http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=11&t=14367
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Fabri93
Ven 28 Ott, 2016 13:26

Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[b]Inverno 2016-2017 come potrebbe essere in Italia ??[/b]

Domanda molto ambiziosa e sopratutto dalla difficile risposta, sappiamo tutti quanto sia bassa l'attendibilità delle previsioni stagionali. 
Quest'anno ho voluto anticipare un po' i tempi, di solito tale tipo di analisi si fa non appena è passato il mese di Ottobre, proprio per vedere l'andamento dell'innevamento sull'emisfero settentrionale e il comportamento, la ripresa del vortice polare tropo-stratosferico nell'insieme. 

[b]Diamo uno sguardo a ciò che è successo nell'Estate 2016:[/b]

L'[b]Estate 2016[/b] secondo gli ultimi dati analizzati è risultata più calda di + 0.95° (quasi un grado in più) rispetto la media 1971-2000 mentre + 0.40° (quasi mezzo grado in più) rispetto la media 1981-2010. 
Molto inferiore quindi rispetto quella del 2015 che si è piazzata 3° tra le più calde in Italia dopo quella del 2012 e la caldissima 2003.
Un'altra Estate calda frutto di un Nino in calo, visto che nel 2015 abbiamo visto uno tra i bambinelli più forti di sempre. 

[b]Estate 2015:[/b]

[img]http://i.imgur.com/Cd1EXu0.gif[/img]

[b]Estate 2016:[/b]

[img]http://i.imgur.com/iPeDlOj.gif[/img]

[b]Un occhio agli indici teleconnettivi, attività solare, piano isobarico del vortice polare e indici oceanici per il periodo invernale:[/b]

[b]Enso attuale e previsto:[/b]

Siamo ormai a fine 2016 e veniamo dal 2° Nino più intenso dal 1950 fino ad oggi, da quando si fanno le osservazioni praticamente. 
Attualmente stiamo andando verso una leggera fase negativa. 

[img]http://i.imgur.com/mFi3UWd.gif[/img]

Secondo le proiezioni per il periodo invernale che ci attende dovremo passarlo con una NINA debole, prevista poi a fine stagione virare verso la neutralità. 
Qui sotto sopra in gif vi ho messo la proiezione per la regione 3.4 che è poi quella che ci interessa di più.

[b]Qbo attuale e prevista:[/b]

Attualmente la Quasi Biennal Oscillation sta avendo un andamento davvero molto particolare, in pratica da Novembre 2015  dovevamo andare verso la fase positiva a tutte le quote ma invece sia ai piani alti che bassi della media stratosfera siamo (100 - 10 hpa) passati per quella negativa, fase che poi si è concretizzata nel proseguo annuale sopratutto tra i 30 e 50 hpa, successivamente anche più sotto.
C'è da dire che ultimamente però sta sempre più calando e stiamo già tornando quasi ovunque verso quella positiva, comunque la cosa particolare è proprio questo intermezzo di fase negativa, è come se ci fossero due fasi positive frutto di un'unica ''radice''. 
Come se ci fosse stato una specie di disturbo che non ha lasciato proseguire la normale occidentalizzazione dei venti zonali equatoriali. 
La causa di ciò ?
Difficile dirlo, forse l'attuale minimo solare, stiamo procedendo lentamente verso la fine del ciclo 24, forse l'aver avuto uno tra i Nino più forti da quando si fanno le rilevazioni.
Queste le due possibili cause. 

ps: In nero ho messo la mia proiezione ipotetica.

[img]http://i.imgur.com/bYEH8yv.gif[/img]

[b]Pdo attuale e prevista:[/b]

[img]http://i.imgur.com/qYoWHFH.gif[/img]

La Pacific Decadal Oscillation dopo una lunga fase positiva che aveva visto l'inizio a metà-fine 2014 sta tornando verso valori negativi.
Quest'ultimo indice segue molto l'andamento dell'Enso, quindi lo possiamo ritenere ''quasi'' similare e analizzarlo assieme all'altro index. 
Le previsioni propendono per un proseguo della fase negativa, forse tutto l'Inverno dovremo passarlo a quella maniera.

[b]Amo attuale e previsto:[/b]

[img]http://i.imgur.com/PjpivYD.gif[/img]

Continua la lunga fase positiva dell'Amo e le proiezioni la prevedono ancora continuare. 
Nel mese di Settembre si è registrato un'anomalia di + 0.469° la più alta dal 1949.

[b]Attività solare (Sunspots e Ciclo):[/b]

[img]http://i.imgur.com/6DEnHHD.gif[/img]

Ci avviamo verso la fine del ciclo 24, di conseguenza anche il numero di macchie solari (sunspots number) è previsto in calo, la fase più bassa del ciclo dovremo averla dal 2018 in poi stando alle ultime proiezioni.
Attività solare quindi bassa e molto bassa. 

[b]Analisi del piano isobarico del vortice polare:[/b] 

[img]http://i.imgur.com/4QqNnmL.png[/img]

Il vortice polare troposferico quest'anno è partito subito zoppo e malconcio, l'AO media del mese di Settembre è stata di + 0.781, molto probabilmente visto l'attuale periodo di disturbo del VPT quella di Ottobre chiuderà col segno meno ( - ) ....



[b]Come potrebbe essere l'Inverno in Italia 2016 -2017 ?? (Analisi + conclusioni):[/b] 

Dopo questo quadro generale della situazione passiamo subito all'analisi conclusiva su come potrebbe andare il prossimo Inverno italiano. 
[b]Per parlarvi e dirvi la mia opinione quest'anno voglio rifarmi al passato e basare l'analisi sul futuro su inverni italiani passati che hanno visto quasi le medesime condizioni di Enso, piano isobarico del vortice polare e attività solare.[/b]

[img]http://i.imgur.com/wyN60b7.png[/img]
[img]http://i.imgur.com/LpZfT07.png[/img]
[img]http://i.imgur.com/XT8J0pi.png[/img]

Gli Inverni contrassegnati con il quadrato viola sono: [b]1983 - 1984, 1984 - 1985, 2003 - 2004, 2005 - 2006 e 2010 - 2011.[/b]

Questi inverni italiani non sono stati scelti a caso, tutti venivano da condizioni di Nino debole, moderato - forte e hanno visto all'inizio della stagione invernale un Enso neutrale o una Nina debole - moderata, sono assieme avvenuti nel periodo finale di un ciclo solare. 

Unica eccezione è l'Inverno [b]1984 - 1985[/b] in quel caso venivamo da un Enso neutrale però proprio nell'inizio della stagione invernale ha visto una Nina debole, ecco perché ho voluto includerlo, per questo e non per altro. 

Ecco che anomalie del piano isobarico del vortice polare hanno visto: 

[img]http://i.imgur.com/20Sg8pp.gif[/img]

[b]Inverni passati italiani (anni 2000) che hanno visto un vortice polare disturbato da Settembre - Ottobre a tutto Dicembre (I più simili al nostro che ci attende):[/b]

[img]http://i.imgur.com/2td0iIc.gif[/img]
[img]http://i.imgur.com/oLjhMwi.png[/img]

[b]Il 2012 è rientrato solo per similitudine[/b] nel piano isobarico del VP, gli altri invece fanno parte di quanto detto sopra.


[b]Concludendo e facendola breve, come potrebbe essere l'Inverno 2016 - 2017 in Italia ??: [/b]

Come detto veniamo da un periodo il 2015 e 2016 che ha visto uno tra gli eventi di Nino più forti degli ultimi anni e le previsioni per questo Inverno sono per un Enso neutrale e una Nina debole, siamo alla fine del ciclo solare n.24, il vortice polare troposferico è partito subito malconcio con decoupling tra strato e troposfera (VPS - VPT), VPS con raffreddamento in media o quasi, il vortice polare troposferico con grande probabilità lo avremo debole per tutto il periodo autunnale e in decoupling, Qbo che da negativa nei bassi strati da 60 a 100 hpa si dovrebbe riportare positiva nel corso dell'Autunno - prima parte invernale su tutti i settori, Pdo entrata in negativo nell'Autunno. 

Potrebbe essere uno di quei Inverni italiani che parte subito con un vortice polare autunnale (Ottobre - Dicembre) disturbato, mentre nella seconda parte, nel mese di Gennaio potrebbe vedere ai danni del VP un Ese di tipo Warm (riscaldamento stratosferico estremo), moderato - forte MMW con effetti su quasi tutta la durata della seconda parte stagionale di Gennaio, Febbraio e parte di Marzo. 
Dipende molto dall'intensità dello stesso il futuro della seconda parte stagionale, la sua comparsa la ritengo quasi vitale. 

[b]Tradotto terra - terra, come potrebbe andare nello specifico in Italia ? (previsione poco attendibile, cosi per provare a dire 2 parole in base all'analisi degli inverni passati):[/b]

[img]http://i.imgur.com/ku1zYk7.gif[/img]

[b]Vedere casi a e c[/b]

Vortice polare disturbato sopratutto nella troposfera, clima autunnale frequentemente perturbato, intervallato da alte pressioni e primi forti raffreddamenti dell'Est Europa nel mese di Novembre, probabili sventagliate di aria fredda con parziale coinvolgimento della nostra penisola sopratutto da metà Novembre.
Nel mese di Dicembre si potrebbe già vedere qualche prima ondata di freddo moderata - intensa con eventi nevosi fino a bassa quota, indicativamente più possibili sul N (centro-nord) e lato Adriatico fin centro-sud dello stivale.
[b]Ipotesi 1:[/b]
Se andasse in porto il MMW ad inizio Gennaio con split e movimento lobi del vp favorevoli, dalla seconda metà mensile potrebbe aprirsi un bel periodo più freddo ed intenso di quello dicembrino con colate di aria fredda a più riprese sull'Est Europa e coinvolgimento parziale della penisola, stesso discorso per Febbraio.
Nel mese di Marzo ultimi refoli e possibile avvio anticipato della Primavera.
In questo caso l'Inverno generale italiano dovrebbe chiudere sottomedia parlando di temperature e in media con le precipitazioni. 
[b]Ipotesi 2:[/b]
Se andasse in porto il MMW ma si rivelasse di tipo Displacement, oppure con split polare e movimento lobi del vp non favorevole allora potremo avere o un clima piovoso, mite di natura atlantica, oppure uno più stabile di tipo azzorriano. 
Anche in questo caso comunque tutto sommato l'Inverno generale dovrebbe chiudere in media (forse leggermente sopra), parlando di temperature e sopra per le precipitazioni.



[b]*[/b] Analisi invernale fatta a livello amatoriale solo a scopo informativo e sopratutto per vedere se gli studi amatoriali che sto facendo riguardo questa scienza siano esatti o se ancora avrò da imparare molto. 
In ogni caso ne farò bagaglio per la mia esperienza. 
Il punto terra - terra è una previsione molto probabilistica e poco attendibile, l'analisi seria è ben spiegata sopra, diciamo che è una previsione coraggiosa pur sempre basata sul passato. 
Come mai ho analizzato solo l'attività solare ? Enso e piano isobarico del vortice polare simile ad anni passati per prevedere un'intera stagione ?
E' una prova, per vedere se è possibile fare una previsione sul futuro basandosi sul passato. 


[b]** Date sempre il giusto valore alle analisi stagionali e non prendete mai come oro colato, tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare. 
Hanno solo valore informativo e previsionale, previsione non significa certezza, significa ''probabilità''.......[/b]

--> L'intera analisi meteo amatoriale stagionale è stata fatta in 10 giorni di lavoro, 2 ore ogni sera. 



[b]A cura di Fabrizio Reali (Fabri93)[/b]


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zeppelin
Ven 28 Ott, 2016 18:48

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Analisi molti interessante Fabrizio, soprattutto per quanto riguarda le teleconnessioni atmosferiche. L'accoppiata QBO- + minimo solare in effetti avrebbe statisticamente dato una marcia in più abbastanza probabile all'inverno, ma l'allegra QBO non ne ha voluto sapere e se ne è tornata a crescere da luglio in poi scombinando i piani, anche se ora è su livelli di quasi neutralità. 
Mi lascia un po' perplesso invece l'ottimismo sulla temperatura media invernale, che nei due casi da te previsti sarebbe o sotto o nella media. Sinceramente spero tu abbia ragione ma visto l'andazzo generale pensare a una stagione intera con temperatura sotto la media, quando si fa fatica ad avere un mese sotto la media e non ci si riesce quasi mai a dir la verità, è davvero coraggioso. Credo che questo sarà un inverno decisamente migliore dei precedenti (e grazie al c. direte!), ma che alla fine si situerà globalmente intorno o poco sopra le medie (quelle del CNR dico, per avere dati ufficiali) del periodo. Tutto ciò sarebbe ad ogni modo un enorme passo avanti rispetto agli scorsi 3 inverni. Comunque in bocca al lupo alla tua previsione e con questa a tutti noi freddofili. ;-)


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zeppelin
Dom 30 Ott, 2016 19:41

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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P.S la NASA insiste nel vedere un dicembre freddo su di noi. E' abbastanza isolata però visto che non la seguono nè le Stagionali-ECWMF, che anzi vedono come al solito temperature più alte della norma da qui a primavera prossima, nè CFSv2 che vedrebbe un dicembre quasi normale seguito da gennaio e febbraio caldi e probabilmente anche influenzati dalla fascia degli ancicicloni subtropicali vista la previsione delle anomalie precipitative.
Comunque ecco la previsione della NASA per dicembre, che per inciso vedrebbe anche un gennaio pressochè normale e un febbraio freddo, in antitesi alle previsioni decisamente calde per l'ultimo mese dell'inverno di quasi tutti gli altri modelli stagionali, per primi CFSv2 e NMME:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/nasa_ensemble_tmp2m_lead2.png[/img]


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Fili
Dom 30 Ott, 2016 20:45

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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qualcuno cambi l'orario del sito...


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Fabri93
Mer 09 Nov, 2016 05:12

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Ci eravamo lasciati nell'ultimo aggiornamento all'analisi su come potrebbe andare l'Inverno italiano 2016-2017 con i possibili casi e direzioni che avrebbe potuto prendere. 

Adesso però vediamo un po' di entrare maggiormente nel dettaglio. 
Purtroppo ho una brutta notizia e includerò per correttezza, volevo farlo già la scorsa volta ma avevo desistito, anche un nuovo Inverno similare italiano passato che rientra assieme agli altri proprio perché avvenuto verso la fine del ciclo solare numero 23, noi siamo diretti verso la fine del 24, l'unica cosa di diverso coi precedenti è l'Enso. 

[B]Inverni italiani che hanno visto anomalie del piano isobarico del VP in Autunno-Inverno simili a quello attuale:[/B]

[img]http://i.imgur.com/5QSZgbK.gif[/img]

In questo caso quelli molto più simili al nostro sono il (guardare S, O, N, D): [B] 2003, 2005, 2006 purtroppo è questo il nuovo entrato nell'analisi e 2012.[/B]

[img]http://i.imgur.com/vN22y9c.png[/img]

[B]Nam (Inverni italiani passati con autunni più simili a quello attuale): [/B]

[img]http://i.imgur.com/JhcH8t6.gif[/img]

Parlando di Nam è ben evidente che i più simili al nostro risultino il [B]2005-2006 e purtroppo il 2006-2007. [/B]

[img]http://i.imgur.com/BUi8uk5.png[/img]


Quasi tutti gli Inverni italiani passati considerati hanno visto le medesime condizioni di sole, si trovavano alla fine di un ciclo solare ed Enso. 
Le uniche pecore nere che hanno visto solo un Enso diverso sono il 2006 che proprio nel periodo invernale ha visto la nascita di un debole Nino mentre partiva da una Nada ad inizio anno, parlando del sole anche lui alla fine del ciclo numero 23. 
Il 2012 invece si è collocato all'inizio del ciclo numero 24 e ha visto un Enso neutrale dopo esser partito da una debole Nina di inizio anno. 


[B]Conclusione, come potrebbe andare l'Inverno in Italia 2016-2017 ??:[/B]

Quest'anno secondo il mio parere e quanto analizzato nella grossa analisi sopra e in questo piccolo aggiornamento della situazione al momento siamo divisi tra 3 ipotesi principali. 

[B]1:[/B]
[img]http://i.imgur.com/OIzse3x.png[/img]

[B]Inverno simile al 2003-2004 oppure 2005-2006, freddo da Dicembre, sopratutto dalla seconda metà, generalmente sotto la media parlando di temperature.[/B]

[B]2:[/B]
[img]http://i.imgur.com/oqjFxX2.png[/img]

[B]Inverno come il 2006-2007 non vi dico come andò, il più caldo di sempre.[/B] :( 

[B]3:[/B]
[img]http://i.imgur.com/RXXITH6.gif[/img]

Questa animazione presa da un paper dello studio di Baldwin and Dukerton penso mostri chiaramente quale percorso si potrebbe prendere.

[img]http://i.imgur.com/GyaqVhR.gif[/img]

[B]Inverno intermedio che potrebbero chiudere in media o leggermente al di sotto parlando di temperature. [/B]

Messo solo per mostravi come potrebbe andare, assimilabile quest'ultimo come piano isobarico del VP al 2010 (sono quasi identici). 
Quindi che sia 2009 o 2010 come Inverni italiani passati sono risultati piuttosto simili tra loro. 

[B]ps:[/B] Notare il [B]TS event proprio alla fine di Ottobre e inizio Novembre in quasi tutti gli Inverni analizzati.[/B]
___________________


[B]E allora ?? Secondo te quale strada si potrebbe imboccare ?? Vieni al sodo !!!:[/B]

In base a quanto detto sopra siamo per adesso a mezzo tra queste 3 ipotesi, le caratteristiche di ogni Inverno sono scritte sopra. 
Secondo il mio parere attualmente siamo più propensi ad andare verso un prossimo Inverno italiano 2016-2017 che potrebbe esser simile al 2003-2004, 2005-2006 oppure come il quello del 2009-2010 o 2010-2011....
Quindi tra molto freddo o in media. 

[B]Parlando dell'ipotesi del 2006-2007 ?? Non me lo dire perché mi prende male......[/B]

Purtroppo valuterò alla fine del mese di [B]Novembre 2016[/B] se potremo andare in quella direzione.......


In ogni caso a fine [B]Novembre 2016 vi dirò finalmente quale strada definitiva potremo prendere. [/B]



----> ** Date sempre il giusto valore alle analisi stagionali e non prendetele mai come oro colato, tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare. 
Hanno solo valore informativo e previsionale, [B]previsione non significa certezza, significa ''probabilità''.......[/B]



[B]Fabrizio Reali (Fabri93) ©[/B]


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As_Needed
Mer 09 Nov, 2016 11:26

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Le stagionali valgono poco, ma io ho buone sensazioni e se proprio lo devo vedere lo vedo come un 2005 ;) Sperando e grat grat  :mrgreen:
Comunque, come già detto di là, Fabri, dovresti unirti alle discussioni già aperte a volte, quando ci sono ;) Stare più a contatto con la community non fa che dare più visualizzazione a te e in più quindi comunicare con tutti e avere anche più riflessioni sulle tue analisi. Siamo in forum, i forum funzionano così, non è che uno lo dice per cattiveria. ;)


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zeppelin
Mer 09 Nov, 2016 11:45

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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In effetti una risposta almeno ci starebbe se uno ti commenta.
Comunque la NASA ha mandato a ramengo tutte le previsioni fresche e si è allineata per caldo a oltranza per tutti e tre i mesi. Che dire, speriamo nelle stagionali ECMWF, le uniche positive al momento: http://forest.jrc.ec.europa.eu/effis/applications/long-term-forecast/seasonal-forecast


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Fabri93
Gio 10 Nov, 2016 16:19

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="As_Needed" post="407535"]Le stagionali valgono poco, ma io ho buone sensazioni e se proprio lo devo vedere lo vedo come un 2005 ;) Sperando e grat grat  :mrgreen:
Comunque, come già detto di là, Fabri, dovresti unirti alle discussioni già aperte a volte, quando ci sono ;) Stare più a contatto con la community non fa che dare più visualizzazione a te e in più quindi comunicare con tutti e avere anche più riflessioni sulle tue analisi. Siamo in forum, i forum funzionano così, non è che uno lo dice per cattiveria. ;)[/quote]

Sono perfettamente d'accordo con te, dico sempre di farlo ma non lo faccio mai o me ne dimentico. 
A me piace spiegare sopratutto la situazione, cosa è previsto e farlo capire a tutti, guarderò di rimediare a questa mia grande falla. 
Altrimenti è un male come hai detto, per me.


