http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=22&t=12275
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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 08:41

La Vera Sorgente Del Tevere
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Fin da piccoli ci hanno insegnato che il Tevere, terzo fiume d'italia per lunghezza,405km e nasce dal monte Fumaiolo in provincia di Forli'. Nulla da eccepire, tanto più che il Duce, romagnolo di nascita fece spostare il confine con la Toscana proprio per inglobare nella provincia natia le sorgenti del" fiume sacro ai destini di Roma".
Ma le cose, dal punto di vista idrologico sarebbero proprio queste??? Obbiettivamente no!
Il Tevere entra in Umbria  come un rigagnolo, con una portata media 3mc/sec, dopo aver ricevuto il Chiascio, il Nestore e il Paglia incrementa la sua portata fino a 75mc/sec, ovviamente parlo di portata media!
Ad Orte il Tevere riveve il Nera il suo princiaple tributario che apporta 120mc/sec,dopo questo copioso apporto poi si avvia verso Roma.
[b]Il punto è questo, seguendo la portata il vero Tevere dovrebbe essere il Nera, poi il Velino e poi ancora il Peschiera, sorgenti che sgorgano presso Cotilia  con una portata di 17/mc/sec!!!! [/b]:eek: 
Sorgenti che dopo quelle del timavo sono le piu' copiose in Italia!!
Come mai tutto cio? A mio avviso dipende dalla morfologia del terreno; l'appennino settentrionale è prevalentemente argilloso(impermiabile ) mentre quello centrale è calcareo e più elevato(permiabile e con una alimentazione nivale), ne consegue Un Tevere irregolare a monte di Orte con piene violente e magre devastanti, solamente il settore sud orientale del bacino del Chiascio mitiga l'irregolarità del Tevere in questo tratto. 
Poi arriva il contributo del Nera, costante tutto l'anno proprio per la natura del suo bacino....
Spesso dall'autostrada vedo in Inverno un Tevere prepotente che nemmeno fa entrare il Nera, mentre nel periodo estivo è lo stesso Nera che si impossessa del letto del Tevere......
Misteri della natura ;)


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 09:40

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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"il Tevere non sarebbe il Tevere se il Nera non gli desse da bevere" .... questo proverbio era scritto sul mio libro di geografia delle elementari, 40 anni fa, pensa un po' ..... :)

Fra l' altro, ho letto, non ricordo bene dove, che anche la particolare conformazione dell' alta valle presso le sorgenti abbia in realtà favorito questa sua caratteristica di portata notevole. Se infatti fai ben caso, é l' unico fiume di una certa importanza che, pur nascendo in pratica sul versante adriatico, non va da quell parte ma se ne ritorna, con una inversione ad U, dalla parte tirrenica drenando una porzione importante dell' appennino "calcareo", senza subito fuggire via come fanno tutti i fiumi dalla Marecchia, al Metauro, Esino, Potenza, e financo, pur in misura minore, quelli abruzzesi ed il Biferno, che comunque, proveniendo da montagne imponenti e ricchissime di acque, hanno portata indubbiamente superiore a quelle dei sopracitati fiumi.

Ps: io sapevo comunque che le sorgenti piu' copiose, oltre al Timavo (che visitai quando ero militare, oltre venti anni fa), si trovano tra l' Abruzzo e la Campania, e sono denominate "Capi": in pratica grossisime polle di acqua limpidissima che emergono improvvisamente ai piedi delle montagne, un po' come il Clitumno. Capo Sele (che è la sorgente del Volturno, in gran parte captata ormai dall' Acquedotto Pugliese), mi pare di ricordare che sia ben oltre i 30 mc/s, ma forse mi sbaglio ? :mah:


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 09:54

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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E comunque, il fatto di classificare i fiumi secondo la maggiore lunghezza e non secondo la maggiore portata, da adito a belle diatribe.

Ultima, e piu' importante, é quella che pare abbia permesso al Rio delle Amazzoni di detronizzare il Nilo dal trono di fiume piu' lungo del mondo. Infatti, considerando come ramo principale quello piu' ricco, dapprima il Rio d. A. fu considerato legato al fiume/ramo Marañon (un po' come se ore ti considerassero il Nera la sorgente del Tevere .... :)  ).  Con tale configurazione, la lunghezza totale sarebbe di 5500 km circa. Poi si considerò il ramo Ucayali, meno ricco di acque ma più lungo, ed in base al quale la lunghezza convenzionale salì a 6270 km circa.

Da qualche anno, dopo estenuanti ricerche, si é visto che il Rio Apurimàc, "affluente", se considerato ramo principale, porterebbe il Rio ad una lunghezza di ben 6937 km, battendo così il primato storico del Nilo.

Ma non tutti sono d' accordo su questa scelta, essendo il rio  Apurimàc un rigagnolo, un po' come il Tevere a Pieve S. Stefano .....  :P .

 :bye:  :friends:

ps: la cosa piu' simpatica di questa storia, é che se l' Apurimàc si fosse "girato dall' altra parte" (ovvero il Pacifico), ne sarebbe uscito un fiume di 80 km, sicuramente con portata abbondante, ma piu' corto .... del Chiascio !!!


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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 10:39

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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Per dire... Il fiume piú lungo che bagna l italia non é il Po, bensì la Drava, affluente del Danubio che nasce dalla valle di sesto in Alto Adige, mi sembra che sia oltre 700 km.
Lo stesso Po se seguisse il corso del Tanaro ariverebbe a 720km.....
Di particolarità ce ne sono molte, anche il nostro Nera va ricordato che mancano all'appello svariati mc per il captamento di Visso e del Peschiera da parte dell'aquedotto che rifornisce la capitale.


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 11:08

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="prometeo" post="335509"]Per dire... Il fiume piú lungo che bagna l italia non é il Po, bensì la Drava, affluente del Danubio che nasce dalla valle di sesto in Alto Adige, mi sembra che sia oltre 700 km.
Lo stesso Po se seguisse il corso del Tanaro ariverebbe a 720km.....
Di particolarità ce ne sono molte, anche il nostro Nera va ricordato che mancano all'appello svariati mc per il captamento di Visso e del Peschiera da parte dell'aquedotto che rifornisce la capitale.[/quote]

...per non parlare dello stesso Chiascio il quale si vede sottratta acqua da due acquedotti, quello principale della Scirca (che arriva a Perugia), e di cui c' é da ammirare lo straordinario vascone di captazione scavato [i]a mano[/i] (il famoso "picco e pala") nelle rocce del M. Cucco, e quello più piccolo di Raggio-Casamorcia (Umbertide).

E per parlare di fiumi "giratisi dall' altra parte", mi viene in mente un fiume che ho conosciuto bene, il Niger, il quale nasce sul versante di alture (i Monti Loma) fra Guinea e Sierra Leone, a meno di 200 km in linea d' aria dall' Atlantico. E invece, con un percorso che sembra una incredibile avventura, riesce a fare intatto, attraversando pure zone semidesertiche, qualcsa come 4180 km.  :eek:


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mausnow
Mar 12 Ago, 2014 11:43

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="prometeo" post="335509"]Per dire... Il fiume piú lungo che bagna l italia non é il Po, bensì la Drava, affluente del Danubio che nasce dalla valle di sesto in Alto Adige, mi sembra che sia oltre 700 km. [/quote]

Giustissimo, peraltro le uniche acque italiane (tutte quelle dallo spartiacque di Dobbiaco) che si gettano sul Mar Nero!


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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 12:11

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="mausnow" post="335512"][quote user="prometeo" post="335509"]Per dire... Il fiume piú lungo che bagna l italia non é il Po, bensì la Drava, affluente del Danubio che nasce dalla valle di sesto in Alto Adige, mi sembra che sia oltre 700 km. [/quote]

Giustissimo, peraltro le uniche acque italiane (tutte quelle dallo spartiacque di Dobbiaco) che si gettano sul Mar Nero![/quote]
C é anche lo spol....  ;-)
Il fiume di Livigno tributario dell Inn


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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 12:31

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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Si parlava del Niger....
a me viene in mente la nostrana Chiana....
Un fiume che nei secoli ha addirittura cambiato la propria direzione, 
anticamente l'Arno dal casentino confluiva nel Tevere ad Orvieto, 
poi l'Arno si apri la strada verso Firenze e  solo la val di chiana divenne tributaria del Tevere tramite il Paglia.
Poi, le bonifiche Leopoldine fecero costruire uno spartiacque artificiale presso Chiusi il quale divide I bacini dell Arno e del Tevere.
Va ricordato che con quest' opera il Tevere ha perso 1/5 del suo bacino.


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 12:37

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="prometeo" post="335516"]Si parlava del Niger....
a me viene in mente la nostrana Chiana....
Un fiume che nei secoli ha addirittura cambiato la propria direzione, anticamente l'Arno dal casentino confluiva nel Tevere ad Orvieto, poi l'Arno si apri la strada verso Firenze e tutta la val di chiana era tributaria del Tevere tramite il Paglia.
Poi le bonifiche Leopoldine fecero costruire uno spartiacque artificiale presso chiusi il quale divide I bacini dell Arno e del Tevere.
Va ricirdato che con quest' opera il Tevere ha perso 1/5 del suo bacino.[/quote]

Mi sono sempre domandato (sono le solite mie fisse di stampo geologico) se il cambio di deflusso dell' Arno sia stato opera di pura erosione fluviale o piuttosto non ci sia di mezzo qualche movimento tettonico, anche traumatico (leggi, grosso terremoto antico) ....  :mah:


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mausnow
Mar 12 Ago, 2014 12:42

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="prometeo" post="335514"]C é anche lo spol....  ;-)
Il fiume di Livigno tributario dell Inn[/quote]

Ah ecco, anche le acque del "piccolo Tibet"...  grazie dell'info!  :okok:


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menca92
Mar 12 Ago, 2014 12:46

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="and1966" post="335519"][quote user="prometeo" post="335516"]Si parlava del Niger....
a me viene in mente la nostrana Chiana....
Un fiume che nei secoli ha addirittura cambiato la propria direzione, anticamente l'Arno dal casentino confluiva nel Tevere ad Orvieto, poi l'Arno si apri la strada verso Firenze e tutta la val di chiana era tributaria del Tevere tramite il Paglia.
Poi le bonifiche Leopoldine fecero costruire uno spartiacque artificiale presso chiusi il quale divide I bacini dell Arno e del Tevere.
Va ricirdato che con quest' opera il Tevere ha perso 1/5 del suo bacino.[/quote]

Mi sono sempre domandato (sono le solite mie fisse di stampo geologico) se il cambio di deflusso dell' Arno sia stato opera di pura erosione fluviale o piuttosto non ci sia di mezzo qualche movimento tettonico, anche traumatico (leggi, grosso terremoto antico) ....  :mah:[/quote]

Non ho avuto il piacere di approfondire la zona ma ipotizzerei sia erosione fluviale e piene del fiume ripetute sia sollevamento tettonico (graduale, non in un singolo evento). Non so se vi sono studi approfonditi al riguardo. :ok:


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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 14:46

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="and1966" post="335519"][quote user="prometeo" post="335516"]Si parlava del Niger....
a me viene in mente la nostrana Chiana....
Un fiume che nei secoli ha addirittura cambiato la propria direzione, anticamente l'Arno dal casentino confluiva nel Tevere ad Orvieto, poi l'Arno si apri la strada verso Firenze e tutta la val di chiana era tributaria del Tevere tramite il Paglia.
Poi le bonifiche Leopoldine fecero costruire uno spartiacque artificiale presso chiusi il quale divide I bacini dell Arno e del Tevere.
Va ricirdato che con quest' opera il Tevere ha perso 1/5 del suo bacino.[/quote]

Mi sono sempre domandato (sono le solite mie fisse di stampo geologico) se il cambio di deflusso dell' Arno sia stato opera di pura erosione fluviale o piuttosto non ci sia di mezzo qualche movimento tettonico, anche traumatico (leggi, grosso terremoto antico) ....  :mah:[/quote]

A mio avviso la seconda che hai detto ;) 

Anzi.... vi ricordate quando si parlava di Corsica (gle piasse n'colpo!) :x , spianare l'amiata, alzare il vettore e menate varie? Bhè io ho anche idealizzato il bacino del Tevere ideale  :lol:  :lol:  :lol: 
se permettete il fiume almeno storicamente più importante al mondo ;) 
 Il tutto rispettando gli assetti geologici, quindi sono fantasie più che giustificate ;) 
 farei:
sul lato destro casentino, chiana nuovamente tributarie el Tevere con annesso l'emissario del lago di Bolsena orientato a nord ;) 
A sinistra, il lato occidentale dei massicci abruzzesi (gransasso, maiella) tutti sull'asse gizio-sagittario-aterno e tributari del Velino ad Antrodoco, pensate che ca..o de cascate a marmore 8)) . Pero' ciao Pescara :bye: 
In oltre tutta la Ciociaria da Sora in su tributaria del Tevere seguendo il corso del Sacco-Aniene, drenando il Liri, il Fibreno ;) 
Avremmo un Tevere da 400/450mc sec, un terzo di Po ma più del Ticino :mrgreen:


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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 15:14

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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IN POCHE PAROLE:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/31/tevere2.png[/img] 
 8))


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 15:32

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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Mo' che eravamo sulle spese, potevamo anche farci fare un Fumaiolo, ed annesso massiccio ad arco, con "stazza" paragonabile al gruppo Cimone / Cusna / Corno alle Scale (meglio era un Gran Sasso II, ma mi rendo conto di cercare troppo dalla Provvidenza ....   :oops:  :mrgreen: )

Così partivamo subito forte alle sorgenti, e facevamo direttamente una British Columbia de noantri.

 :friends:  :bye: 

Ps: comunque affascinante questa tua ipotesi .... e chissà che nell' antichità questo bacino, laghi interni a parte, non fosse stato piu' "prestante" .....  :roll:

Pps: con la tua configurazione mi sa che Roma bisognava edificarla sulle palafitte ..... se no faceva la fine di Calcutta.


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andrea75
Mar 12 Ago, 2014 15:45

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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Beh.... direi che ne è uscito un gran bel topic. ;) Complimenti a tutti! :ok:


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 17:03

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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Grazie Boss.

Mi permetto un unico, piccolo appunto al grande Matteo, che con tanta passione ha esposto i suoi argomenti, e che in un moto di sano patriottismo ed amore per le ns origini "imperiali" ha giudicato il Tevere come il fiume piu' importante al mondo storicamente.

Direi che lo é, ma non é il solo, se consideriamo che il Tigri e l' Eufrate sono stati culla di civiltà, così come lo stesso Nilo.

Li metterei a pari merito ....

Senza poi dimenticare che, andando oltre quello che é stato lo sviluppo storico della cosidetta "società occidentale", pure i Cinesi possono dire grazie ai loro grandi fiumi (il Fiume Giallo ed il Fiume Azzurro), sicuramente elementi portanti dello sviluppo storico della loro civiltà. Come pure gli Indiani, per il quale il Gange é da sempre fiume sacro, oltrechè elemento imprescindibile ancor oggi della loro economia e vita sociale.

Diciamo che non a caso le maggiori civiltà / città hanno visto come elemento caratteristico del loro sviluppo l' acqua, sia che fosse quella dei fiumi, sia che fosse quella di tranquille baie o golfi.

A parte Madrid, davvero non mi vengono in mente città storiche e/o anche oggi di rilievo assoluto mondiale che siano lontane da fiumi o baie ......  :bye:


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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 17:07

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="andrea75" post="335534"]Beh.... direi che ne è uscito un gran bel topic. ;) Complimenti a tutti! :ok:[/quote]
Grazie Andrea, l'intento era di movimentare un periodo piuttosto piatto  ;) 
spesso abitiamo da decenni su un territorio e nemmeno ci poniamo domande o curiosità....
volevo al contempo fare i coplimenti ad And per la cultura e la conoscenza di tante tematiche e fatto non secondario
la semplicità con cui riesce a trasmettere il suo sapere a chi è meno preparato senza atteggiarsi. Complimenti :inchino:


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Poranese457
Mar 12 Ago, 2014 17:11

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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Grande topic, complimenti a tutti!  :inchino: 

Fatemi sapere quando parte l'armata per la rivoluzione morfologica del Centro Italia però, io guiderò le truppe in Corsica  :lol:  :lol:


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prometeo
Mar 12 Ago, 2014 17:13

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="and1966" post="335540"]
Direi che lo é, ma non é il solo, se consideriamo che il Tigri e l' Eufrate sono stati culla di civiltà, così come lo stesso Nilo.

Li metterei a pari merito ....

:[/quote]

Me sa che hai ragione :oops: 
è stato un momento di enfasi :lol:  :lol:  :lol: 
è anche vero che il mondo conosciuto finiva poco fuori dall'europa ;)


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 17:29

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="Poranese457" post="335543"]Grande topic, complimenti a tutti!  :inchino: 

Fatemi sapere quando parte l'armata per la rivoluzione morfologica del Centro Italia però, io guiderò le truppe in Corsica  :lol:  :lol:[/quote]

Guarda, Porané. Intanto ti mando a capo di una squadriglia in Corsica per fare un po' di passanti modello groviera sulla catena del M. Cinto, passanti in direzione ESE - WNW, magari usando questa sotto, così fai prima ...... dopo vediamo se finisce 'sta storia dell' ombra pluvio .....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/56597622.jpg[/img]   :mrgreen:  :mrgreen: 

Per il resto, basta che avvisiamo il nostro amico arciere di Palazzo, che roba per smuovere un po' di terra ce la procura senz' altro .....  :P


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and1966
Mar 12 Ago, 2014 17:33

Re: La Vera Sorgente Del Tevere
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[quote user="prometeo" post="335542"]volevo al contempo fare i coplimenti ad And per la cultura e la conoscenza di tante tematiche e fatto non secondario
la semplicità con cui riesce a trasmettere il suo sapere a chi è meno preparato senza atteggiarsi. Complimenti :inchino:[/quote]

 :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  Grazie, Matté, troppo buono!  :friends:


