http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=22&t=5069
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DragonIce
Lun 12 Mag, 2008 16:20

Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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altra catastrofe..

 si parla di più di 3000 morti solo nella provincia in cui è situato l'epicentro..


http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo413170.shtml

la cosa che mi lascia sconcertato è che parlano di molte scuole crollate, lasciando sotto gli studenti..

oltre ad un intero ospedale..


possibile che nn si riesce a capire che gli edifici scolastici e sanitari vanno messi in sicurezza.. le prime cose che vengon giù sono sempre le stesse.. scuole e ospedali.. mah!


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Poranese457
Lun 12 Mag, 2008 17:08

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Una catastrofe...

Mi è arrivato il messaggio sul cel che parla di oltre 7000 vittime... nn ci volevo credere... ero rimasto alle 50/60 di stamattina...

E invece.... http://www.corriere.it/esteri/08_maggio_12/terremoto_cina_e357a342-1ff4-11dd-895d-00144f486ba6.shtml

Dalla mappa del sisma si nota inoltre come praticamente tutta l'asia sud-orientale sia stata in qualche modo interessata dal sisma... notare anche come le scosse abbiamo toccato la già disastrata Birmania.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/terremo.jpg[/img]


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andrea75
Lun 12 Mag, 2008 17:21

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Disastro dalle proporzioni incredibili..... sono senza parole. Anch'io avevo letto stamattina su Repubblica.it, ma si parlava di 1/100 delle vittime attuali... pazzesco! :(


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DragonIce
Lun 12 Mag, 2008 17:30

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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la situazione si è aggravata all'improvviso.. anch'io a pranzo avevo sentito che si trattava "solo" di una scuola crollata.. poi è aumentato di colpo.. sono senza parole..


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icchese
Lun 12 Mag, 2008 17:44

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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In circa nove ore dall'evento principale ci sono state 16 repliche ognuna delle quali paragonabile o superiore al terremoto del 1996 che colpi Umbria e Marche. Le prime dieci si sono verificate con una cadenza di circa 1 terremoto ogni 30 minuti.
Questo rende quasi impossibile soccorere chiunque senza rischiare la vita.

La città di Chengdu che dista 90 km dall'epicentro conta una popolazione di quattro milioni di persone.

Nell'area ci sono almeno altre 5 città con più di 100.000 abitanti. 

Ho paura che sarà una catastrofe immane.... spero di sbagliarmi!  :shock:  :bye:


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burjan
Lun 12 Mag, 2008 22:50

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Con una bomba da 7,8 Gradi Richter ben pochi edifici reggono. Non credo reggerebbe la stragrande maggioranza delle nostre case, sia pure a norma antisismica. Se i morti fossero solo i 7-8000 di stasera sarebbe già molto.


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Ominobianc81
Mar 13 Mag, 2008 10:55

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="icchese" post="68921"]In circa nove ore dall'evento principale ci sono state 16 repliche ognuna delle quali paragonabile o superiore al terremoto del 1996 che colpi Umbria e Marche. Le prime dieci si sono verificate con una cadenza di circa 1 terremoto ogni 30 minuti.
Questo rende quasi impossibile soccorere chiunque senza rischiare la vita.

La città di Chengdu che dista 90 km dall'epicentro conta una popolazione di quattro milioni di persone.

Nell'area ci sono almeno altre 5 città con più di 100.000 abitanti. 

Ho paura che sarà una catastrofe immane.... spero di sbagliarmi!  :shock:  :bye:[/quote]

Putroppo è quello che ho pensato pure io. Sempre felice di sbagliarmi, ovviamente.


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andrea75
Mar 13 Mag, 2008 12:38

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Intanto il numero dei morti accertati ha superato le 12.000 unità, ma a preoccupare è il numero delle persone che ancora risultano disperse sotto le macerie: almeno 10.000 (ma pare che nella sola contea di Mianzhu manchino all'appello ventimila persone). Ovvio che i numeri in queste circostanze sono poi spesso confusi.
I soccorritori peraltro, non sono ancora riusciti ad arrivare all'epicentro del sisma, nella regione dello Sichuan. Bilancio quindi destinato terribilmente ad aggravarsi in maniera esponenzioale.....

Aggiungo che tra l'altro continuano a susseguirsi scosse di assestamento violentissime: quella di stamattina (8:10 in Italia) ha raggiunto un'intensità massima di 6,1 gradi sulla scala aperta Richter investendo Chengdu, capoluogo della provincia del Sichuan devastata ieri dal catastrofico terremoto di magnitudo 7,9. Panico nelle strade e nei pochi edifici rimasti in piedi, da cui la gente è fuggita in massa. La disastrata provincia è già stata investita da innumerevoli scosse successive a quella principale, per lo più di 6 gradi circa, con pesantissime ripercussioni sulle operazioni di soccorso.


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icchese
Mar 13 Mag, 2008 12:50

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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I paesi della zona epicentrale sono posti ad una quota di circa 3000 metri s.l.d.m. e il tempo è perturbato. 
Inoltre le scosse di replica non danno tregua oggi dopo le 13 ora locale ce ne è stata una di magnitudo 5.9.  :bye:


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andrea75
Mar 13 Mag, 2008 13:05

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Immagini impressionanti:

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/afp129270531305094524_big.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/ap129268421305084739_big.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/reuters129268831305084721_big.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/reuters129269141305084658_big.jpg[/img]

Le prossime immagini, molto forti, sono nascoste per evitare di urtare la sensibilità dei lettori. Aprite il messaggio solo se siete abbastanza forti di spirito.

[spoiler]

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/reuters129269421305084644_big.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/reuters129269861305091714_big.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/ap129267431305084800_big.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/cina-disastro/reuters129265961305084819_big.jpg[/img][/spoiler]


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Fili
Mar 13 Mag, 2008 13:19

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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ogni tanto mi viene davvero da pensare a quanto siamo inermi e piccolissimi difronte alla forza della Natura...davvero impressionante. :shock: 
e tutte quelle volte che ci penso, mi rallegro di essere nato in Italia, in Umbria.  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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bauhauss
Mar 13 Mag, 2008 13:27

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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purtroppo tutto ciò succede perchè non si attua un'adeguata prevenzione (vedi costruzioni antisismiche e riduzione del rischio)


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Fili
Mar 13 Mag, 2008 13:35

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="bauhauss" post="68985"]purtroppo tutto ciò succede perchè non si attua un'adeguata prevenzione (vedi costruzioni antisismiche e riduzione del rischio)[/quote]

inutile prevenire... le nostre "costruzioni antisismiche" già si sono crepate con una scossa di 5.9 Richter... un sisma di magnitudo 7.9, ovvero migliaia di volte superiore come potenza espressa, travolgerebbe qualsiasi cosa...ovvio che edifici ben fatti offrirebbero più tempo per la fuga, ma verrebbero egualmente spazzati via. Con terremoti di quel genere, le migliaia di morti sono purtroppo inevitabili, in qualsiasi parte del mondo.


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andrea75
Mar 13 Mag, 2008 14:32

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Purtroppo, sebbene questo tipo di eventi non possono essere paragonati facilmente viste le diverse conformazioni del territorio in cui accadono, nemmeno qui credo si sarebbe potuta evitare la tragedia. Un terremoto del genere lascia in piedi davvero poco, per non dire nulla.
Tra l'altro, secondo i sismologi dell'Ingv, sembrerebbe che la valutazione dell'intensità di questo sisma sia più alta rispetto alle fonti ufficiali cinesi. In base alla loro rete strumentale infatti, la scossa avrebbe avuto una magnitudo tra 8 e 8,1, invece di 7,8. E in questio casi anche 2 decimi fanno la differenza...


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Poranese457
Mar 13 Mag, 2008 15:20

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="andrea75" post="68993"]Purtroppo, sebbene questo tipo di eventi non possono essere paragonati facilmente viste le diverse conformazioni del territorio in cui accadono, nemmeno qui credo si sarebbe potuta evitare la tragedia. Un terremoto del genere lascia in piedi davvero poco, per non dire nulla.
Tra l'altro, secondo i sismologi dell'Ingv, sembrerebbe che la valutazione dell'intensità di questo sisma sia più alta rispetto alle fonti ufficiali cinesi. [b]In base alla loro rete strumentale infatti, la scossa avrebbe avuto una magnitudo tra 8 e 8,1, invece di 7,8. E in questio casi anche 2 decimi fanno la differenza...[/b][/quote]

Se non erro, e qui lascio spazio agli amici geologi di correggermi, la scala Richter è di tipo logartimico ed esattamente come 
quella dei Decibel e tra un un valore intero e l'altro corre un fattore 10x.

Cioè un terremoto di grado 2 è dieci volte più intenso di uno di grado 1 e così via....


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Fili
Mar 13 Mag, 2008 15:34

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="Poranese457" post="69002"][quote user="andrea75" post="68993"]Purtroppo, sebbene questo tipo di eventi non possono essere paragonati facilmente viste le diverse conformazioni del territorio in cui accadono, nemmeno qui credo si sarebbe potuta evitare la tragedia. Un terremoto del genere lascia in piedi davvero poco, per non dire nulla.
Tra l'altro, secondo i sismologi dell'Ingv, sembrerebbe che la valutazione dell'intensità di questo sisma sia più alta rispetto alle fonti ufficiali cinesi. [b]In base alla loro rete strumentale infatti, la scossa avrebbe avuto una magnitudo tra 8 e 8,1, invece di 7,8. E in questio casi anche 2 decimi fanno la differenza...[/b][/quote]

Se non erro, e qui lascio spazio agli amici geologi di correggermi, la scala Richter è di tipo logartimico ed esattamente come 
quella dei Decibel e tra un un valore intero e l'altro corre un fattore 10x.

Cioè un terremoto di grado 2 è dieci volte più intenso di uno di grado 1 e così via....[/quote]

a me pare di aver sentito dire da numerosi esperti che il sisma in Irpinia 1980 (6.8 Richter) fosse migliaia di volte più potente che quello Umbro-marchigiano del 1997 (5.9 la scossa più forte). Ovverosia non soltanto 10 volte più forte. pero boh...non sono un esperto  :mah:


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andrea75
Mar 13 Mag, 2008 16:10

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="Poranese457" post="69002"]
Se non erro, e qui lascio spazio agli amici geologi di correggermi, la scala Richter è di tipo logartimico ed esattamente come 
quella dei Decibel e tra un un valore intero e l'altro corre un fattore 10x.

Cioè un terremoto di grado 2 è dieci volte più intenso di uno di grado 1 e così via....[/quote]

Sì, la scala Richter presenta un incremento di tipo esponenziale per cui ogni unità di magnitudo corrisponde a un valore di energia liberata di 30 volte superiore. Poi gli esperti mi correggano pure se l'ho detta grossa. ;)

Ho anche trovato questa tabella che riassume meglio il tutto in termini numerici:

[cell class=spoiler][tt]Magnitudo   Energia    Intensità
            (Joule)

<  3.5   < 1.6 x 10E7      I
   3.5     1.6 x 10E7      II
   4.2     7.5 x 10E8      III
   4.5     4.0 x 10E9      IV
   4.8     2.1 x 10E10     V
   5.4     5.7 x 10E11     VI
   6.1     2.8 x 10E13     VII
   6.5     2.5 x 10E14     VIII
   6.9     2.3 x 10E15     IX
   7.3     2.1 x 10E16     X
   8.1     1.7 x 10E18     XI
>  8.1   > 1.7 x 10E18     XII[/tt][/cell]


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DragonIce
Mar 13 Mag, 2008 16:18

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="andrea75" post="68977"]Immagini impressionanti:



Le prossime immagini, molto forti, sono nascoste per evitare di urtare la sensibilità dei lettori. Aprite il messaggio solo se siete abbastanza forti di spirito.



 [/quote]

Sembrano quasi quelle dei film..a volte la realtà supera l'immaginazione..

secondo me si supereranno le 25.000 vittime.. è una tragedia.. :(


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icchese
Mar 13 Mag, 2008 16:43

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Fenomeni di questa violenza non sono possibili in Umbria-Marche poichè le energie e i meccanismi in gioco sono totalmente diverse e i nostri monumenti più antichi che sono li da più di 1000 anni lo confermano. 
Il terremoto cinese in quell'area è un fenomeno noto che già in passato ha provocato numerosi lutti.

L'enorme spinta generata dall'India che circa 75 milioni di anni fa ha iniziato a scontrasi con la placca cinese sollevando l'Himalaya non è ancora esaurita e non si esaurirà a breve. L'energie in gioco sono enormi.

E' sbagliato pensare che non esistano costruzioni in grado di resistere a terremoti di magnitudo 7.8. Le tecnologie ci sono, ma sono costose e non alla portata di tutti. In aree come quella devastata dal terremoto di ieri non ha alcun senso costruire edifici di 8 - 10 piani, tanto più che l'area è situata in una piana alluvionale ai piedi delle montagne che amplifica l'onda sismica. Un primo accorgimento sarebbe quello di costruire edifici bassi e capire bene su quale tipo di terreno si costruiscono (microzonazione sismica).   Tutto ciò ha bisogno di tempo e pianificazione. Il giappone ci convive tranquillamente, ma ha impiegato decenni e tante risorse per arrivare al punto in cui è oggi.

La scala mercalli- cancani- sioberg (mcs) misura gli effetti dei terremoti sui manufatti e sul territorio ed è nata per dare un grado ai terremoti storici di cui si conoscevano soprattutto le descrizioni dei danni, non è legata dunque all'energia. 
Due terremoti di uguale intensità uno in un area deserta e l'altro in un area popolata per la Mercalli hanno un grado diverso. 

La scala Richter si basa sull'enegia emessa, si calcola direttamente dal sismogramma ed è in scala logaritmica.  :bye:


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andrea75
Mar 13 Mag, 2008 17:24

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Infatti Stefano, parlando di inconfrontabilità degli eventi, proprio per la diversa conformazione dei territori, ho detto che poco qui si sarebbe salvato se avessimo avuto un sisma di tale entità. Ovvio che con questo non volevo dire che non ci sono edifici capaci di resistere. ;)


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Ominobianc81
Mar 13 Mag, 2008 17:35

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="icchese" post="69016"]

E' sbagliato pensare che non esistano costruzioni in grado di resistere a terremoti di magnitudo 7.8. Le tecnologie ci sono, ma sono costose e non alla portata di tutti. In aree come quella devastata dal terremoto di ieri non ha alcun senso costruire edifici di 8 - 10 piani, tanto più che l'area è situata in una piana alluvionale ai piedi delle montagne che amplifica l'onda sismica. Un primo accorgimento sarebbe quello di costruire edifici bassi e capire bene su quale tipo di terreno si costruiscono (microzonazione sismica).   Tutto ciò ha bisogno di tempo e pianificazione. Il giappone ci convive tranquillamente, ma ha impiegato decenni e tante risorse per arrivare al punto in cui è oggi.
[/quote]

Temo che un sisma di 7.8 richter sia una bomba che farebbe molte vittime (magari non 20.000 come in cina) anche in paesi che hanno una lunga tradizione in campo delle costruzioni in zona sismica(Giappone, Nuova Zelanda, California, etc..).


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Poranese457
Mar 13 Mag, 2008 18:02

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="icchese" post="69016"]Fenomeni di questa violenza non sono possibili in Umbria-Marche poichè le energie e i meccanismi in gioco sono totalmente diverse e i nostri monumenti più antichi che sono li da più di 1000 anni lo confermano. 
Il terremoto cinese in quell'area è un fenomeno noto che già in passato ha provocato numerosi lutti.

L'enorme spinta generata dall'India che circa 75 milioni di anni fa ha iniziato a scontrasi con la placca cinese sollevando l'Himalaya non è ancora esaurita e non si esaurirà a breve. L'energie in gioco sono enormi.

E' sbagliato pensare che non esistano costruzioni in grado di resistere a terremoti di magnitudo 7.8. Le tecnologie ci sono, ma sono costose e non alla portata di tutti. In aree come quella devastata dal terremoto di ieri non ha alcun senso costruire edifici di 8 - 10 piani, tanto più che l'area è situata in una piana alluvionale ai piedi delle montagne che amplifica l'onda sismica. Un primo accorgimento sarebbe quello di costruire edifici bassi e capire bene su quale tipo di terreno si costruiscono (microzonazione sismica).   Tutto ciò ha bisogno di tempo e pianificazione. Il giappone ci convive tranquillamente, ma ha impiegato decenni e tante risorse per arrivare al punto in cui è oggi.

La scala mercalli- cancani- sioberg (mcs) misura gli effetti dei terremoti sui manufatti e sul territorio ed è nata per dare un grado ai terremoti storici di cui si conoscevano soprattutto le descrizioni dei danni, non è legata dunque all'energia. 
Due terremoti di uguale intensità uno in un area deserta e l'altro in un area popolata per la Mercalli hanno un grado diverso. 

[b]La scala Richter si basa sull'enegia emessa, si calcola direttamente dal sismogramma ed è in scala logaritmica.  [/b]:bye:[/quote]

Ci avevo preso, scala logaritmica!

Cmq grazie delle precisazioni Stefano, si vede che sai fare il tuo lavoro  :ok:


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icchese
Mar 13 Mag, 2008 18:35

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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Comunque in Giappone sono molto avanti con la ricerca e la pianificazione. 
In Giappone, la maggior parte dei terremoti, anche quelli di intensità medio-forte, non provocano danni o, al limite, danni molto limitati.
Il paese è all'avanguardia per le misure anti-sismiche che le permettono di superare indenne la maggior parte dei terremoti; le nuove costruzioni devono superare rigidissimi controlli di resistenza alle onde sismiche ed inoltre spesso la popolazione è chiamata a partecipare ad esercitazioni mirate ad insegnare alla gente il giusto comportamento da seguire in caso di terremoto di notevole intensità.

In più hanno la memoria lunga ed imparano dai loro errori. Per fare un esempio:

1923 Yokohama    magnitudo 7.0     200.000 morti

1995 Kobe            magnitudo 7.3        6.500 morti

2003 Hokkaido      magnitudo 8.0 (epicentro in mare a 90 km dalla costa) 246 feriti

2004 Niigata         magnitudo 6.8        35 morti

2005 Miyagi          magnitudo 7.2        56 feriti

2006 Niigata         magnitudo 6.8          9 morti.   :bye:


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Ominobianc81
Mar 13 Mag, 2008 19:41

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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[quote user="icchese" post="69026"]Comunque in Giappone sono molto avanti con la ricerca e la pianificazione. 
In Giappone, la maggior parte dei terremoti, anche quelli di intensità medio-forte, non provocano danni o, al limite, danni molto limitati.
Il paese è all'avanguardia per le misure anti-sismiche che le permettono di superare indenne la maggior parte dei terremoti; le nuove costruzioni devono superare rigidissimi controlli di resistenza alle onde sismiche ed inoltre spesso la popolazione è chiamata a partecipare ad esercitazioni mirate ad insegnare alla gente il giusto comportamento da seguire in caso di terremoto di notevole intensità.

In più hanno la memoria lunga ed imparano dai loro errori. Per fare un esempio:

1923 Yokohama    magnitudo 7.0     200.000 morti

1995 Kobe            magnitudo 7.3        6.500 morti

2003 Hokkaido      magnitudo 8.0 (epicentro in mare a 90 km dalla costa) 246 feriti

2004 Niigata         magnitudo 6.8        35 morti

2005 Miyagi          magnitudo 7.2        56 feriti

2006 Niigata         magnitudo 6.8          9 morti.   :bye:[/quote]

E' verissimo: sono molto avanti sia come ricerca che come applicazione pratica.
Noi Italiani invece siamo messi benino come ricerca (ad es:l' Univ. Perugia e l'Univ. della Basilicata sono piuttoste note per la loro ricerca sui sistemi di isolamento sismico), mentre come applicazione sul campo siamo piuttosto disastrosi, basti solo pensare che la prima vera normativa antisismica è stata resa obbligatoria solo lo scorso 5 marzo...  :bye:


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icchese
Mer 14 Mag, 2008 12:15

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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E' impressionante vedere come l'allineamento degli epicentri dei 37 terremoti fin'ora registrati dopo l'evento principale, delinei in maniera netta la faglia che si è attivata. (vedi mappa) Si tratta di una frattura ben conosciuta che si è attivata per una lunghezza di circa 300 km. E' una faglia inversa (compressiva) che si estenda da nord-est verso sud-ovest e borda verso nord-ovest il bacino di Chengdu.  :bye:  



[img]http://www.lineameteo.it/files/images/201/map_usgs.gif[/img]


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DragonIce
Ven 16 Mag, 2008 10:20

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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fonte TGCOM

[quote]
[size=14][b]Inchiesta sul crollo delle scuole[/b][/size]

Il ministero cinese dell'Edilizia ha ordinato alle autorità locali di aprire indagini sul crollo di così tante scuole: delle circa 216 mila strutture crollate nel Sichuan, ben 6.898 erano scuole. Più di 2mila studenti sono rimasti sepolti sotto le macerie di quattro scuole rase al suolo. 
[/quote]


e nn dico altro..  :(


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DragonIce
Ven 13 Giu, 2008 16:03

Re: Forte Terremoto Nel Sud-est Della Cina..
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strane nubi viste poco prima del terremoto.. possibile?

http://it.youtube.com/watch?v=ktc3VsWHMAU