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Fabri93
Dom 13 Nov, 2016 12:47

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[b]Aggiornamento definitivo come potrebbe essere l'Inverno italiano 2016-2017 (Mi riservo però la possibilità di tenervi al corrente della situazione):[/b]

* Eventuali punti sulla situazione, affidabilità della previsione, inserirò tutto qui.
E' valida l'analisi sopra, il primo post è quello da prendere in considerazione, questi sono solo aggiornamenti che faccio, diciamo implementazioni. 
Quest'ultimo aggiornamento ho dovuto farlo a causa dell'ultimo avviso del NOAA siamo entrati ufficialmente in regime di NINA e per il prossimo Inverno 2016-2017 secondo loro potrebbe continuare, NINA debole, successivamente ma qui parliamo della prossima Primavera sono previste tornare condizioni di neutralità.
Qui l'avviso: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc.shtml
In sostanza non cambia molto di quanto vi ho detto nell'analisi sopra e nell'aggiornamento passato però ora possiamo un po' più entrare nei dettagli previsionali. 

Il cerchio si stringe di più, quindi ormai e visto l'entrata del regime Nina, tenendo conto che veniamo da uno dei Nino più forti di sempre, da un periodo di minimo solare, siamo a fine ciclo 24 ecco gli ultimi [b]Inverni italiani che hanno visto un Autunno similare al nostro[/b]. 

[b]Legenda:[/b] Stelle viola quelli più simili in tutto, sia Enso che attività solare, i più attendibili da considerare. 
Stelle nere, simili in attività solare ma non Enso. 

[img]http://i.imgur.com/sCYN3mT.png[/img]

Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/sCYN3mT.png

[b]Qui sotto invece le anomalie dell'altezza dei geopotenziali a 1000 mb confrontate con quelle del 2016:[/b] 

Ho preso in considerazione gli Inverni italiani con la [b]stella viola[/b]. 

[img]http://i.imgur.com/Ty2LUzi.png[/img]

Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/Ty2LUzi.png

[b]Periodo preso in esame:[/b] 1998, 2005, 2007, 2010 -----> [b]A=[/b] Dal 1 Settembre fino al 15 di Novembre  ///  2016 -----> [b]A=[/b] Dal 1 Settembre fino al 10 Novembre. 

[b]La seconda carta sotto a quella con A è il proseguo del periodo invernale[/b], ovvero: 1998-99, 2005-06, 2007-08, 2010-11 -----> 
Dal 15 Novembre al 28 Febbraio.  
[b]Il 2016-17 ovviamente lo dovremo scoprire.[/b]


[b]Anomalie dell'altezza dei geopotenziali zonali del piano isobarico del Vortice Polare confrontate con l'attuale situazione del 2016:[/b]

Ho preso in considerazione gli Inverni italiani con la [b]stella viola[/b]: 1998-99, 2005-06, 2007-08, 2010-1.

[img]http://i.imgur.com/AwUfmiZ.jpg[/img]

Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/AwUfmiZ.jpg

Ho preso in considerazione gli Inverni italiani con la [b]stella nera[/b]: 2006-07,2009-10, 2012-13.

[img]http://i.imgur.com/alZXe33.jpg[/img]

Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/alZXe33.jpg

[b]2016:[/b]

[img]http://i.imgur.com/3rS81rJ.png[/img]


[b]* Facciamo venire i nodi al pettine, come potrebbe andare il periodo invernale in Italia 2016-2017 ??[/b]

I dati sopra li avete sott'occhio.
Mi sono guardato la previsione degli indici teleconnettivi, oceanici e sono arrivato alla conclusione che l'Inverno 2016-2017 potrebbe risultare molto freddo a partire da metà Dicembre, Gennaio, Febbraio e Marzo dal carattere invernale con possibili frequenti ondate fredde di matrice sopratutto continentale ma con interazioni di aria artico-marittima, artico-continentale e polare-marittima. 
Scand + frequentemente attivo, Vortice Polare debole. 
Nella media i periodi stabili e pochi quelli di pioggia miti atlantici, periodi stabili tra l'altro con possibili giornate di freddo da inversione termica. 
Ecco il dettaglio delle anomalie attese in Italia per il periodo DGFM:

[img]http://i.imgur.com/NYmwArZ.jpg[/img]

[b]stella viola:[/b] anomalie dei geopotenziali attese
[b]nera:[/b] anomalie della temperatura dell'aria attesa
[b]rossa:[/b] anomalie di pressione attese  

Tutti riferite a 1000 mb

Il grafico si legge nei versi in quale sono state messe le stelle e le lettere dei mesi. 
Versione in HD se non riuscite a vedere quella sopra: http://i.imgur.com/NYmwArZ.jpg

* Previsione basata su Enso, Attività solare, Inverni italiani passati con simili condizioni, Qbo, Amo, Mjo ed piano isobarico del VP. 


[b]Fabrizio Reali (Fabri93) ©[/b]


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Fabri93
Mer 30 Nov, 2016 03:29

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[b]Aggiornamento (per tenervi al corrente della situazione):[/b]

- Inverno 2016-2017, verso il MMW, nuovo 2005-2006 o addirittura l'innominabile 84-85' ?

Il sottotitolo sembra da clickbait ma leggendo l'analisi qui sotto capirete. 

Ripresa dell'AO index tra l'1 e il 15 Dicembre, è analizzato a 1000 mbz, quando l'AO (anomalie negative in troposfera) sale vuol dire che il vortice polare troposferico ''cerca'' di rinvigorirsi, viceversa quando cala significa che il vpt è debole.
Attualmente è in atto un riscaldamento stratosferico ai danni del VP che potrebbe continuare fino alla prima decade di Dicembre, tale riscaldamento è causato dagli intensi flussi di calore che dall’area siberiana sono visti propagarsi verso quella del Canada, Nord-America.
Ancora non possiamo conclamarlo Canadian Warming, però nei prossimi giorni lo sapremo con più precisione. 
[quote="Fabri93"][b]Canadian Warming:[/b] definizione fatta da Neo, solitamente tale riscaldamento canadese (CW) si verifica nel tardo autunno e nella prima fase dell’inverno in seguito ad un’intensificazione dell’Alta pressione delle Aleutine verso il polo. Una delle caratteristiche peculiari di questo riscaldamento è l'ampiezza della Wave1 in termini di temperatura che risulta nettamente più grande a 30hPa rispetto ai 10hPa (l’intensità di questo riscaldamento si riduce con l’altezza).
Il CW può invertire il gradiente meridionale della temperatura e qualche volta cambiare per brevi periodi la direzione del vento zonale, tuttavia non può portare alla rottura del Vortice Polare Stratosferico.[/quote]

[img]http://i.imgur.com/A31P40h.gif[/img]

Questa dinamica del warming, porterà ad un approfondimento del vps che essendo compresso dal warming fuori dall’area polare tenderà ad aumentare la velocità di rotazione per conservazione del momento angolare. 
L'area atlantica come mostrato dalla gif sopra verrà a trovarsi libera, dove fin qui i flussi divergenti hanno impedito di avere blocchi altopressori stabili.
E' in questo momento che potremo sperare in un attivazione della wave 2 che assieme alle wave 1 ci porterebbe ad un 2 wave blocking (si vede nelle proiezioni del noaa e di ecmwf), una dinamica particolare che potrebbe  poi ''splittare il VP'', dividerlo, [b]diciamo un MMW che potrebbe veder la luce tra il 15 Dicembre 2016 e tutto Gennaio 2017[/b]. 
[b]Se[/b] andasse male la ripresa del VP post CW, flussi di calore verso il polo divergenti dall'inizio alla fine senza convergere si potrebbe andare inevitabilmente verso dinamiche da stratcooling o addirittura da ESE di tipo COLD. 
Però quest'ipotesi sembra meno probabile proprio per la grande reattività che c'è in troposfera, mostrata dal lungo periodo passato di attività weak e dall'azione di chiusura a qualsiasi approfondimento del VP (Weak Polar Vortex).
Non vedo al momento altre vie di mezzo.

Ci vorrebbe un analisi ben più lunga per spiegarvi le mie idee vedrò di esser il più sintetico possibile, ecco quanto detto mostrato con una proiezione fatta da me (in pratica quella dell'elaborazione del piano isobarico del VP è uguale all'ultima del 9 Novembre 2016 postata su): 

[b]Link in HD:[/b] http://i.imgur.com/pEGmNhG.png

[img]http://i.imgur.com/pEGmNhG.png[/img]

Ecco una gif (dura qualche minuto) per mostrarvi Inverni italiani passati che hanno visto autunni simili al nostro per Enso, attività solare e piano isobarico del vp.

[img]http://i.imgur.com/mrojyL5.gif[/img]

Se notate 2005-2006 e 1984-1985 sono simili, il primo è uguale sia per Enso, attività solare, attività wave 1, 2 e piano del VP, il secondo solo per attività solare, attività wave 1, 2, piano del VP ma non Enso. 
Il 2004-2005 ''potrebbe essere'' la brutta ipotesi ''se'' il CW si rivelerebbe deleterio per noi, portando il VP verso uno stratcooling intenso, ipotesi meno probabile. 

[b]Conclusioni cosa ci attende per l'Inverno italiano 2016-2017 ?:[/b] 

Il mese di Dicembre 2016 dovrebbe risultare freddo e dal carattere invernale, se tutto va bene e segue gli anni passati tipo il 2005-2006 allora potrebbe vedere già tra il 15 ed il 31 di Dicembre una prima importante discesa di aria fredda continentale (warming troposferico di chiusura dopo l'approfondimento del VP causato dal CW), artico-continentale con interessamento della nostra penisola e neve a quote molto basse, possibile pianura, sopratutto lato adriatico e il centro-sud italiano, ma se arginerà l'arco alpino, oppure venisse agganciata da qualche goccetta fredda atlantica potrebbe entrare in gioco pure quello tirrenico e il resto della penisola.
Successivamente il proseguo invernale potrebbe continuare con un MMW (Major Midwinter Warming), Gennaio, Febbraio e parte di Marzo molto freddi e dal carattere invernale con frequenti ondate di gelo per lo più continentali verso la nostra penisola con anche neve al piano sia adriatico che lato tirrenico, le più importanti se andasse in porto il MMW favorevole a noi si potrebbero vedere nel mese di Gennaio e prima parte di Febbraio. 
Inverno nel complesso freddo e sotto la media.
[b]*[/b] In pratica confermo quanto scritto sopra dal 28 Ottobre ma sopratutto nei ultimi 2 passaggi del 9 e 13 Novembre. 

[b]* Questo è un aggiornamento di conferma dell'analisi sopra, un altro lo farò a fine CW, verso il 15-20 Dicembre, nelle prossime analisi prometto di esser più sintetico possibile.[/b]


Lo studio sopra è basato su una correlazione tra le stagioni italiane autunnali, invernali passate simili con quella attuale.


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Ricca Gubbio
Mer 30 Nov, 2016 09:19

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Speriamo che tu abbia ragione Fabri!!! Bella analisi complimenti!!! :ok:  :inchino:  ;)


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corry88
Mer 30 Nov, 2016 21:30

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Ho letto tutto con grande interesse anche se non ho grandi conoscenze... Bravo!! :)


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Fabri93
Gio 01 Dic, 2016 01:30

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Grazie di cuore, se non capite qualcosa sono qui per spiegarvelo.


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zeppelin
Gio 01 Dic, 2016 12:17

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Complimenti per la preparazione. 
Ma sono le conclusioni ottimistiche e particolareggiate che mi lasciano perplesso ma per carità se succede magari:

"Il mese di Dicembre 2016 dovrebbe risultare freddo e dal carattere invernale"
"Successivamente il proseguo invernale potrebbe continuare con un MMW (Major Midwinter Warming), Gennaio, Febbraio e parte di Marzo molto freddi e dal carattere invernale con frequenti ondate di gelo per lo più continentali verso la nostra penisola con anche neve al piano sia adriatico che lato tirrenico"

Cioè, va bene un inverno globalmente sottomedia, ma frequenti ondate di gelo per tutto l'inverno con neve al piano su Tutta Italia, inverno sotto media da dicembre a marzo, tutti i mesi invernali sottomedia praticamente più marzo, questa è la tua previsione? Cavolo... è dal 1962-63 che non succede una roba del genere.  :smile:  Se succede davvero a Pasqua propongo al forum che si faccia una colletta e ti si mandi un cesto con Colomba, uovo e quant'altro!  :D


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nicola74
Gio 01 Dic, 2016 15:25

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="zeppelin" post="409869"]Complimenti per la preparazione. 
Ma sono le conclusioni ottimistiche e particolareggiate che mi lasciano perplesso ma per carità se succede magari:

"Il mese di Dicembre 2016 dovrebbe risultare freddo e dal carattere invernale"
"Successivamente il proseguo invernale potrebbe continuare con un MMW (Major Midwinter Warming), Gennaio, Febbraio e parte di Marzo molto freddi e dal carattere invernale con frequenti ondate di gelo per lo più continentali verso la nostra penisola con anche neve al piano sia adriatico che lato tirrenico"

Cioè, va bene un inverno globalmente sottomedia, ma frequenti ondate di gelo per tutto l'inverno con neve al piano su Tutta Italia, inverno sotto media da dicembre a marzo, tutti i mesi invernali sottomedia praticamente più marzo, questa è la tua previsione? Cavolo... è dal 1962-63 che non succede una roba del genere.  :smile:  Se succede davvero a Pasqua propongo al forum che si faccia una colletta e ti si mandi un cesto con Colomba, uovo e quant'altro!  :D[/quote]

Più che altro mi sembra un pò la previsione di Frate Indovino :blink:


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Fili
Gio 01 Dic, 2016 17:50

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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più che altro avessi [b]MAI sentito UNA di queste proiezioni a lungo termine prevedere un inverno scialbo ed anonimo[/b] (come poi invece è PUNTUALMENTE accaduto). No, sempre ipotesi di gelo, MMW, split, irruzioni, retrogressioni... e alla fine non succede mai niente  :D 

in 15 anni che seguo "bene" la meteo, l'unico evento "grosso" davvero serio è stato il Febbraio 2012, che NESSUNA proiezione a lungo termine aveva in quadrato, nessuna  :lol:  :lol:  :lol: 

l'altra fase gelida, il 2005, fu caratterizzata non da un episodio particolarmente intenso, ma da un susseguirsi di episodi "normali"... che però messi uno in fila all'altro ne fecero un inverno storico. Anche di quello...nessuna menzione precedente!  8))


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zeppelin
Ven 02 Dic, 2016 00:18

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Fili" post="409916"]più che altro avessi [b]MAI sentito UNA di queste proiezioni a lungo termine prevedere un inverno scialbo ed anonimo[/b] (come poi invece è PUNTUALMENTE accaduto). No, sempre ipotesi di gelo, MMW, split, irruzioni, retrogressioni... e alla fine non succede mai niente  :D 

in 15 anni che seguo "bene" la meteo, l'unico evento "grosso" davvero serio è stato il Febbraio 2012, che NESSUNA proiezione a lungo termine aveva in quadrato, nessuna  :lol:  :lol:  :lol: 

l'altra fase gelida, il 2005, fu caratterizzata non da un episodio particolarmente intenso, ma da un susseguirsi di episodi "normali"... che però messi uno in fila all'altro ne fecero un inverno storico. Anche di quello...nessuna menzione precedente!  8))[/quote]

E' proprio vero.. magari però a forza di gridare al lupo al lupo sto c...o di lupo alla fine arriva! Da quando ricordo in vita mia non avevo mai visto una fila di inverni schifosi come la serie di 3 appena passata, mai, non ci posso credere che ci sarà il quarto, a prescindere da QBO, Solar flux, PDO, ENSO, NAM e compagnia bella! ;-)

P.S. io nel mio piccolo ho fatto una semplice ricerca statistica per vedere gli anni in cui ad ottobre gli "Indici predittivi" principali, cioè ENSO, PDO, solar flux e QBO, erano più simili a quest'anno dal 1980 in poi. Beh gli anni più simili son risultati il 1985-86, il 1995-96, il 2008-09 e 2010-11. Nessun anno particolarmente gelido, ma comunque piuttosto dinamici, perturbati e complessivamente non sopramedia, soprattutto 1985-86 e 1995-96 che al giorno d'oggi sarebbeor oro! Vabbè, visto che siamo arrivati a citare Frate indovino l'ho sparata anch'io la mia via!  :lol:


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Adriatic92
Ven 02 Dic, 2016 12:56

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Fili" post="409916"]più che altro avessi [b]MAI sentito UNA di queste proiezioni a lungo termine prevedere un inverno scialbo ed anonimo[/b] (come poi invece è PUNTUALMENTE accaduto). No, sempre ipotesi di gelo, MMW, split, irruzioni, retrogressioni... e alla fine non succede mai niente  :D 

in 15 anni che seguo "bene" la meteo, l'unico evento "grosso" davvero serio è stato il Febbraio 2012, che NESSUNA proiezione a lungo termine aveva in quadrato, nessuna  :lol:  :lol:  :lol: 

l'altra fase gelida, il 2005, fu caratterizzata non da un episodio particolarmente intenso, ma da un susseguirsi di episodi "normali"... che però messi uno in fila all'altro ne fecero un inverno storico. Anche di quello...nessuna menzione precedente!  8))[/quote]

 :lol:  :lool:


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Fabri93
Dom 04 Dic, 2016 18:32

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Nessuna previsione di frate indovino, dietro ci sono state spese ore di lavoro ed è tutta basata su statistica di anni passati con condizioni simili al nostro. 
Nemmeno l'ultima è una previsione ottimistica. 
Vedremo se il tempo mi smentirà oppure no, in ogni caso per me sarà comunque un successo perché ne gioverà il mio bagaglio di esperienza.
Così poi prossimamente potrò prevenire maggiormente gli errori.


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nicola74
Dom 04 Dic, 2016 20:05

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Fabri93" post="410135"]Nessuna previsione di frate indovino, dietro ci sono state spese ore di lavoro ed è tutta basata su statistica di anni passati con condizioni simili al nostro. 
Nemmeno l'ultima è una previsione ottimistica. 
Vedremo se il tempo mi smentirà oppure no, in ogni caso per me sarà comunque un successo perché ne gioverà il mio bagaglio di esperienza.
Così poi prossimamente potrò prevenire maggiormente gli errori.[/quote]

Ovviamente scherzavo


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Fabri93
Dom 04 Dic, 2016 22:26

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Dovevi mettere una faccina tipo queste:  :lol:  :D  :) 

Comunque anche se era serio, non ne ho a male, dalle analisi è poi lecito aspettarsi delle critiche.


