. Io ti dimostrerò che succedeva regolarmente (con qualche eccezione, è chiaro) dal 1970 al 1988. E che le eccezioni erano poche. E non vado più indietro nel tempo, sennò gli esempi si moltiplicano. 

Un giorno o l'altro mi analizzo una ad una tutte le carte di WZ dal 1950 a oggi, e poi vediamo se sta regolarità che si cerca sempre di far passare come una chimera, non è mai esistita.

A me pare che facciamo come la volpe e l'uva ...  :wink:[/quote]

Io se volete ve lo dimostro anche con le webcam...  ;) 
E successa, avoja se è successa, e anche in annate più recenti  :bye:


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mondosasha
Ven 24 Feb, 2012 17:51

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Intanto tolti i 15 giorni di Febbraio dove siamo stati da 4 a 9 gradi sotto media ( io parlo ad 850 hpa che prendo sempre come riferimento!) il resto dell'inverno è stato in media o sopra.....poi non bisogna dimenticare che è da aprile che siamo di tanto sopra media e lo stesso luglio 2011 è stato oltre media nonostante 5-7 giorni freschi....

Se poi vogliamo dire che questo inverno è normale allora non parlo più ma da me le montagne sopra i 1200 mt era la norma la neve da dicembre a marzo fatta eccezione per qualche sciroccata di breve durata....ed anche le perturbazioni atlantiche scaricavano neve oltre i 1300-1400 mt ora se ci sono danno neve solo oltre  1800-1900 mt......

Non vorrei che passasse il concetto che la media ad 850 hpa da giugno a settembre è normale che sia 19°-21° e che nel trimestre invernale la norma sia la +5!! Tutto sbagliato....

Poi se devo dire: che bello 20° al 24 febbraio beh io non lo dirò mai!!! :bye:


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snow96
Ven 24 Feb, 2012 18:09

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mondosasha" post="250150"]
Se poi vogliamo dire che questo inverno è normale allora non parlo più ma da me le montagne sopra i 1200 mt era la norma la neve da dicembre a marzo fatta eccezione per qualche sciroccata di breve durata....ed anche le perturbazioni atlantiche scaricavano neve oltre i 1300-1400 mt ora se ci sono danno neve solo oltre  1800-1900 mt......
[/quote]

Diglielo un po' te che ci abiti in montagna, va. Che a me non mi credono ...


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bix
Ven 24 Feb, 2012 22:28

Re: [LUNGO TERMINE]  HP Senza Fine - Arriverà Mai Uno Sblocco?
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[quote user="Poranese457" post="250069"][quote user="alias64" post="250055"][quote user="bix" post="250053"][quote user="snow96" post="250047"]
Nord-ovest: 8
Nord-est: 6
Centro tirrenico: 9
Centro adriatico: 10 con lode e bacio accademico *
Sud tirrenico: 8
Sud adriatico: 10
[/quote]

* aggiungerei , esclusi sibillini del sud, altolaziali e alto abruzzesi.
Che veramente hanno raccolto le briciole di tutto l'evento. :bye:[/quote]cosa intendi per altolaziali Vt e prov o le zone appenniniche? :bye:[/quote]


Altolaziali????  :shock:  :shock:  :shock: 

Il viterbese è stato sommerso dalla neve a pari dell'Orvietano eh!!!!  8))  8))  8))[/quote]

Intendo appennini ,altolaziali ,dove ci sono accumuli che vanno dai 10cm al mezzo metro e visto l'evento appena trascorso mi sembrano francamente pochi. :bye:


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mausnow
Ven 24 Feb, 2012 22:49

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Mi pare di capire che oramai è vietato controbattere...
Probabilmente nei 40 anni passati sono vissuto in una dimensione parallela, molto meno fredda e piovosa/nevosa di tanti altri qui dentro. Pace. Sono cose che succedono.
Che altro dire?


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marvel
Ven 24 Feb, 2012 23:02

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mausnow" post="250182"]Mi pare di capire che oramai è vietato controbattere...
Probabilmente nei 40 anni passati sono vissuto in una dimensione parallela, molto meno fredda e piovosa/nevosa di tanti altri qui dentro. Pace. Sono cose che succedono.
Che altro dire?[/quote]

Mi associo, anche a me devono essere sfuggite tante nevicate, piogge e temperature rigide negli ultimi 40 anni...
e pensare che io invidiavo tanto gli americani e gli scandinavi... chissà perché?  :mah: 
che si sia trattato di un'altra allucinazione collettiva?  :eek:   :D 
 :bye:


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cptnemo
Ven 24 Feb, 2012 23:09

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="250185"][quote user="mausnow" post="250182"]Mi pare di capire che oramai è vietato controbattere...
Probabilmente nei 40 anni passati sono vissuto in una dimensione parallela, molto meno fredda e piovosa/nevosa di tanti altri qui dentro. Pace. Sono cose che succedono.
Che altro dire?[/quote]

Mi associo, anche a me devono essere sfuggite tante nevicate e temperature rigide negli ultimi 40 anni...
e pensare che io invidiavo tanto gli americani e gli scandinavi... chissà perché?  :mah: 
che si sia trattato di un'altra allucinazione collettiva?  :eek:   :D 
 :bye:[/quote]


No, macchè siamo distratti, ci siamo persi le pattinate sul Nera ghiacciato, la pista da discesa libera a Spoleto e i famosi pinguini del Trasimeno, ormai estinti a causa del global warming.

 :sunny:  :sunny:  :sunny:


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mausnow
Ven 24 Feb, 2012 23:26

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250186"][quote user="marvel" post="250185"][quote user="mausnow" post="250182"]Mi pare di capire che oramai è vietato controbattere...
Probabilmente nei 40 anni passati sono vissuto in una dimensione parallela, molto meno fredda e piovosa/nevosa di tanti altri qui dentro. Pace. Sono cose che succedono.
Che altro dire?[/quote]

Mi associo, anche a me devono essere sfuggite tante nevicate e temperature rigide negli ultimi 40 anni...
e pensare che io invidiavo tanto gli americani e gli scandinavi... chissà perché?  :mah: 
che si sia trattato di un'altra allucinazione collettiva?  :eek:   :D 
 :bye:[/quote]


No, macchè siamo distratti, ci siamo persi le pattinate sul Nera ghiacciato, la pista da discesa libera a Spoleto e i famosi pinguini del Trasimeno, ormai estinti a causa del global warming.

 :sunny:  :sunny:  :sunny:[/quote]

Ah ecco, figurati che io del Trasimeno ricordavo solo la mitica cozza.  :mrgreen:  :P 

Me so' proprio rincoglionito!  :bye:


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snow96
Sab 25 Feb, 2012 00:00

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250186"]

No, macchè siamo distratti, ci siamo persi le pattinate sul Nera ghiacciato, la pista da discesa libera a Spoleto e i famosi pinguini del Trasimeno, ormai estinti a causa del global warming.

 :sunny:  :sunny:  :sunny:[/quote]

L'estremizzazione è una tecnica sottile (ma manco tanto) di banalizzazione e screditamento delle opinioni altrui. 
Io ritengo che in passato ci siano stati periodi anche lunghi, nel lasso temporale '70-'88, caratterizzati da maggiore regolarità, dinamicità, temperature UN PO' più basse e precipitazioni UN PO' maggiori.

Comunque, sto raccogliendo i dati. E' un lavoro lungo e noiosissimo, e po' esse pure che alla fine avrete ragione voi. Mi rincuorerebbe. Appena ce li ho, parleremo di quelli.  :bye:


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cptnemo
Sab 25 Feb, 2012 00:19

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="snow96" post="250193"][quote user="cptnemo" post="250186"]

No, macchè siamo distratti, ci siamo persi le pattinate sul Nera ghiacciato, la pista da discesa libera a Spoleto e i famosi pinguini del Trasimeno, ormai estinti a causa del global warming.

 :sunny:  :sunny:  :sunny:[/quote]

L'estremizzazione è una tecnica sottile (ma manco tanto) di banalizzazione e screditamento delle opinioni altrui. 
Io ritengo che in passato ci siano stati periodi anche lunghi, nel lasso temporale '70-'88, caratterizzati da maggiore regolarità, dinamicità, temperature UN PO' più basse e precipitazioni UN PO' maggiori.

Comunque, sto raccogliendo i dati. E' un lavoro lungo e noiosissimo, e po' esse pure che alla fine avrete ragione voi. Mi rincuorerebbe. Appena ce li ho, parleremo di quelli.  :bye:[/quote]

Snow si scherza, credimi ... mica vorremo fare una discussione troppo seria?
Comunque mi stai già riducendo il periodo a soli 18 anni negli ultimi 40... anche fosse, chi può dire che non sia un semplice caso? Contro il caso c'è poco da fare se non adeguarsi.

La componente casuale a mio parere è enormemente predominante su ogni altro fattore aggiungibile.
Per quello ieri ho postato l'articolo sul minimo di Maunder, non so se l'hai letto, dove anche in quel periodo storico per il suo freddo ci furono annate assolutamente miti, anche sopra media.

Quindi cambiamenti radicali e sistematici secondo me sono valutabili solo nell'arco di periodi molto lunghi.
Altrimenti è facile giungere a conclusioni affrettate.


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snow96
Sab 25 Feb, 2012 00:26

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="cptnemo" post="250194"][quote user="snow96" post="250193"][quote user="cptnemo" post="250186"]

No, macchè siamo distratti, ci siamo persi le pattinate sul Nera ghiacciato, la pista da discesa libera a Spoleto e i famosi pinguini del Trasimeno, ormai estinti a causa del global warming.

 :sunny:  :sunny:  :sunny:[/quote]

L'estremizzazione è una tecnica sottile (ma manco tanto) di banalizzazione e screditamento delle opinioni altrui. 
Io ritengo che in passato ci siano stati periodi anche lunghi, nel lasso temporale '70-'88, caratterizzati da maggiore regolarità, dinamicità, temperature UN PO' più basse e precipitazioni UN PO' maggiori.

Comunque, sto raccogliendo i dati. E' un lavoro lungo e noiosissimo, e po' esse pure che alla fine avrete ragione voi. Mi rincuorerebbe. Appena ce li ho, parleremo di quelli.  :bye:[/quote]

Snow si scherza, credimi ... mica vorremo fare una discussione troppo seria?
Comunque mi stai già riducendo il periodo a soli 18 anni negli ultimi 40... anche fosse, chi può dire che non sia un semplice caso? Contro il caso c'è poco da fare se non adeguarsi.

La componente casuale a mio parere è enormemente predominante su ogni altro fattore aggiungibile.
Per quello ieri ho postato l'articolo sul minimo di Maunder, non so se l'hai letto, dove anche in quel periodo storico per il suo freddo ci furono annate assolutamente miti, anche sopra media.

Quindi cambiamenti radicali e sistematici secondo me sono valutabili solo nell'arco di periodi molto lunghi.
Altrimenti è facile giungere a conclusioni affrettate.[/quote]

Ma si, figurati. Io non voglio mica trarre da questi ricordi chissà quale conclusione. Voglio solo dimostrare che anche l'inverno "regolare" è una possibilità del clima italiano, che c'è stato, e che c'è stato un periodo, vattelapesca perché, dove succedeva molto più spesso di adesso. Dove gli accumuli nevosi in montagna erano mediamente più abbondanti e dove pioveva di più. Tutto qui.

E soprattutto BUON COMPLEANNO!  :D


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mondosasha
Sab 25 Feb, 2012 08:14

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Sarà ma io vi posso dire che tutti a Visso quelli con età superiore a 42 anni mi dicono che era normale avere neve al suolo da dicembre a marzo fin quì in paese....avranno beccato un periodo fortunato della durata di 30 anni!!! :D


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Poranese457
Sab 25 Feb, 2012 08:49

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mondosasha" post="250201"]Sarà ma io vi posso dire che tutti a Visso quelli con età superiore a 42 anni mi dicono che era normale avere neve al suolo da dicembre a marzo fin quì in paese....avranno beccato un periodo fortunato della durata di 30 anni!!! :D[/quote]

Pensa che straccio di sfiga quelli che hanno 41 anni e qualche mese :( :(

Ciao boss :P


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andrea75
Sab 25 Feb, 2012 09:03

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Poranese457" post="250202"]Pensa che straccio di sfiga quelli che hanno 41 anni e qualche mese :( :(

Ciao boss :P[/quote]

Prego? :D


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marvel
Sab 25 Feb, 2012 09:23

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mondosasha" post="250201"]Sarà ma io vi posso dire che tutti a Visso quelli con età superiore a 42 anni mi dicono che era normale avere neve al suolo da dicembre a marzo fin quì in paese....avranno beccato un periodo fortunato della durata di 30 anni!!! :D[/quote]

Io ho 40 anni ed ho casa a Frontignano dall'età di 5 anni.
Ebbene, nei miei primi 30-35 anni di vita ho frequentato molto quella casa, soprattutto in inverno, e ti dico che Visso innevata non è mai stata la regolarità e ancor di più, la neve a casa mia a 1300 metri non era la regolarità, ma una bella sorpresa.
A dicembre, poi, era una vera rarità... tanto che conservo ricordi bellissimi dei pochi Natali con neve intorno casa!
La neve a Frontignano era "certa" per San Valentino (e t'ho detto tutto!), e spesso e volentieri si sciava anche a Pasqua.
 :bye:


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Poranese457
Sab 25 Feb, 2012 09:35

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="andrea75" post="250204"][quote user="Poranese457" post="250202"]Pensa che straccio di sfiga quelli che hanno 41 anni e qualche mese :( :(

Ciao boss :P[/quote]

Prego? :D[/quote]

Manie di onnipotenza.... Ora non è che posso chiamare "boss" solo te eh :lol:


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snow4ever
Sab 25 Feb, 2012 13:10

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="Poranese457" post="250213"][quote user="andrea75" post="250204"][quote user="Poranese457" post="250202"]Pensa che straccio di sfiga quelli che hanno 41 anni e qualche mese :( :(

Ciao boss :P[/quote]

Prego? :D[/quote]

Manie di onnipotenza.... Ora non è che posso chiamare "boss" solo te eh :lol:[/quote]
voto per il ban!! :D  :D 
cmq raga ma di che parliamo? non possiamo discutere anche quando abbiamo *DATI ALLA MANO* un episodio invernale di tale spessore....il 2012 è a tutti gli effetti un anno da ricordare e raccontare ai nipoti ;)


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mondosasha
Sab 25 Feb, 2012 13:53

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="250209"][quote user="mondosasha" post="250201"]Sarà ma io vi posso dire che tutti a Visso quelli con età superiore a 42 anni mi dicono che era normale avere neve al suolo da dicembre a marzo fin quì in paese....avranno beccato un periodo fortunato della durata di 30 anni!!! :D[/quote]

Io ho 40 anni ed ho casa a Frontignano dall'età di 5 anni.
Ebbene, nei miei primi 30-35 anni di vita ho frequentato molto quella casa, soprattutto in inverno, e ti dico che Visso innevata non è mai stata la regolarità e ancor di più, la neve a casa mia a 1300 metri non era la regolarità, ma una bella sorpresa.
A dicembre, poi, era una vera rarità... tanto che conservo ricordi bellissimi dei pochi Natali con neve intorno casa!
La neve a Frontignano era "certa" per San Valentino (e t'ho detto tutto!), e spesso e volentieri si sciava anche a Pasqua.
 :bye:[/quote]

Infatti ho parlato di oltre 42 anni  :mrgreen: 
.....fino agli fine anni 80 a Visso la neve restava al suolo nei mesi invernali....dal 90 è cambiato tutto!!!


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marvel
Sab 25 Feb, 2012 16:51

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="mondosasha" post="250223"][quote user="marvel" post="250209"][quote user="mondosasha" post="250201"]Sarà ma io vi posso dire che tutti a Visso quelli con età superiore a 42 anni mi dicono che era normale avere neve al suolo da dicembre a marzo fin quì in paese....avranno beccato un periodo fortunato della durata di 30 anni!!! :D[/quote]

Io ho 40 anni ed ho casa a Frontignano dall'età di 5 anni.
Ebbene, nei miei primi 30-35 anni di vita ho frequentato molto quella casa, soprattutto in inverno, e ti dico che Visso innevata non è mai stata la regolarità e ancor di più, la neve a casa mia a 1300 metri non era la regolarità, ma una bella sorpresa.
A dicembre, poi, era una vera rarità... tanto che conservo ricordi bellissimi dei pochi Natali con neve intorno casa!
La neve a Frontignano era "certa" per San Valentino (e t'ho detto tutto!), e spesso e volentieri si sciava anche a Pasqua.
 :bye:[/quote]

Infatti ho parlato di oltre 42 anni  :mrgreen: 
.....fino agli fine anni 80 a Visso la neve restava al suolo nei mesi invernali....dal 90 è cambiato tutto!!![/quote]


Certo, negli anni '70 ed '80 abbiamo vissuto una fase un po' più fredda, e ci saranno pure state delle invernate interessanti, ma ti assicuro che anche negli anni '80 ci sono state annate mediocri... e quella di Visso innevata per stagioni intere è solo una bella favola, concordano anche i miei.
 :bye:


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marvel
Dom 26 Feb, 2012 13:07

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Ecco, il colonnello ci ricorda la storia recente ed anche il "mitico" 2005, da tanti esaltato come stagione invernale ideale, si rivela un anno fatto anche di record di caldo (anche se a marzo)

[url=http://www.meteogiuliacci.it/leggete-un-po--cosa-avvenne-nel-marzo-del-2005!-_sn_1064.html][size=18][color=red]Leggete un po’ cosa avvenne nel marzo del 2005![/color][/size]
[b]Riporto qui alla lettera il mio commento fatto alla fine di quel mese...[/b]

2005
La settimana dal 13 al 20  marzo resterà senz’altro memorabile negli annali del clima per una serie di eventi straordinari.  Infatti l’ondata di caldo anticiclonico  che, soprattutto tra il 17 e 19 marzo, ha investito l’Italia e, in particolar modo, le regioni di nordovest, ha messo a segno, in un colpo solo, più record storici:
.  In appena 15 giorni siamo passati, per questo periodo dell’anno, dalla più intensa ondata di freddo  alla più intensa ondata di caldo degli ultimi 30 anni. I rialzi di temperatura avvenuti sul Nord Italia  tra il 3 e il 19 marzo hanno davvero dell’incredibile: +23 gradi sulle regioni di nordovest ( ma+29 a Novara e + 27 a Milano, + 25 a Bergamo), + 19 su quelle di nordest (+27 a Bolzano), +11 al Centro,  + 8 al Sud. Sbalzi così forti e repentini mettono a soqquadro l’equilibrio psicofisico, non solo dei meteoropatici, ma anche dei soggetti sani;
.  L’attuale ondata di caldo ha fatto registrare valori eccezionali di temperatura  in molte località del Nord: 29 °C a Novara,  28 °C a Malpensa (record storico mensile per l’ultimo trentennio), 27 a Milano (un valore mai raggiunto negli ultimi 100 anni intorno al 18-19 marzo e comunque record storico mensile degli ultimi 100 anni a pari merito con il 1997 e 2002), 27 a Piacenza, 26 a Bolzano ed Aosta, 25 a Torino e Bergamo, 24 a Cuneo e Parma;
.   dal 1990 ad oggi in marzo vi erano stati altri 5 episodi  di caldo al Nordovest nei quali erano stati raggiunte temperature prossime a quelle dei giorni appena passati:
22 marzo 1990 (27 °C a Torino, 26 a Bolzano e Milano; 18 marzo 1993 (25 °C a Milano), 17 marzo 1997 (27 °C a Milano e Torino, 26 a Bergamo), 4 marzo 2000 (28 °C a Piacenza, 25 a Milano). Ma è sorprendente che nel periodo 1950-1989  mai sul Nord Italia erano stati superati i 25 gradi in marzo.


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snow96
Dom 26 Feb, 2012 13:12

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="250316"]Ma è sorprendente che nel periodo 1950-1989  mai sul Nord Italia erano stati superati i 25 gradi in marzo.[/quote]

Questa frase invece supporta la mia teoria ...  :wink:


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melelao
Dom 26 Feb, 2012 21:54

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="250185"][quote user="mausnow" post="250182"]Mi pare di capire che oramai è vietato controbattere...
Probabilmente nei 40 anni passati sono vissuto in una dimensione parallela, molto meno fredda e piovosa/nevosa di tanti altri qui dentro. Pace. Sono cose che succedono.
Che altro dire?[/quote]

Mi associo, anche a me devono essere sfuggite tante nevicate, piogge e temperature rigide negli ultimi 40 anni...
e pensare che io invidiavo tanto gli americani e gli scandinavi... chissà perché?  :mah: 
che si sia trattato di un'altra allucinazione collettiva?  :eek:   :D 
 :bye:[/quote]


Penso che siamo di fronte a un fenomeno di "memoria selettiva"
E lo dico senza nessuna intenzione di prendere in giro.
Solamente gli amanati del freddo credo tendano a ricordarsi solo degli episodi freddi. Potrei ritiravi fuori il discorso della vegetazione spontanea, ma non lo faccio. RIcordatevi però che la Natura non mente e che se abbiamo lecci e pini marittimi invece di larici e abete bianco un motivo ci sarà... :wink:


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and1966
Lun 27 Feb, 2012 10:16

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Buongiorno

Ragazzi, pensatela ognuno come volete, ma vedere ancora stamattina cumuli eolici notevoli poco sopra Passignano o in tutta la Valdichiana (dove, ricordiamo, la neve tosta l' ha fatta il 2 febbraio, ovvero 25 giorni fa ....), in quantità ed estensioni che credo a Moena, Predazzo o Corvara (tanto per fare qualche nome "abitudinario") stiano ancora cercando, per quest' anno, eh beh, per me basta ed avanza per giudicare storico il tutto. :bye:


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snow96
Lun 27 Feb, 2012 10:25

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="melelao" post="250348"][quote user="marvel" post="250185"][quote user="mausnow" post="250182"]Mi pare di capire che oramai è vietato controbattere...
Probabilmente nei 40 anni passati sono vissuto in una dimensione parallela, molto meno fredda e piovosa/nevosa di tanti altri qui dentro. Pace. Sono cose che succedono.
Che altro dire?[/quote]

Mi associo, anche a me devono essere sfuggite tante nevicate, piogge e temperature rigide negli ultimi 40 anni...
e pensare che io invidiavo tanto gli americani e gli scandinavi... chissà perché?  :mah: 
che si sia trattato di un'altra allucinazione collettiva?  :eek:   :D 
 :bye:[/quote]


Penso che siamo di fronte a un fenomeno di "memoria selettiva"
E lo dico senza nessuna intenzione di prendere in giro.
Solamente gli amanati del freddo credo tendano a ricordarsi solo degli episodi freddi. Potrei ritiravi fuori il discorso della vegetazione spontanea, ma non lo faccio. RIcordatevi però che la Natura non mente e che se abbiamo lecci e pini marittimi invece di larici e abete bianco un motivo ci sarà... :wink:[/quote]

