http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=22&t=11032
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andrea
Dom 10 Mar, 2013 18:16

Acqua Oceani-geologia
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scusate, non so se è questa la sezione dove si può parlare di geologia, però vorrei chiedervi una cosa: quando due placche si avvicinano "sparisce " l'oceano, ma dove va a finire l'acqua?? e quando invece si forma da dove viene l'acqua??


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icchese
Dom 10 Mar, 2013 19:05

Re: Acqua Oceani-geologia
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[quote user="andrea" post="295058"]scusate, non so se è questa la sezione dove si può parlare di geologia, però vorrei chiedervi una cosa: quando due placche si avvicinano "sparisce " l'oceano, ma dove va a finire l'acqua?? e quando invece si forma da dove viene l'acqua??[/quote]

Ciao Andrea, bevenuto su questo forum, la sezione è quella giusta, però sarebbe anche bello se ti presentassi nell'apposita sezione.

Rispondo alla tua domanda. 
1) Quando due placche collidono, cosa che avviene nel giro di milioni di anni, l'acqua ha solo due possibilità. Rifluire nel mare o se rimane intrappolata evaporare.

2) Quando due placche continentali si separano, come sta avvenendo nella rift valley in Africa, cosa anche questa che avviene in milioni di anni, il mare vi penetra lentamente e per gradi, man mano che queste si allontanano. In principio comunque nelle depressioni si possono accumulare notevoli quantità di acqua dolce provenienti da fiumi o precipitazioni (vedi grandi laghi africani).  :bye:


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andrea
Mar 12 Mar, 2013 14:51

Andrea
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grazie della precedente risposta!
 però non ho capito una cosa: quando un mare "cede" la sua acqua per riversarla nella frattura che si è formata dalla divergenza delle placche, perde la sua acqua e il livello si abbassa, come fa a "riprendersi " l'acqua che ha ceduto?? da dove viene??


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icchese
Mar 12 Mar, 2013 16:02

Re: Acqua Oceani-geologia
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La questione va vista in maniera globale. Il presupposto fondamentale è che il pianeta Terra non "ingrassa", cioè se da una parte sparisce della crosta continentale o oceanica, da qualche altra parte se ne forma di nuova. Ad esempio mentre io e te stiamo discutendo di questo argomento, lungo la catena sommersa medio atlantica vengono eruttate milioni i tonnellate di nuova crosta e non per questo il mare sale di livello. Allo stesso modo quando c'è stata e quando ci sarà una ingressione marina (questo è il termine corretto) non ci sarà alcuna variazione apprezzabile del livello del mare. Ti ricordo che il fenomeno è molto lento e graduale, non è per capirci, come quando cede una diga e l'acqua si riversa fragorosamente nella valle sottostante. Parliamo infatti di movimenti di qualche centimetro l'anno. Molto più evidenti sono altresì le variazioni di livello marino causate da glaciazioni o dalle stesse maree giornaliere. 
Spero di averti risposto.  :bye:


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andrea
Mar 12 Mar, 2013 17:26

Acqua Oceani
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certo ho capito che le variazioni del livello marino sono trascurabili perché si parla di trasformazioni su scala geologica, però , concretamente, anche parlando di milioni di anni, il livello del mare si abbassa! facciamo un esempio stupido che non centra con la dinamica attuale delle placche: le acque del mar mediterraneo si riverseranno , tra milioni di anni, in una nuova spaccatura che si formerà in mezzo al continente africano; quindi, sì tra milioni di anni, ma comunque il livello del mediterraneo si sarà abbassato?? sennò da dove la prende l'acqua per far sì che il livello non si abbassi!!


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rob
Mar 12 Mar, 2013 17:50

Re: Acqua Oceani
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Il bacino Mediterraneo con il passare dei milioni di anni tenderà a "chiudersi" stretto tra la placca Africana e la placca Euroasiatica che tendono a scontrarsi. L'acqua che si trova nel bacino Mediterraneo andrà defluendo verso l'Oceano Atlantico presumibilmente ed in parte evaporerà determinando la scomparsa del Mar Mediterraneo (in realtà il discorso è un po più complesso, ma è per darti un'idea).L' ingressione marina che si avrà lungo la Rift Valley Africana avverrà principalmente dalle acque oceaniche per mezzo del Golfo di Aden e del Mar Rosso verso nord est e del Canale del Mozambico verso sud, in quanto questa "apertura" si estende per 6000 km circa in tutta la porzione centro/meridionale ed orientale del continente Africano. Ma data la lentezza di questo processo (in riferimento alla vita umana) la variazione del livello oceanico sarà praticamente impercettibile a fronte di variazioni ben più importanti causate dalle glaciazioni, che causano un ritiro delle acque e più a portata d'uomo le variazioni delle maree come diceva prima Icchese. Spero di esserti stato d'aiuto


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andrea
Mar 12 Mar, 2013 18:07

Acqua Oceani
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grazie rob! 
quindi vuol dire che, anche se noi non lo percepiamo ,milioni di anni fa sul globo c'era più acqua se quando i mari si chiudono essa evapora?? o la quantità di acqua nei milioni di anni resta la stessa??


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andrea75
Mar 12 Mar, 2013 18:13

Re: Acqua Oceani
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[quote user="andrea" post="295325"]grazie rob! 
quindi vuol dire che, anche se noi non lo percepiamo ,milioni di anni fa sul globo c'era più acqua se quando i mari si chiudono essa evapora?? o la quantità di acqua nei milioni di anni resta la stessa??[/quote]

[b]andrea[/b], non aprire ogni volta una nuova discussione... clicca su RISPONDI su quella già esistente. :bye:


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rob
Mar 12 Mar, 2013 18:43

Re: Acqua Oceani
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[quote user="andrea" post="295325"]grazie rob! 
quindi vuol dire che, anche se noi non lo percepiamo ,milioni di anni fa sul globo c'era più acqua se quando i mari si chiudono essa evapora?? o la quantità di acqua nei milioni di anni resta la stessa??[/quote]

Ora se c'era più acqua o meno non te lo so dire in linea di massima rimane la stessa considerandola sia sottoforma solida che liquida (periodi glaciali ed interglaciali). Considera comunque che la % di acqua che evapora non è cosi poi incisiva nella scomparsa di un Mare, poi anche questo è funzione del clima. ( Pensa che nel Messiniano, poco meno di 6 milioni di anni fa, il Mediterraneo si asciugò "completamente" a causa della chiusura dello Stretto di Gibilterra e per evaporazione delle acque saline ci fù una forte deposizione di rocce evaporitiche quali gesso,salgemma ed anidriti per esempio, ma stò divagando) . Il concetto è che come ti spiegava anche prima Icchese, la Terra è un sistema dinamico in cui ci sono molte variabili ma le dimensioni non sono una di queste, nel senso che se da una parte del globo nuova crosta si produce, da un'altra viene "distrutta" ed a questo fenomeno sono legati i movimenti delle placche i quali influenzano anche l'estensione degli oceani. Per esempio la dorsale oceanica medio atlantica che di continuo "produce milioni di tonnellate di nuova crosta, ha fatto si che l'Africa ed il sud America che prima erano unite, si "staccassero" in oramai due continenti diversi generando un oceano ( Atlantico) che prima non esisteva. Considera che il processo ebbe inizio 150 milioni di anni fa ed impiegò circa 70 milioni di anni ad assumere le sembianze di un oceano, processo che è tutt'ora è in corso!


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rob
Mar 12 Mar, 2013 19:09

Re: Acqua Oceani-geologia
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Ora se sia variata e di quanto la quantità d'acqua non lo so, i più esperti ti sapranno dire. Io credo che in linea di massima la quantità di acqua sia più o meno costante. Di fatto durante un era glaciale, le acque degli oceani/mari si ritirano e si abbassano per un ovvio aumento delle aree coperte di ghiaccio e viceversa durante le fasi interglaciali. Ma ripeto la parte di acqua che in genere evapora poi riprecipita sottoforma di pioggia o neve sia sugli oceani/mari direttamente che sui continenti che poi attraverso i fiumi la scaricano di nuovo in mare / oceano. Quello che compie l'acqua è un ciclo completo per cui credo che in tempi geologici la quantità d'acqua sul nostro pianeta sia più o meno costante, indipendentemente dalla chiusura o dall'apertura di un oceano.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/187/ciclo_dell_acqua.jpg[/img] 

In questo link puoi capire meglio come funziona:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_dell'acqua


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menca92
Mar 12 Mar, 2013 19:23

Re: Acqua Oceani-geologia
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[quote user="andrea" post="295325"]grazie rob! 
quindi vuol dire che, anche se noi non lo percepiamo ,milioni di anni fa sul globo c'era più acqua se quando i mari si chiudono essa evapora?? o la quantità di acqua nei milioni di anni resta la stessa??[/quote]

Il pianeta Terra è un sistema chiuso, ovvero, tranne il calore proveniente dal sole, che entra e esce, il resto rimane costante (altrimenti dopo 4 miliardi e mezzo di anni sarebbe rimasta ben poca cosa per noi) di conseguenza, anche l'acqua, così come tutti gli altri elementi rimangono gli stessi (a parte quelli instabili, che decadono, ma è un altro discorso..). Per rispondere alla tua domanda, quindi, direi che la quantità d'acqua è rimasta sempre la stessa, ovviamente parlo di H2O, nei 3 stati fisici.  :ok:


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andrea
Mar 12 Mar, 2013 19:30

Re: Acqua Oceani-geologia
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grazie a tutti per le vostre risposte!!!
scusate se vi "tormento" con le stesse domande ma sto facendo una ricerca e voglio essere informato il più possibile sulla dinamica della tettonica a placche.
vorrei chiedervi un'altra cosa: come mi avete detto, quando si forma una frattura che poi diventerà un oceano, essa viene riempita dall'acqua di un altro mare; ma se questa frattura si trova in mezzo soltanto a terre emerse e vicino non ha nessun mare, come fa a riempirsi?? 
lo so che sembrano domande un po' stupide ma perdonatemi, è da poco che mi interesso in modo approfondito dei questi argomenti!!


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menca92
Mar 12 Mar, 2013 19:36

Re: Acqua Oceani-geologia
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[quote user="andrea" post="295343"]grazie a tutti per le vostre risposte!!!
scusate se vi "tormento" con le stesse domande ma sto facendo una ricerca e voglio essere informato il più possibile sulla dinamica della tettonica a placche.
vorrei chiedervi un'altra cosa: come mi avete detto, quando si forma una frattura che poi diventerà un oceano, essa viene riempita dall'acqua di un altro mare; ma se questa frattura si trova in mezzo soltanto a terre emerse e vicino non ha nessun mare, come fa a riempirsi?? 
lo so che sembrano domande un po' stupide ma perdonatemi, è da poco che mi interesso in modo approfondito dei questi argomenti!![/quote]

Si riempie di acqua piovana (in un clima come il nostro all'incirca, ad es. i laghi vulcanici del centro italia) oppure con acque freatiche (sotterranee, sia dolci che salate, se prossimità delle coste) oppure rimane la frattura così come è con la formazione di depressioni più o meno profonde, come ce ne sono già nella zona della Rift Valley, che pur essendo al di sotto del livello del mare, rimangono asciutte, in quanto la poca acqua che ci finisce evapora.  :ok:


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rob
Mar 12 Mar, 2013 19:47

Re: Acqua Oceani-geologia
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Beh non necessariamente detto che il rifting continentale sfoci nella creazione di un oceano, comunque nel caso in cui il processo di "apertura" continuasse fino a tal punto inevitabilmente si avrebbe una ingressione marina come ovvio che sia, l'acqua tende ad andare dalle parti più alte verso quelle più basse.La zona di rifting in Africa per esempio è molto estesa, un etiope che si trova al confine con il Kenia, a 1000 km dal mare non penserebbe ,mai che li tra qualche milione di anni ci sarà l'ingresso delle acque marine, ma continuando l'azione di "sprofondamento" causata dal rifting, inevitabilmente anche le zone lontane da un mare o un oceano si vedranno invase dalle acque, non so se mi sono spiegato!


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andrea
Mer 13 Mar, 2013 18:08

Re: Acqua Oceani-geologia
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si ma non ho capito perché,  se la fossa sprofonda sempre di più, prima o poi le acque del mare si riverseranno?? e poi da cosa è causato lo sprofondamento??


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menca92
Mer 13 Mar, 2013 19:59

Re: Acqua Oceani-geologia
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[quote user="andrea" post="295449"]si ma non ho capito perché,  se la fossa sprofonda sempre di più, prima o poi le acque del mare si riverseranno?? e poi da cosa è causato lo sprofondamento??[/quote]

Lo sprofondamento è causato dai movimenti che avvengono sotto la crosta terrestre (teoria della tettonica a placche). in alcune zone la crosta subduce (si infila sotto) un'altra crosta (tipo zona giapponese, dando origine a terremoti e vulcanesimo. In altre zone avviene l'allontanamento tra 2 zolle che può produrre fuoriuscite di materiale magmatico (dorsale atlantica e Islanda) o semplicemente 'sprofondamento' come nella rift valley. X capire meglio leggiti qualcosa sulla tettonica delle placche, anche su wikipedia. ;)


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Icestorm
Gio 14 Mar, 2013 00:00

Re: Acqua Oceani-geologia
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[quote user="andrea" post="295449"]si ma non ho capito perché,  se la fossa sprofonda sempre di più, prima o poi le acque del mare si riverseranno?? e poi da cosa è causato lo sprofondamento??[/quote]

Forse volevi dire "depressione" e non fossa; con il termine fossa si intende la zona abissale del complesso di subduzione.

Mentre se parliamo di depressione tettonica (credo che tu intendevi questo) come in molti hanno detto, il continuo e progressivo abbassamento litosferico causerà un'ingressione marina in tempi consoni.

Lo sprofondamento è causato dallo stretching litosferico. Immagina di prendere una tavoletta di das o di pongo, prenderla agli estremi con le mani, ed iniziare ad allontanare le mani in direzione opposta. Nella porzione centrale del corpo si noterà un assottigliamento fisicamente paragonabile a quanto succede ad un corpo rigido naturale, come la crosta terrestre (poi lasciamo perdere che i fagliamenti riflettono la natura rigida della crosta, mentre la tavoletta di pongo si assottiglia plasticamente).