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zeppelin
Dom 04 Dic, 2016 23:31

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Stasera due notizie. Una bella e una brutta. Quella bella l'ho appena sentita in tv, quella brutta sono le stagionali di Reading che ovviamente non erano quelle postate dal sito del bombarolo (infatti avevo scritto che non ero sicuro), ma sono queste: temperature sopra la norma tutto l'inverno, mi pareva troppo bello che avessero previsto temperature nella norma!  :wall: 
Gennaio sarebbe il mese più favorevole e tra l'altro con probabili (viste le anomalie precipitative previste che non posto perchè ci vuol troppo!  :D  ) anticicloni sul nordeuropa e precipitazioni lievemente superiori alla norma sul centrosud, dunque una situazione più favorevole a qualche spiffero freddo. Molto secco sul nord viene visto dicembre e con le carte che ci sono non stento a crederlo, mentre febbraio probabilmente vedrebbe più atlantico.
Per carità non sono il vangelo ma segnali positivi non vengono nemmeno da queste stagionali ECMWF. Ad ogni modo, con un'anomalia globale di +1 sarebbe comunque un inverno più freddo dello scorso e in generale degli ultimi 4 anni, forse a pari solo con il leggermente più "fresco" 2014-15 e questo la dice lunga sulla situazione!  :lol:  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/dicembre.jpg[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/gennaio.jpg[/img]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/febbraio_1480890653_106461.jpg[/img]


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As_Needed
Lun 05 Dic, 2016 01:33

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Fabri93" post="410147"]Dovevi mettere una faccina tipo queste:  :lol:  :D  :) 

Comunque anche se era serio, non ne ho a male, dalle analisi è poi lecito aspettarsi delle critiche.[/quote]

:D


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Adriatic92
Gio 08 Dic, 2016 10:41

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Le stagionali CFS imperterrite vanno in controtendenza, rischiamo di giocarci in pratica una buona fetta della stagione invernale, noto una certa similitudine rispetto alla scorso anno  :roll: 

[img cache=false]http://i.imgur.com/pBN6IU0.gif[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/ByxUahQ.gif[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/HDSu0tq.gif[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/JfkEcnO.gif[/img]


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zeppelin
Gio 08 Dic, 2016 11:57

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Adriatic92" post="410502"]Le stagionali CFS imperterrite vanno in controtendenza, rischiamo di giocarci in pratica una buona fetta della stagione invernale, noto una certa similitudine rispetto alla scorso anno  :roll: 

In controtendenza rispetto a cosa? Son tutte allineate sul sopramedia le stagionali as usual purtroppo. ;-)


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Adriatic92
Gio 08 Dic, 2016 12:04

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="zeppelin" post="410513"][quote user="Adriatic92" post="410502"]Le stagionali CFS imperterrite vanno in controtendenza, rischiamo di giocarci in pratica una buona fetta della stagione invernale, noto una certa similitudine rispetto alla scorso anno  :roll: 

In controtendenza rispetto a cosa? Son tutte allineate sul sopramedia le stagionali as usual purtroppo. ;-)[/quote]

Rispetto a molte "voci" che circolano a favore di un'invernata che potrebbe regalare grandi sorprese, quando di fatto cambia poco-niente, sono quasi simili se le confrontiamo con lo scorso anno, poi c'è pure da dire che da oltre 2 mesi non sono cambiate di una virgola, sopramedia era e sopramedia restano  :mrgreen:


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zeppelin
Gio 08 Dic, 2016 12:39

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Adriatic92" post="410515"]Le stagionali CFS imperterrite vanno in controtendenza, rischiamo di giocarci in pratica una buona fetta della stagione invernale, noto una certa similitudine rispetto alla scorso anno  :roll: 

[quote user="zeppelin" post="410513"]
In controtendenza rispetto a cosa? Son tutte allineate sul sopramedia le stagionali as usual purtroppo. ;-)[/quote]

Rispetto a molte "voci" che circolano a favore di un'invernata che potrebbe regalare grandi sorprese, quando di fatto cambia poco-niente, sono quasi simili se le confrontiamo con lo scorso anno, poi c'è pure da dire che da oltre 2 mesi non sono cambiate di una virgola, sopramedia era e sopramedia restano  :mrgreen:[/quote]

Tra tutti e due con sti "quote" abbiamo fatto un gran casino!  :lol:  Sì le CFSv2 è da ottobre chevedevano dicembre in media o quasi e i successivi mesi in sopramedia. Va detto però che l'anomalia positiva prevista per gennaio si è molto molto stemperata fino a divenire lieve. Se andasse come previsto da sarebbe comunque l'inverno migliore degli ultimi 3!  :mrgreen:


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As_Needed
Gio 08 Dic, 2016 12:58

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Se le stagionali sono tanto precise non guardo più i modelli, anche perché fino a delle misere 384h dovrebbero non cambiare di una virgola
:bye:


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andrea75
Gio 08 Dic, 2016 12:59

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Certo che dare giudizi sull'inverno all'8 di Dicembre con le stagionali è fantastico! :lol: 

Senza offesa per nessuno, eh.... ma mi chiedo che senso ha seguire la meteorologia se tanto già prima che comincino le stagioni sapete già come vanno.....


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As_Needed
Gio 08 Dic, 2016 13:07

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="andrea75" post="410522"]Certo che dare giudizi sull'inverno all'8 di Dicembre con le stagionali è fantastico! :lol: 

Senza offesa per nessuno, eh.... ma mi chiedo che senso ha seguire la meteorologia se tanto già prima che comincino le stagioni sapete già come vanno.....[/quote]

Esatto. Poi ovvio dire: c hanno azzeccato quell'anno! e ci credo! Non specificano niente, dicono solo se piove o no o fa caldo o freddo, hanno un 50% così. Si sa che anche un evento di un paio di giorni può far cambiare un opinione di una stagione o un singolo giorno portare accumuli di 100mm! Possono solo considerarsi cose relative, non una previsione
:bye:


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zeppelin
Gio 08 Dic, 2016 13:50

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="As_Needed" post="410524"][quote user="andrea75" post="410522"]Certo che dare giudizi sull'inverno all'8 di Dicembre con le stagionali è fantastico! :lol: 

Senza offesa per nessuno, eh.... ma mi chiedo che senso ha seguire la meteorologia se tanto già prima che comincino le stagioni sapete già come vanno.....[/quote]

Esatto. Poi ovvio dire: c hanno azzeccato quell'anno! e ci credo! Non specificano niente, dicono solo se piove o no o fa caldo o freddo, hanno un 50% così. Si sa che anche un evento di un paio di giorni può far cambiare un opinione di una stagione o un singolo giorno portare accumuli di 100mm! Possono solo considerarsi cose relative, non una previsione
:bye:[/quote]

Ma CHI HA DATO GIUDIZI???? E' proprio questo l'atteggiamento che mi dà fastidio Andrea. Due forumisti stanno parlando delle previsioni stagionali dicendo quello che prevedono e chiaramente specificando "se andasse così" e qualcuno arriva a stroncare una discussione pacata e senza nessun "giudizio a priori". Dimmi DOVE AVREI SCRITTO io o chi parlava con me CHE GIUDICO LA STAGIONE a priori. Ho scritto "SE ANDASSE COME PREVISTO", ho detto in mille volte in altri post che mi aspetto un inverno migliore degli scorsi, l'ho scritto anche sopra, abbiamo solo commentato previsioni a lungo termine di centri mondiali, non capisco dove avete letto che stiamo dando giudizi a priori su una stagione ancora da cominciare. Basta leggere c...o!


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Adriatic92
Gio 08 Dic, 2016 13:57

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="zeppelin" post="410529"][quote user="As_Needed" post="410524"][quote user="andrea75" post="410522"]Certo che dare giudizi sull'inverno all'8 di Dicembre con le stagionali è fantastico! :lol: 

Senza offesa per nessuno, eh.... ma mi chiedo che senso ha seguire la meteorologia se tanto già prima che comincino le stagioni sapete già come vanno.....[/quote]

Esatto. Poi ovvio dire: c hanno azzeccato quell'anno! e ci credo! Non specificano niente, dicono solo se piove o no o fa caldo o freddo, hanno un 50% così. Si sa che anche un evento di un paio di giorni può far cambiare un opinione di una stagione o un singolo giorno portare accumuli di 100mm! Possono solo considerarsi cose relative, non una previsione
:bye:[/quote]

Ma CHI HA DATO GIUDIZI???? E' proprio questo l'atteggiamento che mi dà fastidio Andrea. Due forumisti parlando delle previsioni stagionali dicendo quello che prevedono e chiaramente specificando "se andasse così" e qualcuno arriva a stroncare una discussione pacata. Dimmi DOVE AVREI SCRITTO io o chi parlava con me CHE GIUDICO LA STAGIONE a priori. Ho scritto "SE ANDASSE COME PREVISTO", ho scritto mille volte in altri post che mi aspetto un inverno migliore degli scorsi, l'ho scritto anche sopra, abbiamo solo commentato previsioni a lungo termine di centri mondiali, non capisco dove avete letto che stiamo dando giudizi. Basta leggere c...o![/quote]

Esatto, infatti non ho dato giudizi e non ho mica detto che l'inverno sia giunto al capolinea.....  :mah: 

quanto è difficile cogliere il significato tra le righe  :ohno:


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As_Needed
Gio 08 Dic, 2016 13:58

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Mica ho detto che avete dato giudizi voi, ho detto che le hanno date le stagionali :D Mi riferivo a loro. La mia era solo un'opinione! Mica vi volevo stroncare la discussione, dicevo la mia a riguardo alle stagionali! Forse non ho messo le faccine giuste e non si è capito. Io guarda, mai mi metto a giudicare o cose così, anzi! Forse hai frainteso il mio modo di pormi, o forse ho sbagliato io a scrivere e non farmi capire!
 :bye:


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zeppelin
Gio 08 Dic, 2016 14:22

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="As_Needed" post="410532"]Mica ho detto che avete dato giudizi voi, ho detto che le hanno date le stagionali :D Mi riferivo a loro. La mia era solo un'opinione! Mica vi volevo stroncare la discussione, dicevo la mia a riguardo alle stagionali! Forse non ho messo le faccine giuste e non si è capito. Io guarda, mai mi metto a giudicare o cose così, anzi! Forse hai frainteso il mio modo di pormi, o forse ho sbagliato io a scrivere e non farmi capire!
 :bye:[/quote]

Non ce l'avevo con te Eugenio. Tu non hai stroncato nulla. Invece il buon capitano che è arrivato in scivolata deve ancora spiegare dove io e Adriatic abbiamo dato giudizi a priori sulla stagione, mi aspetto che ce lo spieghi con tanto di quote dove diamo l'inverno per spacciato!  :lol:  ;-)


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As_Needed
Gio 08 Dic, 2016 14:36

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Ahh avevo inteso male, certo che ste ultime due pagine c'è un casino con sto quote :D


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Gab78
Gio 08 Dic, 2016 14:46

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Pace e bene, figlioli...  :D 

Godiamoci intanto qualche giornata di sole, in attesa di futuri, auspicati, bramati fasti freddi e nevosi... 

Io dico che per fine anno ci divertiremo...  :fiuuu:


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andrea75
Gio 08 Dic, 2016 14:49

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="zeppelin" post="410537"]Invece il buon capitano che è arrivato in scivolata deve ancora spiegare dove io e Adriatic abbiamo dato giudizi a priori sulla stagione, mi aspetto che ce lo spieghi con tanto di quote dove diamo l'inverno per spacciato!  :lol:  ;-)[/quote]

Il buon capitano stava pranzando... ci devo pure smettere di mangiare per darti spiegazioni? ;)
Col cell non ho modo di quotarti tutti i messaggi, ma i riferimenti ci sono sia in questi ultimi post che in quelli previsionali, dove i bilanci anche se non espliciti per qualcuno sono già belli che fatti. 
Cmq la mia era un'osservazione... per me ognuno può vivere la propria passione come preferisce. E non dico che il modo di modo sia il migliore... ma di certo mi piace osservare le situazioni giorno per giorno senza andarmi a guardare carte stagionali che sappiamo tutti valere meno di zero e in base a queste lamentarmi ad ogni santa occasione. Però lo ripeto... la mia era un'osservazione. Mica ti ho tappato la bocca! :D Non ho stroncato proprio nulla... leggi meglio. ;)


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zeppelin
Gio 08 Dic, 2016 14:53

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="andrea75" post="410543"][quote user="zeppelin" post="410537"]Invece il buon capitano che è arrivato in scivolata deve ancora spiegare dove io e Adriatic abbiamo dato giudizi a priori sulla stagione, mi aspetto che ce lo spieghi con tanto di quote dove diamo l'inverno per spacciato!  :lol:  ;-)[/quote]

Il buon capitano stava pranzando... ci devo pure smettere di mangiare per darti spiegazioni? ;)
Col cell non ho modo di quotarti tutti i messaggi, ma i riferimenti ci sono sia in questi ultimi post che in quelli previsionali, dove i bilanci anche se non espliciti per qualcuno sono già belli che fatti. 
Cmq la mia era un'osservazione... per me ognuno può vivere la propria passione come preferisce. E non dico che il modo di modo sia il migliore... ma di certo mi piace osservare le situazioni giorno per giorno senza andarmi a guardare carte stagionali che sappiamo tutti valere meno di zero e in base a queste lamentarmi ad ogni santa occasione. Però lo ripeto... la mia era un'osservazione. Mica ti ho tappato la bocca! :D Non ho stroncato proprio nulla... leggi meglio. ;)[/quote]

Ho capito Andrè, ci mancherebbe, buon pranzo a proposito. ;-) Ma se mi dici che "non ha senso seguire la meteorologia" solo perchè stiamo commentando delle previsioni stagionali emessi da centri meteo internazionali è un fallaccio da dietro dai! ;-)


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Fili
Gio 08 Dic, 2016 14:53

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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vabeh, però questo è il topic dove esprimere la propria opinione sull'inverno che verrà, è normale quindi farlo in base a carte poco "affidabili" per usare un eufemismo  :wink: 

d'altronde, come chi professa ottimismo "sine qua non", c'è anche la parte contraria, che invece vede pessimismo ovunque. Certo che, in base all'esperienza, è anche più normale essere pessimisti, visto l'andazzo ultimamente...  :wink:


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As_Needed
Gio 08 Dic, 2016 15:02

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Gab78" post="410541"]Pace e bene, figlioli...  :D 

Godiamoci intanto qualche giornata di sole, in attesa di futuri, auspicati, bramati fasti freddi e nevosi... 

Io dico che per fine anno ci divertiremo...  :fiuuu:[/quote]

Ho la stessa sensazione :D


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menca92
Gio 08 Dic, 2016 15:02

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Se non si sbriga a comparire qualche carta invernale dopo 3 anni andiamo in tilt tutti me sa :D


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andrea75
Gio 08 Dic, 2016 15:04

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="zeppelin" post="410546"]
Ho capito Andrè, ci mancherebbe, buon pranzo a proposito. ;-) Ma se mi dici che "non ha senso seguire la meteorologia" solo perchè stiamo commentando delle previsioni stagionali emessi da centri meteo internazionali è un fallaccio da dietro dai! ;-)[/quote]

Ecco... vedi che hai letto male? Ho detto "mi chiedo che senso abbia", che è diverso, e ho pure precisato e premesso che non avrei voluto offendere nessuno. Ma è perché concepisco poco la lamentela continua. La comprendo (a fatica) quando si fa facendo riferimento alle carte nel breve o medio termine... ma pure nelle stagionali! Tanto avessero messo gelo il commento sarebbe stato comunque negativo, o sarcastico del tipo "ma figuriamoci se ci prendono". 
Ma questo è un mio punto di vista e l'ho espresso come tale. Se poi anche in questo ci vedi delle "censure", beh... scusami, ma non è colpa mia.


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Adriatic92
Gio 08 Dic, 2016 15:09

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Dopo 3-4 inverni indecorosi e fatti dello stesso stampo, è anche giustificabile ed è più che lecito essere un pò sfiduciati con un filo di pessimismo dietro, non credete ? Anzi, da meteofilo incallito, ero partito con le migliori intenzioni quest'anno, i presupposti c'erano di base, anche se poi vengono "smontate", al momento difatti siamo partiti un pò maluccio e il trend per un pò non sembra aggiustarsi, forse a ridosso del Natale riusciremo a modificare il pattern, ma è sempre un terno a lotto... comunque visto che il topic è inerente alla stagione invernale 2016/2017, ho postato le stagionali per l'appunto  ;)


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Cyborg
Gio 08 Dic, 2016 15:13

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Guardate che se già 10 giorni di HP hanno fatto quest'effetto, la vedo dura arrivare a fine inverno sani di mente  :lol: 
Ecchecaxxo, rilassatevi un pò, evitate di farvi prendere dall'ansia di un altro non inverno, questi giorni si leggono commenti disfattisti per cosa poi, per nulla di eclatante. Qui sembra che ogni anno debba arrivare il freddo ogni 10 giorni, che le Alpi debbano essere imbiancate a comando per quando uno vuole sciare, che se per un mese non piove moriremo tutti di sete.
Se osservate in questo modo il tempo, più che una passione diventa una croce, tanto dovete mettervi in testa che il clima fa come gli pare e se ne frega delle nostre pretese. Periodi di scoramento ci sono per tutti, ma lamentiamoci quando c'è n'è motivo e soprattutto per occasioni mancate, lunghi periodi scialbi ecc., non per periodi futuri di cui non abbiamo ancora la minima certezza.


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andrea75
Gio 08 Dic, 2016 15:16

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Adriatic92" post="410554"]Dopo 3-4 inverni indecorosi e fatti dello stesso stampo, è anche giustificabile ed è più che lecito essere un pò sfiduciati con un filo di pessimismo dietro, non credete ? Anzi, da meteofilo incallito, ero partito con le migliori intenzioni quest'anno, i presupposti c'erano di base, anche se poi vengono "smontate", al momento difatti siamo partiti un pò maluccio e il trend per un pò non sembra aggiustarsi, forse a ridosso del Natale riusciremo a modificare il pattern, ma è sempre un terno a lotto... comunque visto che il topic è inerente alla stagione invernale 2016/2017, ho postato le stagionali per l'appunto  ;)[/quote]

Il problema non sono le stagionali... ma il leggere continuamente lamentele in tutti i topic. Capisco la sfiducia, capisco il pessimismo a priori, ma ribadire lo stesso concetto in tutti i 3 topic mi sembra un po' noioso. Sbaglio o anche di là stamattina hai scritto che vedi lo stesso andazzo dell'anno scorso, che tanto alla fine andrà a finire come sempre e non arriverà nulla... e via dicendo? Cioè, lo ripeto, ci sta e lo capisco... però dire e ripetere lo stesso concetto ad ogni commento non è che migliora le cose. Per di più guardando le stagionale... dai, su...

[hr]
Ecco appunto... vedo che Cyborg ha espresso il  mio stesso pensiero. :)


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Adriatic92
Gio 08 Dic, 2016 15:34

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="andrea75" post="410557"][quote user="Adriatic92" post="410554"]Dopo 3-4 inverni indecorosi e fatti dello stesso stampo, è anche giustificabile ed è più che lecito essere un pò sfiduciati con un filo di pessimismo dietro, non credete ? Anzi, da meteofilo incallito, ero partito con le migliori intenzioni quest'anno, i presupposti c'erano di base, anche se poi vengono "smontate", al momento difatti siamo partiti un pò maluccio e il trend per un pò non sembra aggiustarsi, forse a ridosso del Natale riusciremo a modificare il pattern, ma è sempre un terno a lotto... comunque visto che il topic è inerente alla stagione invernale 2016/2017, ho postato le stagionali per l'appunto  ;)[/quote]

Il problema non sono le stagionali... ma il leggere continuamente lamentele in tutti i topic. Capisco la sfiducia, capisco il pessimismo a priori, ma ribadire lo stesso concetto in tutti i 3 topic mi sembra un po' noioso. Sbaglio o anche di là stamattina hai scritto che vedi lo stesso andazzo dell'anno scorso, che tanto alla fine andrà a finire come sempre e non arriverà nulla... e via dicendo? Cioè, lo ripeto, ci sta e lo capisco... però dire e ripetere lo stesso concetto ad ogni commento non è che migliora le cose. Per di più guardando le stagionale... dai, su...

[hr]
Ecco appunto... vedo che Cyborg ha espresso il  mio stesso pensiero. :)[/quote]

Ti riferisci a questo post?

[quote user="Adriatic92" post="410495"]L'inverno italiano è un pò come la politica dei giorni nostri: tante illusioni, tanti proclami ma nel concreto le certezze non arrivano, insomma vanno un pò a braccetto tra di loro...  :lol: 

[b]Fino al 15 non vedo punti di svolta, irruzioni e altro, il minimo sindacabile che possiamo ottenere è una "strisciatina fredda" lungo il bordo orientale anticiclonico, nulla di nuovo, una remake già visto negli inverni scorsi[/b] :ziped:[/quote]

Ho specificato il periodo,  fino alla metà del mese non vedo svolte o cambi configurativi , poi che fosse un remake degli inverni scorsi lo eh, almeno fino ad ora, non ho però affermato che l'inverno sia finito, morto e sepolto a vita. Se vogliamo poi sognare guardando carte over 300h con scenari freddi, gelidi e apocalittici che poi puntualmente vengono smentiti ad ogni run, facciamolo pure, ma quello però è un altro paio di maniche


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zeppelin
Gio 08 Dic, 2016 15:50

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="andrea75" post="410557"][quote user="Adriatic92" post="410554"]Dopo 3-4 inverni indecorosi e fatti dello stesso stampo, è anche giustificabile ed è più che lecito essere un pò sfiduciati con un filo di pessimismo dietro, non credete ? Anzi, da meteofilo incallito, ero partito con le migliori intenzioni quest'anno, i presupposti c'erano di base, anche se poi vengono "smontate", al momento difatti siamo partiti un pò maluccio e il trend per un pò non sembra aggiustarsi, forse a ridosso del Natale riusciremo a modificare il pattern, ma è sempre un terno a lotto... comunque visto che il topic è inerente alla stagione invernale 2016/2017, ho postato le stagionali per l'appunto  ;)[/quote]

Il problema non sono le stagionali... ma il leggere continuamente lamentele in tutti i topic. Capisco la sfiducia, capisco il pessimismo a priori, ma ribadire lo stesso concetto in tutti i 3 topic mi sembra un po' noioso. Sbaglio o anche di là stamattina hai scritto che vedi lo stesso andazzo dell'anno scorso, che tanto alla fine andrà a finire come sempre e non arriverà nulla... e via dicendo? Cioè, lo ripeto, ci sta e lo capisco... però dire e ripetere lo stesso concetto ad ogni commento non è che migliora le cose. Per di più guardando le stagionale... dai, su...

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Ecco appunto... vedo che Cyborg ha espresso il  mio stesso pensiero. :)[/quote]

Ragazzi, ma il buon vecchio "vivi e lascia vivere no?" Secondo me questo inverno sarà migliore degli altri, lo ribadisco. Del resto se anche andasse come dicono le stagionali l'anomalia (circa +1) invernale sarebbe comunque minore di quella di tutti e tre gli scorsi inverni!  :smile: 
Se le stagionali son quelle si potranno commentre o no? Poi io tutte ste lamentele nè da Adriatic nè da altri ancora sinceramente non ne vedo, sarò cieco, che vi devo dire. ;-)
Anzi appena possibile posterò qua un breve studio di un paio d'ore che sto facendo (ora la mia ragazza mi trascina a Mondo Convenienza dunque non posso!) tra le similitudini statistiche tra quest'anno e altri a livello di indici ENSO/PDO e Attività solare/QBO con il "composer" del NOAA e non mi sembra affatto male, per quel che può valere, cioè molto poco probabilmente!  :mrgreen:


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andrea75
Gio 08 Dic, 2016 16:02

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="zeppelin" post="410564"]Ragazzi, ma il buon vecchio "vivi e lascia vivere no?" [/quote]

Per carità... lungi da me stroncare discussioni, entrare a gamba tesa, fare falli da dietro o addirittura non lasciarvi vivere in pace... era semplicemente un mio pensiero che mi pare abbia scatenato una reazione un "filino" esagerata. Ma pace... esco dalla discussione più velocemente di come ne sono entrato. ;)


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Fili
Gio 08 Dic, 2016 16:38

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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il problema è capire cosa si intende per "lamentele"... se essere realisti, dire che finora sta andando ESATTAMENTE come l'anno scorso, dire che OGGETTIVAMENTE non si vedono ad ora grossi scenari futuri (io scenari di gelo apocalittico non l'ho mai visti manco a 384 ore :mah:  :mah: )... non significa lamentarsi ma dire le cose come stanno  :wink: 

poi certo, la meteo non è un giocattolo che deve far divertire noi comuni mortali, il tempo fa quel che vuole, e quindi lamentarsi in questo senso (tempo noioso, ecc. ecc.) è fastidioso ed inutile, specie se fatto di continuo.  :wink: 

Però, torno a ripetere, [b]anche l'ottimismo tout-court di qualcuno qui dentro sa un po' di stucchevole[/b], e di buttato là tanto per dire, in caso di botta di culo, "eh ma ve lo avevo detto che bisognava essere ottimisti"  :D  :D 

Ad ogni modo questo topic è stato aperto per discutere del lunghissimo termine e di proiezioni stagionali. Per cui, se queste danno "caldo e secco", si parla di caldo e secco... c'è poco da fa  :lol:  :lol:


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Adriatic92
Gio 08 Dic, 2016 16:49

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Fili" post="410567"]il problema è capire cosa si intende per "lamentele"... se essere realisti, dire che finora sta andando ESATTAMENTE come l'anno scorso, dire che OGGETTIVAMENTE non si vedono ad ora grossi scenari futuri (io scenari di gelo apocalittico non l'ho mai visti manco a 384 ore :mah:  :mah: )... non significa lamentarsi ma dire le cose come stanno  :wink: 

poi certo, la meteo non è un giocattolo che deve far divertire noi comuni mortali, il tempo fa quel che vuole, e quindi lamentarsi in questo senso (tempo noioso, ecc. ecc.) è fastidioso ed inutile, specie se fatto di continuo.  :wink: 

Però, torno a ripetere, [b]anche l'ottimismo tout-court di qualcuno qui dentro sa un po' di stucchevole[/b], e di buttato là tanto per dire, in caso di botta di culo, "eh ma ve lo avevo detto che bisognava essere ottimisti"  :D  :D 

Ad ogni modo questo topic è stato aperto per discutere del lunghissimo termine e di proiezioni stagionali. Per cui, se queste danno "caldo e secco", si parla di caldo e secco... c'è poco da fa  :lol:  :lol:[/quote]

Bravissimo Fili, mi trovo perfettamente d'accordo :inchino:  :ok:


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alias64
Gio 08 Dic, 2016 17:14

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Caldo e secco..vedremo


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zeppelin
Lun 19 Dic, 2016 12:43

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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La carta delle anomalie delle SST nel Pacifico settentrionale, con l'anomalia fredda tipica della PDO+ ben visibile a novembre che nelle ultime settimane si è spostata ad est ed ora tocca le coste nordamericane fino neutralizzare il tipico "pattern" termico da PDO+, nonchè le previsioni dei centri meteo americani che vedono più freddo sulla West coast e meno sulla east coast a medio-lungo termine, mi fa pensare che l'indice PDO, dopo una breve parentesi di positività a novembre e parte di dicembre, stia per tornare neutro e le previsioni del NOAA dicono addirittura che tornerà negativo nel corso dell'inverno. 
Potrebbe essere positivo per noi? Secondo me sì ma se c'è qualcuno (tipo Fabri93 che ha iniziato la discussione) che se ne intende di più lascio volentieri la parola, altrimenti prendetelo come un auspicio. ;-) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_noram_t2m_week_anom.png[/img]


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Fabri93
Gio 29 Dic, 2016 04:23

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Soglia critica di + 1.5 di Nam a 10 hpa sforata per ben 3 volte, 22, 23 e 24 Dicembre 2016 rispettivamente con + 1.5, 1.6 e 1.7, secondo la proiezione delle anomalie di altezza geopotenziale sul polo nord (65-90°N) a 10 hpa (guardare quella col pallino bianco sulla 2° carta postata) previste fino al 13 Gennaio la soglia critica di + 1.5 potrebbe essere sfondata per più giorni. 

[B]1 (Nam).[/B]
[img]http://i.imgur.com/EuB4xb6.png[/img]

[B]2 (anomalie di altezza geopotenziale sul polo nord (65-90°N).[/B]
[img]http://i.imgur.com/NwyX6UW.png[/img]

[B]3 (Comparazione con lo studio di B & D) .[/B]

[img]http://i.imgur.com/NETAxlo.jpg[/img]

Fatta da me, molto precisa non sarà quindi. 

Parlando di troposfera il calo dell'AO index previsto dovrebbe essere assimilabile alla reattività troposferica nei confronti dell'ESE di tipo COLD e delle sue ''pulsazioni'' strato-tropo, dicasi condizionamento, nell'intermezzo tra una pulsazione e l'altra ci possono essere questi periodi più o meno lunghi di AO generalmente neutro o negativo (non troppo). 

[img]http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif[/img]

Anche se però c'è da dire che quest'anno rispetto il passato quest'ultima sembra esser molto più attiva. 

[img]http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/fluxes.gif[/img]

Comunque le proiezioni parlano chiaro, abbattimenti dei flussi, epv divergente e aumento degli zonal wind che comunque rimangono su valori molto elevati, chiaro segno di ESE di tipo COLD. 

Comunque ciò a cui dobbiamo puntare è proprio questa troposfera più reattiva e vogliosa di contrastare maggiormente la stratosfera condizionata dall'ESE, qualcosa nel nulla si dovrebbe raccogliere (forse più di qualcosa). 
Dinamiche comunque che dovrebbero concentrarsi maggiormente sui versanti adriatici piuttosto che quelli tirrenici, Nao neutro positiva, inoltre la Mjo è prevista rimettersi in moto verso le fasi 6 e 7.
Tutto questo nella prima decade di Gennaio 2017, mi fermo qui però, anche perché ne riparleremo assieme meglio nei prossimi giorni. 
Mi ritorna un po' in mente la fine del Gennaio 2012, così solo per dire 2 paroline tra amici. 

Notte notte, anzi Buongiorno.


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Adriatic92
Lun 23 Gen, 2017 11:40

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Febbraio secondo le cfsv2 risulterà l'opposto di Gennaio e in controtendenza al periodo attuale, il pattern configurativo su vasta scala cambierà, le correnti atlantiche si faranno ben più recidive e di conseguenza arriveranno le tanto sospirate precipitazioni a W, nel nostro piccolo ne beneficierà questa volta il nord e il tirreno che dopo una prolungata latitanza, dovrebbero tirare un sospiro di sollievo. Di contro però il rovescio della medaglia sarà il netto surplus termico con un trend positivo

[img cache=false]http://i.imgur.com/RRGBU7V.gif[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/4I0N0ox.gif[/img]


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Fili
Lun 23 Gen, 2017 11:50

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Adriatic92" post="422746"]

[img cache=false]http://i.imgur.com/4I0N0ox.gif[/img][/quote]

boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  ;)


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Poranese457
Lun 23 Gen, 2017 12:01

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Fili" post="422748"]

 

boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  ;)[/quote]


Beh, come dire.......  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/avn_2_2015120800_1.png[/img]


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Adriatic92
Lun 23 Gen, 2017 12:04

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Fili" post="422748"][quote user="Adriatic92" post="422746"]

[img cache=false]http://i.imgur.com/4I0N0ox.gif[/img][/quote]

boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  ;)[/quote]

Se il flusso zonale riaccelera e il mese sarà dominato da correnti atlantiche non ne vedo il motivo, ad esempio l'anno scorso quasi tutta l'Europa era sopramedia, specialmente i Balcani e tutta la fascia orientale penalizzata fortemente, altrove invece le anomalie erano un pò più stemperate ma pur sempre al di sopra con qualche piccola eccezione.. poi vabe si sa che quella carta non ha una grande risoluzione e non è quindi molto articolata e dettagliata nei minimi particolari, ecco..  ;)

[img cache=false]http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_monthly/europe/ANOM2m_CFSR_GFS_1602_monthly_europe.png[/img]


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zeppelin
Lun 23 Gen, 2017 12:42

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[quote user="Adriatic92" post="422752"][quote user="Fili" post="422748"][quote user="Adriatic92" post="422746"]

[img cache=false]http://i.imgur.com/4I0N0ox.gif[/img][/quote]

boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  ;)[/quote]

Se il flusso zonale riaccelera e il mese sarà dominato da correnti atlantiche non ne vedo il motivo, ad esempio l'anno scorso quasi tutta l'Europa era sopramedia, specialmente i Balcani e tutta la fascia orientale penalizzata fortemente, altrove invece le anomalie erano un pò più stemperate ma pur sempre al di sopra con qualche piccola eccezione.. poi vabe si sa che quella carta non ha una grande risoluzione e non è quindi molto articolata e dettagliata nei minimi particolari, ecco..  ;)
[/quote]

Quella previsione è assolutamente da flusso zonale e atlantico che affonda sull'ovest del continente e porta forti correnti sudoccidentali su tutta l'Europa. 
Infatti si accompagna a questa carta delle precipitazioni: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/eut2mmonind1_1485171679_970357.gif[/img] 

Sono straconvinto però che sarà superata dagli eventi in corso (soprattutto lo stratwarming) che causerà una dinamicità accentuata del mese di febbraio, magari con un sopramedia lo stesso per noi, ma più contenuto e finalmente con un po' di precipitazioni. Sinceramente ci spero, di avere ancora freddo e gran secco mi son bell'e stufato. ;-)


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zeppelin
Dom 05 Feb, 2017 19:08

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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[b]La MJO potrebbe aiutarci ad avere una seconda decade/seconda metà di febbraio più fredda e nevosa?[/b]

Sò che gli indici non sono sempre così affidabili, si è visto con il NAM che a seguire pedissequamente i manuali avrebbe dovuto condizionare negativamente tutto gennaio, che invece è stato il più freddo probabilmente degli ultimi 30 anni, anche se assai poco nevoso almeno qua a ovest. Vero anche che interpretando "laicamente" e con un minimo di flessibilità mentale (che molti "esperti" in giro per forum e "presitigiosi" siti meteo non hanno avuto) lo sfondamento della soglia di +1,5 del NAM solo per pochi giorni a Natale e con massimo di +1,7/+1,8 e rapida discesa successiva si poteva intuire che, essendo la meteorologia e il clima sistemi fluidi e non soggetti a soglie precise e irrevocabili, tale "sfondamento" poteva essere anche ininfluente e così in effetti è stato. 

[b]Però vorrei, pur da semplice appassionato quale sono, porre un attimo l'attensione sulla "Madden Julian Oscillation", abbreviata in MJO.[/b] Tale meccanismo pressappoco "circolare" in senso temporale, che segue con le sue "fasi" la progressione di un'area di maggiore attività convettiva e precipitazioni che si sposta ciclicamente in area equatoriale dall'Oceano Indiano a quello Pacifico, fase dopo fase, determina vigorose anomalie medie a livello statistico di geopotenziale e conseguentemente di temperature nei bassi strati anche nel resto del globo. In particolare, senza entrare troppo nello specifico dei meccanismi per cui ciò accade (del resto sono appassionato di statistica, non son granchè forte nè ferrato in fisica, lascio la materia ad altri più qualificati) ho trovato degli spendidi studi statistici con tali anomalie medie nelle suddette fasi. 
In particolare, secondo tutti i modelli, ci accingiamo ad entrare nel medio-lungo termine, nelle fasi 7 e 8 di tale indice. Ecco la previsione su base GFS, uguale pressappoco a quella ECMWF e di tutti gli altri modelli, essendo una previsione di tal tipo molto più "stabile" di quelle sulle dinamiche alle medie latitudini:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncpe_phase_21m_full.gif[/img] 

Fonte: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/CLIVAR/ncpe.shtml

Attualmente come si vede stiamo entrando nella fase 6 (4 febbraio). La linea verde successiva indica l'evoluzione dei giorni successivi, punto per punto. Come si vede dovremmo entrare nella fase 7 intorno al 9 febbraio e poi nella fase 8 intorno al 12-13. Tutto ciò con magnitudo (intensità) piuttosto alta, sempre superiore a 1. Senza annoiarvi troppo vado al sodo, ecco le anomalie medie sulla base delle reanalisi NCAP-NCAR (NOAA) del geopotenziale a 500 hpa e della temperatura al suolo per le fasi 7 ed 8 con magnitudo superiore a 1 nel mese di febbraio del periodo 1974-2014.

[b]Fase 7[/b]

Geopotenziale a 500hpa: 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/februaryphase7gt1500mb.gif[/img] 

Temperatura al suolo
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/februaryphase7gt12mt.gif[/img] 

Dunque si avrebbe tra il 9 e il 12 un anticiclone piuttosto forte sull'Est Europa e anomalie negative sui Balcani con l'Italia pressappoco in media termica. Come vedono del resto tutti i modelli.
[b]Ma nella fase 8, quella in cui si entrerebbe circa il 14 febbraio, le anomalie medie sono molto più interessanti, con un fortissimo "buco" negativo di geopotenziale proprio su di noi all'incirca e conseguente anomalie negativa delle temperature sull'Europa centrale, occidentale e anche sull'Italia, soprattutto al nord:[/b]

[b]Fase 8[/b]

Geopotenziale a 500hpa
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/februaryphase8gt1500mb.gif[/img] 

Temperatura al suolo
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/februaryphase8gt12mt.gif[/img] 


Ovviamente non è "la bibbia", si tratta solo di un indice potenzialmente positivo per noi, però le anomalie nella fase 8 sono decisamente "robuste" considerando che si tratta di una statistica quarantennale, dunque andava a mio parere doverosamente segnalato tale indice, in un'ottica di una seconda decade o più probabilmente seconda metà di febbraio più interessante. 
Se qualcuno più esperto in fisica e climatologia ha delle precisazioni o correzioni da fare ovviamente è benvenuto. 
Saludos Amigos!  :bye:


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As_Needed
Dom 05 Feb, 2017 19:12

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Io non ci capisco di indici, però a parte Reading che ha sbagliato per l'inizio della seconda decade, (che poi tutti i GM avevano preso un abbaglio all'inizio) io continuo a vedere ancora possibili altre situazioni interessanti almeno per la seconda metà del mese. Vediamo 
 :bye:


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Cyborg
Dom 05 Feb, 2017 21:06

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Interessante intervento Zeppelin.
Io, se fossi costretto a scommettere 100 euro su un Febbraio senza altri scossoni oppure con un altra ondata di freddo, li punterei sulla seconda  opzione...


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and1966
Dom 05 Feb, 2017 21:58

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Bravo Zep! :ok:


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zeppelin
Lun 06 Feb, 2017 18:18

Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??
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Grazie ragazzi. C'ho provato. Al momento i modelli non sembrano dar ragione a questa teoria... ma non demordo!  :D 
Del resto siamo appena entrati nella "fase" 6, procedendo innanzi ed entrando nella fase 7 a inizio seconda decade e soprattutto nella 8 a metà mese forse tale "forzante" riuscirà a far sentire il suo peso.


