http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=12&t=7171
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marvel
Ven 20 Nov, 2009 14:02

Climate Gate: email e dati trafugati, ci risiamo!
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[color=red][size=24]Fuga di notizie, clamoroso![/size][/color]
[b]SCRITTO DA CLAUDIO GRAVINA IL 20 - NOVEMBRE - 2009[/b] - su climatemonitor.it

Aggiornamenti: la situazione è in evoluzione, aggiornamenti in fondo all’articolo.

Come ottenere il file: non possiamo fornire link nè il file è presente sui nostri server, tuttavia Google vi fornirà una ampia copertura, semplicemente cercando “[b]FOI2009.zip[/b]”. Usate un antivirus prima di aprire il file, non siamo responsabili di alcun danno che possa derivare dall’utilizzo di quelle informazioni e da quel file.
La notizia è di quelle che vanno prese assolutamente con cautela. 
Diversamente da molti siti sulla rete (in questi minuti la notizia sta dilagando incontrollata), abbiamo deciso di analizzare l’accaduto ma anche di aspettare una verifica di credibilità della notizia stessa. Veniamo ai fatti.
Poche ore orsono è apparso un file su un sito [b]FTP (File Transfer Protocol)[/b] russo [b]contenente centinaia di email, quindi corrispondenza privata, tra una serie di scienziati[/b]. Non faremo i nomi di alcuno, nè riporteremo per il momento il testo di queste email perchè, non dimentichiamolo, in Italia è reato divulgare il contenuto della corrispondenza privata. Piuttosto aspettiamo che qualche organo ufficiale ci dia delle indicazioni.
Il file è stato successivamente messo offline dal sito russo ma, come spesso accade, la rete aveva già colpito riproponendolo su una molteplicità di altri siti. Al momento è difficilissimo reperirlo perchè i file, per non chiari motivi (probabilmente legali) vengono immediatamente messi offline. [b]Cosa contiene questo file?[/b]
[b]62 megabyte di corrispondenza scottante tra scienziati del clima[/b] che discutono degli aspetti più svariati del dibattito climatico e codice. Già, codice utilizzato da un centro meteo (di cui non faremo il nome) e mai svelato al pubblico, nonostante ne fosse stata fatta richiesta in base ai principi del Freedom of Information Act.
In totale il file contiene 1073 mail e numerosi documenti allegati. Si tratta dell’elaborato piano di un truffatore? Potrebbe essere, proprio per questo motivo noi di CM abbiamo deciso di riportare la notizia, senza entrare nel dettaglio, per il momento, delle mail. In ogni caso, fosse una truffa, sarebbe talmente elaborata da risultare perfetta: inventarsi più di mille email con dialoghi credibili, coerenti e con riferimenti a fatti e persone, non è un semplice esercizio della domenica pomeriggio. Sappiamo tuttavia che lo scontro sul clima è esasperato a livelli ragguardevoli e quindi siamo pronti a tutto.
[b]Se, tuttavia, il file o meglio il suo contenuto si rivelasse veritiero, sarebbe una notizia davvero sconvolgente, perchè [color=red]le email parlano di strumenti e metodi per filtrare le informazioni, per selezionare cosa far passare al pubblico e cosa non divulgare.[/color][/b] Insomma, uno scenario piuttosto desolante che mette in luce [b]una rete di connivenze davvero insopportabili a livello scientifico[/b]. E’ di pochi minuti fa la notizia che il grande centro meteo cui sono state sottratte queste informazioni abbia sospeso tutti gli account elettronici per una modifica completa delle password.
Sappiamo per certo che molti siti stanno pubblicando e continueranno a pubblicare il contenuto di queste email, noi per il momento facciamo un passo indietro e osserviamo con tutta la cautela necessaria l’evolversi di questa incredibile fuga di notizie. In questa ottica, ci sentiamo di approvare completamente l’approccio1 di Thomas Fuller.
D’altro canto, siamo assolutamente certi che questa notizia avrà uno seguito lunghissimo, non fosse altro per la mole di dati rivelati ai nostri occhi.

Aggiornamento 1
Sto ricevendo molte email che mi chiedono di essere più preciso, magari di fare nomi e cognomi. Per il momento, lo ribadisco, abbiamo deciso di adottare una linea molto cauta e rispettosa delle persone coinvolte.

Aggiornamento 2
Pare che il direttore dell’Hadley Center, Phil Jones abbia confermato durante una intervista2 che la fuga di notizie è avvenuta realmente e il materiale online “sembra” genuino. — NOTA BENE — Nutriamo perplessità sulla natura di questa intervista, non togliamo il link per consentire a ognuno di trarre le proprie conclusioni, tuttavia per quanto ci riguarda, stiamo declassando l’attendibilità di questa fonte.

Aggiornamento 3 (12:19:58)
Stiamo conducendo verifiche incrociate per venire a capo di questo caso mediatico. Rimanete in contatto per ulteriori aggiornamenti.

Aggiornamento 4 (14:23:30)
Al momento i media mainstream sono silenziosi, proabilmente stanno indagando sull’attendibilità delle informazioni. Le fonti sparse sulla rete stanno parlando sempre più insistentemente non tanto di un attacco hacker, quanto di un informatore interno all’Hadley Center. Un caso di coscienza?

Aggiornamento 5 (15:53:52)
Un nostro gentile utente ci segnala la prima fonte davvero ufficiale che si sia spinta a commentare l’accaduto. Parliamo della BBC. Avremo modo di analizzare meglio l’articolo3 , qui è importante capire che viene confermata la fuga di notizie e che le autorità competenti sono state allertate.

http://www.climatemonitor.it/?p=5388


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tifernate
Ven 20 Nov, 2009 14:03

Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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....in queste ore tutti i forum meteo climatici del mondo parlano di questo fatto.

Fuga di notizie, clamoroso al Climate Monitor. Forse dovremo rivedere molto al riguardo del dibattito climatico? O è invece è una messa in scena?

http://www.climateaudit.org/?p=7806

In breve su queste mail (tra scienziati di alto livello) hackerate si parla del sistematico e continuo insabbiamento e/o distuzione di dati che non confermassero la teoria serrista.


 :bye:


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il fosso
Ven 20 Nov, 2009 14:28

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Bè era evidente la faziosita con cui si le notizie, questa sarebbe solo una conferma ad un fatto
già più che evidente... :? 
Comunque anche se tutto ciò fosse confermato, questa rivelazione non troverà il risalto mediatico che meriterebbe, e tutto verrà sicuramente insabbiato... spero di sbagliarmi.


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Frasnow
Ven 20 Nov, 2009 14:42

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Li ho scaricati proprio ora, è una vergogna, ma tanto si sapeva che falsificavano i dati, ora abbiamo le prove!

Da: Phil Jones
A: Bradley ray, mann@xxxxx.xxx, mhughes@xxxx.xxx
Oggetto: Schema per WMO Statement
Date: Tue, 16 Nov 1999 13:31:15 +0000
Cc: k.briffa @ xxx.xx.xx, t.osborn @ xxxx.xxx
Caro Ray, Mike e Malcolm,
Una volta che Tim ha un diagramma qui ti invieremo che sia oggi o più tardi
la prima cosa domani.
Ho appena completato il trucco Mike’s Nature di aggiungere nel temps reale
per ogni serie per gli ultimi 20 anni (cioè dal 1981 in poi) da AMD
1961 per Keith per nascondere il declino. Serie Mike’s got the annuali
terrestri e marini valori, mentre gli altri due ho aprile-settembre per la terra NH
N di 20N. Gli ultimi due sono reali per il 1999, mentre la stima per il 1999
per NH combinato è 0,44 WRT C 61-90. La stima globale per il 1999 con
dati tramite ottobre è 0,35 C cf. 0,57 per il 1998.
Grazie per i commenti, Ray


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tifernate
Ven 20 Nov, 2009 15:00

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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ll'avevo aperto io il topic 2 minuti prima  :P  
Comunque scriviamo tutto su questo.:wink:  

comunque sembra che la roba sia vera e che sia uscita per mezzo di qualcuno in completo disaccordo coi metodi all'interno dell'IPCC. 

:bye:


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marvel
Ven 20 Nov, 2009 15:04

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Il centro di ricerca sarebbe dell'University of East Anglia, il CRU (Climate Research Unit).
In pratica il gruppo di ricerca principale a cui fa capo tutta l'IPCC... non c'è un dato pubblicato dall'IPCC che non sia uscito dal CRU.  8))

Se questa cosa venisse confermata non sarebbe altro che la conferma di quanto pensato da anni ed anni da molti di noi.

Il fatto che ciò sia accaduto ora, a pochi giorni dal Vertice di Copenhagen, non è sicuramente casuale.

Tra le varie ipotesi non credo che possa essere plausibile quella di una trappola per gli “scettici” da parte dei “serristi”, per il semplice motivo che questi ultimi non hanno interesse a fare una qualsiasi pubblicità ai primi (sia positiva che negativa), soprattutto in vista del Vertice. Per loro è bene che il mondo creda alla loro tesi e che non venga distratto da altri.

Credo invece che, per quanto riguarda la strana coincidenza temporale, sia più plausibile l’ipotesi che “qualcuno” (magari proprio interno al sistema) fosse già pronto a spifferare la PW al momento giusto.
E’ risaputo, infatti, che molti scienziati disapprovino questi metodi e soprattutto, in ambienti caratterizzati da una forte concorrenza e grandi ambizioni, non è facile credere che alcuni potrebbero essere tentati di “fare le scarpe” ad altri sopra di loro.
Insomma, per motivi di arrivismo più che di etica scientifica, anche se non mancano esempi di scienziati che sono usciti da certi gruppi proprio perché disapprovavano i metodi utilizzati.


Se fosse una bufala è da capirne il significato... certo che scrivere più di mille email coerenti e congruenti con le ricerche sul clima non sarebbe roba da tutti. 

Steremo a vedere…   :bye:


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tifernate
Ven 20 Nov, 2009 15:11

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="137781"]... certo che scrivere più di mille email coerenti e congruenti con le ricerche sul clima non sarebbe roba da tutti. 

Steremo a vedere…   :bye:[/quote]

Il punto è proprio questo, inventare migliaia di indirizzi mail falsificati e per ognuno decine di email con discorsi, riferimenti, dati e file grafici veritieri e concordanti.....  :shock: 

Fatto sta che l'Hadley sembra aver bloccato il server mail per rinominare tutto ad iniziare dalle password.  :blink: 

 :bye:


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marvel
Ven 20 Nov, 2009 15:16

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Si tratta di una grande mole di dati (si tratta di 1000 email e 3500 documenti di varia natura). 
Le prime mail risalgono al 1996, quindi abbiamo quasi 15 anni di storia della climatologia da rivedere!


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Poranese457
Ven 20 Nov, 2009 15:16

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Tutto messo a posto!

non me ne voglia Tife ma ho fatto in modo che il messaggio di Marvel sia il primo del topic, in esso è contenuto il teso dell'articolo senza link e la leggibilità risulta migliore!

Ciao belli  :bye:  :bye:  :bye:


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tifernate
Ven 20 Nov, 2009 15:55

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Poranese457" post="137786"]Tutto messo a posto!

non me ne voglia Tife ma ho fatto in modo che il messaggio di Marvel sia il primo del topic, in esso è contenuto il teso dell'articolo senza link e la leggibilità risulta migliore!

Ciao belli  :bye:  :bye:  :bye:[/quote]

Don't worry!

Intanto la notizia inizia ad essere ripresa dalle principali testate giornalistiche mondiali

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8370282.stm


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marvel
Ven 20 Nov, 2009 16:07

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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La BBC conferma l'accaduto, cioè l'azione di Hackers che avrebbero copiato materiale di corrispondenza e documenti dell'Hadley Center.
Pur non parlando del contenuto delle email e dei documenti, rifersce che:

i ricercatori del CRU (Climatic Research Unit), considerato il centro di ricerca leader nel mondo impegnato nel capire le origini naturali o antropiche del cambiamento climatico, hanno giocato un ruolo chiave nella
relazione "Fourth Assessment", il Rapporto dell' IPCC (Gruppo intergovernativo sui Cambiamenti Climatici).
Infatti tale Rapporto è considerato il più autorevole del suo tipo.  

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8370282.stm   8))


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marvel
Ven 20 Nov, 2009 17:00

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Credo che questo sia il cartello più adatto per l'IPCC al momento  :lol: 

[img cache=false]http://www.spiegel.de/images/image-34045-galleryV9-pmbn.jpg[/img]


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Poranese457
Ven 20 Nov, 2009 17:16

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Ho avuto solo adesso il tempo di leggere tutto quanto!

Certo che lo scenario non è dei migliori, quelli dell'IPCC hanno già il loro bel da fare per reggere tutte le critiche che gli vengono poste ed adesso si ritroverebbe con questa "inaspettata" mazzata sul collo.

Ovvio che ne risentirebbe tutta la comunità scientifica mondiale e non solo l'IPCC.... ma a sto punto che si fa, annullano Copenaghen?????  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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riccardodoc80
Ven 20 Nov, 2009 17:45

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Tutto molto interessante e inquietante  :blink: !!!


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Fede
Ven 20 Nov, 2009 18:17

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Ho letto le prime mail (poche) e poi colto da noia mortale ho desistito......il bello sarà sicuramente più avanti ma non ho davvero strumenti per discernere l'intrigo dalla routine nè la truffa dal resto.
D'altro canto essendoci dei fronti contrapposti da anni ed essendoci oltre alla notorietà in ballo anche dei quattrini per finanziare l'una piuttosto che l'altra ricerca ci può anche stare che qualche ricercatore giochi sporco con la complicità di qualche governo e/o multinazionale. Senza contare che sul business "Ambiente" (inteso come mutamenti climatici derivanti o meno dall'influenza umana) ci sono degli interessi spaventosi in un versante e nell'altro e dei coinvolgimenti così grossi ed immaginabili che questo file trafugato, sempre che sia autentico nei suoi contenuti, potrebbe essere roba da asilo di infanzia al confronto.

A dire il vero non ho capito benissimo cosa di sconvolgente si possa evincere da quei documenti e pigramente aspetto di saperlo da altri.........


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marvel
Ven 20 Nov, 2009 18:24

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Poranese457" post="137798"]Ho avuto solo adesso il tempo di leggere tutto quanto!

Certo che lo scenario non è dei migliori, quelli dell'IPCC hanno già il loro bel da fare per reggere tutte le critiche che gli vengono poste ed adesso si ritroverebbe con questa "inaspettata" mazzata sul collo.

Ovvio che ne risentirebbe tutta la comunità scientifica mondiale e non solo l'IPCC.... ma a sto punto che si fa, annullano Copenaghen?????  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Ma che!
Copenhagen si è già annullato da solo!  :lol: 
Staremo a vedere l'evoluzione della cosa... chissà se la stampa ne parlerà?  :confuso:


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Poranese457
Ven 20 Nov, 2009 18:28

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="137807"]

A dire il vero non ho capito benissimo cosa di sconvolgente si possa evincere da quei documenti e pigramente aspetto di saperlo da altri.........[/quote]

io non li ho letti manco mezzi per assenza di tempo: a quanto pare però sembra che da tali documenti trapeli la chiara idea che molte delle cose sin'ora dette da eminentissimi scienziati riguardanti i "cambiamenti" climatici siano state dichiarate su base di dati "falsati".

Ovviamente non ho tempo di scrivere sto messaggio come vorrei... maledetti venerdì!!!  :cry:  :cry:


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marvel
Ven 20 Nov, 2009 19:13

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Poranese457" post="137810"][quote user="Fede" post="137807"]

A dire il vero non ho capito benissimo cosa di sconvolgente si possa evincere da quei documenti e pigramente aspetto di saperlo da altri.........[/quote]

io non li ho letti manco mezzi per assenza di tempo: a quanto pare però sembra che da tali documenti trapeli la chiara idea che molte delle cose sin'ora dette da eminentissimi scienziati riguardanti i "cambiamenti" climatici siano state dichiarate su base di dati "falsati".

Ovviamente non ho tempo di scrivere sto messaggio come vorrei... maledetti venerdì!!!  :cry:  :cry:[/quote]

Io qualcuna delle email l'ho letta e... se dovessero essere confermate come autentiche, direi che già dalle prime emerge una vera e propria truffa ai danni del mondo intero!
Ci sarebbero accordi su come modificare i dati, che cosa scrivere e dire nei rapporti finali delle ricerche.

Ma la cosa mi puzza... possibile che questa gente scrivesse quelle cose con tanta facilità e sprovvedutezza?  :blink:  

Penso che solo l'analisi e il raffronto dei dati trafugati possa fare chiarezza.
Una cosa è certa, se è tutta una farsa, quanto meno, sarà servita a far aprire il CRU e convincerli a dare tutti i dati che erano alla base dei loro Rapporti e che, in modo anti-scientifico, si è sono sempre rifiutati di rendere pubblici. :inchino: 
Se non lo fa, allora c'è davvero qualcosa di losco!  :roll:


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Fede
Ven 20 Nov, 2009 19:23

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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http://wattsupwiththat.com/2009/11/19/breaking-news-story-hadley-cru-has-apparently-been-hacked-hundreds-of-files-released/

questo fa schifo ma per i più pigri è la versione della pagina tradotta da Google....

http://translate.google.com/translate?hl=it&ie=UTF-8&sl=en&tl=it&u=http://wattsupwiththat.com/2009/11/19/breaking-news-story-hadley-cru-has-apparently-been-hacked-hundreds-of-files-released/&rurl=translate.google.it

La frase dello scandalo per molti è:

[b]“I’ve just completed Mike’s Nature trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) amd from 1961 for Keith’s to hide the decline.”[/b]

La parola trick non ha un'accezione positiva sotto nessun punto di vista ma tanta meraviglia non la comprendo davvero. Non tiro in ballo settori scientifici a me più vicini ma è ovvio che una serie innumerevole di TRICKS viene inserita in molti reports per validare meglio i dati, per dargli maggiore significatività, per far tornare i conti a proprio vantaggio....per incassare l'obolo.
Non è che i climatologi lavorano in dei monasteri francescani o sono tutti dediti a stili di vita zen......


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Fede
Ven 20 Nov, 2009 19:32

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="137812"][quote user="Poranese457" post="137810"][quote user="Fede" post="137807"]

A dire il vero non ho capito benissimo cosa di sconvolgente si possa evincere da quei documenti e pigramente aspetto di saperlo da altri.........[/quote]

io non li ho letti manco mezzi per assenza di tempo: a quanto pare però sembra che da tali documenti trapeli la chiara idea che molte delle cose sin'ora dette da eminentissimi scienziati riguardanti i "cambiamenti" climatici siano state dichiarate su base di dati "falsati".

Ovviamente non ho tempo di scrivere sto messaggio come vorrei... maledetti venerdì!!!  :cry:  :cry:[/quote]

Io qualcuna delle email l'ho letta e... se dovessero essere confermate come autentiche, direi che già dalle prime emerge una vera e propria truffa ai danni del mondo intero!
Ci sarebbero accordi su come modificare i dati, che cosa scrivere e dire nei rapporti finali delle ricerche.

Ma la cosa mi puzza... possibile che sta gente scrivesse ste cose con tanta facilità e sprovvedutezza?  :blink: 

Penso che solo l'analisi e il raffronto dei dati trafugati possa fare chiarezza.
Una cosa è certa, se è tutta una farsa, quanto meno, sarà servita a far aprire il CRU e convincerli a dare tutti i dati che erano alla base dei loro Rapporti e che, in modo anti-scientifico, si è sempre rifiutato di rendere pubblici. :inchino: 
Se non lo fa, allora c'è davvero qualcosa di losco!   :roll:[/quote]

Tu lo faresti? Ti faresti mettere sotto scacco da 60Mb di materiale rubacchiato in ordine sparso ammettendo il fallimento e la malafede? Ammetteresti di aver svaligiato la pasticceria solo perchè qualcuno ha notato che hai un po' di marmellata sul dito mignolo? O piuttosto non rilanceresti indignandoti e mantenendo con maggior forza le tue posizioni?

Riguardo alla sprovvedutezza sono d'accordo. Non capisco poi perchè la corrispondenza vecchia di 13 anni dovrebbe trovarsi in un server....soprattutto se è corrispondenza che gli interessati avrebbero dovuto e potuto eliminare. Senza contare che scritti riservati c'è più di un modo per renderli tali, hacker o non hacker. Mah....!


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marvel
Ven 20 Nov, 2009 19:36

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="137813"]http://wattsupwiththat.com/2009/11/19/breaking-news-story-hadley-cru-has-apparently-been-hacked-hundreds-of-files-released/

questo fa schifo ma per i più pigri è la versione della pagina tradotta da Google....

http://translate.google.com/translate?hl=it&ie=UTF-8&sl=en&tl=it&u=http://wattsupwiththat.com/2009/11/19/breaking-news-story-hadley-cru-has-apparently-been-hacked-hundreds-of-files-released/&rurl=translate.google.it

La frase dello scandalo per molti è:

[b]“I’ve just completed Mike’s Nature trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) amd from 1961 for Keith’s to hide the decline.”[/b]

La parola trick non ha un'accezione positiva sotto nessun punto di vista ma tanta meraviglia non la comprendo davvero. Non tiro in ballo settori scientifici a me più vicini ma è ovvio che una serie innumerevole di TRICKS viene inserita in molti reports per validare meglio i dati, per dargli maggiore significatività, per far tornare i conti a proprio vantaggio....per incassare l'obolo.
Non è che i climatologi lavorano in dei monasteri francescani o sono tutti dediti a stili di vita zen......[/quote]

Si si, hai ragione... anche nelle Università si fanno queste cose... io ne so qualcosa.  :oops: 
Ma questi Trick e track ;) stanno alla base di miliardi di investimenti e commerci! Sono la base di politiche nazionali ed internazionali!  :roll: 
Nel Clima, in cui si analizzano variazioni minime di parametri cercando, ahimè, di dargli un significato invece che un altro, basta un trick di troppo a rivoltare la frittata!  8)) 
Ricordatevi, ad esempio, l'Hockey Stick di Michael Mann che annullava completamente il periodo caldo medievale affermando che il nostro era l'unico e il più elevato periodo caldo degli ultimi millenni... questo trucco venne smascherato da uno statistico Steve Mc Intyre, non appena gli fu possibile mettere le mani sui dati manipolati da Mann.  :ok: 
Peccato che poi il CRU abbia di nuovo, e motivatamente, chiuso le porte ad altre analisi sui suoi dati... pratica, ripeto, antiscientifica!  :| 
 :bye:


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Fede
Ven 20 Nov, 2009 20:52

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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...e a sinistra risponde uno squillo! In pratica un'ammissione con rilancio: "sono email private e la riprova della nostra onesta è proprio che non contengono alcun cenno di cospirazione o inganno esplicito ai danni di nessuno. In quanto private avrebbero potuto contenere tutto ciò e se non lo contengono vuol dire che chi le ha scritte ha la coscienza a posto."

E il pensiero finale con tanto di battuta e gioco di parole è spettacolare: la difesa alla fine dell'arringa si autoaccusa appellandosi al nobilissimo emendamento del "lo fanno anche gli altri sono che non li hanno ancora beccati!"  :lol:  :lol:  :lol: 

"It is tempting to point fingers and declare that people should not have been so open with their thoughts, but who amongst us would really be happy to have all of their email made public?

Let he who is without [b]PIN[/b] cast the the first stone."

Beh i miei colleghi sono anni luce avanti in questo!  :lol:  :lol:  :lol: 

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack/


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Poranese457
Ven 20 Nov, 2009 21:42

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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E qui mi rendo conto di quanto sia scarso il mio inglese non conoscendo le "frasi retoriche"  :cry:


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Fede
Ven 20 Nov, 2009 22:05

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Poranese457" post="137827"]E qui mi rendo conto di quanto sia scarso il mio inglese non conoscendo le "frasi retoriche"  :cry:[/quote]

"Chi è senza peccato scagli la prima pietra"  SIN (peccato) diventa PIN (personal identification number) lo stesso usato dagli hackers per rubare le informazioni......almeno credo il senso fosse questo....


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Francesco
Ven 20 Nov, 2009 23:21

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Uhmmm aspetto prima di dare un giudizio su questa cosa...


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Francesco
Sab 21 Nov, 2009 08:44

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Ragazzi,
in questo sito potete trovare tutto il contenuto  delle email senza scaricare nulla.
Addirittura c'è un utilissimo cerca...

http://www.anelegantchaos.org/cru/


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marvel
Sab 21 Nov, 2009 11:22

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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La stampa internazionale di oggi da spazio, seppur limitato, a quanto accaduto al CRU nei giorni scorsi.
Ci sono giornali che parlano già di "[b][color=red]Climate Gate[/color][/b]", altri che ci girano un po' intorno parlando delle accuse degli "scettici" del cambiamento climatico antopico e delle "prove" che sarebbero contenute nei files pubblicati.
Come al solito ci sono giornali che, notoriamente schierati dalla parte di Gore e colleghi, che sono un po' recalcitranti ad approfondire il caso e, addirittura, parlano solo dell'azione di hackeraggio, mentre altri, più indipendenti o più vicini all'opposta fazione, si aprono a supposizioni di ogni genere mettendo anche in dubbio la legittimità di un vertice come quello di Copenhagen, dove le cartelline degli interlocutori saranno zeppe di rapporti e grafici usciti proprio dal CRU, e sui quali sono basati i presupposti degli interventi proposti nelle bozze del Trattato.
Sicuramente sentiremo a lungo parlare di questa faccenda, non so se e dove porterà, ma non escludo che, come spesso accaduto con altri "Gate", il tutto possa essere insabbiato e dissolversi come una bolla di sapone, oppure che evolva in modo incontrollato mietendo vittime illustri e rivoluzionando il settore.
Una cosa che già è emersa, dalla lettura delle prime email, è certa: là dentro remavano tutti per dimostrare la stessa teoria, nascondendo, smussando o cancellando prove, dati e/o grafici scomodi alla loro causa... questa non è una gara, non è scienza e non fa bene alla verità e, soprattutto, può produrre effetti sbagliati o controproducenti sia sull'umanità che sull'ambiente. 
Marvel

[b][i]21 novembre 2009[/i][/b]
[color=red][size=24]Mistero su Internet, un pirata svela i trucchi del global warming[/size][/color]

La notizia è che centinaia di e-mail interne del Centro di ricerche sul clima (Cru) dell’Università dell’East Anglia in Inghilterra sono finite su Internet giovedì notte dopo un attacco di un pirata informatico. Il file è apparso su un sito Ftp (che serve a trasferire documenti informatici) russo e contiene scambi di corrispondenza privata tra scienziati, noti anche al grande pubblico, che da anni studiano il fenomeno dei cambiamenti climatici e del riscaldamento globale.

Un portavoce dell’Università, interpellato dal Foglio, ha confermato l’attacco: [b]“Siamo a conoscenza del fatto che alcune informazioni contenute in un server usato per la ricerca in un’area della nostra università è stato reso disponibile su pubblici siti internet”[/b]. Resta da capire se le oltre 1.000 e-mail (le prime risalgono al 1996) e i 3.500 documenti di varia natura siano tutti veri: [b]“Data la mole di queste informazioni – ha proseguito il portavoce – al momento non possiamo confermare che tutto il materiale sia genuino”[/b]. Fatto sta che [b]“queste informazioni sono state ottenute e pubblicate senza il nostro permesso e noi abbiamo intrapreso un’azione immediata per rimuovere il server in questione”[/b]. Intanto, conclude, [b]“stiamo portando avanti un’indagine interna e abbiamo coinvolto la polizia nell’inchiesta”[/b]. In effetti il server russo è stato rimosso dopo poche ore, quando però il materiale aveva già fatto il giro della rete ed era disponibile altrove, oltre che commentato su moltissimi blog. In Italia il primo a dare la notizia – con tutte le dovute cautele – è stato il blog “Climate Monitor”, tra i più informati e attendibili sull’argomento clima.

Secondo quanto riportato da diversi siti (anche scientifici come Climate Audit, il blog di Steve McIntyre) [b]nelle e-mail ci sarebbero scambi di informazioni e pareri tra gli studiosi del global warming su come filtrare le informazioni per selezionare cosa far passare al pubblico e cosa no.[/b] [b]Il Cru[/b] è considerato uno dei centri di ricerca più influenti nello studio del riscaldamento globale dovuto a cause umane, e [b]ha giocato un ruolo chiave nell’ultimo documento dell’Ipcc, il panel intergovernativo delle Nazioni Unite che studia i cambiamenti climatici.[/b] Il dubbio che il materiale sia stato sistemato alla bisogna da chi contesta le teorie del global warming di origine antropica è fondato, anche se il falsario deve avere agito in uno spazio di tempo molto piccolo, da quando le e-mail sono diventate pubbliche a quando qualcuno le ha trovate sul Web. [b]Chi se ne intende e ha già dato una lettura alle e-mail dice che in queste si parla anche di versioni di ricostruzione delle temperature del passato non pubblicate in quanto non sufficientemente a sostegno della teoria del global warming antropogenico.[/b]

Tra gli allegati ci sarebbe un [color=red][b]codice[/b][/color] (così riportano i siti internet che sostengono di essersi letti il materiale in questione) [b]che sarebbe il programma usato per costruire il dataset delle temperature medie superficiali i cui dati provengono dalle osservazioni sparse per il mondo [/b](sia terrestri sia superficiali) e, dopo essere stati trattati, ovvero normalizzati in una griglia, corretti in base a molti parametri (tra cui il coefficiente di correzione per le isole di calore, per esempio), vengono mediati su scala spaziale globale e su scala temporale mensile. [b]Il dataset si chiama Hadcrut3 ed è una delle fonti più accreditate nello studio dell’andamento delle temperature: nonostante le tante richieste di molti scienziati, questo codice non era mai stato rilasciato per intero.[/b] [b]Se confermata, la cosa potrebbe avere ripercussioni molto grosse[/b]: ecco perché i siti dei mezzi di informazione ieri non ne hanno parlato fino a tardo pomeriggio, quando cioè la Bbc ha riportato la notizia dell’attacco pirata al server dell’Università intervistando un esperto di sicurezza informatica, e il Guardian è sceso in particolari facendo i nomi di alcuni scienziati coinvolti. Al momento però ancora si cerca di capire se il materiale sia effettivamente tutto vero o non abbia subito interpolazioni.

[b]Poco prima che sul server russo fossero caricati i file, un utente anonimo ha postato su diversi blog “scettici” per avvertirli della presenza dei documenti con queste poche righe [/b](riportate dal blog di Anthony Watts): [b][i]“Pensiamo che la scienza che studia il clima sia, nell’attuale situazione, troppo importante per essere tenuta nascosta. Qui pubblichiamo una selezione a caso di corrispondenza, codice e documenti”[/i][/b]. A questo punto brandelli di queste lettere sono apparsi su molti siti, e non pochi lettori “scettici” hanno cominciato a fregarsi le mani, mentre i commentatori invitavano alla calma. Fermo restando che chi ha violato il server del Cru ha commesso un reato grave, il mistero si allarga, anche perché l’indagine dell’Università fa presupporre che l’attacco pirata sia potuto avvenire anche grazie a una talpa interna.

di Piero Vietti                               © 2009 - FOGLIO QUOTIDIANO


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marvel
Sab 21 Nov, 2009 17:59

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Il caso ha trovato i prmi timidi riscontri sulla stampa, soprattutto in Inghilterra e negli USA, in Italia tutto tace... o quasi (solo "il Foglio" ne ha parlato).
Solo sul web è possibile rintracciare notizie in Italia.

Ecco dove trovare articoli e discussioni su giornali e siti stranieri:

http://www.climatedepot.com/a/3943/Read-All-About-it-Climate-Depot-Exclusive--Continuously-Updated-ClimateGate-News-Round-Up

C'è molta reticenza a parlarne da parte degli MSM (Main Stream Media, i principali canali di informazione, Gornali, TV, Radio) e direi anche[b] incredulità generale[/b]. Infatti [b]giornalisti e direttori stanno letteralmente cadendo dalle nuvole, ormai talmente convinti della loro missione di allarmare la popolazione per una giusta causa[/b], che solo l'ipotesi che le cose non siano come loro le hanno sempre proposte al pubblico, gli sembra inverosmile, un'assurdità!

Già, perché non solo stiamo parlando di [b]scienziati che avrebbero nascosto ed ostacolato dati propri e di altre ricerche, coordinandosi tra loro, per far emergere solo una loro "verità"[/b], ma stiamo parlando di un sistema che, più o meno velatamente, ha sempre incoraggiato la stampa ad esaltare oltre misura ciò che da loro era già stato filtrato e ri-orientato, [b]autorizzandoli a sfociare nel catastrofismo e nell'allarmismo. O quanto meno ha lasciato che la stampa lo facesse.[/b]
Non sembra possibile o soltanto realistico a nessuno di coloro che sono esterni al "mondo degli interessati ai lavori e alla meteo-climatologia", che le colpe dell'uomo non siano un fatto accertato, tanto sono stati bombardati dai media in questi anni!  :blink: 

Molti articoli comparsi sul web e sulla stampa estera si focalizzano sull'illeggittimità dell'accaduto come se il contenuto non fosse importante, è chiaro, è stato commesso un furto, non è una cosa nè legale nè bella da fare, su questo siamo tutti d'accordo.
Ho letto che alcuni gruppi di scienziati (naturalmente si tratta si "scettici" dell'AGW) si stanno organizzando per azioni legali e disciplinari nei confronti dei ricercatori del CRU, come minimo per un Codice di Condotta eversivo che ne potrebbe determinare anche la radiazione dalla Comunità Scientifica Internazionale. 
[b]L'aver pubblicato articoli e ricerche che nascondessero i dubbi e le incertezze, nonchè i dati contrastanti rispetto alle loro tesi, è un comportamento gravissimo che non può passare inosservato.[/b]  :nonono: 

Chiunque abbia masticato un minimo di scienza sa che una qualsiasi ricerca va esposta con la massima trasparenza, anche negli aspetti meno favorevoli (il materiale che studiai nella mia tesi di laurea, con mesi e mesi di prove di qualsiasi tipo, era pessimo per le applicazioni per cui era stato studiato... e alla fine della mia Tesi lo dissi chiaro e tondo, ma quello era comunque un risultato).  :mah: 

I[b]n alcune email parlano chiaramente di come stanno adeguando i dati osservati alle risposte dei loro modelli... ribaltando completamente l'obiettivo del loro lavoro che dovrebbe essere quello di produrre dei modelli in grado di avvicinarsi ai dati osservati, cioè alla realtà, e non viceversa!  [/b]:eek: 

In questo caso il fatto è ancora più grave perchè si stava dipingendo al mondo uno stato delle cose falsato che avrà (o forse no) ripercussioni nelle decisioni dei grandi del mondo e su tutti noi.  :|
[color=blue][size=18][size=14][size=14][b]
Come detto da molti si tratta del [color=red]più grande scandalo[/color] che la Scienza Moderna abbia mai vissuto.[/b][/size][/size][/size][/color]


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giulys
Sab 21 Nov, 2009 18:19

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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da quanto riportato da Marvel

"Molti articoli comparsi sul web e sulla stampa estera si focalizzano sull'illeggittimità dell'accaduto come se il contenuto non fosse importante, è chiaro, è stato commesso un furto, non è una cosa nè legale nè bella da fare, su questo siamo tutti d'accordo. 
Ho letto che alcuni gruppi di scienziati (naturalmente si tratta si "scettici" dell'AGW) si stanno organizzando per azioni legali e disciplinari nei confronti dei ricercatori del CRU, come minimo per un Codice di Condotta eversivo che ne potrebbe determinare anche la radiazione dalla Comunità Scientifica Internazionale. 
L'aver pubblicato articoli e ricerche che nascondessero i dubbi e le incertezze, nonchè i dati contrastanti rispetto alle loro tesi, è un comportamento gravissimo che non può passare inosservato"

Sarà forse illegittimo il metodo, ma se mi serve a scoprire una truffa che si sta architettando nei miei confronti, be venga. 
Inoltre trattandosi di mail tra scienzati che lavorano per una causa pubblica, dovrebbero essere pubbliche d'imperio; certo che se trattano fatti di vita privata allora restino private, ma se riguardano ricerche che coinvolgono tutti, devono essere pubbliche.
Non ci vedo poi una grande violazione della privacy, se uno fa le cose onestamente non ha niente da nascondere.
A meno che non lavorassero per l'interesse generale ma solo per quello di una parte, avendo di fisso solo il risultato cui arrivare ed adattandone quindi i risultati.
Saluti


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Pigimeteo
Sab 21 Nov, 2009 19:30

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Non sarà il più grande scandalo della scienza moderna (ci sono pagine anche più buie), ma è comunque una vicenda vergognosa, di bassa lega.
Mi chiedo solo quale sia lo scopo di tutta questa "congiura" tesa a modificare la politica mondiale (nel topic della nuova PEG ne avevamo iniziato a parlare):
a) favorire le vecchie lobbies petrolifere che oggi si stanno riciclando verso il business delle energie alternative?
b) isolare politicamente i paesi in via di sviluppo tacciandoli di essere i soli responsabili dei disastri ecologici?
c) oppure portare alla recessione i paesi occidentali e scardinare gli equilibri politico-economici globali?
d costituire una "dittatura del proletariato scientifico"? una sovversione politica a livello globale?

Sinceramente, le possibilità sarebbero molte? che ne pensate?
 :bye:


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giulys
Sab 21 Nov, 2009 19:39

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Visto come funzionano le cos nel mondo, ritengo che alla base di tutto ci siano questioni economiche, soldi , tanto per essere chiari.
Non so nè come nè perché nè a favore di chi, ma ritengo che la soluzione vada cercata in quell'ambito.
La cosa più banale e terra terra sarebbe pensare che fosse semplicemente un modo interno a questi organismi per assicurarsi finanziamenti e la loro esistenza.
Pensate se avessero scoperto che il GW non esisteva o che era meno importante di quello che dicono: sarebbe stato darsi la zappa sui piedi.

Onestamente devo però dire che tale ipotesi, seppure plausibile, mi sembra abbastanza improbabile o quantomeno marginale, in quanto in gioco ci sono interessi ben superiori a quelli dell'IPC od altri simili organismi.

Saluti.


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and1966
Dom 22 Nov, 2009 09:43

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Pigimeteo" post="137893"]Non sarà il più grande scandalo della scienza moderna (ci sono pagine anche più buie), ma è comunque una vicenda vergognosa, di bassa lega.
Mi chiedo solo quale sia lo scopo di tutta questa "congiura" tesa a modificare la politica mondiale (nel topic della nuova PEG ne avevamo iniziato a parlare):
a) favorire le vecchie lobbies petrolifere che oggi si stanno riciclando verso il business delle energie alternative?
b) isolare politicamente i paesi in via di sviluppo tacciandoli di essere i soli responsabili dei disastri ecologici?
c) oppure portare alla recessione i paesi occidentali e scardinare gli equilibri politico-economici globali?
d costituire una "dittatura del proletariato scientifico"? una sovversione politica a livello globale?

Sinceramente, le possibilità sarebbero molte? che ne pensate?
 :bye:[/quote]

Concordo con te che sia scandaloso, ma non il peggiore dell'era moderna. Abbiamo avuto scandali su argomenti scientifici che hanno nascosto per anni la nocività di certi materiali. Un esempio? L'amianto e certi materiali plastici. "Ricerche" che ne esaltavano le qualità ignorando più o meno consapevolmente i rischi indotti. In quei casi ci hanno rimesso la pelle centinaia se non migliaia di persone. 
E non parliamo del campo farmacologico, poi, con certe "promozioni" di "miracolosi" farmaci, poi rivelatisi ciofeche di prima grandezza.....
Per i presunti magheggi sui dati climatici di questi centri studi o istituti, ad oggi non mi pare che sia morto nessuno. Pur essendo, nel caso di provato "magheggio", un comportamento eticamente e praticamente gravissimo ed inaccettabile, su questo concordo con Marvel.
Puo' anche essere che gli intenti iniziali siano stati sinceri, nel voler far prendere coscienza all'uomo che l'attuale stile di vita fosse sbagliato: solo il mezzo (l'eventuale "magheggio", ripeto) è inaccettabile. Che poi la pubblicazione di certi studi potesse essere il viatico per corposissimi finanziamenti, e che quindi potrebbe aver indotto certe "degenerazioni di comportamento" questo è un'altra storia, tutta, eventualmente, da verificare. 

Quanto alle tue ipotesi, io la penso cosi':

1) Le lobbies petrolifere a mio avviso "promuovono" le energie alternative solo come diversivo che serve loro come biglietto da visita di "neutralità" al tavolo delle discussioni sul GW e sugli eventuali effetti antropici, e comunque non avere sempre gli occhi addosso ed evitare di essere sempre e comunque bollati come i "cattivissimi senza scrupoli". Il loro "core businness" è e rimarrrà sempre "oil & gas". Vai a vedere nei loro bilanci quanto destinano all' alternativo e capirai......
2) I paesi emergenti, in testa Cina ed India, se ne fregano di protocolli & Co, e come diceva qualcuno che qui governo' per un ventennio, "tirano diritti" senza scrupoli. I Cinesi, per approvvigionarsi di energia, mandano a morire di soli incidenti, in condizioni spaventose per la sicurezza, una media di 6000 loro cittadini all' anno nelle miniere di carbone (leggiti anche la cronaca degli ultimi due giorni), oppure cacciano, per avere la piena operatività di una diga-centrale idroelettrica, 4 milioni di persone dalle loro terre di origine, quindi pensa te quanto gliene puo' importare di richiami verbali urlati magari da una Conferenza sul clima.
3) questo lo trovo più plausibile, in virtù dello "storico" contrasto quasi tutto occidentale fra comunità scientifiche e governi. Il farsi dispetti reciproci: non la trovo un'ipotesi campata in aria.....  :bye:


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marvel
Dom 22 Nov, 2009 12:10

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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E adesso tocca anche alla stampa italiana... il Climate Gate è ormai scoppiato in tutto il mondo.
E, come dice Patri­ck Michaels sul New York Times: "questa non è una pistola fumante, è un fungo atomico"  

[b][i]Corriere della Sera[/i][/b]

[color=red][size=14]Il giallo delle email rubate[/size][/color]
[size=24][color=red]«Sul clima dati falsificati»[/color][/size]
[color=blue][size=14]Hacker vìola un archivio. E scopre i trucchi degli scienziati. Scettici contro catastrofisti[/size][/color]

[b]WASHINGTON[/b] — Gli scet­tici sul riscaldamento del cli­ma sono in piena euforia. Convinti di aver colto con le mani nella marmellata i profe­ti di sciagure e gli sciamani del global warming. In pieno negoziato per non far fallire il vertice di dicembre a Co­penhagen, [b]lo scandalo dei da­ti ritoccati rivelato ieri dal New York Times fa riesplode­re la disputa pubblica sui dan­ni veri o presunti causati dai gas serra alla sostenibilità cli­matica del pianeta. Gridano alla truffa i negazionisti, ri­spondono con uguale vee­menza i teorici della responsa­bilità umana, invocando l’enorme quantità di dati a so­stegno delle lo­ro tesi. Qualche dub­bio sulla qualità della ricerca ri­mane.[/b] Soprat­tutto ora, che centinaia di e-mail, rubate da pirati telema­tici dai compu­ter della Univer­sity of East An­glia, in Gran Bretagna, rivela­no che [b]autorevo­li ricercatori e scienziati inglesi e americani hanno spesso «forzato» e in qualche caso alterato i dati in loro possesso, per combatte­re gli argomenti degli scetti­ci, concordando vere e pro­prie strategie di comunicazio­ne per convincere l’opinione pubblica.[/b] Non mancano nella corposa corrispondenza riferi­menti derisori e insulti perso­nali a quanti mettono in dub­bio la tesi del global war­ming, che uno degli autori delle mail definisce «idioti». [b]«Questa non è una pistola fumante, è un fungo atomi­co »[/b], ha detto al quotidiano newyorkese Patrick Micha­els, un esperto climatico che da tempo accusa il fronte del surriscaldamento di non pro­durre prove certe e dati con­vincenti a sostegno delle tesi catastrofiste.

[b]LA SCOPERTA[/b] - La scoperta dell’incursione è avvenuta martedì scorso, dopo che gli[b] hackers erano penetrati nel server di un al­tro sito, un blog gestito dallo scienziato della Nasa Gavin Schmidt, dove hanno comin­ciato a scaricare i file degli scambi di posta elettronica tra questi e gli studiosi di East Anglia. [/b]Due giorni dopo, le prime mail hanno comin­ciato ad essere pubblicate su The Air Vent, un sito dedicato agli argomenti degli scettici. La polizia ha aperto un’indagi­ne, anche se [b]i primi dubbi sul­l’autenticità della posta sono stati sciolti dagli stessi scien­ziati anglo-americani, che hanno confermato di essere gli autori.[/b] 
[b]«Il fatto è che in questo mo­mento non possiamo dare una spiegazione alla mancan­za di riscaldamento ed è una finzione che non possiamo permetterci»,[/b] scriveva poco più di un mese fa Kevin Tren­berth, del National Center for Atmospheric Research di Boulder, in Colorado, in una discussione sulle recenti va­riazioni atipiche della tempe­ratura. Ancora, nel 1999, Phil Jones, ricercatore della Clima­te Unit a East Anglia, ammet­teva in un messaggio al colle­ga Michael Mann, della Penn­sylvania State University, di aver usato un «trick», un ac­corgimento per «nascondere il declino» registrato in alcu­ne serie di temperature dal 1981 in poi.
[b]
GIUSTIFICAZIONI[/b] - [b]Mann ha cercato di sminuire il significato del termine trick[/b], spiegando che è parola spesso usata dagli scienziati per riferirsi a «un buon modo di risolvere un de­terminato problema» e non indica una manipolazione. Nel caso specifico, erano in discussione due serie di dati, una che mostrava gli effetti delle variazioni di temperatu­ra sui cerchi dei tronchi degli alberi, l’altra che considerava l’andamento delle temperatu­re atmosferiche negli ultimi 100 anni. Nel caso dei cerchi degli alberi, l’aumento della temperatura non è più dimo­strato dal 1960 in poi, mentre i termometri hanno continua­to a farlo fino a oggi. Mann ha ammesso che i dati degli alberi non sono stati più im­piegati per individuare la va­riazioni, ma che «questo non è mai stato un segreto». Secondo Trenberth, le e-mail in realtà mostrano «l’integrità sostanziale della nostra ricerca». Ma per Patri­ck Michaels, [b]lo scandalo rive­la l’atteggiamento fondamen­talista dei teorici del global warming, «pronti a violare le regole, pur di screditare e danneggiare seriamente la re­putazione di chi vuole solo un onesto dibattito scientifi­co ».[/b]

Paolo Valentino - [url=http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_novembre_22/clima-scandalo-messaggi-rubati_db5eb85a-d746-11de-a7cd-00144f02aabc.shtml]Corriere della Sera
22 novembre 2009

Per essere precisi, Mann è lo scienziato che truccò i dati e che produsse il famoso grafico dell' Hockey Stick, che cancellava di netto il riscaldamento medievale. Venne smascherato e, non so con quale faccia, ora egli stesso ci viene a dire che non è loro abitudine utilizzare trucchi per alterare i dati delle ricerche!
Ma poi, dove lo mettiamo tutto l'ostruzionismo verso le ricerche alternative?  :|


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snow96
Dom 22 Nov, 2009 15:09

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="137938"]Mann ha cercato di sminuire il significato del termine trick[/b], spiegando che è parola spesso usata dagli scienziati per riferirsi a «un buon modo di risolvere un de­terminato problema» |[/quote]

Eh già, ma qui il "problema" sono dei dati in contrasto con la teoria. E non si chiama problema, ma si chiama "dato in contrasto con la teoria" e dal punto di vista scientifico deve semplicemente essere studiato, e non nascosto. 

Per cui il trick è un trucco, bello e buono.

Per il resto, nessuna sorpresa. Sono pratiche comuni anche in ambiti ben più gravi: la farmaceutica in primis! Certo perché la ricerca per le nuove medicine è finanziata dalle stesse aziende farmaceutiche.

Cose che capitano quando si mette la volpe a guardia del pollaio.

Avanti Savoia! :-)


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Fede
Dom 22 Nov, 2009 16:39

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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E io che mi sentivo in colpa perchè stavo facendo gli occhi dolci al nuovo Discovery.....in settimana vado a provarlo!  :D


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marvel
Dom 22 Nov, 2009 18:08

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="snow96" post="137957"][quote user="marvel" post="137938"][b]Mann ha cercato di sminuire il significato del termine trick[/b], spiegando che è parola spesso usata dagli scienziati per riferirsi a «un buon modo di risolvere un de­terminato problema» [/quote]

Eh già, ma qui il "problema" sono dei dati in contrasto con la teoria. E non si chiama problema, ma si chiama "dato in contrasto con la teoria" e dal punto di vista scientifico deve semplicemente essere studiato, e non nascosto. 

Per cui il trick è un trucco, bello e buono.

Per il resto, nessuna sorpresa. Sono pratiche comuni anche in ambiti ben più gravi: la farmaceutica in primis! Certo perché la ricerca per le nuove medicine è finanziata dalle stesse aziende farmaceutiche.

Cose che capitano quando si mette la volpe a guardia del pollaio.

Avanti Savoia! :-)[/quote]

Si, riassumendo (grazie a Claudio Gravina) questi "signori", che la stampa amica finora ha cercato di coprire e giustificare (molti giornali hanno semplicemente e colpevolmente taciuto), hanno agito indisturbati come se loro fossero detentori di una giusta causa, proprio in virtù dell'antidemocratico ed antiscientifico principio "il FINE GIUSTIFICA i MEZZI", tanto osannato ed invocato qui come altrove. 
Questo gotha ha beneficiato per anni ed anni della copertura politica ed economica, dell'omertà interessata di chi voleva certi risultati. Si sono sentiti in dovere di decidere che cosa il mondo dovesse sapere sul clima e di cosa non dovesse sapere. Hanno truccato le carte perché solo la loro oligarchia potesse decidere ed essere legittimata a farlo.
Dalle poche email finora esaminate (tutte autentiche) è già emerso che:
  
[i]"   1. Un gruppo di persone, il cui mestiere è fare lo scienziato, che porta avanti la propria teoria, consapevole che non sia per niente conclusiva;
   2. Un gruppo di persone, il cui mestiere è fare lo scienziato, che discute su come eliminare le differenze tra i loro studi, in modo tale da dare una impressione la più unitaria possibile;
   3. Un gruppo di persone, il cui mestiere è fare lo scienziato, cui è stato chiesto almeno una volta di esagerare parole e risultati per rendere più drammatico il concetto di crisi climatica imminente.

Quindi, per essere davvero precisi, emerge una conoscenza scientifica molto approfondita (come avremmo potuto pensare il contrario!), certo su alcuni aspetti molto delicati, che sono poi quelli trattati e analizzati da McIntyre, emerge sicuramente un dibattito interno al gruppo, sebbene esternamente questo non si sia mai percepito. D’altro canto emerge un sistema consolidato per bloccare (usando la terminologia trovata nelle mail, sarebbe più corretto “far fuori”) gli studi dissenzienti, non allineanti, sì insomma gli scettici o peggio, i negazionisti. "[/i]

Per quanto riguarda il fatto che "situazioni simili sono state già vissute in vari campi della scienza", spesso con effetti negativi vissuti direttamente sulla pelle della popolazione (case farmaceutice, ecc), e che questo caso sia quindi non solo non isolato ma anche meno grave, vorrei far notare che non è affatto così.
La politica intrapresa in base al cambiamento climatico ha spostato l'attenzione mondiale da alcune emergenze a questa emergenza. Questo, grazie al catastrofismo fomentato da "certi risultati scientifici" dati in pasto ai mass media, che ha canalizzato sempre maggiori risorse verso la questione climatica sottraendole ad altri settori che avrebbero necessitato di aiuti.
Così ci si lamenta se poi, la FAO o altre orgnizzazioni non hanno risorse per far fronte alle carestie e ad altri problemi che interessano miliardi di persone in difficoltà,  ed è la stessa FAO (lo abbiamo sentito pochi giorni fa al vertice di Roma) ormai a professare che la prima emergenza è il cambiamento climatico!!!

Ora ci si interroga ancora su chi possa avere interesse a forzare la mano sull'Emergenza Clima, dopo anni ed anni che io, come moltri altri scettici, sono andato ripetendo che il Businness del Cambiamento Climatico interessa i potenti del pianeta, in primis le multinazionali e le compagnie petrolifere!

Chi ha soldi arriva per primo sulla Green Economy, assicurandosi una fetta importante del nuovo businness!
Se l'emergenza impone soluzioni rapide non si può fare a meno dei potenti e i potenti possono decidere come bisogna procedere.
Se non c'è tempo per inventare nuove e rivoluzionarie soluzioni (auto elettriche, idrogeno, ecc), e se il problema non è la salute pubblica ma la riduzione delle emissioni di CO2, ecco che l'unica soluzione è pianificare una trasformazione, un adeguamento di ciò che c'è già, con nuovi fondi messi a disposizione dei soliti protagonisti.
Questo implica che siano proprio "i forti" del momento a piazzarsi meglio in questa trasformazione.


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marvel
Dom 22 Nov, 2009 18:24

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[b]Morale della favola[/b]:
queste persone sapendo che i dati in loro possesso non sarebbero stati in grado di dare spiegazioni abbastanze solide per giustificare la loro teoria, hanno abbandonato il metodo scientifico utilizzando pratiche come "aggiustamenti" e "dimenticanze" sui dati e sui risultati comunicati,  e "censura ed ostruzionismo" verso studi, altrettanto importanti, che dimostravano falle mostruose nella teoria del GW antropico.

Secondo me non meritano di continuare ad essere ascoltati!
 8))
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Alcune frasi riportate da La Stampa:

Michael M. << Sappiamo tutti che in questo dibattito il problema non è affatto ciò che è vero o meno >>

Mick K. << Taglierò alcuni dati dal grafico, perchè la curva del riscaldamento punta in basso per effetto degli anni freddi >>

e qui (link sotto) si cominciano a mettere in evidenza le email più "scandalose"!

Emergono veri e propri complotti per "far fuori" (questo è il termine utilizzato, anche se si intende l'espulsione o l'allontanamento)  "elementi" scomodi del gruppo (con nomi e cognomi), considerati "troppo scettici", oppure su come convincere i colleghi a non pubblicare più ricerche su riviste scientifiche, peer-review (con tanto di nomi), che stanno pubblicando ricerche di scienziati o gruppi non allineati con le loro teorie. Poi una miriade di lettere dove si scartano, si correggono grafici e dati scomodi, o dove si studia come esaltare i risultati più utili ai loro fini. Altro che trucchetti del mestiere!!!  :eek: 

http://wattsupwiththat.com/2009/11/22/bishop-hills-compendium-of-cru-email-issues/

Devo dire che la Rete mi mette paura... cose che un tempo avrebbero avuto bisogno di molto del tempo di pochi per essere analizzate, ora con poco tempo di molti siamo già a buon punto.
Poi è chiaro ed auspicabile che se ne occupi una commissione ad hoc.
 :inchino:

Fantastico l'articolo di realclimate, uno dei principali siti a sostegno della teoria dellAGW, o anche comunemente detta serrofila, che come principale difesa punta tutto sulla deprerevole azione di hackeraggio, giustamente e da tutti riconosciuta "attività criminale", come da loro riportato! Ma non si ferma qui, infatti afferma di non voler soffermarsi o commentare il contenuto delle email ed intima a chiunque di non scaricare o leggere nessuna delle email perchè questo ci renderebbe complici dell'efferato "delitto"!  :lol:  :D  :inchino: 
Ma per favoreeeee...  :roftl3:


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bix
Dom 22 Nov, 2009 20:20

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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scusate ! ma di tutta questa faccenda ne ha parlato qualche telegiornale?


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marvel
Dom 22 Nov, 2009 20:32

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="bix" post="138001"]scusate ! ma di tutta questa faccenda ne ha parlato qualche telegiornale?[/quote]

Io non ho visto Tv, ma ho letto che ne hanno parlato TG5, TG3 e Studio Aperto (su come ne ha parlato quest'ultimo ho letto molte critiche, soprattutto per la solita superficialità)


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ginghe
Dom 22 Nov, 2009 21:28

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138002"][quote user="bix" post="138001"]scusate ! ma di tutta questa faccenda ne ha parlato qualche telegiornale?[/quote]

Io non ho visto Tv, ma ho letto che ne hanno parlato TG5, TG3 e Studio Aperto (su come ne ha parlato quest'ultimo ho letto molte critiche, soprattutto per la solita superficialità)[/quote]


ovviamente dal TG4 di fede tutto tace  (il loro cavallo di battaglia è sempre stato il catastrofismo climatico ad opera dell'uomo)......

 :smile:


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marvel
Dom 22 Nov, 2009 21:33

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="ginghe" post="138012"][quote user="marvel" post="138002"][quote user="bix" post="138001"]scusate ! ma di tutta questa faccenda ne ha parlato qualche telegiornale?[/quote]

Io non ho visto Tv, ma ho letto che ne hanno parlato TG5, TG3 e Studio Aperto (su come ne ha parlato quest'ultimo ho letto molte critiche, soprattutto per la solita superficialità)[/quote]


ovviamente dal TG4 di fede tutto tace  (il loro cavallo di battaglia è sempre stato il catastrofismo climatico ad opera dell'uomo)......

 :smile:[/quote]

Beh, il loro referente, poi, è Maracchi... e t'ho detto tutto! ;)


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snow96
Dom 22 Nov, 2009 21:49

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="137980"]

Fantastico l'articolo di realclimate, uno dei principali siti a sostegno della teoria dellAGW, o anche comunemente detta serrofila, che come principale difesa punta tutto sulla deprerevole azione di hackeraggio, giustamente e da tutti riconosciuta "attività criminale", come da loro riportato! Ma non si ferma qui, infatti afferma di non voler soffermarsi o commentare il contenuto delle email ed intima a chiunque di non scaricare o leggere nessuna delle email perchè questo ci renderebbe complici dell'efferato "delitto"!  :lol:  :D  :inchino: 
Ma per favoreeeee...  :roftl3:[/quote]

Già, come quando si intercetta qualcuno che commette atti criminali o immorali e tutta l'attenzione si sposta sull'opportunità/legalità delle intercettazioni. 

Oddio, dov'era? In Bukina Faso? No... Nello Zimbawe... nemmeno... boh, ora non ricordo...  :P  :P  :P  :P  :P  :P


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marvel
Dom 22 Nov, 2009 22:02

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[i]Riporto che Mercalli da Fazio, ha parlato di climatopoli dicendo che:

- se gli scettici pensano di fare scienza con questi mezzucci non dimostrano niente,
- i dati delle temperature non sono stati manipolati
- è un operazione per screditare il prossimo vertice di Coopenhagen
- non c'è nessun assegno dato ai serristi dalle ditte che costruiscono i pannelli solari
- e che comunque ci sono i ghiacciai che dimostrano che il pianeta si sta scaldando[/i]

tentativo patetico di minimizzare lo scandalo.

Che dire, prevedibile e senza alcun valore.
i primi 3 punti sono semplicemente una sua opinione, visto che sono le email ad aver screditato chi le ha scritte ed anche i mezzi utilizzati nel loro lavoro (dati temperature compresi)! Incolpano gli scettici delle proprie nefandezze???  :eek: 
Il quarto punto dimostra, molto superficialmente, una scarsa conoscenza del businness che sta dietro alla Green Economy, oppure semplicemente è un ingenuo tentativo di prendere per i fondelli l'intelligenza del popolo italiano... ma questi sono i suoi mezzucci e non degli scettici.  :lol: 
Per finire il quinto punto... nessuno nega che dalla PEG (finita intorno al 1850) ci sia stato un riscaldamento... altrimenti avremmo tutti neve e freddo tutti gli inverni. Anche qui si approfitta dell'ignoranza, in materia climatica, dell'italiano medio.   :roll: 
Brutta razza questa gente.  8)) 

 :bye:


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and1966
Dom 22 Nov, 2009 22:32

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="137977"]
Si, riassumendo (grazie a Claudio Gravina) questi "signori", che la stampa amica finora ha cercato di coprire e giustificare (molti giornali hanno semplicemente e colpevolmente taciuto), hanno agito indisturbati come se loro fossero detentori di una giusta causa, proprio in virtù dell'antidemocratico ed antiscientifico principio "il FINE GIUSTIFICA i MEZZI", tanto osannato ed invocato qui come altrove. 
Questo gotha ha beneficiato per anni ed anni della copertura politica ed economica, dell'omertà interessata di chi voleva certi risultati. Si sono sentiti in dovere di decidere che cosa il mondo dovesse sapere sul clima e di cosa non dovesse sapere. Hanno truccato le carte perché solo la loro oligarchia potesse decidere ed essere legittimata a farlo.
Dalle poche email finora esaminate (tutte autentiche) è già emerso che:
  
[i]"   1. Un gruppo di persone, il cui mestiere è fare lo scienziato, che porta avanti la propria teoria, consapevole che non sia per niente conclusiva;
   2. Un gruppo di persone, il cui mestiere è fare lo scienziato, che discute su come eliminare le differenze tra i loro studi, in modo tale da dare una impressione la più unitaria possibile;
   3. Un gruppo di persone, il cui mestiere è fare lo scienziato, cui è stato chiesto almeno una volta di esagerare parole e risultati per rendere più drammatico il concetto di crisi climatica imminente.

Quindi, per essere davvero precisi, emerge una conoscenza scientifica molto approfondita (come avremmo potuto pensare il contrario!), certo su alcuni aspetti molto delicati, che sono poi quelli trattati e analizzati da McIntyre, emerge sicuramente un dibattito interno al gruppo, sebbene esternamente questo non si sia mai percepito. D’altro canto emerge un sistema consolidato per bloccare (usando la terminologia trovata nelle mail, sarebbe più corretto “far fuori”) gli studi dissenzienti, non allineanti, sì insomma gli scettici o peggio, i negazionisti. "[/i]

Per quanto riguarda il fatto che "situazioni simili sono state già vissute in vari campi della scienza", spesso con effetti negativi vissuti direttamente sulla pelle della popolazione (case farmaceutice, ecc), e che questo caso sia quindi non solo non isolato ma anche meno grave, vorrei far notare che non è affatto così.
La politica intrapresa in base al cambiamento climatico ha spostato l'attenzione mondiale da alcune emergenze a questa emergenza. Questo, grazie al catastrofismo fomentato da "certi risultati scientifici" dati in pasto ai mass media, che ha canalizzato sempre maggiori risorse verso la questione climatica sottraendole ad altri settori che avrebbero necessitato di aiuti.
[b]Così ci si lamenta se poi, la FAO o altre orgnizzazioni non hanno risorse per far fronte alle carestie e ad altri problemi che interessano miliardi di persone in difficoltà,  ed è la stessa FAO (lo abbiamo sentito pochi giorni fa al vertice di Roma) ormai a professare che la prima emergenza è il cambiamento climatico!!![/b]

Ora ci si interroga ancora su chi possa avere interesse a forzare la mano sull'Emergenza Clima, dopo anni ed anni che io, come moltri altri scettici, [b]sono andato ripetendo che il Businness del Cambiamento Climatico interessa i potenti del pianeta, in primis le multinazionali e le compagnie petrolifere![/b]
Chi ha soldi arriva per primo sulla Green Economy, assicurandosi una fetta importante del nuovo businness!
Se l'emergenza impone soluzioni rapide non si può fare a meno dei potenti e i potenti possono decidere come bisogna procedere.
Se non c'è tempo per inventare nuove e rivoluzionarie soluzioni (auto elettriche, idrogeno, ecc), e se il problema non è la salute pubblica ma la riduzione delle emissioni di CO2, ecco che l'unica soluzione è pianificare una trasformazione, un adeguamento di ciò che c'è già, con nuovi fondi messi a disposizione dei soliti protagonisti.
Questo implica che siano proprio "i forti" del momento a piazzarsi meglio in questa trasformazione.[/quote]

Confermato che sono d'accordo con te sulla totale vergogna della "svendita" dei principi e dell'etica scientifica ad operazioni di bassa macelleria numerica (leggi, manipolazioni grossolane di dati), continuo a non essere d'accordo sulle tue parti del discorso che ho evidenziato in neretto:

I problemi dei finanziamenti alla FAO sono globalmente esterni e non solo per la quotaparte dei $ che tu dici, ma sopratutto per quella destinata dagli Stati (che dovrebbero aiutare la FAO) a grosse spese militari ed è quella quotaparte che è stata sottratta al possibile impiego FAO, e, udire udire! , anche interni, se si considera che una grossa fetta dei fondi ottenuti serve per tenere in piedi la faraonica struttura della FAO stessa (e di enti satelliti ad essa). Se si ricorresse a strutture con meno fronzoli (fra l'altro molto meglio gestibili, in certi contesti....), probabilmente si recupererebbero belle porzioni di capitali da usare in maniera che verrebbe meglio apprezzata dagli "utenti finali" della FAO stessa.

Come ho detto a Pierluigi, le compagnie petrolifere tengono in piedi i settori della Green Power piu' per cosmesi politica che per sostanza, ben sapendo che il megabusinness è dato dal raggiungimento del top della curva di estrazione degi idrocarburi, periodo che viene sapientemente dilatato (oh, guarda tu che [u]non trovi mai una stima univoca [/u] di quando sra' quel giorno: forse che anche qui i veri dati ce li nascondono accuratamente?  :mah:  :confuso: ), in modo da far fruttare al massimo i "rallies" del prezzo degli idrocarburi. Vedere quanto accaduto negli ultimi due anni.

 :bye:


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marvel
Dom 22 Nov, 2009 23:17

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Altro materiale continua ad arrivare ed essere tradotto.

Leggete questa recente conversazione di email, ha dell'incredibile!

[i][color=red]
Buona permamenza laggiù e salutami A[/color].[/i], fa uno, e l’altro di rimando,[i] [color=blue]ah, farà freddo e ci sarà la neve, ma i prezzi sono buoni persino se hai le sterline. Ah, a proposito, [b]quando mi chiedono perchè le temperature non salgono più da una decina d’anni[/b], ho sempre a portata di mano le medie 1991-2000 e 2000-2007/8, differiscono solo per 0.2°C che è più o meno quello che ci si dovrebbe aspettare.[/color] [/i]E ancora l’altro, [i][color=red]Sì, sono abituato ad avere a che fare con tutta la faccenda del 1998, [b]ma la possibilità che si stia andando verso un periodo più lungo – 10 anni – al di là di quanto ti aspetti dalla Nina[/b]. Sarà speculazione, [b]ma se questa possibilità la vedo io, c’è il rischio che la vedano anche altri. Ad ogni modo, penso che taglierò gli ultimi punti dalla curva prima del mio prossimo discorso, in modo che quel trend verso il basso sembri l’effetto della fine della serie, piuttosto che il risultato dei recenti anni freddi [/b][/color][/i]

 :eek:  :blink: 
E questa è scienza?  :urted: 
E questi sarebbero degli onesti ricercatori?   :roll: 
E il mondo politico, e non, penderebbe dalle loro labbra per decidere il destino del nostro pianeta??  :| 

Complimenti! Siamo proprio in buone mani!  :blink: 

http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/22/cooling-masked-from-public/


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cptnemo
Lun 23 Nov, 2009 01:13

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138025"]Altro materiale continua ad arrivare ed essere tradotto.

Leggete questa recente conversazione di email, ha dell'incredibile!

[i][color=red]
Buona permamenza laggiù e salutami A[/color].[/i], fa uno, e l’altro di rimando,[i] [color=blue]ah, farà freddo e ci sarà la neve, ma i prezzi sono buoni persino se hai le sterline. Ah, a proposito, [b]quando mi chiedono perchè le temperature non salgono più da una decina d’anni[/b], ho sempre a portata di mano le medie 1991-2000 e 2000-2007/8, differiscono solo per 0.2°C che è più o meno quello che ci si dovrebbe aspettare.[/color] [/i]E ancora l’altro, [i][color=red]Sì, sono abituato ad avere a che fare con tutta la faccenda del 1998, [b]ma la possibilità che si stia andando verso un periodo più lungo – 10 anni – al di là di quanto ti aspetti dalla Nina[/b]. Sarà speculazione, [b]ma se questa possibilità la vedo io, c’è il rischio che la vedano anche altri. Ad ogni modo, penso che taglierò gli ultimi punti dalla curva prima del mio prossimo discorso, in modo che quel trend verso il basso sembri l’effetto della fine della serie, piuttosto che il risultato dei recenti anni freddi [/b][/color][/i]

 :eek:  :blink: 
E questa è scienza?  :urted: 
E questi sarebbero degli onesti ricercatori?   :roll: 
E il mondo politico, e non, penderebbe dalle loro labbra per decidere il destino del nostro pianeta??  :| 

Complimenti! Siamo proprio in buone mani!  :blink: 

http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/22/cooling-masked-from-public/[/quote]



Questa è talmente clamorosa da essere quasi inverosimile 


From: Dave S
To: Shrikant J
Subject: RE: CO2
Date: Mon, 17 May 1999 09:21:35 -0600 (MDT)

I want to make one thing really clear. We ARE NOT supposed to be working
with the assumption that these scenarios are realistic. They are
scenarios-internally consistent (or so we thought) what-if storylines.
You are in fact out of line to assume that these are in some sense
realistic-this is in direct contradiction to the guidance on scenarios
provided by the synthesis team.


http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/22/co2-is-ultimately-a-political-decision/#more-6259


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marvel
Lun 23 Nov, 2009 12:06

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="cptnemo" post="138035"]

Questa è talmente clamorosa da essere quasi inverosimile 


From: Dave S 
To: Shrikant J 
Subject: RE: CO2 
Date: Mon, 17 May 1999 09:21:35 -0600 (MDT) 

I want to make one thing really clear. We ARE NOT supposed to be working 
with the assumption that these scenarios are realistic. They are 
scenarios-internally consistent (or so we thought) what-if storylines. 
You are in fact out of line to assume that these are in some sense 
realistic-this is in direct contradiction to the guidance on scenarios 
provided by the synthesis team. 


http://noconsensus.wordpress.com/20...sion/#more-6259
 
[/quote]
Traduco:

Da: Dave S
A: Shrikant J
Oggetto: RE: CO2
Data: Mon, 17 May 1999 09:21:35 -0600 (MDT)

[i]Voglio chiarire una cosa. [b]NON STIAMO lavorando sapendo che questi scenari sono realistici.[/b] Essi sono
scenari internamente coerenti (o almeno noi così abbiamo ritenuto) dei "cosa sarebbe se..." (what-if storie).
Sei fuori strada se dai per certo che questi siano, in qualche modo, realistici, è in contraddizione con la "norma" sugli scenari (inteso coma istruzioni d'uso) forniti dalla squadra di sintesi (coloro che li hanno desunti dalle ricerche).[/i]

La cosa che ritengo grave non è tanto il fatto che loro vadano da sempre diffondendo questi "scenari" apocalittici, pur sapendo essi stessi che sono delle "quasi invenzioni" sul futuro del clima,
(un po' come se io partendo con kla macchina da casa dicessi: se vado sempre dritto verso ovest arriverò in America!  :lol: ) ma piuttosto il fatto di come loro e l'IPCC li hanno sempre proposti al grande pubblico (e Al Gore ci ha preso pure il NOBEL  :shock: ) e soprattutto che, adesso, sta venendo fuori che nemmeno loro ci credevano poi tanto!
Nascondere tutto ciò che potesse solo far supporre che loro potessero non avere la verità in tasca, come è chiaramente uscito dalle email, non è soltanto antiscientifico, ma anche mafioso (nel vero senso del termine) nel momento in cui si costruisce tutto intorno una cortina di reverenziale obbedienza ed omertà, indicando a tutti i membri quali sono le ricerche e le riviste da boicottare, i personaggi da allontanare e screditare (e lo hanno fatto spesso, ce ne sono le prove), e il messaggio che "bisogna" far uscire fuori, cioè che il GW è di origine Antropica!
[b]Cose del genere le ho viste fare solo nelle dittature e nei regimi autoritari!!![/b]
E pensare che questi "signori" sono stati scelti come una squadra speciale per fare chiarezza su che cosa sta accadendo in tema di cambiamento climatico!
Comunque ho letto email molto più compromettenti e più avanti sono sicuro che ne sapremo ancora delle "belle"!
 

http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/22/co2-is-ultimately-a-political-decision/#more-6259


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and1966
Lun 23 Nov, 2009 13:52

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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I media continuano a fare gli gnorri, ed anzi [url=http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2009/11/23/visualizza_new.html_1620234771.html]contrattaccano.

Nemmeno i tedeschi nel 1945 riuscivano ad organizzare controffensive del genere.....  :vomito: , roba da non credere.... :wall:  :censored:


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marvel
Lun 23 Nov, 2009 15:08

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Qui il Dr. Tim Ball commenta l'accaduto dicendo che tutto questo conferma quanto da lui pensato in 30 anni di carriera nel mondo della climatologia e che aveva sospetti sull'operato di questi scienziati ma aveva sempre avuto difficoltà a far uscire allo scoperto i loro "metodi di lavoro".
Inoltre ora si spiega le grandi difficoltà che lui e i suoi colleghi hanno sempre avuto nel pubblicare le loro ricerche nelle peer-review (Riviste dove vengono pubblicate le ricerche del settore. Una ricerca per essere ufficializzata deve essere pubblicata), infatti loro detenevano l'assoluto controllo delle riviste (è scritto ripetutamente nelle email).
[b][size=20]La gravità di tutto ciò sta anche nel fatto che il CRU detiene pressoché tutti i dati delle temperature sul Global Warming e che contemporaneamente è il principale, se non unico, referente dell'IPCC[/size][/b].
[b][color=red]In pratica il processo funzionava così: 
si decideva quali fossero le argomentazioni e le conclusioni da trasmettere ai politici, poi si sceglievano ed adattavano i contenuti delle ricerche, dei dati e dei grafici perché confutassero quanto deciso e prospettato nei famosi "scenari"!! Praticamente il processo inverso a ciò che andrebbe fatto secondo il metodo scientifico (ed anche l'etica comune)!! [/color][/b]
Inoltre conferma che come già sospettato, le email confermano un'orchestrazione di tutto il processo di informazione che va dalle pubblicazioni sulle riviste specializzate a quella sulla stampa, con una collusione diretta con molti dei protagonisti degli organi di informazione e strategie per isolare e screditare gli editori "non allineati"!!
[b]Decidevano loro chi suggerire come scienziato "indipendente" alle riviste e lo sceglievano tra quelli allineati alle loro  idee.[/b]
Inoltre definisce come "comportamento in qualche modo criminale" quello adottato nel costruire il famigerato grafico dell'Hockey Stick (che ancora oggi, nonostante sia stato sconfessato, rappresenta una delle pietre su cui si basa tutto il processo alla componente antropica del riscaldamento globale), infatti dalle email si evince chiaramente che c'è stata una vera e propria strategia, un disegno premeditato ed orchestrato dietro a tutta la faccenda. Dall'alterazione dei dati fino alla presentazione pubblica del lavoro!
Arrivarono, anche recentemente a delegittimare alcune reti di rilevamento delle temperature perché i dati, evidentemente (basta dare un'occhiata) non si adattavano alle loro proiezioni.
La cosa incredibile è che in tutto questo, aggiunge, lo stesso Met Office risulta essere direttamente coinvolto!

Continua poi: 
l'obiettivo di tutto questo quale sarebbe? 
Puntare tutto sulla CO2, provocando un flusso di fondi sempre maggiori verso tutto il giro di affari che ruota intorno alla necessità di combattere la CO2! 
Dai biofuels, al mercato sulle quote di CO2, dalla conversione industriale a quella automobilistica, una nuova economia sorta e ingrassata all'ombra di un'ipotetica responsabilità dell'Uomo sul Global Warming... tutto intorno ad un'ipotesi arbitrariamente ed illegittimamente promossa al di sopra delle altre! 


[youtube]Ydo2Mwnwpac[/youtube]
[youtube]gTPqTYqmJ6M[/youtube]


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marvel
Lun 23 Nov, 2009 21:24

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Attuale come non mai ;)

1)

[youtube]6pvITBYmrNQ[/youtube]


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marvel
Lun 23 Nov, 2009 22:11

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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2)

[youtube]fhoYX7x0NZE[/youtube]


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marvel
Lun 23 Nov, 2009 22:14

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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3)

[youtube]eArSoDkG4OU[/youtube]

Qualcuno di voi forse, questa volta, avrà guardato questi video con un altro spirito e soprattuto con minori preconcetti!  8))


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giulys
Lun 23 Nov, 2009 23:16

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Riporto questa notizia da internet, una delel tante caz...te che girano

"[color=blue]PARIGI  - La calotta di ghiaccio della parte orientale del continente Antartico non è più risparmiata dallo scioglimento che già ha attaccato la parte ovest del continente. Lo sostiene uno studio apparso sulla rivista specializzata 'Nature Geoscience'. Le calotte ai poli trattengono, sotto forma di ghiaccio, enormi quantità di acqua. La fusione totale dello strato di ghiaccio della Groenlandia, a esempio, porterebbe a un innalzamento del livello dei mari di circa sette metri, e la scomparsa della calotta antartica a un innalzamento di 70 metri. 

"I nostri risultati mostrano che la calotta di ghiaccio nella parte occidentale del continente antartico perde ghiaccio a un ritmo accelerato rispetto al 2005 o al 2006, mentre l'est del continente mostra segni che vanno nella stessa direzione per lo stesso periodo", è scritto nello studio. "Questi cambiamenti sono attribuibili a un accrescimento della perdita di ghiaccio nelle regioni costiere dell'est del continente antartico", precisano gli autori. Prima di arrivare a questo risultato, che implica un innalzamento più rapido del previsto del livello dei mari in un avvenire prossimo, i ricercatori, guidati da Janli Chen, dell'Università del Texas a Austin(Usa), hanno analizzato sette anni di dati trasmessi dai due satelliti 'Grace' tra l'aprile 2002 e l'aprile 2009. Per l'ovest dell'Antartico la perdita di ghiaccio è valutata in 132 gigatonnellate per anno, con un margine in più o in meno di 26 gigatonnellate. 

Per la parte orientale del continente la perdita è di circa 57 gigatonnellate per anno, con tuttavia[/color] [color=red]un margine di incertezza più elevato, più o meno 52 gigatonnellate[/color]. [color=blue]Finora la parte orientale era considerata dagli studiosi in equilibrio, quando non addirittura in leggero aumento. "L'Antartico potrà ben presto contribuire in maniera significativa all'innalzamento del livello dei mari", avvertono gli autori dello studio. 

Secondo un altro studio, pubblicato la settimana scorsa su 'Nature', le temperature in Antartide avevano superato di 6 gradi i livelli attuali durante l'ultimo periodo interglaciale, 128 mila anni fa, ossia 3 gradi di più di quanto stimato in precedenti studi. La fusione parziale delle calotte polari aveva allora portato a un innalzamento del livello dei mari, superiore dai 4 ai sei metri rispetto al livello attuale"[/color]
Caspiterina, occhio e croce in tutto fa 150 miliardi di tonellate, cioè 150 kmc all'anno.
Naturalmente la notizia ha tutta l'aria di essere l'ennesima bufala, poiché dai dati satellitari negli ultimi anni l'antartico è stato in ottim asalute ed in surplus rispetto alla media..
Comunque vediamo a cosa corrispondono questi 150 kmc se diventano acqua.
Senza fare troppi calcoli, nell'altro post avevamo visto che 250.000.000 di mc, cioè 0,25 kmc corrispondevano ad u aumento del livello del mare di meno di 1/1000 di millimetro circa 0,7/1000.
quindi l'aumento determinato da questa fusione sarebbe di 0,7/1000:250x150.000 = 0,42 mm
Anche a questo ritmo di fusione del tutto esagerato e fantasioso, l'aumento del livello del mare sarebbe di 0,42 mm/anno cioè 8,4 mm in 20 anni e 4,2 cm in 100 anni.
Come vedete, per qaunto le sparino grosse, la catastrofe non è dietro l'angolo.

Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.

Saluti.


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snow96
Mar 24 Nov, 2009 00:09

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="giulys" post="138125"]Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.

Saluti.[/quote]

E' come dire che l'incertezza della misura è pari alla dimensione stimata dell'oggetto che si vuole misurare. E' come pretendere di misurare un asse con la precisione del millimetro con uno strumento che ha un'incertezza di un millimetro.

E' antiscientifico, questa è LA BASE della teoria della misura. Questi dovrebbero andare a zappare la terra...  :evil:


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 00:16

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Tra l’altro è notizia di oggi che alcuni rappresentanti della Camera dei Lord sono intenzionati a chiedere una  pubblica inchiesta  che faccia interamente luce sull’argomento, per difendere, a quanto dicono, l’integrità dell’evidenza scientifica su cui si devono basare decisioni importanti a livello internazionale. Non è detto che questa richiesta venga accolta, ma se così dovesse essere le valutazioni si faranno nelle sedi opportune.

climatemonitor.it


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snow96
Mar 24 Nov, 2009 00:18

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="snow96" post="138126"][quote user="giulys" post="138125"]Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.

Saluti.[/quote]

E' come dire che l'incertezza della misura è pari alla dimensione stimata dell'oggetto che si vuole misurare. E' come pretendere di misurare un asse con la precisione del millimetro con uno strumento che ha un'incertezza di un millimetro.

E' antiscientifico, questa è LA BASE della teoria della misura. Questi dovrebbero andare a zappare la terra...  :evil:[/quote][quote user="snow96" post="138126"][quote user="giulys" post="138125"]Per la parte orientale del continente fa veramente ridere che il margine di incertezza sia di 52 gigastonnellate su 57; in un caso del genere si farebbe più bella figura a dire che non se ne sa niente, un margine di incertezza così ampio non ha nessun senso logico; come dire domani piove, ma forse no ci sarà il sole o forse tirerà vento.

Saluti.[/quote]

E' come dire che l'incertezza della misura è pari alla dimensione stimata dell'oggetto che si vuole misurare. E' come pretendere di misurare un asse con la precisione del millimetro con uno strumento che ha un'incertezza di un millimetro.

E' antiscientifico, questa è LA BASE della teoria della misura. Questi dovrebbero andare a zappare la terra...  :evil:[/quote]

Edit: ci torno sopra come i cornuti, ma cavoli, è come se io progettassi un solaio che tiene 57 quintali con un incertezza di 52! Mi RADIEREBBERO dall'ordine in 5 secondi! Oddio... vi giuro, vorrei prenderli a schiaffi... ma veramente!  :cry:


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Fede
Mar 24 Nov, 2009 02:25

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Troppo facile essere tutti d'accordo.
OK, da un punto di vista climatico verosimilmente la CO2 non è la principale responsabile del surriscaldamento che riconoscerebbe delle cause se vogliamo anche più semplici ed immediate come il Sole e la sua attività.

E per questo quindi sarebbero del tutto inutili gli accordi internazionali e l'impegno per ridurre emissioni inquinanti? Siccome produrre energia "pulita" è un business allora va guardato con sospetto chi la produce? Un sillogismo su cui si potrebbe discutere..... siccome ci sono investimenti per cominciare a pensare a fonti alternative per muovere le nostre amate autovetture allora si deve pensare che i dati vengano manipolati per muovere gli investimenti in modo più rapido ed efficace? ma se fino a qualche tempo fa girava voce che l'auto in grado di funzionare ad acqua era bella e pronta per essere prodotta ma che le multinazionali del petrolio tenevano tutto a freno per nonm perdere profitti.......bufala una e bufala l'altra?

Per fare il bastian contrario, un po' perchè in un contesto dove tutti la pensano allo stesso modo e si danno ragione mi viene da pensare e un po' per stimolare la conversazione, mi chiedo se gli sforzi fino ad ora intrapresi per ridurre l'emissione di CO2 e di altri gas serra riducendo anche conseguentemente (suppongo) l'inquinamento atmosferico che in molte aree metropolitane è una realtà concreta, se tali sforzi anche alla luce di manipolazioni di dati, di truffe eventuali e di tricks comprovati, non possano avere comunque dei benefici e se non sia comunque il caso di preocedere nella stessa direzione, riscaldamento o non riscaldamento. Magari con una differenziazione degli investimenti anche verso altre calamità più vicine quali la mortalità infantile per denutrizione, la mancanza di farmaci banali e salvavita, garantire l'acqua dove questa è un lusso gestito dalla mafia, favorire lo sviluppo e la crescita culturale di paesi attualmenti fermi a due secoli fa.....e "piccolezze" del genere.
Ma anche se ci fossero state delle manipolazioni sui dati e il GW fosse sostenuto solo da temperature truccate, gli sforzi intrapresi per fare qualcosa in quella direzione sarebbero comunque tutti superflui e da abbandonare?


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riccardodoc80
Mar 24 Nov, 2009 10:28

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="138129"]Troppo facile essere tutti d'accordo.
OK, da un punto di vista climatico verosimilmente la CO2 non è la principale responsabile del surriscaldamento che riconoscerebbe delle cause se vogliamo anche più semplici ed immediate come il Sole e la sua attività.

E per questo quindi sarebbero del tutto inutili gli accordi internazionali e l'impegno per ridurre emissioni inquinanti? Siccome produrre energia "pulita" è un business allora va guardato con sospetto chi la produce? Un sillogismo su cui si potrebbe discutere..... siccome ci sono investimenti per cominciare a pensare a fonti alternative per muovere le nostre amate autovetture allora si deve pensare che i dati vengano manipolati per muovere gli investimenti in modo più rapido ed efficace? ma se fino a qualche tempo fa girava voce che l'auto in grado di funzionare ad acqua era bella e pronta per essere prodotta ma che le multinazionali del petrolio tenevano tutto a freno per nonm perdere profitti.......bufala una e bufala l'altra?

Per fare il bastian contrario, un po' perchè in un contesto dove tutti la pensano allo stesso modo e si danno ragione mi viene da pensare e un po' per stimolare la conversazione, mi chiedo se gli sforzi fino ad ora intrapresi per ridurre l'emissione di CO2 e di altri gas serra riducendo anche conseguentemente (suppongo) l'inquinamento atmosferico che in molte aree metropolitane è una realtà concreta, se tali sforzi anche alla luce di manipolazioni di dati, di truffe eventuali e di tricks comprovati, non possano avere comunque dei benefici e se non sia comunque il caso di preocedere nella stessa direzione, riscaldamento o non riscaldamento. Magari con una differenziazione degli investimenti anche verso altre calamità più vicine quali la mortalità infantile per denutrizione, la mancanza di farmaci banali e salvavita, garantire l'acqua dove questa è un lusso gestito dalla mafia, favorire lo sviluppo e la crescita culturale di paesi attualmenti fermi a due secoli fa.....e "piccolezze" del genere.
Ma anche se ci fossero state delle manipolazioni sui dati e il GW fosse sostenuto solo da temperature truccate, gli sforzi intrapresi per fare qualcosa in quella direzione sarebbero comunque tutti superflui e da abbandonare?[/quote]


Scusami Fede ma non la penso esattamente come te! non per quanto riguarda i contenuti che hai espresso....dei quali posso essere piu o meno d'accordo, ma non sono d'accordo nel tuo modo di affrontare questo topic il quale è intitolato: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???

Non credo che nessuno [u]qui dentro[/u] scriva e sottoscriva la vergogna e lo schifo di questa disinformazione solo per mostrarsi accondiscendente verso il pensiero di molti.....ma lo fa solo perchè è sotto gli occhi di tutti che queste organizzazioni "super partes".....grazie ai loro mille scienziati superpagati, ai loro fondi internazionali, ai loro strumenti ipertecnologici......che dovrebbero raccontarci solo la pura e semplice verità....sono state colte sul fatto.....tutto qui....!

Il problema principale secondo me....sta al principio! Anche se come giustamente dici te....non tutti gli sforzi fatti dal mondo e dalle nazioni che vorrebbero un mondo piu "pulito" sono stati inutili e privi di senso.... mi sembra invece che.....se tutto questo scandalo fosse vero....che questi sforzi, queste limitazioni, questo spreco di soldi per combattere qualcosa che non si può modificare ( :confuso: ).....potevano essere gestiti in un modo migliore!

Quindi....credo che qui si stia cercando prima di tutto di capire e di comprendere se questi dati che fino ad oggi abbiamo preso per "veri" siano in grado di portare alla formulazione e alla progettazione di attività finalistiche che portino tutto il mondo a dei giusti e possibili obbiettivi!

Non mi ritengo ne un serrista ne un antiserrista perchè fino ad ora mi sembra che nessuno abbia la verità in tasca...e io prima di tutti.....ma vorrei credere fini in fondo a chi è pagato per cercare di trovare la verità e il giusto percorso!  ;)


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andrea75
Mar 24 Nov, 2009 10:38

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="riccardodoc80" post="138147"]Non mi ritengo ne un serrista ne un antiserrista perchè fino ad ora mi sembra che nessuno abbia la verità in tasca...e io prima di tutti.....ma vorrei credere fini in fondo a chi è pagato per cercare di trovare la verità e il giusto percorso!  ;)[/quote]

Il mio pensiero si concentra interamente inqueste poche righe! :inchino:


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 11:19

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="138129"]Troppo facile essere tutti d'accordo.
OK, da un punto di vista climatico verosimilmente la CO2 non è la principale responsabile del surriscaldamento che riconoscerebbe delle cause se vogliamo anche più semplici ed immediate come il Sole e la sua attività.

E per questo quindi sarebbero del tutto inutili gli accordi internazionali e l'impegno per ridurre emissioni inquinanti? Siccome produrre energia "pulita" è un business allora va guardato con sospetto chi la produce? Un sillogismo su cui si potrebbe discutere..... siccome ci sono investimenti per cominciare a pensare a fonti alternative per muovere le nostre amate autovetture allora si deve pensare che i dati vengano manipolati per muovere gli investimenti in modo più rapido ed efficace? ma se fino a qualche tempo fa girava voce che l'auto in grado di funzionare ad acqua era bella e pronta per essere prodotta ma che le multinazionali del petrolio tenevano tutto a freno per nonm perdere profitti.......bufala una e bufala l'altra?

Per fare il bastian contrario, un po' perchè in un contesto dove tutti la pensano allo stesso modo e si danno ragione mi viene da pensare e un po' per stimolare la conversazione, mi chiedo se gli sforzi fino ad ora intrapresi per ridurre l'emissione di CO2 e di altri gas serra riducendo anche conseguentemente (suppongo) l'inquinamento atmosferico che in molte aree metropolitane è una realtà concreta, se tali sforzi anche alla luce di manipolazioni di dati, di truffe eventuali e di tricks comprovati, non possano avere comunque dei benefici e se non sia comunque il caso di preocedere nella stessa direzione, riscaldamento o non riscaldamento. Magari con una differenziazione degli investimenti anche verso altre calamità più vicine quali la mortalità infantile per denutrizione, la mancanza di farmaci banali e salvavita, garantire l'acqua dove questa è un lusso gestito dalla mafia, favorire lo sviluppo e la crescita culturale di paesi attualmenti fermi a due secoli fa.....e "piccolezze" del genere.
Ma anche se ci fossero state delle manipolazioni sui dati e il GW fosse sostenuto solo da temperature truccate, gli sforzi intrapresi per fare qualcosa in quella direzione sarebbero comunque tutti superflui e da abbandonare?[/quote]


Allora, partiamo dal presupposto che [b]FRODARE, IMBROGLIARE, MENTIRE, OCCULTARE, COSPIRARE[/b], non sono delle "belle cose da fare", soprattutto in un campo delicato come la scienza del clima e gli studi sul cambiamento climatico e, soprattutto, quando[b] CHI LO FA[/b] è stato investito di un ruolo di [b]GIUDICE SUPER PARTES (IPCC) da parte delle Nazioni Unite[/b]!!!

Creare un [b]SISTEMA[/b] che, metodicamente: 
- [b]filtrava[/b] ricerche (le più scomode venivano semplicemente cestinate), 
- [b]faceva pressioni[/b] sulle Peer-Review perché pubblicassero solo ricerche di ricercatori allineati, 
- [b]isolava e allontanava[/b] coloro che non erano dalla loro (e ce ne sono di casi ufficialmente riconosciuti),
- [b]cospirava [/b]contro gruppi non allineati alle loro teorie e ai loro scopi,
- [b]"ripuliva"[/b] dati, grafici e ricerche di ciò che era scomodo, alterando la realtà dei fatti rilevati, (leggasi [b]"manipolava"[/b])
-[b] uniformava, drammatizzava e pilotava l'informazione[/b] ad hoc per "l'opinione pubblica"
- consegnava ai potenti della Terra Scenari Climatici ""comprovati"" da dati taroccati, condizionando pesantemente le decisioni in politica ambientale, economica, commerciale, ecc ecc ... in poche parole [b]frodava[/b]

[b]NON MI SEMBRA UNA COSA DI POCO CONTO![/b]

Attività del genere sono attività non solo spregevoli ma anche, oserei dire, incriminabili...!
 
Per quanto riguarda la parte del loro operato che molti reputano comunque "indirettamente positiva", semplicemente io dico che:

- nessuno si può arrogare il diritto di [b]far credere al mondo qualcosa per perseguire fini che lui ritiene positivi[/b] (anche perché, così, tutto è sempre relativo), [b]questo accade nei regimi e nelle dittature[/b]!
- nessuno può [b]condizionare le politiche internazionali, con dati falsificati[/b] che nascondano l'elevato grado di incertezza delle proprie teorie, [b]dirottando ingenti fondi a proprio vantaggio[/b] (incentivando sempre le stesse "incerte" teorie e sempre nella stessa direzione) e facendo si che altre emergenze (carestie, inquinamento reale, sanità, economie sottosviluppate) passino in secondo piano
- infatti [b]se combattere la CO2 è la PRIMA EMERGENZA questo significa far passare in second'ordine tutte le altre[/b]!!!  
- [b]contro l'inquinamento, quello vero che uccide e degrada irreparabilmente l'ambiente, non è stato fatto niente[/b], mentre per la CO2 si sono attivate Corporazioni miliardarie che stanno commerciando e lucrando sulla CO2, che stanno approfittando del businness! (E' provato e risaputo che le stesse Multinazionali del Petrolio siano ai primi posti nel Businness!!!)
- [b]contro la fame, la sete, la povertà e via discorrendo, non sono state avviate politiche grazie all'IPCC, anzi finora sono solo state altre emergenze da attribuire deliberatamente al Cambiamento Climatico, sfruttandole semplicemente per i propri scopi![/b]

Di spunti per ragionare e cercare di aprire il pensiero ve ne sono stati dati molti ma, purtroppo, vedo che alcuni di voi restano arroccati su bastioni di carta pesta, in difesa di non so cosa e non so perché!

[b]Non dico che tutto sia da buttare[/b], dico solo che, come molti sapevano già, è stato smascherato un meccanismo malato e perverso che ha condizionato per decenni pesantemente ed arbitrariamente la scienza del clima e il pensiero mondo intero!  :? 

E' ora di tornare a ragionare a 360° perché, come dico da sempre, la Verità è un valore imprescindibile da ricercare, un ideale da inseguire, probabilmente non raggiungibile, ma le scelte vanno fatte ad occhi aperti considerando e soppesando tutte le ipotesi.

[b]Non è assolutamente giustificabile ed accettabile quello che è stato fatto finora![/b]

Spero che questa notizia porti a qualcosa:
[b]alcuni rappresentanti della Camera dei Lord sono intenzionati a chiedere una pubblica inchiesta che faccia interamente luce sull’argomento, per difendere l’integrità dell’evidenza scientifica su cui si devono basare decisioni importanti a livello internazionale.[/b]


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il fosso
Mar 24 Nov, 2009 11:58

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Impossibile, almeno per me, non essere in accordo con Marvel, che ha ben evidenziato
quali siano e quanto siano gravi le azioni compiute da questi "signori".
Pensate solo a quanto tempo e denaro è stato sprecato, denaro di noi contribuenti,
tempo che poteva essere impiegato per cose assai più importanti.
Gente inqualificabile si stà arricchendo con queste falsità, e tutto a discapito nostro...
Non sò se ci si rende conto delle oscenità compiute...
Ma questo  modus operandi purtroppo non interessa solo questa parte delle politiche internazionali, ma, come è facilmente intuibile, comprende tutta la politica e l'economia,
ai loro vertici, tutto c'ho è solo la punta dell'iceberg.
Servirebbe una rivoluzione radicale del sistema socio-politico-economico,
non se ne può più di questo schifo... spero che prima o poi gli crolli tutto addosso.


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melelao
Mar 24 Nov, 2009 12:14

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Non so a chi credere... C'è addirittura chi parla di contro-complotto!
Tra l'altro i grandi media hanno ignorato completamente la cosa. Vabbè che le lobby di potere hanno le mani in pasta un po' in tutti i media, però se la cosa è veramente grossa dovrebbe comunque venire a galla.
Io aspetterei ancora un po' prima di emettere giudizi.
Indubbiamente il business delle bioenergie è l'affare del secolo (con ripercussioni queste si enormi sui poveri del Mondo) però non credo che questi scienziati senza scrupoli si siano inventati pure lo scioglimento dei ghiacciai alpini o la migrazione di specie vegetali in luoghi dove prima non crescevano... O no?


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il fosso
Mar 24 Nov, 2009 12:55

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="melelao" post="138161"]Non so a chi credere... C'è addirittura chi parla di contro-complotto!
Tra l'altro i grandi media hanno ignorato completamente la cosa. Vabbè che le lobby di potere hanno le mani in pasta un po' in tutti i media, però se la cosa è veramente grossa dovrebbe comunque venire a galla.
Io aspetterei ancora un po' prima di emettere giudizi.
Indubbiamente il business delle bioenergie è l'affare del secolo (con ripercussioni queste si enormi sui poveri del Mondo) però non credo che questi scienziati senza scrupoli si siano inventati pure lo scioglimento dei ghiacciai alpini o la migrazione di specie vegetali in luoghi dove prima non crescevano... O no?[/quote]

Ma nessuno mette in dubbio che ci sia stato un riscaldamento globale, 
ma si puòsi discutere sul come e sul perchè.
Le motivazioni indotte dall'IPCC sono evidentemente falsate, e ancor più le previsioni 
di un futuro bollente. 
I fenomeni da te citati sono frutto di cambiamenti ciclici riguardanti il naturale alternarsi
di periodi più caldi e più freddi, figli a loro volta probabilmente della maggiore/minore attività
solare e di altre dinamiche più complesse, ma che sicuramente a mio modo di vedere non riguardano la concentrazione di CO2.
Cambiamenti verso il caldo o verso il freddo sono già avvenuti innumerevoli volte nel 
passato, senza che l'uomo influisse minimamente su di essi.


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 12:57

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="melelao" post="138161"]Non so a chi credere... C'è addirittura chi parla di contro-complotto!
Tra l'altro i grandi media hanno ignorato completamente la cosa. Vabbè che le lobby di potere hanno le mani in pasta un po' in tutti i media, però se la cosa è veramente grossa dovrebbe comunque venire a galla.
Io aspetterei ancora un po' prima di emettere giudizi.
Indubbiamente il business delle bioenergie è l'affare del secolo (con ripercussioni queste si enormi sui poveri del Mondo) però non credo che questi scienziati senza scrupoli si siano inventati pure lo scioglimento dei ghiacciai alpini o la migrazione di specie vegetali in luoghi dove prima non crescevano... O no?[/quote]

Si, ma sono cose sempre successe, anche in epoche relativamente recenti e senza che l'uomo c'entrasse un fico secco! ;)


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 15:45

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[b]23 novembre 2009 - ore 19:39[/b]
[color=red][size=18]Temperature "aggiustate artificialmente"[/size][/color]

Dal momento che il dibattito (misteriosamente assente in Italia) sulla questione delle mail dei climatologi inglesi sì è spostato sulle interpretazioni delle parole usate nelle mail stesse o addirittura nell'accusa a chi le ha rese pubbliche di volere mettere in difficoltà il summit di Copenaghen, riportiamo quello che abbiamo letto su Watts Up With That?

“Se le e-mail del Cru possono essere aperte a interpretazioni, il codice commentato dal suo programmatore ci dice come sono andate le cose”, è il titolo del post. Il codice il questione è il programma usato per costruire il dataset delle temperature medie superficiali i cui dati provengono dalle osservazioni sparse per il mondo (sia terrestri sia superficiali) e, dopo essere stati trattati, ovvero normalizzati in una griglia, corretti in base a molti parametri (tra cui il coefficiente di correzione per le isole di calore, per esempio), vengono mediati su scala spaziale globale e su scala temporale mensile. [b]Il dataset si chiama Hadcrut3 ed è una delle fonti più accreditate nello studio dell’andamento delle temperature: nonostante le tante richieste di molti scienziati, questo codice non era mai stato rilasciato per intero.[/b] Così un lettore particolarmente attento ha spulciato tra gli allegati trovando questo codice con un’annotazione molto curiosa:

Il programmatore del codice consiglia di [b]“non inserire nel grafico [dati] successivi al 1960 perché questi saranno artificialmente aggiustati per sembrare più simili alle vere temperature”[/b].

Commenta WUWT: “I dati o raccontano la storia della natura oppure no. E dati che sono stati ‘artificialmente aggiustati per sembrare più simili alle vere temperature’ sono dati falsi, che portano a falsi risultati”.

© 2009 - FOGLIO QUOTIDIANO
di Piero Vietti

Le Vere Temperature!!!???  :eek: 
Sarebbero Vere le Temperature che si sarebbero dovute avere in base alla loro previsioni modellistiche, capito???  :blink: 
Ma questi credevano forse che il mondo fosse una rappresentazione virtuale basata sui loro modelli?  :lol: 
Ma che si credevano di avere inventato una realtà parallela alla Matrix?  8)) 
O magari si aspettavano che il Clima li stesse ascoltando e che ubbidisse a comando?  :inchino: 
E nel loro giochino rientravano pure le menti da "educare", con lunghi ed incessanti sermoni, di quei poveri, ingenui omini che credevano che loro stessero facendo degli studi davvero "scientifici"???  :mah: 

Già, ma che dico? ... dimenticavo che loro hanno "la loro verità"!   :inchino:  :inchino:  :inchino:


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zerogradi
Mar 24 Nov, 2009 17:34

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta... :mah:  :|  :|  :roll:  :roll:
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro!


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 17:39

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="zerogradi" post="138191"]Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta... :mah:  :|  :|  :roll:  :roll:
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro![/quote]

Alessa', ma che stai dicendo?
Se c'hai caldo è perché c'hai la febbre... oddio, questo delira!

Ma che ne sai tuuuuu!  :D


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zerogradi
Mar 24 Nov, 2009 17:52

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138192"][quote user="zerogradi" post="138191"]Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta... :mah:  :|  :|  :roll:  :roll:
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro![/quote]

Alessa', ma che stai dicendo?
Se c'hai caldo è perché c'hai la febbre... oddio, questo delira!

Ma che ne sai tuuuuu!  :D[/quote]

Sembra che lo sai tu...
Qui dentro non ne sa niente nessuno, nè io nè tu nè nessun altro.
Sono sempre stato convinto che sia i serristi che gli antiserristi si coprano di ridicolo ogni volta che parlino...non sanno come argomentare se non controbattendo l'altro. E qui dentro si fa lo stesso, più o meno.
Io non ho mai giudicato i dati raccolti dal Noaa, ne li ho confrontati con il passato. Me ne è sempre fregato molto poco. Sono abituato di più ad osservare la natura e l'ambiente. E l'ambiente purtroppo in questi anni sta male, tracolla... inquinamento si, ma anche altro...cementificazione incontrollata, deforestazione etc.
Tra tutto è innegabile anche che l'andamento dei ghiacciai di tutto il mondo negli ultimi 20-30 abbia vissuto un drastico trend al ritiro. Troppo caldo o poche precipitazioni??? Credo di più la prima.
Quale sarà il futuro non lo sappiamo, non lo sa nessuno... :bye:

Mi spiace dirlo ma non ti ritengo oggettivo in questo argomento...tu vedi tutto bianco...i serristi tutto nero.
Credo che ci voglia uno spettro visivo capace anche di percepire il grigio... :bye:


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 18:00

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="zerogradi" post="138194"]

Sembra che lo sai tu...
Qui dentro non ne sa niente nessuno, nè io nè tu nè nessun altro.
Sono sempre stato convinto che sia i serristi che gli antiserristi si coprano di ridicolo ogni volta che parlino...non sanno come argomentare se non controbattendo l'altro. E qui dentro si fa lo stesso, più o meno.
Io non ho mai giudicato i dati raccolti dal Noaa, ne li ho confrontati con il passato. Me ne è sempre fregato molto poco. Sono abituato di più ad osservare la natura e l'ambiente. E l'ambiente purtroppo in questi anni sta male, tracolla... inquinamento si, ma anche altro...cementificazione incontrollata, deforestazione etc.
Tra tutto è innegabile anche che l'andamento dei ghiacciai di tutto il mondo negli ultimi 20-30 abbia vissuto un drastico trend al ritiro. Troppo caldo o poche precipitazioni??? Credo di più la prima.
Quale sarà il futuro non lo sappiamo, non lo sa nessuno... :bye:

Mi spiace dirlo ma non ti ritengo oggettivo in questo argomento...tu vedi tutto bianco...i serristi tutto nero.
Credo che ci voglia uno spettro visivo capace anche di percepire il grigio... :bye:[/quote]

Alessa', ma hai letto la discussione?
Sai di che cosa si parlava?
Non ti interessa?
Allora perchè sei intervenuto?  :lol:


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Fede
Mar 24 Nov, 2009 18:35

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="riccardodoc80" post="138147"]

Scusami Fede ma non la penso esattamente come te! non per quanto riguarda i contenuti che hai espresso....dei quali posso essere piu o meno d'accordo, ma non sono d'accordo nel tuo modo di affrontare questo topic il quale è intitolato: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
[/quote]
Partendo da un titolo si può anche arrivare a delle conclusioni e provare a guarda oltre la notizia pensando ai risvolti concreti che questa può avere. E su questo non è richiesto di essere d'accordo o meno ma magari un'ipotesi o un'opinione al riguardo può essere interessante da parte di tutti. ;-) meno interessante diventa ribadire in looping che è stata compiuta un'azione indegna perchè su questo mi pare e mi auguro siamo tutti d'accordo a prescindere. :-)


[quote]Quindi....credo che qui si stia cercando prima di tutto di capire e di comprendere se questi dati che fino ad oggi abbiamo preso per "veri" siano in grado di portare alla formulazione e alla progettazione di attività finalistiche che portino tutto il mondo a dei giusti e possibili obbiettivi!

Non mi ritengo ne un serrista ne un antiserrista perchè fino ad ora mi sembra che nessuno abbia la verità in tasca...e io prima di tutti.....ma vorrei credere fini in fondo a chi è pagato per cercare di trovare la verità e il giusto percorso!  ;)[/quote]

Anche io vorrei credere fino in fondo a chi amministra il mio denaro, la mia salute, il mio futuro e soprattutto quello dei nostri figli....capisco il tuo desiderio e lo condivido.

Ok. Se c'è il reato (perchè di reato stiamo parlando e non di sole questioni etiche) va perseguito e da questo ne deriverà spero una perdita di credibilità a livello internazionale di certi personaggi .....ma non ci giurerei se alcuni già colti con le mani nel sacco stanno ancora più o meno al loro posto ed hanno anche la faccia tosta di dire la loro (vedi Hokey Stick).

Quando dico che tutti sono d'accordo e tutti si danno ragione intendo proprio che da una base così condivisibile "hanno barato a scopo di lucro e quindi vanno messi alla berlina insieme ai loro progetti" non ha senso forse ridondare su quanto siano stati disonesti e quanto le prove delle loro teorie siano di conseguenza inconsistenti.
Del resto Al Gore ci ha fatto un libro e un film con tanto di show, argomentazioni, filmati e animazioni assolutamente convincenti per il grande pubblico (allora me compreso). Così come sia sul canale Sky di NG come nello speciale di Mentana riproposto da Marvel (molto bello!) in tempi non sospetti venivano portate argomentazioni forse meno di impatto ma altrettanto convincenti per chi voleva capire. Bastino solo i grafici di correlazione fra CO2, GW ed attività solare per smontare le panzane di Gore & Co.

Quello che voglio dire, andando oltre, chi è buono e chi è cattivo, chi ha truffato il denaro pubblico e chi è stato vittima delle multinazionali (sempre quelle), è che forse certi progetti destinati alla riduzione delle emissioni di CO2 contengono in sè del buono anche se sono un business. Ad esempio investire su automobili a bassa emissione non può che essere un bene per tutti se i progetti sono condotti seriamente. Certo se per realizzare le batterie di un'auto elettrica fra materie prime, trasporti, smaltimento di materiali tossici ed altro si inquina più di 10 anni di gasolio in una euro 1, allora siamo d'accordo. Ridurre la deforestazione o piantare alberi in Amazzonia può essere una manovra pubblicitaria di facile impatto ma se questo porta un beneficio sarà bene non ostacolare dei processi che la gente comune ha iniziato a condividere. Buttare l'acqua con tutto il bambino solo perchè un pugno di ricercatori disonesti con implicazioni in organizzazioni governative ha truccato la partita per vincere, mi sembra una conclusione affrettata e semplicistica della vicenda che nessuno con un minimo di ragionevolezza vorrebbe applicare dopo 48h. Magari si può ripartire da lì togliendo dalle palle chi ha truffato e prendendo strade diverse mantenendo la meta.

Non voglio essere frainteso: sono d'accordo che hanno rubato. E' semplice essere d'accordo su questo. Più difficile è ora discriminare fino a che punto bisogna cancellare la lavagna senza il rischio di aumentare gli sprechi sull'onda dell'entusiasmo che "l'avversario è sconfitto".

D'accordo con Marvel che le risorse per un mondo migliore andrebbero a questo punto ridistribuite tenendo conto dei risvolti emersi e privilegiando progetti con fondamenta più solide soprattutto pulite. Spero che qualcuno dei tanti garantisti che ci sono in giro e che quindi saranno anche in questo contesto vorranno usare un minimo di prudenza e soprattutto garantire indagini scrupolose sull'accaduto, le stesse che vengono garantite anche al peggiore terrorista prima di impiccarlo.

Fatto sta che la notizia fino ad ora ha avuto un risalto vicino allo zero sul grosso della popolazione e questo non è un bene purtroppo considerando che idealmente ha chi ha barato è stato consegnato un premio Nobel.....


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 18:47

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="138201"]Buttare l'acqua con tutto il bambino solo perchè [b]un pugno di ricercatori disonesti[/b] con implicazioni in organizzazioni governative ha truccato la partita per vincere, mi sembra una conclusione affrettata e semplicistica della vicenda che nessuno con un minimo di ragionevolezza vorrebbe applicare dopo 48h. Magari si può ripartire da lì togliendo dalle palle chi ha truffato e prendendo strade diverse mantenendo la meta.
...
Non voglio essere frainteso: sono d'accordo che hanno rubato. E' semplice essere d'accordo su questo. Più difficile è ora discriminare fino a che punto bisogna cancellare la lavagna senza il rischio di aumentare gli sprechi sull'onda dell'entusiasmo che "l'avversario è sconfitto".
...
Fatto sta che la notizia fino ad ora ha avuto un risalto vicino allo zero sul grosso della popolazione e questo non è un bene purtroppo considerando che idealmente ha chi ha barato è stato consegnato un premio Nobel.....[/quote]

Beh, beh... quel pugno di ricercatori non è un gruppetto qualsiasi. Si da il caso che si tratti di scienziati influenti, anzi quelli che stanno a capo della baracca e che selezionano l'organico del CRU stesso, scartando ed allontanando i "non allineati" (lo dicono nelle email ed eminenti scienziati sono stati allontanati in passato perchè in disaccordo con i loro metodi).
Quindi la piramide di comando era ben delineata, come anche la filosofia... o forse sarebbe meglio dire "ideologia"? ;)

Insomma, un bel posticino dove far crescere e sviluppare nuove idee, dove il libero pensiero e l'intelligenza, evidentemente, erano doti che venivano premiate... (questo sarcasmo è voluto)
:D
PS([b]non credo che all'IPCC ci fosse qualcuno che non sapesse, e che non sappia tutt'ora, da che parte sia meglio stare![/b]) ;)

Ah, dimenticavo, tra l'altro le analisi di alcuni esperti informatici hanno dato un risultato sulle modalità di diffusione dei documenti di cui stiamo parlando: [b]si è trattato con tutta probabilità di uno interno all'organizzazione[/b] che, probabilmente insoddisfatto dei metodi o di quello che gli pare a lui, abbia deciso di dire basta a suo modo!

Beh, non sarebbe l'unico ad avere detto basta... solo che, magari, se la passerà franca, lui non verrà cacciato come gli altri che l'hanno preceduto!

Effettivamente, a pochi giorni da Copenhagen, "non sarebbe stato bello" vedere sui giornali (quali giornali??) la notizia di un dissenziente interno che fa la spia sulle loro magagne!!  :oops: 
Molto meglio far credere che sia tutta una cospirazione messa in atto da degli scettici che, magari, hanno assoldato un hacker a tale scopo!  8)) 

http://www.climatemonitor.it/?p=5551


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Fede
Mar 24 Nov, 2009 19:53

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138204"][quote user="Fede" post="138201"]

Beh, beh... quel pugno di ricercatori non è un gruppetto qualsiasi. Si da il caso che si tratti di scienziati influenti, anzi quelli che stanno a capo della baracca e che selezionano l'organico del CRU stesso, scartando ed allontanando i "non allineati" (lo dicono nelle email ed eminenti scienziati sono stati allontanati in passato perchè in disaccordo con i loro metodi).
[/quote]

Quindi la piramide di comando era ben delineata, come anche la filosofia... o forse sarebbe meglio dire "ideologia"? ;)

Insomma, un bel posticino dove far crescere e sviluppare nuove idee, dove il libero pensiero e l'intelligenza, evidentemente, erano doti che venivano premiate... (questo sarcasmo è voluto)
:D
PS([b]non credo che all'IPCC ci fosse qualcuno che non sapesse, e che non sappia tutt'ora, da che parte sia meglio stare![/b]) ;)

Ah, dimenticavo, tra l'altro le analisi di alcuni esperti informatici hanno dato un risultato sulle modalità di diffusione dei documenti di cui stiamo parlando: [b]si è trattato con tutta probabilità di uno interno all'organizzazione[/b] che, probabilmente insoddisfatto dei metodi o di quello che gli pare a lui, abbia deciso di dire basta a suo modo!

Beh, non sarebbe l'unico ad avere detto basta... solo che, magari, se la passerà franca, lui non verrà cacciato come gli altri che l'hanno preceduto!

Effettivamente, a pochi giorni da Copenhagen, "non sarebbe stato bello" vedere sui giornali (quali giornali??) la notizia di un dissenziente interno che fa la spia sulle loro magagne!!  :oops: 
Molto meglio far credere che sia tutta una cospirazione messa in atto da degli scettici che, magari, hanno assoldato un hacker a tale scopo!  8)) 

http://www.climatemonitor.it/?p=5551[/quote]

A onor del vero l'analisi informatica nel link qui sopra non è malvagia affatto.....

Continuo a pensare che non si possa essere in disaccordo con quello che scrivi e che però per tale motivo sia anche assolutamente inutile continuare ad essere d'accordo con quello che scrivi.  :D  

Pare sempre più chiaro ormai che si avvalessero di finanziamenti pubblici indebitamente, che fossero collusi con organizzazioni governative e multinazionali, che allontanassero quelli che dissentivano sui loro metodi e che i dati forniti fossero taroccati e quindi inaffidabili. Pare conseguentemente chiaro che essendo diversi progetti globali mossi da quei dati truccati le teorie che ne sono derivate abbiano indirizzato il mondo verso provvedimenti inefficaci per fermare ed invertire il GW.....[b]ma forse non completamente inefficaci al miglioramento di alcuni parametri ambientali di certo modificati in peggio dal comportamento umano[/b]....e questo è il piccolo concetto che cercavo di esprimere al di là del fatto sempre più ovvio che Marvel e gli antiserristi avessero ragione ed Al Gore e resto della banda fossero i 40 ladroni (che anche io sottoscrivo).  :wink: 

Insomma facendo il conto della serva: Al Gore ed il suo film, il risalto che ha avuto, l'attenzione delle masse che ha catturato, hanno portato a dei benefici o anche solo potenzialmente hanno sensibilizzato la gente a comportamenti diversi e migliori verso il mondo che abitano oppure sono solo un business furbescamente realizzato su basi truffaldine ben note e ben finanziate?


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snow96
Mar 24 Nov, 2009 20:01

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="zerogradi" post="138191"]Anche i ghiacciai continuano a sciogliersi per finta... :mah:  :|  :|  :roll:  :roll:
Fa caldo, non serono ne rilevazioni nè termometri per capirlo. I segnali sono evidenti.
Che sia colpa ell'uomo o no non lo so, ma il punto è uno: non si può inquinare così...quindi meglio che cospirino verso l'energia alternativa che altro![/quote]

Ho capito dove vuoi arrivare, posso condividere in parte. Tra l'altro con me sulle energie alternative sfondi una porta aperta. 

Però il fatto in se non può non farci girare vorticosamente le OO, sia perchè questi vengono direttamente e indirettamente pagati da noi, sia perché creano quotidianamente una pressione psicologica insostenibile, sia perché anche dicendo la verità (magari puntando di più il dito appunto sugli aspetti che te sottolinei, come la deforestazione) si poteva fare molto.

Se si sono mossi in questa maniera è solo per spostare soldi da/per qualcuno, non per ragioni filantropiche. Ed è ingiustificabile.

Che poi incidentalmente abbiano dato anche risultati positivi, non mi pare ne un gran merito ne un'attenuante. 

E' come se una legge "ad personam" incidentalmente mi eviti di pagare quella multarella da 100 €. Si, sarei pure contento, ma per me colui che la promulga, sempre un delinquente rimane, e sempre lo osteggerò.

Qui il discorso è analogo, e, permettimi, dopo che per decenni gli scettici sono stati derisi e insultati, io penso che ora un po' di sfogo gli sia dovuto, no? 

Comunque, esponendo un po' meglio il mio pensiero, la situazione è questa: si è spinto al massimo sulla CO2, che NON è dannosa per la salute e forse non è nemmeno la causa del GW (che esiste e nessuno nega, almeno nessuno qui dentro). Il problema è sostanziale! Magari la causa del GW non è antropica o magari si, e la colpa è delle scorregge! Quindi dovremmo combattere le scorregge!

Questa è una enorme distrazione, cavoli!

Si poteva puntare sulla salute, ad esempio. O sui benefici economici, o sulla dipendenza dal petrolio e dai paesi instabili. E ti garantisco che la gente è molto più sensibile alla sua pelle e al portafogli, che ai ghiacciai che arretrano. Magari sarebbe stato più efficace.

E alle rinnovabili ci saremmo arrivati lo stesso perché, come sostendo da sempre, il motivo vero non è il GW! Sono schei schei schei!!!!!

Prendiamo il fotovoltaico, come funziona? Funziona che prima ci hanno preso i soldi dalle bollette per anni, hanno stanziato i fondi, e oggi l'ENEL si trova una centrale da 670 MWp (dati di qualche giorno fa) costruita a spese dei cittadini, che pagherà in comode rate in 20 anni. 

Che c'entra il GW in tutto questo? Niente.

La deriva nucleare italiota. Che c'entra il GW? Niente.

Io spero solo (spero per default, perché non ci credo) che sia l'occasione per riprendere le ricerche con obiettività e scientificità. 

E sono contento che il calderone si sia scoperchiato. 

Questi vogliono farci credere che Cristo è morto di freddo... ma daiiiiiii!!!!!  :|


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 21:15

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Questi signori avrebbero ottenuto anche risultati positivi?

Non mi risulta!

Ora mi hanno segnalato pure questa ANSA frsca fresca ... che a prima vista mi sembra anche esagerata... ma non sprei...
(che si stia preparando una rivolta generale contro il "gigante ferito"?  :roll: ... o per lo meno per attenuarne il potere?)

[b][color=red]CLIMA: SURVIVAL, LOTTA A CAMBIAMENTI MINACCIA PER INDIGENI
[/color][/b]
(ANSA) - ROMA, 24 NOV - [b]La lotta al riscaldamento globale devasta i popoli indigeni del mondo[/b]: le misure di mitigazione adottate per combattere il riscaldamento globale stanno danneggiando i popoli indigeni al pari dei cambiamenti climatici. A rivelarlo [b]il rapporto di Survival 'La verita' piu' scomoda di tutte[/b]. Cambiamenti climatici e popoli indigeni' che [b]punta l'attenzione, essenzialmente, su quattro minacce: biocarburanti, energia idroelettrica, forestazione, compensazione del carbonio[/b]. 
[b]BIOCARBURANTI[/b]: Promossi come fonte di energia alternativa, osserva il dossier di Survival, [b]i combustibili fossili occupano per la coltivazione la maggior parte delle terre destinate ai popoli indigeni[/b]. E se l'espansione dei biocarburanti continuera', [b]milioni di indigeni rischieranno di perdere la loro terra e i loro mezzi di sostentamento. [/b]
[b]IDROELETTRICO[/b]: Il boom delle grandi dighe costruite nel nome della lotta ai cambiamenti climatici [b]sta sfrattando migliaia di indigeni dalle loro case.[/b] Per esempio, in tutta l'Amazzonia vengono costruite dighe idroelettriche proprio per combattere i cambiamenti climatici. 
[b]FORESTAZIONE[/b]: La conservazione delle foreste serve a compensare i danni indotti dal riscaldamento globale. E' per questo, per esempio, che[b] i cacciatori-raccoglitori Ogiek del Kenia vengono sfrattati dalle foreste in cui hanno vissuto per migliaia di anni[/b]. 
[b]STOP A CO2[/b]: Sul mercato del carbonio, per la compensazione delle emissioni, [b]le foreste dei popoli indigeni stanno acquisendo un crescente valore economico e i popoli indigeni sostengono che la compravendita delle quote di CO2 provochera' sfratti forzati e li derubera' delle loro terre.[/b] 
Il dossier di Survival chiede che ''i popoli indigeni siano pienamente coinvolti nei processi decisionali ed esorta al pieno rispetto dei loro diritti territoriali''. 
Secondo il direttore generale di Survival, Stephen Corry, [b]''dietro alcune misure di mitigazione dei cambiamenti climatici, governi e societa' stanno mettendo in atto un gigantesco furto di terre''[/b]. 
(ANSA). Y99-GU
24/11/2009 17:40
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati

http://www.ansa.it/ambiente/notizie/notiziari/natura/20091124174034986536.html


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il fosso
Mar 24 Nov, 2009 21:33

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Però Marvel almeno noi respireremo meno CO2... :censored:  
Domani vado a rapinare qualche passante, e già che ci sono lo massacro di botte,
poi però i soldi che faccio non li tengo tutti per me, qualche centesimo lo devolvo in beneficenza;
avrò fatto una cosa orribile, ma il gioco vale la candela :wall:


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burjan
Mar 24 Nov, 2009 21:55

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Con tutto quello che i popoli indigeni hanno sofferto e devono soffrire per colpa dei disboscatori, allevatori e petrolieri, certe tesi lette qua sopra sono davvero campate in aria e moralmente indecenti. 

E' perfettamente chiaro che se ci sono scienziati truffatori, ladri e disonesti, questi vanno smascherati, sputtanati e puniti. 

Adesso saranno tutti contenti quelli che per anni hanno pagato fior di milioni di dollari per fare disinformazione sul GW e mascherare le responsabilità dell'industria petrolifera. Un bel colpo, non c'è che dire. Questo è il vostro momento di gloria. 

Adesso in molti potranno pensare di continuare ad inquinare, sperperare, disboscare e sprecare come e più di prima. Tanto, non è vero che se in 100 anni butteremo in atmosfera tutto il carbonio fossile, si innescherà un effetto serra a valanga. Le risorse sono infinite, sono solo quei pazzi di ambientalisti ed i paraculi che vi si accodano a trasmetterci i messaggi sul limite allo sviluppo. 

Questo è il messaggio che minaccia di passare. Anche il circolo virtuoso puramente economico di cui parlava Snow può arrestarsi, se davvero manca la volontà politica. 

A prescindere dalle analisi distorte di alcuni, anche l'IPCC, nei documenti preparatori della Conferenza di Bali, ammoniva sul rischio che nei prossimi 10 anni (ormai 9) l'effetto favorevole del ciclo solare potesse mascherare il cambiamento climatico indotto dall'attività antropica. Nessuno ha mai parlato di catastrofi domattina. 

Abbiamo 10, massimo 20 anni per invertire la rotta. Hic Rhodus, hic salta.


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marvel
Mar 24 Nov, 2009 22:42

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Dai Luisito, non prenderla cosí, l'avevo premesso che anch'io reputo quella notizia (quella di Survival) un po' catastrofista, nel senso inverso. Tra l'altro, a dirla tutta, credo si tratti soprattutto di un tentativo di far rumore per mettere sotto i riflettori di Copenhagen anche i problemi di queste minoranze... e come dargli torto?

Leggo molta, forse troppa demagogia nel giudizio che dai dell'accaduto. 
Evidentemente tu hai una grande fiducia in quei personaggi e, nonostante tutto, continui a pensare che la strada intrapresa sia la migliore, anche se potrebbe essere frutto di un semplice, costosissimo miraggio. 
Per come sono fatto resto dell'opinione che non esistano giustificazioni sufficienti per non seguire una strada scientifica... cercare di costruire un Nuovo ed Artificiale Ordine Mondiale basato su di un "ideale lotta ad un nemico comune", per ripulire il mondo dalla sporcizia e dalle ingiustizie, mi pare un'azione molto debole, ingenua ed illusoria.

PS: poi chissá dove trovi tutta questa sicurezza sulla capacitá "effetto serra" della CO2, nemmeno quelli dell'IPCC, in cuor loro, ne sono tanto sicuri ;) (carta canta..., no, anzi, 1073 email cantano  :lol:  )


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melelao
Mar 24 Nov, 2009 23:28

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Mah! Io sono d'accordo con Burjan. Qui rischia di passare il messaggio: consumiamo, sfruttiamo, disboschiamo, tanto il GW non esiste! Non credo che sia così semplice. Tra l'altro il fatto che queste mail siano magicamente saltate fuori proprio alla vigilia del vertice di Copenhagen mi puzza...

Io preferisco basarmi su parametri tangibili. Lasciamo perdere i modelli matematici (io ci lavoro tutti i giorni, anche se sun un altro campo di applicazione, e so che se uno vuole può aggiustarseli come gli pare), guardiamo ai fatti oggettivi. Pensate al ritrovamento della mummia del Similaun, sulle Alpi Tirolesi. Il fatto che il corpo si sia conservato perfettamente per 6000 anni per poi essere ritrovato solo nel 1991 (mi sembra) significa che mai nei millenni precedenti il ghiaccio si era ritirato così tanto...
Leggevo sul NYT che in Canada è comparsa una nuova specie di Orso. Un incrocio tra Grizzly e Orso Polare. A quanto pare gli Orsi Polari, non riescono più a cacciare le foche poichè il pack è troppo sottile o non esiste più in molte zone, così si spingono a sud. Nello stesso tempo i grizzly si spostano verso nord grazie alle temperature relativamente più miti.
Alle Maldive stanno pensando seriamente di chiedere asilo politico all'Australia. In Australia, nella fascia meridionale con clima Mediterraneo non piove con regolarità da quasi 10 anni (noi potremmo fare una fine analoga).
Le dolomiti si stanno letteralmente sbriciolando perchè non c'è più il ghiacci ocjhe le tiene insieme. Il leccio, pianta simbolo della macchia mediterranea (in Umbria abbiamo alcune delle leccete primigenie meglio conservate del bacino del Mediterraneo) è stata dichiarata "pinata invasiva" in Inghilterra dove sembra che dai giardini di qualche tizio amante delle vacanze in Costa Azzurra e Toscana, si stia ambientando molto bene nella dolce campagna inglese.
Poi c'è la tropicalizzazione del Mediterraneo, i ritocchi fotografici fatti fare dal George W per nascondere la ritirata dei ghiacci a largo dell'Alaska, la battaglia geopolitica per il controllo del Polo Nord e del Passaggio a Nord-Ovest che nel giro di pochi anni diventerà navigabile tutto l'anno...
Ho un caro amico che lavora presso il Centro per il Cambiamento Climatico di Potsdam: lui mi dice le stesse cose, e vi assicuro che lui non è il tipo da falsificare i dati!

Alla fine io penso che la verità stia nel mezzo. Forse (e sottolineo forse) questi hanno fatto i i furbi e manipolato i dati, ma non si sono inventati il riscaldamento globale di sana pianta.


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snow96
Mer 25 Nov, 2009 00:44

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="burjan" post="138227"]A prescindere dalle analisi distorte di alcuni, anche l'IPCC, nei documenti preparatori della Conferenza di Bali, ammoniva sul rischio che nei prossimi 10 anni (ormai 9) l'effetto favorevole del ciclo solare potesse mascherare il cambiamento climatico indotto dall'attività antropica. Nessuno ha mai parlato di catastrofi domattina. 

Abbiamo 10, massimo 20 anni per invertire la rotta. Hic Rhodus, hic salta.[/quote]

Se mi posso permettere non hanno parlato di catastrofi domattina, ma di catastrofi ieri mattina. Ho qui dietro alla mia testa una pila di riviste da Science a Focus a Airone a Alp degli anni '80/'90. Non è successo quello che veniva dato per certo in quegli anni li, proprio per niente. Nella quantità praticamente nessuna previsione azzeccata. E qualcuna fallita anche nel fatto in se.

Riguardo a Bali e all'IPCC, come fa riflettere il fatto che le mail siano saltate fuori prima di Copenaghen, allora dobbiamo riflettere sul fatto che dopo anni e anni in cui l'IPCC minimizzava (o trascurava completamente) gli effetti del sole sul clima, di fronte a una moderata inversione di tendenza delle T globali, hoplà, il sole diventa salvatore della terra e delle teorie. Comode coincidenze?

Invertire la rotta in 20 anni? (Non so quante volte ho ripetuto sta cosa...) Se la concentrazione assoluta di CO2 è proporzionale all'effetto serra (IPCC docet), scordiamocelo, è IM-POS-SI-BI-LE. Andiamo verso la catastrofe. C'è una sola possibilità: una crisi economica mondiale e catastrofica. Quindi o catastrofe come causa, o come conseguenza. 

Per questo tifo per gli antiserristi: perché c'è solo da sperare che abbiano ragione loro. Oppure illudersi che per la PRIMA VOLTA NELLA STORIA l'uomo si comporti contro il profitto e secondo l'etica, a livello di MASSE e GOVERNI. Il mio razionalismo (cinismo?) non me lo permette, chiedo scusa.

Sono d'accordo che non si butta il bambino con l'acqua sporca, ma le mie riserve qui sopra, le vogliamo ammettere o no?

Eh, suvvia, veniamoci incontro!  :wink:


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zerogradi
Mer 25 Nov, 2009 09:14

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138196"][quote user="zerogradi" post="138194"]

Sembra che lo sai tu...
Qui dentro non ne sa niente nessuno, nè io nè tu nè nessun altro.
Sono sempre stato convinto che sia i serristi che gli antiserristi si coprano di ridicolo ogni volta che parlino...non sanno come argomentare se non controbattendo l'altro. E qui dentro si fa lo stesso, più o meno.
Io non ho mai giudicato i dati raccolti dal Noaa, ne li ho confrontati con il passato. Me ne è sempre fregato molto poco. Sono abituato di più ad osservare la natura e l'ambiente. E l'ambiente purtroppo in questi anni sta male, tracolla... inquinamento si, ma anche altro...cementificazione incontrollata, deforestazione etc.
Tra tutto è innegabile anche che l'andamento dei ghiacciai di tutto il mondo negli ultimi 20-30 abbia vissuto un drastico trend al ritiro. Troppo caldo o poche precipitazioni??? Credo di più la prima.
Quale sarà il futuro non lo sappiamo, non lo sa nessuno... :bye:

Mi spiace dirlo ma non ti ritengo oggettivo in questo argomento...tu vedi tutto bianco...i serristi tutto nero.
Credo che ci voglia uno spettro visivo capace anche di percepire il grigio... :bye:[/quote]

Alessa', ma hai letto la discussione?
Sai di che cosa si parlava?
Non ti interessa?
Allora perchè sei intervenuto?  :lol:[/quote]

 :lol:  :lol:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 
Stavo a scherzà, volevo farvi infervorare...!!! Se non vi scannate non sono contento...!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 11:30

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="melelao" post="138241"]Mah! Io sono d'accordo con Burjan. Qui rischia di passare il messaggio: consumiamo, sfruttiamo, disboschiamo, tanto il GW non esiste! Non credo che sia così semplice. Tra l'altro il fatto che queste mail siano magicamente saltate fuori proprio alla vigilia del vertice di Copenhagen mi puzza...
Io preferisco basarmi su parametri tangibili. Lasciamo perdere i modelli matematici (io ci lavoro tutti i giorni, anche se sun un altro campo di applicazione, e so che se uno vuole può aggiustarseli come gli pare), guardiamo ai fatti oggettivi. Pensate al ritrovamento della mummia del Similaun, sulle Alpi Tirolesi. Il fatto che il corpo si sia conservato perfettamente per 6000 anni per poi essere ritrovato solo nel 1991 (mi sembra) significa che mai nei millenni precedenti il ghiaccio si era ritirato così tanto...

Leggevo sul NYT che in Canada è comparsa una nuova specie di Orso. Un incrocio tra Grizzly e Orso Polare. A quanto pare gli Orsi Polari, non riescono più a cacciare le foche poichè il pack è troppo sottile o non esiste più in molte zone, così si spingono a sud. Nello stesso tempo i grizzly si spostano verso nord grazie alle temperature relativamente più miti.
Alle Maldive stanno pensando seriamente di chiedere asilo politico all'Australia. In Australia, nella fascia meridionale con clima Mediterraneo non piove con regolarità da quasi 10 anni (noi potremmo fare una fine analoga).
Le dolomiti si stanno letteralmente sbriciolando perchè non c'è più il ghiacci ocjhe le tiene insieme. Il leccio, pianta simbolo della macchia mediterranea (in Umbria abbiamo alcune delle leccete primigenie meglio conservate del bacino del Mediterraneo) è stata dichiarata "pinata invasiva" in Inghilterra dove sembra che dai giardini di qualche tizio amante delle vacanze in Costa Azzurra e Toscana, si stia ambientando molto bene nella dolce campagna inglese.
Poi c'è la tropicalizzazione del Mediterraneo, i ritocchi fotografici fatti fare dal George W per nascondere la ritirata dei ghiacci a largo dell'Alaska, la battaglia geopolitica per il controllo del Polo Nord e del Passaggio a Nord-Ovest che nel giro di pochi anni diventerà navigabile tutto l'anno...
Ho un caro amico che lavora presso il Centro per il Cambiamento Climatico di Potsdam: lui mi dice le stesse cose, e vi assicuro che lui non è il tipo da falsificare i dati!

Alla fine io penso che la verità stia nel mezzo. Forse (e sottolineo forse) questi hanno fatto i i furbi e manipolato i dati, ma non si sono inventati il riscaldamento globale di sana pianta.
[/quote]

No, qui si vuole far passare il messaggio reale che:

1) [b]esiste un Global Warming[/b], anche se non è dato di saperne le reali proporzioni rispetto al passato... o meglio, i dati (NON quelli manipolati ANCHE nel famoso e smascherato, giochino dell'Hockey Stick... di M. Mann. uno dei signori delle email che, nonostante l'imbroglio (stampato e protocollato per i potenti della Terra ed alla base delle bozze dei trattati sul CLima!) sta ancora al suo posto ai vertici del CRU-IPCC!!!  :eek: )... insomma, i dati veri ci dicono che ci sono stati periodi più caldi di quello odierno!

2) [b]non ci sono prove che il riscaldamento degli ultimi decenni[/b] (ora siamo fermi o in lieve discesa) [b]sia da attribuirsi alle emissioni di CO2[/b], sia per i dati storici/climatologici che provano, casomai, il contrario, sia per i nuovi studi sulla CO2, sul vapore, ed altri (tutti studi autorevoli che l'IPCC continua ad ignorare), mentre [b]c'è una forte correlazione con l'andamento dell'attività solare![/b]

3) le email sono saltate fuori ora perché, molto probabilmente, [b]qualcuno interno all'organizzazione contrario ai metodi utilizzati per le loro cause, ha voluto denunciare una realtà poco edificasnte[/b] (molti in precedenza l'hanno fatto, con il semplice risultato di essere espulsi dall'organizzazione, denigrati ed emarginati! (proprio dei bei metodi).
Poi è chiaro che l'abbia fatto nel momento ritenuto da lui più opportuno... anche se credo che non avesse considerato l'omertà della stampa e dei politici... tutti già proiettati a Copenhagen!

4) sui modelli sono pienamente d'accordo... chi ci ha lavorato (anche io all'Università) sa che sono dei bei giochini che difficilmente sono in grado di avvicinarsi alla realtà... e per avvicinarli alla realtà (ai dati oggettivi) basta smanettare su una miriade di parametri finché, magicamente, ci si avvicinino.
La cosa grave, invece, è che agli "scienziati" di questo ente... non sia bastato ritoccare i modelli, ma abbiano agito sui DATI RILEVATI perché essi stessi confermassero i risultati dei loro modelli!

QUESTO è ASSOLUTAMENTE INACCETTABILE!! [b]Si cambia realtà per confutare la loro TEORIA![/b]  :eek:  :eek:  :eek: 

Ma che favole ci raccontano questi?

Come dice Snow96, ci hanno riempito riviste scientifiche da decenni con queste previsioni e, secondo loro, sulle Alpi oggi non doveva più nevicare!
Antartide, Groenlandia ed Artico dovevano essere praticamente fusi!
L'Africa doveva essere quasi un deserto (ed anche la Sicilia!)! 
Ma tutte queste previsioni sbagliate si basavano sul fatto che fosse colpa della CO2! 
Peccato che il riscaldamento teorizzato avrebbe dovuto palesarsi in media Troposfera e ciò [b]non è affatto accaduto[/b] (mentre la teoria del riscaldamento da CO2 vuole e necessita che sia così!)!

MA DI CHE STIAMO PARLANDO ALLORA?
SU CHE COSA SI DOVREBBERO BASARE LE POLITICHE MONDIALI IN FATTO AMBIENTALE?

[b]Non sarebbe, forse, il caso di fare le cose per bene, mirando a risolvere i problemi gravi del pianeta, sia naturali che sociali, invece che puntare a NEMICI IMMAGINARI facendo fare una fortuna a chi specula sul CLIMA?[/b] [url=http://www.lineameteo.it/al-gore-ambientalista-o-affarista-copertina-nuovo-libro-vf1-vt7165-vp137758.html#p137758]Al Gore ci ha fatto i miliardi!

Poi tu citi una marea di "catastrofi" annunciate ed imputabili al Riscaldamento Globale (ma ce ne sono molte di più) di cui molte assolutamente e dichiaratamente false, ma nessuno nega che il clima sia cambiato negli ultimi decenni, ma la cosa più sorprendente è che IL CLIMA E' GIA' STATO UGUALE A QUELLO CHE VIVIAMO DECINE, CENTINAIA DI VOLTE IN PASSATO!!! (Quando l'uomo non sapeva nemmeno che cosa fosse il petrolio)

Tu stesso palri della Mummia di Similaun (si è sepolta da sola 5000 anni fa???) eppure [b]le Dolomiti[/b] non si sgretolarono allora, come non l'hanno fatto nemmeno 1000 anni fa durante un periodo più caldo (e molto lungo) dell'attuale... [b]evidentemente il collante che le tiene in piedi, per fortuna, non è ghiaccio[/b] ;) (ma lo sai da quanti
milioni di anni le Dolomiti stanno in piedi??? E lo sai che sono passate anche per periodi moooolto più caldi di quelli sopra descritti?) 

Poi c'è da sottolineare che la vita dei ghiacciai non è dovuta solo alle temperature, ma molto  lo si deve anche alle precipitazioni (in alcuni è il fattore preponderante)... Kilimangiaro docet... un ghiacciaio scomparso nonostante non sia andato mai sopra lo sero termico (a 6000 metri di quota) "solo" perchè la deforestazione della regione in cui si trova ha ridotto moltissimo precipitazioni ed umidità atmosferica, moltiplicando a sproposito anche la sublimazione.

[b]IL PROBLEMA STA NEL FATTO CHE SI E' SBAGLIATO ANCORA AD INCENTRARE TUTTO QUESTO POTERE NELLE MANI DI POCHI!
[/b]
La scienza non funziona così, la scienza è libera circolazione di idee che tutti possano confutare o no (è impossibile mettere le mani sui dati delle ricerche che vengono pubblicate dall'IPCC) e se a VOI interessa solo che si blateri su cose assurde e non provate, purché si parli di ambiente, [b]state facendo demagogia e state agendo CONTRO GLI STESSI INTERESSI DELL'AMBIENTE[/b]!  :x 
Perché se le cose all'IPCC stanno andando in questo modo è perché QUALCUNO ha voluto che andassero così.
CONTROLLARE un unico ORGANISMO, l'unico ad essere "legittimato" a sentenziare sull'ambiente, è molto più semplice che cercare di condizionare migliaia di ricercatori ed enti separati.   :| 

Insomma, in poche parole, come la STORIA INSEGNA, ogni volta che pochi hanno un potere immenso, le cose non vanno a finire bene!  :roll:  :ziped: 

Peccato che il mondo non cambi mai e che, anche in questo caso, nonostante le evidenze, la gente si sia fatta imbambolare e convincere che è giusto così!!!  :x   :mah:  :mah:  :mah: 

Mi dispiace ma io non ci sto e non voglio essere complice di questa assurdità. 
Ma veramente siete convinti che sia giusto dare ancora questo potere a chi dovrebbe giudicare su basi scientifiche e che invece le basi scientifiche non le ha???  :confuso:   :vomito:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 11:42

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Vorrei mettere un accento su questo punto, ormai assodato dall'esperienza di molti scienziati che si sono visti rifiutare ripetutamente le ricerche che potessero tornare scomode ai serristi (possibile che tutte dovessero essere per forza rifiutate???), e tornato d'attualità perché sistematicamente riconfermato nelle email pubblicate:
[b]"bloccare le pubblicazioni, o indirizzare gli editor mediante pressioni a fare una pre-selezione mirata dei lavori, significa bloccare le carriere che non sono solo un fatto personale ma di pubblico interesse, perché significa che in un posto direttivo ci andranno a finire gli appartenenti ad una determinata lobby."[/b]

Insomma, questo è un modo molto "semplice" per [b]creare una comunità di scienziati che ubbidisca alla gerarchia che "colloquia" con i potenti del mondo, distruggendo un sano confronto scientifico[/b]!

Questa non è Scienza, è un fatto veramente grave!  :evil:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 12:07

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[b]Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro:[/b]
[color=red][b]da quanto emerso, questi personaggi avrebbero imbrogliato le carte, avrebbero nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, avrebbero negato verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, avrebbero impedito il confronto scientifico, avrebbero ostacolato altre ricerche, facendo scempio del metodo scientifico, vendendo fischi per fiaschi, condizionando pesantemente scelte a livello planetario! [/b][/color]
[b]E, in ragione di ciò, sarebbero delegittimati a continuare, e con loro verrebbe automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto! [/b] 
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
[b]Certo che si deve indagare (già, ma in caso, chi lo farà?), e se confermato, ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e [color=red]NECESSARIO[/color]![/b]
Stiamo scherzando?!?!
[b]Ma dico, ce n'è abbastanza o no? [/b] [img cache=false]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:PlvK-pvsTGgiJM:http://iodellavitanonhocapitouncazzo.files.wordpress.com/2008/10/esclamativo2.gif[/img] :blink:

Che serve di più, che venga fuori che  [url=http://www.lineameteo.it/al-gore-ambientalista-o-affarista-copertina-nuovo-libro-vf1-vt7165-vp137758.html#p137758]Al Gore è diventato miliardario con le quote CO2??? :D :D :D


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ginghe
Mer 25 Nov, 2009 13:07

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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fa davvero ridere, alla luce di queste cose, l'articolo messo su repubblica   (stavo razzolando lì per vedere se c'era qualcosa al riguardo di queste manipolazioni sui dati  di cui si parla in questo 3D....ma nulla ho trovato)

[quote]2050, anche New York a rischio
"Intervenire sulle emissioni"
I punti critici del Pianeta a causa del global warming, secondo un rapporto del Wwf. E le assicurazioni: "Anche noi dobbiamo capire quali sono i pericoli del futuro" di ANTONIO CIANCIULLO


ROMA - Gli scenari dell'Ipcc, la task force degli scienziati Onu sul clima, ci mostrano un futuro inquietante e drammatico, ma non completamente fuori controllo. Frenando subito le emissioni serra potremmo restare sotto i due gradi di aumento nell'arco del secolo riducendo così l'impatto del caos climatico. Se però le emissioni continueranno a crescere, aumenteranno anche le possibilità di un collasso devastante di alcuni ecosistemi e di alcune aree geografiche già oggi in delicato equilibrio. Sono i cosiddetti tipping point, i punti critici. Un'analisi delle conseguenze innescate dal superamento di queste soglie limite è contenuta nel rapporto preparato dal Wwf e dalla società di assicurazione Allianz: Major Tipping Points in the Earth's Climate System and Consequences for the Insurance Sector.

CALCOLA LA TUA IMPRONTA DI CARBONIO

Ecco ciò che potrebbe accadere senza un'azione immediata di abbattimento delle emissioni serra.
Innalzamento di mezzo metro del livello del mare entro il 2050 con danni nelle 136 principali città portuali del mondo di circa 25 mila miliardi di dollari. Le cinque città a maggior rischio sono: Guangzhou (Canton), Miami, Calcutta, Shanghai e New York.
Siccità e incendi fuori controllo. La California sarà probabilmente colpita da periodi di siccità ed aridità simili al Dust Bowl del 1930. I danni annuali causati dagli incendi potrebbero decuplicarsi rispetto ai costi di oggi raggiungendo i 2,5 miliardi di dollari all'anno entro il 2050 e aumentando fino a 14 miliardi di dollari entro il 2085.
Click here to find out more!

Blocco del monsone estivo in India e in Nepal. Due terzi della popolazione attiva potrebbe essere a rischio di siccità in India anche perché circa il 60 per cento dell'area coltivata in India non è irrigato e dipende dalle piogge monsoniche. Si stima che il futuro costo dei periodi di siccità crescerà fino a raggiungere un aumento di 40 miliardi di dollari ogni decina d'anni fino alla metà del secolo.

Scomparsa della foresta amazzonica. Il 70 per cento della foresta amazzonica potrebbe scomparire entro la fine del secolo: sarebbero 4 milioni di chilometri quadrati ricchi di biodiversità cancellati dalle mappe e i costi potrebbero raggiungere i 9 mila miliardi di dollari. Inoltre la scarsità d'acqua avrebbe gravi impatti sull'economia brasiliana a causa della perdita dei raccolti, della distruzione della rete di trasporti attraverso il fiume e dei contraccolpi energetici (l'85 per cento dell'elettricità brasiliana è idroelettrica).

Uragani. L'innalzamento del mare nella capitale economica degli Usa sarebbe accompagnato da un aumento della frequenza e della gravità di eventi catastrofici come gli uragani. Il doppio colpo rappresentato dalla crescita del livello degli oceani e da un uragano di categoria 4 che colpisse New York potrebbe causare danni fra 200 miliardi e 1.000 miliardi di dollari.

"Come assicuratori ed investitori dobbiamo preparare i nostri clienti a questi scenari mentre abbiamo ancora la possibilità di agire", ha dichiarato Clemens von Weichs, Ceo di Allianz Reinsurance. "Stabilire premi sostenibili e adeguati al rischio è di vitale interesse per tutti coloro che sono coinvolti perché questo è l'unico modo per garantire che le soluzioni assicurative continuino ad esistere".
[/quote]


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Fede
Mer 25 Nov, 2009 13:09

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138264"][b]Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro:[/b]
q[color=red][b]uesti hanno imbrogliato le carte, hanno nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, hanno impedito verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, hanno impedito il confronto scientifico, hanno ostacolato altre ricerche, quindi hanno fatto scempio del metodo scientifico vendendo fischi per fiaschi![/b][/color]
[b]E quindi, in ragione di ciò, sono delegittimati a continuare, e con loro viene automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto![/b] 
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
[b]Certo che si deve ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e [color=red]NECESSARIO[/color]![/b]

[b]Ma dico, ce n'è abbastanza o no? Stiamo scherzando?!?![/b]  :blink:[/quote]

Non avendo molti dubbi su quello che dici ma mantenendo invece dei dubbi sulla certezza che hai nella suddivisione del bene e dal male, della verità e dalla menzogna dei buoni e dai cattivi, da profano (e come me la grandissima maggioranza della popolazione) allora suppongo che tutte le iniziative che si sono moltiplicate in questi anni (concerti, trasmissioni, progetti) portate avanti da gente che immagino fosse assolutamente in buona fede (Jovanotti che nei suoi concerti calcolava le emissioni di CO2 e conseguentemente bilanciava il giorno dopo....oppure Caterpillar su Radio2....per fare due esempi banali) sono state una perdita di tempo. Io bene o male seppure profano mi sono documentato, sono venuto a conoscenza in un settore di (micro) nicchia dell'informazione della notizia della truffa e quindi ho potuto rafforzare un idea che già mi ero fatto. Tutti gli altri milioni che continuano a ritenersi responsabili del surriscaldamento del pianeta e che magari negli ultimi 10 anni hanno modificato dei comportamenti come mai le generazioni precedenti avevano fatto, non pensi che ora affrontando la questione con livore, sottolineando principalmente la disonestà dei truffatori e l'inghippo piuttosto che la attendibilità delle altre teorie, non pensi dicevo che possano tornare sui propri passi ritenendo che quelle come altre iniziative simili siano delle emerite prese in giro?

Terminato il legittimo sfogo non sarebbe piuttosto meglio iniziare una campagna di informazione più corretta e capillare in modo che anche mia moglie e il mio vicino sappiano come stanno  realmente le cose nel GW e come sarebbe il caso di modificare i propri comportamenti?


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melelao
Mer 25 Nov, 2009 13:26

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138264"][b]Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro:[/b]
[color=red][b]da quanto emerso, questi personaggi avrebbero imbrogliato le carte, avrebbero nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, avrebbero negato verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, avrebbero impedito il confronto scientifico, avrebbero ostacolato altre ricerche, facendo scempio del metodo scientifico, vendendo fischi per fiaschi, condizionando pesantemente scelte a livello planetario! [/b][/color]
[b]E, in ragione di ciò, sarebbero delegittimati a continuare, e con loro verrebbe automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto! [/b] 
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
[b]Certo che si deve indagare (già, ma in caso, chi lo farà?), e se confermato, ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e [color=red]NECESSARIO[/color]![/b]
Stiamo scherzando?!?!
[b]Ma dico, ce n'è abbastanza o no? [/b] [img cache=false]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:PlvK-pvsTGgiJM:http://iodellavitanonhocapitouncazzo.files.wordpress.com/2008/10/esclamativo2.gif[/img] :blink:

Che serve di più, che venga fuori che  [url=http://www.lineameteo.it/al-gore-ambientalista-o-affarista-copertina-nuovo-libro-vf1-vt7165-vp137758.html#p137758]Al Gore è diventato miliardario con le quote CO2??? :D :D :D[/quote]


Guarda sul fatto che questi scienziati si siano comportati contro la deontologia professionale non ci piove (per non scadere nel volgare), sopratutto visti in miliardi in ballo (questo mi pare di averlo già scritto). Basti pensare al business dei biocarburanti. La corsa alla produzione di mais da destinare alla produzione di etanolo sta spingendo moltissimi agricoltori in USA e Canada a "pompare" ancor di più le loro già iper-intensive coltivazioni. Alla fine il petrolio in più bruciato per aumantere la produzione supera di gran lunga la riduzione di emissioni dovuta ad un maggior utilizzo dell'etanolo come carburante. Inoltre si creano perturbazioni incredibili nei mercati internazionali delle commodity con ripercussioni tremende per i paesi poveri. Quindi i soldi in ballo ci sono e sono parecchi. Non c'è alcun dubbio a riguardo.

Quello che voglio dire è: anche se si fossero inventati qualcosa, siamo sicuri che si siano inventati tutto? Anche dall'altra parte c'è qualcuno in grado di investire qualcosina per far pendere i risultati dalla propria parte (leggi sceicchi del Golfo). Il comportamento esecrabile di questi scienziati non cancella l'incertezza. E se i loro colleghi onesti avessero ragione? Dopotutto l'ICPP non è l'unico ente a fare ricerca sull'argomento e i dissidenti potrebbero pubblicare su altre riviste scientifiche. Se questi hanno fatto magheggi con i dati vadano pure in galera, ma questo non risolverebbe il problema.  
Se davvero questa fosse una delle ultime occasioni per fare qualcosa? Io non ho risposte, solo domande. In parole povere ci mancano i dati. Le serie storiche delle temperature vanno in dietro al massimo 200/300 anni, nulla in confronto alla storia della Terra. 

Per quanto riguarda il rapporto CO[sub]2[/sub]/temperatura, penso che qualche rapporto di causalità ci sia. Penso che sia assodato che nel periodo Carbonifero, quando la concentrzione di anidride carbonica era X volte superiore all'attuale il clima fosse un po' diverso. C'è anche chi dice che maggiore CO2 nell'atmosfera provocherebbe una "risposta verde" dirompente da parte delle piante (peccato che ogni anno un'area di foresta pluviale grande quanto l'Italia vada letteralmente in fumo). C'è chi dice che altri gas (metano) aumentino l'effetto serra ancor di più rispetto al biossido di carbonio (mangiamo troppa carne). Intuitivamente mi sembra strano che riversando milioni di tonnellate di roba nell'atmosfera non abbia ripercussioni sul clima (un po' come fare la pipì nella vasca da bagno), però concordo con il fatto che bisogna provarlo.

A me non interessa essere "pro" o "contro" questa o quella teoria. Anzi, se l'andamento della temperatura della Terra non dipendesse dall'uomo, sarei contentissimo (anche perchè non vivo più in Olanda... :D ). Il mio terrore è che gli strani personaggi che ci governano si sentano legittimati dal fatto che l'inquinamento non c'entri nulla con il cambiamento climatico a distruggere quel che resta del Pianeta. Lo spauracchio del cambiamento climatico è forse l'unica cosa che può fermarli. Io sono per il principio di precauzione: intanto pensiamo a riconvertire l'economia verso fonti energetiche rinnovabili. Poi, se un giorno si scoprirà con assoluta certezza che l'inquinamento non ha effetti sul clima, ci avremmo comunque guadagnato in salute.  :ok:  L'unica leva sulla quale possiamo agire per arginare il cambiamento del clima è quella di ridurre le emissioni. Se è un fenomeno naturale con ci possiamo fare niente, però trarremmo comunque dei benefici da un uso delle risorse più oculato.

Comunque sono piuttosto disgustato: in ballo c'è il futuro nostro e del Pianeta e quelli che dovrebbero pensare al bene dell'umanità fanno a gara per scannarsi a vicenda alla ricerca della visibilità personale. Ha ragione Robert Fisk quando dice che l'unica cosa che l'uomo ha imparato dalla storia è che non impariamo mai dalla storia...

Finalmente comuque anche qualche media importante si sta occupando del caso, anche se ancora non abbastanza:

Wall Street Journal:
http://online.wsj.com/article/SB125883405294859215.html#articleTabs%3Darticle
http://online.wsj.com/article/SB125911350443163363.html

The Australian:
http://www.theaustralian.com.au/news/health-science/faster-sea-ice-melt-disputes-email-storm-in-a-teacup/story-e6frg8y6-1225803490728

Il telegraph con un'intervista ad uno degli scienziati sotto inchiesta:
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/globalwarming/6647504/Climate-change-scientist-at-centre-of-leaked-email-row-absolutely-stands-by-his-findings.html

I giornal italiani continuano a fare gli gnorri...

Dopo averli letti sono più confuso di prima... :confuso:


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Fili
Mer 25 Nov, 2009 13:51

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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secondo me funziona come la politica...centrodestra, centrosinistra... non cambia nulla.

Lo stesso vale per questo argomento... molto egoisticamente dico che poco cambierà, mezzo grado in più, mezzo grado in meno, continueremo a vivere come stiamo facendo ora. Di chi sia la colpa venga pure fuori...ripeto, egoisticamente e cinicamente me ne importa fino ad un certo punto.

 :bye:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 14:43

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="138275"][quote user="marvel" post="138264"][b]Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro:[/b]
q[color=red][b]uesti hanno imbrogliato le carte, hanno nascosto le incertezze dei loro studi vendendo molto fumo, hanno impedito verifiche esterne sui dati da loro pubblicati, hanno impedito il confronto scientifico, hanno ostacolato altre ricerche, quindi hanno fatto scempio del metodo scientifico vendendo fischi per fiaschi![/b][/color]
[b]E quindi, in ragione di ciò, sono delegittimati a continuare, e con loro viene automaticamente delegittimato tutto ciò che hanno prodotto![/b] 
(e andrebbero pure processati... pensate che hanno pure rifiutato indagini della polizia sull'accaduto (le email) dicendo che avrebbero avviato indagini interne!!!)
[b]Certo che si deve ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e [color=red]NECESSARIO[/color]![/b]

[b]Ma dico, ce n'è abbastanza o no? Stiamo scherzando?!?![/b]  :blink:[/quote]

Non avendo molti dubbi su quello che dici ma mantenendo invece dei dubbi sulla certezza che hai nella suddivisione del bene e dal male, della verità e dalla menzogna dei buoni e dai cattivi, da profano (e come me la grandissima maggioranza della popolazione) allora suppongo che tutte le iniziative che si sono moltiplicate in questi anni (concerti, trasmissioni, progetti) portate avanti da gente che immagino fosse assolutamente in buona fede (Jovanotti che nei suoi concerti calcolava le emissioni di CO2 e conseguentemente bilanciava il giorno dopo....oppure Caterpillar su Radio2....per fare due esempi banali) sono state una perdita di tempo. Io bene o male seppure profano mi sono documentato, sono venuto a conoscenza in un settore di (micro) nicchia dell'informazione della notizia della truffa e quindi ho potuto rafforzare un idea che già mi ero fatto. Tutti gli altri milioni che continuano a ritenersi responsabili del surriscaldamento del pianeta e che magari negli ultimi 10 anni hanno modificato dei comportamenti come mai le generazioni precedenti avevano fatto, non pensi che ora affrontando la questione con livore, sottolineando principalmente la disonestà dei truffatori e l'inghippo piuttosto che la attendibilità delle altre teorie, non pensi dicevo che possano tornare sui propri passi ritenendo che quelle come altre iniziative simili siano delle emerite prese in giro?

Terminato il legittimo sfogo non sarebbe piuttosto meglio iniziare una campagna di informazione più corretta e capillare in modo che anche mia moglie e il mio vicino sappiano come stanno  realmente le cose nel GW e come sarebbe il caso di modificare i propri comportamenti?[/quote]

Sicuramente di iniziative ne sono sorte a milioni e, per le iniziative pro-ambiente senza scopi di lucro, non ho nulla da eccepire... peccato che si siano basate su presupposti che, con molta probabilità, non erano concreti come gli avevano voluto far credere!
Insomma, manifestare, raccogliere fondi, informare, sensibilizzare, sono tutte cose onorevoli... però, magari, sarebbe bello poterle fare sicuri di andare nella giusta direzione!
Anche qui, potrei voler manifestare per sensibilizzare sulla deforestazione, uno scempio immane, senza collegarla alle riduzioni di CO2... ma magari manifestare per la difesa dei ghiacciai, metti che la CO2 in questo non c'entrasse un fico secco, sarebbe quantomeno stupido ed inutile! Come manifestare contro un minimo o un massimo solare!!  :roll:
Ma dietro molte, moltissime manifestazioni ci sono sempre stati sponsor interessati a prendersi il ruolo di "salvatori del pianeta", di "amici della natura". Tutte iniziative commerciali e di marketing, ecco, allora, un proliferare di adesivi verdi ovunque... con il principale scopo di far comprare e consumare i propri prodotti sempre e se possibile di più!

Come è commerciale il businness innescato intorno alla CO2!

Ma, torno a ripetere, il problema non è solo il surriscaldamento del pianeta ma è capire che cosa fare per migliorare le condizioni del pianeta che, CO2 o no, viene quotidianamente degradato dall'impatto antropico!

E' illusorio (otre che moralmente e legalmente deprecabile) pensare di utilizzare una potenziale menzogna, una mezza verità o, al meglio, una ipotesi incerta, per migliorare le condizioni ambientali del pianeta!

Ma la verità è ormai l'ultimo dei valori?  :mah: 

Preferite che vi venga raccontato ancora che, mettendo il dentino sul comodino, stanotte il topino vi porterà 100 £?     :roll:


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andrea75
Mer 25 Nov, 2009 15:05

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Una cosa è certa: al meteopranzo avremo di che parlare! :D


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Fede
Mer 25 Nov, 2009 15:10

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138293"][quote user="Fede" post="138275"]

Terminato il legittimo sfogo non sarebbe piuttosto meglio iniziare una campagna di informazione più corretta e capillare in modo che anche mia moglie e il mio vicino sappiano come stanno  realmente le cose nel GW e come sarebbe il caso di modificare i propri comportamenti?[/quote]

Sicuramente di iniziative ne sono sorte a milioni e, per le iniziative pro-ambiente senza scopi di lucro, non ho nulla da eccepire... peccato che si siano basate su presupposti che, con molta probabilità, non erano concreti come gli avevano voluto far credere!

.....

Come è commerciale il businness innescato intorno alla CO2!

.....

Preferite che vi venga raccontato ancora che, mettendo il dentino sul comodino, stanotte il topino vi porterà 100 £?     :roll:[/quote]

Il concetto è chiaro e forse è un tantino inutile reiterarlo ad ogni post.

Quelle a cui mi riferivo non erano le manifestazioni fini a sè stesse ma le inziative concrete in cui si pesava la CO2 emessa e si prendevano contestualmente contromisure per bilanciare il danno Quel tipo di iniziative al di là che alla luce dei fatti fossero inutili sul piano concreto, denotavano però una sensibilizzazione al problema.
Ho capito che era tutto fondato su premesse inesistenti ma ciò non toglie che se la gente viene completamente disillusa con campagne SOLTANTO denigratorie quella sensibilizzazione te la dimentichi in futuro.

Allora, se lo sfogo di chi si è sentito preso in giro è finito, salvo volerla dirimire a calci nel sedere per tutti i truffatori, sarebbe forse il caso di aggiungere alla lapidazione (per quanto legittima ormai ridondante) qualcosa di costruttivo. Per esempio viste la tua conoscenza dei fatti ab initio, perchè non scrivi una lettera ai giornali anche quelli locali? Lo speciale di Mentana era una voce fuori dal coro molto ben realizzata ma il discorso iniziò e si fermo lì purtroppo......


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Fili
Mer 25 Nov, 2009 15:11

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="andrea75" post="138298"]Una cosa è certa: al meteopranzo avremo di che parlare! :D[/quote]

Secondo me sarebbe mejo sta zitti e usare la bocca pe magnà de più  :D


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Pigimeteo
Mer 25 Nov, 2009 15:42

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fili" post="138301"][quote user="andrea75" post="138298"]Una cosa è certa: al meteopranzo avremo di che parlare! :D[/quote]

Secondo me sarebbe mejo sta zitti e usare la bocca pe magnà de più  :D[/quote]

E' meglio mangiare poco - e bene - parlando molto e divertendosi ancor di più che intripparsi ed esplodere!  :mrgreen:  :mrgreen: 
 :bye:  :bye:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 16:34

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="andrea75" post="138298"]Una cosa è certa: al meteopranzo avremo di che parlare! :D[/quote]

Per esperienza so che ai pranzi con conoscenti e amici, spesso anche con parenti, è meglio evitare argomenti in cui si parta già da posizioni opposte... si rischia di rovinarsi anche il pranzo!

Meglio buttarla sugli scherzi, le chiacchiere da bar, che so, prendere in giro Poranese...  :hihihi:  :D  piuttosto che rischiare di rovinare un'amicizia.  :inchino:


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Poranese457
Mer 25 Nov, 2009 16:54

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138319"]


Meglio buttarla sugli scherzi, le chiacchiere da bar, che so, prendere in giro Poranese...  :hihihi:  :D  piuttosto che rischiare di rovinare un'amicizia.  :inchino:[/quote]

Si ma stavolta niente maglietta bianca attira-sugo!!!  :P  :P  :P 

Vi dovrete impegnare per prendermi in giro!!  :twisted:  :twisted:  :twisted:


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Fili
Mer 25 Nov, 2009 16:57

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Poranese457" post="138323"]Vi dovrete impegnare per prendermi in giro!!  :twisted:  :twisted:  :twisted:[/quote]

[ot]
Non ce vole tanto...basta ricordare alla comunità il "[b]ma che parte del maiale è lo stinco?[/b]" :lol: 
Da antologia :inchino:
[/ot]


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 17:02

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Sdrammatizziamo un po'... :D :D :D

[youtube]nEiLgbBGKVk[/youtube]


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Pigimeteo
Mer 25 Nov, 2009 17:05

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138327"]Sdrammatizziamo un po'... :D :D :D

[/quote]

Simpaticissimo!!!
 :roftl1:


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marvel
Mer 25 Nov, 2009 17:43

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Oh, la satira è satira... e gli "scettici", se non altro, sono mooolto più simpatici dei "credenti", osservanti, discepoli... non so più come definirli! 
 :bye:


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burjan
Mer 25 Nov, 2009 22:19

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Sono totalmente d'accordo con gli ultimi tre interventi di Marvel. 

Al meteopranzo è bene parlare di meteo, ma piacevolmente, senza divisioni e discussioni troppo animate. 

Meglio affidare le cose serie alla parola scritta.  :wink:


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giulys
Mer 25 Nov, 2009 22:35

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="138275"][quote user="marvel" post="138264"][b]Ma poi, senza dilungarsi tanto in dibattiti, chiacchiere e quant'altro:...................
[b]Certo che si deve ricominciare da capo, mi pare ovvio, scontato e [color=red]NECESSARIO[/color]![/b]

[b]Ma dico, ce n'è abbastanza o no? Stiamo scherzando?!?![/b]  :blink:[/quote]

Non avendo molti dubbi su quello che dici ma mantenendo invece dei dubbi sulla certezza che hai nella suddivisione del bene e dal male, della verità e dalla menzogna dei buoni e dai cattivi, da profano (e come me la grandissima maggioranza della popolazione) allora suppongo che tutte le iniziative che si sono moltiplicate in questi anni (concerti, trasmissioni, progetti) portate avanti da gente che immagino fosse assolutamente in buona fede (Jovanotti che nei suoi concerti calcolava le emissioni di CO2 e conseguentemente bilanciava il giorno dopo....oppure Caterpillar su Radio2....per fare due esempi banali) sono state una perdita di tempo. Io bene o male seppure profano mi sono documentato, sono venuto a conoscenza in un settore di (micro) nicchia dell'informazione della notizia della truffa e quindi ho potuto rafforzare un idea che già mi ero fatto. Tutti gli altri milioni che continuano a ritenersi responsabili del surriscaldamento del pianeta e che magari negli ultimi 10 anni hanno modificato dei comportamenti come mai le generazioni precedenti avevano fatto, non pensi che ora affrontando la questione con livore, sottolineando principalmente la disonestà dei truffatori e l'inghippo piuttosto che la attendibilità delle altre teorie, non pensi dicevo che possano tornare sui propri passi ritenendo che quelle come altre iniziative simili siano delle emerite prese in giro?

Terminato il legittimo sfogo non sarebbe piuttosto meglio iniziare una campagna di informazione più corretta e capillare in modo che anche mia moglie e il mio vicino sappiano come stanno  realmente le cose nel GW e come sarebbe il caso di modificare i propri comportamenti?[/quote]

Caterpillar è una simpatica trasmissione e spesso l'ascolto in macchina quando rientro dal lavoro, ma la sua attendibilità in fatto di clima è praticamente pari a zero; non fa altro che esprimere stereotipi affermatisi negli ultimi anni in coda alle teorie dell'IPCC.

Quanto ad iniziare con una corretta informazione, credo che siano molti a sperare di farlo, ma finora sono stati impediti dal sistema mafioso che governava l'IPCC.
Saluti.


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Fede
Gio 26 Nov, 2009 09:01

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="giulys" post="138390"]

Caterpillar è una simpatica trasmissione e spesso l'ascolto in macchina quando rientro dal lavoro, ma la sua attendibilità in fatto di clima è praticamente pari a zero; non fa altro che esprimere stereotipi affermatisi negli ultimi anni in coda alle teorie dell'IPCC.

Quanto ad iniziare con una corretta informazione, credo che siano molti a sperare di farlo, ma finora sono stati impediti dal sistema mafioso che governava l'IPCC.
Saluti.[/quote]

Ma certo che Caterpillar non è una trasmissione di esperti climatologi. Chi l'ascolterebbe una trasmissione quotidiana gestita da climatologi. Sai  quante cazzate si dicono su argomenti che mi sono più propri in trasmissioni televisive, forum, social network? Se adesso apro qui un thread sulla influenza A-H1N1v sai quante panzane scrivete tutti basandovi su informazioni deviate e farlocche recepite qua e là nel mucchio? E anche lì ti assicuro ci sono dati deviati e nemmeno in maniera così certosina come hanno fatto all'IPCC in questi anni.
La divulgazione in climatologia l'hanno fatta trasmissioni di intrattenimento che si basano sui dati ufficiali emanati da organizzazioni ufficiali che, SIAMO D'ACCORDO, fino ad ora hanno barato. La climatologia intesa come scienza altrimenti è appannaggio di 4 gatti che se la cantano e se la suonano da soli in forum o riviste dedicate a loro stessi. magari i risultati della ricerca poi arrivano a flash alla popolazione che risponde negli anni sensibilizzandosi come la ricerca ha deciso che sia meglio fare.......che ne sa la gente di attività solare e di CO2???
Lo stesso problema vale per la medicina (su scala molto più larga), la sismologia etc etc. 
Quando è uscita qui la notizia del magheggio dell'IPCC l'ho riferita trafelato a mia moglie ed ai colleghi di lavoro il giorno dopo. Risultato unanime: "e quindi?" 

Voglio dire che ci sono voluti anni per convincere la gente a comprare lavatrici in tripla classe A o auto euro4 spendendo più soldi di quelli che avevano. E tutti pensavano di avere così bollette meno salate e di fare del bene all'ambiente. Un business e solo un business basato su dati falsati ad arte con questo scopo? OK. 
Allora a desso o chi può anche nel suo piccolo inizia a fare informazione seria oppure il messaggio che passerà a mia moglie ed ai miei colleghi di lavoro sarà che sono stati truffati e che il mondo va come decide lui INDIPENDENTEMENTE dai comportamenti dell'uomo....peccato che non c'è solo la CO2.

Sistema mafioso? Può darsi, anzi sicuramente sarà così. Ma la mafia, anche quella vera, nessuno l'ha mai sconfitta lamentandosi al sicuro del proprio soggiorno di quanto cattivi siano i mafiosi. ;-)


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andrea75
Gio 26 Nov, 2009 09:06

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Fede" post="138413"][b]Se adesso apro qui un thread sulla influenza A-H1N1[/b]v sai quante panzane scrivete tutti basandovi su informazioni deviate e farlocche recepite qua e là nel mucchio?[/quote]

C'è già! :D

http://www.lineameteo.it/h1n1-o-nuova-influenza-o-suina-vf4-vt7096.html

Non sei aggiornato caro ragazzo... :P


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Fede
Gio 26 Nov, 2009 09:22

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="andrea75" post="138414"][quote user="Fede" post="138413"][b]Se adesso apro qui un thread sulla influenza A-H1N1[/b]v sai quante panzane scrivete tutti basandovi su informazioni deviate e farlocche recepite qua e là nel mucchio?[/quote]

C'è già! :D

http://www.lineameteo.it/h1n1-o-nuova-influenza-o-suina-vf4-vt7096.html

Non sei aggiornato caro ragazzo... :P[/quote]

Ecco appunto.....stavo in pensiero!  :lol:  :lol:  :lol:


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marvel
Gio 26 Nov, 2009 12:06

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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:D  :D  :D  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/the_new_scientific_method_for_agw_climate_research_1259233920_661612.jpg[/img]


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riccardodoc80
Gio 26 Nov, 2009 12:11

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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:roftl1:  :roftl1:  :roftl1:  :applauso: 

...ancora purtroppo nessuna traccia, se non qualche accenno nei media televisivi!  :|

 :mah:


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marvel
Gio 26 Nov, 2009 12:18

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Lentamente, anche nell'informazione italiana, qualcosa inizia a muoversi:

[color=red][size=18]Surriscaldamento globale, la grande truffa[/size][/color]
[b]Mail rubate svelano il complotto climatico[/b]
25/11/2009 

La notizia, confermata, ha dell’incredibile. Mail rubate, i nomi dei più grossi climatologi mondiali messi in dubbio, dati falsati e molto altro. Una spy story in piena regola. Con il difetto di essere vera, e di non lasciare tranquilli. Il fattaccio viene riportato, in Italia, dal giornalista del Foglio Piero Vietti. Si tratta di una storiaccia:  la notte dello scorso 20 novembre un hacker si intrufola nella banca dati del Cru (Centro di ricerca sul clima) dell’Università inglese dell’East Anglia. Poche ore dopo, a migliaia di chilometri di distanza (Russia) compaiono su un database migliaia di dati e di e-mail che gli scienziati del Cru si sarebbero scambiati dal 1996 ad oggi. Mail che attesterebbero – ed è qui l’inghippo – come il global warming, il surriscaldamento globale, sia una gigantesca panzana.

Tutto questo a quindici giorni dal Vertice di Copenaghen, ovvero quella riunione di leader di Stato che dovrebbe decidere la riduzione delle emissioni di Co2 nel globo. Le mail degli scienziati, rese pubbliche, contengono dichiarazioni del tipo: “Ho appena utilizzato il trucchetto di Mann per nascondere il declino delle temperature dal 1981”. Declino delle temperature? Trucchetto? Giustamente ogni buon lettore ripensa alle notizie degli ultimi anni, alle strazianti copertine con orsi polari galleggianti su iceberg minuscoli e in via di scioglimento o ai pinguini stecchiti sotto il sole cocente dell’Artico. E si domanda: com’è la faccenda? La faccenda potrebbe essere come effettivamente descritta da Vietti, e cioè: il surriscaldamento globale è il frutto di una manipolazione scientifica.

La notizia desta scalpore: si scatenano i blog di tutto il mondo. Tra questi, Real Climate, un blog che raccoglie anche le firme di alcuni degli scienziati coinvolti. Qualcuno scrive che – a leggere le mail - non viene fuori nessun complotto mondiale sul voler spingere opinione pubblica e politica verso una teoria del riscaldamento globale. Anzi, ci sarebbero scienziati che si mostrano scettici sulla lettura di alcuni dati e spesso le discussioni in merito sono accese. Il che, fa intuire  come il mondo accademico, rispetto alla teoria dei cambiamenti climatici, sia piuttosto dinamico e non univoco.

Eppure tra le e-mail rubate si possono leggere frasi del tipo: “Il fatto è che non possiamo spiegare l’assenza di riscaldamento in questo momento storico” (K.T.) o, ancora: “Sappiamo tutti che in questo dibattito il problema non è affatto ciò che è vero o falso”. È ancora P.J. a scrivere "Non voglio vedere nessuno di questi studi nel report dell'Ipcc. K. e io li terremo fuori in un modo o nell'altro, anche se dovessimo arrivare a ridefinire che cos'è un peer-review" mentre un programmatore suggerisce "non inserite nel grafico dati successivi al 1960, saranno aggiustati artificialmente". 
Gli scienziati del Cru non smentiscono, ma suggeriscono piuttosto che qualcuno possa aver "manipolato" le mail appena prima di renderle pubbliche.

Politica e movimento di capitali
Qualcuno, invece, come Guido Guidi – maggiore dell’aereonautica militare e volto delle previsioni meteo dei Tg della Rai - non pensa sia così.  E sul blog Climate Monitor così scrive rivolgendosi agli scienziati sostenitori del global warming: <<Mancherebbero, secondo loro, quelle prove inoppugnabili di complotti globali pro AGW, di manipolazione dei dati o di occultamento degli stessi che l’agguerrita minoranza del mondo scientifico per nulla convinta della teoria AGW continua ad ipotizzare da anni […] sono chiacchiere, svelano ciò che molti sapevano già, cioè che quello della scienza del clima è un territorio altamente politicizzato, inquinato dall’ideologia e governato da quattro gatti>>. E tutti gli altri, viene da chiedersi leggendo Guidi? La risposta è semplice: se non stanno al gioco, <<incontrano serie difficoltà ad entrare nel giro che conta, a pubblicare i propri lavori, ad ottenere in fin dei conti le credenziali necessarie per rappresentare ad esempio il proprio paese nelle assise scientifiche internazionali >>.

Perché questa storia del surriscaldamento globale muove soldi, tanti soldi. 
Lo spiega ancora lo schietto Guidi, che già in tempi non sospetti (giugno 2008), scriveva: <<Gli organi politici fanno politica e, al giorno d’oggi, la politica è soprattutto economica. Il riscaldamento globale e le minacce di catastrofe stanno alimentando una bolla speculativa al cui cospetto la new economy degli anni Novanta impallidisce. Il mercato del carbon trading, lo scambio di quote di emissione, o se si preferisce la bolletta dell’inquinamento, avviato dalla ratifica del protocollo di Kyoto vale già molti miliardi di dollari e ne varrà molti di più nel prossimo futuro. A questo si aggiunge la recente corsa, inevitabile ma in netto ritardo, alla ricerca sulle fonti di energia rinnovabili. […] Ma intanto si muovono grandi quantità di capitali>>.

Gli scienziati del Cru e le organizzazioni ambientaliste
Un altro punto dolente che emerge da tutta questa vicenda è lo strano intreccio di relazioni tra alcuni membri del Cru e certe organizzazioni ambientaliste. Lo racconta bene, ancora una volta, Vietti, che scrive di come sarebbe pervenuta a Greenpeace – appena prima della ratifica del Protocollo di Kyoto – una richiesta di pronunciamento sulla “causa” e di un’altra domanda “fatta dal Wwf australiano perché il Centro di ricerca alzasse la percentuale del rischio di occorrenza di siccità ed eventi estremi in Australia, così che il Wwf potesse fare un big public splash, un gran bel botto”.

Intanto l'Onu si aspetta "obiettivi precisi" in termini di riduzione dei gas serra e "chiarezza" sugli aiuti ai paesi poveri dalla Conferenza internazionale sul clima che si terrà a Copenaghen a partire dal 7 dicembre. A parlare, oggi, è  il caponegoziatore delle Nazioni Unite, Yvo De Boer, di stanza a Bruxelles dove ha incontrato i ministri dell'Ambiente dei Ventisette riuniti in un Consiglio straordinario. Parole, le sue, che non possono non tenere conto di quanto emerso in questi giorni dalle mail sottratte ai catastrofisti climatici del Cru.

di Maria Acqua Simi

http://www.libero-news.it/pills/view/25583


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marvel
Gio 26 Nov, 2009 15:28

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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E in attesa dei primi risultati delle analisi degli esperti sul famoso "codice" che, secondo le prime indiscrezioni farebbero impallidire pure i contenuti delle email, eccovi un estratto di un interessantissimo articolo pubblicato da Mezzasalma su Climatemonitor.it :

da [size=18][color=red]"La scienza è corrotta (e c’è la prova scientifica)".[/color][/size]
[b]SCRITTO DA PAOLO MEZZASALMA IL 26 - NOVEMBRE - 2009[/b]

Ovvio che la scienza di cui si parla è quella del clima. Svolgiamo il tema come si conviene nel processo scientifico, seguendo lo standard. Il tutto comincia con alcune semplici osservazioni:
[b] alcuni autori di articoli su argomenti climatici vedono rifiutarsi il lavoro da parte di alcune riviste internazionali.[/b] 
Ne scaturisce allora [b]l’ipotesi che un piccolo gruppo di persone, che sono allineate alla teoria dominante ben descritta dai vari rapporti dell’IPCC, riesca ad influenzare la scelta su quali lavori siano degni di essere pubblicati sulle riveste da loro stessi adoperate e in qualche modo controllate.[/b]

[b]Nonostante i numerosi casi già segnalati nel passato [/b]e che sarebbero bastati a dimostrare la fondatezza dell’ipotesi appena formulata, [b]oggi[/b], che conosciamo i  pensieri e le azioni  del gruppo dominante, [b]la dimostrazione scientifica della corruzione della scienza climatica è stata rivelata al mondo.[/b]

[b]Demetris Koutsoyiannis[/b],  professore  d’idrologia all’università di Atene, esperto di modelli idrologici, di sistemi caotici e di applicazioni degli studi climatici ai modelli idrologici,  [b]descrive  la sua esperienza in un intervento appassionante ed appassionato.[/b]
[b]La sua decennale carriera è piena di pubblicazioni di alto valore scientifico, riconosciute dal mondo accademico internazionale[/b]. 
[b]Negli ultimi anni, però, si accorge che alcuni lavori legati al clima non riuscivano a raggiungere lo stato di “imprimatur” sulle maggiori riviste del settore.[/b] [b]Gli stessi lavori trovavano poi un caldo accoglimento su riviste non esclusivamente dedicate al clima e diventavano presto i suoi lavori più citati dai colleghi. [/b]

Capì, cosi, che [b][color=red]un dogma era imperante[/color][/b]: [b][i]“Il cambiamento climatico è reale, le conseguenze sono catastrofiche per cui non c’è motivo per opporsi a quelle idee e a quelle persone che in maniera ardua si adoperano per salvare dalla catastrofe il pianeta e tutti noi”.[/i][/b] 

Un argomento a favore di tale tesi è che: [color=red][i][b]“Il fine dell’IPCC è buono per l’umanità e per l’ambiente e che ridurre l’emissione dei gas serra sarà benefico, a prescindere dalla validità dei modelli dell’IPCC”.[/b][/i][/color]

Ci si dimentica così che [color=red][b][i][u]“la scienza è un processo per il raggiungimento della verità e che l’adesione fedele a tale sistema non ammette altre finalità. [/u][/i][/b][/color]La storia ha già dimostrato che tali distrazioni possono essere nocive per la scienza”. 

Come non essere d’accordo? 

Qualcuno ha ancora dubbi su qual è lo scopo ultimo ed unico della scienza?
In caso di perplessità, scriviamolo a caratteri cubitali:[b][color=blue] la CONOSCENZA[/color][/b]!

Le  e-mail  dell’Università della East Anglia, sottratte o divulgate che siano state, sono la verifica dell’ipotesi formulata all’inizio. 

... ([url=http://www.climatemonitor.it/?p=5621]QUI, poi, vengono riportati alcuni "estratti scottanti "dalle email incriminate che abbiamo visualizzato nei giorni scorsi)....

L’ipotesi è, dunque e senza alcuna remora, validata! 

Ecco la conseguenza di questa verità scientifica appena dimostrata. 
[b][i]“La segretezza (del sistema di peer review degli articoli) è corruttibile e corruttiva. 
Quelle persone della East Anglia, e i loro collaboratori, che hanno scritto queste cose, si sentivano al sicuro dietro tale segretezza.”[/i][/b]

Koutsoyiannis si augura che adesso, alla luce dei fatti nuovi, [b]“si consideri come la segretezza e l’anonimato siano non produttivi e visti come pratiche distruttive per la scienza. Infatti possiamo adesso capire come la trasparenza forzi ad essere più produttivi e propositivi nella ricerca della verità, particolarmente nella scienza.”[/b]

http://www.climatemonitor.it/?p=5621


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marvel
Ven 27 Nov, 2009 21:33

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Qalcosa si muove ma... Teodoro Georgiadis è stato fin troppo prudente... 
è ancora troppo rischioso esporsi?

[youtube]CQjUypYBqlI[/youtube]

Poi la si butta subito sul pettegolezzo... come se non si stesse parlando di cose importanti o di scienziati, come se clima e meteo fossero delle emerite... biiiip  :x


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Pigimeteo
Ven 27 Nov, 2009 22:01

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Quello dipende dal fatto che chi ha realizzato il servizio non si è reso del tutto conto della portata dell'evento, per cui si accostano fatti e considerazioni che, in realtà, non hanno troppa attinenza con il fatto preincipale. In ogni caso, ritengo importante che almeno un telegiornale ne parli. Certo, non è il più ascoltato...
La stampa, invece, è tutta per Obama che taglierà del 17% le emissioni di CO2 ed altri (irrealizzabili) proclami politici. Dello "scandalo" silenzio di tomba.
 :bye:


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melelao
Ven 27 Nov, 2009 23:23

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="Pigimeteo" post="138632"]Quello dipende dal fatto che chi ha realizzato il servizio non si è reso del tutto conto della portata dell'evento, per cui si accostano fatti e considerazioni che, in realtà, non hanno troppa attinenza con il fatto preincipale. In ogni caso, ritengo importante che almeno un telegiornale ne parli. Certo, non è il più ascoltato...
La stampa, invece, è tutta per Obama che taglierà del 17% le emissioni di CO2 ed altri (irrealizzabili) proclami politici. Dello "scandalo" silenzio di tomba.
 :bye:[/quote]


Beh, dai: scandalo o non scandalo tagliare le emissioni non può farci che bene!  :ok:


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marvel
Ven 27 Nov, 2009 23:43

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="melelao" post="138643"][quote user="Pigimeteo" post="138632"]Quello dipende dal fatto che chi ha realizzato il servizio non si è reso del tutto conto della portata dell'evento, per cui si accostano fatti e considerazioni che, in realtà, non hanno troppa attinenza con il fatto preincipale. In ogni caso, ritengo importante che almeno un telegiornale ne parli. Certo, non è il più ascoltato...
La stampa, invece, è tutta per Obama che taglierà del 17% le emissioni di CO2 ed altri (irrealizzabili) proclami politici. Dello "scandalo" silenzio di tomba.
 :bye:[/quote]


Beh, dai: scandalo o non scandalo tagliare le emissioni non può farci che bene!  :ok:[/quote]

Non me ne volere, ma questa è un'affermazione molto superficiale e/o ingenua!
 :bye:


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andrea75
Sab 28 Nov, 2009 00:17

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138646"][quote user="melelao" post="138646"]
Beh, dai: scandalo o non scandalo tagliare le emissioni non può farci che bene!  :ok:[/quote]

Non me ne volere, ma questa è un'affermazione molto superficiale e/o ingenua!
 :bye:[/quote]

Non credo che Melelao abbia voluto fare un'affermazione superficiale. Ora, al di là dello scandalo, che reputo anche io di rilevante importanza, e al di là che le emissioni le tagli Obama o il singolo cittadino, inquinare di meno non deve diventare un "peccato" per poi dimostrare a tutti che il riscaldamento non esiste. Almeno io son convinto che se nel nostro piccolo facessimo tutti un piccolo sforzo al Pianeta non potrà far altro che bene.
Poi possiamo continuare a pensarla come ci pare, restare serristi o antiserristi, ma come si disse qualche tempo fa in un altro topic, la salvaguardia del Pianeta, in tutti i suoi aspetti, non solo quelli volti alle emissioni di CO2, ma al risparmio energetico, all'inquinamento del suolo, e chi più ne ha più ne metta, credo debba comunque restare un interesse di tutti e per tutti.


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marvel
Sab 28 Nov, 2009 00:47

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="andrea75" post="138649"]
Non credo che Melelao abbia voluto fare un'affermazione superficiale. Ora, al di là dello scandalo, che reputo anche io di rilevante importanza, e al di là che le emissioni le tagli Obama o il singolo cittadino, inquinare di meno non deve diventare un "peccato" per poi dimostrare a tutti che il riscaldamento non esiste. Almeno io son convinto che se nel nostro piccolo facessimo tutti un piccolo sforzo al Pianeta non potrà far altro che bene.
Poi possiamo continuare a pensarla come ci pare, restare serristi o antiserristi, ma come si disse qualche tempo fa in un altro topic, la salvaguardia del Pianeta, in tutti i suoi aspetti, non solo quelli volti alle emissioni di CO2, ma al risparmio energetico, all'inquinamento del suolo, e chi più ne ha più ne metta, credo debba comunque restare un interesse di tutti e per tutti.[/quote]

D'accordissimo, per carità!
Sono il primo a volere il pianeta pulito e vivo!
Ma la voce "inquinamento" non corrisponde a "CO2"!!!
E il concetto: riducendo la CO2 riduco l'inquinamento è sbagliato!
Anzi, puntando tutto sulla CO2 (come si sta pensando di fare adesso) essendo impossibile la prima (ridurre la CO2), oltre che probabilmente inutile, diventa impossibile anche la seconda (ridurre l'inquinmento)!

Un mio amico, che lavora in un'industria importante, mi ha detto che stanno investendo per ridurre le emissioni (anzi, per emetterle ma "in forma meno evidente"... e qui si aprirebbe un mondo), perchè così possono accedere a degli incentivi e facilitazioni... ma per l'inquinamento, quello vero, non è cambiato assolutamente niente!!!  :blink: 
Ma credete che dicendo ad un'azienda che deve dimezzare l'emissione di CO2 (sempre che lo faccia veramente), questa prende la CO2 e la mette sotto al materasso? (potesse lo farebbe, come per i rifiuti tossici)
No, chiedendogli di dimezzare le emissioni gli dicono semplicemente: dimezza il tuo consumo... ma il suo consumo (che non sarà mai dimezzato) sarà sempre composto da CO2 e da tutti gli inquinanti gassosi che lo accompagnano! Con l'unica differenza che dimezzando il consumo, dimezzerebbe anche fatturato e  dipendenti... mentre in qualche paese estero, non "osservante", ci sarà chi raddoppierà il consumo ed ache i dipendenti... naturalmente sottopagati e sfruttati (sta già accadendo)!!!

La storia di questa maledetta CO2 è semplicmente il classico specchietto per le allodole che fa fare miliardi a chi lo sa sfruttare  e che distrae da iniziative più importanti, sia per l'ambiente che per la salute!

Un esempio simile è quello del piombo della vecchia benzina... ci siamo concentrati per eliminare quello... e adesso ci ritroviamo con il benzene, il solito particolato, tante sostanze che inquinano ma... il piombo non c'è più!
Amen... abbiamo risolto tutti i problemi, adesso stiamo tutti bene e abbiamo fatto la ricchezza dei produttori di marmitte catalitiche!  :lol: 
Ecco, per la CO2 è una cosa simile ma all'ennesima potenza!
(almeno il piombo faceva male (meno del benzene)... la CO2 no!). Mah!  :| 
PS(la CO2 non è inquinante! La emettiamo anche noi, la "mangiano" le piante e la beviamo noi nell'acqua gassata!)  :roll: 
 :bye:


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marvel
Sab 28 Nov, 2009 12:38

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[b]Ecco le prime prese di distanza e defezioni di alcuni dei ricercatori dell'IPCC[/b]

Riportato da Claudio Gravina... tradotto da me:	

[i]Attenzione, le prime prese di distanza davvero significative. Ecco le parole del Prof. Hulme della University of East Anglia:[/i]

[avvicinamento alla prossima conferenza sul clima delle Nazioni Unite a Copenaghen] 

"è una cosa da politici, non da politici di scienza ...[b]
...E 'possibile che la scienza del clima sia diventata troppo di parte, troppo centralizzata. Il tribalismo che una parte delle e-mail "foriuscite" dimostra è qualcosa che normalmente si trova nelle organizzazioni sociali di cultura pimitiva; non è bello vederlo applicato nella Scienza.[/b]
[color=red][b]E' anche possibile che quell'innovazione istituzionale che ha rappresentato l'IPCC abbia fatto il suo corso.[/b][/color] 
Sì, ci sarà un AR5, ma a quale scopo? 
[b]L' I.P.C.C. stessa, con la sua tendenza strutturale di politicizzare la scienza del cambiamento climatico[/b], ha forse contribuito a promuovere una forma più autoritaria ed esclusiva di produzione di conoscenza - proprio in un momento in cui la globalizzazione e la cultura cosmopolita interconnessa sta chiedendo alla scienza qualcosa di molto più aperto e inclusivo."

Io posso confermare ciò che è stato scritto in altri posti: 
[b]la ricerca in alcuni settori della scienza del clima è stata ed è piena di macchinazioni, cospirazioni, e collusioni, [/b]come ogni lettore può interpretare dai files del CRU. Essi rappresentano una realistica, direi anche ingenua, immagine di quello che è stata, negli ultimi anni, la ricerca vera e propria nel settore del clima del millennio scorso.
[b]La discussione scientifica è stata in molti casi dirottata a vantaggio di altri programmi.[/b]


[i]Dopo le importanti parole di Hulme, ecco a seguire quelle di Zorita (sembra quasi un equipaggio in fuga dalla nave che affonda - ah, quanto fallaci sono i comportamenti umani!):[/i]

Con queste parole non voglio dire che penso che il cambiamento climatico antropogenico sia una bufala. 
Al contrario, si tratta di una questione di cui dobbiamo essere ben consapevoli. 
Ma sono anche consapevole del fatto che in questa spessa atmosfera, - e non sto parlando di gas a effetto serra ora, - [b]gli editori, i pubblicanti e gli autori di studi alternativi, analisi, interpretazioni, anche sulla base degli stessi dati che abbiamo a nostra disposizione, sono stati vessati e sottilmente ricattati. [/b]
[b]In questa atmosfera, gli studenti di PhD sono spesso tentati di modificare i propri dati in modo da adattarsi alla 'immagine politicamente corretta'.[/b] 
[b][color=red]Alcune, o molte questioni, sul cambiamento climatico non sono ancora ben conosciute.[/color][/b] 
[b][color=red]I politici devono essere resi consapevoli dei tentativi di nascondere queste incertezze dietro "una singola immagine unitaria". [/color][/b]
Ho avuto il 'piacere' di sperimentare tutto questo nel mio settore di ricerca.
[i]
E poi ancora sulle email:[/i]

"Penso che non sia non etico per leggerle. 
Una volta pubblicate, mi sono setnito autorizzato a leggere [b]come alcuni ricercatori abbiano cercato di influenzare le riviste di pubblicazione scientifica a mandare in fumo la pubblicazione del nostro lavoro sul 'grafico dell'hockey stick' o acnhe per leggere come alcuni autori dell'IPCC abbiano cercato di escludere questo lavoro dal Rapporto IPCC con motivi molto dubbi .[/b]

(il lavoro di cui parla sia una relazione in cui si critica l'attendibilità dell'Hockey stick)


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melelao
Sab 28 Nov, 2009 16:04

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="138651"][quote user="andrea75" post="138649"]
Non credo che Melelao abbia voluto fare un'affermazione superficiale. Ora, al di là dello scandalo, che reputo anche io di rilevante importanza, e al di là che le emissioni le tagli Obama o il singolo cittadino, inquinare di meno non deve diventare un "peccato" per poi dimostrare a tutti che il riscaldamento non esiste. Almeno io son convinto che se nel nostro piccolo facessimo tutti un piccolo sforzo al Pianeta non potrà far altro che bene.
Poi possiamo continuare a pensarla come ci pare, restare serristi o antiserristi, ma come si disse qualche tempo fa in un altro topic, la salvaguardia del Pianeta, in tutti i suoi aspetti, non solo quelli volti alle emissioni di CO2, ma al risparmio energetico, all'inquinamento del suolo, e chi più ne ha più ne metta, credo debba comunque restare un interesse di tutti e per tutti.[/quote]

D'accordissimo, per carità!
Sono il primo a volere il pianeta pulito e vivo!
Ma la voce "inquinamento" non corrisponde a "CO2"!!!
E il concetto: riducendo la CO2 riduco l'inquinamento è sbagliato!
Anzi, puntando tutto sulla CO2 (come si sta pensando di fare adesso) essendo impossibile la prima (ridurre la CO2), oltre che probabilmente inutile, diventa impossibile anche la seconda (ridurre l'inquinmento)!

Un mio amico, che lavora in un'industria importante, mi ha detto che stanno investendo per ridurre le emissioni (anzi, per emetterle ma "in forma meno evidente"... e qui si aprirebbe un mondo), perchè così possono accedere a degli incentivi e facilitazioni... ma per l'inquinamento, quello vero, non è cambiato assolutamente niente!!!  :blink: 
Ma credete che dicendo ad un'azienda che deve dimezzare l'emissione di CO2 (sempre che lo faccia veramente), questa prende la CO2 e la mette sotto al materasso? (potesse lo farebbe, come per i rifiuti tossici)
No, chiedendogli di dimezzare le emissioni gli dicono semplicemente: dimezza il tuo consumo... ma il suo consumo (che non sarà mai dimezzato) sarà sempre composto da CO2 e da tutti gli inquinanti gassosi che lo accompagnano! Con l'unica differenza che dimezzando il consumo, dimezzerebbe anche fatturato e  dipendenti... mentre in qualche paese estero, non "osservante", ci sarà chi raddoppierà il consumo ed ache i dipendenti... naturalmente sottopagati e sfruttati (sta già accadendo)!!!

La storia di questa maledetta CO2 è semplicmente il classico specchietto per le allodole che fa fare miliardi a chi lo sa sfruttare  e che distrae da iniziative più importanti, sia per l'ambiente che per la salute!

Un esempio simile è quello del piombo della vecchia benzina... ci siamo concentrati per eliminare quello... e adesso ci ritroviamo con il benzene, il solito particolato, tante sostanze che inquinano ma... il piombo non c'è più!
Amen... abbiamo risolto tutti i problemi, adesso stiamo tutti bene e abbiamo fatto la ricchezza dei produttori di marmitte catalitiche!  :lol: 
Ecco, per la CO2 è una cosa simile ma all'ennesima potenza!
(almeno il piombo faceva male (meno del benzene)... la CO2 no!). Mah!  :| 
PS(la CO2 non è inquinante! La emettiamo anche noi, la "mangiano" le piante e la beviamo noi nell'acqua gassata!)  :roll: 
 :bye:[/quote]


Guarda che quando dico "ridurre le emissioni" non mi riferisco solo all'anidride carbonica. Lo so che è il sottoprodotto della respirazione, lo so che è alla base della vita. Il problema sono tutti gli altri inquinanti. E' praticamente impossibile ottenere la combustione perfetta (cioè l'emissione di sola CO2 se si brucia del carbone, oppure solo CO2 e acqua se si brucia metano). Questo è essere superficiali?  :mah: 

Comunque qui mi sembra che si stia dando per scontato che l'anidride carbonica non c'entri nulla con il riscaldamento globale (quello c'è almeno?). Certo, sembra che molti scienziati abbiano truccato i loro risultati, ma quelli che non l'hanno fatto? Mica solo l'IPCC studia il clima! Non capisco come facciate ad essere così categorici. Io non riesco ad avere questa certezza assoluta. E chi mi dice che coloro che sotengono la tesi opposta non abbiano a loro volta smanettato con i modelli??? Adesso sono autorizzato a pensare di tutto.

Dici che ridurre le emissioni significa tagliare posti di lavoro o incentivare lo smaltimento illegale dei rifiuti? E' vero, ma solo nel breve periodo ed in assenza di progetti di lungo termine per l'incentivazione all'uso delle fonti alternative. Proviamo ad avere una visione d'insieme. Il sitema delle quote CO2 ele marmitte catalitiche sono delle porcate, sono d'accordo, ma penso che si possa studiare qualche altra soluzione. O no? Ci sarà qualcosa che si può fare??? Perché non incentiviamo l'uso della bici? Io rimango supefatto ogni volta che torno a Foligno. Una città piccola, di pianura, benedetta da un clima mite e pochissimi che usano la bici e che anzi amano strobazzare con i loro maledetti SUV sui vicoli acciottolati del centro storico... Qui bisogna educare la gente! Io so di persone che per fare 300m (dico 300) prendono l'auto!
So che c'è da mettere d'accordo i nostri cari duputati, senatori e (peggio ancora) amministratori locali: gente il cui orizzonte temporale è limitato alle prossime elezioni... :(  So di essere un idealista, ma se uno non ci prova a cambiare non lo farà mai! 

Poi non dimentichiamoci che noi abbiamo fondato il nostro benessere a scapito del resto del mondo. Abbiamo sfruttato in modo abietto i paesi in via di sviluppo, disboscato, inquinato senza ritegno. Forse è tempo di assumerci la nostra responsabilità e fare qualcosa per farci perdonare.  :ok:


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marvel
Sab 28 Nov, 2009 18:16

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Sull'IPCC: non solo hanno molte più incertezze di quante non ne abbiano mostrate ai Governi del Mondo (ONU), non solo hanno truccato grafici, manipolato dati, omesso incongruenze e contraddizioni, ma hanno creato un sistema di tipo "mafioso" per eliminare la possibilità che chiunque avesse avuto qualcosa in contrario non potesse farlo.
(non lo dico io, lo dicono loro stessi nelle famose email e lo dicono coloro che hanno subito le conseguenze di questi comportamenti... ed ora anche alcuni interni alla stessa Ipcc).

Poi mi piacerebbe pensare che fosse come ipotizzi tu, ma quelle ricerche antagoniste alla serrofila che sono riuscite ad essere pubblicate (scavalcando le barriere messe in piedi dall'IPCC, spesso, quindi su riviste non direttamente climatiche) hanno fornito tutti i dati e tutti i codici affinché chiunque altro potesse verificarle. Solo l'IPCC, grazie al suo potere si è potuta permettere di pubblicare rapporti di massima importanza e responsabilità, senza che altri potessero verificarli.
E quando questo è accaduto (vedi famoso Hockey Stick) è stato perché avevano fornito il codice per errore! E sappiamo che cosa ne é venuto fuori. 

Ora l'hacker, o chi per lui, ci ha dato la possibilità di smascherare altre cose del genere.


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marvel
Dom 29 Nov, 2009 13:07

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="and1966" post="137912"][quote user="Pigimeteo" post="137893"]Non sarà il più grande scandalo della scienza moderna (ci sono pagine anche più buie), ma è comunque una vicenda vergognosa, di bassa lega.
Mi chiedo solo quale sia lo scopo di tutta questa "congiura" tesa a modificare la politica mondiale (nel topic della nuova PEG ne avevamo iniziato a parlare):
a) favorire le vecchie lobbies petrolifere che oggi si stanno riciclando verso il business delle energie alternative?
b) isolare politicamente i paesi in via di sviluppo tacciandoli di essere i soli responsabili dei disastri ecologici?
c) oppure portare alla recessione i paesi occidentali e scardinare gli equilibri politico-economici globali?
d costituire una "dittatura del proletariato scientifico"? una sovversione politica a livello globale?

Sinceramente, le possibilità sarebbero molte? che ne pensate?
 :bye:[/quote]

Concordo con te che sia scandaloso, ma non il peggiore dell'era moderna. Abbiamo avuto scandali su argomenti scientifici che hanno nascosto per anni la nocività di certi materiali. Un esempio? L'amianto e certi materiali plastici. "Ricerche" che ne esaltavano le qualità ignorando più o meno consapevolmente i rischi indotti. In quei casi ci hanno rimesso la pelle centinaia se non migliaia di persone. 
E non parliamo del campo farmacologico, poi, con certe "promozioni" di "miracolosi" farmaci, poi rivelatisi ciofeche di prima grandezza.....
Per i presunti magheggi sui dati climatici di questi centri studi o istituti, ad oggi non mi pare che sia morto nessuno. Pur essendo, nel caso di provato "magheggio", un comportamento eticamente e praticamente gravissimo ed inaccettabile, su questo concordo con Marvel.
Puo' anche essere che gli intenti iniziali siano stati sinceri, nel voler far prendere coscienza all'uomo che l'attuale stile di vita fosse sbagliato: solo il mezzo (l'eventuale "magheggio", ripeto) è inaccettabile. Che poi la pubblicazione di certi studi potesse essere il viatico per corposissimi finanziamenti, e che quindi potrebbe aver indotto certe "degenerazioni di comportamento" questo è un'altra storia, tutta, eventualmente, da verificare. 
....
  :bye:[/quote]

No lo dico io, lo dicono in molti... compreso il noto giornalista del [i]"Telegraph"[/i]
[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/booker_telegraph_scandal.jpg[/img]

 :bye:


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bix
Dom 29 Nov, 2009 16:58

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Per ridurre le emissioni di co2 servirà molto più tempo (anzi lo stesso)di quello che occorrerà per terminare petrolio gas e carbone.
state tranquilli.
i serristi fanno chiacchiere come gli antiserristi e come i governi.
Quando queste fonti volgeranno al termine si penserà seriamente a come fare per sopravvivere.
Allora si prenderà in considerazione il nucleare, purtroppo a quello non si potrà sfuggire,speriamo che nel frattempo 
lo sia sviluppato a dovere.


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marvel
Lun 30 Nov, 2009 10:47

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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OOOps, ma tu guarda chi ti va a sponsorizzare le pagine dei principali giornali dove si parla del summit organizzato dall'IPCC!!!  :D  :D  :D 

C'è ancora qualcuno che creda che le multinazionali del petrolio foraggino il popolo degli scettici? 

Qualcuno ha ancora dei dubbi che loro siano le prime ad essere interessate e invischiate nella Green Economy?  8)) 

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/guardian_hansen_cop15_article.png?w=510&h=391[/img]

Shell è lo sponsor ufficiale di Gore & Co. ... sveglia ragazzi...il prosciutto è meglio mangiarselo che metterlo sugli occhi!  ;) 

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/nov/29/copenhagen-summit-climate-change


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marvel
Lun 30 Nov, 2009 12:23

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[b]E questa notizia per chi ancora crede che dietro all'IPCC e ai Vertici sul Clima ci siano ambientalisti, politici e sienziati armati di buone intenzioni e non soltanto profittatori senza scrupoli:[/b]

[color=red][size=24]"Il mercato del Carbonio" (Carbon Trading sulla CO2) potrebbe diventare [color=blue]il doppio[/color] del vasto mercato del petrolio entro un decennio...  tutto dipenderà da come andrà il Vertice di Copenhagen!"[/size][/color]

 :eek:  :blink:  :x 

[color=blue][b][color=red]Il mondo della finanza [/color]si sta già strofinando le mani![/b][/color]   :| 


http://www.guardian.co.uk/environment/2009/nov/29/carbon-trading-market-copenhagen-summit


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giulys
Sab 05 Dic, 2009 18:26

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Ecco la traduzione di un articolo del Wall Street Journal, che mi pare intessante per comprendere i grossi interessi in gioco nel sostenere il GW antropico.

http://www.loccidentale.it/articolo/climategate%3A+il+flusso++.0082708


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Fede
Mer 22 Set, 2010 23:01

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Magari qualcuno ha seguito la vicenda e mi può togliere la curiosità: a distanza di un anno cosa è derivato dallo scandalo delle manipolazioni di dati?


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Fede
Gio 23 Set, 2010 22:02

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Mi rispondo da solo: a fine agosto il boss dell'IPCC Pachuri si è dimesso sia a causa dello scandalo di cui sopra sia delle previsioni sballate secondo cui i ghiacciai Hymalaiani si sarebbero sciolti entro il 2035, previsioni basate evidentemente su premesse sballate visto che prima delle dimissioni Pachuri il gennaio scorso era stato costretto a dare smentita della notizia con tante scuse e seconda figura barbina in due mesi.
Lo stesso gruppo indipendente (Mmhhh?) di climatologi sovvenzionato da Al Gore e sostenitore del GW ha pubblicamente accusato l'IPCC di aver lavorato in modo superficiale con deplorevoli errori di valutazioni.

Volteranno pagina adesso?

[img cache=false]http://www.greenme.it/images/stories/informarsi/ambiente/Rajendra_Pachuri.jpg[/img]

 :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:


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Frasnow
Gio 23 Set, 2010 22:50

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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No  :D

PS: che bella faccia mamma mia....  :wohow:  :wohow:


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andrea75
Gio 23 Set, 2010 23:02

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Grande Fede... grazie per la ricerca! ;)


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snow96
Ven 24 Set, 2010 10:24

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Mi pare quello che voleva fondare la Magna Romagna, ve lo ricordate? "I magni romagnoli saranno onesti cacciatori e pescatori, le magne romagnole saranno mogli e madri e alleveranno i figli" .... un progressista!!!  :D


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marvel
Ven 24 Set, 2010 11:56

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Si si, ho seguito la vicenda e di teste ne sono rotolate molte... considerate che è stato persino chiesto ad Al Gore di restituire il premio Nobel.
Fatto sta che l'IPCC ha nominato una commissione indipendente (come può una commissione essere indipendente se a nominarla è la stessa IPCC-ONU??? Ritorniamo al discorso fatto con Snow96 sui lavoratori che fanno bene quello che vogliono che facciano i loro datori di lavoro...) che, guarda caso, alla fine ha detto che è tutto ok, che tranne qualche svista o scherzetto sui dati, al CRU hanno svolto un ottimo lavoro...  :lol: 
E' una vera mafia!
 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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snow96
Ven 24 Set, 2010 13:58

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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[quote user="marvel" post="183160"]Si si, ho seguito la vicenda e di teste ne sono rotolate molte... considerate che è stato persino chiesto ad Al Gore di restituire il premio Nobel.
Fatto sta che l'IPCC ha nominato una commissione indipendente (come può una commissione essere indipendente se a nominarla è la stessa IPCC-ONU??? Ritorniamo al discorso fatto con Snow96 sui lavoratori che fanno bene quello che vogliono che facciano i loro datori di lavoro...) che, guarda caso, alla fine ha detto che è tutto ok, che tranne qualche svista o scherzetto sui dati, al CRU hanno svolto un ottimo lavoro...  :lol: 
E' una vera mafia!
 :inchino:  :inchino:  :inchino:[/quote]

La volpe a guardia del pollaio. Ormai (ma forse è stato sempre così) controllati e controllanti hanno gli stessi interessi, per cui non c'è controllo...  :(


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Pigimeteo
Ven 24 Set, 2010 19:43

Re: Fuga Di Notizie, Clamoroso! Scandalo Sul Cambiamento Climatico???
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Conoscete il vecchio paradosso: [b]"Un cretese ha detto che tutti i cretesi sono bugiardi"? [/b]Di secoli ne sono passati almeno 25, ma la sostanza non è cambiata e ci si continua a comportare esattamente così...
 :bye:


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marvel
Mer 23 Nov, 2011 15:35

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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Ci risiamo:

Nuovo giro nuova corsa, appena poche ore ha iniziato a circolare[b] un altro file proveniente dal misterioso [/b][b]hacker[/b][b] FOIA[/b], [b]apparentemente lo stesso che aveva messo sulla rete i dati e le mail comparsi nel novembre 2009[/b].
E pare che si tratti ancora una volta di [b]dati autentici[/b], The Guardian, il primo media a tuffarsi sulla notizia, ha già raccolto le prime dichiarazioni di Michael Mann che fa sapere: “Beh, sembra siano le mie, ma faccio fatica a vederci qualcosa di male, a parte il fatto che saranno prese e decontestualizzate [... ].
Analogamente sta facendo la BBC, riportando anche che i messaggi sarebbero del 2009, per cui si potrebbe trattare di materiale tenuto appositamente in serbo. E con la conferenza di Durban alle porte si capisce anche il perché.

Insomma,[b] ci risiamo[/b], e questa volta pare ci sia anche una specie di rivendicazione. Il primo file della lista (5.000 email leggibili più altre 220.000 protette da password ancora ignota), sembra provi a[b] spiegare le ragioni di questo gesto[/b]:

[i]/// FOIA 2011 — Background and Context ///
“Over 2.5 billion people live on less than $2 a day.”
“Every day nearly 16.000 children die from hunger and related causes.”
“One dollar can save a life” — the opposite must also be true.
“Poverty is a death sentence.”
“Nations must invest $37 trillion in energy technologies by 2030 to stabilize greenhouse gas emissions at sustainable levels.”
Today’s decisions should be based on all the information we can get, not on hiding the decline. This archive contains some 5.000 emails picked from keyword searches. A few remarks and redactions are marked with triple brackets. The rest, some 220.000, are encrypted for various reasons. We are not planning to publicly release the passphrase. We could not read every one, but tried to cover the most relevant topics such as…
/// The IPCC Process ///[/i]

Jo Nova e Jeff ID stanno già pubblicando le mail, pur premettendo che potrebbero non essere autentiche, ma a questo punto dubito che possa essere così.
Sicché ci aspetta un’altro giro di giostra, di cui direi valga la pena di acquistare il biglietto. Vi rimando quindi alle pagine di Jeff e di Jo, ma non prima di servire un appetizer:

[i]<1939> Thorne/MetO: Le osservazioni non mostrano alcun aumento delle temperature lungo la troposfera tropicale [il problema dell'hot spot troposferico], a meno che non si prendano in considerazione un singolo studio e un singolo approccio, trascurandone un mucchio di altri. Questo è davvero pericoloso. Dobbiamo comunicare l’incertezza ed essere onesti. Phil [Jones?], magari potremmo trovare il tempo di discuterne ulteriormente se necessario [...]
<3066> Thorne: Penso anche che la scienza sia stata manipolata a fini politici, cosa che potrebbe rivelarsi non troppo intelligente a lungo andare.
[b]Wils: Che si fa se il climate change si rivela essere essenzialmente una oscillazione multidecadale?[/b] [b]Probabilmente ci uccideranno [...][/b]
<1485> Mann: La cosa importante è essere sicuri che stiano perdendo la battaglia delle pubbliche relazioni. Questo è lo scopo del sito [Real Climate].
<5111> Pollack: Ma sarà molto difficile far scomparire il Periodo Caldo Medioevale dalla Groenlandia.
<1790> Lorenzoni: Concordo con l’importanza degli eventi estremi come focus per l’opinione pubblica e governativa [...] ‘il climate change’ deve essere presente nella vita di tutti i giorni della gente. Deve essere loro ricordato che è un fenomeno che accade e si evolve in continuazione.
<2428> Ashton/co2.org: Avendone stabilito l’urgenza, la sfida politica è ora di trasfromarla da un argomento che riguarda i costi dei tagli alle emissioni – cattiva politica – a uno concernente il valore di un clima stabile – politica molto migliore [...] la cosa migliore da fare è raccontare la storia delle brusche variazioni in modo più vivido possibile.
<2267> Wilson: Sebbene sia d’accordo che i gas serra siano stati importanti nel 19° e 20° secolo (specialmente dal 1970), se il peso del forcing solare fosse stato maggiore nei modelli, certamente avrebbe diminuito la significatività dei gas serra. [...] [b]Mi sembra che assegnando un peso maggiore alla radiazione solare nei modelli, la maggior parte del riscaldamento del 19° e 20° secolo può essere spiegato dal Sole[/b].[/i]

http://www.climatemonitor.it/?p=21234#more-21234


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marvel
Sab 26 Nov, 2011 18:39

Re: Fuga di notizie, clamoroso! Scandalo sul Cambiamento Climatico???
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[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/11/climategate2scr.jpg[/img]