A me me sa che 'nce sentimo, o 'nce volemo sentì (udito selettivo?). Io mi lamento della situazione in zone dove ci sono muschi, licheni, faggi e stelle alpine, ovvero la situazione in Appennino e sulle Alpi. [size=18][b]E trenta![/b][/size]
 
Alcune puntualizzazioni che mi sembra assurdo dover ripetere ogni santissima volta:

1) L'abete bianco c'era in Appennino fino all'800, e si è estinto non per cause climatiche ma per abbattimento selettivo. Il paesino di Abeto sopra Norcia è una delle testimonianze. L'ultimo abete fu abbattuto negli anni '50. E lo testimoniano popolazioni relitte di quà e di la (Monte Amiata, ad esempio). Diffuse anche sull'Appennino meridionale, con climi anche più miti.

2) Io mi lamento quasi sempre della situazione sopra i 1000 m. Sotto, per me, potrebbe anche non nevicare per 10 anni, e ci starebbe anche. Fermo restando che prima nevicava più spesso, trentennio 1970-2000.

3) Sopra i 1000 m non ci stanno ne i pini marittimi, ne i cactus, ne le mimose.

4) Sopra i 1400 m la T media in aria libera è prossima agli 0°, per tutto l'inverno.

5) Visto che le piante sono importanti, credo lo siano anche le tradizioni rurali. A Patrico, 1000 m, sopra Spoleto, una delle attività fino agli anni '40 era la vendita del ghiaccio a Spoleto. All'agriturismo dove alcuni di voi sono stati anni fa è conservata una sega da ghiaccio. Il ghiaccio veniva raccolto in una buca che io ho visitato: una dolinetta con un muretto a secco profonda 3-4 m. Provateci oggi. Idem sul monte Subasio, una dolina si chiama "la ghiaccia" e aveva il medesimo uso. 1100 m.

6) Senza scomodare il paleolitico, da bambino andavo TUTTI GLI ANNI a raccogliere il muschio con mio nonno. In quel posto li ci sono tornato 4-5 volte negli ultimi 10 anni e c'è si è no la metà del muschio che c'era prima.

[size=18][b]Io non credo di vivere in Alaska, credo soltanto che il clima locale si sia scaldato molto recentemente, e che gli effetti siano particolarmente evidenti alle medie/alte quote. Il periodo di riferimento è sempre 1970-2000.[/b][/size]

Di questa frase farò copia-incolla ogni volta che scrivo qualcosa, così non dovremo tornare ogni volta a ribadire circostanze ed esclusioni.

Semo peggio dei politici ...  ;)


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zerogradi
Lun 27 Feb, 2012 10:49

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Continuo a non capire come si possa confutare una cosa oggettiva come i dati meteo. 

Rispetto al terntennio 60-90 siamo almeno 1° sopra nell'area appenninica...vi sembra poco???

E ci sono meno precipitazioni. In pratica nevica, in media, 200 metri più in alto e meno.


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snow96
Lun 27 Feb, 2012 11:07

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="zerogradi" post="250387"]Continuo a non capire come si possa confutare una cosa oggettiva come i dati meteo. 

Rispetto al terntennio 60-90 siamo almeno 1° sopra nell'area appenninica...vi sembra poco???

E ci sono meno precipitazioni. In pratica nevica, in media, 200 metri più in alto e meno.[/quote]

Secondo me anche di più Ale. E le prp sono dimezzate.


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snow96
Lun 27 Feb, 2012 11:28

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Citazione da "http://www.antincendi.regione.umbria.it/canale.asp?id=67", sito istituzionale.

"Ad esempio le conifere (abeti e pini) sono state le specie predominanti in Umbria per decine di millenni a partire dal periodo postglaciale fino all’età della civilizzazione neolitica. Da ricerche [b]storico-geografiche e polliniche risulta che, fino al XVII secolo, l’abete bianco era consociato al faggio  e all’abete rosso e che il pino nero era presente nei querceti. Ed è stato solo a causa dell’attività antropica[/b] che queste tipologie di bosco sono oggi scomparse."

Giusto per ...


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Poranese457
Lun 27 Feb, 2012 12:07

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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Da ste parti non abbiamo appennini o monti particolari di sorta però posso dire che la QN negli ultimi 10 anni si è alzata di un centinaio di metri, tranquillamente.

Nonostante la mia memoria meteo sia decisamente scarsa, ricordo abbastanza bene che prima a Porano iniziava quasi sempre a neve mentre, negli ultimi anni, è sovente che inizi a pioggia per girare solo dopo (e nella maggioranza dei casi) a neve.
Inizia sempre a neve a Castel Giorgio che si trova a 550mt slm e li accumula molto di più mentre sul mio colle non è raro vedere inizialmente acqua.

Sta cosa l'ho notata maggiormente negli ultimi 5 anni, da quando cioè seguo la meteo sul web e mi ricordo meglio delle segalazioni che faccio.


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and1966
Lun 27 Feb, 2012 17:42

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Quoto 99 volte su cento Marco-Snow96, specie quando si parla di nevicate fruto di pioggia girata a neve da NW. :bye:


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marvel
Sab 17 Mar, 2012 19:02

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="248403"]Pur essendo presto per dare un giudizio definitivo, questo è il mio ragionamento:

il 2012 a livello di evento in se per se è stato importante, tanto da poter rientrare nella top ten (top 5) degli eventi invernali più importanti dell'ultimo secolo.
[b]A livello europeo, per vastità, crudezza di freddo e quantità di neve, tutt'altro che omogenea come distribuzione, lo inserisco subito dopo l'85, naturalmente dopo il 1929 e il 1956 (e non è ancora finito, soprattutto sull'Europa centroorientale dove stanno per arrivare altre bordate artiche)... i[/b]n teoria ha delle potenzialità (che commenterò nella sezione stratosferica) ancora inespresse che potrebbero farlo risalire in questa classifica dei big.

A Terni erano molti anni che non si vedeva la neve a più riprese e al suolo per almeno 3-4 giorni di fila (in centro), in periferia e sui colli addirittura è dal 2 che continua ad esserci neve al suolo. Il freddo non ha ancora esaurito la sua partita, avendo ancora alcune notti per poter fare delle minime importanti.

Io l'85 ho avuto la fortuna di viverlo appieno, pur essendo allora ancora agli esordi del mio interesse per la meteorologia (da un punto di vista "scientifico", perché l'interesse e la passione per i fenomeni atmosferici mi appartengono fin dai primi anni di vita).
Insomma, quell'evento fu impressionante sia al livello locale, che italiano (2/3 d'Italia) che europeo sia per la sua crudezza, quasi istantanea, presentandosi già da subito con temperature ovunque soto zero e nevicate decise e secche, sia per diffusione degli eventi nevosi e di freddo a tutte le quote, che non risparmiarono ogni singolo cm di terra che coinvolse.

Io ricordo che dall'Epifania e per 8-10 giorni, una sequenza di nevicate e di freddo non fece praticamente sciogliere un fiocco caduto (e parlo di Terni!). 
Furono 20-25 cm totali, ma caduti in un regime invernale senza sosta (in questo del 2012 ci sono stati momenti di "relax"), fu come trovarsi catapultati tutto ad un tratto in Scandinavia per tutto il periodo!
La minima di -13 la misurai con il mio termometro al mercurio sul davanzale della finestra della mia cameretta.
E ricordo un cielo al massimo lattiginoso, mai sole convinto e cielo limpido.
Nevischio continuo dopo le nevicate più importanti e poi tanto freddo e ghiaccio, che non si scioglieva mai durante la giornata.
(ci spaccò pure i rubinetti del terrazzo che allagarono il grande terrazzo del nostro attico, che si trasformò in una pista da pattinaggio in pochi minuti) 

Il 2005 fu eccezionale per una parte relativamente contenuta del territorio italiano e regionale, le pianure come Terni furono completamente "ignorate" ed anche le temperature non furono eccezionali.
Dal punto di vista dell'evento maggiore, lo pongo dietro a molte altre annate, come il 1986 o al 1996 che coinvolsero larghe porzioni di territorio nazionale e continentale (non solo per la neve ma anche per freddo).

Ho poche informazioni sul 63, che meriterebbe un approfondimento, idem per 1971 ed altri degli anni 60-70, per ovvi motivi di anagrafe. Vissi poco anche il '91 perché ero a Roma.

Per tutti i motivi sopra esposti collocherei il 2012 in 4a o 5a posizione... col beneficio del dubbio per il seguito della stagione.

 :bye:[/quote]


Ed ecco la [b]valutazione[/b] che la [b]WMO[/b] (organizzazione meteorologica mondiale) ha dato all'evento freddo dello scorso febbraio [b]per l'Europa[/b].
Anni luce dal 29 e dal 56 (e dal '42, passato in sordina, anche perché c'era ben altro a cui pensare... idem per il'39-40), molto dietro anche all'85.
Invece abbastanza vicino all'86... come effettivamente avevo evidenziato anche io.
Interessante notare come il '96 non sia stato nemmeno indicato, vista la sua brevità e località...così come il 2005.
Valutazione che, nel complesso, mi trova d'accordo e conferma le ie sensazioni sull'esperienza vissuta nel 1985.
Comunque è ufficialmente rientrato nella classifica degli eventi di importanza "storica" dal 1893 in poi, pur piazzandosi tra gli eventi di "magnitudo bassa" (prendo in prestito il termine dalla sismologia).

[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/03/WMO-Cold-Spells.jpg[/img]

Interessante anche questo documento, non me lo sono potuto leggere visto che sono fuori con un netbook e non è proprio il massimo della comodità. 
http://www.wmo.int/pages/mediacentre/news/documents/dwd_2012_report.pdf

 :bye:


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and1966
Sab 17 Mar, 2012 22:19

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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solo per ricordare a Marvel che chi ha fatto parte dell' Armir , l ' inverno '42 se lo ricorda(va), eccome!


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marvel
Dom 18 Mar, 2012 16:36

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="and1966" post="252064"]solo per ricordare a Marvel che chi ha fatto parte dell' Armir , l ' inverno '42 se lo ricorda(va), eccome![/quote]

 :ok:


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prometeo
Dom 18 Mar, 2012 17:54

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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Interessante grafico ;) 
che finalmente con della sacro santa oggettività mette una riga sopra le tante idee ;) 
Tuttavia mi piacerebbe, qualora esista, vedere un grafico analogo per l'italia, 
difatti alcuni inverni passati in maniera indolore da noi sono stati ben tosti altrove :bye:


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prometeo
Lun 19 Mar, 2012 08:20

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="and1966" post="252064"]solo per ricordare a Marvel che chi ha fatto parte dell' Armir , l ' inverno '42 se lo ricorda(va), eccome![/quote]
Vero :smile: 
Fa parte dei racconti indelebili di mio nonno, scomparso oramai da più di 20anni
Nella fattispecie si trovava con la brigata alpina julia a celiabisky (urali, lato asiatico)
la notte per dormire a -45°C si coprivano di neve :gelo:  :gelo:  :gelo: 
Per questo tornarono a casa meno della metà :cry:


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snow96
Lun 19 Mar, 2012 09:13

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="prometeo" post="252105"][quote user="and1966" post="252064"]solo per ricordare a Marvel che chi ha fatto parte dell' Armir , l ' inverno '42 se lo ricorda(va), eccome![/quote]
Vero :smile: 
Fa parte dei racconti indelebili di mio nonno, scomparso oramai da più di 20anni
Nella fattispecie si trovava con la brigata alpina julia a celiabisky (urali, lato asiatico)
la notte per dormire a -45°C si coprivano di neve :gelo:  :gelo:  :gelo: 
Per questo tornarono a casa meno della metà :cry:[/quote]

Mio nonno (ancora vivo) era a Donetsk, ex Stalino, all'artiglieria contraerea. Per fortuna dormivano nei sotterranei dell'aeroporto militare, ma mi racconta sempre di un turno di sorveglianza a -46°C. I turni erano stati ridotti a 15 minuti ciascuno, ma a causa del freddo e del pessimo abbigliamento, erano più che sufficienti a rischiare il congelamento. Al rientro nella base i piedi dei soldati venivano massaggiati per 10 minuti con la neve ...


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stefc
Lun 19 Mar, 2012 11:01

Re: Febbraio 2012 - Come Si Colloca In Una Ipotetica Classifica Degli Inverni Storici?
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[quote user="marvel" post="252044"]  

.........Anni luce dal 29 e dal 56 (e dal '42, passato in sordina, anche perché c'era ben altro a cui pensare... idem per il'39-40), molto dietro anche all'85.
Invece abbastanza vicino all'86... come effettivamente avevo evidenziato anche io.......

 :bye:[/quote]

Sicuramente inferiore al 29 e 56, all' 85 solo perchè era inizio gennaio....
Ma rispetto a quest' ultimo, secondo me non è stato inferiore per l'estensione della colata, la durata e le temperature a 850hp. Se tutto fosse accaduto un mese prima, non so se l'85 sarebbe rimasto davanti..... 
Come durata ed intensità della singola fase fredda ma anche come temp. media, non riesco a vedere nessun paragone con l'86 (nè 85-86, nè 86-87). E' vero che l'86-87 fu caratterizzato da diverse irruzioni fredde da Natale fino al 20 marzo, ma sempre della durata media di 5 giorni ed intervallate da furiose libecciate con 15°C anche in pieno gennaio..... 

Comunque dai miei dati (Città di Castello), a partire dal 1985, la classifica dei mesi invernali con le temp. medie più fredde registrate è la seguente: 

gen 1985  0,7°C
feb  2012  1,2°C
feb  2003  1,7°C
gen 2002  2,0°C
feb  2005  2,2°C
gen 2000  2,4°C
dic  2006  2,6°C
dic  1990  2,7°C
dic  1998  2,7°C  
gen 2006  2,8°C
gen 2005  2,9°C 

e per la cronaca

feb  1986  4,2°C
gen 1987  4,3°C 
gen 1986  5,5°C 
feb  1987  6,1°C



 :bye:  :bye:


