http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=2&t=14402
-----------------------------------
Carmine
Ven 11 Nov, 2016 11:48

Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Salve. Volevo porre un quesito e questo mi sembrava il posto adatto. Volevo calcolare le altezze di pioggia che cadono in una vasca a sezione rettangolare 4mx6m perciò ho disposto nelle vicinanze della stessa un secchio di d=32 cm. Ora io intendevo proporzionare i mm/cmq di pioggia caduti nel secchio a quelli caduti nella vasca considerando per esempio 10 mm/cmqsecchio * cmq vasca per ottenere i mm caduti nella vasca (o i mm di cui si è alzato il livello nella vasca). Poi però ho pensato che se nel secchio cadono 10 mm di pioggia, anche nella vasca cadranno 10 mm di pioggia. Ora mi e vi chiedo: i 10 mm di pioggia caduti nella vasca corrispondono ad un innalzamento di 10 mm nella vasca?
grazie


-----------------------------------
andrea75
Ven 11 Nov, 2016 12:05

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Ciao [b]Carmine[/b], e benvenuto prima di tutto!

1 mm di pioggia non è altro che 1 litro di acqua caduto in un metro quadrato di superficie. Da qui il discorso diventa quindi di facile interpretazione. Una volta che conosci la superficie del contenitore di raccolta, ti basterà convertire l'altezza della quantità di pioggia all'interno per conoscerne il volume in mm. 
Ti lascio un link tratto proprio dal nostro sito dove si spiega come realizzare un pluviometro manuale, e dove forse ti risulterà più chiaro comprendere le varie equazioni. ;)

http://www.lineameteo.it/come-costruire-un-pluviometro-manuale-kba15.html


-----------------------------------
Carmine
Ven 11 Nov, 2016 12:07

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Quindi è errato pensare che 1 mm di pioggia in un secchio equivale ad 1mm di pioggia nella vasca? grazie per il benvenuto e per la risposta


-----------------------------------
Carmine
Ven 11 Nov, 2016 12:15

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Un'altra cosa. Ottenuti i cm3 posso ottenere i lt. Se ho una vasca di 240000 cmq ho un fattore di conversione pari a 0.04 (anche se la vasca è rettangolare?). Detto ciò fattore diconversione x Litri ho i miei mm/mq. Ma se la mia vasca è di 24 mq devo moltiplicare la mia altezza (esempio 10 mm/mq x 24 mq) per i mq? ottenendo 240 mm? ma alla fine i mm che cadono di pioggia non possono corrispondere ai mm di cui si alza il pelo libero della vasca?


-----------------------------------
andrea75
Ven 11 Nov, 2016 12:26

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Mi sto un po' perdendo con i numeri... sono onesto...  :D 

L'altezza secondo me non va mai considerata... perché servirebbe una precisione della base della vasca superregolare. Quello che ti basta sono il volume della pioggia, in Litri, e la sua superficie in metri quadri. E basta.
Seguendo quella formula semplice che trovi nel link, ma anche in altre tante pagine che illustrano come costruirsi un pluviometro, otterrai la pioggia in mm. ;)


-----------------------------------
Poranese457
Ven 11 Nov, 2016 12:40

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
[quote user="Carmine" post="407681"]Salve. Volevo porre un quesito e questo mi sembrava il posto adatto. Volevo calcolare le altezze di pioggia che cadono in una vasca a sezione rettangolare 4mx6m perciò ho disposto nelle vicinanze della stessa un secchio di d=32 cm. Ora io intendevo proporzionare i mm/cmq di pioggia caduti nel secchio a quelli caduti nella vasca considerando per esempio 10 mm/cmqsecchio * cmq vasca per ottenere i mm caduti nella vasca (o i mm di cui si è alzato il livello nella vasca). Poi però ho pensato che se nel secchio cadono 10 mm di pioggia, anche nella vasca cadranno 10 mm di pioggia. [b][color=red]Ora mi e vi chiedo: i 10 mm di pioggia caduti nella vasca corrispondono ad un innalzamento di 10 mm nella vasca?[/color][/b]
grazie[/quote]

Si,

1mm è sempre 1mm sia che esso faccia parte di un campo da calcio sia che esso faccia parte di un quadrato di 1m x 1m

Se sul campo da calcio trovi uno strato di pioggia alto 1mm vuol dire che è caduto 1mm, cioè un litro per metro quadro. Stesso discorso se lo stesso innalzamento lo trovi su un quadrato di 1m x 1x, sempre un litro al metro quadro sarà caduto.
Da ciò, conoscendo l'area  (A) della tua piscina, con una semplice moltiplicazione mm x A otterrai quanti litri sono effettivamenti caduti dentro la piscina.

La superficie su cui cade la pioggia è irrilevante, quello che è rilevante è solo la misura dell'altezza dell'acqua


-----------------------------------
andrea75
Ven 11 Nov, 2016 12:59

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Leo... tu la sostieni da sempre sta cosa. Io ti dico che non è così. La regolarità di un recipiente, per quanto precisa ti possa sembrare, non ti darà mai un risultato esatto se tu la pioggia la misuri con il centimetro. ;) 
Feci questa prova proprio a seguito di una discussione che venne fuori tempo fa, e i risultati ottenuti erano nettamente diversi. 
Basta che ti fai una qualsiasi ricerca sul web su come misurare la pioggia, e non troverai nessuna guida o articolo che ti dirà di raccogliere la pioggia in un recipiente e di misurarla con la riga... :) Ma troverai sempre formule basate sulla superficie del recipiente. 
Poi fai una prova pratica e vedrai da solo che i risultati che otterrai saranno molto diversi. ;)


-----------------------------------
As_Needed
Ven 11 Nov, 2016 13:13

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
1mm di pioggia infatti corrisponde solo a un 1L di acqua su una superficie di 1m quadrato
Non è che in qualsiasi superficie se ci trovi 1mm significa che è un 1mm di pioggia ;) E' come dire che in un tappo di bottiglia messo all'incontrario, se ci trovi 1mm di acqua corrisponda a un 1mm di pioggia. Per questo ogni pluviometro ha la sua costante su una basculata, perché tutto dipende dalla superficie come dice Andrea. Per riempire un campo da calcio con un 1mm di acqua serve moolto di più di 1L di acqua.
 :bye:

P.S. Che poi basta fare una prova semplicissima, senza nessun calcolo, prendi un bicchiere lungo e un bicchiere largo e noterai che la stessa quantità di acqua messa nel bicchiere, sarà alta in maniera completamente diversa tra i due ovviamente.
Solo nel principio dei vasi comunicanti l'acqua si porta allo stesso livello anche avendo superfici diverse. (che poi comunque sarebbe un fenomeno che centra poco con questo della pioggia)


-----------------------------------
andrea75
Ven 11 Nov, 2016 13:39

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
[quote user="As_Needed" post="407705"]P.S. Che poi basta fare una prova semplicissima, senza nessun calcolo, prendi un bicchiere lungo e un bicchiere largo e noterai che la stessa quantità di acqua messa nel bicchiere, sarà alta in maniera completamente diversa tra i due ovviamente.
Solo nel principio dei vasi comunicanti l'acqua si porta allo stesso livello anche avendo superfici diverse.[/quote]

No, il discorso è diverso... qui non si tratta della "stessa quantità d'acqua"... perché è chiaro che in una superificie più ampia cadrà sempre e cmq più pioggia che in una più piccola. Insomma, se metti un bicchiere sotto la pioggia e un catino nel catino ne cadrà di più a livello di volume... :)
Il mio discorso era più volto al discorso della regolarità della superficie... ora... con una vasca di una piscina magari il margine di errore è minore... ma tu fallo con un secchio..... ;)


-----------------------------------
As_Needed
Ven 11 Nov, 2016 13:48

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
[quote user="andrea75" post="407713"][quote user="As_Needed" post="407705"]P.S. Che poi basta fare una prova semplicissima, senza nessun calcolo, prendi un bicchiere lungo e un bicchiere largo e noterai che la stessa quantità di acqua messa nel bicchiere, sarà alta in maniera completamente diversa tra i due ovviamente.
Solo nel principio dei vasi comunicanti l'acqua si porta allo stesso livello anche avendo superfici diverse.[/quote]

No, il discorso è diverso... qui non si tratta della "stessa quantità d'acqua"... perché è chiaro che in una superificie più ampia cadrà sempre e cmq più pioggia che in una più piccola. Insomma, se metti un bicchiere sotto la pioggia e un catino nel catino ne cadrà di più a livello di volume... :)
Il mio discorso era più volt oal discorso della regolarità della superficie... ora... con una vasca di una piscina magari il margine di errore è minore... ma tu fallo con un secchio. ;)[/quote]

Ah capito  :ok:  Beh anche però oltre la regolarità della superficie, anche la superficie stessa è da considerare per tarare un pluviometro ;) Se no non si possono fare calcoli


-----------------------------------
stefc
Ven 11 Nov, 2016 15:31

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Il concetto si basa sul fatto che fisicamente 1 litro di acqua che cade su un metro quadro crea un livello di un millimetro.
Se si riduce la superficie (esempio mezzo metro quadro), la quantità d'acqua che ci cade dentro è mezzo litro, ma l'altezza del livello raggiunto sarà sempre di un millimetro. 
Partendo da qui ci sono due possibilità:

A) 
Se il secchio che riceve la pioggia è un prisma regolare che ha le pareti a squadro rispetto al fondo (un parallelepipedo o un cilindro), basta misurare l'altezza in mm del livello raggiunto dalla acqua raccolta (esempio, se l'altezza del livello raccolto è 10 mm vuol dire che sono caduti 10 mm di pioggia). 
Ovvio che il livello raggunto deve essere sufficientemente visibile dall'esterno del contenitore per poter essere misurato, per cui il barattolo deve avere un minimo di trasparenza.  

B)  
Se invece non hai un barattolo con queste caratteristiche, devi almeno averne comunque uno che abbia la superficie di ingresso di forma regolare (perfettamente circolare, quadrata, rettangolare, ecc.), di cui poter calcolare facilmente la relativa superficie.
Una volta calcolata la superficie di ingresso, fai la seguente proporzione:

1 m2 :  1000 ml  =  superficie ingresso barattolo in m2 :  X

X = (superficie ingresso barattolo  x  1000)    /    1

X = millilitri di pioggia che cadono attraverso la superficie del nostro barattolo, quando ne cadono 1000 su 1 m2° 

A questo punto, a fine precipitazione misuri quanti millilitri d'acqua sono caduti nel tuo barattolo (con un misurino da sciroppo, da candeggina, una provetta graduata, ecc.)  ed ottieni l'equivalente in millimetri di pioggia con approssimazione decimale (quindi estremamente precisa).  
Il vantaggio di questo sistema è che non occorre che il barattolo sia trasparente o che abbia il fondo regolare, tanto si misurano solo i millilitri raccolti.
Facciamo un esempio pratico.

Il recipiente he useremo come pluviometro ha una superficie di ingresso pari a 40 cm (0,4 metri).
La superficie di ingresso sarà quindi 3,14  x  ( 0,4  x 0,4 )  / 4  =   0,1256 m2

I millilitri di pioggia che cadono nel nostro recipiente corrispondenti ad un litro su 1 m2, saranno:

0,1256  x  1000 = 125,6  millilitri

Se a fine precipitazione raccogli 125,6 millilitri significa che hai raccolto un mm di pioggia, se 251,2 due millimetri, ecc. ecc.
Se raccogli 748 mm, vuol dire che hai raccolto  748 / 125,6 =  5,95 mm.
Se a fine precipitazione raccogli un litro d'acqua (1000 millilitri) vuol dire che sono caduti  7,96 mm.

Se poi non vuoi stare a romperti troppo le scatole, esegui la taratura preventiva segnando le tacche corrispondenti ad ogni mm raggiunto. Ovvio che in questo caso il barattolo deve essere trasparente per vedere il livello.

Con il nostro esempio, ad ogni 125,6 millilitri versati (e senza svuotare il barattolo) vedi il livello raggiunto e segni la tacca che corrispondente al millimetro in più, fino a che non arrivi al massimo riempimento. 

Chiaro no ?


 :bye:  :bye:


-----------------------------------
Poranese457
Ven 11 Nov, 2016 15:47

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Il discorso corretto è tutto riassunto in queste righe di Stefc.

[quote user="stefc" post="407737"]Il concetto si basa sul fatto che fisicamente 1 litro di acqua che cade su un metro quadro crea un livello di un millimetro.
Se si riduce la superficie (esempio mezzo metro quadro), la quantità d'acqua che ci cade dentro è mezzo litro, ma l'altezza del livello raggiunto sarà sempre di un millimetro. 
Partendo da qui ci sono due possibilità:
[/quote]

Il nostro amico Carmine chiedeva se un innalzamento del livello dell'acqua nella vasca di 10mm corrisponda a 10mm di pioggia. Considerato che lui stesso parla di vasca con sezione regolare, di area nota, ed il suo desiderio è stimare quanti litri di acqua cadano nella vasca (piscina credo) con una precipitazione di X portata, non c'è bisogno di impazzirsi con calcoli e controcalcoli.
Prendi i millimetri caduti e li moltiplichi per l'area.

Con una approssimazione accettabile, da calcolare ok, può anche  moltiplicare i mm trovati nel secchio per l'area ed avere un risultato quasi umano.


-----------------------------------
stefc
Ven 11 Nov, 2016 15:59

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
[quote user="Poranese457" post="407739"]Il discorso corretto è tutto riassunto in queste righe di Stefc.

[quote user="stefc" post="407737"]Il concetto si basa sul fatto che fisicamente 1 litro di acqua che cade su un metro quadro crea un livello di un millimetro.
Se si riduce la superficie (esempio mezzo metro quadro), la quantità d'acqua che ci cade dentro è mezzo litro, ma l'altezza del livello raggiunto sarà sempre di un millimetro. 
Partendo da qui ci sono due possibilità:
[/quote]

Il nostro amico Carmine chiedeva se un innalzamento del livello dell'acqua nella vasca di 10mm corrisponda a 10mm di pioggia. Considerato che lui stesso parla di vasca con sezione regolare, di area nota, ed il suo desiderio è stimare quanti litri di acqua cadano nella vasca (piscina credo) con una precipitazione di X portata, non c'è bisogno di impazzirsi con calcoli e controcalcoli.
Prendi i millimetri caduti e li moltiplichi per l'area.

Con una approssimazione accettabile, da calcolare ok, può anche  moltiplicare i mm trovati nel secchio per l'area ed avere un risultato quasi umano.[/quote]

.....ho soltanto dato le semplici indicazioni per costruire agevolmente un pluviometro artigianale preciso ed infallibile, visto che il titolo del post è " Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro"........


 :bye:  :bye:


-----------------------------------
As_Needed
Ven 11 Nov, 2016 19:50

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Grazie per la spiegazione stefc ;) Certo, l'area è sempre da considerare come dicevo e bisogna sempre vedere la quantità di pioggia in ml sulla superficie, non di certo usare solo il righello.
 :bye:


-----------------------------------
Cyborg
Ven 11 Nov, 2016 20:16

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
[quote user="Poranese457" post="407697"][quote user="Carmine" post="407681"][b][color=red]Ora mi e vi chiedo: i 10 mm di pioggia caduti nella vasca corrispondono ad un innalzamento di 10 mm nella vasca?[/color][/b]
grazie[/quote]

Si,

1mm è sempre 1mm sia che esso faccia parte di un campo da calcio sia che esso faccia parte di un quadrato di 1m x 1m

La superficie su cui cade la pioggia è irrilevante, quello che è rilevante è solo la misura dell'altezza dell'acqua[/quote] 

Mi metto a leggere solo ora questo topic.
Non vedo dove stiano le difficoltà... la risposta l'ha data Leonardo. Si.
Se il recipiente ha pareti verticali e base orizzontale non importa la grandezza, la forma ecc.
Non è una cosa opinabile... 1 mm è 1 mm ovunque. Che poi sia difficile leggerlo con il righello è un altro conto, infatti i pluviometri in commercio hanno la superficie d'entrata più grande del recipiente stesso proprio per dilatare la scala e facilitare la lettura.


-----------------------------------
bix
Ven 11 Nov, 2016 23:44

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
[quote user="Cyborg" post="407760"]

Mi metto a leggere solo ora questo topic.
Non vedo dove stiano le difficoltà... la risposta l'ha data Leonardo. Si.
Se il recipiente ha pareti verticali e base orizzontale non importa la grandezza, la forma ecc.
Non è una cosa opinabile... 1 mm è 1 mm ovunque. Che poi sia difficile leggerlo con il righello è un altro conto, infatti i pluviometri in commercio hanno la superficie d'entrata più grande del recipiente stesso proprio per dilatare la scala e facilitare la lettura.[/quote]

Non avresti potuto spiegarlo in modo migliore  :inchino: 
i calcoli servono  solo per la taratura di pluviometri elettronici, mentre per la brutale meccanica dei fluidi un mm è lo stesso ovunque questo cada. 
Il mio l'ho costruito con una bottiglia di plastica da 1,5 segata alla base e  rovesciata.
i primi mm dove sezione restringe facilita la lettura dei piccoli accumuli è stata segnata usando recipienti graduati, poi dalla parte rettilinea ogni cm sono 10mm senza possibilità d'errore.


-----------------------------------
andrea75
Sab 12 Nov, 2016 00:17

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
No beh... che i calcoli non servono non è vero. Ve li ho citati perché ripeto, ve li propongono in qualsiasi guida per realizzare un pluviometro manuale e che sia anche preciso. 

https://www.meteoisernia.net/notizie-meteo-molise/147-come-costruire-il-tuo-pluviometro-manuale-a-costo-zero.html
http://www.aavapieri.org/articoli/pluviometro.htm
http://www.meteomarconia.it/guideemodifiche/pluviometromanuale.php
http://forum.meteotriveneto.it/showthread.php?11207-pluviometro-manuale-gt-100mm
http://www.meteoweb.eu/2014/04/misura-della-pioggia-come-fabbricare-e-dove-installare-un-pluviometro-amatoriale/275191/

Che poi con un recipiente moooolto ampio (ad esempio un secchio da almeno 25 litri di capienza) e che abbia la base perfettamente piana e regolare, il margine di errore sia praticamente pari a zero sono daccordo, ma basta che il fondo sia leggermente svasato, e il fondo di una vasca ad esempio potrebbe esserlo, o che il recipiente usato non sia PEREFETTAMENTE cilindrico o cmq regolare, che i risultati sarebbero diversi e anche di molto.
Quindi, che i calcoli possano essere un eccesso di precisione va bene.... errati o inutili no... o almeno non sempre. ;)


-----------------------------------
As_Needed
Sab 12 Nov, 2016 00:40

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Già, sono d'accordo con quanto detto da Andrea, è difficile trovare un contenitore perfettamente cilindrico, cubico o comunque con lati perfettamente verticali e con fondo perfettamente orizzontale ;) La prova con i calcoli come precisione ovviamente è la migliore, poi su qualche caso magari va bene anche il righello e un buon occhio.

:bye:


-----------------------------------
green63
Mar 20 Feb, 2018 21:22

Re: Realizzazione E Taratura Di Un Pluviometro
-----------------------------------
Riesumo questo post, che in verità mi era sfuggito confermando come esattissime le indicazioni di Andrea che ha perfettamente descritto la metodologia corretta.

MI ha fatto ricordare un mio sogno nel cassetto, sapete, quelle cose che riesci a costruire solo nella tua testa, perchè poi di fatto irrealizzabili.

Tempo fa pensai, e feci pure dei disegni che ora non mi trovo, a come realizzare il pluviometro perfetto, quello più vicino all'errore 0, il riferimento assoluto, e era venuta fuori, per chi avesse voglia di leggere e annoiarsi, una cosa di questo tipo:

Superficie del cono di raccolta 10.000cm2 pari ad un cono di raccolta di 112 cm di diametro circa
All'uscita del cono di raccolta, di diametro 4cm si trovava il sistema tipping bucket con bascule grosse come pignatte considerando che con risoluzione 0,1mm ogni basculata doveva avvenire ogni 100ml di precipitazione raccolta.

La parte inferiore del cono era riscaldata in modo da garantire una temperatura superficiale del cono di +3° con una temperatura ambiente di -10°

Le bascule, ad ogni movimento, non disperdevano il contenuto, questo cadeva in un contenitore sottostante da 100lt che poggiava su una bascula da pavimento elettronica, sia il sistema bascule che la bilancia avevano uscita dati rs485 ed un pannello esterno al pluviometro al quale giungevano i dati del sistema a bascula e della pesatura separati, il box conteneva un datalogger eventi con salvataggio su scheda sd e hard disk interno, disponeva inoltre di connessione wifi.

IL serbatoio interno aveva un galleggiante di precisione che procedeva all'apertura dello scarico per lo svuotamento automatico del serbatoio al raggiungimento di una soglia massima prefissabile......poi mi sono svegliato  :lol:


