http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=22&t=9051
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riccardodoc80
Ven 11 Mar, 2011 08:27

Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[size=14][color=red]Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone. Allarme tsunami con onde da 10 metri
Replica da 7.8, panico a Tokyo. Si segnalano incendi e diversi feriti[/color][/size]

TOKYO - Un violentissimo terremoto di magnitudo 8.8 ha scosso stamattina il Giappone. A Tokyo, distante circa 370 km dall'epicentro, la gente è scesa in strada in preda al panico. La Japan metereological agency ha lanciato l'allerta tsunami ai massimi livelli nelle prefetture di Iwate, Ibaraki, Miyagi e Fukushima. La Nhk ha parlato di rischio di onde anomale fino a 10 metri nelle prefetture di Miyagi e Ibaraki.

Una forte replica di magnitudo 7.8 è stata registrata mezz'ora dopo la prima scossa.

Un primo potente tsunami di 7,30 metri e' stato appena registrato a Soma, nella prefettura di Fukushima. Lo riferisce l'Agenzia meteorologica giapponese.

Si segnalano incendi e diversi feriti. Chiuso l'aeroporto.

Il premier giapponese Naoto Kan ha convocato una riunione d'emergenza per il potentissimo terremoto che ha scosso il Giappone meno di un'ora fa. Il ministro della Difesa, Toshimi Kitazawa, ha allertato le forze di autodifesa.

Un'allerta tsunami e' stata emessa anche per Russia Filippine e isole Marianne (Pacifico centrale), in seguito al violento sisma che ha colpito il Giappone.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/03/11/visualizza_new.html_1557212528.html

[youtube]gLZGOmK_p-E[/youtube]

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 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/54/terremoto.jpg[/img] 

http://cnt.rm.ingv.it/data_id/2216637180/event.php

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Sto seguendo le notizie su SKY TG 24 e stanno facendo vedere delle immagini assurde, (sempre se non sono di repertorio) di tsunami che stanno colpendo la costa orientale Nipponica!  :eek: 
Il sisma di 8.9 è stato ben 30.000 volte più forte di quello dell'Aquila!  :shock: 

Speriamo bene!  :?


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 08:35

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Madòòòòòòòòòò!!  :shock:  :shock:  :shock: 

Gli esperti prevedono onde di Tsunami altissime per le prossime ore, addirittura prossime ai 10 metri in alcune località!


Tra l'altro per il momento si segnala una sola vittima e tanti feriti... speriamo sia  così davvero  :roll:


Comunque alcune zone del Giappone sono state letteralmente sommerse dall'acqua, Sky sta mandando davvero delle immagini impressionanti!

qui il link per vedere SkyTG 24 in diretta: http://tg24.sky.it/tg24/diretta.html


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riccardodoc80
Ven 11 Mar, 2011 09:02

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Una roba impressionante ragazzi! sto guardando le immagini in diretta su Aljazeera dell'onda che si propaga nell'entroterra travolgendo di tutto e di più con macchine e persone che cercano di scappare inutilmente....sono sconvolto! povera gente!  :(

[youtube]2A02P2nTeXo[/youtube]


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andrea75
Ven 11 Mar, 2011 09:25

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Spaventoso.. è andata di un gran bene in proporzione alla capacità distruttiva dell'evento... certo... i danni non si conteranno... :(


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 09:38

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="andrea75" post="211759"]Spaventoso.. è andata di un gran bene in proporzione alla capacità distruttiva dell'evento... certo... i danni non si conteranno... :([/quote]


Io prima di dire "è andata bene" attenderei il pomeriggio con il propagarsi dell onde di Tsunami in buona parte del Pacifico....


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andrea75
Ven 11 Mar, 2011 09:48

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="Poranese457" post="211762"][quote user="andrea75" post="211759"]Spaventoso.. è andata di un gran bene in proporzione alla capacità distruttiva dell'evento... certo... i danni non si conteranno... :([/quote]


Io prima di dire "è andata bene" attenderei il pomeriggio con il propagarsi dell onde di Tsunami in buona parte del Pacifico....[/quote]

Sì, ho omesso un più che necessario "per ora".... :(


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moetia
Ven 11 Mar, 2011 10:06

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Sisma calcolato come essendo il più forte in assoluto in Giappone! Ultimo bilancio alle ore 10.00  venti morti.  Diretta anche su France24.  Grande problema per le piccole isole del Pacifico e per le scosse a venire in attesa dello tsunamii.


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icchese
Ven 11 Mar, 2011 10:14

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Impressionante la sequenza di scosse!!  :eek: Ci sono già una quindicina di repliche con 
magnitudo superiore a 6.0 !!  :shock:  :shock:  :bye:


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 11:13

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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A me fa impressione anche vedere tutti sti giapponesi così relativamente tranquilli di fronte  a palazzi che oscillano, strade che ondulano ed infrastrutture che comunque resistono a questo sisma potentissimo.

Hanno appena fatto vedere un video girato live da un corrispondente di Sky dove non riusciva a tenere il telefono fermo proprio a causa dell'oscillazione del manto stradale. Esperienza diretta, per far vibrare un video di un iphone devi davvero impegnarti e quello tremolava in maniera assurda..... una gru dietro un palazzo che si piegava a destra ed a sinistra come niente fosse.

Hanno inoltre precisato che l'attuale bilancio di circa 30 morti è decisamente provvisorio perchè basato solo su quanto rilevato nelle città principali: nei centri minori pare che la situazione sia decisamente peggiore purtroppo e, da non dimenticare, tutti ancora attendono gli sviluppi dei vari Tsunami che arriveranno dal pomeriggio italiano in poi.  :bye:


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mondosasha
Ven 11 Mar, 2011 11:23

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Per rendere l'idea:
"[b]Giappone: Ingv, sisma non paragonabile all'Aquila[/b]

(ANSA) - ROMA, 11 MAR - E' stato 'alcune migliaia di volte' piu' violento di quello dell'Aquila del 6 aprile 2009, il terremoto che ha colpito il Giappone. Lo spiegano all'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia. 'La magnitudo - precisano dall'Ingv - si calcola su una scala logaritmica, per cui all'aumento di ogni grado corrisponde un aumento pari a un fattore 30'. Di conseguenza un terremoto di magnitudo 8,2 e' 900 volte piu' violento rispetto a quello che ha colpito L'Aquila.Il violento terremoto e' stato generato dalla rottura di una faglia che si estende per centinaia di chilometri, avvenuta nella zona sismica piu' attiva della Terra, la Cintura di Fuoco del Pacifico. I dati raccolti attraverso le reti mondiali che controllano i terremoti indicano che il Giappone e' stato colpito da un'unica scossa, la cui magnitudo e' valutata al momento in 8,9. 'Questo valore potrebbe pero' essere aggiornato nelle prossime ore, alla luce dei nuovi dati raccolti', ha spiegato il funzionario di sala sismica dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia, Francesco Mele. 'Quando i terremoti sono cosi' violenti e' difficile valutarne l'entita' immediatamente, proprio come e' accaduto nel sisma di Sumatra del 2004, la cui magnitudo e' stata definita esattamente solo a distanza di tempo'.

FONTE ANSA"


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DragonIce
Ven 11 Mar, 2011 11:41

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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al tg4 hanno detto che è durato 2 minuti.. ve l'immaginate 2 minuti al 9°!!!  :eek: 

solo 30 morti, con tutta la buona volontà, anche tenendo conto dell'avanguardia tecnologica antisismica giapponese, credo proprio siano pochi.. stracontento di sbagliarmi ma..  :urted:


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zerogradi
Ven 11 Mar, 2011 12:36

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="DragonIce" post="211774"]al tg4 hanno detto che è durato 2 minuti.. ve l'immaginate 2 minuti al 9°!!!  :eek: 

solo 30 morti, con tutta la buona volontà, anche tenendo conto dell'avanguardia tecnologica antisismica giapponese, credo proprio siano pochi.. stracontento di sbagliarmi ma..  :urted:[/quote]

Vabbè, non è mica durato 2 minuti con la stessa intensità...  :bye:


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zerogradi
Ven 11 Mar, 2011 12:37

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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I morti purtroppo, secondo me, saranno centinaia se non migliaia, specie dopo gli tsunami... Le immagini non lasciano scampo purtroppo!!


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Cyborg
Ven 11 Mar, 2011 12:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[color=#0026ff][size=14]Giappone: dichiarata emergenza su energia nucleare[/size][/color]

Tokyo, 11 mar. - (Adnkronos) - Il governo di Tokyo ha deciso di dichiarare una situazione di emergenza sull'energia nucleare. Lo riferisce 'Europa Press', spiegando che la misura viene annunciata in caso di fughe radioattive da centrali nucleari o di avarie nel sistema di raffreddamento. Intanto, l'Aiea ha affermato in un comunicato che sta cercando di raccogliere ulteriori informazioni su quanto sta succedendo e se le installazioni nucleari potrebbero essere a rischio per le conseguenze dello tsunami generato dal terremoto. Le quattro centrali nucleari piu' vicine all'epicentro del sisma, ricorda infine 'Europa Press', erano state immediatamente bloccate per sicurezza.

Un incendio è scoppiato nel locale turbine della centrale nucleare Onagawa della prefettura di Miyagi, nel nordest del Giappone. Il governo di Tokyo ha comunque assicurato che non ci sarebbero fughe radioattive.


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 12:56

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="zerogradi" post="211782"]I morti purtroppo, secondo me, saranno centinaia se non migliaia, specie dopo gli tsunami... Le immagini non lasciano scampo purtroppo!![/quote]

condivido.


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Strivio
Ven 11 Mar, 2011 13:12

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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8.9° credo sia uno dei più forti mai registrati nella storia non solo del Giappone....immagini veramente impressionanti quelle di Sky e ringraziando Dio le centrali nucleari sembrano aver subito danni non gravi....io comunque in Italia non la farei mai costruire una centrale nucleare visto come hanno fatto il Montedoglio e tante altre opere pubbliche....


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DragonIce
Ven 11 Mar, 2011 13:27

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[youtube]sU8zyscGWe4[/youtube] :shock:  :shock:


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Cyborg
Ven 11 Mar, 2011 13:49

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="DragonIce" post="211791"][youtube]sU8zyscGWe4[/youtube] :shock:  :shock:[/quote]

Ma cos'è?????  :eek:


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moetia
Ven 11 Mar, 2011 13:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Guardate le sequenze sismiche di oggi 11 Marzo in Giappone costa Honshu
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/145_35_eqs.php


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Cyborg
Ven 11 Mar, 2011 14:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="moetia" post="211795"]Guardate le sequenze sismiche di oggi 11 Marzo in Giappone costa Honshu
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/145_35_eqs.php[/quote]

55 scosse con magnitudo sopra 5.0 in 7 ore  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:


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moetia
Ven 11 Mar, 2011 14:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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infatti ........e 92 totali :shock: 
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/degree10/145_35.php


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il fosso
Ven 11 Mar, 2011 14:30

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Apprendo solo ora la terribile notizia, un disastro immane.
Seppur preparatissimo, il Giappone non può far fronte ad una cosa così distruttiva
senza subire gravissime conseguenze, speriamo solo che la tragedia non si ampli ulteriormente.


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and1966
Ven 11 Mar, 2011 14:36

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Assolutamente impressionante.  :shock:  

Concordo comunque con chi teme molto per il propagarsi dello tsunami nel pacifico, stanno per essere colpite aree (o forse, già sono state colpite), in cui non v'è senz'altro il livello di attenzione nipponico per questi eventi. Ricordiamo cos' è successo a Samoa lo scorso anno, o peggio in quello indonesiano del 2004.

E comunque, scusate la ripetitività, ma non oso pensare cosa accadrebbe da noi con un sisma di simili proporzioni, stante la ns cronica arretratezza nel settore (in rapporto ai rischi che sappiamo esserci sul ns territorio, beninteso!). 

Per esser chiari, in Giappone un sisma come quello aquilano o umbro-marchigiano del '97, quasi sicuramente non fa morti ......  :? , e nemmeno soverchi danni.


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 14:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Cyborg" post="211793"][quote user="DragonIce" post="211791"][youtube]sU8zyscGWe4[/youtube] :shock:  :shock:[/quote]

Ma cos'è?????  :eek:[/quote]

E' un vortice che si è prodotto vicino alla costa a causa del maremoto.
In realtà sicuramente non è un vortice dovuto ad un risucchio sommerso, ma alla conformazione della zona che, essendo racchiusa, vede l'avvicendarsi di flusso e reflusso, che si è andato "organizzando" a forma di vortice.
Accadde anche a  Sumatra nel 2004.


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 14:50

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[color=red][size=18]"La terra tremava come il mare"[/size][/color]
[b]Il racconto di un italiano a Tokyo
Parla un ricercatore alll'International Christian University di Mitaka, periferia di Tokyo. "Scossa spaventosa sia in intensità che in durata. E diversa dal solito[/b]"

MILANO - Durante il violento terremoto che ha scosso il Giappone alle 7 di questa mattina (ora italiana) le terra ha vibrato talmente tanto che "sembrava di stare su una nave in mare aperto": lo ha detto all'ANSA Mauro Politi, ricercatore post dottorale presso l'International Christian University di Mitaka, periferia di Tokyo, raggiunto al telefono. "Qui a Tokyo la scossa è stata spaventosa sia in intensità che durata - spiega il ricercatore, che vive da un anno in Giappone - ma anche la sensazione è stata diversa dal solito.

Vivendo qui per un lungo periodo si fa l'abitudine a scosse frequenti e importanti; ma se normalmente tutto attorno vibra, oggi sembrava di stare su una nave in mare aperto. Credo che la scossa principale sia durata ben più di un minuto, attorno alle 14.45 ora locale, e le scosse minori stanno continuando ininterrotte e nitide".

Intanto, la popolazione reagisce compatta alle conseguenze del terremoto: "La gente è organizzata - continua Mauro - ho visto molti uscire dalle case con caschetto e valigetta. La tv continua a far vedere pochi video di danni che, data l'entità dell'evento, oserei dire minori: calcinacci crollati, prodotti nei supermercati che caduti dalle mensole e una raffineria in fiamme. Le immagini più impressionanti sono però quelle dello Tsunami arrivato in una delle province a nord di Tokyo. A pochissimi minuti dalla scossa principale però ogni canale televisivo presentava una chiara allerta per le zone costiere interessate".

Al momento, conclude il ricercatore, "la conseguenza del terremoto più evidente qui a Tokyo è una paralisi quasi completa delle linee ferroviarie e metropolitane, il che significa totale incapacità di movimento per gran parte della popolazione".

http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/a-tokyo-sembrava-di-essere-su-un-tapis-roulant/63828?video

http://www.repubblica.it/


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 15:06

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Se qualcuno ha una TV a portata di mano mi sa dire, Sky escluso, chi sta dedicando un qualcosa a questo eccezionale avvenimento??

Io prima di uscire di casa ho visto la tv della sala sintonizzata su Rai2 e parlavano senza pietà, in un talk show, della povera Yara  :(


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 15:08

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Gli orari di impatto dell'onda (mappa):
http://tv.repubblica.it/mondo/onda-anomala-nel-pacifico-gli-orari-previsti/63832?video

Video pazzeschi  :shock: :

http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/giappone-la-marea-di-fango-devasta-i-villaggi/63878?video

http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/l-onda-distrugge-il-porto/63869?video

http://tv.repubblica.it/copertina/l-onda-anomala-arriva-a-kamaishi/63817?video

http://tv.repubblica.it/copertina/cosi-si-e-spaccata-la-terra-le-crepe/63848?video

http://tv.repubblica.it/copertina/lo-tsunami-di-10-metri-arriva-sulla-costa/63820?video

http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/inondato-l-aeroporto-di-sendai/63823?video


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 15:10

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="Poranese457" post="211809"]Se qualcuno ha una TV a portata di mano mi sa dire, Sky escluso, chi sta dedicando un qualcosa a questo eccezionale avvenimento??

Io prima di uscire di casa ho visto la tv della sala sintonizzata su Rai2 e parlavano senza pietà, in un talk show, della povera Yara  :([/quote]

Sul circuito Sky, Fox, Cnn, NBC, Al Jazira, Class News, BBC, RaiNews, ecc... ne parlano tutti con una diretta no-stop.


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moetia
Ven 11 Mar, 2011 15:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Poranese457" post="211809"]Se qualcuno ha una TV a portata di mano mi sa dire, Sky escluso, chi sta dedicando un qualcosa a questo eccezionale avvenimento??

Io prima di uscire di casa ho visto la tv della sala sintonizzata su Rai2 e parlavano senza pietà, in un talk show, della povera Yara  :([/quote]

www.france24.com

e anche http://www.rainews24.rai.it/it/


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 15:11

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="211811"][quote user="Poranese457" post="211809"]Se qualcuno ha una TV a portata di mano mi sa dire, Sky escluso, chi sta dedicando un qualcosa a questo eccezionale avvenimento??

Io prima di uscire di casa ho visto la tv della sala sintonizzata su Rai2 e parlavano senza pietà, in un talk show, della povera Yara  :([/quote]

Sul circuito Sky, Fox, Cnn, NBC, Al Jazira, Class News, BBC, RaiNews, ecc... ne parlano tutti con una diretta no-stop.[/quote]


Si si okkei il satellite (per Sky escluso intendevo quello)... io volevo sapere dei canali italiani "normali" se ne parla qualcuno.....


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 15:18

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Telefonia KO, internet funziona grazie al sistema di rete (non a caso era stato inventato dagli USA per avere un sistema di comunicazione anche in caso di guerra atomica).

[b][color=blue][size=14]Google[/size][/color] lancia l'applicazione per cercare le persone[/b]
Il motore di ricerca di Mountain View ha messo online un database in cui ognuno può caricare informazioni sulle persone presenti nella zona del terremonto e dello tsunami o consultare il database dei dati inseriti

http://japan.person-finder.appspot.com/

http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/google-lancia-l-applicazione-per-cercare-le-persone/63839?video=&pagefrom=3


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 15:23

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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15:19 Ingv: terremoto ha spostato l'asse terrestre di 10 cm

E' praticamente certo, secondo gli esperti, che il terremoto che ha colpito il Giappone ha provocato lo spostamento dell'asse terrestre. Tuttavia è ancora molto presto per determinarne l'entità. Secondo una prima stima dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (Ingv) l'asse si è spostato di "quasi 10 centimetri", ma per il Centro di Geodesia spaziale dell'Agenzia Spaziale Italiana (Asi) è necessario raccogliere ancora molte misure prima di avere la misura esatta.


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Frasnow
Ven 11 Mar, 2011 15:27

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="211815"]15:19 Ingv: terremoto ha spostato l'asse terrestre di 10 cm

E' praticamente certo, secondo gli esperti, che il terremoto che ha colpito il Giappone ha provocato lo spostamento dell'asse terrestre. Tuttavia è ancora molto presto per determinarne l'entità. Secondo una prima stima dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (Ingv) l'asse si è spostato di "quasi 10 centimetri", ma per il Centro di Geodesia spaziale dell'Agenzia Spaziale Italiana (Asi) è necessario raccogliere ancora molte misure prima di avere la misura esatta.[/quote]

Cosa comporta lo spostamento dell'asse?
Grazie Marvel!  :ok:  :bye:


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 15:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Frasnow" post="211816"][quote user="marvel" post="211815"]15:19 Ingv: terremoto ha spostato l'asse terrestre di 10 cm

E' praticamente certo, secondo gli esperti, che il terremoto che ha colpito il Giappone ha provocato lo spostamento dell'asse terrestre. Tuttavia è ancora molto presto per determinarne l'entità. Secondo una prima stima dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (Ingv) l'asse si è spostato di "quasi 10 centimetri", ma per il Centro di Geodesia spaziale dell'Agenzia Spaziale Italiana (Asi) è necessario raccogliere ancora molte misure prima di avere la misura esatta.[/quote]

Cosa comporta lo spostamento dell'asse?
Grazie Marvel!  :ok:  :bye:[/quote]


Che qualche migliaia di orologi atomici dovrà esser riprogrammata.... effetti "reali", per 10cm, non dovrebbero esserci.

Successe la stessa cosa anche 7 anni fa con il terremoto di Sumatra  ;)


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 15:38

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Frasnow" post="211816"][quote user="marvel" post="211815"]15:19 Ingv: terremoto ha spostato l'asse terrestre di 10 cm

E' praticamente certo, secondo gli esperti, che il terremoto che ha colpito il Giappone ha provocato lo spostamento dell'asse terrestre. Tuttavia è ancora molto presto per determinarne l'entità. Secondo una prima stima dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (Ingv) l'asse si è spostato di "quasi 10 centimetri", ma per il Centro di Geodesia spaziale dell'Agenzia Spaziale Italiana (Asi) è necessario raccogliere ancora molte misure prima di avere la misura esatta.[/quote]

Cosa comporta lo spostamento dell'asse?
Grazie Marvel!  :ok:  :bye:[/quote]

Ma guarda, come scrissi anche nel 2006, credo sia soprattutto un'informazione scientifica, non credo che possa avere significato o conseguenze particolari, se non una misura dell'impatto imponente e globale dell'evento geologico.

La Terra di spostamenti dell'asse di questo genere, a seguito di terremoti o impatti meteorici ne ha vissuti tanti nella sua storia, anche quando non c'era chi li stava a misurare. ;)


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zerogradi
Ven 11 Mar, 2011 15:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Frasnow" post="211816"][quote user="marvel" post="211815"]15:19 Ingv: terremoto ha spostato l'asse terrestre di 10 cm

E' praticamente certo, secondo gli esperti, che il terremoto che ha colpito il Giappone ha provocato lo spostamento dell'asse terrestre. Tuttavia è ancora molto presto per determinarne l'entità. Secondo una prima stima dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (Ingv) l'asse si è spostato di "quasi 10 centimetri", ma per il Centro di Geodesia spaziale dell'Agenzia Spaziale Italiana (Asi) è necessario raccogliere ancora molte misure prima di avere la misura esatta.[/quote]

Cosa comporta lo spostamento dell'asse?
[/quote]

+3° a Beroide rispetto alla media per 30 anni.


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moetia
Ven 11 Mar, 2011 16:00

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Questo noto geofisico  Francese http://en.wikipedia.org/wiki/Xavier_Le_Pichon
ha appena dichiarato su France 24 che nessun scientifico aveva mai preso in considerazione l'ingrandimento in tal senso  di questa faglia ........e che la dinamica di questo terremoto  non era assolutamente ne  prevista  ne attesa... :cry:


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Cyborg
Ven 11 Mar, 2011 16:05

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Sarà solo un caso?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/immagine_1299855754_567104.jpg[/img] 

Probabilmente sì, ma cercando in rete ho trovato questo interessante articolo:

[b][color=#004cff][size=14]Attività solare e maree all'origine di FORTI TERREMOTI?[/size][color=#ff000c][/color][/color][/b]
[b]Recenti risultati di ricerca, hanno accertato una significativa correlazione fra i maggiori terremoti, con le componenti mareali del campo magnetico terrestre esterno, l'attività solare, e la fasi lunari, attribuendoli ad un fenomeno di magnetostrizione.[/b]

La magnetostrizione è un fenomeno ben noto ai geologi e che consiste nella variazione di dimensione e di forma che accompagna la magnetizzazione di un ferromagnete e la sua deformazione dipende dalla direzione e dal grado di magnetizzazione. Il fenomeno è stato osservato, in particolare, nei cristalli in relazione alla loro energia di anisotropia.

E' utile ricordare che le variazioni dimensionali dovute alla magnetostrizione non sono affatto trascurabili, come dimostrato dagli esperimenti eseguiti su monocristalli di nichel disposti secondo la direzione di un campo magnetico lungo gli assi principali del cristallo.

È noto che le macchie solari sono regioni della cromosfera solare a temperatura di 4500°K, e quindi inferiore a quella della superficie dell'Astro, pari a 6000°K. Esse sono dovute alla comparsa in superficie di forti campi magnetici, che bloccano l'attività convettiva del Sole che, a loro volta, determinano anomalie nel campo magnetico terrestre. Tali anomalie, provocando fenomeni di magnetostrizione, aumentano gli stress presenti nelle zone di criticità della litosfera terrestre e possono stimolare la formazione di terremoti.

Tutte le componenti del campo magnetico terrestre esterno, sono quindi amplificate in corrispondenza della maggiore conducibilità della ionosfera. Anche le componenti della marea geomagnetica di origine lunare potrebbero innescare fenomeni magnetostrittivi in seno alle faglie e la loro maggiore amplificazione potrebbe risultare piuttosto sensibile in corrispondenza della fase di Luna Nuova, cioè quando il Sole e la Luna si trovano entrambi sullo stesso settore celeste. 

In sintesi in corrispondenza dell'aumento dell'attività solare e quindi del numero delle macchie presenti sulla superficie della nostra Stella si potrebbe assistere a possibili anomalie del campo magnetico terrestre con una conseguente magnetostrizione della crosta terrestre, foriera di fasi sismicamente attive, ulteriormente amplificate in caso di novilunio.

Secondo le ultime analisi effettuate, è in atto una evidente ripresa di attività sismica su scala planetaria, e non è da sottovalutare l'importanza delle fenomenologie magnetiche tra loro collegate, che, se ulteriormente approfondite, potrebbero divenire un ottimo precursore per una sempre più realistica e non troppo lontana previsione dei terremoti.

[url=http://meteolive.leonardo.it/meteolive-notizia-19387-attivita_solare_e_maree_allorigine_di_forti_terremoti.html]Link


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 16:09

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Già 300 morti trovati sull'isola di Sendai, in Giappone.

Nel frattempo le onde di Tsunami stanno cominciando ad espandersi sulle terre emerse del Pacifico, pare che le prime avvisaglie siano giunte pure alle Hawaii con onde che sono penentrate senza provocar danni all'interno dell'isola.


La cosa che più preoccupa al momento è lo stato delle centrali nucleari nipponiche: da quanto si capisce molto probabilmente non è andato tutto così liscio come inizialmente si era appreso.


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moetia
Ven 11 Mar, 2011 16:17

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Se avete google chrome vi traduce subito Yahoo Giappone.........
http://www.yahoo.co.jp/


Oltretutto pensando alla considerazione di Poranese mi chiedevo quante centrali ci sono sul pianeta: aggiornato all'anno scorso ecco qui ciò che ho trovato:

Nel mondo dovrebbero esserci in tutto 449 centrali nucleari operative:

ARGENTINA 2 
ARMENIA 1 
BELGIO 7 
BRASILE 2 
BULGARIA 4 
CANADA 18 
CINA 9 
FED. RUSSA 31 
FINLANDIA 4 
FRANCIA 59 
GERMANIA 17
GIAPPONE 56 
INDIA 15 
IRAN 0 
ITALIA 0 
KAZAKHSTAN 0 
LITUANIA 1 
MESSICO 2 
OLANDA 1 
PAKISTAN 2 
REGNO UNITO 23 
REP. CECA 6 
REP. COREA 20 
ROMANIA 1 
SLOVACCHIA 6 
SLOVENIA 1 
SPAGNA 9
SUD AFRICA 2 
SVEZIA 10 
SVIZZERA 5 
TAIWAN 6 
UCRAINA 15 
UNGHERIA 4 
USA 104


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andrea75
Ven 11 Mar, 2011 16:36

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Le vittime purtroppo crescono, ma ripeto che per un evento del genere siano ancora "contenute". Ricordiamoci i 230.000 morti del sisma (con relativo tsunami) che colpì l'oceano Indiano nel 2004. 

Riguardo all'allarme nucleare le ultime notizie parlano della centrale di Miyagi, dove sembra, stia fuoriuscendo del fumo. Un treno in servizio sempre nella zona di Miyagi risulta disperso.
Situazione di emergenza anche a Fukushima. Secondo quanto riferisce il sito internet dell'Asahi shinbun, i reattori 1 e 2 della centrale sono andati in stop d'emergenza, ma il sistema di raffreddamento del nucleo non è partito.


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Icestorm
Ven 11 Mar, 2011 16:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Cyborg" post="211824"]Sarà solo un caso?

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/immagine_1299855754_567104.jpg[/img] 

Probabilmente sì, ma cercando in rete ho trovato questo interessante articolo:

[b][color=#004cff][size=14]Attività solare e maree all'origine di FORTI TERREMOTI?[/size][color=#ff000c][/color][/color][/b]
[b]Recenti risultati di ricerca, hanno accertato una significativa correlazione fra i maggiori terremoti, con le componenti mareali del campo magnetico terrestre esterno, l'attività solare, e la fasi lunari, attribuendoli ad un fenomeno di magnetostrizione.[/b]

La magnetostrizione è un fenomeno ben noto ai geologi e che consiste nella variazione di dimensione e di forma che accompagna la magnetizzazione di un ferromagnete e la sua deformazione dipende dalla direzione e dal grado di magnetizzazione. Il fenomeno è stato osservato, in particolare, nei cristalli in relazione alla loro energia di anisotropia.

E' utile ricordare che le variazioni dimensionali dovute alla magnetostrizione non sono affatto trascurabili, come dimostrato dagli esperimenti eseguiti su monocristalli di nichel disposti secondo la direzione di un campo magnetico lungo gli assi principali del cristallo.

È noto che le macchie solari sono regioni della cromosfera solare a temperatura di 4500°K, e quindi inferiore a quella della superficie dell'Astro, pari a 6000°K. Esse sono dovute alla comparsa in superficie di forti campi magnetici, che bloccano l'attività convettiva del Sole che, a loro volta, determinano anomalie nel campo magnetico terrestre. Tali anomalie, provocando fenomeni di magnetostrizione, aumentano gli stress presenti nelle zone di criticità della litosfera terrestre e possono stimolare la formazione di terremoti.

Tutte le componenti del campo magnetico terrestre esterno, sono quindi amplificate in corrispondenza della maggiore conducibilità della ionosfera. Anche le componenti della marea geomagnetica di origine lunare potrebbero innescare fenomeni magnetostrittivi in seno alle faglie e la loro maggiore amplificazione potrebbe risultare piuttosto sensibile in corrispondenza della fase di Luna Nuova, cioè quando il Sole e la Luna si trovano entrambi sullo stesso settore celeste. 

In sintesi in corrispondenza dell'aumento dell'attività solare e quindi del numero delle macchie presenti sulla superficie della nostra Stella si potrebbe assistere a possibili anomalie del campo magnetico terrestre con una conseguente magnetostrizione della crosta terrestre, foriera di fasi sismicamente attive, ulteriormente amplificate in caso di novilunio.

Secondo le ultime analisi effettuate, è in atto una evidente ripresa di attività sismica su scala planetaria, e non è da sottovalutare l'importanza delle fenomenologie magnetiche tra loro collegate, che, se ulteriormente approfondite, potrebbero divenire un ottimo precursore per una sempre più realistica e non troppo lontana previsione dei terremoti.

[url=http://meteolive.leonardo.it/meteolive-notizia-19387-attivita_solare_e_maree_allorigine_di_forti_terremoti.html]Link[/quote]

Non vorrei dire eresie, ma queste notizie come sempre sono più che altro, a mio avviso, sensazionalistiche.

Dobbiamo metterci in testa che le frizioni litosferiche avvengono, ora dopo ora, per giorni, mesi, anni, decenni, fin quando c'è la liberazione di energia accumulata in tutto questo lasso di tempo. 

Noi ci accorgiamo di un sisma in un momento ben definito, ma il fenomeno di "caricamento" dello stress, è subdolo e sempre attivo.

[youtube]-_Wm1G15Vpg&vq[/youtube]

A mio parere, sole o non sole, campo geomagnetico più o meno attivo, caldo, freddo, cielo rosso ecc, quando si giunge al collasso litosferico, occorre il sisma, frutto dell'accumulo nel tempo degli stress.

Poi...se in Italia facesse un terremoto del genere...sarebbe l'apocalisse totale, sento dire in giro..

Ma terremoti del genere in Italia nella nostra epoca geologica sono pressochè impossibili, visto che non vi sono subduzioni mastodontiche simil-pacifiche nella nostra area.

Da questo punto di vista il punto più incasinato del nostro stivale è l'area siciliana, con lo Ionio messo come tutti ben sappiamo, quindi l'area del messinese-catanese potrebbe raggiungere sismi con magnitudo max 7.5 (che comunque non è certo poco), ma migliaia di volte ad energia minore rispetto ai modelli pacifici.

Le faglie distensive appenniniche inoltre, possono raggiungere magnitudo massime pari al 7, davvero occasionalmente qualche decimo in più.

D'accordo con chi ha detto che un 6.3 in Giappone difficilmente avrebbe fatto morti, e nemmeno feriti, ma il nostro problema è arcinoto e lo sappiamo ;)


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Poranese457
Ven 11 Mar, 2011 17:06

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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ma avete visto la diga crollata ed il paese sottostante allagato???

Sono secondo me le immagini più pazzesche sin'ora uscite da quel disastro!!  :eek:  :eek:


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zerogradi
Ven 11 Mar, 2011 17:09

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="Poranese457" post="211843"]ma avete visto la diga crollata ed il paese sottostante allagato???

Sono secondo me le immagini più pazzesche sin'ora uscite da quel disastro!!  :eek:  :eek:[/quote]
Assurdo...ho sempre pensato a come potesse essere la violenza dell'acqua durante il crollo di una diga...questo filmato, purtroppo tragico, ce lo dimostra. Pazzesco.

http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/cede-la-diga-citta-spazzata-via-dall-onda/63896?video


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andrea75
Ven 11 Mar, 2011 17:21

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Anche vedere la velocità dell'onda ripresa in mare aperto è stato impressionante.... :eek:


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 17:22

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Google appena dopo il terremoto ...

[img cache=false]http://posterous.com/getfile/files.posterous.com/jke/JWEPh4NcuJNe9WHSm44al4crXm9PhZeWrn6ExDhrIrlUhdokGKEnFg3B8lyI/Google.png[/img]


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riccardodoc80
Ven 11 Mar, 2011 17:26

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Mamma mia che disastro! allucinante!  :shock:  :? 
Io credo che a parte le moltissime vittime che si conteranno, pace all'anima loro  :urted:, ....(sicuramente molte scampate al disastro grazie al preavviso tsunami).....questo evento porterà il giappone ad una crisi bella tosta! 
Immaginate km e km di coste abitate spazzate via da questa onda......assurdo!  :?


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 17:29

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="211847"]Mamma mia che disastro! allucinante!  :shock:  :? 
Io credo che a parte le moltissime vittime che si conteranno, pace all'anima loro  :urted:, ....(sicuramente molte scampate al disastro grazie al preavviso tsunami).....questo evento porterà il giappone ad una crisi bella tosta! 
Immaginate km e km di coste abitate spazzate via da questa onda......assurdo!  :?[/quote]

Considera che questo evento ha avuto riflessi immediati sul prezzo del petrolio con un ribasso (per ora) di 3 dollari al barile.
Sono bastate alcune prime indiscrezioni sulla catastrofe per indurre gli analisti a pensare che ci sarebbe stato un drastico calo della produttività giapponese e quindi dell'economia e dei consumi, per far deprezzare il petrolio!
 :eek:

[b][i]Prezzo del petrolio giù di 3 dollari a causa del terremoto[/i][/b]

[i]Il prezzo del petrolio cala di tre dollari sui mercati internazionali dopo il sisma in Giappone, terzo consumatore di greggio al mondo. Il Brent con consegna ad aprile è calato di 3,09 dollari a 112,34 dollari al barile, mentre il wti (con stessa scadenza) ha perso 2,9 dollari a 99,8 dollari. Gli operatori scommettono su un drammatico calo dei consumi di petrolio da parte del Giappone a seguito del maxi terremoto, che ha danneggiato alcune raffinerie del paese.[/i]


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mondosasha
Ven 11 Mar, 2011 17:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Cede diga, acqua travolge case
Una diga nella prefettura nord-orientale di Fukushima ha ceduto e le acque hanno travolto le case a valle. Lo riferisce l'agenzia nipponica Kyodo News.


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Francesco
Ven 11 Mar, 2011 17:48

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Veramente pazzesco.

La natura non ha pietà... segue solo il suo corso...


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 18:02

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[size=24]Terremoti, i più violenti e i più distruttivi[/size]

La lista dei più potenti terremoti della storia recente, di quella da quando vengono registrati ufficialmente e con metodi univoci, fornita dall'americana United States Geological Survey (Usgs). E quella dei più distruttivi della storia.

[size=14][b]I PIU' POTENTI[/b][/size]

1) 1960, 22 maggio: Cile, magnitudo 9.5
2) 1964, 28 marzo: Prince William Sound (Alaska), magnitudo 9.2
3) 2004, 26 dicembre: Sumatra-Isole andamane, magnitudo 9.1
4) 1952, 4 novembre: Kamchatka (Russia), magnitudo 9.0
5) 1868, 13 agosto: Arica, Peru (ora in Cile), magnitudo 9.0
6) 1700, 26 gennaio: Zona di subduzione della Cascadia (Costa Ovest Usa), magnitudo 9.0
[b]7) 2011, 11 marzo: Costa Orientale dell'isola di Honshu (Giappone), magnitudo 8.9[/b]
8) 2010, 27 febbraio: bio-bio (Cile), magnitudo 8.8
9) 1906, 31 gennaio: Esmeralda Coast (Ecuador), magnitudo 8.8
10) 1965, 4 febbraio: Rat islands (Alaska), magnitudo 8.7


[size=14][b]I PIU' DISTRUTTIVI[/b][/size]

1) 1556, 23 gennaio: Shaanxi (Shensi, Cina), magnitudo 8 - 870.000 morti.
2) 1976, 27 guglio: Tangshan (Cina), magnitudo 7.5 - 255.000 morti.
3) 1138, 9 agosto: Aleppo (Siria), magnitudo sconosciuta - 230.000 morti.
4) 2004, 26 dicembre: Sumatra, magnitudo 9.1 - 228.000 morti.
5) 2010, 1 gennaio: Haiti, magnitudo 7.0 - 222.570 morti.
6) 856, 22 dicembre: Iran, magnitudo sconosciuta - 200.000 morti.
7) 1920, 16 dicembre: Haiyuan, Ningxia (Ning-Hsia, cina), magnitudo 7.8 - 200.000 morti.
8) 893, 23 Marzo: Iran, magnitudo sconosciuta - 150.000 morti.
9) 1923, 1 Settembre: Kanto (Giappone), magnitudo 7.9 - 142.800 morti.
10) 1948, 5 Ottobre: turkmenistan, magnitudo 7.3 - 110.000 morti.

(11 marzo 2011) http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/11/news/terremoti_i_pi_violenti_e_i_pi_distruttivi_-13462803/?ref=HREA-1


Dei 10 più potenti, 3 sono stati registrati solo negli ultimi 7 anni!
Di cui 2 praticamente negli ultimi 12 mesi!  :eek:
Negli ultimi 13 mesi ci rientra anche uno dei 10 più distruttivi (anche se non dei più potenti) quello di Haiti.


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Frasnow
Ven 11 Mar, 2011 18:41

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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@Marvel, Poranese: Grazie  :ok: 
@Zerogradi: più neve a Spoleto con PEG in arrivo imminente  :P


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 19:01

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[b]Scomparso un altro treno[/b]
Un secondo treno, composto da due carrozze, è scomparso dopo il passaggio dello tsunami nella prefettura di Iwate, sempre nel nord est. Lo riferisce l'agenzia di stampa Jiji Press senza precisare se si tratti di un treno passeggeri o merci
18:33


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marvel
Ven 11 Mar, 2011 19:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Icestorm" post="211838"]...
Poi...se in Italia facesse un terremoto del genere...sarebbe l'apocalisse totale, sento dire in giro..

Ma terremoti del genere in Italia nella nostra epoca geologica sono pressochè impossibili, visto che non vi sono subduzioni mastodontiche simil-pacifiche nella nostra area.

Da questo punto di vista il punto più incasinato del nostro stivale è l'area siciliana, con lo Ionio messo come tutti ben sappiamo, quindi l'area del messinese-catanese potrebbe raggiungere sismi con magnitudo max 7.5 (che comunque non è certo poco), ma migliaia di volte ad energia minore rispetto ai modelli pacifici.

Le faglie distensive appenniniche inoltre, possono raggiungere magnitudo massime pari al 7, davvero occasionalmente qualche decimo in più.

D'accordo con chi ha detto che un 6.3 in Giappone difficilmente avrebbe fatto morti, e nemmeno feriti, ma il nostro problema è arcinoto e lo sappiamo ;)[/quote]

[b][size=18]18:27 - Geologo Cnr: "Con un sisma così, l'Italia sarebbe stata rasa al suolo"[/size][/b]

"Se avessimo avuto un terremoto della stessa magnitudo di quello del Giappone, l'Italia sarebbe stata rasa al suolo, con intere città distrutte e scenari apocalittici". Lo dice Giampaolo Cavinato, ricercatore dell'Istituto di Geologia ambientale e Geoingegneria del Cnr di Roma, che rassicura: "per fortuna da noi terremoti di questa entità non ci sono, nè sono mai stati registrati".


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andrea75
Ven 11 Mar, 2011 19:27

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Le ultime notizie parlano di 1000 vittime. Questi gli ultimi flash dell'agenzia Reuters:

[b][cell class=spoiler]TOKYO (Reuters) - Di seguito i principali sviluppi del terremoto di magnitudo 8.9 che ha colpito oggi il nord-est del Giappone.

- Il bilancio complessivo del sisma e del successivo tsunami èdi oltre 1.000 morti, secondo la tv NHK.

Nella prefettura di Fukushima una diga ha ceduto e abitazioni sono state spazzate via dall'acqua, 1.800 case distrutte, dice l'agenzia di stampa Kyodo.

- Circa 3.000 residenti che vivono vicino all'impianto nucleare di Kukushima, a nord di Tokyo, sono stati evacuati. Il governo ha fatto sapere che non ci sono perdite radioattive; l'evacuazione è stata precauzionale dopo il malfunzionamento dell'impianto di raffreddamento del reattore.

- Il sisma ha provocato uno tsunami con onde alte fino a 10 metri, le onde hanno investito terreni agricoli, case, raccolti, veicoli e provocato incendi. Successivamente onde di 7 metri hanno colpito il nord del Giappone.

- Allerta tsunami emessi per l'intero bacino del Pacifico, a eccezione del territorio continentale di Usa e Canada. Tra i paesi interessati ci sono Russia, Taiwan, Filippine, Indonesia, Papua Nuova Guinea, Fiji, Messico, Guatemala, El Salvador, Costa Rica, Nicaragua, Panama, Honduras, Cile, Ecuador, Colombia e Perù.

- Revocato allerta per Australia e Nuova Zelanda, Guam, Taiwan, Indonesia, Filippine.

- Un'ampia zona sul litorale vicino alla città di Sendai è in fiamme, dice la tv.

- Un treno è deragliato e un altro risulta disperso nella prefettura di Miyagi, scrive Kyodo

- Una nave con 100 persone a bordo è stata travolta dallo tsunami, scrive Kyodo.

- Grosso incendio alla raffineria Chiba vicino a Tokyo.

- All'aeroporto internazionale Narita di Tokyo sono ripresi alcuni voli.

- Tutti i porti giapponesi sono chiusi e le operazioni bloccate, dicono spedizionieri.

- La Sony ha chiuso sei fabbriche, dice agenzia Kyodo.

- La Banca del Giappone terrà un meeting lunedì sulla politica da seguire e annuncerà sempre lunedì le decisioni. La banca centrale ha detto che farà di tutto per assicurare la stabilità finanziario del mercato.

- La Borsa di Tokyo ha reso noto che sta operando per essere normalmente aperta lunedì prossimo.

- Titoli asiatici sono crollati dopo il terremoto; titoli europei sono scesi al minimo da tre mesi.[/cell][/b]


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Icestorm
Ven 11 Mar, 2011 19:35

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="211860"][quote user="Icestorm" post="211838"]...
Poi...se in Italia facesse un terremoto del genere...sarebbe l'apocalisse totale, sento dire in giro..

Ma terremoti del genere in Italia nella nostra epoca geologica sono pressochè impossibili, visto che non vi sono subduzioni mastodontiche simil-pacifiche nella nostra area.

Da questo punto di vista il punto più incasinato del nostro stivale è l'area siciliana, con lo Ionio messo come tutti ben sappiamo, quindi l'area del messinese-catanese potrebbe raggiungere sismi con magnitudo max 7.5 (che comunque non è certo poco), ma migliaia di volte ad energia minore rispetto ai modelli pacifici.

Le faglie distensive appenniniche inoltre, possono raggiungere magnitudo massime pari al 7, davvero occasionalmente qualche decimo in più.

D'accordo con chi ha detto che un 6.3 in Giappone difficilmente avrebbe fatto morti, e nemmeno feriti, ma il nostro problema è arcinoto e lo sappiamo ;)[/quote]

[b][size=18]18:27 - Geologo Cnr: "Con un sisma così, l'Italia sarebbe stata rasa al suolo"[/size][/b]

"Se avessimo avuto un terremoto della stessa magnitudo di quello del Giappone, l'Italia sarebbe stata rasa al suolo, con intere città distrutte e scenari apocalittici". Lo dice Giampaolo Cavinato, ricercatore dell'Istituto di Geologia ambientale e Geoingegneria del Cnr di Roma, che rassicura: "per fortuna da noi terremoti di questa entità non ci sono, nè sono mai stati registrati".[/quote]

Eh, ha confermato quel che dicevo..


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Frasnow
Ven 11 Mar, 2011 20:29

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Delle foto...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1365318/Japan-earthquake-tsunami-The-moment-mother-nature-engulfed-nation.html


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moetia
Ven 11 Mar, 2011 22:41

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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TV  Giapponese in diretta ;

http://it.justin.tv/2nd_morisn?utm_campaign=live_embed_click&utm_source=www.facebook.com#/w/955026464/3


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riccardodoc80
Ven 11 Mar, 2011 23:46

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[youtube]JhJzdtzl6KY[/youtube]

....niente!  :eek:


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andrea75
Sab 12 Mar, 2011 10:11

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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E' purtroppo successo quello che non ci si doveva aspettare... c'è stata un esplosione alla centrale nucleare di Fukushima, quella più dannegiata dal sisma di ieri. Per ora sembra essere andato distrutto un edificio della centrale che ospita il reattore numero 1, e sembra che sia anche certa la distruzione della gabbia di contenimento del reattore stesso. 

Purtroppo se tutto fosse confermato, siamo di fronte ad un altro possibile evento disastroso, e non solo per il Giappone stavolta... :(


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zerogradi
Sab 12 Mar, 2011 10:17

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Sto diavolo di nucleare...! E noi ce lo vogliamo mettere anche in casa!!!!!! :urted:


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marvel
Sab 12 Mar, 2011 10:33

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
-----------------------------------
[quote user="andrea75" post="211882"]E' purtroppo successo quello che non ci si doveva aspettare... c'è stata un esplosione alla centrale nucleare di Fukushima, quella più dannegiata dal sisma di ieri. Per ora sembra essere andato distrutto un edificio della centrale che ospita il reattore numero 1, e sembra che sia anche certa la distruzione della gabbia di contenimento del reattore stesso. 

Purtroppo se tutto fosse confermato, siamo di fronte ad un altro possibile evento disastroso, e non solo per il Giappone stavolta... :([/quote]

Speriamo che il nucleo non vada in "sindrome cinese"  :eek:

Sarebbe una catastrofe senza precedenti!

Il nucleo del reattore, senza raffreddamento, può raggiungere T tali da fondere il pavimento e raggiungere gli strati del suolo sottostanti, fino alla prima falda freatica che causerebbe una grande esplosione con dispersione delle radiazioni in tutta la falda ed in atmosfera.

(l'origine del nome è ancor più fantasiosa, perché ipotizzava il passaggio del nucleo fuso al centro della Terra per poi uscire dal lato opposto, agli antipodi... cosa fisicamente impossibile)


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il fosso
Sab 12 Mar, 2011 11:05

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
-----------------------------------
[quote user="zerogradi" post="211884"]Sto diavolo di nucleare...! E noi ce lo vogliamo mettere anche in casa!!!!!! :urted:[/quote]

A parte per le questioni di sicurezza sarebbe comunque un enorme sbaglio, spero fortemente
che non se ne faccia nulla, ma sarà dura con quei crani disabitati che decidono...

Comunque ecco il video dell'esplosione


[youtube]tHYguCSEgbA[/youtube]

E le ultime allarmanti notizie

http://www.google.it/url?url=http://www.newnotizie.it/2011/03/12/terremoto-giappone-possibile-fusione-nucleare-fukushima/&rct=j&sa=X&ei=20R7TfbpOYXMsga45ozaBw&ved=0CC0Q-AsoATAA&q=terremoto+giappone&usg=AFQjCNGnXvfYmYdEVWHrdin3rlCmUaadVw


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Cyborg
Sab 12 Mar, 2011 11:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="zerogradi" post="211884"]Sto diavolo di nucleare...! E noi ce lo vogliamo mettere anche in casa!!!!!! :urted:[/quote]

[b](AGI) - Tokyo, 12 mar. - Il giorno dopo il devastante terremoto, il Giappone deve fare i conti con una gravissima emergenza nucleare. Si e' verificata un'esplosione nella centrale nucleare di Fukushima, il cui impianto di raffreddamento era rimasto danneggiato dal sisma e dove il livello di radioattivita' era cresciuto in modo allarmante.
  Quattro feriti tra gli operai. Secondo l'emittente NHK il tetto e le pareti dell'edificio che ospitava il reattore sono crollati. Le autorita' stamane avevano avvertito che nel reattore num.1 della centrale nucleare, situata a circa 250 km a nord-est di Tokyo, un'area urbana di 30 milioni di persone, poteva essere avvenuta una fusione nucleare.
  L'emittente pubblica NHK ha riferito che l'esplosione e' stata avvertita alle 3:30 del pomeriggio (le 7:30 in Italia), ha mostrato le immagini del fumo che si leva dall'impianto, segnalando che e' andata distrutta la cupola che accoglie il reattore. I canali televisivi hanno avvertito i residenti della zona di rimanere al chiuso, spegnere i condizionatori d'aria e non bere l'acqua del rubinetto. Alle persone che sono all'esterno e' stato consigliato di non lasciare esposta la pelle e coprirsi la faccia con maschere ed asciugamani bagnati.
  I quattro feriti sono stati portati in un ospedale della zona.
  L'esplosione e' avvenuta poco dopo che i responsabili dell'impianto nucleare avevano annunciato di esser riusciti a ridurre la pressione nel reattore. E adesso il Giappone ripiomba nell'incubo della contaminazione da radiazioni, dopo la devastazione causata dal terremoto e dallo tsunami che si e' abbattuto sul Giappone, riecco l'incubo nucleare. La protezione civile gia' ieri aveva rilevato che le radiazioni all'esterno della centrale nucleare di Fukushima sono mille volte superiori al normale. Il sistema di raffreddamento del reattore numero 1 dell'impianto e' stato danneggiato dal devastante sisma di magnitudo 8,9 ed e' stato decviso lo sgombero di un'area di 10 chilometri intorno alla centrale. [/b]

Faccio una considerazione personale:
pensate a tutte le persone che devono cercare di riparare il guasto, se già la radioattività è 1000 volte superiore al normale, devono esporsi a condizioni che probabilmente causeranno danni seri alla salute. Povera gente!  :( 

Speriamo proprio che in Italia non ne costruiranno mai.
Vorrei avere davanti tutti i politicanti che dicono che il nucleare è sicuro per mandarli a fare una vacanzina a Fukushima. Con che coraggio, per i propri interessi, si può pensare di mettere a rischio un'intera regione. Avere una centrale nucleare sarebbe come vivere con una bomba in testa sempre pronta a deturpare tutto quello che ci è caro.
Pensate di vedere la nostra cara Umbria diventare un luogo in cui non si può bere acqua, raccogliere funghi, o coltivare qualsiasiasi cosa, queste sono cose che mi fanno rabbrividire.
E tutto perchè abbiamo un bisogno irrinunciabile di poter tenere accese milioni di luci di notte, condizionatori al massimo, spie sparse per casa sempre accese, e altri centinaia di esempi che non sto a fare.
Se vogliamo che il mondo resti un posto vivibile, non dobbiamo andare alla ricerca di ulteriori fonti di energia, ma cominciare a consumarne meno :x


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Poranese457
Sab 12 Mar, 2011 11:53

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Scusate amici se intervengo forse prematuramente però siccome il tema è quantomai caldo vi invito a rimanere ON TOPIC e ad evitare, almeno in questo 3d, di parlare delle vostre idee riguardo il nucleare SI o NO in Italia.

Grazie  :bye:


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Cyborg
Sab 12 Mar, 2011 12:01

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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(AGI) Vienna - Le autorita' giapponesi hanno comunicato all'Aiea (l'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica) delle misure adottate nel reattore di Fukushima, gravemente danneggiato dal terremoto di ieri, per abbassare la temperatura. Nel reattore num. 1 dell'impianto Daiichi di Fukushima e' stata permessa l'uscita controllata del vapore per ridurre la pressione interna; e il governo nipponico ha ordinato l'evacuazione dei residenti nell'arco di 10 km attorno alla centrale nucleare. La Commissione per la Sicurezza Nucleare del Giappone ha confermato stamane che si e' accertata una fuga di cesio radioattivo attorno alla centrale, nelle cui vicinanze le autorita' hanno evacuato 47.800 persone per evitare la contaminazione .


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snow96
Sab 12 Mar, 2011 12:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="211888"][quote user="andrea75" post="211882"]E' purtroppo successo quello che non ci si doveva aspettare... c'è stata un esplosione alla centrale nucleare di Fukushima, quella più dannegiata dal sisma di ieri. Per ora sembra essere andato distrutto un edificio della centrale che ospita il reattore numero 1, e sembra che sia anche certa la distruzione della gabbia di contenimento del reattore stesso. 

Purtroppo se tutto fosse confermato, siamo di fronte ad un altro possibile evento disastroso, e non solo per il Giappone stavolta... :([/quote]

Speriamo che il nucleo non vada in "sindrome cinese"  :eek:

Sarebbe una catastrofe senza precedenti!

Il nucleo del reattore, senza raffreddamento, può raggiungere T tali da fondere il pavimento e raggiungere gli strati del suolo sottostanti, fino alla prima falda freatica che causerebbe una grande esplosione con dispersione delle radiazioni in tutta la falda ed in atmosfera.

(l'origine del nome è ancor più fantasiosa, perché ipotizzava il passaggio del nucleo fuso al centro della Terra per poi uscire dal lato opposto, agli antipodi... cosa fisicamente impossibile)[/quote]

Se non sbaglio è quello che si rischiò anche a Chernobyl, prima che intervenissero i cosiddetti "liquidatori", praticamente una squadra suicida che si immerse nella piscina di raffreddamento per aprire a mano delle saracinesche bloccate....  :(


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Boba Fett
Sab 12 Mar, 2011 19:51

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Al di là dei consueti catastrofismi ambientalisti l'incidente al reattore 1 di fukushima è già stato classificato su scala 4/7, ossia un'incidente che determina una modesta contaminazione localizzata che difficilmente porterà a prendere misure precauzionali oltre l'evacuazione preventiva come già fatto.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Nuclear_Event_Scale#INES_Level_4:_Accident_with_local_consequences



Il reattore in questione sarebbe stato spento il 26 marzo di quest'anno dopo 40 anni di servizio (aveva iniziato la produzione il 26 marzo 1971).


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Frasnow
Sab 12 Mar, 2011 20:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Boba Fett" post="211920"]Al di là dei consueti catastrofismi ambientalisti l'incidente al reattore 1 di fukushima è già stato classificato su scala 4/7, ossia un'incidente che determina una modesta contaminazione localizzata che difficilmente porterà a prendere misure precauzionali oltre l'evacuazione preventiva come già fatto.

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Nuclear_Event_Scale#INES_Level_4:_Accident_with_local_consequences



Il reattore in questione sarebbe stato spento il [b]26 marzo di quest'anno[/b] dopo 40 anni di servizio (aveva iniziato la produzione il 26 marzo 1971).[/quote]

Ammazza quanto so vecchi!


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zerogradi
Sab 12 Mar, 2011 20:29

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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visioni catastrofiste degli ambientalisti?? Io non sono ambientalista ma credo che il nucleare sia la più grande boiata dell era moderna. E di certo non vorrei una centrale vicino a casa, per quanto ben costruita possa essere...cosa che in italia non accadrebbe mai...! Poi se analizziamo i costi e i rischi di produzione e smaltimento ci accorgiamo che una centrale è non solo rischiosa ma anche poco conveniente...


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bix
Sab 12 Mar, 2011 21:01

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="zerogradi" post="211923"]visioni catastrofiste degli ambientalisti?? Io non sono ambientalista ma credo che il nucleare sia la più grande boiata dell era moderna. E di certo non vorrei una centrale vicino a casa, per quanto ben costruita possa essere...cosa che in italia non accadrebbe mai...! Poi se analizziamo i costi e i rischi di produzione e smaltimento ci accorgiamo che una centrale è non solo rischiosa ma anche poco conveniente...[/quote]

Ma averle a dieci km da casa , ed acquistare l'energia a costi maggiori che differenza fà ?

Già il fatto che il costo per kw a cui acquistiamo è più basso di quello medio della nostra produzione la dice lunga sulla non convenienza.

E gli stati che hanno centrali nucleari guarda caso sono proprio quelli  che crescono economicamente di più.

Le varie fonti alternative ,purtroppo, ancora non sono pronte a sopperire alla mancanza di petrolio,(risorsa preziosissima che stiamo letteralmente sprecando).

Tempo fa ho lavorato per una settimana in una centrale a gas da biomasse , tra camion che fanno la spola per portare cereali , trattori che coltivano quest'ultimi e ruspe che caricano i "digestori". ne ho avuto l'impressione che sarebbe + conveniente che il motore andasse a gasolio, almeno gli operai potrebbero giocare a carte.
Per non parlare di fotovoltaico ed eolico, che a malapena a fine ciclo si ripagano l'energia spesa per la loro costruzione.(sono il primo che l'acquisterei + per motivi ideologici che economici)
 

L'idrogeno è la scoperta dell'acqua calda, è solamente un vettore ,per produrlo occorrono sempre grandi quantità di energia ,quindi siamo daccapo .

La realtà purtroppo è questa ed è molto più triste di quanto si possa immaginare.

Io sono un sostenitore del risparmio energetico della differenziata ,ma no riesco a negare l'evidenza.


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Boba Fett
Sab 12 Mar, 2011 21:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="zerogradi" post="211923"]visioni catastrofiste degli ambientalisti?? Io non sono ambientalista ma credo che il nucleare sia la più grande boiata dell era moderna. E di certo non vorrei una centrale vicino a casa, per quanto ben costruita possa essere...cosa che in italia non accadrebbe mai...! Poi se analizziamo i costi e i rischi di produzione e smaltimento ci accorgiamo che una centrale è non solo rischiosa ma anche poco conveniente...[/quote]

saprai benissimo che ogni fonte prevede dei rischi e delle esternalità, e quelli del nucleare sono minimali rispetto alla maggior parte delle fonti fossili e non solo (vedi la diga che ha ceduto sempre ieri).


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andrea75
Sab 12 Mar, 2011 21:22

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Ragazzi, non andate OT... c'è già una discussione sul nucleare in Italia... basta ricercarla... ;)


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mondosasha
Dom 13 Mar, 2011 08:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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MAGNITUDO RIVISTA A 9 -  La magnitudo del terremoto che ha colpito il Giappone e' stata rivista a 9 contro la precedente stima di 8.8 (era di 8,9 secondo l'Usgs). Lo ha reso noto oggi l'Agenzia meteorologica giapponese (Jma), aggiungendo che si tratta di un sisma tra i piu' potenti mai registrati.


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tifernate
Dom 13 Mar, 2011 11:25

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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..guardate sto video, un'onda che sarà 8 - 10 metri tenendo conto che supera di almeno 6 metri l'argine a fianco della strada.......ed a neanche 100 metri ci sono auto che circolano, non penso abbiano fatto una bella fine.

http://www.youtube.com/watch?v=YM1hX15RNQo

[youtube]YM1hX15RNQo[/youtube]


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tifernate
Dom 13 Mar, 2011 11:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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...qui invece si vede un autobus che cerca di scappare con l'onda oramai addosso...

[youtube]0JZcDOjQJ50[/youtube]


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tifernate
Dom 13 Mar, 2011 11:38

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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......anche da questo video si capisce che razza di onda gli è arrivata addosso pochissimi minuti dopo il terremoto...

[youtube]d0sdPa95xW4[/youtube]


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tifernate
Dom 13 Mar, 2011 11:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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....comunque per quanto riguarda il discorso sulla sicurezza nucleare, il terremoto è stato un 9° Richter ma la centrale si Fukushima si trova oltre 200 km dall'epicentro, quindi quasi più vicina a Tokio che all'epicentro.


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marvel
Dom 13 Mar, 2011 12:28

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Se questo terremoto avesse colpito il Giappone 30, 40 o 60 anni fa sarebbe stata una catastrofe fino a 100 volte peggiore.

Nella sfortuna, la grande capacità preventiva dei nipponici ha probabilmente salvato il Giappone dal collasso totale.


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il fosso
Dom 13 Mar, 2011 12:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Ieri sembrava che l'allarme nucleare stava lentamente rientrando con le notizie di tenuta dell'involucro del nocciolo.
Oggi invece esce fuori che sono addirittura 2 i reattori gravemente danneggiati,
mentre la stima delle vittime continua a salire.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/03/11/visualizza_new.html_1557212528.html


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riccardodoc80
Dom 13 Mar, 2011 18:30

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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....è proprio vero, non c'è limite al peggio!  :( 
Guardate le previsioni di GFS per la settimana prossima in Giappone! 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/54/500_g.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/54/800_g.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/54/500_gg.gif[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/54/p_g.gif[/img] 

Per loro queste configurazioni saranno anche normali....ma pensate a tutta quella povera gente ( parliamo di centinaia di migliaia di persone) che ora si ritrovano senza una casa! 
In arrivo piogge consistenti sulle coste orientali (forse anche neve) e temperature notturne sotto lo 0!  :urted:


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tifernate
Dom 13 Mar, 2011 18:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="tifernate" post="211962"]....comunque per quanto riguarda il discorso sulla sicurezza nucleare, il terremoto è stato un 9° Richter ma la centrale si Fukushima si trova oltre 200 km dall'epicentro, quindi quasi più vicina a Tokio che all'epicentro.[/quote]

Stasera altre due centrali hanno problemi.

Guardate questo video, Tozzi non m'è stato mai simpatico per il suo estremismo sul discorso gas serra, però in questa trasmissione mette in evidenza gl'interessi dei nucleristi (ad iniziare da Testa) e quanto possono diventare violenti per il denaro.

[youtube]bB2oJUAkC0Q[/youtube]


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snow96
Dom 13 Mar, 2011 20:23

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="bix" post="211925"]
Per non parlare di fotovoltaico ed eolico, che a malapena a fine ciclo si ripagano l'energia spesa per la loro costruzione.
[/quote]

Non diciamo eresie per favore, lo so che è OT, ma devo rispondere "a caldo":

"To calculate payback, Dutch researcher Erik Alsema reviewed previous energy analyses and
did not “charge” for the energy that originally went into crystalizing microelectronics scrap.  His “best estimates” of energy used to make near-future, frameless PV were 600 kWh/m2 for single-crystalsilicon modules and 420 kWh/m2 for multicrystalline silicon. Assuming 12% conversion efficiency (standard conditions) and 1700 kWh/m2mper year of available sunlight energy (the U.S. average is 1800), Alsema calculated a payback of about [b]4 years[/b] for current multicrystalline-silicon PV systems. Projecting 10 years into the future, he assumes a “solar grade” silicon feedstock and 14% efficiency, dropping energy payback to about 2 years."

Con una vita garantita di 25 anni e utile di oltre 30-40 anni ... sul fronte economico possiamo discutere, ma su quello energetico non c'è storia.  :wink: 

Fonti consultabili:

Alsema, E.  (1999). “Energy Requirements and CO2 Mitigation Potential of PV Systems.” Photovoltaics and the
Environment.  Keystone, CO, July 1998, Workshop Proceedings. Brookhaven National Laboratory report (in press).
 Dones, R.; Frischknecht, R. (1997).  “Life Cycle Assessment of Photovoltaic Systems:  Results of Swiss Studies on
Energy Chains.” Appendix B-9. Environmental Aspects of PV Power Systems.  Utrecht, The Netherlands:  Utrecht University, Report Number 97072.
 Kato, K.; Murata, A.; Sakuta, K. (1997).  “Energy Payback Time and Life-Cycle CO2 Emission of Residential PV Power System with Silicon PV Module.” Appendix B-8. Environmental Aspects of PV Power Systems.  Utrecht, The Netherlands: Utrecht University, Report Number 97072.
Palz, W.; Zibetta, H. (1991).  “Energy Pay-Back Time of Photovoltaic Modules.” International Journal of Solar Energy.
Volume 10, Number 3-4, pp. 211-216.


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tifernate
Dom 13 Mar, 2011 21:44

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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..guardate che genio il centometrista in basso che pensa che la diga regga allo tsunami.
Comunque città distrutte da tsunami durante la prima metà del '900 avevano costruito muraglie da più di 10 metri che sono state puntualmente scavalcate con questo tsunami.

[youtube]jUFZwb6U3V4[/youtube]


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Cyborg
Dom 13 Mar, 2011 22:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Che situazione angosciante.  :( 

Quest'articolo mi spaventa molto, speriamo che il governo giapponese non stia tenendo nasconto niente, e che la situazione sia davvero quella che viene descritta dai portavoce.

[color=#0019ff][size=14]Rischio nucleare in Giappone, Goto accusa: “Tokio ha mentito” [/size][/color]

L’emergenza nucleare derivante dai danni che il terremoto ha provocato in Giappone venerdì scorso, smentita ieri dalle massime autorità giapponesi, non sembra essere ancora scongiurata.

Anzi, la capitale nipponica potrebbe aver addirittura mentito riguardo alle possibili conseguenze provocate dal disastro, riducendole prematuramente (ed erroneaemente) ad un allarme solamente precauzionale e già rientrato.


Ad affermarlo è Masashi Goto, ex progettista di centrali nucleari, nell’arco di una conferenza stampa tenuta a Tokio di cui ha dato notizia nelle ultime ore la Bbc.

L’allarme maggiore deriverebbe dai malfunzionamenti della centrale di Fukushima Daiichi, dove nella giornata di sabato sono esplose le coperture di contenimento dei reattori numero 1 e 3, ed il timore è che sia solo l’inizio.


Il reattore numero 3 in particolare sarebbe stato alimentato con un tipo di combustibile chiamato Mox, composto da un misto di ossido di plutonio ed ossido di uranio, che comporterebbe in caso di esplosione un fallout (ovvero una ricaduta di materiale radioattivo successivo all’esplosione vera e propria) due volte maggiore rispetto agli altri.


Goto definisce anche come “inconsueto e pericoloso” l’utilizzo dell’acqua marina per il raffreddamento dei reattori della centrale nucleare, accusando il governo di Tokio di troppa omertà: “Non e’ stato detto abbastanza su come e’ stato ventilato l’idrogeno”.


Tuttavia la centrale di Fukushima non è l’unica a destare preoccupazioni, dal momento che in quella di Oaganawa si era sviluppato persino un incendio come conseguenza dell’avaria delle pompe di raffreddamento.


La centrale nucleare di Tokai invece, situata a 120 km a Nord di Tokio, è ancora funzionante secondo la Japan Atomic Power, sebbene due dei tre generatori utilizzati per il raffreddamento del materiale radioattivo siano tuttora in avaria.


Ancora Goto chiede chiarezza e trasparenza al governo giapponese, dal momento che la faccenda potrebbe causare disastri ancora più grandi di quelli a cui è andato incontro il Paese dallo scatenarsi del terremoto, e che andrebbero ad interessare un’area molto più vasta dei soli 20 km evacuati dalle autorità.

L’esperto nucleare conclude ipotizzando lo scenario peggiore che potrebbe dover affrontare il Mondo nel caso la catastrofe dovesse concretizzarsi: “la fusione del nucleo. Se le barre cadono e si mescolano con l’acqua il risultato e’ un’esplosione di materiale solido, come un vulcano che diffonde materiale radioattivo. Vapore o una esplosione dell’idrogeno possono disperdere le scorie oltre 50 chilometri. E il tutto rischia di essere moltiplicato: ci sono molti reattori nella zona, cosi’ ci potrebbero essere molte Cernobyl”.


Una crisi che rischierebbe di eclissare quanto accaduto a Cernobyl il 26 Aprile 1986.

Proprio per questo, se dovesse esserci anche solo una piccola possibilità di veder accadere uno scenario apocalittico come quello ipotizzato da Goto, il governo Giapponese ha il dovere civile, olte che morale, di informare i suoi cittadini di quanto sta realmente accadendo.


Di certo, per ora, rimane solo il fatto che una crisi del genere farà discutere molto su un argomento già estremamente delicato come quello del nucleare.

E l’omertà di Tokio, nel caso le accuse di Goto trovassero conferma, non sarebbe che l’ennesimo schiaffo ad un tipo di energia tanto potente quanto rischioso.

Che non si sia mai investito seriamente sulle cosiddette “energie alternative” non è una novità, ed ormai lo sanno anche i più disinformati, in seguito alle numerose denunce degli scienziati sulla ripartizione dei fondi per la scienza orientata più in favore del ritorno economico che in favore di un progetto sull’energia pulita in grado di fare seriamente concorrenza alle multinazionali del settore.


Se il disastro che potrebbe incombere su Tokio poi potrà far pendere ancora l’ago della bilancia dell’opinione pubblica in favore delle energie rinnovabili, è una cosa che ognuno deve chiedere a sé stesso.


Nel frattempo, nonostante il dibattito più aperto che mai, la speranza comune è che le parole di Mishimi Goto possano essere destinate a rimanere solo un allarme di denuncia.

E che nessuno, guardandosi indietro, debba mai ricordarle come l’eco di una terribile profezia.


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riccardodoc80
Dom 13 Mar, 2011 22:48

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Non so quanto la notizia possa aggiungere ulteriori preoccupazioni.....ma sembra che....

[size=12][size=14]Giappone: eruzione di un vulcano nel sud del paese dopo il terremoto e lo tsunami[/size][/size]

Il distastro causato dal terremoto in Giappone dell’11 marzo sorso  continua a far contare i suoi danni senza precedenti. L’epicentro della violenta scossa di magnitudo 8.9 della scala Richter ha scatenato anche lo tsunami distruttore  sulle coste nord-est del paese, la forza del mare ha raggiunto una potenza e una velocità di migliaia di chilometri orari, una potenza devastatrice che ha travolto case, edifici, strade, ponti e navi come se fossero di carta.

Ma la tragedia che il paese del Sol Levante sta vivendo sembra non avere fine e continuare a generare disastri a catena: l’ultimo allarme proviene dal sud del paese, colpito dall’eruzione del vulcano Shinmoedake: l’attività del gigante è ripresa dopo 52 anni di quiete, e senza dubbio il sisma, che ha spostato l’asse terrestre di 10 centimetri, ha smosso anche l’attività eruttiva del vulcano.

Le autorità nipponiche hanno vietato il transito nella zona dello Shinmoedake, alto ben 1420 metri. Dopo il nord, Miyagi e Fukushima in ginocchio, anche la regione  del Tohoku appare minacciata dall’incombenza delle calamità naturali.

Nel frattempo la preoccupazione più grande è destata dal rischio di esplosione del reattore 3 della centrale nucleare di Fukushima, dopo che sabato uno dei reattori atomici ha ceduto. Le autorità giapponesi hanno annunciato lo stato di crisi, per il rischio di una grave contaminazione atomica. Lo spettro del nucleare aleggia non solo nella regione vicina alla centrale: si teme che i vapori atomici possano espandersi a migliaia di chilometri di distanza, trascinati dal vento.

http://magazine.ciaopeople.com/News_WorldInfo-1/Mondo-8/Giappone:_eruzione_di_un_vulcano_nel_sud_del_paese_dopo_il_terremoto_e_lo_tsunami-25993

 :blink:


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Frasnow
Dom 13 Mar, 2011 22:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Non mettete st'articoli che me fanno venì le paranoie.  :roll:


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tifernate
Lun 14 Mar, 2011 00:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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..e sticazzi! Ma sti giapponesi c'hanno la fissa delle riprese da vicino, guardate sto video sull'eruzione del vulcano che preoccupa il sud ovest del Giappone  :blink: 

[youtube]tciBLUCyAhg[/youtube]


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Boba Fett
Lun 14 Mar, 2011 01:49

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Cyborg" post="212009"]
Che non si sia mai investito seriamente sulle cosiddette “energie alternative” non è una novità, ed ormai lo sanno anche i più disinformati, in seguito alle numerose denunce degli scienziati sulla ripartizione dei fondi per la scienza orientata più in favore del ritorno economico che in favore di un progetto sull’energia pulita in grado di fare seriamente concorrenza alle multinazionali del settore.
[/quote]

Delirio. 
Spero si tratti di un errore di traduzione. :?


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andrea75
Lun 14 Mar, 2011 08:49

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Riporto sui corretti binari la discussione... [b]ma vi invito nuovamente ad evitare il discorso "energia in Italia" in questo topic[/b]... ne trovate alti in giro per il forum... sia sul nucleare che sulle energie rinnovabili. ;)

Purtroppo è notizia di poco fa, che dopo le 2 esplosioni nella notte alla centrale di Fukushima, in cui sono rimasti feriti una decina di operai, e 7 risultano tuttora dispersi, circa un'ora fa è stata segnalata un'altra esplosione che ha interessato sempre il reattore numero 3. Secondo la società che gestisce l'impianto, anche questa è notizia di poco fa, anche nel reattore numero 2 sembra essersi bloccato il sistema di raffreddamento........ la situazione si fa davvero preoccupante....


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Poranese457
Lun 14 Mar, 2011 08:53

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Eh si purtroppo paiono esserci spiacevoli (e prevedibili) sviluppi della situazione centrali nucleari. Si temono nuove esplosioni.

Attendo l'edizione dell 9 di SkyTG24 per saperne di più  :wink:


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zerogradi
Lun 14 Mar, 2011 09:36

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Gli esperti francesi (del centro mondiale per il nucleare) nutrono dubbi sulla versione dei giapponesi e temono per una fusione del nocciolo, con conseguenze tremende.  :(


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andrea75
Lun 14 Mar, 2011 09:41

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="zerogradi" post="212039"]Gli esperti francesi (del centro mondiale per il nucleare) nutrono dubbi sulla versione dei giapponesi e temono per una fusione del nocciolo, con conseguenze tremende.  :([/quote]

A quello che dicono i giapponesi credo poco anche io..... del resto anche i russi dicevano che era tutto a posto..... speriamo bene....


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 09:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Io non sono un esperto, ovviamente. Ma la potenza delle esplosioni, la seconda di stanotte in particolar modo, mi fa istintivamente dubitare sul fatto che dei manufatti di qualsiasi genere, li dentro, abbiano retto senza alcun danno ... inclusa la gabbia del nucleo ...  :( 

Attenzione perché i giapponesi, già in passato con altri incidenti nucleari, furono estremamente reticenti nel divulgare informazioni. 

Intanto il "consiglio" di non uscire da casa e coprire le vie respiratorie è arrivato anche a Tokyo. Questo è quanto mi ha riferito stamattina un mio amico che ha dei parenti a Tokyo, che infatti stanno per lasciare la città.  :(
Inoltre delle navi della marina USA hanno registrato livelli di radiazioni anomali a 160 km di distanza dalla centrale, e hanno invertito la rotta ....


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Poranese457
Lun 14 Mar, 2011 09:46

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="andrea75" post="212040"][quote user="zerogradi" post="212039"]Gli esperti francesi (del centro mondiale per il nucleare) nutrono dubbi sulla versione dei giapponesi e temono per una fusione del nocciolo, con conseguenze tremende.  :([/quote]

A quello che dicono i giapponesi credo poco anche io..... del resto anche i russi dicevano che era tutto a posto..... speriamo bene....[/quote]


Gli stessi giapponesi, nei precedenti casi di incidenti nucleari, non erano stati molto "precisi" nel comunicare l'entità di quanto realmente successo.

Stavolta, tuttavia, pure gli ispettori dell'IAEA son concordi nel non parlare di fusione del nocciolo. Inoltre non è più come 30anni fa quando un singolo stato poteva negare delle evidenze sulla diffusione delle radiazioni; ormai esiste una rete di monitoraggio mondiale estremamente capillare che, in caso di mancata comunicazione da parte dei diretti interessati, riesce comunque a rilevare a distanze le condizioni effettive devi vari siti atomici nel corso di poche ore.

Un pò come occorse con Chernobyl dove i primi a dare l'allarme, se non ricordo male, furono i Finlandesi. Ovvio che oggi il sistema di rilevazione internazionale è molto più efficiente e funzionale!

Speriamo bene   :roll:


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 09:54

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Poranese457" post="212042"]... riesce comunque a rilevare a distanze le condizioni effettive devi vari siti atomici nel corso di poche ore.
[/quote]

Sei sicuro???  :blink:  :blink:  :blink:  Secondo me ci vogliono i rilevatori Geiger in sito, dai SAT non vedi un bel niente. E sei sicuro che ci siano rilevatori Geiger stranieri in terra nipponica? Se così fosse, perché mezzo mondo pende dalle labbra dei giapponesi?

La Finlandia scoprì il disastro di Chernobyl per il semplice fatto che la radioattività era arrivata fin li, il 28 aprile, 2 giorni dopo l'esplosione. 

Nello specifico, la radioattività in Finlandia il 28 aprile fu 10/20 volte superiore al normale. Le navi USA a 160 km di distanza, poche ore fa, hanno rilevato radioattività 12 volte superiore al normale.  :bye:


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Poranese457
Lun 14 Mar, 2011 10:03

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="snow96" post="212043"][quote user="Poranese457" post="212042"]... riesce comunque a rilevare a distanze le condizioni effettive devi vari siti atomici nel corso di poche ore.
[/quote]

Sei sicuro???  :blink:  :blink:  :blink:  Secondo me ci vogliono i rilevatori Geiger in sito, dai SAT non vedi un bel niente. E sei sicuro che ci siano rilevatori Geiger stranieri in terra nipponica? Se così fosse, perché mezzo mondo pende dalle labbra dei giapponesi?

La Finlandia scoprì il disastro di Chernobyl per il semplice fatto che la radioattività era arrivata fin li, il 28 aprile, 2 giorni dopo l'esplosione. 

Nello specifico, la radioattività in Finlandia il 28 aprile fu 10/20 volte superiore al normale. Le navi USA a 160 km di distanza, poche ore fa, hanno rilevato radioattività 12 volte superiore al normale.  :bye:[/quote]


Ah non lo so, l'ha detto ieri un tizio su SkyTG 24 (mi pare un fisico del CNR).  :mah: 


Credo comunque che non sia tanto campata in aria come cosa: considerando che si riescono a vedere gli effetti dei  test sulle armi nucleari dai satelliti non credo sia improbabile che esista una rete di rilevamento internazionale in grado di individuare con ragionevole esattezza eventuali guasti a centrali nucleari anche lontane.


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 10:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="Poranese457" post="212044"][quote user="snow96" post="212043"][quote user="Poranese457" post="212042"]... riesce comunque a rilevare a distanze le condizioni effettive devi vari siti atomici nel corso di poche ore.
[/quote]

Sei sicuro???  :blink:  :blink:  :blink:  Secondo me ci vogliono i rilevatori Geiger in sito, dai SAT non vedi un bel niente. E sei sicuro che ci siano rilevatori Geiger stranieri in terra nipponica? Se così fosse, perché mezzo mondo pende dalle labbra dei giapponesi?

La Finlandia scoprì il disastro di Chernobyl per il semplice fatto che la radioattività era arrivata fin li, il 28 aprile, 2 giorni dopo l'esplosione. 

Nello specifico, la radioattività in Finlandia il 28 aprile fu 10/20 volte superiore al normale. Le navi USA a 160 km di distanza, poche ore fa, hanno rilevato radioattività 12 volte superiore al normale.  :bye:[/quote]


Ah non lo so, l'ha detto ieri un tizio su SkyTG 24 (mi pare un fisico del CNR).  :mah: 


Credo comunque che non sia tanto campata in aria come cosa: considerando che si riescono a vedere gli effetti dei  test sulle armi nucleari dai satelliti non credo sia improbabile che esista una rete di rilevamento internazionale in grado di individuare con ragionevole esattezza eventuali guasti a centrali nucleari anche lontane.[/quote]

Secondo me è una boiata. Oggi nessuno che non sia li con un contatore Geiger sa con certezza che radioattività ci sia. Gli effetti delle esplosioni dai satelliti? Si, i danni fisici, ma non le radiazioni.


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Cyborg
Lun 14 Mar, 2011 10:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[size=18]Giappone, la corsa contro il tempo per fermare la pioggia contaminata[/size][color=#0033ff][/color]

La prova più seria della gravità della crisi? La decisione delle autorità di inondare i reattori, che non si riesce a raffreddare, con tanto acido borico (che assorbe i neutroni e rallenta la reazione nucleare) e molte tonnellate di acqua di mare. L’acqua del mare contiene sale, scorie, impurità, che una volta immesse nel reattore lo rendono per sempre inutilizzabile. 

Dunque, in queste ore il Giappone – per cercare di evitare che gli incidenti in corso diventino prima un remake di Three Miles Island 1979 e poi di Cernobil 1986 – sta deliberatamente autodistruggendo una dopo l’altra le sue centrali nucleari in difficoltà, buttando al vento centinaia di milioni di yen e riducendo le capacità di produzione.

E invece, i problemi – ancora per fortuna relativamente sotto controllo – sembrano moltiplicarsi, proprio come in quei brutti sogni da cui ci si vorrebbe svegliare. Quei sogni in cui appena evitato un pericolo, ecco subito apparire una nuova insidia. Il blackout dei sistemi di raffreddamento nel weekend si è diffuso in un reattore dopo l’altro: adesso sono tre nel sito di Fukushima 1, di cui uno più pericoloso, perché alimentato con combustibile Mox (una miscela di ossidi di uranio e plutonio) e più lento a raffreddarsi. Uno a Fukushima 2. Ma problemi ci sono anche in un reattore della centrale di Onagawa, e si è tremato per un altro del sito di Tokai, a soli 120 chilometri in linea d’aria da Tokyo. Le fuoriuscite di vapore contaminato «controllate» - se si può utilizzare questo termine quando si spara nell'atmosfera acqua con isotopi radioattivi di Iodio-131, che attacca la tiroide, e Cesio-137, che porta il cancro alle ossa – ma obbligate per non far saltare i «vessel», il contenitore in pressione dove avviene la reazione nucleare, proseguono, e si amplia la tragica lista delle persone contaminate. Ora sono 22, 190 quelle esposte alle radiazioni. E le persone evacuate dall’area di rispetto proclamata dal governo sono addirittura 200 mila. Un esodo di massa che avviene con ordine, e senza troppi mugugni. Per ora.

Come sappiamo ormai, l’« uno-due» sisma-tsunami ha tra l’altro messo ko i sistemi di raffreddamento a causa del blackout che ha arrestato i generatori incaricati di far marciare le pompe, compresi quelli diesel di riserva. Nonostante i timori – il rischio era stato evocato persino dal portavoce governativo, Yukio Edano, che ha parlato anche di meltdown di alcune barre di combustibile - non c’è stata la paventata esplosione di idrogeno anche nel reattore tre di Fukushima 1. E gli operatori continuano a immettere acqua di mare all’interno del «vessel» dove la reazione nucleare è stata pure arrestata. Ma la temperatura continua a superare i livelli di guardia, e non è chiaro se le barre di combustibile abbiano subito un danno, una parziale fusione, se addirittura siano state esposte all’aria. Tuttavia, problemi di raffreddamento si stanno verificando anche in altri impianti: la situazione è diventata infatti critica alla centrale di Onagawa, poi al sito di Tokai 2. Per fortuna a quanto pare la pompa d’emergenza ha ripreso a funzionare continuando a ridurre la temperatura del reattore. Ma l’impianto – costruito negli anni 70 - è lo stesso dove nel settembre 1999 si verificò un grave incidente, con la morte di 3 dipendenti.

Intanto, la tv giapponese comincia a parlare di rischi di «pioggia radioattiva», precipitazioni contenenti anche isotopi provenienti dalle fughe «controllate». Non si sa ancora nulla, infine – fa notare Greenpeace – dello stato delle piscine dove viene conservato coperto d’acqua il combustibile «spento», sempre altamente radioattivo. E il governo ammette – con il premier Naoto Kan – che la situazione è ancora «molto grave».

[url=http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/393244/]La Stampa


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 10:18

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Rettifico:

"L'equipaggio della portaerei Usa, Ronald Reagan, in missione umanitaria in Giappone, è stato esposto alle radiazioni e ha ricevuto [b]in un'ora i valori di solito assorbiti in un mes[/b]e. La portaerei ha attraversato la nube radioattiva provocata dai reattori nucleari danneggiati di Fukushima, mentre si avvicinava alle coste giapponesi per portare aiuto alla popolazione colpita dal terremoto."

Quindi stiamo parlando di valori [b]720 volte superiori al normale[/b], a 160 km di distanza ...


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il fosso
Lun 14 Mar, 2011 11:12

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Davvero pessime le ultime notizie.
Il Giappone è un paese assediato;
tra il disastroso terremoto, lo tsunami, le possibili nuove scosse, il grave rischio nucleare, il vulcano e il freddo che sembra arrivare, rischia seriamente il collasso.


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 12:28

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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TOKYO (Reuters) - Le barre di combustibile nucleare nel reattore numero 2 della centrale di Fukushima Daiichi sono ora totalmente esposte, ha riferito la Tepco, società che gestisce l'impianto, secondo quanto riferito dall'agenzia di stampa Jiji.

La notizia riguarda il reattore numero 2 dell'impianto di Fukushima Daiichi, dove i livelli del liquido refrigerante erano già in calo. Secondo quanto riferito da Jiji, non si può escludere una fusione del reattore nucleare, che secondo gli esperti aumenterebbe il rischio di un danno al contenitore del reattore e una possibile perdita radioattiva.


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 12:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="snow96" post="212059"]TOKYO (Reuters) - Le barre di combustibile nucleare nel reattore numero 2 della centrale di Fukushima Daiichi sono ora totalmente esposte, ha riferito la Tepco, società che gestisce l'impianto, secondo quanto riferito dall'agenzia di stampa Jiji.

La notizia riguarda il reattore numero 2 dell'impianto di Fukushima Daiichi, dove i livelli del liquido refrigerante erano già in calo. Secondo quanto riferito da Jiji, non si può escludere una fusione del reattore nucleare, che secondo gli esperti aumenterebbe il rischio di un danno al contenitore del reattore e una possibile perdita radioattiva.[/quote]

12:48 - Fukushima 1, si rischia la fusione - Nonostante i tecnici della centrale di Fukushima abbiano cominciato a pompare acqua sulle barre esposte, nel tentativo di raffreddarle, gli esperti della Tepco non escludono la possibilità di una fusione del combustibile. Il livello dell'acqua nella quale sono immerse le barre di uranio, infatti, è ora di appena 30 centimetri, non sufficiente ad evitare il peggio.

13:02 - In Asia test su cibi importati da Tokyo - Diversi paesi asiatici hanno annunciato oggi test sui prodotti alimentari importati dal Giappone per verificare che non siano stati contaminati a seguito dell'incidente avvenuto alla centrale nucleare di Fukushima. Singapore, Sri Lanka e Taiwan hanno fatto sapere che eseguiranno dei test, mentre le Filippine e la Malaysia hanno annunciato misure precauzionali. "A titolo di precauzione, l'Autorità agroalimentare e veterinaria di Singapore (Ava) testerà i prodotti giapponesi a causa del potenziale rischio di contaminazione - ha fatto sapere l'Ava - saranno prelevati dei campioni per testare il livello di radiazione". Le importazioni giapponesi arrivano regolarmente via mare a Singapore, ma i numerosi ristoranti giapponesi della città-stato vengono riforniti via aerea per garantire la freschezza degli alimenti, in particolare del pesce crudo. Singapore ha importato l'anno scorso prodotti giapponesi per 33,3 miliardi di dollari di Singapore (18,7 miliardi di euro).


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 13:22

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Non mi fido di ciò che sta comunicando il governo giapponese.
Immettere acqua marina nel reattore, nel tentativo di bloccare la fusione delle barre di combustibile è una manovra "maccheronica" che, dato il mancato funzionamento del circuito di raffreddamento, è temporanea ed altamente inquinante.
Infatti il problema è che anche se funzionasse potrà ad una contaminazione dell'aria.
Il vapore prodotto dovrà uscire, devono farlo uscire per evitare il rischio di esplosioni, e quel vapore è altamente radioattivo.
Insomma, è come se si stesse cercando di raffreddare il motore di un'automobile il cui sistema di raffreddamento (radiatore) è rotto, gettando dell'acqua sopra al motore acceso e surriscaldato.
Il sistema di raffreddamento, proprio come per un'automobile, normalmente è sigillato e scambia con l'esterno solo calore e non materiale.
Il sistema che stanno utilizzando funziona con apporto continuo di acqua dall'esterno... questa evapora ed esce contaminata, in pratica una nube di vapore radioattivo.

E' una misura inquinante per evitare il peggio, ovvero la fusione delle barre di uranio che potrebbero fondere il pavimento e rompere il sarcofago della centrale... allora, come per Cernobyl, non si potrebbe più contenere la radiazione con le barre direttamente esposte all'aria... oltre al rischio di sindrome cinese di cui ho parlato nei giorni scorsi.


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Ominobianc81
Lun 14 Mar, 2011 13:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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13.10: Tepco non esclude la fusione delle barre a Fukushima –
 La compagnia che gestisce l'impianto di Fukushima (la Tepco) non esclude la fusione parziale delle barre di combustibile del reattore numero due della centrale nucleare di Fukushima, rende noto l'agenzia di stampa Kyodo.

Non ci capisco niente di fusione nucleare, ma da questo comunicato mi pare di capire che nemmeno la Tepco sa bene cosa potrà succedere.


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 13:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="212061"]Non mi fido di ciò che sta comunicando il governo giapponese.
Immettere acqua marina nel reattore, nel tentativo di bloccare la fusione delle barre di combustibile è una manovra "maccheronica" che, dato il mancato funzionamento del circuito di raffreddamento, è temporanea ed altamente inquinante.
Infatti il problema è che anche se funzionasse potrà ad una contaminazione dell'aria.
Il vapore prodotto dovrà uscire, devono farlo uscire per evitare il rischio di esplosioni, e quel vapore è altamente radioattivo.
Insomma, è come se si stesse cercando di raffreddare il motore di un'automobile il cui sistema di raffreddamento (radiatore) è rotto, gettando dell'acqua sopra al motore acceso e surriscaldato.
Il sistema di raffreddamento, proprio come per un'automobile, normalmente è sigillato e scambia con l'esterno solo calore e non materiale.
Il sistema che stanno utilizzando funziona con apporto continuo di acqua dall'esterno... questa evapora ed esce contaminata, in pratica una nube di vapore radioattivo.

E' una misura inquinante per evitare il peggio, ovvero la fusione delle barre di uranio che potrebbero fondere il pavimento e rompere il sarcofago della centrale... allora, come per Cernobyl, non si potrebbe più contenere la radiazione con le barre direttamente esposte all'aria... oltre al rischio di sindrome cinese di cui ho parlato nei giorni scorsi.[/quote]

Senza considerare che l'acqua di mare, alle temperature che raggiunge per effettuare il raffreddamento, aumenta fortemente il suo già noto potere corrosivo, con il rischio di danneggiare i componenti con cui viene a contatto. I componenti sono predisposti per essere raffreddati con acqua non solo dolce, ma demineralizzata.


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 13:54

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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@Marvel: questa è un'affermazione/domanda. Si riesce a inibire la reazione inserendo le barre inibitrici tra le barre di uranio, ma non cessa ovviamente il decadimento radioattivo dell'uranio, che genera comunque calore. Questo mi fa ritenere che anche negli altri reattori il raffreddamento debba continuare a tempo indeterminato, o sbaglio? O è sufficiente affidarsi a quel punto alla dissipazione in aria?


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Francesco
Lun 14 Mar, 2011 14:01

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Qualche buona notizia??

13:47    Reattori 1 e 3 Fukushima stabili 

Alla centrale nucleare di Fukushima "i reattori 1 e 3 sono stabili". Lo afferma il portavoce del governo giapponese, Yukio Edano. Che spiega che quanto al reattore 2 "quello che so è che per evitare l'esplosione sono stati praticati dei fori alla struttura" che ospita il reattore per "permettere la fuoriuscita di idrogeno". Edano rassicura che "si sta lavorando per raffreddare il reattore 2. IUl livello di radiazioni attorno alla centrale è tollerabile per gli esseri umani". (Ebo/ dire) 13:47 14-03-11 Nnnn


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andrea75
Lun 14 Mar, 2011 14:12

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Un'ultima notizia appena battuta da SkyTG24 parla già di un possibile inizio di fusione.........


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 14:28

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="snow96" post="212064"]@Marvel: questa è un'affermazione/domanda. Si riesce a inibire la reazione inserendo le barre inibitrici tra le barre di uranio, ma non cessa ovviamente il decadimento radioattivo dell'uranio, che genera comunque calore. Questo mi fa ritenere che anche negli altri reattori il raffreddamento debba continuare a tempo indeterminato, o sbaglio? O è sufficiente affidarsi a quel punto alla dissipazione in aria?[/quote]

Si, le barre di controllo inibiscono il processo di fissione, tramite l'autoeccitamento dell'una con l'altra, ma come dici tu il decadimento radioattivo non lo fermi, [b][color=red]le barre del reattore le devi continuare a raffreddare per anni dopo lo spegnimento... e poi continueranno comunque ad emettere radiazioni per migliaia di anni (scorie)[/color][/b]. Il problema ora è che secondo me c'è il rischio che non siano in posizione nemmeno le barre di controllo (inibitrici)... poi non so i danni che possano aver prodotto alla struttura del reattore sia la scossa di terremoto che le esplosioni dell'idrogeno.

da wikipedia:
Le [b]barre di controllo[/b] sono barre metalliche (in genere leghe di argento, cadmio e indio o carburi di boro) atte ad [b]assorbire i neutroni in eccesso liberati dalla reazione che a loro volta alimentano[/b]; 
possono essere inserite nel nocciolo e servono a modulare, tenere sotto controllo ed eventualmente arrestare la reazione a catena di fissione in caso di criticità. [b]Questo evita ad esempio che la reazione diventi incontrollata con la liberazione di enormi quantitativi di energia che possano condurre alla cosiddetta fusione del nocciolo[/b] (parziale o totale) per [b][color=red]temperature elevatissime[/color], al successivo [color=red]cedimento dei vari strati di contenimento del reattore incapaci di resistere meccanicamente a tali livelli di temperatura con dispersione nell'ambiente del materiale radioattivo, [u]fino alla possibile esplosione del reattore stesso*[/u] con gravissime conseguenze sulla sicurezza pubblica per diffusione diretta di grandi quantità di materiale altamente radioattivo e livelli di radiazione altrettanto nocivi.[/color][/b] Spesso anche a reattore arrestato deve continuare l'afflusso del fluido termovettore refrigerante per abbassare la temperatura del reattore e continuare a dissipare il calore residuo prodotto evitando ancora una volta i problemi di surriscaldamento di cui sopra

* l'esplosione sarebbe dovuta al contatto del materiale fissile con acqua ed altri liquidi... l'incubo peggiore di cui si parla è che l'uranio possa raggiungere acqua nel sottosuolo.

@Ominobianco:
non si tratta di fusione nucleare (per fortuna) ma di [b]fusione del nocciolo del reattore[/b], che è ben altra cosa.
In pratica si fondono (si liquefanno) le barre di uranio che, dopo essere state rese radioattive, producono incessantemente calore.
Se il sistema di produzione di energia e di raffreddamento, non funziona, il liquido in cui sono immerse le barre evapora, producendo anche idrogeno gassoso (quello che è esploso) e le barre restano scoperte/esposte e, prive di liquido, si surriscaldano fino a fondere.
L'uranio fuso non finisce di surriscaldarsi e, producendo temperature elevatissime, è capace di bruciare e fondere qualsiasi altro materiale, compreso il cemento, e quindi di uscire dall'involucro in cui viene contenuto...


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 14:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="212069"] Il problema ora è che secondo me c'è il rischio che non siano in posizione nemmeno le barre di controllo [/quote]

Io spero vivamente che quella sia la prima cosa che hanno fatto! Se non sono in posizione e non riescono a raffreddare, il rischio di una seconda Chernobyl è elevatissimo ...


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 14:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="snow96" post="212070"][quote user="marvel" post="212069"] Il problema ora è che secondo me c'è il rischio che non siano in posizione nemmeno le barre di controllo [/quote]

Io spero vivamente che quella sia la prima cosa che hanno fatto! Se non sono in posizione e non riescono a raffreddare, il rischio di una seconda Chernobyl è elevatissimo ...[/quote]

Si, è scontato che l'abbiano fatto, anche perché il sistema di emergenza che le fa scendere tra le barre di uranio in caso di forti scosse sismiche è automatico. Ma considerando quello che è successo... non mi sorprenderei di niente, potrebbero anche non essere scese in posizione a causa della scossa stessa, o essersi danneggiate e spostate per le esplosioni... non sappiamo che cosa ci sia là dentro al momento.

Intanto è bene sapere che le barre di uranio possono fondere anche con barre di controllo inserite ma senza liquido di raffreddamento (il metallo di controllo si fonde).
Poi se consideri l'assurdità di quello che è successo:

1) la scossa di terremoto ha fatto scattare il sistema automatico di controllo, inserendo le barre di controllo (forse) e cessando la produzione di energia elettrica.
2) è entrato in funzione il generatore di emergenza per far continuare a fluire il fluido di raffreddamento.
3) si è spento il generatore di emergenza (assurdo! non esiste un sistema di emergenza secondario???) e il sistema di raffreddamento si è fermato.
4) il liquido di raffreddamento si è scisso per le alte temperature (in idrogeno) che "sorprendentemente" è esploso! (ma non avevano previsto questa evenienza???)
5) hanno forato l'involucro del reattore per far entrare acqua di mare che poi esce liberamente vaporizzata una volta contaminata.
6) le barre vanno in fusione e la frittata è fatta!
 :|


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 15:03

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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14:39 - La Francia: incidente nucleare "è molto grave" - Dopo il devastante terremoto di venerdì scorso, il Giappone si trova davanti a "un incidente nucleare molto grave" nella centrale di Fukushima, e "il rischio di una grande catastrofe non può essere escluso". Lo ha detto oggi il ministro francese dell'Ambiente, Nathalie Kosciusko-Morizet, a margine del Consiglio dei ministri dell'Ambiente dell'Ue. "Quel che è accaduto in Giappone è chiaramente un incidente nucleare molto grave (...) e il rischio della grande catastrofe non può essere escluso" ha dichiarato il ministro in un punto stampa. "Ma non abbiamo tutte le informazioni, non sappiamo lo stato di isolamento del reattore", ha precisato. "L'incidente è molto grave perché è stato rilasciato del vapore radioattivo", ha aggiunto Kosciusko-Morizet. "Bisogna evitare che la struttura di isolamento del reattore sia danneggiata", ha spiegato il ministro della Francia, paese all'avanguardia mondiale nella realizzazione delle centrali nucleari. "Se l'isolamento del reattore non regge, allora si entra in uno scenario catastrofico", ha insistito.


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Poranese457
Lun 14 Mar, 2011 15:05

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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al dilà di tutto grazie ragazzi per queste "perle" di scienza.

In un momento dove tutti paiono sapere tutto di tutto queste puntualizzazioni razionali fanno solo che piacere!  :inchino:  :inchino:

EDIT: al momento prenderei con le pinze anche le notizie provenienti dalla Francia. La Nazione è infatti ora alle prese con un rinnovato "dubbio nucleare" e credo che ogni fazione sfrutti l'incidente giapponese a proprio favore.

Quindi per carità loro avranno tra i maggiori esperti al mondo nel settore possedendo quasi 60 centrali nucleari però le dichiarazioni d'oltr'alpe potrebbero esser leggermente veicolate da motivi politici.  ;)


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 15:16

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Per chi ne volesse saperne di più, consiglio di leggere il contenuto al link qui sotto, dove si parla degli studi per costruire centrali di III generazione, atti a prevenire e risolvere i rischi che potrebbero correre le centrali di generazioni precedenti (come quella dell'incidente) tra cui la fusione del reattore:

vedi al punto: [b]la sicurezza nei reattori di terza generazione[/b]

http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/CMSTreccani/opencms/BancaDati/Enciclopedia_Universale_3_Volumi/VOL02/ENCICLOPEDIA_UNIVERSALE_3_VOLUMI_VOL2_012230.xml

Da rabbrividire!  :blink:


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 15:41

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[b]15:31 Esperto tedesco, possibile altro sisma devastante[/b]

Le scosse di assestamento in Giappone dopo il sisma di venerdì potrebbero durare anche mesi: lo ha detto Rainer Kind, un sismologo del centro per le ricerche geologiche di Potsdam, il quale non ha escluso eventuali altri sismi di magnitudo simile a quella della settimana scorsa. "Le scosse potrebbero durare anche mesi", ha detto Kind definendo "insolita" l'attuale elevata frequenza di questi fenomeni sismici. Kind non ha escluso la possibilità di un'altra grande scossa: "Neanche un terremoto con la stessa magnitudo di quella della settimana scorsa è da escludere", ha spiegato.


[b]15:27 Barre centrale esposte per 2 ore. Fusione quasi certa[/b]

Le barre di combustibile al reattore numero due dell'impianto atomico di Fukushima-Daiichi sono rimaste completamente esposte all'aria per due ore e mezzo; una situazione che con ogni probabilità ha innescato il surriscaldamento e la fusione del nucleo del reattore. Le barre sono rimaste esposte perché una pompa antincendio che versava l'acqua del mare nel reattore per raffreddarlo è rimasta a corto di carburante. Adesso il timore è di un'esplosione al reattore numero due, Come già avvenuto al numero uno e tre: per evitare l'esplosione di idrogeno, la Tepco ha annunciato che cercherà di praticare un foro nel muro dell'edificio che ospita il reattore per far fuoriuscire l'idrogeno; la società ha anche iniziato a depressurizzare la vasca di contenimento del reattore numero due, facendo fuoriuscire vapore radioattivo.


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Cyborg
Lun 14 Mar, 2011 16:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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A detta dell'ingegnere nucleare Alex Sorokin, che ha inviato una nota al giornale on line di Legambiente e Kyoto Club "Qual'Energia", la situazione reale dentro la centrale nucleare Tepco di Fukushima è molto peggio di quanto si racconti: "il reattore nucleare N.3 di Fukushima, scrive Sorokin, ha perso la capacità di fornire sufficiente acqua di raffreddamento al reattore e le barre di combustibile nucleare sono rimaste scoperte per 3/4 della loro altezza. La fusione del nocciolo nei reattori N.1 e N.3 è indicata come sospetto, ma per un tecnico nucleare è evidente che la parte delle barre di combustibile non coperte dall'acqua di raffreddamento si fondono all'istante".

La fusione delle barre di combustibile nucleare, quindi, sarebbe già avvenuta e non solo nei due moduli della centrale che sono saltati in aria ma in tutto l'impianto. Secondo l'ingegnere nucleare, poi, il combustibile nucleare entrando in contatto con l'acqua di raffreddamento contamina il vapore. Vapore che, a sua volta, deve essere fatto sfiatare per evitare che la pressione faccia saltare l'edificio, cosa già successa. Questo vapore, però, è abbondantemente contaminato, visto che le barre di combustibile erano scoperte.

Infine Sorokin descrive le operazioni necessarie a fronteggiare questa grave situazione che "inevitabilmente richiederà (sicuramente sta già richiedendo) l'intervento umano nella zona "calda" (radioattiva) dell'impianto. In linea generale questo scenario si sta ripetendo per ciascuno dei reattori in difficoltà.  Non voglio immaginare il dramma dei tecnici che vi operano che, con lo spirito da kamikaze nel cuore, combattono sul loro impianto contro una grande nuvola di "fumo" invisibile che invade tutto e che sanno essere mortale".

Non è strano, quindi, che alcuni tecnici si siano rifiutati di operare a contatto con il combustibile nucleare e che la tv di stato giapponese abbia censurato questa notizia.


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 16:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[b]16:38 Tepco teme un'esplosione nelle prossime ore[/b]

La Tepco teme che anche per il reattore 2 si profili la stessa conclusione del numero 1 e 3: un'esplosione nelle prossime ore. La società tenterà comunque di fare un buco nella struttura che ospita il reattore per permettere la fuoriuscita di idrogeno. [b]La fusione del nucleo del reattore comporta la dispersione di un'elevata quantità di radioattività[/b]: un'ipotesi [b][color=red]mai verificatasi nella storia del nucleare civile[/color][/b] (a Three Mile Island, nel 1979, si verificò la fusione ma la cupola di cemento del reattore rimase perfettamente integra); mentre a Chernobyl non si arrivò alla fusione del nucleo.

[quote user="Cyborg" post="212082"]A detta dell'ingegnere nucleare Alex Sorokin, che ha inviato una nota al giornale on line di Legambiente e Kyoto Club "Qual'Energia", la situazione reale dentro la centrale nucleare Tepco di Fukushima è molto peggio di quanto si racconti: "il reattore nucleare N.3 di Fukushima, scrive Sorokin, ha perso la capacità di fornire sufficiente acqua di raffreddamento al reattore e le barre di combustibile nucleare sono rimaste scoperte per 3/4 della loro altezza. La fusione del nocciolo nei reattori N.1 e N.3 è indicata come sospetto, ma per un tecnico nucleare è evidente che la parte delle barre di combustibile non coperte dall'acqua di raffreddamento si fondono all'istante".

La fusione delle barre di combustibile nucleare, quindi, sarebbe già avvenuta e non solo nei due moduli della centrale che sono saltati in aria ma in tutto l'impianto. Secondo l'ingegnere nucleare, poi, il combustibile nucleare entrando in contatto con l'acqua di raffreddamento contamina il vapore. Vapore che, a sua volta, deve essere fatto sfiatare per evitare che la pressione faccia saltare l'edificio, cosa già successa. Questo vapore, però, è abbondantemente contaminato, visto che le barre di combustibile erano scoperte.

Infine Sorokin descrive le operazioni necessarie a fronteggiare questa grave situazione che "inevitabilmente richiederà (sicuramente sta già richiedendo) l'intervento umano nella zona "calda" (radioattiva) dell'impianto. In linea generale questo scenario si sta ripetendo per ciascuno dei reattori in difficoltà.  Non voglio immaginare il dramma dei tecnici che vi operano che, con lo spirito da kamikaze nel cuore, combattono sul loro impianto contro una grande nuvola di "fumo" invisibile che invade tutto e che sanno essere mortale".

Non è strano, quindi, che alcuni tecnici si siano rifiutati di operare a contatto con il combustibile nucleare e che la tv di stato giapponese abbia censurato questa notizia.[/quote]

Concordo, anche per me è già tutto avvenuto... ora tocca al reattore 2.
Credo che i reattori 1 e 3 siano già belli che fusi e che l'acqua di mare immessa rappresenti il tentativo di raffreddare le barre fuse che sono colate sul pavimento del reattore, nel tentativo di evitare che fondano (a 3000°C) anche il pavimento...
intanto il vapore contaminato sta fuoriuscendo liberamente dai reattori.


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 16:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Delle 16.43:

"TOKYO (Reuters) - Le barre di combustibile nel reattore n.2 della centrale nucleare di Fukushima Daiichi, danneggiata dal sisma di venerdì, sono nuovamente esposte, per la seconda volta nella giornata. Lo hanno riferito prima i media e poi è giunta la conferma dell'operatore dell'impianto, Tokyo Electric Power.

Le barre, normalmente circondate da acqua, sono surriscaldate e rischiano la fusione quando sono esposte.

Una fusione potrebbe danneggiare la struttura di contenimento e provocare una massiccia fuoriuscita di radiazioni."

La situazione è bruttissima ....


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 17:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="snow96" post="212084"]Delle 16.43:

"TOKYO (Reuters) - Le barre di combustibile nel reattore n.2 della centrale nucleare di Fukushima Daiichi, danneggiata dal sisma di venerdì, sono nuovamente esposte, per la seconda volta nella giornata. Lo hanno riferito prima i media e poi è giunta la conferma dell'operatore dell'impianto, Tokyo Electric Power.

Le barre, normalmente circondate da acqua, sono surriscaldate e rischiano la fusione quando sono esposte.

Una fusione potrebbe danneggiare la struttura di contenimento e provocare una massiccia fuoriuscita di radiazioni."

La situazione è bruttissima ....[/quote]

Leggi sopra... mi sa che l'1 e il 3 sono belli che fusi.  :roll:


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Poranese457
Lun 14 Mar, 2011 17:13

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Che ansia ragazzi miei  :(


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andrea75
Lun 14 Mar, 2011 17:15

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Situazione drammatica..... siamo davvero alle porte di un evento davvero catastrofico.... :(


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and1966
Lun 14 Mar, 2011 17:28

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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Sulla eventualità di altre scosse molto potenti, é assai probabile che si verifichi quanto riportato da Marvel, basti ricordare che il sisma di Sumatra ebbe una "replica" qualche mese dopo di 8.9 M (la principale fu di 9.2 M), e lo stesso sisma cileno ebbeuna replica attorno ad 8.0 M (8.8 M la principale).

Sul problema dei gruppi elettrogeni in emergenza, non trovo spiegazioni plausibili: solitamente, per detti gruppi (presumo che un ambaradan del genere abbia gruppi a supporto da 800 kVA / 1 MVA) dovrebbe esserci, mediamente carburante on board per circa due ore ininterrotte di funzionamento (rif. legislazione italiana ma non solo), dopodichè la palla passerebbe a dei serbatoi interrati con pompe.

Certo, immaginare che dopo una simile scossa, le tubazioni di adduzione del gasolio da eventuali serbatoi esterni ai gruppi siano rimaste intatte è pia illusione e, nonostante la proverbiale solerzia giapponese, ho pure i miei dubbi che, nella concitazione del post-sisma, si sia pensato a "ricaricare" il gasolio, o verificare il livello del carburante.  :bye:


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 17:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="and1966" post="212089"]Sulla eventualità di altre scosse molto potenti, é assai probabile che si verifichi quanto riportato da Marvel, basti ricordare che il sisma di Sumatra ebbe una "replica" qualche mese dopo di 8.9 M (la principale fu di 9.2 M), e lo stesso sisma cileno ebbeuna replica attorno ad 8.0 M (8.8 M la principale).

Sul problema dei gruppi elettrogeni in emergenza, non trovo spiegazioni plausibili: solitamente, per detti gruppi (presumo che un ambaradan del genere abbia gruppi a supporto da 800 kVA / 1 MVA) dovrebbe esserci, mediamente carburante on board per circa due ore ininterrotte di funzionamento (rif. legislazione italiana ma non solo), dopodichè la palla passerebbe a dei serbatoi interrati con pompe.

Certo, immaginare che dopo una simile scossa, le tubazioni di adduzione del gasolio da eventuali serbatoi esterni ai gruppi siano rimaste intatte è pia illusione e, nonostante la proverbiale solerzia giapponese, ho pure i miei dubbi che, nella concitazione del post-sisma, si sia pensato a "ricaricare" il gasolio, o verificare il livello del carburante.  :bye:[/quote]

Sembra che i suddetti sistemi di generazione elettrica ausiliaria di emergenza per la centrale, essendo sistemati vicini al livello del mare, siano stati danneggiati dal maremoto che avrebbe fatto penetrare acqua all'interno dei serbatoi di combustibile.  :mah:


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and1966
Lun 14 Mar, 2011 17:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="212092"]
Sembra che i suddetti sistemi di generazione elettrica ausiliaria di emergenza per la centrale, essendo sistemati vicini [b]al livello del mare[/b], siano stati danneggiati dal maremoto che avrebbe fatto penetrare acqua all'interno dei serbatoi di combustibile.  :mah:[/quote]

Sul tetto di qualche edificio (di servizio, magari), no eh?  :evil:

edpt p.s.: fatto per un semplice headquarter office nel Delta del Niger 4/5 anni fa .....


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Cyborg
Lun 14 Mar, 2011 18:26

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[size=18]Adesso anche le fonti ufficiali confermano la fusione[/size]
Nel Giappone devastato dal sisma cresce la paura nucleare. La Tepco, la società che gestisce le centrali di Fukushima, ha confermato che le barre di combustibile del reattore due sono di nuovo completamente esposte "indicando la situazione critica di un inizio di fusione del nucleo". Inoltre, sono due le nuove esplosioni avvenute nell'impianto: le deflagrazioni sono avvenute al reattore 3 e al numero 2, dove è entrato in avaria il sistema di raffreddamento. Le esplosioni sono avvenute alle 11 ora locale, le 3 del mattino in italia. Sono undici i feriti, e almeno uno dei militari impegnati nell'impianto è risultato contaminato da radiazioni. Secondo quanto ha reso noto l'Agenzia internazionale dell'energia atomica (Aiea), le strutture di contenimento del reattore non sarebbero state danneggiate. Nelle altre due centrali in cui la situazione era più critica, quelle di Onagawa e Tokai, sono stati rimessi in funzione gli impianti di raffreddamento. 

BARRE PARZIALMENTE FUSE - In precedenza era già trapelata la notizia che le barre di combustibile nucleare nel reattore numero 2 della centrale di Fukushima sarebbero parzialmente fuse. Le barre sono infatti rimaste totalmente esposte all'aria per due ore e mezzo; una situazione che con ogni probabilità ha innescato il surriscaldamento e la fusione del nucleo del reattore. Il motivo di questa esposizione è da ricondurre a una pompa antincendio, che versava l'acqua del mare nel reattore per raffreddarlo e che è rimasta a corto di carburante. La Tepco, la società che gestisce l'impianto, ha spiegato che il livello dell’acqua più tardi è stato recuperato e che l’acqua è tornata a coprire la parte inferiore delle barre di combustibile per 30 centimetri. 

GIAPPONE CHIEDE AIUTO ALL'AIEA - Il Giappone ha chiesto ufficialmente aiuto all’Agenzia internazionale per l’energia atomica (Aiea) di inviare un team di esperti per aiutare le autorità locali a fronteggiare la crisi nucleare scatenata dal terremoto e dallo tsunami di venerdì. Lo ha rivelato il direttore dell’Aiea Yukiya Amano said Monday.


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andrea75
Lun 14 Mar, 2011 18:55

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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Il Giappone non solo chiede aiuto alla AIEA, ma la Nuclear Regulatory Commission americana ha fatto sapere che il governo di Tokyo ha chiesto formalmente anche l'aiuto degli Stati Uniti per raffreddare i reattori nucleari danneggiati. L'Nrc dice che sta rispondendo alla richiesta e sta pensando di fornire al Giappone consigli tecnici. Dalla Francia, invece, l'Autorità per la sicurezza nucleare fa sapere che gli incidenti ai reattori nucleari giapponesi dovrebbero essere classificati ad un livello di 5 o di 6 sulla scala internazionale di riferimento che arriva a quota sette e non solo a 4, come le stime giapponesi facevano supporre. Insomma, la realtà sarebbe ben più grave di quanto viene dato ad intendere.


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moetia
Lun 14 Mar, 2011 19:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di Travaglio.........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :(


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 19:25

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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@ Marvel: sto leggendo in giro in alcune fonti che a Chernobyl non ci fu la fusione del nocciolo, mentre in altre si riporta che la fusione avvenne. Io sono convinto che avvenne, come anche riportato dai resoconti ufficiali. E mi pare scontato in quanto a detta di tutti i poveri tecnici che erano li, non fu più possibile, a causa del surriscaldamento delle barre, inserire per più di 1/3 le barre di controllo. Inoltre, proprio per evitare la "Sindrome Cinese" delle squadre di minatori furono mandate sotto al nocciolo a installare dei sistemi di raffreddamento. 

Ora leggo (da una fonte che evidentemente sta minimizzando l'incidente di Fukushima) che a Chernobyl non fuse il nocciolo, ma che accade solo per il 25% a Three Miles Island ... ti pare plausibile?? A me no ...


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 19:26

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di Travaglio.........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]

In gran parte evapora, per cui va in atmosfera. La parte che non evapora torna nel mare, ovviamente. Ma qui, forse non è chiaro, si sta cercando disperatamente il male minore ...


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 19:27

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di Travaglio.........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]

Ma, non saprei, credo che il raffreddamento non avvenga tanto con il passaggio di acqua di mare (ingresso ed uscita), quanto con l'evaporazione della stessa... infatti l'acqua ha la grande capacità di mantenere i 100°C fino a che non è evaporata tutta. Non può aumentare la sua T oltre i 100°C finché è in fase liquida (a pressione atmosferica).
Per raffreddare un sistema con temperature elevate, come quelle di un reattore in fusione, con migliaia di gradi C, non serve tanto un flusso di acqua fresca, quanto acqua che copra le barre... e che quindi vada in ebollizione quasi istantanea, abbassando comunque, con la sua T intorno ai 100°C, la T complessiva del reattore. Il nuovo e continuo apporto di altra acqua dal mare serve  a compensare la perdita per evaporazione. 
Infatti l'acqua che viene immessa fuoriesce comunque sotto forma di vapore (lo devono fare uscire per forza, altrimenti la pressione del vapore aumenterebbe fino a provocare un'esplosione) e va ad inquinare l'aria. 
Non credo che venga deliberatamente versata in mare, non avrebbe senso o utilità.


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and1966
Lun 14 Mar, 2011 19:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="212106"][quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di Travaglio.........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]

Ma, non saprei, credo che il raffreddamento non avvenga tanto con il passaggio di acqua di mare (ingresso ed uscita), quanto con l'evaporazione della stessa... infatti l'acqua ha la grande capacità di mantenere i 100°C fino a che non è evaporata tutta. Non può aumentare la sua T oltre i 100°C finché è in fase liquida (a pressione atmosferica).
Per raffreddare un sistema con temperature elevate, come quelle di un reattore in fusione, con migliaia di gradi C, non serve tanto un flusso di acqua fresca, quanto acqua che copra le barre... e che quindi vada in ebollizione quasi istantanea, abbassando comunque, con la sua T intorno ai 100°C, la T complessiva del reattore. Il nuovo e continuo apporto di altra acqua dal mare serve  a compensare la perdita per evaporazione. 
Infatti l'acqua che viene immessa fuoriesce comunque sotto forma di vapore (lo devono fare uscire per forza, altrimenti la pressione del vapore aumenterebbe fino a provocare un'esplosione)[b] [color=red]e va ad inquinare l'aria.[/color] [/b]Non credo che venga deliberatamente versata in mare, non avrebbe senso o utilità.[/quote]

....il che probabilmente é pure peggio che se fosse stata acqua allo stato liquido .....  :(


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 19:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="212106"][quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di Travaglio.........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]

Ma, non saprei, credo che il raffreddamento non avvenga tanto con il passaggio di acqua di mare (ingresso ed uscita), quanto con l'evaporazione della stessa... infatti l'acqua ha la grande capacità di mantenere i 100°C fino a che non è evaporata tutta. Non può aumentare la sua T oltre i 100°C finché è in fase liquida (a pressione atmosferica).
Per raffreddare un sistema con temperature elevate, come quelle di un reattore in fusione, con migliaia di gradi C, non serve tanto un flusso di acqua fresca, quanto acqua che copra le barre... e che quindi vada in ebollizione quasi istantanea, abbassando comunque, con la sua T intorno ai 100°C, la T complessiva del reattore. Il nuovo e continuo apporto di altra acqua dal mare serve  a compensare la perdita per evaporazione. 
Infatti l'acqua che viene immessa fuoriesce comunque sotto forma di vapore (lo devono fare uscire per forza, altrimenti la pressione del vapore aumenterebbe fino a provocare un'esplosione) e va ad inquinare l'aria. 
Non credo che venga deliberatamente versata in mare, non avrebbe senso o utilità.[/quote]

Però per evitare il rilascio di acqua in mare dovrebbero calibrare la portata sulla quantità costantemente evaporata. Per evitare ulteriori e dannosi deficit non è escluso che stiano immettendo un flusso superiore al necessario con uno sfioro continuo (minimo) verso il mare. 

Comunque in questa fase penso che l'ultimo dei loro problemi sia evitare di inquinare il mare ....


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 19:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="snow96" post="212108"][quote user="marvel" post="212106"][quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di Travaglio.........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]

Ma, non saprei, credo che il raffreddamento non avvenga tanto con il passaggio di acqua di mare (ingresso ed uscita), quanto con l'evaporazione della stessa... infatti l'acqua ha la grande capacità di mantenere i 100°C fino a che non è evaporata tutta. Non può aumentare la sua T oltre i 100°C finché è in fase liquida (a pressione atmosferica).
Per raffreddare un sistema con temperature elevate, come quelle di un reattore in fusione, con migliaia di gradi C, non serve tanto un flusso di acqua fresca, quanto acqua che copra le barre... e che quindi vada in ebollizione quasi istantanea, abbassando comunque, con la sua T intorno ai 100°C, la T complessiva del reattore. Il nuovo e continuo apporto di altra acqua dal mare serve  a compensare la perdita per evaporazione. 
Infatti l'acqua che viene immessa fuoriesce comunque sotto forma di vapore (lo devono fare uscire per forza, altrimenti la pressione del vapore aumenterebbe fino a provocare un'esplosione) e va ad inquinare l'aria. 
Non credo che venga deliberatamente versata in mare, non avrebbe senso o utilità.[/quote]

Però per evitare il rilascio di acqua in mare dovrebbero calibrare la portata sulla quantità costantemente evaporata. Per evitare ulteriori e dannosi deficit non è escluso che stiano immettendo un flusso superiore al necessario con uno sfioro continuo (minimo) verso il mare. 

Comunque in questa fase penso che l'ultimo dei loro problemi sia evitare di inquinare il mare ....[/quote]

In teoria il sarcofago del reattore non dovrebbe avere uno sfioro... ma dovrebbe essere praticamente sigillato.
Poi... chissà...


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mondosasha
Lun 14 Mar, 2011 20:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di [b]Travaglio[/b].........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]


Non mi pare sia un esperto della materia per cui sarebbe bene che non dicesse cose così tanto per dirle...sopratutto in questo momento così drammatico! :bye:


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moetia
Lun 14 Mar, 2011 20:13

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="mondosasha" post="212110"][quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di [b]Travaglio[/b].........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]


Non mi pare sia un esperto della materia per cui sarebbe bene che non dicesse cose così tanto per dirle...sopratutto in questo momento così drammatico! :bye:[/quote]

Hai ragione...ma era una sua considerazione che mi ha fatto riflettere e poiché non sapevo se fosse una considerazione priva d fondamenta o no, l'ho postata, e Marvel e Snow 96 hanno appena risposto....


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andrea75
Lun 14 Mar, 2011 20:55

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[quote user="mondosasha" post="212110"][quote user="moetia" post="212103"]"stanno raffreddando il reattore con l'acqua del mare, nessuno si chiede; che fine fa l'acqua surriscaldata radiativa all'uscita del reattore? di nuovo a mare, per raffreddare occorre una grande massa d'acqua come il radiatore della macchina, solo che visto i grossi volumi non può essere a circuito chiuso, e allora stanno inquinando anche il mare!"

Questo com. non è mio.....ho fatto un copia incolla dal commento di FB sulla pagina di [b]Travaglio[/b].........ma riconosco che noni avevo pensato a questo su scritto......... :([/quote]


Non mi pare sia un esperto della materia per cui sarebbe bene che non dicesse cose così tanto per dirle...sopratutto in questo momento così drammatico! :bye:[/quote]

Vabbè... per quanto possa essere in disaccordo con Travaglio su temi politici, in questo caso do atto a Moetia di aver semplicemente riportato una parte di una discussione su cui riflettere. Qui non c'è nessuno esperto in materia, ma si discute cercando di capire un po' quello che può essere il destino di una determinata situazione, di un paese o, senza esagerare, del mondo intero. 
Perché da questa situazione, volente o nolente, disastro nucleare o no, ne risentirà l'intera popolazione mondiale, soprattutto dal punto di vista economico. Quindi sì, è vero, questi giorni parlano un po' tutti, talvolta anche a sproposito, ma non mi sembrava questo il caso, o comunque non è di certo moetia ad aver sollevato questa questione, ma l'ha solo riportata per chiedere un chiarimento a chi magari poteva risponderle. ;)

EDIT: Ops.... mi avevi già anticipato... ;)


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 21:31

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!!
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[b]@mondosasha[/b]: non credo che nessuno di noi sia esperto qui dentro e concordo che nemmeno Travaglio lo sia, ma [b]Moetia[/b] ha riportato una notizia letta su FB proprio per chiedere un parere a noi che ne stavamo discutendo. 
Ha fatto bene.
Oltre a non essere esperti, in questo caso non abbiamo nemmeno notizie dettagliate di quanto sta accadendo.
Io onestamente e "purtroppo" all'università mi sono fermato agli impianti di produzione termoelettrica come i turbogas e i cicli combinati... ma ho curiosato per interesse personale anche "fuori programma", anche se "Elementi di Atomica" li avevo fatti anche nell'esame di struttura della materia. Ma non abbastanza per dire di saperne sull'argomento.
Ma da piccolo mi appassionai all'argomento dopo essere stato, alle elementari in gita con la classe a visitare la centrale di[b] Montalto di Castro[/b], che era in via di ultimazione come centrale atomica. Era davvero affascinante, mi ricordo che i sistemi di sicurezza erano il loro cavallo di battaglia. Poi ci fu l'incidente di Cernobyl, prima che venisse ultimata, e venne convertita a centrale a turbogas.

[b][size=14]19:52 Nuovo tentativo di pompare acqua marina nel reattore[/size][/b]

E' stato avviato un nuovo tentativo di pompare acqua marina nel reattore della centrale nucleare di Fukushima. Lo rende noto la compagnia Tepco, citata dall'agenzia di stampa Kyodo News. La stessa compagnia oggi aveva reso noto che erano rimaste di nuovo completamente esposte le barre di combustibile del reattore numero due della centrale nucleare di Fukushima. Poche ore prima, le barre erano già rimaste a secco "brevemente", in seguito a un guasto del sistema di raffreddamento e al conseguente abbassamento dei livelli dell'acqua. Un primo tentativo di pompare acqua marina nell'impianto non aveva dato esito positivo, ma poi sembrava che i tecnici fossero riusciti a immettere i primi [b]30 centimetri di acqua[/b]


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 21:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="marvel" post="212116"]
Oltre a non essere esperti, in questo caso non abbiamo nemmeno notizie dettagliate di quanto sta accadendo.
Io onestamente e "purtroppo" all'università mi sono fermato agli impianti di produzione termoelettrica come i turbogas e i cicli combinati... ma ho curiosato per interesse personale anche "fuori programma", anche se "Elementi di Atomica" li avevo fatti anche nell'esame di struttura della materia. Ma non abbastanza per dire di saperne sull'argomento.
[/quote]

Ma tu non hai fatto l'esame di "Fondamenti di Energetica"? Li c'erano un paio di capitoli sul funzionamento delle centrali nucleari, e quel poco che mi ricordo viene da li. Anche a me affascina tantissimo, ma spaventa allo stesso tempo ...  :?


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 22:24

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!!
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[quote user="snow96" post="212118"][quote user="marvel" post="212116"]
Oltre a non essere esperti, in questo caso non abbiamo nemmeno notizie dettagliate di quanto sta accadendo.
Io onestamente e "purtroppo" all'università mi sono fermato agli impianti di produzione termoelettrica come i turbogas e i cicli combinati... ma ho curiosato per interesse personale anche "fuori programma", anche se "Elementi di Atomica" li avevo fatti anche nell'esame di struttura della materia. Ma non abbastanza per dire di saperne sull'argomento.
[/quote]

Ma tu non hai fatto l'esame di "Fondamenti di Energetica"? Li c'erano un paio di capitoli sul funzionamento delle centrali nucleari, e quel poco che mi ricordo viene da li. Anche a me affascina tantissimo, ma spaventa allo stesso tempo ...  :?[/quote]

No, avevo l'esame di "Impianti" e di "Macchine", che affrontavano entrambi l'argomento produzione di energia, abbastanza nel dettaglio, ma non energetica. Adesso c'è sicuramente, anche perché adesso c'è proprio il Corso di Ingegneria Energetica... e proprio a TR.

Si, anche a me spaventa ed affascina, anche se va detto che le nuove centrali d'ultima generazione dal punto di vista della sicurezza sono un altro mondo.
E' come confrontare un'automobile dei primi del '900 a quelle attuali.


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moetia
Lun 14 Mar, 2011 22:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + "Rischio Disastro Nucleare"
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Se vi dovesse interessare e qualora leggete il Francese ho scoperto un filo diretto sulla testata on-line di www.lemonde.fr   .....e   potete vedere sulla pagina centrale, alla vostra destra, una specie di filo diretto 24 ore su 24 tra cui informazioni  e articoli interessanti tra cui oltre tutto la risposta alla domanda che avevo posto poco fa http://www.liberation.fr/monde/1201432-centrales-nucleaires-japonaises-quels-scenario
Sembra che vi partecipino (ma durante la  giornata, tant'è che ora sono assenti in quanto li è notte) molto Giapponesi e comunque dura tutta la notte. 
Poi riconosco che la mia richiesta non era fondamentale visto la gravità dei momenti....e ringrazio per le risposte e anche per la corretta osservazione che questo tutto sommato sarebbe il minimo dei mali visto i contesti...ma era, come avete detto voi, una ulteriore curiosità a cui non avevo pensato :cry: il filo diretto lo seguiro credo tutta la notte, non riesco davvero a dormire serena..... :(  e per giunta il mio amico lavora come cameraman a Sky e ogni volta che mi chiama mi agito  pensando che sia successo qualche cosa che mi deve anticipare...e facendo il turno 16- 01.00 mi agito doppiamente :eek:  e riconosco che ha ragione lui...da bravo Messicano è fatalista...e vive meglio di me sicuramente...


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marvel
Lun 14 Mar, 2011 22:42

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + "Rischio Disastro Nucleare"
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[quote user="moetia" post="212125"]Se vi dovesse interessare e qualora leggete il Francese ho scoperto un filo diretto sulla testata on-line di www.lemonde.fr   .....e   potete vedere sulla pagina centrale, alla vostra destra, una specie di filo diretto 24 ore su 24 tra cui informazioni  e articoli interessanti tra cui oltre tutto la risposta alla domanda che avevo posto poco fa [b]http://www.liberation.fr/monde/1201432-centrales-nucleaires-japonaises-quels-scenario[/b]
Sembra che vi partecipino (ma durante la  giornata, tant'è che ora sono assenti in quanto li è notte) molto Giapponesi e comunque dura tutta la notte. 
Poi riconosco che la mia richiesta non era fondamentale visto la gravità dei momenti....e ringrazio per le risposte e anche per la corretta osservazione che questo tutto sommato sarebbe il minimo dei mali visto i contesti...ma era, come avete detto voi, una ulteriore curiosità a cui non avevo pensato :cry: il filo diretto lo seguiro credo tutta la notte, non riesco davvero a dormire serena..... :(  e per giunta il mio amico lavora come cameraman a Sky e ogni volta che mi chiama mi agito  pensando che sia successo qualche cosa che mi deve anticipare...e facendo il turno 16- 01.00 mi agito doppiamente :eek:  e riconosco che ha ragione lui...da bravo Messicano è fatalista...e vive meglio di me sicuramente...[/quote]

Sbaglio o qualcuno in quel forum asserisce che l'acqua del reattore 1 venga rilasciata nell'Oceano?


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Cyborg
Lun 14 Mar, 2011 22:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + "Rischio Disastro Nucleare"
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Ecco che rispunta fuori Giuliani  :| 

[url=http://www.radiormt.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2573:giampaolo-giuliani-live-la-diretta&catid=1:meteogeologia&Itemid=61]Giuliani e bendandi


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moetia
Lun 14 Mar, 2011 22:54

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + "Rischio Disastro Nucleare"
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lo dice sopratutto il giornalista dell'articolo "L'eau qui passe dans le réacteur numéro 1 à trente tonnes par heure est nécessairement rejetée dans l'océan. Elle est porteuse d'une radioactivité, mais d'une part, il n'y a pas le choix, et d'autre part, cette radioactivité est encore limitée, enfin elle va très vite se diluer dans l'océan Pacifique. En résumé, c'est sale mais c'est obligatoire et pas si grave que cela." ossia (traduco) che a 30 tonnellate per 'ora è necessariamente ributtata in mare. e portatrice di radioattività ma non c'e scelta e d'altra parte si duluirà velocemente nel Oceano pacifico. Riassumendo è sporco ma obbligatorio e nemmeno gravissimo"

Peggio à la news seguente delle 22h35
"2Selon l'agence de presse Kyodo, le processus de refroidissement du réacteur n°2 de Dai-Ichi à Fukushima qui a repris mardi matin (heure japonaise) ne semble pas fonctionner. Tepco n'a pas réussi à maintenir un niveau d'eau suffisant pour refroidir les barres de combustibles qui sont à nouveau à l'air libre. La situation est très instable." 
(TRADUCO) che asserisce che non riescono a tenere stabile il livello dell'acqua e le barre sono nuovamente alla'aria.  http://english.kyodonews.jp/


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snow96
Lun 14 Mar, 2011 23:05

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + "Rischio Disastro Nucleare"
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[quote user="moetia" post="212132"]lo dice sopratutto il giornalista dell'articolo "L'eau qui passe dans le réacteur numéro 1 à trente tonnes par heure est nécessairement rejetée dans l'océan. Elle est porteuse d'une radioactivité, mais d'une part, il n'y a pas le choix, et d'autre part, cette radioactivité est encore limitée, enfin elle va très vite se diluer dans l'océan Pacifique. En résumé, c'est sale mais c'est obligatoire et pas si grave que cela." ossia (traduco) che a 30 tonnellate per 'ora è necessariamente ributtata in mare. e portatrice di radioattività ma non c'e scelta e d'altra parte si duluirà velocemente nel Oceano pacifico. Riassumendo è sporco ma obbligatorio e nemmeno gravissimo"
[/quote]

Alla faccia del piccolo sfioro! E alla fine anche Travaglio non aveva detto una castroneria ...


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giantod
Lun 14 Mar, 2011 23:49

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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situazione incredibile ed a mio avviso assolutamente fuori controllo. L'evento sismico e lo tsunami sono stati fuori ed oltre ogni possibile scenario drammatico ipotizzato in quelle zone, ed ora sentire le notizie possibiliste e, direi a questo punto, accertate di fuoriuscita di radioattività dalla centrale atomica fanno veramente temere un tracollo della situazione da un momento all'altro...temo che la situazione reale sia ben peggiore di quanto se ne sappia ora!


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tifernate
Mar 15 Mar, 2011 00:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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......comunque i vertici dell'azienda che gestisce le centrali giapponesi sono stati già più volte rimossi per aver mentito su rischi e sicurezza degli impianti.  :bye: 

p.s. poco fa altra esplosione nel reattore 2


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 07:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + "Rischio Disastro Nucleare"
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[quote user="snow96" post="212133"][quote user="moetia" post="212132"]lo dice sopratutto il giornalista dell'articolo "L'eau qui passe dans le réacteur numéro 1 à trente tonnes par heure est nécessairement rejetée dans l'océan. Elle est porteuse d'une radioactivité, mais d'une part, il n'y a pas le choix, et d'autre part, cette radioactivité est encore limitée, enfin elle va très vite se diluer dans l'océan Pacifique. En résumé, c'est sale mais c'est obligatoire et pas si grave que cela." ossia (traduco) che a 30 tonnellate per 'ora è necessariamente ributtata in mare. e portatrice di radioattività ma non c'e scelta e d'altra parte si duluirà velocemente nel Oceano pacifico. Riassumendo è sporco ma obbligatorio e nemmeno gravissimo"
[/quote]

Alla faccia del piccolo sfioro! E alla fine anche Travaglio non aveva detto una castroneria ...[/quote]

Beh, non è detto nemmeno che la castroneria non l'abbia detta anche il giornalista... non sarebbe certo la prima volta che questo accade  :lol:


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Cyborg
Mar 15 Mar, 2011 08:08

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[color=darkgreen][size=18]Giappone, radiazioni salgono dopo nuove esplosioni,paura a Tokyo[/size][/color]

martedì 15 marzo 2011 07:49

FUKUSHIMA, Giappone, 15 marzo (Reuters) - Il Giappone ha avvertito che i livelli di radiazioni oggi sono "significativamente" alti intorno alla zona della centrale nucleare danneggiata dal sisma e dallo tsunami di venerdì, dopo le esplosioni in due reattori, e l'ambasciata francese ha detto che un vento radioattivo di basso livello potrebbe raggiungere Tokyo in poche ore.

Il primo ministro Naoto Kan ha invitato le persone entro 30 chilometri dall'impianto nucleare a nord di Tokyo a restare in casa e a non sprecare elettricità, sottolineando la drammatica escalation della crisi nucleare, la più seria nel mondo dal disastro di Chernobyl in Ucraina nel 1986.

Mentre le preoccupazioni per l'impatto economico della crisi crescono, le azioni giapponesi hanno perso il 14% prima della fine della seduta chiudendo in ribasso del 9,5%, rispetto al calo dello 7,6% di ieri.

L'ambasciata francese a Tokyo ha detto in un avviso alle 2 ora italiana che un vento a basso livello di radiazioni potrebbe raggiungere la capitale - circa 240 chilometri a sud della centrale di Fukushima Daiichi - in circa 10 ore.

I livelli di radiazioni nella città di Maebashi, 100 chilometri a nord di Tokyo, sono 10 volte sopra i livelli normali, riferisce l'agenzia stampa Kyodo. Nella capitale sono stati trovati solo bassi livelli, che finora "non sono un problema", dicono le autorità.

"C'è stato un incendio al reattore n. 4 e i livelli di radiazioni nell'area circostante si sono alzati in maniera significativa. La possibilità di un'altra fuoriuscita radioattiva si sta alzando", ha detto Kan alla nazione.

"Stiamo facendo ogni sforzo per evitare che la fuoriuscita si allarghi. So che le persone sono molto preoccupate ma vorrei chiedervi di agire con calma".

Nonostante l'appello, a Tokyo la gente è corsa nei negozi per fare delle scorte.

La Cina ha rafforzato il monitoraggio ed Air China ha cancellato i voli per Tokyo. Diverse ambasciate hanno consigliato allo staff e ai loro connazionali di lasciare le aree interessate. I turisti abbreviano le vacanze e le multinazionali chiedono ai dipendenti di partire o dicono che stanno predisponendo piani per spostarli fuori Tokyo.


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mondosasha
Mar 15 Mar, 2011 08:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Forse non avevo scritto bene...assolutamente il mio appunto non era rivolto a moetia che ha riportato solo una dichiarazione di Travaglio....ma era rivolto a Travaglio e a tutti coloto che sia su tg che carta stampata parlano di queste cose senza essere per nulla preparati.....sicuramente ne sanno più utenti di questo forum che quei soggetti, visto che almeno leggendo i post quì ho capito qualcosa, mentre se senti i tg o presunti esperti non ti fanno manco capire dove stà il problema!!

Mi scuso con Moetia se non mi sono espresso bene :bye:  :ok:


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Boba Fett
Mar 15 Mar, 2011 09:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212158"]se senti i tg o presunti esperti non ti fanno manco capire dove stà il problema!!
[/quote]

Bravissimo!  :inchino: 
Per un fatto concreto riportato ci sono 10 dichiarazioni di politici, "esperti", illazioni varie, ecc.  :roll:


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 09:23

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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In sintesi, stanotte (in Italia) è esploso il reattore 2 e qualche fonte lascia trapelare la possibilità di danni al contenitore del nocciolo.
La situazione del reattore 4, finora mai menzionato, non è chiara e non è noto il livello dell'acqua di raffreddamento.
I reattori 5 e 6 si stanno surriscaldando.
La radioattività (per ora debole) ha raggiunto Tokyo, mentre le navi americane a largo di Fukushima che ieri avevano rilevato radiazioni diverse centinaia di volte superiori al normale, si stanno allontanando.

Molto semplicemente la situazione è fuori da ogni controllo e ce la raccontano un po' alla volta. Anche per non seminare panico nelle popolazioni limitrofe alla centrale che potrebbe far più danni delle radiazioni stesse.

Non oso immaginare cosa succederebbe se una nube radioattiva raggiungesse Tokyo ...  :(


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zerogradi
Mar 15 Mar, 2011 09:24

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Cmq si va verso il disastro nucleare...ci sono continue emissioni in atmosfera e persino a tokio (200 km di distanza) le radiazioni sono superiori al normale...bell'affare......


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Boba Fett
Mar 15 Mar, 2011 09:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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I reattori 4, 5 e 6 erano spenti per manutenzione al momento del terremoto, sarebbe bello sapere come hanno fatto a perdere il controllo pure su quelli (se è effettivamente così).


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tifernate
Mar 15 Mar, 2011 09:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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..........sono i risultati di scelte economiche sbagliate dettate dalla "massa" che non s'informa. Il peso maggiore, naturalmente, è dato dagli interessi economici di persone senza scrupoli.

Quello che mi fa imbestialire è chi paragona un disastro ad una centrale atomica con uno ad una centrale idroelettrica come il Vajont mettendo sulla bilancia solo i morti immediati senza contare i danni al territorio ed alla popolazione su vaste aree per decine se non centinaia di anni.

Altra scelta ridicola è andare dietro a tecnologie altrui (come quelel sul nucleare) che si pagano fior di quattrini, senza pianificare un vero programma d'investimenti su tecnologie che altri non hanno e che avranno sicuramente un futuro.
Quel fenomeno del ministro Romani ieri sera ometteva il fatto che come finirà il petrolio lo stesso finirà l'uranio che dopvremo pagare molto caro, aggiunfgendo poi che il fotovoltaico/solare non conviene perchè funziona solo di giorno...... magari qualcuno lo informasse sui recenti studi sul fotovoltaico all'infrarosso ci qguadagnerebbe in ignoranza.

p.s. intanto si studia un piano di evacuazione da Tokio, mentre già molti sono fuggiti e stanno figgendo. 

p.s. 2 sottolineo ancora il fatto che io nel 1987 ero favorevole al nucleare, oggi no perchè lo considero antieconomico. Se poi si fa un discorso sulla pericolosità, forse sbagliavo anche nel 1987, con le teste ed i banditi che ci sono in Italia magari avrebbero costruito una centrale nucleare sullo stretto di Messina sotto il ponte.


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Boba Fett
Mar 15 Mar, 2011 09:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="212179"]
Quello che mi fa imbestialire è chi paragona un disastro ad una centrale atomica con uno ad una centrale idroelettrica come il Vajont mettendo sulla bilancia solo i morti immediati senza contare i danni al territorio ed alla popolazione su vaste aree per decine se non centinaia di anni.
[/quote]

Il paragone infatti va fatto sul numero di incidenti.


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tifernate
Mar 15 Mar, 2011 10:16

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Boba Fett" post="212181"][quote user="tifernate" post="212179"]
Quello che mi fa imbestialire è chi paragona un disastro ad una centrale atomica con uno ad una centrale idroelettrica come il Vajont mettendo sulla bilancia solo i morti immediati senza contare i danni al territorio ed alla popolazione su vaste aree per decine se non centinaia di anni.
[/quote]

Il paragone infatti va fatto sul numero di incidenti.[/quote]

Ma neanche, perchè per fare i danni di una Cernobyl quante decine di Vajont devono esserci....
Un altro dato, ieri sera Enzo Boschi sul fatto che un 9° in Italia non è possibile e che in Italia al massimo possiamo avere un 7°/7,5° Richter, ha però sottolineato il fatto che la sollecitazione avuta dal terreno durante il terremoto a l'Aquila è stata superiore alla sollecitazione avuta a Fukushima.


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giantod
Mar 15 Mar, 2011 10:16

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Boba Fett" post="212181"][quote user="tifernate" post="212179"]
Quello che mi fa imbestialire è chi paragona un disastro ad una centrale atomica con uno ad una centrale idroelettrica come il Vajont mettendo sulla bilancia solo i morti immediati senza contare i danni al territorio ed alla popolazione su vaste aree per decine se non centinaia di anni.
[/quote]

Il paragone infatti va fatto sul numero di incidenti.[/quote]

il nucleare non deve e non può ammettere incidente. Ne basta uno per provocare danni oltre l'immaginabile! Gli effetti nelle zone limitrofe alle centrali e non solo in caso di nube tossica si protaggono anche oltre 10.000 anni a causa dei lunghi tempi di decadimento degli elementi radioattivi! Per non parlare della radioattività scaricata nei corsi d'acqua o mare...
per rendersi conto basta fare un bel giretto col misuratore di radioattività nella Russia centrale.... con fiumi, laghi e territori radioattivi oltre ogni limite  :gelo:


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 10:20

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212172"]In sintesi, stanotte (in Italia) è esploso il reattore 2 e qualche fonte lascia trapelare la possibilità di danni al contenitore del nocciolo.
La situazione del reattore 4, finora mai menzionato, non è chiara e non è noto il livello dell'acqua di raffreddamento.
I reattori 5 e 6 si stanno surriscaldando.
La radioattività (per ora debole) ha raggiunto Tokyo, mentre le navi americane a largo di Fukushima che ieri avevano rilevato radiazioni diverse centinaia di volte superiori al normale, si stanno allontanando.

Molto semplicemente la situazione è fuori da ogni controllo e ce la raccontano un po' alla volta. Anche per non seminare panico nelle popolazioni limitrofe alla centrale che potrebbe far più danni delle radiazioni stesse.

Non oso immaginare cosa succederebbe se una nube radioattiva raggiungesse Tokyo ...  :([/quote]

Ricordiamoci che Tokyo è l'agglomerato urbano più popolato e a più alta densità del mondo!


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mausnow
Mar 15 Mar, 2011 10:24

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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C'è rimasta solo una corazza di acciaio, poi temo che il nocciolo in fusione sprofonderà...  :censored:


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 10:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Boba Fett" post="212178"]I reattori 4, 5 e 6 erano spenti per manutenzione al momento del terremoto, sarebbe bello sapere come hanno fatto a perdere il controllo pure su quelli (se è effettivamente così).[/quote]

E' confermato che la T sta aumentando ai reattori 5 e 6. Come dicevamo ieri, la "bellezza" del nucleare è che non spegni un bel niente. Si può inibire la reazione, ma non il decadimento radioattivo dell'uranio, che genera comunque calore che va dissipato. 

Se manca l'acqua o i sistemi di raffreddamento vanno in tilt, qualsiasi centrale si trova ad affrontare un problema anche grave. Persino le centrali Italiane, dismesse dal lontano '86, per intenderci!!!  ;)


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Poranese457
Mar 15 Mar, 2011 10:56

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Intanto una interessante iniziativa da parte di [b]Capcom[/b], la notissima azienda produttrice di videogame.

Sino al 22 Marzo sarà possibile scaricare il gioco per iPhone [u]Street Fighter IV[/u] scontato a 0.79centesimi e tutti i proventi degli acquisti andranno in beneficenza per i terremotati del Giappone.

Link alla notizia: http://www.ispazio.net/180855/street-fighter-iv-scontato-a-0-79e-per-aiutare-il-giappone

Link diretto per il download: http://itunes.apple.com/it/app/street-fighter-iv/id354655665?mt=8&affId=1823152&ign-mpt=uo%3D4


Scaricate  ;)


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il fosso
Mar 15 Mar, 2011 11:14

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ultime notizie un pò più "rassicuranti", sperando siano vere:

Fukushima: contenitori nocciolo integri
Governo, cala livello radioattivita' centrale
15 marzo, 10:17
 
 (ANSA) - ROMA, 15 MAR - Sono integri i contenitori del nocciolo dei reattori 1, 2 e 3 della centrale nucleare di Fukushima 1. Lo hanno confermato, a quanto si apprende, il gestore della centrale, la Tepco, e l'Autorita' giapponese per la sicurezza nucleare e industriale (Nisa). Il portavoce governativo Yukio Edano ha reso noto intanto che nella centrale il livello di radioattivita' e' sceso.


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Boba Fett
Mar 15 Mar, 2011 11:24

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="212184"][quote user="Boba Fett" post="212181"][quote user="tifernate" post="212179"]
Quello che mi fa imbestialire è chi paragona un disastro ad una centrale atomica con uno ad una centrale idroelettrica come il Vajont mettendo sulla bilancia solo i morti immediati senza contare i danni al territorio ed alla popolazione su vaste aree per decine se non centinaia di anni.
[/quote]

Il paragone infatti va fatto sul numero di incidenti.[/quote]

Ma neanche, perchè per fare i danni di una Cernobyl quante decine di Vajont devono esserci....
Un altro dato, ieri sera Enzo Boschi sul fatto che un 9° in Italia non è possibile e che in Italia al massimo possiamo avere un 7°/7,5° Richter, ha però sottolineato il fatto che la sollecitazione avuta dal terreno durante il terremoto a l'Aquila è stata superiore alla sollecitazione avuta a Fukushima.[/quote]

Il problema comunque non è stato il terremoto, bensì lo tsunami che ha messo fuori combattimento i generatori di emergenza.


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 11:29

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="il fosso" post="212210"]Ultime notizie un pò più "rassicuranti", sperando siano vere:

Fukushima: contenitori nocciolo integri
Governo, cala livello radioattivita' centrale
15 marzo, 10:17
 
 (ANSA) - ROMA, 15 MAR - Sono integri i contenitori del nocciolo dei reattori 1, 2 e 3 della centrale nucleare di Fukushima 1. Lo hanno confermato, a quanto si apprende, il gestore della centrale, la Tepco, e l'Autorita' giapponese per la sicurezza nucleare e industriale (Nisa). Il portavoce governativo Yukio Edano ha reso noto intanto che nella centrale il livello di radioattivita' e' sceso.[/quote]

Non credo a una parola di quello che dicono ...


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Fili
Mar 15 Mar, 2011 11:30

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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a me pare che su questa storia del nucleare, prendendo per buone le notizie che arrivano dal Giappone, si stia facendo tanto rumore per nulla.

I valori di radioattività, pur essendo superiori alla norma, restano LONTANISSIMI dal costituire un pericolo per la vita delle persone ANCHE NEI LUOGHI PROSSIMI ALLA CENTRALE, e le evacuazioni sono state fatte solo per precauzione.

Ci si sta scordando che questo terremoto+tsunami ha causato DECINE DI MIGLIAIA DI MORTI. 

...vale più un morto da "nucleare" (che tra l'altro non c'è stato, mi sembra) che diecimila di terremoto? Boh... a me questi discorsi sul rischio nucleare sanno solo e tanto di interesse politico-economico.


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 11:35

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ore 11.18
Sono a rischio di vita i tecnici al lavoro nella centrale di Fukushima sottoposti a un livello di esposizione alle radiazioni molto dannoso. Nell'impianto lavoravano circa 800 persone, ma la societa proprietaria - la Tokyo Electric Power, Tepco - ha chiesto a una cinquantina di rimanere

Ore 11.20
Alla centrale nucleare di fukushima "anche nel quarto reattore è scoppiato un incendio", e la situazione "si sta rendendo pericolosa". Lo afferma il primo ministro Giapponese, Naoto Kan, parlando alla nazione ai microfoni della tv giapponese Nhk

Fili, i conti li facciamo fra qualche mese in prima battuta e fra qualche decennio in seconda. A Chernobyl stanno ancora morendo per un fatto accaduto 25 anni fa ...


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Fili
Mar 15 Mar, 2011 12:06

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212218"]Fili, i conti li facciamo fra qualche mese in prima battuta e fra qualche decennio in seconda. A Chernobyl stanno ancora morendo per un fatto accaduto 25 anni fa ...[/quote]

si, ma qui pare che improvvisamente lo tsunami non sia mai esistito.

Ci sono città cancellate dalle mappe, decine di migliaia di morti, danni per miliardi e miliardi di dollari. E si parla solo di reattori, fusione e nuclei radioattivi. Mi spiace, ma davvero non capisco.


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 12:11

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212220"][quote user="snow96" post="212218"]Fili, i conti li facciamo fra qualche mese in prima battuta e fra qualche decennio in seconda. A Chernobyl stanno ancora morendo per un fatto accaduto 25 anni fa ...[/quote]

si, ma qui pare che improvvisamente lo tsunami non sia mai esistito.

Ci sono città cancellate dalle mappe, decine di migliaia di morti, danni per miliardi e miliardi di dollari. E si parla solo di reattori, fusione e nuclei radioattivi. Mi spiace, ma davvero non capisco.[/quote]

Per quello che riguarda il mio sentire personale, il punto è semplice. Quello che è già successo è drammatico, devastante e preoccupante. Ma è limitato nello spazio e nel tempo. Non rimane che il compito triste di contare i morti e i danni. 

L'ipotesi di catastrofe nucleare, seppur remota effettivamente, è imprevedibile dal punto di vista spaziale (le correnti per ora vanno verso l'oceano, dove ricordo che ieri una nave americana a 160 km dalla costa ha registrato radiazioni 720 volte superiori al normale) e lunghissimo dal punto di vista temporale. 

Il solo rischio remoto che vaste zone siano contaminate per decenni e decenni a me, personalmente, mette più ansia di qualsiasi tsunami ...


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Cyborg
Mar 15 Mar, 2011 12:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212220"][quote user="snow96" post="212218"]Fili, i conti li facciamo fra qualche mese in prima battuta e fra qualche decennio in seconda. A Chernobyl stanno ancora morendo per un fatto accaduto 25 anni fa ...[/quote]

si, ma qui pare che improvvisamente lo tsunami non sia mai esistito.

Ci sono città cancellate dalle mappe, decine di migliaia di morti, danni per miliardi e miliardi di dollari. E si parla solo di reattori, fusione e nuclei radioattivi. [b]Mi spiace, ma davvero non capisco. [/b][/quote]

I danni causati dalla tsunami sono sotto gli occhi di tutti e per quanto terribili siano stati sono abbastanza "definiti". 
Quello che invece potrebbe succedere in caso di disastro nucleare, avrebbe conseguenze ancora più catastrofiche sia guardando nel breve termine, sia considerando gli effetti che durerebbero per secoli.
Non mi sembra che sia niente di difficlie da capire  ;)


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zerogradi
Mar 15 Mar, 2011 12:17

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212220"][quote user="snow96" post="212218"]Fili, i conti li facciamo fra qualche mese in prima battuta e fra qualche decennio in seconda. A Chernobyl stanno ancora morendo per un fatto accaduto 25 anni fa ...[/quote]

si, ma qui pare che improvvisamente lo tsunami non sia mai esistito.

Ci sono città cancellate dalle mappe, decine di migliaia di morti, danni per miliardi e miliardi di dollari. E si parla solo di reattori, fusione e nuclei radioattivi. Mi spiace, ma davvero non capisco.[/quote]

Lo sai i morti derivati dalle radiazioni di Chernobyl quanti sono stati e quanti saranno?? 6 milioni.........
Quindi è ovvio che si teme soprattutto quello.  :bye:


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 12:44

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="212184"][quote user="Boba Fett" post="212181"][quote user="tifernate" post="212179"]
Quello che mi fa imbestialire è chi paragona un disastro ad una centrale atomica con uno ad una centrale idroelettrica come il Vajont mettendo sulla bilancia solo i morti immediati senza contare i danni al territorio ed alla popolazione su vaste aree per decine se non centinaia di anni.
[/quote]

Il paragone infatti va fatto sul numero di incidenti.[/quote]

Ma neanche, perchè per fare i danni di una Cernobyl quante decine di Vajont devono esserci....
Un altro dato, ieri sera Enzo Boschi sul fatto che un 9° in Italia non è possibile e che in Italia al massimo possiamo avere un 7°/7,5° Richter, ha però sottolineato il fatto che la sollecitazione avuta dal terreno durante il terremoto a l'Aquila è stata superiore alla sollecitazione avuta a Fukushima.[/quote]

La centrale non ha subito alcun danno dal terremoto.
I sistemi di generazione elettrica ausiliaria di emergenza per la centrale (una volta arrestata la normale produzione elettrica), essendo sistemati vicini al livello del mare, sono stati danneggiati dal maremoto che avrebbe fatto penetrare acqua nei motori, sulle batterie e all'interno dei serbatoi di combustibile.
Clamorosamente, infatti, è lo stesso sistema di sicurezza con arresto immediato del normale funzionamento della centrale all'arrivo di un sisma, ad aver causato tutto l'incidente!  :blink: 

Incredibile anche solo il fatto che si sia progettata una centrale così vicina al mare e con i sistemi di generazione elettrica praticamente al livello del mare, sul mare!  :eek: 
Le protezioni dal mare consistono in barriere simili a moli di un porto, visibili sulla mappa, sono funzionali contro le tempeste, ma assolutamente insufficienti di fronte ad un maremoto, con un onda di metri e metri di altezza e la profondità di km e km!   :mah: 

[img cache=false]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Fukushima_I_NPP_1975.jpg/600px-Fukushima_I_NPP_1975.jpg[/img]

Guardate voi stessi su google earth: http://goo.gl/maps/THUG

si riconoscono i reattori e davanti, vicino al mare, tutti i sistemi di generazione, serbatoi, ecc.  :mah:


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Boba Fett
Mar 15 Mar, 2011 12:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212226"]

Lo sai i morti derivati dalle radiazioni di Chernobyl quanti sono stati e quanti saranno?? 6 milioni.........
Quindi è ovvio che si teme soprattutto quello.  :bye:[/quote]

Evitiamo di inventarci i morti per tirare acqua al proprio mulino, è macabro e di cattivo gusto. 
Ogni stima lascia il tempo che trova, vista l'impossibilità nella maggior parte dei casi di provare una correlazione.


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Fili
Mar 15 Mar, 2011 12:49

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Non c'è niente di catastrofico. Sembra quasi che qualcuno ci speri, per alimentare le sue politiche anti-nucleari (parlo di politici).

C'è stata un'esplosione in una centrale, è fuoriuscita una lieve quantità di materiale radioattivo, i valori sono sopra il normale nelle zone adiacenti la centrale, come è normale che sia.

Chernobyl fu tutta un'altra cosa, è come paragonare il terremoto abruzzese e quello Giapponese... se poi vogliamo farla diventare un'altra Chernobyl facciamolo, ma ce lo stiamo inventando di sana pianta.


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 12:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212233"]Non c'è niente di catastrofico. Sembra quasi che qualcuno ci speri, per alimentare le sue politiche anti-nucleari (parlo di politici).

C'è stata un'esplosione in una centrale, è fuoriuscita una lieve quantità di materiale radioattivo, i valori sono sopra il normale nelle zone adiacenti la centrale, come è normale che sia.

Chernobyl fu tutta un'altra cosa, è come paragonare il terremoto abruzzese e quello Giapponese... se poi vogliamo farla diventare un'altra Chernobyl facciamolo, ma ce lo stiamo inventando di sana pianta.[/quote]

Di questo discutetene di là http://www.lineameteo.it/4-vf9-vt9058.html?postdays=0&postorder=asc&start=30


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Poranese457
Mar 15 Mar, 2011 12:54

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212233"]Non c'è niente di catastrofico. Sembra quasi che qualcuno ci speri, per alimentare le sue politiche anti-nucleari (parlo di politici).

C'è stata un'esplosione in una centrale, è fuoriuscita una lieve quantità di materiale radioattivo, i valori sono sopra il normale nelle zone adiacenti la centrale, come è normale che sia.

Chernobyl fu tutta un'altra cosa, è come paragonare il terremoto abruzzese e quello Giapponese... se poi vogliamo farla diventare un'altra Chernobyl facciamolo, ma ce lo stiamo inventando di sana pianta.[/quote]


Sono in parziale accordo con te: anche dal mio punto di vista c'è  un eccessivo "cinismo" nell'analisi di quanto sta avvenendo in giappone e, di sicuro, c'è che ci specula... in un modo o nell'altro.


Però paragonare Chenobyl al Giappone potrebbe essere molto meno fuori luogo di quanto sembrerebbe: non abbiamo notizie certe provenienti dalle autorità giapponesi ma le misure prese per rimediare al problema danno un'idea di come stiano verosimilmente le cose. Attingere acqua marina con la consapevolezza di render poi inutilizzabile la centrale nucleare (che non costa propriamente 10€...) è un qualcosa di mai visto, di estremo e forse di irresponsabile. Però se quella è parsa la soluzione migliore in quel determinato momento allora, molto probabilmente, sta accadendo molto più di quanto ci dicono.

Io ho iniziato ad avere un pò paura quando ho appreso la notizia che la Regan stava allontanandosi dalle coste giapponesi....  ed infatti è stata una notizia che ho subito riportato anche qui nel forum  :roll:


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Boba Fett
Mar 15 Mar, 2011 12:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212231"]

Clamorosamente, infatti, è lo stesso sistema di sicurezza con arresto del normale funzionamento della centrale ad aver causato tutto l'incidente!
[/quote]

Infatti è assurdo, e ancor più assurdo il posizionamento dei generatori di emergenza come hai fatto notare. Ma poi a che servono generatori di emergenza che hanno autonomia comunque di solo per poche ore (da quello che ho capito), quando il raffreddamento è necessario per giorni?

Cascano veramente le braccia a pensare che il danno è stato provocato da procedure di sicurezza "paranoiche".


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 12:59

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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NEWS ADVISORY: Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms (20:49)


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 13:03

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="212236"]

Però paragonare Chenobyl al Giappone potrebbe essere molto meno fuori luogo di quanto sembrerebbe: non abbiamo notizie certe provenienti dalle autorità giapponesi ma le misure prese per rimediare al problema danno un'idea di come stiano verosimilmente le cose. [b]Attingere acqua marina con la consapevolezza di render poi inutilizzabile la centrale nucleare [/b](che non costa propriamente 10€...) [b]è un qualcosa di mai visto, di estremo e forse di irresponsabile. Però se quella è parsa la soluzione migliore in quel determinato momento allora, molto probabilmente, sta accadendo molto più di quanto ci dicono.[/b]

Io ho iniziato ad avere un pò paura quando ho appreso la notizia che la Regan stava allontanandosi dalle coste giapponesi....  ed infatti è stata una notizia che ho subito riportato anche qui nel forum  :roll:[/quote]

Irresponsabile?
Bisogna vedere quante e quali alternative ci fossero...?
Probabilmente è l'unica!
Se non raffreddi un nucleo a rischio di fusione o addirittura in fusione, allora vai in contro ad incendio diffuso, con crollo della centrale e una certa Cernobyl.
Poi, la stessa centrale stava per essere definitivamente spenta, era agli sgoccioli, tra pochi mesi l'avrebbero definitivamente disattivata... quindi le perdite economiche da quel punto di vista sono minime.


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 13:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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L'incidente nucleare avvenuto nella centrale di Fukushima [b]è salito al livello 6 di una scala massima di 7[/b]. In passato solo l'incidente di Cernobyl è arrivato al livello massimo mentre l'incidente di Three Mile Island in Pennsylvania nel 1979 fu catalogato come di livello 5. Lo ha dichiarato il presidente [b]dell'Autorità francese per la sicurezza nucleare[/b] (Asn), Andrè-Claude Lacoste

Mi sembra chiaro il perché ci sia tanta attenzione e preoccupazione, o no?


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 13:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212246"]L'incidente nucleare avvenuto nella centrale di Fukushima [b]è salito al livello 6 di una scala massima di 7[/b]. In passato solo l'incidente di Cernobyl è arrivato al livello massimo mentre l'incidente di Three Mile Island in Pennsylvania nel 1979 fu catagolato come di livello 5. Lo ha dichiarato il presidente [b]dell'Autorità francese per la sicurezza nucleare[/b] (Asn), Andrè-Claude Lacoste

Mi sembra chiaro il perché ci sia tanta attenzione e preoccupazione, o no?[/quote]

I francesi l'avevano dichiarato già ieri sera.

Diciamo che al momento, l'unica differenza con Cernobyl è che l'edificio non è crollato e che le radiazioni escono perché assorbite dal vapore, frutto del raffreddamento con acqua di mare, che deve essere fatto uscire per evitare
esplosioni.
Senza acqua di mare si avrebbe avuto un incendio con crollo del soffitto, e fumi radioattivi rilasciati direttamente nell'aria. E' chiaro che i fumi conterrebbero più sostanze radioattive del vapore... che però un po' ne trascina con se.
Siamo sicuri che non ci siano fumi?


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Fili
Mar 15 Mar, 2011 13:16

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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ieri, a SKYTG24 è intervenuto un esperto di fisica nucleare del CNR.

Ha espresso la TOTALE DIVERSITA' tra Chernobyl e l'episodio di questi giorni, in primis perchè il materiale radioattivo usato in Ucraina era per scopi bellici e non civili, ed in quanto tale facilmente accessibile e ovviamente esposto in maniera enormemente maggiore a rischio di dispersione ambientale.

Ripeto, continuare a temere una nuova Chernobyl... non ha senso. Giusto preoccuparsi, giusto evacuare, giusto fare di tutto per evitare i contagi... però basta col catastrofismo epocale. A quello ha già pensato lo tsunami, purtroppo.


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 13:28

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212252"]ieri, a SKYTG24 è intervenuto un esperto di fisica nucleare del CNR.

Ha espresso la TOTALE DIVERSITA' tra Chernobyl e l'episodio di questi giorni, in primis perchè il materiale radioattivo usato in Ucraina era per scopi bellici e non civili, ed in quanto tale facilmente accessibile e ovviamente esposto in maniera enormemente maggiore a rischio di dispersione ambientale.

Ripeto, continuare a temere una nuova Chernobyl... non ha senso. Giusto preoccuparsi, giusto evacuare, giusto fare di tutto per evitare i contagi... però basta col catastrofismo epocale. A quello ha già pensato lo tsunami, purtroppo.[/quote]

Ho visto anche io quell'intervista, se non erro era l'Ing. Giovanni Lelli, e le differenze ci sono, ma non per il tipo di uranio utilizato, quanto per il fatto che non c'è stata esposizione diretta dello stesso all'atmosfera.
Tra l'altro, se si dovesse avere un crollo della volta della centrale, l'incidente sarebbe peggiore di quello di Cernobyl, perché il materiale fissile in questo caso si è fuso, cosa che a Cernobyl non era avvenuta e l'uranio era meno "caldo" di quello attuale perché le barre di controllo erano al loro posto, mentre con la fusione le barre di controllo non ci sono più e l'uranio senza le barre autoalimenta la reazione nucleare.

Non facciamo paragoni anche perché la situazione può essere migliore ma anche peggiore, dipende dalla sua prossima evoluzione.


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 13:30

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Viva gli yankees  :inchino: 

[b]12:36 Incendio al reattore 4 estinto grazie truppe Usa[/b]

Le truppe statunitensi hanno partecipato alle operazioni di spegnimento dell'incendio divampato nel rettore numero quattro della centrale atomica giapponese di Fukushima 1, affiancando le unità locali dell'esercito, della Protezione Civile e dei vigili del fuoco. Lo hanno riferito fonti dell'amministrazione municipale. Il rogo ha provocato un innalzamento nei livelli di radioattività dentro e intorno all'impianto nucleare.


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 13:38

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Anche se non l'avevano detto si era capito.  :? 
Tra l'altro l'hanno forato per far uscire idrogeno e vapore...  :roll: 
chissà sennò da dove sarebbero fuoriuscite le nubi radioattive...?  :roll: 

Ma 'sti francesi sono saliti in cattedra adesso?  :? 
Vogliono fare i primi della classe?
Vogliono tranquillizzare la popolazione francese denigrando gli altri?  :| 
Sono i soliti francesi con la puzza sotto il naso?  :lol: 
(pardon Moetia ;) )

[b]13:06 Francia: Guscio reattore Fukushima si è aperto[/b]

La struttura di contenimento del reattore numero 2 della centrale nucleare di Fukushima in Giappone "non ha più tenuta stagna": lo ha dichiarato alla stampa il presidente dell'Autorità francese per la sicurezza nucleare (Asn), André-Claude Lacoste.


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 14:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212255"] cosa che a Cernobyl non era avvenuta e l'uranio era meno "caldo" di quello attuale perché le barre di controllo erano al loro posto, mentre con la fusione le barre di controllo non ci sono più e l'uranio senza le barre autoalimenta la reazione nucleare.
[/quote]

Secondo la più accreditata versione dell'incidente di Chernobyl, le barre non tornarono mai al loro posto dopo l'esperimento (riuscirono a reinserirle solo per 1/3 della lunghezza) e il nucleo si fuse.

Ho fatto una ricerca abbastanza approfondita l'altro ieri e ho scoperto che altre versioni invece negano, come dici te, la fusione delle barre. 

Temo che quello che sia successo esattamente a Chernobyl non sia noto con certezza, anche perché i testimoni diretti della vicenda sono tutti morti nel giro di pochi giorni ....


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moetia
Mar 15 Mar, 2011 14:06

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Marvel non ti preoccupare.........convengo anche io .....con te intendo!!!! :bye:


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Poranese457
Mar 15 Mar, 2011 14:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212244"]

Irresponsabile?
Bisogna vedere quante e quali alternative ci fossero...?
Probabilmente è l'unica!
Se non raffreddi un nucleo a rischio di fusione o addirittura in fusione, allora vai in contro ad incendio diffuso, con crollo della centrale e una certa Cernobyl.
Poi, la stessa centrale stava per essere definitivamente spenta, era agli sgoccioli, tra pochi mesi l'avrebbero definitivamente disattivata... quindi le perdite economiche da quel punto di vista sono minime.[/quote]


Per carità hai perfettamente ragione, ciò avvalora ancora più la tesi che sia stata una contromisura presa perchè il danno arrecato alla centrale era già immenso ed i processi in atto difficilmente arrestabili.  ;)


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Cyborg
Mar 15 Mar, 2011 14:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Speriamo sia vero  :smile: 

[color=blue][size=18]Giappone, Aiea: livello radioattività Fukushima in calo[/size][/color]

martedì 15 marzo 2011 13:41

VIENNA (Reuters) - I dati che arrivano dal Giappone indicano che i livelli di radioattività nell'impianto nucleare pesantemente danneggiato dal terremoto e dallo tsunami della settimana scorsa sono calati nettamente. Lo ha fatto sapere l'Agenzia internazionale per l'energia atomica.
La Aiea ha detto che all'ingresso principale della centrale di Fukushima, all'una di notte di oggi, è stato rilevato un livello di radiazioni di 11,9 millisievert l'ora.

Sei ore più tardi, il livello era sceso a 0,6 millisievert, ha fatto sapere l'agenzia con sede a Vienna in un comunicato. La Aiea utilizza questa unità per misurare le dosi di radiazioni ricevute dalle persone.


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Poranese457
Mar 15 Mar, 2011 15:13

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="212281"]Speriamo sia vero  :smile: 

[color=blue][size=18]Giappone, Aiea: livello radioattività Fukushima in calo[/size][/color]

martedì 15 marzo 2011 13:41

VIENNA (Reuters) - I dati che arrivano dal Giappone indicano che i livelli di radioattività nell'impianto nucleare pesantemente danneggiato dal terremoto e dallo tsunami della settimana scorsa sono calati nettamente. Lo ha fatto sapere l'Agenzia internazionale per l'energia atomica.
La Aiea ha detto che all'ingresso principale della centrale di Fukushima, all'una di notte di oggi, è stato rilevato un livello di radiazioni di 11,9 millisievert l'ora.

Sei ore più tardi, il livello era sceso a 0,6 millisievert, ha fatto sapere l'agenzia con sede a Vienna in un comunicato. La Aiea utilizza questa unità per misurare le dosi di radiazioni ricevute dalle persone.[/quote]


Magari fosse!  :roll:  :roll:


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Fili
Mar 15 Mar, 2011 15:20

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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11,9 millisievert... 500 MILLISIEVERT danno nausea e vomito... questo per rendervi conto dell'immane catastrofe...


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Poranese457
Mar 15 Mar, 2011 15:26

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ho girato un pò in internet ma purtroppo non ho trovato conferme alla notizia di cui sopra.

Vediamo con il passare delle ore  :bye:


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 15:29

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Alla faccia delle buone notizie  :( 

[b]14:33 Ambasciatore: "Pericolo contaminazione prossime 48 ore"[/b]

In questo momento in Giappone "non c'è una situazione di emergenza acuta" dal punto di vista di una contaminazione nucleare, ma "[b][color=red]ci potrebbe essere dopo le prossime 48 ore[/color][/b]". Lo ha detto l'ambasciatore d'Italia a Tokyo Vincenzo Petrone ai microfoni di Sky TG24. "Chi non ha impellenze vere lasci Tokyo" per rientrare in Italia o almeno per spostarsi più a sud in Giappone.


[b]14:19 Fukushima, Tepco non riesce a raffreddare reattore 4[/b]

[b][color=red]La Tepco non riesce a versare acqua nel bacino di stoccaggio per il combustibile nucleare esaurito presente all'interno del reattore numero 4 della centrale di Fukushima.[/color][/b] Lo riferisce l'agenzia Kyodo. Nel reattore, che era fermo per lavori di manutenzione al momento del sisma, si era verificato [b]un incendio[/b].


[b]14:18Tsunami: governatore Hawaii, danni per decine di mln [/b]

Danni per decine di milioni di dollari. E' il bilancio dei danni provocati alle isole Hawaii dallo tsunami causato dal terremoto in giappone di venerdì scorso, secondo il governatore Neil Abercrombie, che ha in programma di visitare alcune delle aree più colpite nella giornata di martedì. "Ma è una stima destinata a crescere", ha fatto sapere il governatore in un comunicato stampa. I danni agli edifici pubblici si aggirano sui 3 milioni di dollari, ai quali vanno aggiunti i danni riportati da hotel, barche, residenze private e negozi.


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mondosasha
Mar 15 Mar, 2011 15:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ma i francesi che danno ste notizie stanno dentro la centrale??? :x 

Perchè invece anche loro, di aprire bocca non mandano gente esperta ad aiutare come hanno fatto gli americani...che godono sulle disgrazie altrui???
 :bye:


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 15:41

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212298"]Ma i francesi che danno ste notizie stanno dentro la centrale??? :x 

Perchè invece anche loro, di aprire bocca non [b]mandano gente esperta ad aiutare come hanno fatto gli americani[/b]...che godono sulle disgrazie altrui???
 :bye:[/quote]

L'hanno fatto.


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 15:42

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[url=http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/15/news/reportage_visetti_giappone-13616467/]REPORT scioccante!  :shock: 

Sono possibili decine di migliaia di morti, altro che 10.000!  :eek:


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Frasnow
Mar 15 Mar, 2011 15:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212301"][url=http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/15/news/reportage_visetti_giappone-13616467/]REPORT scioccante!  :shock: 

Sono possibili decine di migliaia di morti, altro che 10.000!  :eek:[/quote]

Davvero raccapricciante leggere queste notizie.


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 15:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212290"]11,9 millisievert... 500 MILLISIEVERT danno nausea e vomito... questo per rendervi conto dell'immane catastrofe...[/quote]

Si, te critichi chi lancia allarmi e poi ti metti a fare ironia? A parte che sono 11,9 millisievert all'ora, a parte che rilievi effettuati in altre zone danno valori ben più alti, a parte che i tecnici non possono più lavorare nella sala comando del reattore 4 (quello dove non è successo niente, tanto per intenderci) a causa dell'altissimo livello radioattivo ... ma tu, dico tu proprio, staresti tranquillo se fossi li? 

Rispondimi sinceramente ...


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 15:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212305"][quote user="Fili" post="212290"]11,9 millisievert... 500 MILLISIEVERT danno nausea e vomito... questo per rendervi conto dell'immane catastrofe...[/quote]

Si, te critichi chi lancia allarmi e poi ti metti a fare ironia? A parte che sono 11,9 millisievert all'ora, a parte che rilievi effettuati in altre zone danno valori ben più alti, a parte che i tecnici non possono più lavorare nella sala comando del [b]reattore 4 (quello dove non è successo niente[/b], tanto per intenderci) a causa dell'altissimo livello radioattivo ... ma tu, dico tu proprio, staresti tranquillo se fossi li? 

Rispondimi sinceramente ...[/quote]

Proprio niente, non direi..  :roll: 

14:19 Fukushima, Tepco non riesce a raffreddare reattore 4

La Tepco non riesce a versare acqua nel [b]bacino di stoccaggio per il combustibile nucleare esaurito[/b] presente all'interno del reattore numero 4 della centrale di Fukushima. Lo riferisce l'agenzia Kyodo. [b]Nel reattore[/b], che era fermo per lavori di manutenzione al momento del sisma,[b] si era verificato un incendio[/b].


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 16:00

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212306"][quote user="snow96" post="212305"][quote user="Fili" post="212290"]11,9 millisievert... 500 MILLISIEVERT danno nausea e vomito... questo per rendervi conto dell'immane catastrofe...[/quote]

Si, te critichi chi lancia allarmi e poi ti metti a fare ironia? A parte che sono 11,9 millisievert all'ora, a parte che rilievi effettuati in altre zone danno valori ben più alti, a parte che i tecnici non possono più lavorare nella sala comando del [b]reattore 4 (quello dove non è successo niente[/b], tanto per intenderci) a causa dell'altissimo livello radioattivo ... ma tu, dico tu proprio, staresti tranquillo se fossi li? 

Rispondimi sinceramente ...[/quote]

Proprio niente, non direi..  :roll: 

14:19Fukushima, Tepco non riesce a raffreddare reattore 4

La Tepco non riesce a versare acqua nel bacino di stoccaggio per il combustibile nucleare esaurito presente all'interno del reattore numero 4 della centrale di Fukushima. Lo riferisce l'agenzia Kyodo. Nel reattore, che era fermo per lavori di manutenzione al momento del sisma, si era verificato un incendio.[/quote]

Stavolta ero io ad essere ironico, a sentire le versioni ufficiali è tutto sotto controllo, poi ogni giorno salta in aria un reattore .... il n° 4 ufficialmente è al sicuro da sempre ... fino a oggi ...


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 16:22

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212307"][quote user="marvel" post="212306"][quote user="snow96" post="212305"][quote user="Fili" post="212290"]11,9 millisievert... 500 MILLISIEVERT danno nausea e vomito... questo per rendervi conto dell'immane catastrofe...[/quote]

Si, te critichi chi lancia allarmi e poi ti metti a fare ironia? A parte che sono 11,9 millisievert all'ora, a parte che rilievi effettuati in altre zone danno valori ben più alti, a parte che i tecnici non possono più lavorare nella sala comando del [b]reattore 4 (quello dove non è successo niente[/b], tanto per intenderci) a causa dell'altissimo livello radioattivo ... ma tu, dico tu proprio, staresti tranquillo se fossi li? 

Rispondimi sinceramente ...[/quote]

Proprio niente, non direi..  :roll: 

14:19Fukushima, Tepco non riesce a raffreddare reattore 4

La Tepco non riesce a versare acqua nel bacino di stoccaggio per il combustibile nucleare esaurito presente all'interno del reattore numero 4 della centrale di Fukushima. Lo riferisce l'agenzia Kyodo. Nel reattore, che era fermo per lavori di manutenzione al momento del sisma, si era verificato un incendio.[/quote]

Stavolta ero io ad essere ironico, a sentire le versioni ufficiali è tutto sotto controllo, poi ogni giorno salta in aria un reattore .... il n° 4 ufficialmente è al sicuro da sempre ... fino a oggi ...[/quote]

Leggi questa arrivata poco fa:

[b]15:56 Ministro giapponese: "Possibili danni salute cittadini"[/b] 

[b]Le radiazioni dovute all'incidente nel[/b] [b]reattore n.4 [/b]della centrale di Fukushima, in Giappone, potrebbero essere [b]"dannose per la salute" della popolazione.[/b] Lo ha detto oggi a Parigi il ministro degli Esteri giapponese, Takeaki Matsumoto, durante la conferenza stampa che ha seguito la riunione del G8.


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 16:28

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b]E' UFFICIALE:

siamo ad un incidente di tipo Cernobyl! [/b] :eek: 

Ovvero il reattore 4 è incendiato e a cielo aperto!  :shock: 


[b][color=red][size=18]16:15 Acqua con elicotteri per raffreddare reattore 4[/size][/color][/b]

La compagnia giapponese che gestisce la centrale di Fukushima, Tepco, sta pensando di versare acqua con elicotteri in una vasca del reattore 4 per raffreddare il combustibile nucleare.


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 16:29

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212317"][b]E' UFFICIALE:

siamo ad un incidente di tipo Cernobyl! [/b] :eek: 

Ovvero il reattore 4 è incendiato e a cielo aperto!  :shock: 


[b][color=red][size=18]16:15 Acqua con elicotteri per raffreddare reattore 4[/size][/color][/b]

La compagnia giapponese che gestisce la centrale di Fukushima, Tepco, sta pensando di versare acqua con elicotteri in una vasca del reattore 4 per raffreddare il combustibile nucleare.[/quote]

Ci stavo pensando anche io. Ma se invece buttassero acqua sul contenitore del nucleo e questo fosse ancora intatto? Ci credo poco e niente, più che altro ci spero ...

Fili, va a vedere li sopra se ci sono 11,9 millisievert, va ...  :cry:

P.S: non vi sembra singolare che da ieri non arrivi mezza foto dell'impianto?


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 16:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212318"][quote user="marvel" post="212317"][b]E' UFFICIALE:

siamo ad un incidente di tipo Cernobyl! [/b] :eek: 

Ovvero il reattore 4 è incendiato e a cielo aperto!  :shock: 


[b][color=red][size=18]16:15 Acqua con elicotteri per raffreddare reattore 4[/size][/color][/b]

La compagnia giapponese che gestisce la centrale di Fukushima, Tepco, sta pensando di versare acqua con elicotteri in una vasca del reattore 4 per raffreddare il combustibile nucleare.[/quote]

Ci stavo pensando anche io. Ma se invece buttassero acqua sul contenitore del nucleo e questo fosse ancora intatto? Ci credo poco e niente, più che altro ci spero ...

Fili, va a vedere li sopra se ci sono 11,9 millisievert, va ...  :cry:[/quote]

Ma, la notizia precedente diceva [i]"La Tepco non riesce a versare acqua nel bacino di stoccaggio per il combustibile nucleare esaurito presente all'interno del reattore numero 4 della centrale di Fukushima. Lo riferisce l'agenzia Kyodo. Nel reattore, che era fermo per lavori di manutenzione al momento del sisma, si era verificato un incendio."[/i]

Quindi c'è un incendio di materiale radioattivo...


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Fili
Mar 15 Mar, 2011 16:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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ma che c'entra, l'incidente nucleare c'è stato ed è anche abbastanza serio...mica voglio negarlo?

Mi scoccia solo osservare come sia passato in secondo piano il terremoto e lo tsunami, e tutte le vittime ad esso collegato, per lasciar spazio solamente al danno alla centrale.

Insomma... va bene l'incidente, va bene l'aumento di radioattività, ma mi pare si stia facendo troppo baccano.


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Frasnow
Mar 15 Mar, 2011 16:36

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212317"][b]E' UFFICIALE:

siamo ad un incidente di tipo Cernobyl! [/b] :eek: 

Ovvero il reattore 4 è incendiato e a cielo aperto!  :shock: 


[b][color=red][size=18]16:15 Acqua con elicotteri per raffreddare reattore 4[/size][/color][/b]

La compagnia giapponese che gestisce la centrale di Fukushima, Tepco, sta pensando di versare acqua con elicotteri in una vasca del reattore 4 per raffreddare il combustibile nucleare.[/quote]

Marvel dove prendi queste informazioni?


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 16:53

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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@Fili... non ti rendi conto della gravità.

La sequenza drammatica degli avvenimenti [b][color=blue]fa pensare che il reattore 4 sia quello messo peggio, aperto, con materiale radioattivo in fiamme e fumi liberi in atmosfera[/color][/b]... in poche parole una nuova Cernobyl:

Prima l'esplosione, poi l'aumento di radioattività, le smentite, poi l'ammissione dell'incendio, i tentativi di spegnimento, le dichiarazioni di pericolo per la popolazione, l'evacuazione della sala di controllo, la necessità di gettare acqua sull'incendio sul reattore con gli elicotteri, ecc.


[b]08:01 Aiea: dopo l'incendio una fuga radioattiva
[/b]
Le autorità giapponesi hanno dichiarato che l'incendio al reattore numero 4 della centrale nucleare di Fukushima ha provocato [color=red][b]una fuga di radioattività nell'atmosfera[/b][/color]: lo ha detto l'Aiea, l'agenzia atomica dell'Onu.


[b]08:40 I[color=red][b]n fiamme cobustibile nucleare: "Rilascia radioattività nell'aria"[/b][/color][/b]

E' in fiamme un bacino di stoccaggio del combustibile nucleare spento nel reattore numero quattro della centrale di Fukushima. Lo ha reso noto l'Aiea. E' in corso "il rilascio della radioattività direttamente nell'aria", a un tasso "pari a 400 millisievert l'ora".


[b]09:02 Aumenta la temperatura anche nei reattori 5 e 6[/b]

Un lieve aumento della temperatura è stato rilevato nei reattori numero 5 e 6 nell'impianto nucleare di Fukushima 1. Lo ha detto in conferenza stampa il portavoce del governo giapponese Yukio Edano.


[b]09:04 Il governo: "Spento l'incendio al deposito del reattore 4"
[/b]
Le autorità giapponesi hanno confermato che l'incendio al deposito di combustibile usato al reattore 4 della centrale di Fukushima è stato spento: lo ha riferito l'Agenzia atomica internazionale a Vienna (Aiea)


[b]09:34 Governo: nessuna continua emissione radioattiva da reattore 4
[/b]
Il portavoce del governo giapponese, Yukio Edano, ha riferito che non vi è una continua emissione di lati livelli di radioattività dal reattore numero 4 della centrale di Fukushima 1, dove questa mattina si era sviluppato un incendio. Per quanto riguarda gli altri reattori, i sistemi di raffreddamento dei reattori 5 e 6 "sembrano non funzionare". Nei reattori 1 e 3 la situazione è stabile dopo l'impiego di acqua di mare. Infine bisogna chiarire se è possibile far riscorso all'acqua di mare nel reattore numero 2 dove si è verificata questa mattina un'esplosione.


[b]10:02 Fukushima, [color=red][b]in ebollizione combustibile reattore 4[/b][/color]
[/b]
Potrebbe essere in ebollizione il combustibile nucleare esaurito custodito nel bacino di stoccaggio presente all'interno del reattore 4 nella centrale atomica di Fukushima 1: lo ha reso noto la Tepco. A causa dell'ebollizione il livello dell'acqua potrebbe dunque abbassarsi, rendendo più grave il pericolo di fusione del nocciolo.


[b]11:08 Fukushima, zona evacuazione ampliata a 30km[/b]

Il premier giapponese Naoto Kan ha detto che la zona di evacuazione attorno alla centrale di Fukushima è stata ampliata a 30 km.


[b]11:18 Fukushima, rischio elevatissimo per tecnici al lavoro
[/b]
Sono a rischio di vita i tecnici al lavoro nella centrale di Fukushima sottoposti a un livello di esposizione alle radiazioni molto dannoso. Nell'impianto lavoravano circa 800 persone, ma la societa proprietaria - la Tokyo Electric Power, Tepco - ha chiesto a una cinquantina di rimanere


[b]12:36 Incendio al reattore 4 estinto grazie truppe Usa
[/b]
Le truppe statunitensi hanno partecipato alle operazioni di spegnimento dell'incendio divampato nel rettore numero quattro della centrale atomica giapponese di Fukushima 1, affiancando le unità locali dell'esercito, della Protezione Civile e dei vigili del fuoco. Lo hanno riferito fonti dell'amministrazione municipale. Il rogo ha provocato un innalzamento nei livelli di radioattività dentro e intorno all'impianto nucleare.


[b]13:06 Francia: Guscio reattore Fukushima si è aperto
[/b]
La struttura di contenimento del reattore numero 2 della centrale nucleare di Fukushima in Giappone "non ha più tenuta stagna": lo ha dichiarato alla stampa il presidente dell'Autorità francese per la sicurezza nucleare (Asn), André-Claude Lacoste.


[b]14:11 Fukushima, sala controllo troppo radioattiva
[/b]
[color=red]I livelli di radiazione nel reattore numero 4 dell'impianto nucleare di Fukushima[/color], danneggiato dal terremoto e dal successivo tsunami, [color=red][b]sono diventati troppo alti per poter continuare a lavorare normalmente dalla sua sala-controllo[/b][/color]. Lo riferisce la Kyodo. Secondo l'agenzia, gli operai non riescono a permanere a lungo nella sale, entrano ed escono dalla struttura e continuano a monitorare la situazione da un'altra zona.


[b]14:19 Fukushima, [color=red][b]Tepco non riesce a raffreddare reattore 4[/b][/color]
[/b]
La Tepco non riesce a versare acqua nel bacino di stoccaggio per il combustibile nucleare esaurito presente all'interno del reattore numero 4 della centrale di Fukushima. Lo riferisce l'agenzia Kyodo. Nel reattore, che era fermo per lavori di manutenzione al momento del sisma, si era verificato un incendio.


[b]14:33Ambasciatore: "[b][color=red]Pericolo contaminazione prossime 48 ore[/color][/b]"
[/b]
In questo momento in Giappone "non c'è una situazione di emergenza acuta" dal punto di vista di una contaminazione nucleare, ma "ci potrebbe essere dopo le prossime 48 ore". Lo ha detto l'ambasciatore d'Italia a Tokyo Vincenzo Petrone ai microfoni di Sky TG24. "Chi non ha impellenze vere lasci Tokyo" per rientrare in Italia o almeno per spostarsi più a sud in Giappone.


[b]15:56 Ministro giapponese: "Possibili danni salute cittadini"
[/b]
[color=red][b]Le radiazioni dovute all'incidente nel reattore n.4 della centrale di Fukushima[/b][/color], in Giappone, [color=red][b]potrebbero essere "dannose per la salute" della popolazione[/b][/color]. Lo ha detto oggi a Parigi il ministro degli Esteri giapponese, Takeaki Matsumoto, durante la conferenza stampa che ha seguito la riunione del G8.


[b]16:13 Fukushima, evacuati tecnici. Nell'impianto restano in 50
[/b]
Sono stati evacuati 750 addetti dalla centrale nucleare di Fukushima 1 e nell'impianto sono rimasti solo una cinquantina di tecnici. Non sono stati resi noti i livelli di radiazioni nell'area. In precedenza era stato comunicato che le radiazioni nella sala di controllo della centrale di Fukushima sono troppo elevate perché gli esperti della Tepco vi possano lavorare.


[b]16:15 Acqua con elicotteri per raffreddare reattore 4
[/b]
La compagnia giapponese che gestisce la centrale di Fukushima, Tepco, sta pensando di [color=red][b]versare acqua con elicotteri in una vasca del reattore 4 per raffreddare il combustibile nucleare[/b][/color].


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 17:01

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Frasnow" post="212323"]
Marvel dove prendi queste informazioni?[/quote]

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it! ;)


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nevone_87
Mar 15 Mar, 2011 17:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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speriamo bene..che il rischio contaminazione sia il piu contenuto possibile..è tutta una catena.. dal rattore 1 siamo arrivati al 4 con il 5 e il 6 a rischio..  :blink:


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mondosasha
Mar 15 Mar, 2011 17:44

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212328"][quote user="Frasnow" post="212323"]
Marvel dove prendi queste informazioni?[/quote]

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it! ;)[/quote]

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco).... :bye:


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 17:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212337"][quote user="marvel" post="212328"][quote user="Frasnow" post="212323"]
Marvel dove prendi queste informazioni?[/quote]

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it! ;)[/quote]

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco).... :bye:[/quote]

Le stesse identiche notizie di Repubblica le trovi tranquillamente in Reuters, Asca, Ansa etc etc. Sono le "breaking news" semplicemente tradotte....


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mondosasha
Mar 15 Mar, 2011 17:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Intanto ho capito come funziona una centrale perchè mica l'avevo capito!
In fondo sò un semplice ragioniere!! :D 


Una centrale nucleare non è una bomba atomica e non può esplodere perché non è alimentata con uranio, o plutonio, arricchito in modo molto elevato dell’isotopo (una particolare conformazione degli atomi di queste sostanze). L’incidente più temuto in una centrale è la cosiddetta "fusione del nocciolo", per evitare il quale si sta lottando nella centrale nipponica di Fukushima-1. 

La radiottività scalda l'acqua Una centrale termica per la produzione di energia elettrica funziona come un fornello acceso sotto un pentolone d’acqua calda. Il vapore che viene utilizzato per far ruotare le turbine che generano elettricità. Per scaldare l’acqua si possono usare petrolio, carbone, gas, biomasse o qualsiasi altra cosa che, bruciando, liberi abbastanza calore. Nelle centrali nucleari non si brucia nulla: il calore viene generato da una proprietà particolare di un isotopo dell’uranio. Gli atomi delle sostanze radioattive liberano particelle che si diffondono all’intorno e urtano altre particelle: da questo processo si sprigiona energia che si libera come calore. In natura questo avviene diffusamente, ma le concentrazioni degli elementi radioattivi sono basse. Gli scienziati hanno tuttavia dimostrato che in epoche molto remote in alcuni luoghi si verificò una reazione nucleare autosostentata che generò calore sufficiente a far fondere le rocce.

Radioattività controllata Nel nocciolo di una centrale nucleare gli effetti della reazione nucleare legata alla radioattività dell’uranio vengono controllati impiegando un complesso sistema ingegneristico. L’uranio viene conformato in barre che vengono fatte calare nel nucleo attraverso una griglia in genere cilindrica mediante dispositivi meccanici che fanno scendere o salire ogni singola barra. Le sbarre sono inguainate in schermi di sostanze (zirconio, berillio o altre) che bloccano le radiazioni, e fra una barra e l’altra si usano schermi che possono essere alzati o abbassati. In questo modo, la quantità di calore generata viene messa sotto controllo. Inoltre, si dispongono complessi impianti di raffreddamento attraverso i quali si fanno circolare, con pompe idrauliche, fluidi (in genere sodio) che assorbono il calore in eccesso. Nel caso di Fukushima il liquido di raffreddamento è calato a livelli tali che le barre potrebbero surriscaldarsi e le protezioni potrebbero rompersi.

I precedenti Nella storia, nel 1979 a Three Mile Island negli Usa, la fusione totale del nocciolo venne evitata all’ultimo momento (si fuse
soltanto il 25 per cento). A Cernobyl, nel 1986, non si arrivò mai alla fusione del nocciolo, ma ci fu un'esplosione da cui fuoriuscì una parte del combustibile radioattivo. In questo caso l’incidente fu di particolare gravità perché la centrale era a "cielo aperto". Il nucleo di una centrale è racchiuso in un contenitore in acciaio. Il tutto è poi coperto con un pesante "cubo" di cemento armato. Era proprio quest’ultimo che mancava a Chernobyl, per cui quando esplosero i tubi degli impianti idraulici di raffreddamento in seguito alla pressione provocata dal calore eccessivo, ci fu una dispersione nell’atmosfera di grandi quantità di sostanze radioattive.

L'intervento dei tecnici a Fukushima Le gabbie di contenimento dei reattori di Fukushima, invece, a quanto pare hanno resistito al terremoto. Nel caso il nucleo dovesse fondersi, i reattori diventerebbero delle scatole piene una massa informe di metallo fortemente radioattivo, inavvicinabile e intrattabile. Il rischio più grave è che, nel corso delle procedure per domare il reattore di Fukushima si verifichi qualche ulteriore incidente di tipo esplosivo, a causa della pressione e che questo liberi nell’atmosfera grandi quantità di materiale radioattivo. Per questo, al fine di raffreddare il nocciolo, i giapponesi stanno ricorrendo all’impiego di acqua di mare e stanno cercando di far uscire l'idrogeno accumulatosi nella struttura.


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mondosasha
Mar 15 Mar, 2011 17:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212339"][quote user="mondosasha" post="212337"][quote user="marvel" post="212328"][quote user="Frasnow" post="212323"]
Marvel dove prendi queste informazioni?[/quote]

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it! ;)[/quote]

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco).... :bye:[/quote]

Le stesse identiche notizie di Repubblica le trovi tranquillamente in Reuters, Asca, Ansa etc etc. Sono le "breaking news" semplicemente tradotte....[/quote]

Speriamo che non sia così allora.... :bye:


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snow96
Mar 15 Mar, 2011 17:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ecco, queste vengono dirette dalla Reuters, senza filtro:

"The crisis appeared to escalate late in the day when the operators of the facility said one of two blasts [b]had blown a hole in the building housing a reactor, which meant spent nuclear fuel was exposed to the atmosphere.[/b]"

"Levels of 400 millisieverts per hour had been recorded near the No. 4 reactor, the government said. Exposure to over 100 millisieverts a year is a level which can lead to cancer, according to the World Nuclear Association."


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mondosasha
Mar 15 Mar, 2011 18:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212346"]Ecco, queste vengono dirette dalla Reuters, senza filtro:

"The crisis appeared to escalate late in the day when the operators of the facility said one of two blasts [b]had blown a hole in the building housing a reactor, which meant spent nuclear fuel was exposed to the atmosphere.[/b]"

"Levels of 400 millisieverts per hour had been recorded near the No. 4 reactor, the government said. Exposure to over 100 millisieverts a year is a level which can lead to cancer, according to the World Nuclear Association."[/quote]

Grazie :bye:


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 18:17

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212337"][quote user="marvel" post="212328"][quote user="Frasnow" post="212323"]
Marvel dove prendi queste informazioni?[/quote]

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it! ;)[/quote]

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco).... :bye:[/quote]

Non sono notizie di quel giornale ma delle principali Agenzie del mondo.
 :bye:


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mondosasha
Mar 15 Mar, 2011 18:30

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212351"][quote user="mondosasha" post="212337"][quote user="marvel" post="212328"][quote user="Frasnow" post="212323"]
Marvel dove prendi queste informazioni?[/quote]

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it! ;)[/quote]

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco).... :bye:[/quote]

Non sono notizie di quel giornale ma delle principali Agenzie del mondo.
 :bye:[/quote]

Si snow ha messo la notizia battuta dalle reuters in inglese... :bye:


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moetia
Mar 15 Mar, 2011 20:35

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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buonasera :smile: 
Allego un articolo Francese su Chernobyl (non lo faccio a posto ma solo perche so dove stanno) che parla degli eroi detti liquidatori i quali "affogarono" (se ben ricordo) i reattori. si parla da 600 000 a  800 000 mila persone :eek: ora qui si parla di 50 persone rimaste a tutela di tutti i reattori del sito nucleare daneggiato???.........ma quanto possono reggere sole 50 persone sotto radiazioni e stress e stanchezza e senso di imporenza?????? E poi perché qui non si "affogano" anche li i reattori?????  ma non con acqua ma con cemento armato con il sarcofago (sempre se ben ricordo)  come Chernobyl? Non è possibile???
http://www.leparisien.fr/tsunami-pacifique/les-liquidateurs-sacrifies-de-tchernobyl-15-03-2011-1359377.php


PS per chi chiedeva (credo Snow) perché i Francesi sentenziano sempre gli accaduti come se ci fossero , devo dire che ci sono e che sono in linea diretta con AIEA di cui discorso di questa mattina....detto ciò la loro arroganza in merito e i loro pareri....non vanno a genio nemmeno a me quindi "picchiate" senza vergogna........vi appoggio........


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Cyborg
Mar 15 Mar, 2011 20:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[size=18]GIAPPONE: CENTRALE DI FUKUSHIMA, LA UE PARLA DI ''APOCALISSE''[/size]


Il commissario Ue all'Energia, Gunther Oettinger, ha definito una ''apocalisse'' la tragedia in Giappone, aggiungendo che le autorita' locali hanno praticamente perso il controllo della situazione nella centrale nucleare di Fukushima.

''Parlo di apocalisse e credo che la parola sia particolarmente appropriata'', ha detto Oettinger riferendo davanti ad una commissione del Parlamento europeo a Bruxelles.

''Praticamente e' tutto fuori controllo. Non escludo che si possano verificare altri incendi ed esplosioni nelle prossime ore'', ha aggiunto il commissario precisando di essere in contatto con l'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica (AIEA).

UE DICE SI' A TEST SICUREZZA PER CENTRALI EUROPEE. 

I paesi dell'Unione Europea hanno deciso di effettuare un test di sicurezza sulle centrali nucleari della regione. Lo ha annunciato oggi la Commissione europea, approvando una proposta avanzata dal commissario all'Energia Ue, Guenther Oettinger.


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 20:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="212360"]buonasera :smile: 
Allego un articolo Francese su Chernobyl (non lo faccio a posto ma solo perche so dove stanno) che parla degli eroi detti liquidatori i quali "affogarono" (se ben ricordo) i reattori. si parla da 600 000 a  800 000 mila persone :eek: ora qui si parla di 50 persone rimaste a tutela di tutti i reattori del sito nucleare daneggiato???.........ma quanto possono reggere sole 50 persone sotto radiazioni e stress e stanchezza e senso di imporenza?????? E poi perché qui non si "affogano" anche li i reattori?????  ma non con acqua ma con cemento armato con il sarcofago (sempre se ben ricordo)  come Chernobyl? Non è possibile???
http://www.leparisien.fr/tsunami-pacifique/les-liquidateurs-sacrifies-de-tchernobyl-15-03-2011-1359377.php
[/quote]

Vedremo, per il momento la situazione, come è stata resa nota, è ancora di livello infriore a quella di Cernobyl. Forse l'incendio e l'apertura del sarcofago non sono arrivare a quel punto (lo spero). Credo sia giusto fentare di raffreddare il raffreddabile. Anche perché nemmeno Cernobyl, che io sappia, è stata del tutto risolta con la gabbia di cemento.

[quote user="moetia" post="212360"]
PS per chi chiedeva (credo Snow) perché i Francesi sentenziano sempre gli accaduti come se ci fossero , devo dire che ci sono e che sono in linea diretta con AIEA di cui discorso di questa mattina....detto ciò la loro arroganza in merito e i loro pareri....non vanno a genio nemmeno a me quindi "picchiate" senza vergogna........vi appoggio........[/quote]
 :D  :D  :D 

Sarà fatto!  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 20:55

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Interessante link con mappa con tutte le scosse, video, news ed altro:

http://www.esri.com/services/disaster-response/japan-earthquake-tsunami-2011-map/index.html


Comunque è stata davvero una forte esplosione! 

[youtube]NkKY8AOIFqo[/youtube]


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moetia
Mar 15 Mar, 2011 21:07

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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"Il reattore continuò a bruciare per giorni e venne spento con l'ausilio di elicotteri che sganciarono tonnellate di boro, silicati, sabbia e dolomia, materiali adeguati per trattare un incendio di tale natura poiché particolarmente efficaci nella schermatura delle radiazioni e soprattutto secchi, così da non produrre colonne di vapori radioattivi. Si ricordano le vittime dell'elicottero precipitato durante una manovra di sgancio materiali il cui equipaggio era composto da quattro giovani piloti" CITO DA WIKIPEDIA  http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_%C4%8Cernobyl'

M perche mai aspettare Marvel se questo è maggiormente risolutivo????? e che sono al livello 6 ormai  :shock:

MARVEL.........va bene va........te lo concedo.....ma non troppo forte però :evil:  :P


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 21:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="212365"]"Il reattore continuò a bruciare per giorni e venne spento con l'ausilio di elicotteri che sganciarono tonnellate di boro, silicati, sabbia e dolomia, materiali adeguati per trattare un incendio di tale natura poiché particolarmente efficaci nella schermatura delle radiazioni e soprattutto secchi, così da non produrre colonne di vapori radioattivi. Si ricordano le vittime dell'elicottero precipitato durante una manovra di sgancio materiali il cui equipaggio era composto da quattro giovani piloti" CITO DA WIKIPEDIA

M perche mai aspettare Marvel se questo è maggiormente risolutivo????? e che sono al livello 6 ormai  :shock:

MARVEL.........va bene va........te lo concedo.....ma non troppo forte però :evil:  :P[/quote]

Onestamente non lo so, non so che cosa sia meglio fare...  :mah: 

Bisognerebbe chiederlo ai francesi, loro sanno sempre tutto.  :P 

PS(uno dei miei migliori amici è un francese che vive vicino Biarritz ;)  ... con cui parlo in inglese e spagnolo, però! )


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moetia
Mar 15 Mar, 2011 21:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Notizia buona: sembra che le altre centrali funzionino stabilmente  ......tratto da http://www.lemonde.fr/
A 17h10 (heure française), l'AIEA estimait que les centrales de Dai-Ni, Onagawa et Tokai étaient stables et ne posaient plus de problèmes (source).


Notizia cattiva: l'agenzia di sicurezza afferma che il tetto del reattore 4 è fissurato ma non si sa se si tratta di tetto oppure di recinto di confinamento??? Ma (chiedo io) non era vuoto il reattore 4 con il combustibile  nelle piscine??
21h34
L'agence de sûreté nucléaire japonaise annonce que la toiture du réacteur n°4 de Fukushima-1 est fissurée. A l'heure actuelle, on ne sait pas si l'agence parle de la "toiture" du bâtiment ou de l'enceinte de confinement.

Ecco la risposta da l"e Monde": la piscina svuotata dalla sua acqua nelle quali sono stoccate le barre di raffreddamento si trova all'interno del recinto di confinamento... siamo dunque di fronte alla stessa problematica che quella degli altri reattori....ossia un rischio di fusione all'interno del recinto danneggiato (traduco)

. Et avons trouvé la réponse. La piscine (vidée de son eau) dans laquelle sont stockées les barres de combustible se trouve à l'intérieur de l'enceinte de confinement. On est donc face à la même problématique que pour les autres réacteurs : un risque de fusion à l'intérieur d'enceintes endommagées.


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Frasnow
Mar 15 Mar, 2011 21:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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cazz  :shock:  :shock: 

[b][size=14]he Japan Nuclear Safety Agency is saying the Fukushima No. 4 reactor roof is cracked

la gabbia di contenimento del reattore 4 è rotta[/size][/b]


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riccardodoc80
Mar 15 Mar, 2011 21:56

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Un altro video veramente raccapricciante!  :( 

http://tv.repubblica.it/copertina/tsunami-il-disastro-di-miyagi-ripreso-dagli-abitanti/64067?video


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marvel
Mar 15 Mar, 2011 22:36

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="212373"]Notizia buona: sembra che le altre centrali funzionino stabilmente  ......tratto da http://www.lemonde.fr/
A 17h10 (heure française), l'AIEA estimait que les centrales de Dai-Ni, Onagawa et Tokai étaient stables et ne posaient plus de problèmes (source).


Notizia cattiva: l'agenzia di sicurezza afferma che il tetto del reattore 4 è fissurato ma non si sa se si tratta di tetto oppure di recinto di confinamento??? Ma (chiedo io) non era vuoto il reattore 4 con il combustibile  nelle piscine??
21h34
L'agence de sûreté nucléaire japonaise annonce que la toiture du réacteur n°4 de Fukushima-1 est fissurée. A l'heure actuelle, on ne sait pas si l'agence parle de la "toiture" du bâtiment ou de l'enceinte de confinement.

Ecco la risposta da l"e Monde": la piscina svuotata dalla sua acqua nelle quali sono stoccate le barre di raffreddamento si trova all'interno del recinto di confinamento... siamo dunque di fronte alla stessa problematica che quella degli altri reattori....ossia un rischio di fusione all'interno del recinto danneggiato (traduco)

. Et avons trouvé la réponse. La piscine (vidée de son eau) dans laquelle sont stockées les barres de combustible se trouve à l'intérieur de l'enceinte de confinement. On est donc face à la même problématique que pour les autres réacteurs : un risque de fusion à l'intérieur d'enceintes endommagées.[/quote]

E' si, prima erano solo voci,ora è ufficiale:

[b]22:28 Ente francese: "Situazione reattore 4 preoccupante"[/b]

L'evoluzione della situazione nella vasca di stoccaggio del reattore 4 della centrale nucleare Fukushima I in Giappone, dove una "parte del combustibile stoccato sarebbe ormai scoperto" viene considerata "preoccupante dall'Autorità di sicurezza nucleare francese" (Asn). Lo scrive lo stesso ente in un comunicato.


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tifernate
Mar 15 Mar, 2011 22:38

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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..sta storia delle 200.000 persone scomparse è inquietante............la conoscete?

tratto da Repubblica.it

Più si risale a nord, dal cuore dell'epicentro, è più lo scenario assume realmente il profilo di una non narrabile apocalisse. Anche la città marinara di Matsushima aveva diciassettemila residenti. E' ridotta ad un villaggio di poche case naviganti nel mare e del grande mercato del pesce non c'è traccia. Gli abitanti, sotto shock, raccontano che lo tsunami dell'11 marzo passerà però alla storia per aver sottratto al mondo l'arcipelago di Matsushima Kaigan. 

Erano 260 piccole isole, decine di penisole verdi tuffate nel Pacifico, tra gli scenari naturali più stupefacenti del Giappone. Rocce nere, torri di tufo, sabbia come neve, sorgenti di acqua bollente, borghi antici e una miriade di templi buddisti e scintoisti invasi dalla pace. Dalla costa oltre Sendai occorreva un'ora di barca per entrare nel paradiso delle scimmie e dei cervi, popolato di oltre duecentomila persone. Dalla terraferma non si scorgono più isole e i pescatori assicurano che l'arcipelago è stato sommerso. A Ishinomaki, sull'isola di Miyato, abitano 166 mila persone, di cui non si ha notizia. Metà della città risulta distrutta. I pescatori dell'isola di Kinkazan, il "fiore d'oro" dell'Honshu, non trovano più decine di altre isole, rimaste sotto il livello del mare. Il censimento del disastro è ostacolato dalla distruzione dei porti e di migliaia di imbarcazioni. L'arcipelago di Matsushima è totalmente isolato da venerdì e anche il laboratorio marino dell'università di Tuhoku, nella città di Onagawa, non dà segni di vita. Di certo la penisola di Ojika, l'isola di Oshima e Fukuura, si trovano oggi sotto il livello dell'acqua ed è impossibile sapere quanti siano riusciti a mettersi in salvo, come abbiano potuto riuscirci. Le isole hanno fatto da frangiflutti contro la forza del mare, proteggendo un tratto di terraferma, ma autocondannandosi a scomparire. 

Lungo la costa, che si presenta oggi come un luogo naturale totalmente cambiato e irriconoscibile, sono però migliaia gli edifici crollati anche a Shiogama, 59 mila residenti e il più grande mercato del pesce della prefettura di Miyagi. Centinaia di persone mancano a Iwanuma, dove la gente resta accampata sui tetti. A Rikuzentakata, nella prefettura di Iwate, sabato si segnalavano quattrocento corpi restituiti dallo tsunami. Le squadre di soccorritori, giunte da Taiwan, affermano che nella spianata di fango ce ne potrebbero essere almeno altrettanti. A Rikuzen Takata, cittadina di ventottomila persone, gli edifici demoliti dallo tsunami sono oltre ottomila. Centinaia più a sud, a Minami Soma. La realtà che un Giappone stremato non vuole ancora accettare è l'uscita dallo tsunami con una mutilazione profonda e devastante. Tra la capitale e Kesennuma, apice nord estremo della devastazione, centinaia di centri abitati non esistono più. I porti distrutti sono decine, migliaia di imbarcazioni bruciate e affondate. La pesca rappresenta il 15% del pil nazionale e i danni economici si profilano immensi. In questa fascia di terra scossa, in gran parte impercorribile in auto e non raggiunta dalla macchina dei soccorsi, si aggirano ora oltre 300 mila sfollati, alla disperata ricerca di un numero imprecisato di morti e di dispersi. La maggioranza della popolazione, poco meno di tre milioni di individui, ha perduto tutto e lotta per trovare acqua, cibo e qualcosa con cui difendersi dal freddo. Gli aiuti sono lenti e insufficienti: 100 mila uomini si perdono in un deserto di macerie e rischiano di trasformarsi a loro volta in profughi.


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moetia
Mar 15 Mar, 2011 22:44

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Scopro ora che il filo diretto del sito Le monde www.lemonde.fr è tenuto dai giornalisti della testata che inviano ad ingeneri e specialisti le domande tecniche e rispondono velocemente....se avete domande o altro e fatto benissimo!


danno anche il sito di un  contatore live del Giappone http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba


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Poranese457
Mar 15 Mar, 2011 22:51

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Alla luce degli ultimi aggiornamenti dal Giappone (reattore n°4 prossimo alla fusione) e all'articolo riportato dal Tife si prospetta una delle più grandi sciagure della storia dell'umanità.

Purtroppo un terremoto di 8.9richter a 150km dalla costa di una delle più grandi nazioni del mondo molto popolata da centrali nucleari lasciava poco spazio all'ottimismo. Piano piano che passano i giorni e si raggiungono nuove aree della sciagurata nazione esce fuori qualche raccapricciante dettaglio aggiuntivo.

Ora speriamo davvero bene per quella centrale, si riuscisse ad evitare (o limitare) almeno quello di danno sarebbe, nella sciagura, un ottimo risultato   :roll:


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Frasnow
Mar 15 Mar, 2011 23:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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ho letto ora su ansa che c'è stata una nuova esplosione al reattore n.4 e che non è più possibile entrare all'interno a causa delle elevate temperature.


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 00:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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BREAKING NEWS: Fuel rods damage at Fukushima's 2 reactors estimated at 70%, 33%: TEPCO

"The situation at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear plant in northeastern Japan ''has worsened considerably,'' the Institute for Science and International Security said in a statement released Tuesday.

Referring to fresh explosions that occurred earlier in the day at the site and problems in a pool storing spent nuclear fuel rods, the Washington-based think tank said, ''This accident can no longer be viewed as a level 4 on the International Nuclear and Radiological Events scale that ranks events from 1 to 7.''

Noting that a level 4 incident involves ''only local radiological consequences,'' it said the ongoing crisis is ''now closer to a level 6, and it may unfortunately reach a level 7'' -- a worst case scenario with extensive health and environmental consequences.

''The international community should increase assistance to Japan to both contain the emergency at the reactors and to address the wider contamination. We need to find a solution together,'' it said."


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Poranese457
Mer 16 Mar, 2011 08:16

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Need spiegation, come direbbero a Porano  8)) 

Ci sono dichiarazioni da parte dei responsabili Tepco giapponesi dove si afferma che i reattori della centrale di Fukushima si sono "spenti" automaticamente nel momento in cui si è verificato il terremoto. Ciò escluderebbe il paragone con Chernobyl e Three Miles Island dove invece i reattori, al momento dell'incidente, erano accesi.

Ora, come si fa a spegnere un reattore nucleare?? Voglio dire... non è un'automobile che giri la chiave e si spegne all'istante no? Qui abbiamo avuto un terremoto seguito [i]quasi istantaneamente[/i] da uno Tsunami che ha poi distrutto tutti gli apparati di sicurezza, ivi inclusi quelli di raffreddamento che con il loro mancato funzionamento hanno poi scatenato tutto quello che sta succedendo.

E, un'altra cosa, mi spiegate cosa significa, fisicamente, che il nocciolo del reattore si starebbe surriscaldando? Ma non era spento??? Si surriscalda perchè gli arriva materiale incandescente dalle barre superiori?? Help me!  :giveup:


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marvel
Mer 16 Mar, 2011 09:03

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="212421"]Need spiegation, come direbbero a Porano  8)) 

Ci sono dichiarazioni da parte dei responsabili Tepco giapponesi dove si afferma che i reattori della centrale di Fukushima si sono "spenti" automaticamente nel momento in cui si è verificato il terremoto. Ciò escluderebbe il paragone con Chernobyl e Three Miles Island dove invece i reattori, al momento dell'incidente, erano accesi.

Ora, come si fa a spegnere un reattore nucleare?? Voglio dire... non è un'automobile che giri la chiave e si spegne all'istante no? Qui abbiamo avuto un terremoto seguito [i]quasi istantaneamente[/i] da uno Tsunami che ha poi distrutto tutti gli apparati di sicurezza, ivi inclusi quelli di raffreddamento che con il loro mancato funzionamento hanno poi scatenato tutto quello che sta succedendo.

E, un'altra cosa, mi spiegate cosa significa, fisicamente, che il nocciolo del reattore si starebbe surriscaldando? Ma non era spento??? Si surriscalda perchè gli arriva materiale incandescente dalle barre superiori?? Help me!  :giveup:[/quote]

Lo spegnimento di un reattore nucleare, come dicevi giustamente tu, non è istantaneo, ma ci vogliono anni.
Infatti il problema nel rettore 4 è dovuto al fatto che le barre "dismesse" si stanno surriscaldando... proprio perché devono essere comunque raffreddate per anni dopo essere state dismesse... figurati per le barre che erano accese fino pochi giorni fa.

"Spento" sta a significare che tra le barre accese, sono state calate delle barre di separazione, dette "di controllo", fatte di metallo. Queste servono ad inibire l'eccitamento neutronico prodotto dalle stesse barre le une sulle altre. Una volta avviata la reazione di fissione, infatti, questa si autoalimenta "lentamente" generando molto calore e radiazioni (oltre che neutroni).
E' proprio il calore delle barre a produrre vapore che poi viene convertito in energia elettrica tramite delle turbine. La circolazione dell'acqua bollente ne garantisce il "raffreddamento".

Durante il terremoto è stata sospesa la produzione elettrica in 2 modi:
[b]1)calando automaticamente le barre di controllo
2) interrompendo il flusso di acqua bollente verso le turbine.
[/b]
La centrale, senza energia elettrica, avrebbe dovuto far partire i sistemi di emergenza per generare energia elettrica per la gestione della centrale stessa e per poter far funzionare il sistema di raffreddamento delle barre.
Come sappiamo i generatori di sicurezza non hanno funzionato e nemmeno le batterie, causa il maremoto.

Di conseguenza, pur essendo inibita la reazione di fissione (inibita non significa sospesa completamente), le barre  continuano a generare calore e senza raffreddamento possono arrivare a fusione.
Una volta che l'uranio è surriscaldato (può arrivare fino a 3000°C... mentre l'acciaio fonde intorno ai 1538°C, un po' di più per acciai speciali), l'acciaio che trattiene le barre di controllo (fatte di boro e cadmio) fonde e non c'è più controllo e la reazione di fissione potrebbe riprendere.
 
Quindi la questione è altamente rischiosa.


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zerogradi
Mer 16 Mar, 2011 09:08

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="212421"]Need spiegation, come direbbero a Porano  8)) 

Ci sono dichiarazioni da parte dei responsabili Tepco giapponesi dove si afferma che i reattori della centrale di Fukushima si sono "spenti" automaticamente nel momento in cui si è verificato il terremoto. Ciò escluderebbe il paragone con Chernobyl e Three Miles Island dove invece i reattori, al momento dell'incidente, erano accesi.

Ora, come si fa a spegnere un reattore nucleare?? Voglio dire... non è un'automobile che giri la chiave e si spegne all'istante no? Qui abbiamo avuto un terremoto seguito [i]quasi istantaneamente[/i] da uno Tsunami che ha poi distrutto tutti gli apparati di sicurezza, ivi inclusi quelli di raffreddamento che con il loro mancato funzionamento hanno poi scatenato tutto quello che sta succedendo.

E, un'altra cosa, mi spiegate cosa significa, fisicamente, che il nocciolo del reattore si starebbe surriscaldando? Ma non era spento??? Si surriscalda perchè gli arriva materiale incandescente dalle barre superiori?? Help me!  :giveup:[/quote]

E' piuttosto semplice.....
Le barre di combustibile durante una reazione nucleare producono enorme quantità di calore, che in caso di spegnimento del reattore (parola inappropriata...) viene dissipata ponenedo tra le diverse barre di combustibile, delle barre di materiali inerte, che riesce a ridurre la temperatura del nucleo anche del 99%.
Il probema è che anche il restante 1% di calore è tanto...e per tenere sotto controllo le barre di materiale radioattivo viene per l'appunto inserito del liquido refrigerante, che ovviamente è venuto a mancare...
La mancanza di liquido ha favorito una ripresa della temperatura, che ha quindi caricato di vapore il reattore (facendo velocemente evaporare il poco liquido di raffreddamento presente), che è stato fatto sfiatare (sfiati tossici) per evitare la sua esplosione. Ma la perdita di acqua sotto forma di vapore è stata più veloce di quella reinserita con le pompe (danneggiate) e quindi le barre di combustibile sono rimaste per ore esposte all'aria e non al liquido refrigerante, aumentando così gradualmente la propria temperatura e iniziando una parziale fusione, che FORSE ha danneggiato il nucleo che le conteneva (reattore numero 3).
L'estrema fine di questo processo è la sindrome cinese di cui parlava marvel, ma a cui spero e credo non si arriverà.


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zerogradi
Mer 16 Mar, 2011 09:09

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ok, io e Marvel ti abbimo risposto la stessa cosa... :P  :bye:


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Poranese457
Mer 16 Mar, 2011 09:16

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212432"]Ok, io e Marvel ti abbimo risposto la stessa cosa... :P  :bye:[/quote]


Siete i miei tesorini!!  :love:  :love:  :love: 



Grazie gente!  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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marvel
Mer 16 Mar, 2011 09:16

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212432"]Ok, io e Marvel ti abbimo risposto la stessa cosa... :P  :bye:[/quote]

Si. 
In realtà le barre di controllo inibiscono la reazione di fissione (forse fino al 99%, come dici tu) e non possono comunque impedire le emissioni di radiazioni e di calore derivanti dall'eccitazione già sviluppata. Ma tanto basta a far si che la T delle barre non raffreddate possa aumentare paurosamente. Se la T supera quella di fusione delle barre metalliche di controllo, ecco che il sistema, non più schermato, riprende a scindere gli atomi di uranio, il nocciolo si fonde e l'uranio ricomincia ad auto-alimentarsi.

Le centrali di III generazione, oltre a sistemi di controllo maggiori, prevedono come estremo rimedio, che, in caso di fusione del nocciolo, l'uranio fuso si vada a spalmare su un pavimento di inerti sul fondo del reattore, in modo da raggiungere pochi mm di spessore, inibendo così la reazione di scissione e incentivando un raffreddamento all'aria.


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 10:12

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area.  E' lecito sperare che il peggio sia passato?


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zerogradi
Mer 16 Mar, 2011 10:14

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212438"]Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area.  E' lecito sperare che il peggio sia passato?[/quote]

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni e mesi, e cioè quando si verrà a sapere quello che non ci hanno detto...
Io credo che quello trapelato (compresi i rischi per la popolazione) sia solo un decimo di quanto stia accadendo...


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 10:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212439"][quote user="snow96" post="212438"]Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area.  E' lecito sperare che il peggio sia passato?[/quote]

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni e mesi, e cioè quando si verrà a sapere quello che non ci hanno detto...
Io credo che quello trapelato (compresi i rischi per la popolazione) sia solo un decimo di quanto stia accadendo...[/quote]

Ah, si, questo è probabile. Ora un dispaccio della Kyodo News afferma che in un'area di 20-30 km le radiazioni rilevate non hanno effetti "immediati" sulla salute. Questo specificare l'aggettivo "immediati" non è per nulla rasserenante. 

Come "peggio passato" intendevo la gestione dell'incidente. La quantità e "qualità" delle emissioni radioattive che ci sono state e che ci saranno sarà valutabile in seguito, soprattutto quando qualcuno diverso dalla TEPCO e dalla AIEA potrà andare in zona a fare misurazioni ...


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 10:28

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ecco qualche news dall'Agenzia Kyodo:

NEWS ADVISORY: Radiation around Fukushima nuke plant at stable level: Edano (18:19)
NEWS ADVISORY: SDF helicopter watching weather before dousing water on reactor: Edano (18:15)
NEWS ADVISORY: Radiation of [b]1,500 microsievert per hour as of 4 p.m. near nuke plant[/b]: Edano (18:12)
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano (18:11)
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation (18:11)
NEWS ADVISORY: Radiation 20-30 km from nuke plant poses [b]no immediate health risk[/b]: Edano (18:04)

Notare che i 1500 microsievert/ora è una radiazione [b]5000 volte superiore al normale[/b], in quanto il fondo di radioattività naturale è di circa 2400 microsievert/anno ...


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Poranese457
Mer 16 Mar, 2011 10:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212438"]Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area.  E' lecito sperare che il peggio sia passato?[/quote]


Attualmente ci sono gli operai (i martiri) al lavoro nel tentativo di ristabilire la calma termica all'interno dei vari reattori con l'impossibilità, inoltre, di accedere alla sala di controllo della centrale a causa del livello di radiazioni troppo elevato.

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni/settimane soprattutto per quanto riguarda gli effetti di terremoto e tsunami. Non dimentichiamoci infatti quali immani devastazioni abbiano portato i due violenti fenomeni naturali della scorsa settimana. Con il passare dei giorni si scopriranno paesi, cittadine, villaggi che sin'ora non sono ancora stati visitati ed in quegli angolo di mondo la conta dei morti è sicuramente molto alta. 
E' vero che la paura nucleare è quella a creare più timori ma teniamo bene a mente che la vera devastazione non l'hanno portata, sin'ora, le radiazioni uscite da Fukushima  ;)


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 10:36

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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COOLING MISSION ABORT

L'elicottero birotore da trasporto non riesce ad operare a causa degli altissimi livelli di radioattività


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mondosasha
Mer 16 Mar, 2011 10:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!! :bye:


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zerogradi
Mer 16 Mar, 2011 10:59

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212444"]Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!! :bye:[/quote]

Il primo ministro giapponese è arrabbiato perchè non sa cosa sta succedendo... e pensi che lo sappiamo noi???


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 11:00

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212444"]Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!! :bye:[/quote]

Invece è estremamente probabile, sia perché il Giappone già in passato non ha brillato affatto per trasparenza, sia perché (e questo è un nobile scopo) scatenare il panico in una città come Tokyo avrebbe conseguenze ancora più disastrose delle radiazioni stesse e sia perché se guardi lo storico tutte le informazioni provenienti dalla TEPCO e dall'AIEA sono state costantemente smentite da successive versioni ben più gravi. 

In questi casi è normalissimo in qualsiasi paese che le versioni ufficiali siano edulcorate e ottimistiche. Basta che ti ricordi quanto successe con l'incidente petrolifero del Golfo del Messico! A sentire la società che gestisce gli impianti, l'incidente lo avevano sistemato in 2 ore, poi in 2 giorni, poi in 2 settimane e poi in 2 mesi ...


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zerogradi
Mer 16 Mar, 2011 11:03

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212441"]Ecco qualche news dall'Agenzia Kyodo:

NEWS ADVISORY: Radiation around Fukushima nuke plant at stable level: Edano (18:19)
NEWS ADVISORY: SDF helicopter watching weather before dousing water on reactor: Edano (18:15)
NEWS ADVISORY: Radiation of [b]1,500 microsievert per hour as of 4 p.m. near nuke plant[/b]: Edano (18:12)
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano (18:11)
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation (18:11)
NEWS ADVISORY: Radiation 20-30 km from nuke plant poses [b]no immediate health risk[/b]: Edano (18:04)

Notare che i 1500 microsievert/ora è una radiazione [b]5000 volte superiore al normale[/b], in quanto il fondo di radioattività naturale è di circa 2400 microsievert/anno ...[/quote]

Nella centrale si sono toccati i 10.800 Microsievert per mezz'ora...durante la fuoriuscita di fumo tossico.


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 11:03

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212447"][quote user="mondosasha" post="212444"]Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!! :bye:[/quote]

Invece è estremamente probabile, sia perché il Giappone già in passato non ha brillato affatto per trasparenza, sia perché (e questo è un nobile scopo) scatenare il panico in una città come Tokyo avrebbe conseguenze ancora più disastrose delle radiazioni stesse e sia perché se guardi lo storico tutte le informazioni provenienti dalla TEPCO e dall'AIEA sono state costantemente smentite da successive versioni ben più gravi. 

In questi casi è normalissimo in qualsiasi paese che le versioni ufficiali siano edulcorate e ottimistiche. Basta che ti ricordi quanto successe con l'incidente petrolifero del Golfo del Messico! A sentire la società che gestisce gli impianti, l'incidente lo avevano sistemato in 2 ore, poi in 2 giorni, poi in 2 settimane e poi in 2 mesi ...[/quote]


Non bisogna infatti dimenticare gli enormi interessi economici dietro queste cose, spesso viene negata l'evidenza.


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 11:06

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Toh, tanto per dire:

"Circa il 70% delle barre di combustibile dei reattori 1 e 2 della centrale giapponese di Fukushima-1 sono state lesionate dall'eccesso di calore a seguito della crisi dei sistemi di raffreddamento dopo il sisma di venerdì. Lo ha riferito oggi l'ambasciata italiana a Tokyo in una comunicazione rivolta ai connazionali e pubblicata sul suo sito internet."

Ieri l'AIEA, dopo che mezzo mondo era pressoché certo della fusione parziale del nocciolo, azzardava una fusione del 5% ... e siamo al 70%.

D'altronde qualcuno mi deve spiegare perché se l'intero nocciolo è stato scoperto per ore, solo il 5% sarebbe andato in fusione ... 

Mentono sapendo di mentire. Sul buon senso o meno nel farlo, è un altro paio di maniche ...


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Fili
Mer 16 Mar, 2011 11:18

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo. 

La situazione nucleare è si grave, ma nemmeno minimamente ne lontanamente paragonabile ad un'apocalisse nucleare di tipo Chernobyl. Li ci fu anche una nube radioattiva che invase mezza Europa.... 

Ci saranno danni, anche vittime, nell'area interessata dalla maggior quantità di radiazioni. Voglia ipotizzare 100, 500, 1000 morti? Una tragedia, per carità.

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.


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andrea75
Mer 16 Mar, 2011 11:23

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Se davamo credito alle fonti giapponesi ancora eravamo allo stato di tranquillità assoluta (ricordatevi i primi 2 giorni)... 
Io a quello che trapela dagli organi ufficiali, o pseudo tali, ho sempre dato un peso relativo... sto scrivendo poco in merito a questa vicenda, perché credo che si sappia molto meno di quanto realmente stia accadendo, e ahimé, preferisco restare attaccato alle poche notizie serie che arrivano, e alle immagini (del resto abbastanza chiare) che vengono dalle varie televisioni e che ci mostrano ogni giorno incendi ed esplosioni. Su quelle almeno, non si può discutere.
Di tutto il resto si saprà di volta in volta, e credo, purtroppo, solo tra un po' di tempo....... forse un bel po' di tempo.


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mondosasha
Mer 16 Mar, 2011 11:25

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Io ho detto che dicono quello che sanno...a me le informazioni con le frasi "forse", "probabilmente" ed altro similare non le considero per nulla...poi dire che il giappone ha un'informazione che falsifica la realtà credo sia troppo....hanno fatto vedere le immagini in diretta dei reattori che scoppiavano, hanno chiesto aiuto ai paesi esteri, per cui c'è poco da nascondere......sono altri i paesi dove l'informazione è censurata!! :bye:

P.S. La gravità del disastro di cernobyl l'abbiamo saputa quando nel Nord-est hanno misurato le radiazioni fuori controllo e ricordo che avevano sconsigliato di mangiare la frutta ed ortaggi fino al centro italia....tipo 10 giorni dopo!!!!


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 11:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212456"]boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo. [/quote]

Ma santa pazienza, [b]ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni????[/b] Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

[quote user="Fili" post="212456"]
ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.[/quote]

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro. 

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili! 

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe. 

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 11:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212459"]Io ho detto che dicono quello che sanno...a me le informazioni con le frasi "forse", "probabilmente" ed altro similare non le considero per nulla...poi dire che il giappone ha un'informazione che falsifica la realtà credo sia troppo....hanno fatto vedere le immagini in diretta dei reattori che scoppiavano, hanno chiesto aiuto ai paesi esteri, per cui c'è poco da nascondere......sono altri i paesi dove l'informazione è censurata!! :bye:

P.S. La gravità del disastro di cernobyl l'abbiamo saputa quando nel Nord-est hanno misurato le radiazioni fuori controllo e ricordo che avevano sconsigliato di mangiare la frutta ed ortaggi fino al centro italia....tipo 10 giorni dopo!!!![/quote]

2 giorni dopo, quando la nube è arrivata in Finlandia. Nessuno sostiene che la Russia sia più trasparente del Giappone, ma che nessun paese e soprattutto nessuna organizzazione economica è trasparente in queste situazioni.

Poi, oh, se volete tenere aperto il libro delle favole, fate un po' voi ...


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zerogradi
Mer 16 Mar, 2011 11:51

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Il fatto che ci facciano vedere le nuvolette bianche sopra la centrale non significa nulla...ci facessero vedere i contatori geiger...no!!??


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DragonIce
Mer 16 Mar, 2011 11:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212469"][quote user="Fili" post="212456"]boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo. [/quote]

Ma santa pazienza, ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni???? Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

[quote user="Fili" post="212456"]
ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.[/quote]

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro. 

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili! 

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe. 

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.[/quote]

più che altro perchè i danni di terremoto e tsunami ormai stanno li... quelli del disastro nucleare ancora non si sa come va a finire...


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 12:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="212456"]boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

..................

Ci saranno danni, anche vittime, nell'area interessata dalla maggior quantità di radiazioni. Voglia ipotizzare 100, 500, 1000 morti? Una tragedia, per carità.

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.[/quote]


Fili, purtroppo è così se ci sono molti soldi di mezzo, si cerca sempre di mentire o minimizzare, non c'è nulla da fare, sta cosa è provata e riprovata. I vertici dell'azienda energetica giapponese sono stati più volte coinvolti in affari loschi e pure sollevati dall'incarico poco tempo fa per aver nascosto una serie di problemi di sicurezza.

Per quanto riguarda i morti dello tsunami non sono stati dimenticati ma per quelli la valutazione verr fatta alla fine quando sapremo quante decine di migliaia saranno. Tra l'altro i morti ed i danni (territorio inutilizzabile, commercio etc etc) del nucleare si risentiranno soprattutto negli anni a venire e la cosa non si risolverà in pochi decenni come in danni di un terremoto, li non piou nemmeno ricostruire.

I danni li ha fatti sia il terremoto che la centrale costruita (male) dagli uomini. Se prendiamo per buono il tuo ragionamento potremmo semplicemente sostenere che se i giapponesi del NE vivessero su tende in cima ad un monte un forte terremoto non farebbe comnque danni particolari.
Il terremoto fa danni perchè tu gli permetti di fare danni.


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moetia
Mer 16 Mar, 2011 13:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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http://www.meteoschweiz.admin.ch/web/fr/meteo/actualite_meteo/Wetterlage_Japan.html

Modellizazione (oppps non so se si dice cosi in Italiano) dei venti in Giappone  a diverse altitudini dal sito svizzero


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mondosasha
Mer 16 Mar, 2011 15:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Intanto ecco una notizia ufficiale italiana

mercoledì 16 marzo 2011
Tokyo: l'Ambasciata italiana esclude la presenza di radiazioni
La misura effettuata dai tecnici della Protezione Civile da un valore della radioattività di fondo misurata (sul tetto dell'Ambasciata) di 0.04 microsievert/ora.
Inoltre, avendo la possibilità di effettuare una misura spettroscopica, i tecnici hanno avuto la possibilità di ESCLUDERE la presenza di radiazione proveniente da isotopi artificiali (cioè, NON ci sono isotopi che possono essere stati prodotti in un reattore nucleare).
Per riferimento, il valore di radioattività ambientale tipico della città di Roma è di 0.25 microsievert/ora.
È evidente che queste misure portano ad escludere qualunque rischio di contaminazione a Tokyo (almeno nelle vicinanze dell'Ambasciata).

Dr. Alberto Mengoni
Addetto Scientifico e Tecnologico
Ambasciata d'Italia a Tokyo

Fonte : http://maggiofiorentino.blogspot.com/2011/03/tokyo-lambasciata-italiana-esclude-la.html


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Fili
Mer 16 Mar, 2011 16:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212525"]Intanto ecco una notizia ufficiale italiana

mercoledì 16 marzo 2011
Tokyo: l'Ambasciata italiana esclude la presenza di radiazioni
La misura effettuata dai tecnici della Protezione Civile da un valore della radioattività di fondo misurata (sul tetto dell'Ambasciata) di 0.04 microsievert/ora.
Inoltre, avendo la possibilità di effettuare una misura spettroscopica, i tecnici hanno avuto la possibilità di ESCLUDERE la presenza di radiazione proveniente da isotopi artificiali (cioè, NON ci sono isotopi che possono essere stati prodotti in un reattore nucleare).
Per riferimento, il valore di radioattività ambientale tipico della città di Roma è di 0.25 microsievert/ora.
È evidente che queste misure portano ad escludere qualunque rischio di contaminazione a Tokyo (almeno nelle vicinanze dell'Ambasciata).

Dr. Alberto Mengoni
Addetto Scientifico e Tecnologico
Ambasciata d'Italia a Tokyo

Fonte : http://maggiofiorentino.blogspot.com/2011/03/tokyo-lambasciata-italiana-esclude-la.html[/quote]

tutte baggianate... l'Apocalisse è ormai alle porte.

A parte le battute, sembra che la situazione stia lentamente, e per fortuna, rientrando sotto controllo...cannoni stanno sparando acqua per raffreddare i reattori, le fuoriuscite radioattive sembrano circoscritte ad un'area molto limitata attorno alla centrale, senza interessare altre zone molto più popolate.

Speriamo che tutto questo gran caos abbia presto fine.


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Cyborg
Mer 16 Mar, 2011 16:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ho trovato una cosa che non può che lasciare molto perplessi.

[url=http://it.paperblog.com/terremoto-in-giappone-eppure-qualcuno-ci-aveva-avvertito-293519/]Link

Estratti dall'articolo: 

"Il secondo fatto che aveva allarmato in molti è la cometa Elenin.
Una cometa scoperta da poco, il 10 Novembre 2010, ma che sta davvero spaventando molti stati perchè si avvicinerà molto alla terra in termini astronomici e si teme per la caduta sul nostro pianeta di piccoli e grandi meteoriti che le in genere le comete portano con se.
Le comete inoltre disturbano grandemente gli equilibri gravitazionali del nostro sistema solare."

"Il silenzio generale continua anche quando un grandissimo scienziato come Michio kaku,considerato una delle menti più eccelse del nostro pianeta, aveva avvertito che proprio a causa dell'allineamento planetario e le tempeste solari alcune grandi città (tra cui Tokyo) erano a gravissimo rischio sismico.
Un rischio sismico devastante.

Bene..chi di dovere ha ignorato questi "ammonimenti"...nessuno ha avvisato le popolazioni a rischio....perchè sembra ancora stregoneria o ciarlataneria dire che i pianeti potrebbero causar un terremoto...sa tanto di astrologia!
Dimenticandoci che la luna alza e abbassa quotidianamente delle masse d'acqua inimmaginabili causando il fenomeno delle maree.
Abbiamo i paraocchi!!!

Una voce si è alzata solitaria il 9 Marzo...un video postato su Youtube avvertiva iniziando proprio dalle dichiarazioni dello scienziato Kaku che nei prossimi giorni sarebbe accaduto un grande terremoto.
Gli elementi esposti nel video erano proprio la luna e la cometa Elenin.
La voce pregava e scongiurava chi si trovava nelle zone a rischio di spostarsi.
Ma si sa era solo un video su youtube...

[url=http://www.youtube.com/watch?v=r7QAZPb-IEQ&feature=player_embedded]http://www.youtube.com/watch?v=r7QAZPb-IEQ&feature=player_embedded

Ecco una veloce traduzione di alcuni passaggi del video:
Vedete la placca tettonica Tokyo, S.Francisco, Mexico City, Tehran, tutti sul limite della placca.

"La cometa si avvicina, l'asse si sposterà di più questo anno, spero che capiate.
Mi spiace ma le persone non mi ascoltano..cerco di aiutarvi..11 Marzo in allineamento la cometa, mi pare come il 13-14-15 questo weekend
Se siete in quelle città segnalate da Kaku fate una vacanza, anche se vivete lungo questa placca tettonica allontanatevi!
Anche in quelle aree andate via..questo non ve lo dicono nelle news..non sanno quando avverrà di preciso e non vi avvisano.
...questa cometa è in allineamento, penso sia il dragone dell' Apocalisse di Giovanni.
Chiamatela come volete..cometa, asteroide..non importa, ha effetto sul pianeta.
Anche gli animali che muoiono..non so se sia connesso..ma fate attenzione a queste cose..ci sarà altro spostamento dell'asse per me ma maggiore secondo me, andate via da quelle aree."

Non so se pensare che sia una bufala o no, ma resta il fatto che questo scienziato è stato abbastanza chiaro e le prove che le dichiarazioni le abbia fatte prima del sisma ci sono.


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 16:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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...facile dire che la radioattività è bassa quando i venti soffiano da ovest e non più da nord....


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 17:00

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="212543"]
Ecco una veloce traduzione di alcuni passaggi del video:
Vedete la placca tettonica Tokyo, S.Francisco, Mexico City, Tehran, tutti sul limite della placca.

"La cometa si avvicina, l'asse si sposterà di più questo anno, spero che capiate.
Mi spiace ma le persone non mi ascoltano..cerco di aiutarvi..11 Marzo in allineamento la cometa, mi pare come il 13-14-15 questo weekend
Se siete in quelle città segnalate da Kaku fate una vacanza, anche se vivete lungo questa placca tettonica allontanatevi!
Anche in quelle aree andate via..questo non ve lo dicono nelle news..non sanno quando avverrà di preciso e non vi avvisano.
...questa cometa è in allineamento, penso sia il dragone dell' Apocalisse di Giovanni.
Chiamatela come volete..cometa, asteroide..non importa, ha effetto sul pianeta.
Anche gli animali che muoiono..non so se sia connesso..ma fate attenzione a queste cose..ci sarà altro spostamento dell'asse per me ma maggiore secondo me, andate via da quelle aree."

Non so se pensare che sia una bufala o no, ma resta il fatto che questo scienziato è stato abbastanza chiaro e le prove che le dichiarazioni le abbia fatte prima del sisma ci sono.[/quote]


.......pensa te se qualche abitante di Tokio ha seguito ilconsiglio ed è andato a fare una vacanza a Fukushima od un giro in barca nel nord est del Giappone.....  8))


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zerogradi
Mer 16 Mar, 2011 17:14

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Sentite qua:
All'esercito USA è espressamente vietato entrare nell'arco di 50 km dalla centrale.

Mentre alle persone normali no...

Secondo voi perchè??? Perchè entrando gli americani rivelerebbero la reale entità delle radiaizoni...


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 17:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Sempre meno notizie che arrivano dalla centrale. Un camion con una pompa speciale a forte gittata (quelle usate per violenti incendi o per disperdere la gente) avrà il compito di tentare di spegnere gli incendi ai reattori.

Si esclude la possibilità che i vessel siano danneggiati.

Si ammette la fusione di almeno il 70% delle barre in due diversi reattori.

Niente radioattività a Tokyo, e questa è un'ottima notizia! Per fortuna i venti spirano verso est e mandano i composti radioattivi (di qualsiasi entità siano) verso l'oceano.

Invece sembra che non ci siano bus o altri mezzi disponibili per completare l'evacuazione della zona di 30 km intorno alla centrale, dove alle persone rimaste è stato fortemente consigliato di non uscire di casa.

Speriamo bene ....  :wink:


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marvel
Mer 16 Mar, 2011 17:22

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212469"][quote user="Fili" post="212456"]boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo. [/quote]

Ma santa pazienza, [b]ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni????[/b] Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

[quote user="Fili" post="212456"]
ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.[/quote]

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro. 

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili! 

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe. 

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.[/quote]


Già... chissà perché gli elicotteri hanno deciso di non volarci sopra...  :roll: 

E' chiaro che ci sia una contaminazione importante, talmente grave che nemmeno gli elicotteri possono sorvolare i reattori. L'unica "fortuna del Giappone" e di tutti noi, è che i venti prevalenti soffiano da ovest ad est e che ad est il Giappone non ha nulla fino alle Is. Haway, 6.600 km più ad ovest!!!


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moetia
Mer 16 Mar, 2011 17:26

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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PUrtroppo le notizie non vanno migliorando
cito le monde che da notizie del AIEA e dice che la situazioen è fuori controllo ormai :cry: 
La situation est "hors contrôle". Le commissaire européen à l'énergie, Günther Oettinger, a déclaré que la situation n'est plus sous contrôle dans la centrale nucléaire  de Fukushima. "On peut dire que cette installation n'est plus maîtrisée, on ne la contrôle plus", a-t-il estimé.
"Les Japonais travaillent avec des pompes à incendie, on essaie de jeter de l'eau avec des hydravions, on ne sait plus comment se tirer d'affaire", a-t-il ajouté. "Certainement, au cours des heures à venir, je m'attends à des évolutions catastrophiques et des risques pour la vie des gens" sur l'archipel, s'est inquiété le commissaire allemand.

in questo momento questo giornalista scientifico risponde in diretta: http://www.lemonde.fr/japon/chat/2011/03/16/fukushima-est-il-un-nouveau-tchernobyl_1494061_1492975.html
 e dice ora che una equipe di Tchernobyl si starebbe dirigendo sul sito ancjhe se (aggiunge il giornlista)  e diventato difficile a questo punto operare....


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 17:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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ore 17:00 - TOKYO - Panico sui mercati: in un'audizione al Parlamento europeo il responsabile Energia Guenther Oettinger ha detto che l'impianto nucleare di Fukushima Dai-Ichi "e' effettivamente fuori controllo". "Nelle prossime ore, ci potrebbero essere altri eventi catastrofici".

ore 17.09. L'Aiea avverte che i noccioli di combustione nucleare nei reattori 4,5 e 6 sono "esposti". In totale sono 4 le unita' danneggiate e pertanto la "situazione e' molto grave".


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Poranese457
Mer 16 Mar, 2011 17:31

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212549"]Sentite qua:
All'esercito USA è espressamente vietato entrare nell'arco di 50 km dalla centrale.

Mentre alle persone normali no...

Secondo voi perchè??? Perchè entrando gli americani rivelerebbero la reale entità delle radiaizoni...[/quote]


Credo però che il comando di non varcare il limite dei 50km giunga direttamente dall'Esercito USA e non dai Giapponesi  :roll:

EDIT: come non detto, la direttiva arriva dai Giapponesi.


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moetia
Mer 16 Mar, 2011 17:34

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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oggi come oggi sapete cosa penso? che mi sembra passato un secolo quando disquisivate su "freddo si freddo no" oppure "inverno finito oppure no" ........... e sembravano dinamiche importanti... :eek:  e guardate una settimana dopo dove siamo? :cry:


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 17:38

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="212560"]ore 17:00 - TOKYO - Panico sui mercati: in un'audizione al Parlamento europeo il responsabile Energia Guenther Oettinger ha detto che l'impianto nucleare di Fukushima Dai-Ichi "e' effettivamente fuori controllo". "Nelle prossime ore, ci potrebbero essere altri eventi catastrofici".

ore 17.09. L'Aiea avverte che i noccioli di combustione nucleare nei reattori 4,5 e 6 sono "esposti". In totale sono 4 le unita' danneggiate e pertanto la "situazione e' molto grave".[/quote]

Ma sono esposti o no???? Sono 2 giorni che rimbalzano le 2 versioni! Prima era l'AIEA che negava l'esposizione insieme alla TEPCO (gli unici che lo sanno veramente), mentre buona parte degli esperti mondiali riteneva estremamente probabile l'esposizione. Oggi è rimasta la TEPCO e la Prot. Civ. Italiana che, suppongo, avrà parlato per conto di TEPCO stessa o di qualche altro ente giapponese (non penso sia andata a vedere).

Comunque, se NON sono esposti, vuol dire che li raffreddano da fuori il vessel con effetti senza dubbio minori.
Se SONO esposti si riesce a raffreddarli meglio e a rallentare la fusione del nucleo, ma i vapori risultanti sono iper-radioattivi.

O l'una o l'altra ...


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andrea75
Mer 16 Mar, 2011 17:51

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="212563"]oggi come oggi sapete cosa penso? che mi sembra passato un secolo quando disquisivate su "freddo si freddo no" oppure "inverno finito oppure no" ........... e sembravano dinamiche importanti... :eek:  e guardate una settimana dopo dove siamo? :cry:[/quote]

Era meglio quando se stava peggio, lo so... concordo in pieno! :)


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 18:01

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ahhhh, allora non siamo solo noi a non fidarci!!!

"U.S. to fly spy plane over Fukushima nuclear plant for closer look" - Kyodo News

Non dico niente va ... che ansia ....


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 18:11

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212570"]Ahhhh, allora non siamo solo noi a non fidarci!!!

"U.S. to fly spy plane over Fukushima nuclear plant for closer look" - Kyodo News

Non dico niente va ... che ansia ....[/quote]

.....beh coi venti che tirano verso le Hawai


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 18:23

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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"Uno studio preliminare condotto dagli esperti del gruppo di ricerca sul nucleare dell' Università di Pisa rivela che le radiazioni emesse nell'atmosfera in seguito all'esplosione nella centrale nucleare di Fukushima sono inferiori a un millesimo di quanto emesso durante l' incidente di Chernobyl."

Ma io dico, innanzitutto l'evento è ancora, purtroppo, in corso. I dati ricevuti vanno da mezzo microsievert/ora a picchi di 10.800 microsievert/ora. Le informazioni arrivano col contagocce, le immagini non ci sono ... numeri sui volumi di gas e/o vapori immessi in atmosfera nemmeno .... ma che senso ha un'affermazione del genere????


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and1966
Mer 16 Mar, 2011 18:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Prendendo spunto dall' aereo spia, ma con tutta la massa di ferraglia piu' o meno ipertecnologica orbitante sopra le ns capocce ( e quelle dei giapponesi ....), di cui molti preposti a servizi militari, volete dirmi che non ce ne sia [u]nessuno [/u] con strumenti a bordo atti a rilevare, non dico certosinamente, ma con apprezzabili margini, la [b]verità vera ?? [/b] :mah:  :confuso:  :bye:


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marvel
Mer 16 Mar, 2011 20:04

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ecco la nube radioattiva:

(clicca sull'immagine)
[img cache=false]http://static.repubblica.it/repubblica/gallerie/fukushima/map.gif[/img]

come dicevo:

[quote user="marvel" post="212553"] L'unica "fortuna del Giappone" e di tutti noi, è che i venti prevalenti soffiano da ovest ad est e che ad est il Giappone non ha nulla fino alle Is. Haway, 6.600 km più ad ovest!!![/quote]

Ed ecco la ricostruzione al computer dell'onda di Tsunami

[img]http://tv.repubblica.it/photo/2011/03/energia.jpg[/img]


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andrea75
Mer 16 Mar, 2011 20:50

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212596"]Ed ecco la ricostruzione al computer dell'onda di Tsunami[/quote]

Impressionante!!!! :eek:


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moetia
Mer 16 Mar, 2011 21:43

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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@Marvel: immagini impressionanti veramente!!! :( 
ultime news su le Monde; stanno tentando di rimettere in funzione una linea elettrica per la centrale

cito: A 19h40 (heure française), TepCo a annoncé avoir presque terminé la construction d'une nouvelle ligne électrique qui permettrait de rétablir l'alimentation électrique des systèmes de refroidissement.


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tifernate
Mer 16 Mar, 2011 22:07

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="212611"]@Marvel: immagini impressionanti veramente!!! :( 
ultime news su le Monde; stanno tentando di rimettere in funzione una linea elettrica per la centrale

cito: A 19h40 (heure française), TepCo a annoncé avoir presque terminé la construction d'une nouvelle ligne électrique qui permettrait de rétablir l'alimentation électrique des systèmes de refroidissement.[/quote]


.....se gli serve un rotolo di tripolare ed un passacavi glieli presto io ma il pozzetto se lo vadano a sistemare loro.


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snow96
Mer 16 Mar, 2011 22:11

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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""We believe at this point that Unit Four may have lost a significant inventory, if not lost all, of its water," Gregory Jaczko, head of the U.S. Nuclear Regulatory Commission, told lawmakers at a House energy and commerce subcommittee hearing.

Officials in Japan have not said how much water remains in the pool.

Jaczko said there was the possibility of a crack in the spent fuel pool in reactor No.3, "which could lead to a loss of water in that pool".

The NRC chairman also said the spent fuel pool level in reactor No.2 "is decreasing."

While the NRC has 11 experts in Tokyo monitoring the situation, he added that the NRC's information "is limited".

"We've been very careful only to provide information that we believe is very reliable," he said."

Sinteticamente Jaczko sostiene che le piscine del combustibile esausto sarebbero parzialmente vuote a causa di lesioni nella vasca ...


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marvel
Mer 16 Mar, 2011 22:13

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b]19:25 Usa: attorno al reattore 4 "dosi letali di radioattività"[/b]

Le radiazioni intorno al reattore 4 dell'impianto di Fukushima sono "letali". L'allarme è stato lanciato dal responsabile della Commissione nucleare Usa Gregory Jaczko. Durante un'audizioni alla Commissione Energia. "Sarebbe molto difficile per i lavoratori in loco avvicinarsi ai reattori" ha detto. "Le dosi di radioattività potrebbero dimostrarsi letali in un breve periodo di tempo'


[b]21:20 Wikileaks: "Gli Usa avvertirono i giapponesi"[/b]

L'Aiea, l'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica, già due anni fa aveva messo in guardia il governo giapponese sul pericolo che le centrali nucleari del Paese asiatico non fossero in grado di resistere a sismi di particolare potenza. E' quanto emerge da cablogrammi diplomatici riservati, diffusi dal sito di Assange, il cui contenuto è ripreso oggi sul quotidiano britannico 'The Daily Telegraph'. Stando ai documenti citati dal giornale, un dirigente dell'agenzia di controllo Onu comunicò alle autorità di Tokyo che le misure di sicurezza negli impianti erano obsolete, e che un terremoto davvero forte avrebbe "posto seri problemi". La replica delle autorità nipponiche consistette nel formale impegno a migliorare gli standard in tutte le centrali, e in particolare a istituire un centro di reazione rapida proprio in quella di Fukushima 1: dagli stessi cablo risulta però che lo scenario più grave preso in considerazione contemplava un movimento tellurico d'intensità non superiore ai 7 gradi sulla scala aperta Richter, dunque due in meno rispetto all'effettiva forza del terremoto di cinque giorni fa.


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moetia
Mer 16 Mar, 2011 22:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Sempre la mia fonte "filo diretto le Monde" dice che le linee elettriche previste non si riescono a mettere in posa per via delle radiazioni e che ci proveranno domani...  :eek:  DOMANI''''?  mi scusate se inizio a tirare giu parolacce o altro vero??? ma porca miseria nera...ora che tutto è al limite si mettono a costruire (ora !!!!!!!!!!!!!!!! ) e dunque con il passare ldele ore tutto ovviamente diventa piu difficile!!!!!!!1 e domani scusate ma saranno ancora peggio di oggi queste ca.....o di radiazioni e ci diranno che non possono farlo ne esqguire questa possibilità per l'alto tasso di radiazioni!  :fuyou: 
ma sembra un incubo..........ma questo pianeta dipende da tutto questo? tutto all'ultimo e fatto con apparentemente molta leggerezza.........ma scusate pensare di ricostruire le linee mentre gli altri provavano  a raffreddare no vero?? :wall:  si fa ora ......al massimo dell'impossibile con quasi certezza di non riuscirci?? bravi questi discendenti dei samourai..........non c'e che dire!!!!!!!! ditemi ceh qui si scherza.............ditemelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :evil:
Cito la fonte "Les techniciens n'ont pas pu procéder à la construction de ces lignes mercredi à cause du niveau trop élevé des radiations dans la zone".
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_02.html

Anche gli USA si stanno incazzando della apparente leggerezza attorno a tutto ciò!
http://www.nytimes.com/2011/03/17/world/asia/17nuclear.html?_r=3&hp


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moetia
Mer 16 Mar, 2011 23:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212617"]""We believe at this point that Unit Four may have lost a significant inventory, if not lost all, of its water," Gregory Jaczko, head of the U.S. Nuclear Regulatory Commission, told lawmakers at a House energy and commerce subcommittee hearing.


Sinteticamente Jaczko sostiene che le piscine del combustibile esausto sarebbero parzialmente vuote a causa di lesioni nella vasca ...[/quote]

In sunto qualsiasi intervento diventa obsoleto se fosse cosi, dice lui????  :evil: e come innaffiare a vuoto o  all'infinito o sbaglio???


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moetia
Gio 17 Mar, 2011 00:05

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="212543"]Ho trovato una cosa che non può che lasciare molto perplessi.

[url=http://it.paperblog.com/terremoto-in-giappone-eppure-qualcuno-ci-aveva-avvertito-293519/]Link

Estratti dall'articolo: 

"Il secondo fatto che aveva allarmato in molti è la cometa Elenin.
Una cometa scoperta da poco, il 10 Novembre 2010, ma che sta davvero spaventando molti stati perchè si avvicinerà molto alla terra in termini astronomici e si teme per la caduta sul nostro pianeta di piccoli e grandi meteoriti che le in genere le comete portano con se.
Le comete inoltre disturbano grandemente gli equilibri gravitazionali del nostro sistema solare."

"Il silenzio generale continua anche quando un grandissimo scienziato come Michio kaku,considerato una delle menti più eccelse del nostro pianeta, aveva avvertito che proprio a causa dell'allineamento planetario e le tempeste solari alcune grandi città (tra cui Tokyo) erano a gravissimo rischio sismico.
Un rischio sismico devastante.

Bene..chi di dovere ha ignorato questi "ammonimenti"...nessuno ha avvisato le popolazioni a rischio....perchè sembra ancora stregoneria o ciarlataneria dire che i pianeti potrebbero causar un terremoto...sa tanto di astrologia!
Dimenticandoci che la luna alza e abbassa quotidianamente delle masse d'acqua inimmaginabili causando il fenomeno delle maree.
Abbiamo i paraocchi!!!

Una voce si è alzata solitaria il 9 Marzo...un video postato su Youtube avvertiva iniziando proprio dalle dichiarazioni dello scienziato Kaku che nei prossimi giorni sarebbe accaduto un grande terremoto.
Gli elementi esposti nel video erano proprio la luna e la cometa Elenin.
La voce pregava e scongiurava chi si trovava nelle zone a rischio di spostarsi.
Ma si sa era solo un video su youtube...

[url=http://www.youtube.com/watch?v=r7QAZPb-IEQ&feature=player_embedded]http://www.youtube.com/watch?v=r7QAZPb-IEQ&feature=player_embedded

Ecco una veloce traduzione di alcuni passaggi del video:
Vedete la placca tettonica Tokyo, S.Francisco, Mexico City, Tehran, tutti sul limite della placca.

"La cometa si avvicina, l'asse si sposterà di più questo anno, spero che capiate.
Mi spiace ma le persone non mi ascoltano..cerco di aiutarvi..11 Marzo in allineamento la cometa, mi pare come il 13-14-15 questo weekend
Se siete in quelle città segnalate da Kaku fate una vacanza, anche se vivete lungo questa placca tettonica allontanatevi!
Anche in quelle aree andate via..questo non ve lo dicono nelle news..non sanno quando avverrà di preciso e non vi avvisano.
...questa cometa è in allineamento, penso sia il dragone dell' Apocalisse di Giovanni.
Chiamatela come volete..cometa, asteroide..non importa, ha effetto sul pianeta.
Anche gli animali che muoiono..non so se sia connesso..ma fate attenzione a queste cose..ci sarà altro spostamento dell'asse per me ma maggiore secondo me, andate via da quelle aree."

Non so se pensare che sia una bufala o no, ma resta il fatto che questo scienziato è stato abbastanza chiaro e le prove che le dichiarazioni le abbia fatte prima del sisma ci sono.[/quote]

Cyborg avesse ragione questo?? :roll: ? ecco qui alle ore 23 a Santiago  sisma di 5.3 ...certo no è ne Mexico ne Teheran ma comunque.... parlave dell 11 e poi a seguire.... :mah: va beh va, sara un caso.....dai !!!


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marvel
Gio 17 Mar, 2011 00:06

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Comunque permettetemi una riflessione:
sono passati pochi giorni dal terremoto e dallo tsunami. C'è una nazione di 100 mln di abitanti che sta vivendo la tragedia più grande del suo paese dopo la 2a guerra mondiale,
un'immane tragedia con probabilmente almeno 20.000-30.000 morti (20.000 sono i soli dispersi),
è tuttora in atto uno degli incidenti nucleari più drammatici, pericolosi e di difficile soluzione della storia che minaccia milioni e milioni di persone (l'area di Tokyo conta 35 milioni di abitanti)...
...
... e il mondo continua ad andare avanti quasi con indifferenza, preoccupandosi solo se le radiazioni potranno mai infettare i cibi importati, se aumenterà il prezzo del petrolio o se l'economia ne risentirà...
 
Si guardano i video di devastazione, poi si gira canale (anche senza girare canale basta aspettare 2 minuti che finisca il servizio del tg) e ci si mette a guardare il grande fratello (poraccio chi lo guarda), la partita di coppa (magari esultando ai gol) o l'isola dei famosi, ridendo alle battutine dei finti naufraghi!  :vomito: 
Insomma, la vita di sempre, quasi come nulla fosse!  :mah: 

Per lo meno dopo l'11 settembre ci furono altri comportamenti... forse perché i giapponesi, come anche gli indonesiani e i thaylandesi (maremoto di Sumatra) sono più "diversi" da noi rispetto agli americani?
Forse siamo anestetizzati dal cinema e dalla tv, tanto da non riuscire più a distinguere la finzione dalla realtà?

Mi viene da pensare che se fosse stata colpita l'Italia, e noi fossimo stati interessati dalla stessa tragedia, molto probabilmente il resto del mondo avrebbe continuato a vivere come nulla fosse... 
ad andare a vedere la partita, al cinema, a giocare a tennis e a fare shopping come tutti i giorni! 
A meno che una nuvola radioattiva non li avesse minacciati da vicino.  :roll: 

Eppure quei posti esistono, quei morti esistono, come esistono quei disperati che in questo momento stanno cercando o piangendo i propri cari. Sono li, in posti che sono raggiungibili in una giornata di volo.

Queste cose mi fanno sempre pensare... come quando penso alla morte, uno muore e il mondo continua senza di te, come nulla fosse... mentre per te e chi ti sta intorno è la fine del mondo...

E' un po' come quando vediamo un mendicante per strada e ci giriamo dall'altra parte a guardare una bella vetrina di capi firmati...

Questo mi mette una certa tristezza  :(


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moetia
Gio 17 Mar, 2011 00:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212631"]


Questo mi mette una certa tristezza  :([/quote]

Hai ragione Marvel :ok:  fin che non arriva vicino a casa loro.....anche a me oggi smebravno irreali in parecchi a parlare di cazzate.... :urted: a proposito che ci dici del tempo laggiù? confermi che da venerdì i venti calano molto? Speriamo di no........


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Poranese457
Gio 17 Mar, 2011 01:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="212625"]Sempre la mia fonte "filo diretto le Monde" dice che le linee elettriche previste non si riescono a mettere in posa per via delle radiazioni e che ci proveranno domani...  :eek:  DOMANI''''?  mi scusate se inizio a tirare giu parolacce o altro vero??? ma porca miseria nera...ora che tutto è al limite si mettono a costruire (ora !!!!!!!!!!!!!!!! ) e dunque con il passare ldele ore tutto ovviamente diventa piu difficile!!!!!!!1 e domani scusate ma saranno ancora peggio di oggi queste ca.....o di radiazioni e ci diranno che non possono farlo ne esqguire questa possibilità per l'alto tasso di radiazioni!  :fuyou: 
ma sembra un incubo..........ma questo pianeta dipende da tutto questo? tutto all'ultimo e fatto con apparentemente molta leggerezza.........ma scusate pensare di ricostruire le linee mentre gli altri provavano  a raffreddare no vero?? :wall:  si fa ora ......al massimo dell'impossibile con quasi certezza di non riuscirci?? bravi questi discendenti dei samourai..........non c'e che dire!!!!!!!! ditemi ceh qui si scherza.............ditemelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :evil:
 [/quote]

Credo ci voglia un pò più di comprensione per il popolo giapponese.

Come più volte sottolineato la nazione nipponica si è trovata nel giro di poche ore sotto "attacco" da 3 dei fenomeni naturali più distruttivi esistenti sulla terra (terremoto, tsunami, eruzione vulcanica) seguita dopo nemmeno 24h dall'inizio di una odissea atomica tutt'ora in corso.
Un così sciagurato concatenarsi di eventi non si era mai verificato nella storia dell'uomo, ricordiamocelo (le centrali nucleari sono roba recente).

Ora arrivare a dire "bravi questi discendenti dei samurai" mi pare altamente irrispettoso oltrechè estremamente fuoriluogo. Non credo proprio che le autorità giapponesi stiano facendo di tutto per distruggere la popolazione ne che se viene presa una venga fatto per andare contro l'interesse dei cittadini. Va compreso, e non è difficile, che le situazioni in cui si trova a lavorare la classe dirigente giapponese è tutt'altro che semplice: hanno sotto un paese raso al suolo con decine di migliaia di morti, senza energia elettrica, in alcune aree senza viveri, zone ancora non raggiunte dai soccorsi... ed in tutto ciò devono pure far fronte ad una delle disgrazie nucleari potenzialmente più devastanti di sempre.

Per tante cose sti Jap saranno un pò "particolari" ma davvero tutto gli si può dire tranne che non stiano facendo il possibile per salvare il salvabile dopo una immane sciagura.


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marvel
Gio 17 Mar, 2011 08:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="212636"]

Credo ci voglia un pò più di comprensione per il popolo giapponese.
....
Per tante cose sti Jap saranno un pò "particolari" ma davvero tutto gli si può dire tranne che non stiano facendo il possibile per salvare il salvabile dopo una immane sciagura.[/quote]

Si, ci mancherebbe, chi sta lavorando sulla centrale sta rischiando seriamente la propria vita.

Il problema è che è evidente che si stiano facendo dei tentativi disperati se non inutili.
Il gettare acqua dagli elicotteri, da quell'altezza, facendo entrare "a casaccio" l'acqua:
ne entrerà la metà? 
Raffredderà il cemento o l'acciaio esterno? 
Avrà riflessi sulla temperatura dei reattori in termini concreti? :| 

Si tratta di tentativi e rimedi abbastanza imprecisi e disperati.
Probabilmente è più per dire di averci provato che per altro.
In realtà credo proprio che al momento sia possibile fare davvero poco.  :(


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burjan
Gio 17 Mar, 2011 08:14

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Un forte terremoto del 6,5 Richter ha colpito al largo dell'arcipelago di Vanuatu nel Pacifico. Lo ha annunciato l'Istituto di Geofisica americano (Usgs). Non è stato lanciato l'allarme tsunami.

Tutta la cintura di fuoco del Pacifico sembra effettivamente in movimento.


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zerogradi
Gio 17 Mar, 2011 08:26

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212631"]Comunque permettetemi una riflessione:
sono passati pochi giorni dal terremoto e dallo tsunami. C'è una nazione di 100 mln di abitanti che sta vivendo la tragedia più grande del suo paese dopo la 2a guerra mondiale,
un'immane tragedia con probabilmente almeno 20.000-30.000 morti (20.000 sono i soli dispersi),
è tuttora in atto uno degli incidenti nucleari più drammatici, pericolosi e di difficile soluzione della storia che minaccia milioni e milioni di persone (l'area di Tokyo conta 35 milioni di abitanti)...
...
... e il mondo continua ad andare avanti quasi con indifferenza, preoccupandosi solo se le radiazioni potranno mai infettare i cibi importati, se aumenterà il prezzo del petrolio o se l'economia ne risentirà...
 
Si guardano i video di devastazione, poi si gira canale (anche senza girare canale basta aspettare 2 minuti che finisca il servizio del tg) e ci si mette a guardare il grande fratello (poraccio chi lo guarda), la partita di coppa (magari esultando ai gol) o l'isola dei famosi, ridendo alle battutine dei finti naufraghi!  :vomito: 
Insomma, la vita di sempre, quasi come nulla fosse!  :mah: 

Per lo meno dopo l'11 settembre ci furono altri comportamenti... forse perché i giapponesi, come anche gli indonesiani e i thaylandesi (maremoto di Sumatra) sono più "diversi" da noi rispetto agli americani?
Forse siamo anestetizzati dal cinema e dalla tv, tanto da non riuscire più a distinguere la finzione dalla realtà?

Mi viene da pensare che se fosse stata colpita l'Italia, e noi fossimo stati interessati dalla stessa tragedia, molto probabilmente il resto del mondo avrebbe continuato a vivere come nulla fosse... 
ad andare a vedere la partita, al cinema, a giocare a tennis e a fare shopping come tutti i giorni! 
A meno che una nuvola radioattiva non li avesse minacciati da vicino.  :roll: 

Eppure quei posti esistono, quei morti esistono, come esistono quei disperati che in questo momento stanno cercando o piangendo i propri cari. Sono li, in posti che sono raggiungibili in una giornata di volo.

Queste cose mi fanno sempre pensare... come quando penso alla morte, uno muore e il mondo continua senza di te, come nulla fosse... mentre per te e chi ti sta intorno è la fine del mondo...

E' un po' come quando vediamo un mendicante per strada e ci giriamo dall'altra parte a guardare una bella vetrina di capi firmati...

Questo mi mette una certa tristezza  :([/quote]

Eh vabbè, ma questo è vero in parte. 
Siamo dispiaciuti, preoccupati, seguiamo con attenazione la vicenda, ma visto che possiamo solo inviare aiuti in denaro (noi poveri mortali), che altro dovremmo fare?? Rinchiuderci in casa a piangere e spegnere la TV?? Non è nella natura dell'uomo, e credo sia anche inutile.


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zerogradi
Gio 17 Mar, 2011 08:27

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Comunque molti eseprti iniziano a dire che sia un distastro come quello di Chernobyl...checchè se ne dica...


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and1966
Gio 17 Mar, 2011 08:49

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Caro Marvel, condivido in toto la tua riflessione. Checché se ne dica, il tran-tran che tu dici finirebbe solo il giorno che facessero un annuncio stile "Armageddon"; 
allora probabilmente l' indifferenza sparirebbe, sostituita dalla foga nel cercare il Bruce Willis della situazione ...... :roll:  :bye:


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snow96
Gio 17 Mar, 2011 09:34

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Faccio una riflessione io invece, poi magari la spostiamo di la. Avete visto la mappa degli impianti nucleari nel mondo? Il giorno che scoppierà una guerra, chi ce li ha in casa si pentirà amaramente ...


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tifernate
Gio 17 Mar, 2011 09:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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.........catastrofismo? Se ne pentirà anche in caso di una seconda Tungusca?  :blink:


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zerogradi
Gio 17 Mar, 2011 09:41

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212649"]Faccio una riflessione io invece, poi magari la spostiamo di la. Avete visto la mappa degli impianti nucleari nel mondo? Il giorno che scoppierà una guerra, chi ce li ha in casa si pentirà amaramente ...[/quote]

Quello che ho sempre sostenuto... il problema principalke non sono gli incidenti, ma gli attentati o le possibili future guerre.


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marvel
Gio 17 Mar, 2011 10:07

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212649"]Faccio una riflessione io invece, poi magari la spostiamo di la. Avete visto la mappa degli impianti nucleari nel mondo? Il giorno che scoppierà una guerra, chi ce li ha in casa si pentirà amaramente ...[/quote]

Non a caso chi ha gli impianti nucleari è ben armato, o ha armi atomiche (quindi è intoccabile... o se lo toccano le centrali diventano l'ultimo dei problemi) o fa parte di alleanze che ce le hanno (es. NATO).

Quindi anche questo problema è relativo.

Tunguska?

Credo che gli impatti meteorici provochino da soli più rilascio di radiazioni nocive di qualsiasi incidente nucleare.

Idem per le grandi esplosioni vulcaniche... la natura è molto radioattiva, soprattutto nelle profondità della crosta terrestre.


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mondosasha
Gio 17 Mar, 2011 10:11

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Che sfiga però....ora anche la neve ci si mette dopo Terremoto,Tsunami, vulcano ed centrali nucleari..... :cry:


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snow96
Gio 17 Mar, 2011 10:27

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="212651"].........catastrofismo? Se ne pentirà anche in caso di una seconda Tungusca?  :blink:[/quote]

Fabio, noi vediamo, fortunatamente, la guerra come un evento ormai relegato alla memoria e estremamente improbabile. Ma non lo è, è molto più probabile di una seconda Tunguska (o come cavolo si scrive).

Comunque, torniamo on topic ...


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Poranese457
Gio 17 Mar, 2011 10:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="212658"]Che sfiga però....ora anche la neve ci si mette dopo Terremoto,Tsunami, vulcano ed centrali nucleari..... :cry:[/quote]

E pure i possibili blackout (per chi la casa ancora ce l'ha ovviamente). Infatti tutto il susseguirsi di nefasti eventi ha danneggiato parecchie centrali nucleari ed impianti dell'alta tensione tanto che da oggi potrebbero iniziare a scarseggiare ancor di più i rifornimenti di energia elettrica.

Considerato il tempo che c'è laggiù (neve nel nord) ci manca solo che rimangano al freddo quei poveracci.....

Intanto da SKY giunge notizia che i tentatitivi di raffreddare il reattore n°4 di Fukushima risulterebbero per il momento vano come giustamente ipotizzava Marvel.


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snow96
Gio 17 Mar, 2011 10:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ecco l'update completo della situazione a Fukushima, inclusi i valori di radioattività:

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300350525P.pdf

Da questo documento si sospetta rottura dei vessel di contenimento dei noccioli nei reattori 2 e 3  ...


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Icestorm
Gio 17 Mar, 2011 11:52

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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In mezzo ad un mare di cattive notizie, anzi pessime direi come tutti voi riportate, prendo spunto per tornare un attimo a parlare della situazione tettonica, con l'intento di osservare le bellezze della natura, che inevitabilmente per noi umani si tramutano in catastrofi.

E' sempre suggestivo però, almeno per me, osservare le dinamiche litosferiche, i punti di enucleazione dei terremoti, la situazione tra una placca e le adiacenti...con i mezzi che abbiamo nel 2011 è davvero istruttivo seguire le condizioni direttamente partendo dati alla mano.

Nelle ultime ore un terremoto di M= 6.5 (che non ha fatto alcuna notizia), si è avuto nei pressi delle isole Vanuatu, bellissimo vedere la dinamica sismica degli ultimi mesi con le frizioni che si sono avute, non a caso, nei contatti di subduzione. 

Come una matita che segue un contorno già presente, e lo ricalca...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/46/2011_03_07.png[/img] 

Un grande in bocca al lupo a tutta quella povera gente nipponica.. :bye:


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Cyborg
Gio 17 Mar, 2011 11:55

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b]Tv: a Fukushima non utilizzabili cannoni ad acqua [/b]

11:37 - La tv di stato giapponese Nhk ha detto che a causa delle radiazioni a Fukushima non è possibile utilizzare i cannoni ad acqua


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snow96
Gio 17 Mar, 2011 12:14

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="212680"][b]Tv: a Fukushima non utilizzabili cannoni ad acqua [/b]

11:37 - La tv di stato giapponese Nhk ha detto che a causa delle radiazioni a Fukushima non è possibile utilizzare i cannoni ad acqua[/quote]

Ormai i tentativi sono tutti velleitari. Credo che presto, appena l'organizzazione lo consentirà, dovrà partire una tumulazione in stile Chernobyl. Ovvero sommergere i nuclei con materiali inerti e in grado di assorbire radiazioni, e tumulare il tutto in gabbie di cemento armato.

E' solo la mia opinione, non l'ho letto da nessuna parte, ma non vedo altre vie di uscita con i sistemi di raffreddamento esplosi, le barre in fusione, le piscine sfondate e forse con 2 noccioli all'aria ...


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zerogradi
Gio 17 Mar, 2011 12:18

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ovviamente l'UE non crede alla versione di Tokio riguardo le dimensioni del disastro...


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zerogradi
Gio 17 Mar, 2011 12:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212687"][quote user="Cyborg" post="212680"][b]Tv: a Fukushima non utilizzabili cannoni ad acqua [/b]

11:37 - La tv di stato giapponese Nhk ha detto che a causa delle radiazioni a Fukushima non è possibile utilizzare i cannoni ad acqua[/quote]

Ormai i tentativi sono tutti velleitari. Credo che presto, appena l'organizzazione lo consentirà, dovrà partire una tumulazione in stile Chernobyl. Ovvero sommergere i nuclei con materiali inerti e in grado di assorbire radiazioni, e tumulare il tutto in gabbie di cemento armato.

E' solo la mia opinione, non l'ho letto da nessuna parte, ma non vedo altre vie di uscita con i sistemi di raffreddamento esplosi, le barre in fusione, le piscine sfondate e forse con 2 noccioli all'aria ...[/quote]

Ma se si fonde poi sprofonda nel terreno...
Il fatto è uno...a Chernobyl gli operai sono stati fatti morire per intervenire...qui ovviamente non lo si permette...


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snow96
Gio 17 Mar, 2011 12:20

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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A proposito di limpidezza nipponica e fiducia:

"THE Japanese owner of the stricken Fukushima nuclear plant falsified safety data and "dishonestly" tried to cover up problems there.

Tokyo Electric Power Co injected air into the containment vessel of Fukushima reactor No 1 to artificially “lower the leak rate”. When caught, the company expressed its “sincere apologies for conducting dishonest practices”.

The misconduct came to light in 2002 after whistleblowers working for General Electric, which designed the reactor, complained to the Japanese government. Another GE employee later confessed that he had falsified records of inspections of reactor No1 in 1989 - at the request of TEPCO officials. He also admitted to falsifying other inspection reports, also on request of the client. After that incident TEPCO was forced to shut down 17 reactors, albeit temporarily."

Fonte: The Australian

Sinteticamente, TEPCO ha iniettato, nel 2002, aria nel vessel del reattore 1 per abbassare artificiosamente il tasso di perdita. Hanno poi ammesso l'attività illegale e chiesto pubblicamente scusa.

Successivamente un altro impiegato ha confessato di avere falsificato i risultati delle ispezioni al reattore 1 nel 1989 e altre successive, sotto la pressione di TEPCO.


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zerogradi
Gio 17 Mar, 2011 12:23

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="212691"]A proposito di limpidezza nipponica e fiducia:

"THE Japanese owner of the stricken Fukushima nuclear plant falsified safety data and "dishonestly" tried to cover up problems there.

Tokyo Electric Power Co injected air into the containment vessel of Fukushima reactor No 1 to artificially “lower the leak rate”. When caught, the company expressed its “sincere apologies for conducting dishonest practices”.

The misconduct came to light in 2002 after whistleblowers working for General Electric, which designed the reactor, complained to the Japanese government. Another GE employee later confessed that he had falsified records of inspections of reactor No1 in 1989 - at the request of TEPCO officials. He also admitted to falsifying other inspection reports, also on request of the client. After that incident TEPCO was forced to shut down 17 reactors, albeit temporarily."

Fonte: The Australian

Sinteticamente, TEPCO ha iniettato, nel 2002, aria nel vessel del reattore 1 per abbassare artificiosamente il tasso di perdita. Hanno poi ammesso l'attività illegale e chiesto pubblicamente scusa.

Successivamente un altro impiegato ha confessato di avere falsificato i risultati delle ispezioni al reattore 1 nel 1989 e altre successive, sotto la pressione di TEPCO.[/quote]

E' proprio questo il problema delle centrali...chi le gestisce ha interessi troppo grandi e tende a coprire ogni bega, e sarà sempre così, chiunque gestisca la centrale...!


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snow96
Gio 17 Mar, 2011 12:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212690"][quote user="snow96" post="212687"][quote user="Cyborg" post="212680"][b]Tv: a Fukushima non utilizzabili cannoni ad acqua [/b]

11:37 - La tv di stato giapponese Nhk ha detto che a causa delle radiazioni a Fukushima non è possibile utilizzare i cannoni ad acqua[/quote]

Ormai i tentativi sono tutti velleitari. Credo che presto, appena l'organizzazione lo consentirà, dovrà partire una tumulazione in stile Chernobyl. Ovvero sommergere i nuclei con materiali inerti e in grado di assorbire radiazioni, e tumulare il tutto in gabbie di cemento armato.

E' solo la mia opinione, non l'ho letto da nessuna parte, ma non vedo altre vie di uscita con i sistemi di raffreddamento esplosi, le barre in fusione, le piscine sfondate e forse con 2 noccioli all'aria ...[/quote]

Ma se si fonde poi sprofonda nel terreno...
Il fatto è uno...a Chernobyl gli operai sono stati fatti morire per intervenire...qui ovviamente non lo si permette...[/quote]

A Chernobyl sono stati costretti i tecnici e assoldati operai nelle poverissime campagne circostanti, probabilmente sottacendo ai reali rischi e promettendo pensioni (briciole di pane). Esiste tuttora un sindacato dei "liquidatori" che rivela notizie a dir poco sconcertanti.

In Giappone nessuno è tanto disperato o stupido da offrirsi come carne da macello, e i tecnici non li puoi costringere a morire ... bisogna sperare solo nell'eroismo del singolo. 

Le prima indiscrezioni parlano di 17 contaminati gravi tra i tecnici ... visto la veridicità media delle informazioni di TEPCO saranno contaminati tutti i 50 rimasti ...

Ecco le radiazioni alla centrale: http://plixi.com/p/84604017

Ieri sono state quasi costantemente oltre i 1000 microsievert/ora con picchi oltre i 12.000.... ricordiamo che 1000 microsievert/anno sono ritenuti molto pericolosi per la salute.


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zerogradi
Gio 17 Mar, 2011 12:39

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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E' atroce ma il cartone animato dei Simpson rispecchia la realtà più di quanto possa sembrare...  :?


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andrea75
Gio 17 Mar, 2011 13:57

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212696"]E' atroce ma il cartone animato dei Simpson rispecchia la realtà più di quanto possa sembrare...  :?[/quote]

E' da giorni che (tristemente) lo sostengo... :(

Intanto date un'occhiata a questo link....... il prima e il dopo sisma (e lo tsunami), visto dal satellite. Immagini impressionanti di devastazione totale. 

Non c'è molto da spiegare... scorrete col mouse da destra a sinistra....
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm


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and1966
Gio 17 Mar, 2011 16:20

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Nei giorni scorsi sentivo parlare di altezza max. dell' onda dello tsunami di 10 m.

La prima foto di questa serie 

http://www.corriere.it/gallery/esteri/03-2011/tokio-terremoto/6/tragedia-miyagi_9f0ba52a-4d60-11e0-a87d-745e25f97bf2.shtml

mi fa sorgere dei dubbi .... :|


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marvel
Gio 17 Mar, 2011 16:27

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b][size=18]14:52 Cinema, la Warner donerà circa un milione di dollari[/size][/b]

La Warner donerà circa un milione di dollari per il terremoto in Giappone, come riporta il Los Angeles Times. [b]Dopo aver ritirato dalle sale giapponesi [b]Hereafter[/b] per le scene di uno tsunami[/b], la major ha annunciato che devolverà parte dei proventi della vendita del dvd e del bluray del[b] film di Clint Eastwood [/b]al Giappone colpito dal terremoto. La cifra dovrebbe aggirarsi attorno al milione di dollari.

[youtube]ZFzs8sSMTo4[/youtube]

Un segno di solidarietà da parte di un Clint Eastwood molto legato al Giappone.


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marvel
Gio 17 Mar, 2011 16:42

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Questa non me l'aspettavo!  :inchino: 

[b][size=18][color=red]16:11 Sandra Bullock dona un milione di dollari per aiuti[/color][/size]
[/b]
L'attrice premio Oscar Sandra Bullock ha donato un milione di dollari alla Croce Rossa americana per aiutare la popolazione giapponese dopo il sisma/tsunami dell'11 marzo. Lo ha riferito l'associazione in un comunicato, pubblicato dal sito della Cnn. Si tratta finora della più alta donazione elargita da un vip dopo il disastro naturale, anche se in queste occasioni spesso i donatori chiedono di restare anonimi.


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DragonIce
Gio 17 Mar, 2011 17:01

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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scusate , ma non ho ancora capito una cosa.. quanto tempo c'ha messo l'onda a colpire la più vicina costa giapponese!?


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Boba Fett
Gio 17 Mar, 2011 17:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Tutto pare legato ai tempi di ripristino dell'elettricità nella zona della centrale, cosa che permetterebbe di rimettere in funzione i normali sistemi di raffreddamento. Tutte le altre soluzioni, idranti, elicotteri ecc. sono buone solo a guadagnare qualche tempo.


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tifernate
Gio 17 Mar, 2011 17:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="DragonIce" post="212736"]scusate , ma non ho ancora capito una cosa.. quanto tempo c'ha messo l'onda a colpire la più vicina costa giapponese!?[/quote]

La costa più vicina circa 20 minuti, mentre le ondate di 10 metri ci sta se si considera l'onda unica, ma ce ne sono state almeno 3 una sopra l'altra quindi se la prima ha allagato per 8 metri e la seconda c'è passata sopra siamo a circa 16 - 18 metri plausibili con molte foto delle zone più pesantemente colpite. Teniamo conto che alcune cittadine già colpite in passato da tsunami erano protette da dighe alte 10 - 12 metri che non sono riuscite a fermare questo tsunami. Molti giapponesi sono morti per la troppa sicurezza e tranquillità, dopo la forte scossa sono rientrati alla vita quotidiana constatando che la scossa non aveva fatto particolari danni e lo tsunami pensavano potesse essere annullato dalle dighe etc.

Qualcuno ha fatto la "battuta" dele case costruite troppo bene e delle troppe esercitazioni od allarmi andati a vuoto. La famosa storia del finto e poi vero "al lupo al lupo".


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Frasnow
Gio 17 Mar, 2011 18:01

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="andrea75" post="212712"][quote user="zerogradi" post="212696"]E' atroce ma il cartone animato dei Simpson rispecchia la realtà più di quanto possa sembrare...  :?[/quote]

E' da giorni che (tristemente) lo sostengo... :(

Intanto date un'occhiata a questo link....... il prima e il dopo sisma (e lo tsunami), visto dal satellite. Immagini impressionanti di devastazione totale. 

Non c'è molto da spiegare... scorrete col mouse da destra a sinistra....
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm[/quote]

Sono impressionanti quelle immagini!  :urted:


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marvel
Gio 17 Mar, 2011 18:09

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="DragonIce" post="212736"]scusate , ma non ho ancora capito una cosa.. quanto tempo c'ha messo l'onda a colpire la più vicina costa giapponese!?[/quote]

Le zone "nere", che poi sono anche le stesse che hanno ricevuto le onde più alte, sono state colpite in tempi inferiori ai 10 minuti... praticamente impossibile mettersi in salvo!

[img]http://tv.repubblica.it/photo/2011/03/energia.jpg[/img]


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moetia
Gio 17 Mar, 2011 20:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="212636"][quote user="moetia" post="212625"]Sempre la mia fonte "filo diretto le Monde" dice che le linee elettriche previste non si riescono a mettere in posa per via delle radiazioni e che ci proveranno domani...  :eek:  DOMANI''''?  mi scusate se inizio a tirare giu parolacce o altro vero??? ma porca miseria nera...ora che tutto è al limite si mettono a costruire (ora !!!!!!!!!!!!!!!! ) e dunque con il passare ldele ore tutto ovviamente diventa piu difficile!!!!!!!1 e domani scusate ma saranno ancora peggio di oggi queste ca.....o di radiazioni e ci diranno che non possono farlo ne esqguire questa possibilità per l'alto tasso di radiazioni!  :fuyou: 
ma sembra un incubo..........ma questo pianeta dipende da tutto questo? tutto all'ultimo e fatto con apparentemente molta leggerezza.........ma scusate pensare di ricostruire le linee mentre gli altri provavano  a raffreddare no vero?? :wall:  si fa ora ......al massimo dell'impossibile con quasi certezza di non riuscirci?? bravi questi discendenti dei samourai..........non c'e che dire!!!!!!!! ditemi ceh qui si scherza.............ditemelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 :evil:
 [/quote]

Credo ci voglia un pò più di comprensione per il popolo giapponese.

Come più volte sottolineato la nazione nipponica si è trovata nel giro di poche ore sotto "attacco" da 3 dei fenomeni naturali più distruttivi esistenti sulla terra (terremoto, tsunami, eruzione vulcanica) seguita dopo nemmeno 24h dall'inizio di una odissea atomica tutt'ora in corso.
Un così sciagurato concatenarsi di eventi non si era mai verificato nella storia dell'uomo, ricordiamocelo (le centrali nucleari sono roba recente).

Ora arrivare a dire "bravi questi discendenti dei samurai" mi pare altamente irrispettoso oltrechè estremamente fuoriluogo. Non credo proprio che le autorità giapponesi stiano facendo di tutto per distruggere la popolazione ne che se viene presa una venga fatto per andare contro l'interesse dei cittadini. Va compreso, e non è difficile, che le situazioni in cui si trova a lavorare la classe dirigente giapponese è tutt'altro che semplice: hanno sotto un paese raso al suolo con decine di migliaia di morti, senza energia elettrica, in alcune aree senza viveri, zone ancora non raggiunte dai soccorsi... ed in tutto ciò devono pure far fronte ad una delle disgrazie nucleari potenzialmente più devastanti di sempre.

Per tante cose sti Jap saranno un pò "particolari" ma davvero tutto gli si può dire tranne che non stiano facendo il possibile per salvare il salvabile dopo una immane sciagura.[/quote]


Hai ragione Poranese e chiedo scusa alla comunità per questo pessimo sfogo...spiego solo che non volevo certo prendermela con  la popolazione Giapponese e cio che sta passando! ma sono perplessa con l'atteggiamento della Tepco tristemente conosciuta per diversi errori passati...e perche mi chiedo perche tanti paesi  si siano offerti ad aiutarli tra cui un equipe  dell'allora triste Tchernobyl oppure  robotica nucleare in grado di operare sui siti nucleari  sia Francese che Tedesca di cui non capiamo perchè non arrivino li vista la gravità degli avvenimeti e si è spettatore innoridito e inerte di fronte a tutto cio.. dimenticando anche la parte primaria ossia  la gravità della situazione degli abitanti tra dolore e sgomento, penuria di luce , di gas, di farmaci  di semplice acqua...aggiungendosi la neve addirittura!!! sembra tutto irreale! Ma mi sono espressa con legerezza e grazie di avermelo detto direttamente :cry:


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moetia
Gio 17 Mar, 2011 21:06

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="212664"][quote user="mondosasha" post="212658"]Che sfiga però....ora anche la neve ci si mette dopo Terremoto,Tsunami, vulcano ed centrali nucleari..... :cry:[/quote]

E pure i possibili blackout (per chi la casa ancora ce l'ha ovviamente). Infatti tutto il susseguirsi di nefasti eventi ha danneggiato parecchie centrali nucleari ed impianti dell'alta tensione tanto che da oggi potrebbero iniziare a scarseggiare ancor di più i rifornimenti di energia elettrica.

Considerato il tempo che c'è laggiù (neve nel nord) ci manca solo che rimangano al freddo quei poveracci.....

Intanto da SKY giunge notizia che i tentatitivi di raffreddare il reattore n°4 di Fukushima risulterebbero per il momento vano come giustamente ipotizzava Marvel.[/quote]
 
E partito, credo stasera, un aereo  fornito dall Areva  con  a bordo tonnellate di acido borico a questo scopo assieme a tutte e maschere per i tecnici- lo scopo di questo acido essendo di soffocare la reazione nucleare specie per il numero 4 .
 La domanda è ....chi lo butta l'acido borico??? perché li penso che si devono avvicinare di più rispetto ai lanci di acqua....???? O sbaglio?


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marvel
Gio 17 Mar, 2011 21:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212749"][quote user="DragonIce" post="212736"]scusate , ma non ho ancora capito una cosa.. quanto tempo c'ha messo l'onda a colpire la più vicina costa giapponese!?[/quote]

Le zone "nere", che poi sono anche le stesse che hanno ricevuto le onde più alte, sono state colpite in tempi inferiori ai 10 minuti... praticamente impossibile mettersi in salvo!

[img]http://tv.repubblica.it/photo/2011/03/energia.jpg[/img][/quote]

Che poi erano le stesse zone ad aver subito la scossa più forte... insomma, già che ti sei salvato dal terremoto ti senti miracolato, ma sei sotto schok... pensi ai tuoi cari, li cerchi, provi a fare delle telefonate, pensi che possa arrivare il maremoto, raduni su due cose per scappare e arriva l'onda. 
 :(


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snow96
Gio 17 Mar, 2011 23:55

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Boba Fett" post="212744"]Tutto pare legato ai tempi di ripristino dell'elettricità nella zona della centrale, cosa che permetterebbe di rimettere in funzione i normali sistemi di raffreddamento. Tutte le altre soluzioni, idranti, elicotteri ecc. sono buone solo a guadagnare qualche tempo.[/quote]

Sembra che le operazioni per ripristinare l'energia elettrica alla centrale stiano procedendo bene.

Se si dovesse concludere questo primo passo, il successivo sarebbe il ripristino dei sistemi CHIUSI di raffreddamento (i sistemi aperti emettono vapori radioattivi in atmosfera e non possono essere considerati una soluzione). Per il ripristino dei sistemi chiusi sarà necessario lavorare nei pressi della camera di combustione. Probabilmente è per questo che hanno appena richiesto dei robot radiocontrollati alla Germania.

Fatto questo bisogna verificare che i 2 vessel con sospette rotture non siano rotti, altrimenti addio sistema chiuso. Bisogna prima riparare il vessel e non ho la più pallida idea di come si possa farlo.

Mettiamo che sia fatto anche questo, bisogna riparare le piscine di contenimento del combustibile esausto, sicuramente sfondate. Anche questo non sarà facile, e fintanto che non sarà conclusa l'operazione si emetteranno vapori radioattivi in atmosfera.

Sistemate anche le piscine, bisognerà continuare a raffreddare tutto l'ambaradan per una ventina di anni ... 

L'unica vera fortuna in questa pletora di disastri sono i venti verso ovest ...


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Cyborg
Ven 18 Mar, 2011 08:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Come previsto da Snow96:

[b]Giappone, non escluso sarcofago cemento per centrale Fukushima[/b]

venerdì 18 marzo 2011 07:52
TOKYO (Reuters) - Il gestore della centrale nucleare giapponese di Fukushima Daiichi ha detto oggi che non è escluso che l'impianto venga seppellito nel cemento, anche se la priorità resta il raffreddamento dei reattori.
Tokyo Electric Power Co ha detto ai giornalisti che il ricorso al cemento è un'opzione, ma che continuerà a cercare di raffreddare i reattori.


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Poranese457
Ven 18 Mar, 2011 08:18

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Intanto, per non dimenticare la vera tragedia primaria che ha dato il via a tutto questo, ecco dei dati sul terremoto di 7 giorni fa:


[b]VITTIME SUPERIORI A KOBE[/b] - Nel frattempo, il numero delle vittime confermate del terremoto della scorsa settimana - 6.539 - ha superato quello delle vittime del sisma di Kobe del 1995, nel quale persero la vita 6.434 persone, secondo gli ultimi dati diffusi dalla polizia giapponese. I dispersi sono più di 10.000 e si teme che il bilancio finale possa superare le 20.000 vittime.


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zerogradi
Ven 18 Mar, 2011 08:56

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Io purtroppo credo che il bilancio finale sarà decisamente superiore alle 20.000 vittime  :urted:


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andrea75
Ven 18 Mar, 2011 09:01

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="212812"]Io purtroppo credo che il bilancio finale sarà decisamente superiore alle 20.000 vittime  :urted:[/quote]

Per forza... il bilancio ufficiale è di 6.405 morti accertati e 10.259 dispersi. Ma il conteggio di questi ultimi non prende in considerazione le 10.000 persone scomparse dalla città costiera di Ishinomaki.


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zerogradi
Ven 18 Mar, 2011 09:05

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="andrea75" post="212813"][quote user="zerogradi" post="212812"]Io purtroppo credo che il bilancio finale sarà decisamente superiore alle 20.000 vittime  :urted:[/quote]

Per forza... il bilancio ufficiale è di 6.405 morti accertati e 10.259 dispersi. Ma il conteggio di questi ultimi non prende in considerazione le 10.000 persone scomparse dalla città costiera di Ishinomaki.[/quote]

Si parla di altrettanti dispersi nelle isole di nord-est...bah, forse stanno nascondendo anche i reali numeri del disastro.


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Cyborg
Ven 18 Mar, 2011 09:11

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Non so se state notando che le notizie dal Giappone sono sempre più frammentarie. 
Se due giorni fa si capiva poco di quello che stava succedendo, adesso è ancora peggio.
Speriamo bene.  :urted:


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andrea75
Ven 18 Mar, 2011 09:21

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="212816"]Non so se state notando che le notizie dal Giappone sono sempre più frammentarie. 
Se due giorni fa si capiva poco di quello che stava succedendo, adesso è ancora peggio.
Speriamo bene.  :urted:[/quote]

Beh... situazione della centrale a parte, che merita senz'altro un'informazione capillare, il fatto che arrivino meno notizie è anche segno di un lento ritorno alla "normalità". L'ho appositamente virgolettato, perché si tratta ovviamente di una normalità relativa, anche perché continuano a susseguirsi scosse di notevole entità. L'ultima di questa notte, di 5.8° Richter, è la stessa che si è avuta all'Aquila, tanto per intenderci. Ma a parte la situazione di Fukushima, è ovvio che il resto delle notizie comincino a frammentarsi. Per quanto riguarda sisma e tsunami, le notizie che arriveranno saranno quasi ed esclusivamente quelle di un aumento inesorabile del numero delle vittime purtroppo.


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Poranese457
Ven 18 Mar, 2011 09:54

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Più che altro mi dispiace che un'avvenimento di tale portata sia già scivolato tanto in basso nelle scalette di TG e giornali on-line.
Vada il compleanno dell'Italia ieri ma io già da oggi la rimetterei quantomeno in secondo piano se proprio vogliamo accettare la "crisi Libica" come più importante per noi italiani.  Però insomma vedere SkyTG24 (grandioso in questi ultimi giorni  :inchino:  :inchino: ) dedicargli solo 3 minuti nell'edizione dell 9 odierna mi ci ha fatto rimanere leggermente male  :(


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snow96
Ven 18 Mar, 2011 10:06

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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"Japanese engineers concede that burying a crippled nuclear plant in sand and concrete may be the only way to prevent a catastrophic radiation release, the method used to seal huge leakages from Chernobyl in 1986." Kyodo News

Gli ingegneri ammettono che il seppellimento della centrale in sabbia e cemento è l'unico modo per evitare un rilascio catastrofico di radiazioni, così come si fece con Chernobyl.

Questo conferma i dubbi di tutti: i sistemi di raffreddamento sono andati, i core sono aperti e le piscine hanno grosse crepe. E nessuno può avvicinarsi a ripararli per via delle radiazioni.

Edit: l'aveva già postato Cyborg, sorry ...


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snow96
Ven 18 Mar, 2011 10:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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"The highest reading of 150 microsieverts per hour was detected at around 1:30 PM local time, about 30 kilometers northwest of the plant. The location is within the zone where residents have been instructed to stay indoors.

Readings of 170 microsieverts were recorded at the same location at 2 PM on the previous day, Thursday.

Experts say [b]exposure to this amount of radiation for 6 to 7 hours would result in absorption of the maximum level considered safe for one year[/b]."

NHK


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Cyborg
Ven 18 Mar, 2011 12:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Domenica i venti potrebbero causare la contaminazione dell'entroterra.  :urted: 

[url=http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=euradsfc]Link


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DragonIce
Ven 18 Mar, 2011 13:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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ma di come nevica ne vogliamo parlare?!  :gelo: 

[youtube]2XRjafrH6nA[/youtube]


e questo è l'arrivo dello tsunami dell'11/3..

[youtube]Du74U6H2th4[/youtube]

2 rappresentazioni della natura di indole così diversa..


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Cyborg
Ven 18 Mar, 2011 14:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b][size=18]Ingegnere nucleare: "Sarcofago soluzione impossibile"  [/size][/b]

Al punto in cui è la situazione nella centrale nucleare di Fukushima, un sarcofago di cemento armato che ricopra tutto come fu fatto a Chernobyl è a questo punto l'unica soluzione, ma "è una soluzione quasi impossibile". E' il parere di Ezio Puppin, ingegnere nucleare al Politecnico di Milano. "A Chernobyl", ricorda Puppin, "misero un sarcofago che pesa 100.000 tonnellate e che ha già fessure e crepe. Inoltre visto il peso sta sprofondando nel terreno. Insomma, è instabile e lì dovevano ricoprire solo un reattore, mentre a Fukushima sono almeno quattro". Si tratterebbe, dal punto di vista ingegneristico, "di un'operazione senza precedenti per quantità di cemento impiegato e di metri quadri da ricoprire, un lavoro ciclopico al confronto del quale la piramide di Cheope è uno scherzetto. Le uniche opere paragonabili sono le grandi dighe, e ci vogliono degli anni".


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marvel
Ven 18 Mar, 2011 16:34

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b][size=18]15:47 Le onde tsunami erano di [color=red]23[/color] metri[/size][/b]

Le onde dello Tsunami che ha colpito il Giappone venerdì 11 marzo erano di almeno 23 metri.. Lo rende noto uno studio del Port and Airport Research Institute riferendosi alle onde che hanno colpito Ofunato, nella prefettura di Iwate. Si tratta di un [b]livello record dopo quello delle onde di 38,5 metri dello Tsunami del 1896[/b].


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zerogradi
Ven 18 Mar, 2011 16:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="212867"][b][size=18]Ingegnere nucleare: "Sarcofago soluzione impossibile"  [/size][/b]

Al punto in cui è la situazione nella centrale nucleare di Fukushima, un sarcofago di cemento armato che ricopra tutto come fu fatto a Chernobyl è a questo punto l'unica soluzione, ma "è una soluzione quasi impossibile". E' il parere di Ezio Puppin, ingegnere nucleare al Politecnico di Milano. "[b]A Chernobyl", ricorda Puppin, "misero un sarcofago che pesa 100.000 tonnellate e che ha già fessure e crepe[/b]. Inoltre visto il peso sta sprofondando nel terreno. Insomma, è instabile e lì dovevano ricoprire solo un reattore, mentre a Fukushima sono almeno quattro". Si tratterebbe, dal punto di vista ingegneristico, "di un'operazione senza precedenti per quantità di cemento impiegato e di metri quadri da ricoprire, un lavoro ciclopico al confronto del quale la piramide di Cheope è uno scherzetto. Le uniche opere paragonabili sono le grandi dighe, e ci vogliono degli anni".[/quote]

La trasmutazione rende necessaria una attenta scelta degli acciai e delle leghe metalliche destinate a operare in ambienti radioattivi, perché ne cambia la composizione chimica e può far loro perdere le necessarie caratteristiche di resistenza meccanica; anche il cemento va incontro agli stessi inconvenienti, seppure in modo meno marcato. Inoltre, i nuclei trasmutati sono in parte anch'essi radioattivi; perciò il materiale, se esposto in via permanente alle radiazioni, con il passare del tempo accumula al suo interno isotopi instabili e diventa sempre più radioattivo. Questo è il motivo principale per cui le centrali nucleari hanno un limite di vita operativa prefissato (alcuni decenni), al termine del quale devono essere smantellate.


Molti forse non sano che le radiazioni hanno effetto anche sui materiali non viventi.  :bye:


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marvel
Ven 18 Mar, 2011 18:24

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ed è l'ora delle nuove "profezie"... prima la luna piena, poi questa (che tiene conto anche della luna).
A farla è un geologo abbastanza noto negli USA per aver previsto altri terremoti (una specie di Giuliani americano).

Credo che non ci sia più di tanto bisogno di sottolineare che tali previsioni siano improbabili.  :roll: 


[b][size=14]Geologo statunitense prevede forte terremoto per il 19 marzo nel Nord America[/size][/b]

Jim Berkland prevede un forte terremoto per il 19 marzo in Nord America.

[youtube]xQXDt4VdS0E[/youtube]

[img cache=false]http://www.express-news.it/wp-content/uploads//2011/03/ring_of_fire-500x370.jpg[/img]

A pochi giorni della manifestazione tellurica di Sendai, il geologo Jim Berkland, ora in pensione, ha lanciato un avvertimento circa la possibilità che un altro terremoto di forte intensità potrebbe verificarsi, in particolare in California, il giorno 19 marzo. Berkland ha una notevole fama riguardo la previsione dei terremoti, infatti, fu lui a prevedere il terremoto di Loma Prieta del 17 ottobre 1989, comunemente conosciuta come la ” World Series Terremoto “, e grazie alle sue previsioni molti residenti di San Francisco, che altrimenti sarebbero periti, trovarono rifugio nel Parco stadio Candlestick, al momento del sisma. (Per tale motivo, solo 67 persone persero la vita, nonostante i 6 miliardi di dollari di danni). Berkland aveva avvertito che un tale evento si sarebbe verificato alcuni giorni prima.
Dall”Anello di Fuoco ( è una zona caratterizzata da frequenti terremoti ed eruzioni vulcaniche, estesa per circa 40.000 km tutto intorno all’oceano Pacifico, con una forma che ricorda quindi grossolanamente un anello), sono già scaturiti quattro terremoti dall’anno scorso ad oggi, Haiti, Cile, Nuova Zelanda e, infine, l’evento Sendai. Nella convinzione che tali eventi seguono un modello, Berkland ritiene che la faglia di San Andreas potrebbe essere la prossima candidata. Inoltre anche Jim Berkland, come altri, sostiene che ci sia una concausa di eventi tra cui l’influenza della gravità lunare in aumento proprio per il giorno 19, l’equinozio di primavera. Il comportamento “strano” di molti animali, con spiaggiamenti di cetacei, moria di sardine e via di seguito, sarebbe conseguenza dello stress in tutta la crosta terrestre che altera i campi elettrici locali. Lo sfregamento nella crosta terrestre, tra masse di granito,quarzo, ecc, produce attività piezoelettrica, così aumenta enormemente la tensione in alcune aree, mentre diminuisce in altre.
Walt Brown del Center for Scientific Creazionismo accetta la maggior parte delle argomentazioni di Berkland, con questa differenza fondamentale: non si dovrebbe limitare il rischio terremoto per la faglia di San Andreas, potrebbe accadere anche nella faglia di New Madrid o in qualsiasi altra parte dell’anello di fuoco nel pacifico.
Brown è inoltre pienamente d’accordo con il ragionamento Berkland riguardo alla luna piena e alle maree equinoziali. Per quanto riguarda il comportamento degli animali aberranti, Berkland suggerisce un’alterazione del campo magnetico terrestre.

da http://www.express-news.it


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 09:57

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b][size=14]Giappone: latte e spinaci radioattivi[/size]
Riscontrati livelli superiori a limiti legali vicino Fukushima[/b]
19 marzo, 09:52 

(ANSA) - OSAKA, 19 MAR - Livelli di radioattivita' ''superiori ai limiti legali'' sono stati riscontrati nel latte prodotto nei pressi della centrale nucleare di Fukushima e negli spinaci coltivati nella vicina prefettura di Ibaraki. Lo ha affermato il portavoce del governo giapponese Yukio Edano in una conferenza stampa, aggiungendo che le autorita' stanno cercando di individuare in quali luoghi del Giappone siano state inviate le ultime partite dei due prodotti.


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riccardodoc80
Sab 19 Mar, 2011 11:11

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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In questi giorni iniziano ad arrivare altri video amatoriali!
Questo video mostra la temporanea tranquillità dell'operatore che si vede alla fine costretto a rifugiarsi nei piani alti.

[youtube]Ct9GEaWAmJg[/youtube]

.....che potenza assurda il maremoto (guardate verso la fine)!  :eek:


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 13:30

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="riccardodoc80" post="212947"]In questi giorni iniziano ad arrivare altri video amatoriali!
Questo video mostra la temporanea tranquillità dell'operatore che si vede alla fine costretto a rifugiarsi nei piani alti.

.....che potenza assurda il maremoto (guardate verso la fine)!  :eek:[/quote]

Terribile!  :eek:


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 18:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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FUKUSHIMA:  RIPRISTINO ENERGIA ELETTRICA - I tecnici sono riusciti a connettere un cavo ad uno dei reattori della centrale di Fukushima 1 danneggiata, ma l'elettricità ancora deve essere ripristinata, secondo la società che gestisce la centrale.

Il gestore della centrale nucleare di Fukushima, la Tokyo Electric Power, ha annunciato che a breve sarà ripristinata l'elettricità all'interno del sito danneggiato dal terremoto, un passo importante per cercare di far funzionare le pompe di raffreddamento dell'impianto. L'energia elettrica dovrebbero essere ripristinata oggi per i reattori 1, 2, 5 e 6 e domani per i reattori 3 e 4. Lo ha annunciato l'Agenzia per la sicurezza nucleare.


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zerogradi
Dom 20 Mar, 2011 09:59

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="212900"]Ed è l'ora delle nuove "profezie"... prima la luna piena, poi questa (che tiene conto anche della luna).
A farla è un geologo abbastanza noto negli USA per aver previsto altri terremoti (una specie di Giuliani americano).

Credo che non ci sia più di tanto bisogno di sottolineare che tali previsioni siano improbabili.  :roll: 


[b][size=14]Geologo statunitense prevede forte terremoto per il 19 marzo nel Nord America[/size][/b]

Jim Berkland prevede un forte terremoto per il 19 marzo in Nord America.

[/quote]

Oltre ad aver ovviamente "cannato" la previsione, queste persone non capiscono che così la popolazione si spaventa inutilmente?? Mah... :mah:


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snow96
Dom 20 Mar, 2011 17:16

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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"Spinach with radiation 27 times than the legal limit found in Hitachi in Ibaraki prefecture, more than 100 km from Fukushima Dai-ichi, Kyodo news reports"

Spinaci contaminati da radiazioni 27 volte superiori al limite legale sono stati trovati nella prefettura di Ibaraki, a più di 100 km da Fukushima - Kyodo news

Tuttora non è noto se i vessel di contenimento dei reattori 2 e 3 siano danneggiati, con core esposto in atmosfera. Il ripristino dell'energia elettrica ad alcuni reattori richiederà alcuni giorni. Poi seguirà verifica sullo stato dei circuiti chiusi di raffreddamento. 

Continuano quotidianamente immissioni di vapore radioattivo in atmosfera.

Rischio di reazione a catena nel combustibile esausto del reattore n° 4.

Update situazione 20/03/11 pomeriggio (Giappone) - fonte Kyodo News


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 18:23

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="213095"]"Spinach with radiation 27 times than the legal limit found in Hitachi in Ibaraki prefecture, more than 100 km from Fukushima Dai-ichi, Kyodo news reports"

Spinaci contaminati da radiazioni 27 volte superiori al limite legale sono stati trovati nella prefettura di Ibaraki, a più di 100 km da Fukushima - Kyodo news

Tuttora non è noto se i vessel di contenimento dei reattori 2 e 3 siano danneggiati, con core esposto in atmosfera. Il ripristino dell'energia elettrica ad alcuni reattori richiederà alcuni giorni. Poi seguirà verifica sullo stato dei circuiti chiusi di raffreddamento. 

Continuano quotidianamente immissioni di vapore radioattivo in atmosfera.

[b]Rischio di reazione a catena nel combustibile esausto del reattore n° 4.
[/b]
Update situazione 20/03/11 pomeriggio (Giappone) - fonte Kyodo News[/quote]

Brutta storia quella al reattore 4... va a finire che il combustibile dismesso sarà quello a produrre gli effetti peggiori!  :blink:


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moetia
Dom 20 Mar, 2011 22:13

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Articolo in Francese che "smentisce" in parte la notizia, tutta Italiana (dixit) secondo la quale si sarebbe spostato l'asse di rotazione  terrestre dopo il terremoto in Giappone- L'articolo parla di "fenomeno del tutto teorico" .

http://sciences.blog.lemonde.fr/2011/03/19/le-seisme-japonais-a-t-il-change-laxe-de-rotation-de-la-terre/


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 22:14

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213110"]Articolo in Francese che "smentisce" in parte la notizia, tutta Italiana (dixit) secondo la quale si sarebbe spostato l'asse terrestre dopo il terremoto in Giappone- L'articolo parla di "fenomeno del tutto teorico" .

http://sciences.blog.lemonde.fr/2011/03/19/le-seisme-japonais-a-t-il-change-laxe-de-rotation-de-la-terre/[/quote]

I ricercatori italiani si erano comunque corretti 48 ore dopo il terremoto.


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moetia
Dom 20 Mar, 2011 22:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="213111"][quote user="moetia" post="213110"]Articolo in Francese che "smentisce" in parte la notizia, tutta Italiana (dixit) secondo la quale si sarebbe spostato l'asse terrestre dopo il terremoto in Giappone- L'articolo parla di "fenomeno del tutto teorico" .

http://sciences.blog.lemonde.fr/2011/03/19/le-seisme-japonais-a-t-il-change-laxe-de-rotation-de-la-terre/[/quote]

I ricercatori italiani si erano comunque corretti 48 ore dopo il terremoto.[/quote]

Ah! Non l'avevo letto allora.....grazie dell'info.


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 22:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="213111"][quote user="moetia" post="213110"]Articolo in Francese che "smentisce" in parte la notizia, tutta Italiana (dixit) secondo la quale si sarebbe spostato l'asse terrestre dopo il terremoto in Giappone- L'articolo parla di "fenomeno del tutto teorico" .

http://sciences.blog.lemonde.fr/2011/03/19/le-seisme-japonais-a-t-il-change-laxe-de-rotation-de-la-terre/[/quote]

I ricercatori italiani si erano comunque corretti 48 ore dopo il terremoto.[/quote]

Veramente lo spostamento teorico (che non significa che in pratica non ci sia stato ma che è difficilmente misurabile) c'è stato ed è stato superiore (sempre trascurabile).

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-080

Infatti dal Jet Propulsion laboratory della NASA, arriva la notizia che la redistribuzione di massa cui è stato soggetto il Pianeta in occasione del sisma potrebbe aver spostato l’asse che bilancia la massa del globo di circa 17cm. La conseguenza consisterebbe in una lievissima accelerazione della velocità di rotazione del Pianeta, con relativo accorciamento del giorno terrestre di 1,8 microsecondi.

Cose già studiate e rilevate anche in tempi recenti con i terremoti del Cile del 2009 e di Sumatra del 2004. 
Tutte misure inoltre su cui hanno effetti molto più tangibili le dinamiche atmosferiche e le correnti oceaniche, il cui contributo annuale e randomico si stima abbia un peso 500 volte superiore, dato che le variazioni indotte sono dell’ordine del millisecondo.

Ogni anno il nostro asse di rotazione si sposta mediamente (rispetto all'asse di massa) di circa 1 metro, quando più, quando meno.
 :bye:


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moetia
Dom 20 Mar, 2011 22:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Una impressionante sequenza di ben 651   :eek:  scosse sulle coste Giapponesi dal 11 Marzo ad  oggi , Domenica 20 !!

http://www.japanquakemap.com/


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 22:42

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213115"]Una impressionante sequenza di ben 651   :eek:  scosse sulle coste Giapponesi dal 11 Marzo ad  oggi , Domenica 20 !!

http://www.japanquakemap.com/[/quote]

Impressionante questa grafica!  :eek:  :eek: 
Ti fa capire l'entità del fenomeno!


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moetia
Dom 20 Mar, 2011 22:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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E intanto l'alba spunta sulla centrale........aggiornata ogni ora dall'alba a sera ...e credetemi che le colonne di fumo che ho  potuto vedere in questi giorni erano impressionanti!!!

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 22:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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......pensate quanta energia è stata liberata in questo vero e proprio martellamento sismico.

Il terremoto di magnitudo 8.9 gradi che venerdì ha colpito il Giappone è connesso alla rottura di una faglia importante tra la placca tettonica pacifica e quella eurasiatica. Non si può escludere che la vastità del fenomeno sismico di oggi possa aver perturbato le altre faglie della regione, sottoposte costantemente a forti sollecitazioni.

Il Giappone si appoggia sull’intersezione di quattro placche tettoniche : la placca pacifica, quella eurasiatica, quella nordamericana e quella delle Filippine. Una situazione che viene chiamata “punto triplo”.
Il sisma di oggi è legato alla rottura della faglia che separa la placca pacifica da quella eurasiatica. 
Nell’immagine, tratta dal sito Le Figaro.fr, sono raffigurate le tre placche eurasiatica, delle Filippine e pacifica. In rosso è segnata la faglia dove venerdì si è prodotta la frattura.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/placche_pacifico.jpg[/img] 

Dopo il devastante terremoto che venerdì ha colpito il Giappone, il pensiero va alle centinaia di faglie “nascoste” che rischiano di provocare ancora violenti terremoti in quelle regioni del paese che appaiono come le meno rischiose.

Le “faglie nascoste del Giappone” erano state portate all’attenzione pubblica nel 2007 dal geologo giapponese Shinjii Toda. Toda aveva studiato gli 30 ultimi terremoti di magnitudo 6.5 e oltre che avevano colpito il Giappone dal 1923 e il cui epicentro si situava a una profondità massima di 30 chilometri, un fattore che – come è accaduto ieri in Giappone – ha effetti disastrosi.
“Su quei 30 terremoti solamente 5 hanno lasciato tracce visibili sulla superficie terrestre – aveva spiegato Toda in un’intervista all’Istituto di scienze e tecnologia industriale di Tokyo. Il suo studio rimetteva totalmente in discussione le carte ufficiali di sismologia del Giappone, che si basavano sulle tracce di precedenti scosse sismiche provocate solamente dalle grandi faglie.

Il Giappone si trova lungo la cintura di fuoco del Pacifico, una zona lunga 40mila chilometri e dove si concentra l’80% dei terremoti, nel punto in cui si intersecano quattro placche tettoniche: la placca eurasiatica, quella nordamericana, quella pacifica e quella delle Filippine.
“Vi sono faglie nascoste in zone che sulle carte ufficiali non sono considerate a rischio sismico. Vi sono inoltre molte faglie minori che non sono ancora state rilevate – aveva spiegato Toda – Il rischio sismico in Giappone è assai sottovalutato. Nessuna regione del nostro paese può dirsi al riparo dai terremoti.”

Toda aveva fatto l’esempio del sisma che il 16 luglio 2007 aveva colpito Niigata, nel centro del paese, una scossa di magnitudo 6.8. Nella regione, che era considerata a debole rischio sismico, si trova la centrale nucleare di Kashiwazaki-Kariwa, la più grande centrale elettronucleare del globo. La scossa aveva fatto 11 morti e oltre 1000 feriti.
“Nel 1980, quando erano iniziati i lavori per la costruzione della centrale – aveva detto Toda – i geologi sapevano della presenza in quella nella zona di faglie attive, ma gli studi fatti dal costruttore, la Tokyo Electric Power Co. negli anni ’70 e ’80 avevano sottostimato la lunghezza delle faglie sottomarine – 7 o 8 chilometri invece degli effettivi 20 chilometri – e ignorato altre 4 faglie vicine al sito della centrale.”

Il sisma del luglio 2007 si era rivelato di intensità 2.5 volte maggiore di quella prevista nei piani della centrale. Un trasformatore aveva preso fuoco e l’acqua radioattiva si era riversata in mare. Dopo tre anni di chiusura, durante i quali erano state fatte molte verifiche riguardo ai danni e alla sicurezza, nell’agosto 2010 l’impianto è stato parzialmente riavviato.

(Fonte : Agenzia Kyodo)


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 23:01

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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....sulla base dell'articolo che ho postato ci sono due considerazioni da fare:

- la prima che i due forti terremoti "fuorizona" avvenuti dopo la forte scossa dell'11 marzo nel Giappone occidentale e nelel Filippine confermerebbero l'attivazione dell'intera area.

- la maggior parte delel centrali Giapponesi, tra cui molte vecchie, sono state costruite sulla base delle vecchie mappe sismiche


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moetia
Dom 20 Mar, 2011 23:03

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Per coloro a cui interessasse allego il penultimo rapporto PDF della JAF (Japan Atomic Industrial Forum)  sullo stato dei reattori 
 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300624909P.pdf


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moetia
Dom 20 Mar, 2011 23:08

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="213120"]....sulla base dell'articolo che ho postato ci sono due considerazioni da fare:

- la prima che i due forti terremoti "fuorizona" avvenuti dopo la forte scossa dell'11 marzo nel Giappone occidentale e nelel Filippine confermerebbero l'attivazione dell'intera area.

- la maggior parte delel centrali Giapponesi, tra cui molte vecchie, sono state costruite sulla base delle vecchie mappe sismiche[/quote]


Quindi tu immagineresti  un eventuale periodo a venire potenzialmente molto sismico? :shock:  e anche probabili altri e/o eventuali altri incidenti visto gli ultimi spostamenti che renderebbero i luoghi molto piu fragili delle previsioni?


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 23:42

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213122"][quote user="tifernate" post="213120"]....sulla base dell'articolo che ho postato ci sono due considerazioni da fare:

- la prima che i due forti terremoti "fuorizona" avvenuti dopo la forte scossa dell'11 marzo nel Giappone occidentale e nelel Filippine confermerebbero l'attivazione dell'intera area.

- la maggior parte delel centrali Giapponesi, tra cui molte vecchie, sono state costruite sulla base delle vecchie mappe sismiche[/quote]


Quindi tu immagineresti  un eventuale periodo a venire potenzialmente molto sismico? :shock:  e anche probabili altri e/o eventuali altri incidenti visto gli ultimi spostamenti che renderebbero i luoghi molto piu fragili delle previsioni?[/quote]

Mica io, semmai sto sismologo giapponese.


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 23:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213121"]Per coloro a cui interessasse allego il penultimo rapporto PDF della JAF (Japan Atomic Industrial Forum)  sullo stato dei reattori 
 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300624909P.pdf[/quote]

Oggi pomeriggio bel servizio su RaiNews24 proprio sul Forum Atomico Industraile Giapponese, praticamente una manica di banditi. Non vi racconto il loro spot girato un anno fa sulla loro capacità e superiore livello tecnologico al mondo per la costruzione delle centrali atomiche. Tra l'altro il problema principale, anche in Giappone. è che controllori e controllati coincidono, e su imprese private ad alto reddito non è che sia una gran cosa, anzi.


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Poranese457
Lun 21 Mar, 2011 07:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="213124"] 
Oggi pomeriggio bel servizio su RaiNews24 proprio sul Forum Atomico Industraile Giapponese, praticamente una manica di banditi. Non vi racconto il loro spot girato un anno fa sulla loro capacità e superiore livello tecnologico al mondo per la costruzione delle centrali atomiche. Tra l'altro il problema principale, anche in Giappone. è che controllori e controllati coincidono, e su imprese private ad alto reddito non è che sia una gran cosa, anzi.[/quote]

Ahò, qualcosa in comune co sti giapponesi ce l'abbiamo allora!  :mrgreen:  :mrgreen:


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riccardodoc80
Lun 21 Mar, 2011 11:15

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[color=red][size=14]Fumo dal reattore 3 della centrale Fukushima, evacuati i tecnici[/size][/color]

Le autorità avevano mostrato un cauto ottimismo. Previste misurazioni della radioattività del mare

Roma, 21 mar. (TMNews) - La compagnia elettrica Tokyo denryoku ha annunciato oggi pomeriggio che dal reattore numero 3 della centrale di Fukushima-1 esce del fumo. Il personale impegnato negli sforzi di stabilizzazione dell'impianto è stato evacuato.

"Stiamo verificando qual è l'origine del fumo. Ancora non sappiamo", ha dichiarato Hideyasu Nishiyama dell'Agenzia di sicurezza nucleare giapponese in una conferenza stampa. Il fumo è stato rilevato alle 15.55 locali (7.55 in Italia). Non è chiaro se in questa evoluzione ci siano stati feriti. Nishiyama ha anche affermato che non sarebbe stato rilevato un aumento di radiazioni. Non ci
sarebbero state nel reattore cambiamenti nei valori di temperatura o pressione. Al reattore non è ancora erogata energia elettrica per far partire il sistema di raffreddamento d'emergenza.

La notizia smentisce di fatto le rassicurazioni e l'ottimismo del primo ministro giapponese Naoto Kan, secondo cui la situazione nella centrale nucleare di Fukushima 1 sta migliorando poco a poco mentre continua il lavoro di pompieri e tecnici.

Intanto le autorità giapponesi hanno annunciato che effettueranno delle misurazioni per controllare i livelli di radioattività nelle acque del mare in prossimità della centrale nucleare di Fukushima 1.

"E possibile che sostanze radioattive anche se in piccola quantità si siano propagate nel mare" ha detto un responsabile dell'Agezia per la Sicurezza Nucleare. "In ogni caso, anche fosse così, considerato il basso livello di radioattività nell'aria, la cosa non avrebbe conseguenze sulla salute", ha aggiunto.

Tassi anomali di radioattività dovuti alla presenza di iodio 131 e di cesio 137 sono già stati rilevati in alcuni alimenti (latte, spinaci, fave) e nell'acqua di rubinetto a Tokyo e in altre città. 

http://notizie.virgilio.it/esteri/fumo-dal-reattore-3-centrale-fukushima-evacuati-tecnici_146038.html?shrbox=facebook


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moetia
Lun 21 Mar, 2011 14:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Su questo video quel bellissimo cielo blu iniziale sebra beffarsi di questo dramma :cry: - Quanto rimane doloroso osservare quei uomini la, a prossimità  :urted: che per tutta portezione si tengono la maschera a mano sopra il naso lasciando molto scoperto :eek: 

http://www.youtube.com/watch?v=aprycG9mlZc&feature=player_embedded

Il resto del video anche lui è impressionate, ma di devastazione, e uno si domanda se sia possibile che questo sistema di raffreddamento sia possibilmente funzionante!!!

Per non parlare poi  della drammaticità di questa foto!!!


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marvel
Lun 21 Mar, 2011 16:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213162"]Su questo video quel bellissimo cielo blu iniziale sebra beffarsi di questo dramma :cry: - Quanto rimane doloroso osservare quei uomini la, a prossimità  :urted: che per tutta portezione si tengono la maschera a mano sopra il naso lasciando molto scoperto :eek: 

http://www.youtube.com/watch?v=aprycG9mlZc&feature=player_embedded

Il resto del video anche lui è impressionate, ma di devastazione, e uno si domanda se sia possibile che questo sistema di raffreddamento sia possibilmente funzionante!!!

[/quote]

Dall'alto la situazione appare molto più drammatica di quanto non fosse possibile vedere da altre prospettive.
Qualcuno vorrebbe farci credere che sotto quel cumulo di macerie possa esserci ancora qualche tipo di protezione per le barre radioattive?
E che quei getti d'acqua possano servire a qualcosa?
Oppure che riallacciando la corrente esista ancora qualche remota possibilità di riuscire a convogliare dell'acqua nelle vasche di raffreddamento?

[b]Ma farebbero meglio a lasciare a casa quella povera gente che per annaffiare delle rovine di cemento (senza altro scopo possibile) probabilmente camperanno molti anni di meno di quanto avrebbero potuto![/b]

Tanto s'è capito che non sanno ancora a che santo votarsi per risolvere la situazione e che l'unica cosa da fare sarà un sarcofago di cemento in stile Cernobyl.

Ripeto: [b]l'unica differenza sostanziale con Cernobyl[/b], finora, è stata soprattutto il fatto che i fumi e le nubi di vapore altamente radioattivo sprigionato dai reattori sono state immediatamente trascinate verso est dai[b] venti occidentali... altrimenti l'intero suolo del Giappone e forse di chissà quanti altri paesi e popolazioni, sarebbe stato contaminato da livelli di radiazioni letali.[/b] Speriamo solo che continui così e che non spiri in direzione opposta.


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moetia
Lun 21 Mar, 2011 17:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Marvel ti vorrei fare ua domanda: :bye: 
 posto qui la carta IRSN (Institut de radioprotection et de sureté nucleaire)  della dispersione dell nube sull'Europa tra qualche giorno...loro dicono di stare[b] assolutamente tranquilli [/b]riguardo alla salute e che cio non esige nessuna precauzione...
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx


Tuttavia vedo, per lavoro, molte donne incinte e/o immunodepressi   :roll: a tuo parere, evito di parlarne per non creare allarmismi oppure devo avvisare per qualche misura cautelativa?  Calcola che ci stanno iniziando ad arrivare diverse domande a riguardo e siamo un pochino spiazzati , specie per  i più deboli e anche ovviamente i bambini.  Se puoi illuminare le mie candele (proverbio Francese per dire che avrei bisogno di piccolo aiuto) te ne sarei grata...

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Communiques_et_dossiers_de_presse/Pages/20110319_deplacement-panache-radioactif_surveillance-radiologique-environnement.aspx

PS postato mezz'ora dopo il mio primo messaggio:  per la cronaca: forse dovrei stampare questo ; ossia dato di  IRSN su Saint Pierre et Miquelon il 21 Marzo ossia poco fa: cosi rassicuro le pancione intanto ...
 SAINT PIERRE ET MIQUELON
date de la mesure : 21/03/2011 à 16:30:00
grandeur mesurée : débit de dose
valeur : 90
unité : nanoSievert par heure
moyenne 2010 : 80 +/- 30%


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Cyborg
Lun 21 Mar, 2011 18:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Nube in arrivo in Francia, per Asn non ci saranno conseguenze

(ANSA) - PARIGI, 21 MAR - Le ricadute radioattive della centrale nucleare di Fukushima sono un problema con cui le autorita' del Giappone dovranno avere a che fare ''per decine e decine di anni'': e' l'analisi dell'Autorita' francese per la sicurezza nucleare (Asn). Per gli esperti, invece, [b]le ricadute radioattive della nube in arrivo dalla centrale di Fukushima, che raggiungera' la Francia nei prossimi giorni[/b], resteranno ''ad un livello estremamente basso'' e ''senza conseguenze'' per la salute.

 :confuso:  :confuso:  :confuso:  :confuso:


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moetia
Lun 21 Mar, 2011 18:25

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="213174"]Nube in arrivo in Francia, per Asn non ci saranno conseguenze

(ANSA) - PARIGI, 21 MAR - Le ricadute radioattive della centrale nucleare di Fukushima sono un problema con cui le autorita' del Giappone dovranno avere a che fare ''per decine e decine di anni'': e' l'analisi dell'Autorita' francese per la sicurezza nucleare (Asn). Per gli esperti, invece, [b]le ricadute radioattive della nube in arrivo dalla centrale di Fukushima, che raggiungera' la Francia nei prossimi giorni[/b], resteranno ''ad un livello estremamente basso'' e ''senza conseguenze'' per la salute.

 :confuso:  :confuso:  :confuso:  :confuso:[/quote]

Grazie grazie  Cyborg :bye: è solo che forse mi fiderei di piu di un [b]vostro[/b] parere e probabilmente non di quello Francese :oops: su quest'argomento.....Tchernobyl insegna!!!!! :stelle: anche se penso che per ora non ci siano problemi ma capisco anche d'altra parte  la psicosi di chi aspetta un bimbo oppure non sta già bene di suo.... più che dirle/i di alimentarsi bene, di usare vitamine, alcune piante adattogene  e un sorriso  non possiamo fare...


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Cyborg
Lun 21 Mar, 2011 22:30

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213175"][quote user="Cyborg" post="213174"]Nube in arrivo in Francia, per Asn non ci saranno conseguenze

(ANSA) - PARIGI, 21 MAR - Le ricadute radioattive della centrale nucleare di Fukushima sono un problema con cui le autorita' del Giappone dovranno avere a che fare ''per decine e decine di anni'': e' l'analisi dell'Autorita' francese per la sicurezza nucleare (Asn). Per gli esperti, invece, [b]le ricadute radioattive della nube in arrivo dalla centrale di Fukushima, che raggiungera' la Francia nei prossimi giorni[/b], resteranno ''ad un livello estremamente basso'' e ''senza conseguenze'' per la salute.

 :confuso:  :confuso:  :confuso:  :confuso:[/quote]

Grazie grazie  Cyborg :bye: è solo che forse mi fiderei di piu di un [b]vostro[/b] parere e probabilmente non di quello Francese :oops: su quest'argomento.....Tchernobyl insegna!!!!! :stelle: anche se penso che per ora non ci siano problemi ma capisco anche d'altra parte  la psicosi di chi aspetta un bimbo oppure non sta già bene di suo.... più che dirle/i di alimentarsi bene, di usare vitamine, alcune piante adattogene  e un sorriso  non possiamo fare...[/quote]

Sinceramente non mi aspettavo che gli effetti di Fukushima potessero arrivare così vicino a noi, anche se per ora il fallout sarà minimo e in quantità trascurabili, questo mi preoccupa un po' se le fuoriuscite dalla centrale non verranno arginate nei prossimi giorni.
Solo qualche giorno fa tutti dicevano che in ogni caso l'Europa era troppo lontana e che era impossibile che qualcosa potesse arrivare fin qua.....  :blink:


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marvel
Lun 21 Mar, 2011 22:57

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213175"][quote user="Cyborg" post="213174"]Nube in arrivo in Francia, per Asn non ci saranno conseguenze

(ANSA) - PARIGI, 21 MAR - Le ricadute radioattive della centrale nucleare di Fukushima sono un problema con cui le autorita' del Giappone dovranno avere a che fare ''per decine e decine di anni'': e' l'analisi dell'Autorita' francese per la sicurezza nucleare (Asn). Per gli esperti, invece, [b]le ricadute radioattive della nube in arrivo dalla centrale di Fukushima, che raggiungera' la Francia nei prossimi giorni[/b], resteranno ''ad un livello estremamente basso'' e ''senza conseguenze'' per la salute.

 :confuso:  :confuso:  :confuso:  :confuso:[/quote]

Grazie grazie  Cyborg :bye: è solo che forse mi fiderei di piu di un [b]vostro[/b] parere e probabilmente non di quello Francese :oops: su quest'argomento.....Tchernobyl insegna!!!!! :stelle: anche se penso che per ora non ci siano problemi ma capisco anche d'altra parte  la psicosi di chi aspetta un bimbo oppure non sta già bene di suo.... più che dirle/i di alimentarsi bene, di usare vitamine, alcune piante adattogene  e un sorriso  non possiamo fare...[/quote]

Si, credo che i livelli saranno molto bassi, quasi irrilevanti ed irrilevabili strumentalmente.
La nube sarà praticamente dissolta, la distanza è tale che il rimescolamento diluirà enormemente le particelle radioattive.
Dipenderà pure per quanto tempo continuerà ad emettere... 
Comunque, al massimo, si potrebbe evitare di mangiare per un po' di tempo le verdure come la lattuga, non i serra, esposte cioè direttamente alla pioggia... a voler essere pignoli.
 :bye:


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snow96
Lun 21 Mar, 2011 23:44

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="213168"][quote user="moetia" post="213162"]Su questo video quel bellissimo cielo blu iniziale sebra beffarsi di questo dramma :cry: - Quanto rimane doloroso osservare quei uomini la, a prossimità  :urted: che per tutta portezione si tengono la maschera a mano sopra il naso lasciando molto scoperto :eek: 

http://www.youtube.com/watch?v=aprycG9mlZc&feature=player_embedded

Il resto del video anche lui è impressionate, ma di devastazione, e uno si domanda se sia possibile che questo sistema di raffreddamento sia possibilmente funzionante!!!

[/quote]

Dall'alto la situazione appare molto più drammatica di quanto non fosse possibile vedere da altre prospettive.
Qualcuno vorrebbe farci credere che sotto quel cumulo di macerie possa esserci ancora qualche tipo di protezione per le barre radioattive?
E che quei getti d'acqua possano servire a qualcosa?
Oppure che riallacciando la corrente esista ancora qualche remota possibilità di riuscire a convogliare dell'acqua nelle vasche di raffreddamento?

[b]Ma farebbero meglio a lasciare a casa quella povera gente che per annaffiare delle rovine di cemento (senza altro scopo possibile) probabilmente camperanno molti anni di meno di quanto avrebbero potuto![/b]

Tanto s'è capito che non sanno ancora a che santo votarsi per risolvere la situazione e che l'unica cosa da fare sarà un sarcofago di cemento in stile Cernobyl.

Ripeto: [b]l'unica differenza sostanziale con Cernobyl[/b], finora, è stata soprattutto il fatto che i fumi e le nubi di vapore altamente radioattivo sprigionato dai reattori sono state immediatamente trascinate verso est dai[b] venti occidentali... altrimenti l'intero suolo del Giappone e forse di chissà quanti altri paesi e popolazioni, sarebbe stato contaminato da livelli di radiazioni letali.[/b] Speriamo solo che continui così e che non spiri in direzione opposta.[/quote]

Concordo su tutti i fronti!


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snow96
Lun 21 Mar, 2011 23:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ecco le ultimissime:

The World Health Organization said on Monday that radiation in food after an earthquake damaged a Japanese nuclear plant was [b]more serious than previously thought[/b], eclipsing signs of progress in a battle to avert a catastrophic meltdown in its reactors.

- Engineers managed to rig power cables to all six reactors at the Fukushima complex, 240 km (150 miles) north of Tokyo, and started a water pump at one of them to reverse the overheating that has triggered the world's worst nuclear crisis in 25 years.

- Some workers were later evacuated from one of the most badly damaged reactors when smoke briefly rose from the site. There was no immediate explanation for the smoke, but authorities had said earlier that pressure was building up at the No. 3 reactor.

- Smoke was also seen at the No. 2 reactor.


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tifernate
Lun 21 Mar, 2011 23:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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......da Cernobyl è anche la differenza del reattore e la mancanza di polveri di grafite, se no altro che Cernobyl....


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snow96
Mar 22 Mar, 2011 00:07

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="tifernate" post="213203"]......da Cernobyl è anche la differenza del reattore e la mancanza di polveri di grafite, se no altro che Cernobyl....[/quote]

La differenza con Chernobyl è che sono pure 4 reattori. Alcuni ingegneri dubitano che la soluzione del sarcofago sia percorribile: sarebbe un'opera colossale con tempi e costi stratosferici.

Intanto non sappiamo ancora se i vessel dei reattori 2 e 3 sono integri o no. E non è un dettaglio da poco ...

Penso comunque che quei 30 km di raggio di evacuazione non saranno coltivabili e forse abitabili per molto molto tempo ...  :(


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Cyborg
Mar 22 Mar, 2011 10:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Tra due giorni ci potrebbere essere un fallout di Cesio 137 sull'Ovest degli Stati Uniti.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/immagine_1300785082_860593.jpg[/img]


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marvel
Mar 22 Mar, 2011 11:03

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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L'emisfero australe non ne risentirà affatto... quindi per chi ne volesse approfittare può farsi un viaggetto... ;)


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marvel
Mar 22 Mar, 2011 11:12

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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ingrandisci l'immagine per avviare la sequenza.
[img cache=false]http://geofon.gfz-potsdam.de/geofon/alerts/gfz2011ewla/animation_h600.gif[/img]


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il fosso
Mar 22 Mar, 2011 11:34

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="213235"]ingrandisci l'immagine per avviare la sequenza.
[/quote]

Assurdo! E tutti di M superiore a 4!
Pensate una roba simile da noi... non resterebbe nulla.


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Poranese457
Mar 22 Mar, 2011 12:47

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Allora come probabilmente avrete letto sono stati rilevati segni di radioattività anche nel mare (Oceano) attorno a Fukushima. Bene poco fa stavo seguendo SkyTG 24 mentre poco dopo un collega ha acceso la TV sintonizzandola tu Studio Aperto.
Volete sapere come hanno descritto la STESSA notizia i due telegiornali?

SkyTG24: Intanto apprendiamo la notizia che livelli di radioattività anormali sono stati rilevati nei mari attorno Fukushima: niente imprevisto, dopo una tale catastrofe c'era da attenderselo.


Studio Aperto: "Intanto arrivano notizie INQUIETANTI dal Giappone dove pare che l'onda radioattiva si sia spostata addirittura nel mare attorno Fukushima"


Ma sto Studio Aperto quando lo chiudono???  :?  :?  :?


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il fosso
Mar 22 Mar, 2011 12:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="213243"]

Ma sto Studio Aperto quando lo chiudono???  :?  :?  :?[/quote]

C'hai colpa tu che lo ascolti :lol: 
Ringraziamo mediaset per i sempre più eccelsi livelli delle sue trasmissioni :vomito:  :censored:


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DragonIce
Mar 22 Mar, 2011 13:08

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="il fosso" post="213244"][quote user="Poranese457" post="213243"]

Ma sto Studio Aperto quando lo chiudono???  :?  :?  :?[/quote]

C'hai colpa tu che lo ascolti :lol: 
Ringraziamo mediaset per i sempre più eccelsi livelli delle sue trasmissioni :vomito:  :censored:[/quote]

studio aperto va seguito solo per una cosa.. i servizi con la f.ga! chiuso..  :P


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and1966
Mar 22 Mar, 2011 15:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="il fosso" post="213238"][quote user="marvel" post="213235"]ingrandisci l'immagine per avviare la sequenza.
[/quote]

Assurdo! E tutti di M superiore a 4!
Pensate una roba simile da noi... [b]non resterebbe nulla[/b].[/quote]

Pienamente d'accordo.  :ok: 

Inoltre, da quella sequenza, faccio notare un paio di cose:

a) Nei gg precedenti alla scossa di maggiore intensità dell' 11/03, c'è stata tutta una serie di eventi "premonitori", fra i quali evidenzierei una "bottarella di M > 7 (se il disegno fa scopa con la rappresentazione in legenda.....)

b) Le scosse sono concentrate preticamente tutte nel mare antistante l' isola di Honshu, dalla penisola che chiude a E la baia di Tokio, fino alla punta settentrionale dell' isola, su un tratto di lunghezza di 700 km circa (oltre mezza Italia .....  :shock: ), e NESSUNA scossa, nè sul tratto di faglia a N, né a S. 

Secondo me, alla luce dei terremoti vistisi in Cile l' anno scorso, e sopratutto Sumatra 7 anni fa, non è improbabile attendersi qualche consistente "replica gemella" (anche > M 8, per capirsi) o poco meno nei mesi a venire .....   :roll:  :roll:  :bye:


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Cyborg
Mar 22 Mar, 2011 15:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[size=14]"La nube di Fukushima arriva anche in Italia"[/size]

L'esperto: "Non c'è alcun rischio per la popolazione"

14:00 - La nube radioattiva sprigionatasi dalla centrale nucleare giapponese di Fukushima è "attesa anche sull'Italia, prevediamo tra domani e dopodomani" ma "al momento non si rilevano rischi per la popolazione". Ad affermarlo è il responsabile del Servizio misure radiometriche del Dipartimento nucleare dell'Ispra, Giancarlo Torri, che spiega come la dose attesa "dovrebbe essere tra mille e 10mila volte meno di quella che arrivò dopo Chernobyl".
Torri sottolinea come in Italia ad intercettare la nube "sono i sistemi della Rete nazionale di sorveglianza della radioattività, una rete che è sempre e comunque attiva su tutte le regioni italiane. E ad oggi non si rileva nessun segnale di incremento di radioattività, né sull'Italia né sull'Europa".

Ribadendo che la popolazione non corre alcun rischio, Torri spiega come "l'eventuale esposizione sarebbe molto rapida" e come non vi è alcun timore sul fatto che eventuali tracce di radioattività possano sfuggire al controllo: "Con i nostri strumenti - conclude - misuriamo normalmente valori da 10mila a 100mila volte inferiori a quelli che potrebbero avere impatto sulla salute delle persone. Sono cioè valori bassissimi e pari a 10mila volte meno le dosi di radiazione naturale".


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moetia
Mar 22 Mar, 2011 21:54

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="213260"][size=14]"La nube di Fukushima arriva anche in Italia"[/size]

L'esperto: "Non c'è alcun rischio per la popolazione"

.[/quote]

Cyborg se clicchi su questo link ti porta al sito del l'IRSN (Istituto radioprotezione e sicurezza nucleare)  : http://www.irsn.fr/FR/Documents/france.htm
  e puoi vedere in tempo reale i valori dati in Francia dalle "balises" ... :urted: non so come si dice in Italiano..basta mettere il cursore sui punti blu..e leggere.... poiche ce ne sono due all'altezza nostra su Bastia e Ajaccio----il calcolo è fatto...aggiungo che i valori dovrebbero essere realmente bassissimi come dicono ma certamente nemmeno strattasi di aria Alpina vero 8)) e dunque nella mia ricerca per dare risposte a donne incinte o persone con patologie varie , scopro che alcuni centri, ospedali Italiani ,i medici ..giustamente..consigliano semplicemente....come ha giustamente anche consigliato Marvel ieri rispondendo ad una mia domanda...[b]di evitare insalate, insalatine o spinac[/b]i in questo periodo...e parlo prevalentemente di persone con problemi . Aggiungo che trovo questa decisione semplice e saggia :| ma per saperlo dato che qui in Italia, [b]si parla solo di valori invisibili[/b]............e dunque per essere messa a corrente devi avere un amico medico! Normale????No vero! Anche perche non si tratta di "allarmismo" ma di "buon senso".. in regola generale dire i fatti rasserena , mentre nasconderle crea timore inevitabilmente! Ma  Ci fossero interessi nell'eludere la questione?? l :mrgreen:


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moetia
Mar 22 Mar, 2011 22:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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:cry:  :urted: Questa foto mi strazia l'anima......quest'anziana signora porta su di lei l'intero dramma del  Giappone.........


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Fili
Mar 22 Mar, 2011 22:13

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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mah, alla fine come dicevo una settimana fa... tanto rumore per (quasi) nulla. Fughe radioattive assai circoscritte all'area della centrale, e nemmeno di intensità tale da provocare danni a persone, fortunatamente.

I 10mila morti del sisma e tsunami sono stati invece quasi completamente dimenticati.


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moetia
Mar 22 Mar, 2011 22:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="213279"]mah, alla fine come dicevo una settimana fa... tanto rumore per (quasi) nulla. Fughe radioattive assai circoscritte all'area della centrale, e nemmeno di intensità tale da provocare danni a persone, fortunatamente.

I 10mila morti del sisma e tsunami sono stati invece quasi completamente dimenticati.[/quote]


Fili sulla prima parte de tuo post non ci metterei la mano sul fuoco :oops: sono giorni che questo mostro sputa comunque :eek: e calcola che l'area è (era) molto densa in aziende agro alimentari le quali non potranno piu accedere ne a casa ne all'azienda :urted: e questo è solo un punto.........per la seconda parte hai perfettamente ragione. Ho un amica che dalla Francia fa parte del centro amministrativo della Croce Rossa per il Giappone e mi diceva ieri sera che hanno raccolto [b]1 sesto[/b] rispetto al terremoto di Haiti :shock: Il Giappone martoriato dalla bomba atomica, rissolevatosi',  sembra quasi che paghi  lo scotto di essere l'ottava potenza mondiale.....ma il paradosso è che se ascolti la TV Kyodo News Giapponese o NHK ....sembra li abbia dimenticati anche lei :eek: fatti un giro sul canale e poi sappimi dire!


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snow96
Mar 22 Mar, 2011 22:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="213279"]mah, alla fine come dicevo una settimana fa... tanto rumore per (quasi) nulla. Fughe radioattive assai circoscritte all'area della centrale, e nemmeno di intensità tale da provocare danni a persone, fortunatamente.

I 10mila morti del sisma e tsunami sono stati invece quasi completamente dimenticati.[/quote]

E una zona di 30 km di raggio probabilmente inabitabile e incoltivabile per decenni? Hanno sfollato decine di migliaia di persone da quell'area. C'è mancato un pelo per la catastrofe! E solo perché il vento ha spirato quasi sempre verso est. Ma probabilmente il vento verso est fa parte dei sistemi di sicurezza! 

E mentre il resto del Giappone sta pensando a ricostruire, alla centrale non hanno ancora capito come metterla in sicurezza ...

Nessuno ha dimenticato i morti, ma quello della centrale è un problema in essere. Il terremoto invece è passato.


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moetia
Mar 22 Mar, 2011 22:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="213279

I 10mila morti del sisma e tsunami sono stati invece quasi completamente dimenticati.[/quote]


Se per questo sono [b]più di 22000 ad ogg[/b]i :
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80290.html


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Fili
Mar 22 Mar, 2011 22:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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i danni ci sono stati, ci sarà probabilmente, purtroppo, anche qualche vittima.

Ma troppi paragoni con Chernobyl ho sentito qua dentro... e troppe volte usata questa storia per dire no al nucleare in Italia come se ci andassimo ad infilare nella catastrofe più apocalittica che esista.

Mentre è la dimostrazione che nonostante uno dei terremoti/tsunami più violenti della storia, nonostante una centrale costruita in un punto totalmente inadeguato e probabilmente anche fatta male, i danni in termini di vite umane sono stati nulli o quasi (si spera).


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Poranese457
Mar 22 Mar, 2011 22:50

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Quoto Marco.

Tragedia inimmaginabile evitata solo per una serie sconfinata di clamorose botte di culo.


Per il momento!


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snow96
Mar 22 Mar, 2011 22:59

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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I paragoni con Chernobyl sono stati senz'altro eccessivi, ma i primi dati in arrivo ci dicono che non siamo comunque a distanze siderali:

"First emission estimates
In the phase of [b]March 12 to 13[/b], the Fukushima emissions [b]were mostly transported to the Pacific[/b], eventually hitting the CTBTO station in Sacramento/California. In the phase [b]March 14 to 15[/b], on the other hand, most of the emissions [b]were transported inland,[/b] [b]hitting the CTBTO station in Takasaki, Japan[/b]. Based on simulated dilution factors and measurements, [b]we were able to have a first rough source estimate[/b].
Regarding[b] Iodine-131[/b], the picture is relatively homogeneous. A source term of 10^17 Bq per day would explain the measurements in Takasaki as well as Sacramento. [b]The total 4-day emission of 4 x 10^17 Bq is on the order of 20% of the total emissions of Iodine-131 that occurred during the Chernobyl accident[/b]. Regarding Cesium-137, the situation is a bit different. In the cloud eventually propagating to the United States, the ratio of Iodine-131 to Cesium-137 was about 30. This is similar to the Chernobyl accident. In Takasaki, however, this ratio was four. This would indicate a [b]much larger Cesium-137 release in the second two-day[/b] period after the accident. Taking this together, the source terms would be about 3 x 10^15 Bq during the first two days, and 3 x 10^16 during the second two-day period. [b]In sum, this could amount to about 50% of the Chernobyl source [/b]term of Cesium-"

Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik (ZAMG) - Austria

[b]Sinteticamente, analizzando i dati ricevuti finora, si deduce un rilascio di Iodio-131 e Cesio-137 pari rispettivamente al 20% e al 50% di quanto rilasciato da Chernobyl.[/b]

Ripeto, innanzitutto non è ancora finita, e se il vento non gli avesse dato una mano, sarebbe stato un disastro non troppo lontano da quello di Chernobyl.

[b]Anzi, considerando la densità di popolazione NETTAMENTE SUPERIORE a quella di Chernobyl, devo ritrattare la frase con la quale ho aperto. [color=#FF004C]Il paragone con Chernobyl non è fuori luogo.[/color][/b] Alla faccia dell'IAEA e della TEPCO...

P.S.: per informazione, 10^17 è 1 seguito da 17 zeri, scriverlo per esteso è lunghetto...


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snow96
Mar 22 Mar, 2011 23:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="213285"]i danni ci sono stati, ci sarà probabilmente, purtroppo, anche qualche vittima.

Ma troppi paragoni con Chernobyl ho sentito qua dentro... e troppe volte usata questa storia per dire no al nucleare in Italia come se ci andassimo ad infilare nella catastrofe più apocalittica che esista.

Mentre è la dimostrazione che nonostante uno dei terremoti/tsunami più violenti della storia, nonostante una centrale costruita in un punto totalmente inadeguato e probabilmente anche fatta male, i danni in termini di vite umane sono stati nulli o quasi (si spera).[/quote]

Fili, l'intero pianeta terra si sta interrogando sul nucleare. Non è una questione italiana. 

In seconda istanza, la dinamica esatta dell'incidente non è ancora chiarissima. Molti sostengono che sarebbe accaduta la stessa cosa con un semplice black out di 24 ore (come quello che accadde in Italia qualche anno fa).

Che dici, è il caso di farsi qualche domanda???


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Cyborg
Mar 22 Mar, 2011 23:18

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="213279"]mah, alla fine come dicevo una settimana fa... tanto rumore per (quasi) nulla. Fughe radioattive assai circoscritte all'area della centrale, e nemmeno di intensità tale da provocare danni a persone, fortunatamente.

[/quote]

1) ancora non si ha nessun dato certo dei danni che questo incidente ha provocato e provocherà
2) la situazione è ancora lontana dall'essere stabilizzata
3) già mi pare che i danni siano stati parecchi perchè una zona non trascurabile e quasi sicuramente ancora sottostimata rimarrà incoltivabile per decenni
4) speriamo che non sia questo il caso ma con Chernobyl all'inizio non si comprese l'entità del danno
5) ho capito che sei a favore del nucleare ma non negare l'evidenza dicendo "tanto rumore per nulla", almeno per rispetto di tutta la gente (che non è poca) che subirà i disagi dell'accaduto

 :bye:


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riccardodoc80
Mar 22 Mar, 2011 23:21

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Spezzo la discussione con questo articolo.....
E' veramente una novità?  :mah: 

[color=red][size=14]Il “sismografo fossile” studiare il passato per comprendere il futuro[/size][/color]

geofisica - 22 marzo 2011

Ispirandosi a uno strano fenomeno di “onda” studiato nel sedimento disturbato nella regione del Mar Morto, il Prof. Shmuel Marco del dipartimento di Geosifica e Scienza planetaria dell'ateneo israeliano ha creato insieme al suo team un 'sismografo fossile', un nuovo strumento, che potrà aiutare i geofisici e altri ricercatori ad approfondire la conoscenza dell'attività sismica del passato.

“I dati sismografici sui terremoti vanno indietro solo di un secolo o giù di lì”, afferma il Prof. Marco. “Il nostro nuovo approccio indaga modelli di onda di sedimenti pesanti che penetrano nei sedimenti di luce che si trovano direttamente su di loro. Questo ci aiuta a capire l’intensità dei terremoti in epoche passate. – È un metro per misurare il fattore di impatto dei terremoti del passato “.

Il prof. Marco e il suo collega di reparto, prof. Eyal Hefetz, studente di dottorato, e Nadav Wetzer hanno studiato un aspetto altamente tecnico degli strati di fango del Mar Morto.

Il team dell’Università di Tel Aviv ha applicato la teoria della “instabilità di Kelvin-Helmholtz” per analizzare la deformazione dei sedimenti causati da terremoti del passato, instabilità che si presenta quando i diversi strati di un fluido sono in moto relativo gli uni rispetto agli altri.

Lo strumento, in grado di analizzare i sedimenti risalenti a migliaia di anni or sono, potrà essere particolarmente utile in quelle aree dove i terremoti coinvolgono specchi d'acqua e soprattutto potrà offrire agli esperti più informazioni per affrontare i rischi futuri.

http://www.geologi.info/il-sismografo-fossile-studiare-il-passato-per-comprendere-il-futuro_news_x_8368.html


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moetia
Mar 22 Mar, 2011 23:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="and1966" post="213256"][quote user="il fosso" post="213238"]
a) Nei gg precedenti alla scossa di maggiore intensità dell' 11/03, c'è stata tutta una serie di eventi "premonitori", fra i quali evidenzierei una "bottarella di M > 7 (se il disegno fa scopa con la rappresentazione in legenda.....)

b) Le scosse sono concentrate preticamente tutte nel mare antistante l' isola di Honshu, dalla penisola che chiude a E la baia di Tokio, fino alla punta settentrionale dell' isola, su un tratto di lunghezza di 700 km circa (oltre mezza Italia .....  :shock: ), e NESSUNA scossa, nè sul tratto di faglia a N, né a S. 

Secondo me, alla luce dei terremoti vistisi in Cile l' anno scorso, e sopratutto Sumatra 7 anni fa, non è improbabile attendersi qualche consistente "replica gemella" (anche > M 8, per capirsi) o poco meno nei mesi a venire .....   :roll:  :roll:  :bye:[/quote]

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc00028pe.php  ore 07.34 scossa 6.6 ... non ci sei andato tanto lontano ........accaduto pochi minuti fà :eek:


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zerogradi
Mer 23 Mar, 2011 08:28

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Fili" post="213279"]mah, alla fine come dicevo una settimana fa... tanto rumore per (quasi) nulla. [b]Fughe radioattive assai circoscritte all'area della centrale, e nemmeno di intensità tale da provocare danni a persone, fortunatamente.[/b]

[/quote]

Ma cosa stai dicendo????????????????????????????
Informati almeno!! Fortuna che il vento ha soffiato verso est altrimenti sarebbe stato un disastro assolutamente paragonabile a Chernobyl!!Anzi, per la popolazione interessata lo sarebbe stato molto di più. E comunque iniziano ad emergere sconcertnati notizie sui possibili effetti di chi è rimasto entro 40 km dalla centrale...e cioè [b]migliaia[/b] di persone...
Gli esperti hanno sempre sostenuto che non ci sarebbero stati danni [b]IMMEDIATI[/b] sulla popolazione...e questa è la classica frase che implica danni sul lungo termine, come insorgenza di tumori maligni, leucemie e modifiche del DNA. 
Eh già, tanto rumore per nulla...che superficialità!!

E ancora non è assolutamente finito!! Le radiaizoni sono arrivate a 250 km dalla centrale e da oggi a Tokyo i bambini non possono bere acqua di rubinetto! Non si può bere latte, non si possono manguare verduire...l'acqua di mare attorno alla centrale è radioattva e si continua a pescare... proprio una risata mi farei!!
 
I morti li conteremo gli anni a venire!


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snow96
Mer 23 Mar, 2011 10:06

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Intanto stamattina esce fumo nero dal reattore n° 3, la cui origine a detta della TEPCO è ignota. Tutti i tecnici sono stati evacuati. Il fatto che il fumo sia nero presuppone una combustione, quindi nulla a che vedere con il raffreddamento dei reattori.

Nel frattempo la temperatura del reattore 1 è salita fino a 400 °C (condizione operativa 280 °C), segno che la riconnessione dell'energia elettrica non ha portato alcun beneficio ai sistemi di raffreddamento (che saranno certamente distrutti).

Nota ironica: questa è la webcam della TEPCO sulla centrale. La tempestività con la quale la staccano ogni volta che succede qualcosa è ridicola: http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/

Questa invece è l'ultima immagine scattata:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/fuku.jpg[/img]


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zerogradi
Mer 23 Mar, 2011 10:20

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Non è niente Marco, stanno facendo una grigliata i tecnici...


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marvel
Mer 23 Mar, 2011 10:50

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="213314"]Intanto stamattina esce fumo nero dal reattore n° 3, la cui origine a detta della TEPCO è ignota. Tutti i tecnici sono stati evacuati. Il fatto che il fumo sia nero presuppone una combustione, quindi nulla a che vedere con il raffreddamento dei reattori.

Nel frattempo la temperatura del reattore 1 è salita fino a 400 °C (condizione operativa 280 °C), segno che la riconnessione dell'energia elettrica non ha portato alcun beneficio ai sistemi di raffreddamento (che saranno certamente distrutti).

Nota ironica: questa è la webcam della TEPCO sulla centrale. La tempestività con la quale la staccano ogni volta che succede qualcosa è ridicola: http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/

Questa invece è l'ultima immagine scattata:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/fuku.jpg[/img][/quote]

1) il fumo nero è certamente combustione... anche a Cernobyl era nero.  :( 
2) 400°C nell'ambiente all'interno del reattore possono indicare una fusione del nucleo a T chiaramente maggiori.


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snow96
Mer 23 Mar, 2011 14:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ah, si, la situazione è proprio sotto controllo! 
Ecco la breaking news di Reuters:

[b]Radiation level at Fukushima reactor at highest level recorded so far: Japan nuclear agency[/b]

Il livello di radiazioni alla centrale tocca i picchi massimi mai registrati. Agenzia nucleare giapponese

EDIT: 4 ore più tardi la JNA si corregge e dice che c'è stato un errore di lettura, sono 500 microsievert e non millisievert. Quindi [b]non è il dato più alto dall'inizio della crisi[/b]. Tuttavia i tecnici erano stati evacuati veramente, e per diverse ore.  :confuso:


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Cyborg
Mer 23 Mar, 2011 18:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Intervista a Roberto Moccaldi del CNR, oggi al Tg5:

"Le radiazioni vengono utilizzate quotidianamente per curare i cittadini italiani e mondiali e quindi sono anche un elemento benefico"

 :roftl1:  :roftl1:  :roftl3:  :tapiro: 

Vince anche contro Studio Aperto  :cup:


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riccardodoc80
Mer 23 Mar, 2011 18:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="213343"]Intervista a Roberto Moccaldi del CNR, oggi al Tg5:

"Le radiazioni vengono utilizzate quotidianamente per curare i cittadini italiani e mondiali e quindi sono anche un elemento benefico"

 :roftl1:  :roftl1:  :roftl3:  :tapiro: 

Vince anche contro Studio Aperto  :cup:[/quote]

....naaaaaaaa non ci credo!  :eek:


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moetia
Mer 23 Mar, 2011 20:16

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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http://www.lemonde.fr/japon/infographe/2011/03/23/a-otsuchi-et-taro-villages-martyrs-au-nord-de-sendai_1497223_1492975.html 
un breve ma (tristemente) interessante documentario ( in Francese ma comprensibile) su Taro ,cittadina Giapponese dove era stato costruita una "fortezza" di ben 11 metri contro i tsunami .....fierezza locale, dice il documentarista, si veniva dal mondo intero per vedere questa "fortezza " unica ne suo genere........... :eek: morale??? il villaggio desttinato ad essere protetto e stato completamente inghiottito e , peggio ancora, [b]l'acqua e rimasta bloccata dentro il perimetro come a formare una grande vasca e aumentando morte e disastro[/b]  :urted:


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 20:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="213343"]Intervista a Roberto Moccaldi del CNR, oggi al Tg5:

"Le radiazioni vengono utilizzate quotidianamente per curare i cittadini italiani e mondiali e quindi sono anche un elemento benefico"

 :roftl1:  :roftl1:  :roftl3:  :tapiro: 

Vince anche contro Studio Aperto  :cup:[/quote]

Beh che vengon utilizzate per le cure è vero.... ma da qui a dire che sono un elemento benefico!!!!  :eek:  :eek: 

Da pazzi, Studio Aperto stracciato  :twisted:  :twisted:


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marvel
Mer 23 Mar, 2011 20:57

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="moetia" post="213353"]http://www.lemonde.fr/japon/infographe/2011/03/23/a-otsuchi-et-taro-villages-martyrs-au-nord-de-sendai_1497223_1492975.html 
un breve ma (tristemente) interessante documentario ( in Francese ma comprensibile) su Taro ,cittadina Giapponese dove era stato costruita una "fortezza" di ben 11 metri contro i tsunami .....fierezza locale, dice il documentarista, si veniva dal mondo intero per vedere questa "fortezza " unica ne suo genere........... :eek: morale??? il villaggio desttinato ad essere protetto e stato completamente inghiottito e , peggio ancora, [b]l'acqua e rimasta bloccata dentro il perimetro come a formare una grande vasca e aumentando morte e disastro[/b]  :urted:[/quote]

E' si, mi chiedevo che cosa sarebbe successo se l'onda fosse stata più alta delle barriere costruite lungo le coste giapponesi... e questa è la terribile risposta.  :( 

Qui il video del villaggio da te postato:

[youtube]j4wfdCXSzoE[/youtube]

E qui l'onda che cresce fino al superamento di una di queste barriere erette alle spalle di un porticciolo (non so se sia lo stesso paese):

[youtube]Ct9GEaWAmJg[/youtube]
(Già postato da Riccardo nei giorni scorsi)

La "risacca" prima dell'onda:

[youtube]_1LlvuTFcgw[/youtube]


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snow96
Mer 23 Mar, 2011 23:34

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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"Asked about the damage to the Reactors at Fukushima I Plant, the chairman (of Japans Nuclear Safety Commission- Haruki Madarame ) said, "the fuel rods in the Reactor No.1 are assumed to have melted to a significant degree. Compared to the Reactors No.2 and 3, the situation in the Reactor No.1 is the most severe." The temperature and the pressure of the reactor core continue to rise abnormally, and the situation is getting very dangerous. He disclosed [b]"We are considering releasing the valve to let the steam out [/b]of the Reactor Pressure Vessel in order [b]to prevent the destruction[/b]." Reuters 23-03-2011

Intanto arrivano le prime misure sul terreno circostante:

"The measurements on Wednesday show that [b]163,000 becquerels[/b] of radioactive cesium-137 per kilogram of soil [b](100 is normal[/b], 500 the limit by law in Japan in food) [b]was detected in Iitate Village, about 40 kilometers[/b] northwest of the plant. This material has a half-life of 30 years, so in 30 years there will only be 80,000 becquerels per kilo" Reuters 23-03-2011

A 40 km di distanza la radioattività registrata è 1630 volte superiore al normale per quanto riguarda il cesio 137. Avendo questo elemento un tempo di dimezzamento di 30 anni, [b]fra 30 anni in quella zona ci sarà una radioattività 800 volte superiore al normale[/b].  Sarà inabitabile o incoltivabile per centinaia di anni. 

P.S: a 40 km di distanza non hanno ne evacuato ne detto alla gente di prendere particolari precauzioni. 

Tanto rumore per nulla ...


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 00:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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@Marvel


 :eek:  :eek: video impressionanti!!


Allego qui sotto link delle prime foto prese all'interno della centrale post terremoto!!! :eek: 

http://www.lemonde.fr/japon/portfolio/2011/03/23/les-premieres-photos-de-l-interieur-de-la-centrale-de-fukushima-n-1_1497622_1492975.html


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zerogradi
Gio 24 Mar, 2011 08:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Poranese457" post="213354"][quote user="Cyborg" post="213343"]Intervista a Roberto Moccaldi del CNR, oggi al Tg5:

"Le radiazioni vengono utilizzate quotidianamente per curare i cittadini italiani e mondiali e quindi sono anche un elemento benefico"

 :roftl1:  :roftl1:  :roftl3:  :tapiro: 

Vince anche contro Studio Aperto  :cup:[/quote]

Beh che vengon utilizzate per le cure è vero.... ma da qui a dire che sono un elemento benefico!!!!  :eek:  :eek: 

Da pazzi, Studio Aperto stracciato  :twisted:  :twisted:[/quote]

Oggi mi faccio 10 minuti di radiazioni...una mano santa per la cervicale!!!!!


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zerogradi
Gio 24 Mar, 2011 08:20

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="213358"]"Asked about the damage to the Reactors at Fukushima I Plant, the chairman (of Japans Nuclear Safety Commission- Haruki Madarame ) said, "the fuel rods in the Reactor No.1 are assumed to have melted to a significant degree. Compared to the Reactors No.2 and 3, the situation in the Reactor No.1 is the most severe." The temperature and the pressure of the reactor core continue to rise abnormally, and the situation is getting very dangerous. He disclosed [b]"We are considering releasing the valve to let the steam out [/b]of the Reactor Pressure Vessel in order [b]to prevent the destruction[/b]." Reuters 23-03-2011

Intanto arrivano le prime misure sul terreno circostante:

"The measurements on Wednesday show that [b]163,000 becquerels[/b] of radioactive cesium-137 per kilogram of soil [b](100 is normal[/b], 500 the limit by law in Japan in food) [b]was detected in Iitate Village, about 40 kilometers[/b] northwest of the plant. This material has a half-life of 30 years, so in 30 years there will only be 80,000 becquerels per kilo" Reuters 23-03-2011

A 40 km di distanza la radioattività registrata è 1630 volte superiore al normale per quanto riguarda il cesio 137. Avendo questo elemento un tempo di dimezzamento di 30 anni, [b]fra 30 anni in quella zona ci sarà una radioattività 800 volte superiore al normale[/b].  Sarà inabitabile o incoltivabile per centinaia di anni. 

P.S: a 40 km di distanza non hanno ne evacuato ne detto alla gente di prendere particolari precauzioni. 

Tanto rumore per nulla ...[/quote]

In pratica se fosse successo a Foligno l'intera Umbria sarebbe stata una terra incoltivabile e radioattiva per anni...
Faccio notare come esista un isotopo dello Iodio che ha tempi di dimezzamento di 16 milioni di anni...  :eek:


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mondosasha
Gio 24 Mar, 2011 08:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="zerogradi" post="213365"][quote user="Poranese457" post="213354"][quote user="Cyborg" post="213343"]Intervista a Roberto Moccaldi del CNR, oggi al Tg5:

"Le radiazioni vengono utilizzate quotidianamente per curare i cittadini italiani e mondiali e quindi sono anche un elemento benefico"

 :roftl1:  :roftl1:  :roftl3:  :tapiro: 

Vince anche contro Studio Aperto  :cup:[/quote]

Beh che vengon utilizzate per le cure è vero.... ma da qui a dire che sono un elemento benefico!!!!  :eek:  :eek: 

Da pazzi, Studio Aperto stracciato  :twisted:  :twisted:[/quote]

Oggi mi faccio 10 minuti di radiazioni...una mano santa per la cervicale!!!!![/quote]

Invece sono benefiche....pensate a chi viene sottoposto a radioterapia per curare i tumori!

Lo stesso discorso vale per la droga che è sempre usata in medicina!

Io credo che sia corretto interpretare bene quello che si dice, altrimenti si potrebbero fare battute su tutto!!! :bye:


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riccardodoc80
Gio 24 Mar, 2011 09:00

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="213372"][quote user="zerogradi" post="213365"][quote user="Poranese457" post="213354"][quote user="Cyborg" post="213343"]Intervista a Roberto Moccaldi del CNR, oggi al Tg5:

"Le radiazioni vengono utilizzate quotidianamente per curare i cittadini italiani e mondiali e quindi sono anche un elemento benefico"

 :roftl1:  :roftl1:  :roftl3:  :tapiro: 

Vince anche contro Studio Aperto  :cup:[/quote]

Beh che vengon utilizzate per le cure è vero.... ma da qui a dire che sono un elemento benefico!!!!  :eek:  :eek: 

Da pazzi, Studio Aperto stracciato  :twisted:  :twisted:[/quote]

Oggi mi faccio 10 minuti di radiazioni...una mano santa per la cervicale!!!!![/quote]

Invece sono benefiche....pensate a chi viene sottoposto a radioterapia per curare i tumori!

Lo stesso discorso vale per la droga che è sempre usata in medicina!

Io credo che sia corretto interpretare bene quello che si dice, altrimenti si potrebbero fare battute su tutto!!! :bye:[/quote]

Si ok Ale....hai ragione! ma è proprio in questo contesto di cui parli che questa frase non mi sembra la piu adatta! Cioè, sembra quasi che questo tizio voglia rassicurare gli Italiani sul possibile 'arrivo delle radiazioni perchè queste, in fondo.... sono "anche" un elemento benefico ..... :blink: 
Non ho letto l'intervista, ma quella frase presa così singolarmente ...me pare proprio una strunzata...ecco!  ;)


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mondosasha
Gio 24 Mar, 2011 09:16

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="riccardodoc80" post="213376"]

Si ok Ale....hai ragione! ma è proprio in questo contesto di cui parli che questa frase non mi sembra la piu adatta! Cioè, sembra quasi che questo tizio voglia rassicurare gli Italiani sul possibile 'arrivo delle radiazioni perchè queste, in fondo.... sono "anche" un elemento benefico ..... :blink: 
Non ho letto l'intervista, ma quella frase presa così singolarmente ...me pare proprio una strunzata...ecco!  ;)[/quote]

Infatti và sentita tutta l'intervista e non estrapolata una sola frase.... :bye:


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Cyborg
Gio 24 Mar, 2011 09:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="mondosasha" post="213380"][quote user="riccardodoc80" post="213376"]

Si ok Ale....hai ragione! ma è proprio in questo contesto di cui parli che questa frase non mi sembra la piu adatta! Cioè, sembra quasi che questo tizio voglia rassicurare gli Italiani sul possibile 'arrivo delle radiazioni perchè queste, in fondo.... sono "anche" un elemento benefico ..... :blink: 
Non ho letto l'intervista, ma quella frase presa così singolarmente ...me pare proprio una strunzata...ecco!  ;)[/quote]

Infatti và sentita tutta l'intervista e non estrapolata una sola frase.... :bye:[/quote]

Il contesto del discorso era quello di rassicurare gli italiani circa l'arrivo della nube radiattiva, quindi proprio non centrava niente una frase del genere. Poi le radiazioni mica "curano", distruggono le cellule maligne.
Sarebbe come dire che l'arrivo di un gruppo di pazzi armati di coltello potrebbe essere un elemento benefico dato che i coltelli vengono anche usati per fare interventi chirurgici  :lol:

[url=http://www.video.mediaset.it/video/tg5/full/216767/edizione-ore-1300-del-23-marzo.html#tf-s1-c1-o1-p1]Link Verso il minuto 13.  :bye:


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mondosasha
Gio 24 Mar, 2011 09:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="213384"][quote user="mondosasha" post="213380"]


Il contesto del discorso era quello di rassicurare gli italiani circa l'arrivo della nube radiattiva, quindi proprio non centrava niente una frase del genere. Poi le radiazioni mica "curano", distruggono le cellule maligne.
Sarebbe come dire che l'arrivo di un gruppo di pazzi armati di coltello potrebbe essere un elemento benefico dato che i coltelli vengono anche usati per fare interventi chirurgici  :lol:

[url=http://www.video.mediaset.it/video/tg5/full/216767/edizione-ore-1300-del-23-marzo.html#tf-s1-c1-o1-p1]Link Verso il minuto 13.  :bye:[/quote]

Infatti la nube ( che poi sono solo microparticelle portate dal vento, nessuna nube) faticheranno a rilevarla pure gli stumenti!! 

Certo il coltello è anche un elemento benefico se usato bene....diventa negativo se usato male!!!

Mi sembra una polemica basata sul nulla! :bye:


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Cyborg
Gio 24 Mar, 2011 09:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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09:06 24 MAR 2011 

(AGI) - Osaka, 24 mar. - Tre operai del reattore 3 della centrale nucleare giapponese di Fukushima sono stati ricoverati in ospedale perche' contagiati da radiazioni. I tre fanno parte del gruppo degli "eroi di Fukushima", i coraggiosi cinquanta operai che da giorni mettono a rischio la propria vita pur di evitare una catastrofe nucleare. 

Sono state diffuse le foto della loro azione per domare il reattore. Una foto mostra una sala-controllo dei reattori nel disastrato impianto con gli operai, tutti tecnici di medio livello, che nel buio piu' completo, leggono con l'aiuto delle torce i dati degli strumenti che rilevano temperatura e pressione. In un'altra si vedono gli operai, con l'equipaggiamento protettivo ma all'esterno, che cercano di collegare le linee di trasmissione per ripristinare la fornitura di energia elettrica. Un'altra mostra l'interno dell'edificio gravemente danneggiato dal sisma dell'11 marzo. 

Nonostante il caldo soffocante proveniente dai reattori surriscaldati, gli operai giapponesi devono lavorare in tute protettive per proteggersi dalle pericolose particelle radioattive. Per limitare la loro esposizione alle radiazioni, i cinquanta operai originari sono stati affiancati da altri 150 colleghi che si alternano in squadre.


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marvel
Gio 24 Mar, 2011 11:06

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ragazzi, c'è poco da opinare: quella frase non aveva senso di essere formulata o al massimo andava riportata come era stata espressa, se in un contesto più ampio.
La radiazione arrivata in Europa è molto bassa, tanto da essere inferiore alla radiazione di fondo rilevata normalmente (più o meno naturale).

Il DISASTRO della centrale è indifendibile, le radiazioni ci sono, vengono ancora emesse, su livelli eccezionali e altamente nocivi. Spero solo che la "tappino" prima che i venti possano disseminare le radiazioni su gran parte del suolo giapponese, o peggio su altre aree asiatiche!
Per il momento si parla "solo" di problemi sulla terra ferma perché si considera che l'Oceano possa disperdere più facilmente le polveri radioattive che vi precipitano... ma a me questo discorso piace poco.  :?


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zerogradi
Gio 24 Mar, 2011 11:46

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Si infatti, trattano il mare cme se non esistesse..ma è un ecosistema anche quello!


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 15:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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http://www.mext.go.jp/english/radioactivity_level/detail/1303986.ht

questo link è  il sito ufficiale delle prefetture Giapponesi il quale misura e aggiorna radiazioni atmosferiche  e radiazioni trovate nell''acqua in Giappone..........


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 15:45

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Preso dal corriere della sera: [[b]i]Si diffondono paure insensate, generate dall'emotività. Alla fuga dal sushi si aggiunge la corsa alle pillole a base di ioduro di potassio, la sostanza che, in caso di incidente nucleare, viene somministrata per saturare la ghiandola tiroide (la più esposta agli effetti delle radiazioni) e prevenire l'assorbimento di iodio radioattivo. Precauzione «irrazionale e pericolosa - dice Andrea Mandelli, presidente della Federazione degli ordine dei farmacisti, la Fofi - C'è molta richiesta del farmaco, ma queste compresse non vanno prese, non c'è motivo». [/i][/b]


Questo e ancora piu grottesco!!! anche perché lo ioduro di potassio va "calcolato" in funzione dei fatti e delle necessità in quanto non serve solo a tamponare gli effetti radioattivi, e  dunque la percentuale e la grammatura variano ovviamente! In Francia ne vengono  prodotte 50000 scatole a settimana per tutto l'anno  in regola generale con un dosaggio ben specifico per "eventuali" grave fuga radioattiva dal qualche centrale sul territorio..... e lo fabbrica il laboratorio "pharmacie centrale des Armées" quasi in esclusiva ...altro ioduro di potassio e viene fabbricato ma per , come dicevo, altri scopi! il laboratorio ne fabbrica con dosaggio di 130 mg appunto per questo scopo http://www.pharmaxie.com/Iodure,de,potassium,pca,130mg,cpr,sec,b10-detail-du-produit-enligne_44412.html

Va sottolineato che a questo dosaggio in Francia i farmacisti non lo danno, ma attendono il via dal governo per distribuirlo  proprio per evitare assunzioni erronee..........e ora vorrei sapere questa corsa al pillole che cosè? e sopratutto i farmacisti QUALE prodottto stannno dando e a che dosaggio , ancbe perche nella eventualità va preso un ora prima o durante o dopo ma non cosi a caso http://sante-az.aufeminin.com/w/sante/m3430095/medicaments/iodure-de-potassium-pca.html  ....spero davvero che ci sia la coscienza professionale di evitare ora da parte della classe medica e farmaceutica di fare capire alle persone il come e il quando e il quanto se proprio decidono di perdere la testa....ovvio peraltro che bambini , donne incinte e altri necessitano di dosaggi ben diversi....ecco perche questi articoli mi spaventano! creano il panico comunque!! :evil: E comunque mi spaventano anche le persone che qui hanno l'effetto psicosi indotta....il quale è temibile. Si potrebbe capire, se proprio proprio, che uno voglia premunirsi se è spaventato o non farsi prendere all'ultimo. Ma in un caso come questo e sbagliando dosaggio rischi di farti anche molto  male :oops:


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 21:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Allego qui link solito in Francese :cry:  e scusatemi: http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/03/24/a-tokyo-je-ne-cede-pas-a-la-panique_1498155_3216.html  sperando che lo capiate...

il quale da voce ai francesi residenti a Tokio e leggendo mi salta all'occhio una cosa: la fiducia che hanno gli abitanti del Giappone che dicono che la paura ce l'hanno, è ovvio, ma li aumenta  dopo avere letto i giornali esteri spesso catastrofici....dicono che non è nella mentalità Giapponese essere meschini o tacere la verità.  E quindi stanno nella misura del possibile "tranquilli" . Aggiungono che i Giapponesi ci "sfigurerebbero" troppo a non essere leali o sinceri (lo dicono loro)..e quindi addirittura li dichiaranodi bere ancora l'acque el rubinetto :eek: e aggiungo..............li bevono l'acqua a 250 km perche dicono di fidarsi delle notizia del governo e qui corrono a comprare pastiglie di ioduro di potassio perche vanno nel pallone :eek:  e questo mi da da riflettere.......... perché si evince che la paura qui , verosimilmente , è data dalla scarsa, vedere totale sfiducia delle persone e non perché siano fuori di zucca ....si tratta di secoli di ingarbugli e modo di guidare le popolazioni tra sotterfugi e altro ...non so se facciano bene oppure no....non era questo il punto...ma mi stupisce questo modo ....ormai da queste parte fidarsi  è un atteggiamento dimenticato da sempre. 8)) 
Infine aggiungo che dicono tra le mail che  scienziati hanno dichiarato che il livello di radiazioni di Roma e molto piu alto di Tokio :[b]Des experts italiens ont fait des tests sur l'air de Tokyo, et ont constaté que l'air de Rome a une plus grande teneur en radioactivité. Concernant l'eau du robinet, de toute façon, en temps normal, l'eau de Tokyo est imbuvable, même pour le thé.[/b]
lo sapevo già ..ma fa strano ricordarlo :shock:

PS lo so che li ci sono gli yakuzas..........non penso che la ci sia Puffiland tutt'anzi....non era quello il punto!


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Cyborg
Ven 25 Mar, 2011 08:27

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Tokyo - Secondo quanto reso noto da alcuni organi di stampa giapponesi, l’Agenzia nipponica per la Sicurezza nucleare sarebbe pronta ad alzare la valutazione della crisi dell’impianto di Fukushima numero 1, colpito duramente dal sisma/tsunami dell’11 marzo, portandolo a livello 6, dopo la raccolta di dati sui livelli di radiazione nelle regioni limitrofe.


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Poranese457
Ven 25 Mar, 2011 08:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="Cyborg" post="213461"]Tokyo - Secondo quanto reso noto da alcuni organi di stampa giapponesi, l’Agenzia nipponica per la Sicurezza nucleare sarebbe pronta ad alzare la valutazione della crisi dell’impianto di Fukushima numero 1, colpito duramente dal sisma/tsunami dell’11 marzo, portandolo a livello 6, dopo la raccolta di dati sui livelli di radiazione nelle regioni limitrofe.[/quote]

Ho sentito stamani e sinceramente la notizia mi ha inquietato al quanto.

Livello 6 è tanto, ma tanto tanto tanto! E soprattutto il fatto che eravamo partiti dal 4 inizialmente e siamo arrivati in una settimana al 6 è segno di una lenta ma graduale ammissione da parte dei tecnici TEPCO di quanto, purtroppo, già quasi tutti sapevamo.
La situazione è estremamente più grave di quello che hanno tentato di farci capire  :?


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Cyborg
Ven 25 Mar, 2011 08:43

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Oggi arrivano solo brutte notizie.  :( 

07:00 25 MAR 2011 

(AGI) Osaka - Forse ci vorra' ancora un mese per raffreddare tutti i reattori della centrale giapponese di Fukushima. E' la previsione della Tepco, la societa' che gestisce l'impianto.
  "Stiamo ancora nella fase di valutazione del danno e per questo non possiamo fissare una deadline. Potrebbe servire ancora un mese, chi lo sa", ha detto un portavoce.

[b]Quel "Chi lo sa" è davvero rassicurante[/b]  :blink:


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zerogradi
Ven 25 Mar, 2011 08:46

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Non capisco come posssano raffreddarli con acqua di mare...è quasi impossibile.


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snow96
Ven 25 Mar, 2011 08:55

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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"(Reuters) - Japan said on Friday that workers who suffered burns while trying to cool a crippled reactor were exposed [b]to radiation levels 10,000 times higher than expected[/b], adding evidence that the crucial containment [b]vessel for nuclear fuel had been ruptured[/b].

That could mean a [b]serious reversal after days of apparently steady progress[/b] in containing radiation leaks after a killer earthquake and tsunami tore through the Fukushima complex north of Tokyo two weeks ago.

Officials have previously said that small explosions at the reactor could have damaged it, but the high seepage of radiation could imply worse damage than previously believed.

The [b]No. 3 reactor is also the only one to use plutonium[/b] in its fuel mix, which is more toxic than the uranium used in the other reactors." 25-03-11

Traduzione sintetica: I tecnici della centrale ricoverati all'ospedale hanno assorbito radiazioni 10.000 volte superiori ai valori attesi, confermando l'ipotesi di rottura del contenimento del reattore 3. Questo fatto rappresenta un evidente peggioramento della situazione, dopo giorni di apparente stabilizzazione. Ufficialmente l'ipotesi di rottura era già stata avanzata, ma l'alto livello di radiazioni suggerisce che la rottura potrebbe essere più grave del previsto. Il reattore 3 inoltre è l'unico a impiegare plutonio come combustibile, molto più radioattivo e tossico dell'uranio.

Inoltre Edano stamattina invita i residenti della fascia 20-30 km dalla centrale ad abbandonare volontariamente le abitazioni. Non è un ordine insomma, ma un caldo consiglio ...

EDIT: Nuclear safety agency says no data to suggest a rupture in reactor 3.

Dopo 13 gg questi non sanno ancora se i reattori sono rotti? Vediamo per quanto la tirano lunga sta storia ...  :(


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snow96
Ven 25 Mar, 2011 11:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Beh, questo è un fatto che spinge a diverse riflessioni sociali:

"Yakuza groups have been sending trucks from the Tokyo and Kobe regions to deliver food, water, blankets and toiletries to evacuation centres in northeast Japan, the area devastated by the March 11 earthquake and tsunami which have left at least 27,000 dead and missing.

Yakuza are better known for making money from extortion, gambling, pornography and prostitution, as well as for the often-elaborate tattoos covering much of their bodies.

But disasters bring out another side of yakuza, who move swiftly and quietly to provide aid to those most in need."

La yakuza, la mafia giapponese, sta inviando camion di aiuti alle popolazioni afflitte dal sisma. Chissà se la 'ndrangheta farebbe lo stesso ... davvero incredibile questo fatto, non credete???  :eek:


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Poranese457
Ven 25 Mar, 2011 11:36

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="213483"] 

La yakuza, la mafia giapponese, sta inviando camion di aiuti alle popolazioni afflitte dal sisma. Chissà se la 'ndrangheta farebbe lo stesso ... davvero incredibile questo fatto, non credete???  :eek:[/quote]

E ti pare che non lo farebbero??

Non credo siano gesti umanitari eh caro Marco!  :D  :D


OT: Yakuza... quanti ricordi del primo GTA  :(


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Cyborg
Ven 25 Mar, 2011 14:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b][size=14]Giappone: Fukushima resta imprevedibile[/size][/b]

25 marzo, 13:09

(ANSA) - TOKYO, 25 MAR - La situazione nella centrale nucleare di Fukushima rimane 'imprevedibile'. Lo ha detto il primo ministro giapponese Naoto Kan. 'Lavoriamo per evitare che non peggiori. Dobbiamo essere estremamente vigilanti', ha spiegato Kan, a due settimane dal sisma e dallo tsunami che hanno devastato il nord-est del Paese. L'operatore della centrale Tokyp Electric Power (Tecpo) ha ammesso che le operazioni di raffreddamento dei reattori con cannoni a acqua avanzano lentamente.


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marvel
Ven 25 Mar, 2011 14:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="snow96" post="213483"]Beh, questo è un fatto che spinge a diverse riflessioni sociali:

"Yakuza groups have been sending trucks from the Tokyo and Kobe regions to deliver food, water, blankets and toiletries to evacuation centres in northeast Japan, the area devastated by the March 11 earthquake and tsunami which have left at least 27,000 dead and missing.

Yakuza are better known for making money from extortion, gambling, pornography and prostitution, as well as for the often-elaborate tattoos covering much of their bodies.

But disasters bring out another side of yakuza, who move swiftly and quietly to provide aid to those most in need."

La yakuza, la mafia giapponese, sta inviando camion di aiuti alle popolazioni afflitte dal sisma. Chissà se la 'ndrangheta farebbe lo stesso ... davvero incredibile questo fatto, non credete???  :eek:[/quote]

Talmente incredibile... da non credere!  :P


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marvel
Ven 25 Mar, 2011 15:02

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ed ecco un po' di proporzioni sulle misure del maremoto del Giappone:

notare la barriera a protezione della centrale atomica di Fukujima, alta appena 5,70 metri... rispetto all'altezza dell'onda che ha investito la zona con un altezza di 14 metri.  
[img cache=false]http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2011/03/17cm-slr-japanese-context2big.png[/img]


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marvel
Ven 25 Mar, 2011 15:33

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ed ecco un po' di proporzioni sulle radiazioni emesse:

[img cache=false]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/03/xkcd_radiation.png[/img]

Per vederlo in HQ cliccare [url=http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/03/xkcd_radiation.png]qui.


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snow96
Ven 25 Mar, 2011 16:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[quote user="marvel" post="213499"]
La yakuza, la mafia giapponese, sta inviando camion di aiuti alle popolazioni afflitte dal sisma. Chissà se la 'ndrangheta farebbe lo stesso ... davvero incredibile questo fatto, non credete???  :eek:[/quote]

Talmente incredibile... da non credere!  :P[/quote]

Beh, è battuta sia da Reuters che da Kyodo. Certo, non immagino che ci siano camion umanitari con scritto "Yakuza ti aiuta - RICORDATELO!", però ...

E poi, se batte Kyodo ...  :D  :D  :D  :D  (momento di alleggerimento, dai)  :wink:


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Cyborg
Sab 26 Mar, 2011 11:05

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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(IAMM) La crisi nucleare in Giappone allarma il Paese e il mondo intero. Dopo l'annuncio del premier nipponico Naoto Kan che ieri aveva definito la situazione dell'impianto di Fukushima ancora "imprevedibile", ancora oggi le notizie generano panico e angoscia per l'elevato tasso di radioattività nell'acqua contaminata. L'agenzia di sicurezza nucleare giapponese ha riscontrato un livello di iodio radioattivo nel mare per un valore di 1250 volte superiore alla norma. E' stata la Tepco, società che ha in gestione la centrale nucleare di Fukushima, a riferire il dato. Intanto le sono tornate stabili le temperature nell'unità 1 dell'impianto, ma preoccupa ancora la situazione del reattore 3 per via di un recipiente contenente le barre di combustile che, secondo quanto riferito da un operatore, potrebbe essere danneggiato.   

(ANSA) - TOKYO, 26 MAR - La situazione alla centrale nucleare di Fukushima e' stabile e ''non peggiora, ma c'e' ancora molto lavoro da fare''. Lo ha detto il capo di gabinetto del governo, Yukio Edano, aggiungendo che ''e' difficile prevedere la fine della crisi''. Intanto l'Agenzia giapponese per la sicurezza nucleare rende noto che i livelli di iodio radioattivo in mare a Fukushima sono 1.250 volte piu' alti della norma: 50 centilitri di acqua ne contengono il limite annuale assorbibile dall'uomo.


Voglio vedere quando potranno mangiare di nuovo pesce crudo pescato nelle loro acque.  :(


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Cyborg
Sab 26 Mar, 2011 11:11

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[b][size=14]Terremoto Giappone: autostrada ricostruita a tempo record[/size][/b] 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/autostrada_giappone1_294x172.jpg[/img] 

[i]Soltanto sei giorni per mettere a nuovo l′autostrada dopo il sisma dell′11 marzo che ha sconvolto il Giappone. L′ingegner Makoto Ishikawa ha coordinato i lavori per il ripristino del tratto autostradale devastato nelle immediate vicinanze del Kanto, regione vicino a Naka. Le foto del prima e dopo non lasciano dubbi: dal sisma di 9 gradi della scala Richter dell′11 marzo, al 17 marzo alle ore 17, tutto è stato ripristinato. Sono stati gli ingegneri della società Nexco gli autori dei lavori a tempo record, anche se, spiegano, hanno dovuto riparare il tratto più volte, nel corso dei sei giorni, a causa delle scosse di assestamento. La promessa del premier giapponese inizia da qui: asfalto disarticolato e voragini lasciano spazio ad un tratto tornato come nuovo. Saranno necessari 25 mila miliardi di yen per ricostruire il tutto, in un tempo stimato in cinque anni. Insieme ai militari, migliaia i volontari impegnati nei soccorsi. Ricostruiremo il paese dalle fondamenta. È la promessa del premier giapponese, dal governo giungono le prime stime per una ricostruzione immediata. Il popolo si è già messo all′opera, e l′autostrada del Kanto è solo il primo passo verso la rinascita in seguito al terremoto e allo tsunami che hanno devastato il Giappone, lo scorso 11 marzo. Duecentoventi miliardi di euro, 25 mila miliardi di yen per tornare alla normalità. Il segretario di gabinetto Yukio Edano parla di una possibile agenzia per la ricostruzione, come già avvenuto durante il secondo dopoguerra, per Hiroshima e Nagasaki, rase al suolo a causa delle bombe atomiche. Dall′Esercito di Autodifesa, sono centomila i soldati impegnati per i soccorsi, insieme a migliaia di volontari che sgomberano le strade dalle macerie. Gli sfollati sono, finora, 250 mila. La Banca mondiale azzarda una stima temporale per una rinascita al completo: cinque anni affinché gli equilibri possano nuovamente ripristinarsi.[/i]


I Giapponesi sono veramente uno dei popoli più laboriosi ed efficienti, sono sicuro che in qualche hanno aggiusteranno tutti i danni materiali causati dal terremoto e dallo tsunami.
Invece contro la contaminazione radiattiva non potranno nulla neanche loro.  :x


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snow96
Dom 27 Mar, 2011 00:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Purtroppo Chernobyl si sta avvicinando:

"Japan’s damaged nuclear plant in Fukushima has been emitting radioactive iodine and caesium at levels approaching those seen in the aftermath of the Chernobyl accident in 1986. Austrian researchers have used a worldwide network of radiation detectors – designed to spot clandestine nuclear bomb tests – to show that[b] iodine-131 [/b]is being released at daily levels [b]73 per cent [/b]of those seen after the 1986 disaster. The daily amount of [b]caesium-137 [/b]released from Fukushima Daiichi is around [b]60 per cent [/b]of the amount released from Chernobyl." New Scientist

E arrivano le prime autorevoli conferme alla rottura del vessel del reattore 3:

"Authorities in Japan raised the prospect Friday of a likely breach in the all-important containment vessel of the No. 3 reactor at the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant, a potentially ominous development in the race to prevent a large-scale release of radiation." CNN

E in una intervista al New York Times, un funzionario del settore nucleare riporta anche la descrizione del danno:

"A senior nuclear executive who insisted on anonymity but has broad contacts in Japan said that [b]there was a long vertical crack running down the side of the reactor vessel itself. The crack runs down below the water level [/b]in the reactor and has been leaking fluids and gases, he said." New York Times

Come temuto e più spesso ripetuto, in questi casi la verità emerge piano piano, le notizie scappano e si tende a diluirle nel tempo man mano che l'attenzione dei media si allenta. 

E oggi Edano ha ammesso che non ci sono ancora programmi chiari sul come mettere in sicurezza la centrale. E' verosimile ipotizzare rilasci radioattivi che si protraggano ancora per molti molti giorni.

Stay tuned ...


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marvel
Dom 27 Mar, 2011 10:45

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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[size=18]Fukushima, allarme per il reattore 2[/size]
[b]Radioattività altissima, via i tecnici[/b]

TOKYO - [b]La radioattività dell'acqua[/b] al reattore n.2 della centrale di Fukushima è [b]estremamente elevata ed è pari a 10 milioni di volte i livelli normali[/b]. Lo riferisce l'Agenzia per la sicurezza nucleare, secondo cui si è resa necessaria l'evacuazione immediata dei tecnici al lavoro.

[b]Il livello di iodio-131 è talmente alto da far ipotizzare all'Agenzia che l'acqua possa essere legata in qualche modo al nocciolo.[/b] L'emergenza contaminazione dunque sale, mentre i tentativi di messa in sicurezza sono frenati dalla minaccia radiazioni: proprio oggi era il programma il passaggio dalle autobotti dei pompieri alle pompe elettriche per iniettare acqua nei reattori, per accelerare i tempie ed evitare così ulteriori ritardi.

Le fonti di perdita di materiale nocivo restano ancora da individuare.


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snow96
Dom 27 Mar, 2011 11:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Ecco un esempio di edulcorazione:

"Japanese nuclear regulators said the water contained [b]10 million times[/b] the amount of radioactive iodine than is normal in the reactor, but noted [b]the substance had a half life of less than an hour[/b], meaning it would disappear within a day."

Si omette però che dovunque è stato trovato iodio 131 finora è stato trovato, in rapporto variabile, anche Cesio 137, che invece ha un tempo di dimezzamento di 30 anni. Se abbiamo iodio 131 10 milioni di volte più del normale, non penso proprio che la quota di cesio 137 possa essere trascurabile ...

EDIT: trovato il dato mancante. Ci sono 2,9 miliardi di becquerels di Iodio 134 e solo 2,3 milioni di becquerels di Cesio 137, ovvero 10.000 volte più del normale. In soli 30 anni saranno 5.000 volte più del normale ...

Per completezza di informazione va detto che questa acqua sarà versata nel mare, per cui andrà incontro a una veloce diluizione ...


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Cyborg
Dom 27 Mar, 2011 11:51

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Rischio Disastro Nucleare
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Greenpeace Germania ha comunicato che l'incidente alla centrale giapponese di Fukushima ha già rilasciato un tale livello di radioattività da essere classificato di livello 7, secondo l'International nuclear event scale. È il livello massimo di gravità per gli incidenti nucleari, raggiunto solo durante l'incidente a Chernobyl, nel 1986. La quantità totale di radionuclidi di iodio-131 e cesio-137, rilasciata a Fukushima, equivale al triplo del valore minimo per classificare un incidente come livello 7 nella scala Ines. La situazione - come hanno rilevato anche le autorità giapponesi e i gestori della centrale - è fuori controllo. Imprevedibile ciò che potrà accadere.


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riccardodoc80
Dom 27 Mar, 2011 12:24

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Credo che questo sia il video piu terrificante di questa immane tragedia! Assurdo!  :shock: 

[youtube]cmTb8y84KEQ[/youtube]


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Poranese457
Dom 27 Mar, 2011 12:44

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="213580"]Credo che questo sia il video piu terrificante di questa immane tragedia! Assurdo!  :shock: 

[youtube]cmTb8y84KEQ[/youtube][/quote]

Pazzesco!

Le immagini si ma a me fa impressione soprattutto il rumore: voi immaginate che tutto quel frastuono, quel BRUUUU, che si sente nel video è causato solamente dall'acqua che entra nel molo ed invade tutta la costa. Ed è un rumore fortussimo!!!

Comunque per rendervi conto meglio guardate i primi 10 e gli ultimi 10 secondi del video: capito si che roba in 5 minuti??  ;)


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snow96
Dom 27 Mar, 2011 12:44

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="213580"]Credo che questo sia il video piu terrificante di questa immane tragedia! Assurdo!  :shock: 
[/quote]

Senza parole ...


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Cyborg
Dom 27 Mar, 2011 16:25

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="213580"]Credo che questo sia il video piu terrificante di questa immane tragedia! Assurdo!  :shock: 

[/quote]

Concordo. Una cosa allucinante  :eek:


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Cyborg
Dom 27 Mar, 2011 16:26

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[size=14][b]Il Giappone allerta il Mondo: c'è il pericolo di una catastrofe senza precedenti[/b][/size]

27 marzo 2011 10:52 | Fonte: Afp | 
 
Il Giappone ha allertato il mondo: alla centrale di Fukushima il pericolo di una catastrofe nucleare è ben lungi dall'essere scartato. Il portavoce del Governo giapponese, Yukio Edano, ha riconosciuto che gli interventi d'emergenza sul sito si sono rivelati di difficile realizzazione e che l'assenza di reali progressi per riprendere il controllo minacciano di rendere questa catastrofe il peggiore incidente nucleare dalla fine della seconda guerra mondiale. "Ci piacerebbe poter fornire un chiaro programma su quando tutto ciò verrà risolto, e quelli che lavorano a pensano la stessa cosa", ha dichiarato alla tv pubblica NHK. "Ma non posso essere più ottimista della realtà".



Domenica 27 marzo, in una falda d'acqua fuoriuscita dal reattore 2 della centrale, situata sulla costa nord-est del Giappone, davanti all'oceano Pacifico, è stata misurata una radioatttività fortissima. Tokyo Electric Power (Tepco), proprietario e gestore della centrale, ha annunciato che il personale è stato costretto ad abbandonare le operazioni di pompaggio dell'acqua inquinata. Il tasso di radioattività riscontrato nella falda sotterranea situata dietro il reattore è di 1.000 millisieverts: "Questa cifra è 10 milioni di volte più elevata del livello di radioattività dell'acqua che generalmente si trova all'interno di un reattore nucleare funzionante". Il responsabile di Tepco ha aggiunto che ciò significa che il combustibile che si trova nel cuore del reattore ha probabilmente subito danni per un inizio di fusione sopravvenuto dopo il terremoto e lo tsunami dell'11 marzo.



"Abbiamo trovato nei campioni d'acqua tassi elevati di cesio e di altre sostanze che generalmente non si trovano nell'acqua di un reattore. Esiste un'altissima probabilità che le barre di combustibile si siano degradate". Per evitare un'evoluzione disastrosa a Fukushima Daiichi (Fukushima N°1), i tecnici, i pompieri e i militari che lavorano lì giorno e notte dovevano assolutamente riuscire a far scendere la temperatura riattivando il circuito di raffreddamento messo fuori servizio dal sisma e dallo tsunami. Per circa due settimane, le istallazioni sono state irrorate con acqua di mare. Considerando i pericoli di corrosione del sale marino, Tepco ha poi deciso di utilizzare unicamente acqua dolce. Ma l'intervento è stato ostacolato dagli elevati picchi di radioattività e da difficoltà tecniche. Il tasso di diverse centinaia di millisievert ha imposto l'evacuazione temporanea degli operai.  Tre di loro sono stati gravemente irradiati mentre marciavano dentro una polla d'acqua altamente radioattiva nella sala turbine del reattore 3, muniti soltanto di stivali di gomma. Due operai hanno dovuto essere trasportati d'urgenza in ospedale. In una intervista concessa sabato al New York Times,  il direttore generale dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica (AIEA), il giapponese Yukiya Amano, ha stimato che "Il Giappone è ben lungi  dall'essere uscito dall'incidente". Insistendo sul fatto che non criticava l'azione delle autorità giapponesi poste di fronte a circostanze straordinarie, Yukiya Amano ha sottolineato che si devono compiere "più sforzi" per sventare il pericolo di una catastrofe di proporzioni ancora più ampie. Yukiya Amano ha dichiarato di non pensare che le autorità giapponesi siano state reticenti nel fornire informazioni. Ma ha aggiunto che la sua recente visita in Giappone ha avuto lo scopo principale di ottenere dal primo ministro Naoto Kan l'impegno a una "totale trasparenza".


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marvel
Dom 27 Mar, 2011 17:51

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Da vedere:

http://tv.repubblica.it/le-inchieste/los-angeles-a-ruba-i-kit-di-sopravvivenza-per-il-big-one/64610?video


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tifernate
Dom 27 Mar, 2011 21:43

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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...no comment

http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_27/eretico-cnr-castigo-divino_5e67f5e6-5841-11e0-8955-c490be50f429.shtml


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and1966
Dom 27 Mar, 2011 22:44

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="213580"]Credo che questo sia il video piu terrificante di questa immane tragedia! Assurdo!  :shock: 

 [/quote]

Siamo sempre sicuri che le onde piu' alte fossero di 10 mt ???  :mah:  :confuso:


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riccardodoc80
Dom 27 Mar, 2011 23:30

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="and1966" post="213609"][quote user="riccardodoc80" post="213580"]Credo che questo sia il video piu terrificante di questa immane tragedia! Assurdo!  :shock: 

 [/quote]

Siamo sempre sicuri che le onde piu' alte fossero di 10 mt ???  :mah:  :confuso:[/quote]

Prima che l'operatore se la facesse giustamente sotto ecco che in questo video si vede la prima onda di marea che si abbatte sulla costa:

[youtube]UWXeHmVTyOI[/youtube]


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zerogradi
Lun 28 Mar, 2011 09:20

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Livello 7..........!! 

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/03/26/visualizza_new.html_1531178267.html


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Poranese457
Lun 28 Mar, 2011 09:49

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[quote user="zerogradi" post="213624"]Livello 7..........!! 

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/03/26/visualizza_new.html_1531178267.html[/quote]

E capirai....  :|  :|  :|


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snow96
Lun 28 Mar, 2011 10:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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La comunicazione di TEPCO di radiazioni 10 milioni di volte superiori al normale è stata smentita da TEPCO stessa, riportando un errore di lettura. Le radiazioni erano 100.000 volte superiori al normale. Dura la replica del governo sulle cattive e confuse informazioni rilasciate da TEPCO fin dall'inizio della crisi.

Intanto stamattina appare questa dichiarazione: "This is far beyond what one nation can handle - it needs to be bumped up to the [b]U.N. Security Council[/b]," said Najmedin Meshkati, of the University of Southern California. "In my humble opinion, this is more important than the Libya no fly zone."

Qualche voce inizia a chiedere l'intervento dell'ONU sulla crisi nucleare. 

Intanto, come riporta giustamente Ale, si parla di livello 7 sulla scala INES. E onestamente se si guardano le definizioni dei livelli, mi pare più che probabile che questo sia un livello 7, ovvero il più alto in assoluto. Domenica Edano si è raccomandato con gli evacuati di non tentare assolutamente il rientro nelle abitazioni entro 20 km dalla centrale e ha "consigliato" i residenti tra i 20 e i 30 km di lasciare la zona.


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zerogradi
Lun 28 Mar, 2011 11:32

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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La cosa certa è una...se possiedi una fonte di enorme energia, che in caso di incidente non PUOI e non SAI controllare e fermare, significa che ancora non sei in grado di usarla e che quindi non DEVI usarla. E' cme un bambino di 6 anni che guida una macchina...quanto ci mette a schiantarsi contro un muro?? E' SOLO QUESTIONE DI TEMPO...

Le altre chiacchere stanno a zero.


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Poranese457
Lun 28 Mar, 2011 12:06

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Ragazzi mesà che ci siamo....

[hr]

[i]Fukushima, la radioattività sale ancora[/i]
Il governo: [b][u]possibile fusione parziale delle barre di combustibile nucleare[/u][/b]. Timori per la fuoriuscita di liquidi

 

Una delle sale di controllo di Fukushima (Ansa) MILANO - La radioattività all'esterno del reattore n.2 di Fukushima ha registrato un balzo, superando quota 1.000 millisievert/ora. Lo rende noto la Tepco a poche ore dall'ammissione, da parte di un portavoce del governo, di una possibile fusione parziale delle barre di combustibile nucleare. Yukio Edano, che ha parlato per conto dell'esecutivo, ha spiegato così gli alti livelli di radiazione rilevati domenica nell'acqua che allaga il seminterrato dell'edificio delle turbine del reattore. Edano ha aggiunto che questa fusione parziale è stata temporanea, ma ha fatto in modo che l'acqua in cui è immerso parte dell'edificio delle turbine dell'unità 2 registri alti livelli di radioattività e renda difficile il lavoro degli operai. «La radiazione sembra provenire dalle barre di combustibile parzialmente fuse e venute in contatto con l'acqua utilizzata per raffreddare il reattore»,  

da www.corriere.it


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snow96
Lun 28 Mar, 2011 12:26

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="Poranese457" post="213643"]Ragazzi mesà che ci siamo....

[hr]

[i]Fukushima, la radioattività sale ancora[/i]
Il governo: [b][u]possibile fusione parziale delle barre di combustibile nucleare[/u][/b]. Timori per la fuoriuscita di liquidi
[/quote]

Hanno scoperto l'acqua calda. Per correttezza e per attenermi più o meno ai dati reali, non l'ho mai detto. Ma come opinione personale sono praticamente certo della fusione parziale delle barre in 3 reattori su 4 e della rottura del vessel in 2 reattori su 4 ...


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snow96
Lun 28 Mar, 2011 12:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="zerogradi" post="213639"]La cosa certa è una...se possiedi una fonte di enorme energia, che in caso di incidente non PUOI e non SAI controllare e fermare, significa che ancora non sei in grado di usarla e che quindi non DEVI usarla. E' cme un bambino di 6 anni che guida una macchina...quanto ci mette a schiantarsi contro un muro?? E' SOLO QUESTIONE DI TEMPO...

Le altre chiacchere stanno a zero.[/quote]

Voglio leggere questo: "L'uomo è antiquato", scritto nel 1956 dal filosofo tedesco Gunther Anders. Il concetto analizzato è che per secoli l'uomo ha immaginato più di quanto potesse costruire, mentre nell'ultimo periodo l'uomo sta costruendo più di quanto possa controllare. Credo sia un interessante spunto di riflessione.


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andrea75
Lun 28 Mar, 2011 16:22

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[cell class=spoiler]Ore 16:11: 
[size=18]«Fukushima, il nocciolo si è fuso»
Acqua radioattiva fuori dal reattore[/size]

[i]Il portavoce del governo: ma è solo parziale. 
Critiche alla Tepco per gli errori nelle misurazioni. Tracce di Iodio 131 persino nella pioggia in [b]Massachussets[/b].[/i]

http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_28/giappone-nuova-scossa-fusione-nocciolo-fukushima_d984b3e2-5902-11e0-bc5a-84b93b4dfe5d.shtml

[/cell]

Certo che oggi per trovare una notizia nelle varie testate, bisogna andare a cercarsele a fondo pagina!!! :?


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Cyborg
Lun 28 Mar, 2011 16:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="andrea75" post="213669"][cell class=spoiler]Ore 16:11: 
[size=18]«Fukushima, il nocciolo si è fuso»
Acqua radioattiva fuori dal reattore[/size]

[i]Il portavoce del governo: ma è solo parziale. 
Critiche alla Tepco per gli errori nelle misurazioni. Tracce di Iodio 131 persino nella pioggia in [b]Massachussets[/b].[/i]

http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_28/giappone-nuova-scossa-fusione-nocciolo-fukushima_d984b3e2-5902-11e0-bc5a-84b93b4dfe5d.shtml

[/cell]

Certo che oggi per trovare una notizia nelle varie testate, bisogna andare a cercarsele a fondo pagina!!! :?[/quote]

La situazione è talmente grave che per non allarmare troppo non viene messa in evidenza.
Poi non dimentichiamo che le testate giornalistiche hanno libertà fino ad un certo punto, e se il piano del governo è quello di andare avanti con il nucleare.... 2+2=4.


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Poranese457
Lun 28 Mar, 2011 17:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="Cyborg" post="213671"] 

La situazione è talmente grave che per non allarmare troppo non viene messa in evidenza.
Poi non dimentichiamo che le testate giornalistiche hanno libertà fino ad un certo punto, e se il piano del governo è quello di andare avanti con il nucleare.... 2+2=4.[/quote]

Questo è talmente vero che il piano del governo una settimana fa è stato cambiato rimandando di un anno le scelte sul nucleare.

Per piacere via, se una notizia scorre "in fondo" è perchè gli editori ed i direttori vogliono così  :bye:


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andrea75
Lun 28 Mar, 2011 17:36

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[quote user="Poranese457" post="213672"][quote user="Cyborg" post="213671"] 

La situazione è talmente grave che per non allarmare troppo non viene messa in evidenza.
Poi non dimentichiamo che le testate giornalistiche hanno libertà fino ad un certo punto, e se il piano del governo è quello di andare avanti con il nucleare.... 2+2=4.[/quote]

Questo è talmente vero che il piano del governo una settimana fa è stato cambiato rimandando di un anno le scelte sul nucleare.

Per piacere via, se una notizia scorre "in fondo" è perchè gli editori ed i direttori vogliono così  :bye:[/quote]

Concordo... anche Repubblica oggi mette la notizia in ultimissimo piano... e non mi pare che sia un giornale dalla parte del governo... :)


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zerogradi
Lun 28 Mar, 2011 18:23

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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io ho idea che il piano di far slittare di un anno le decisioni sul nucleare possa e voglia servire solo ad evitare il possibile referendum, che interromperebbe quasi certamente per sempre tale progetto...insomma, placare la gente e poi ripartire come niente fosse.


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snow96
Lun 28 Mar, 2011 20:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Per chi si vuole informare veramente, Reuters e Kyodo News. Tanto i nostri giornaletti non fanno altro che tradurre trafiletti. Abbiamo internet, ragazzi! Dritti alla fonte! (Basta capire un po' di inglese ...)  :wink:


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riccardodoc80
Lun 28 Mar, 2011 21:29

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="and1966" post="213609"][quote user="riccardodoc80" post="213580"]Credo che questo sia il video piu terrificante di questa immane tragedia! Assurdo!  :shock: 

 [/quote]

Siamo sempre sicuri che le onde piu' alte fossero di 10 mt ???  :mah:  :confuso:[/quote]

10 metri sono piu che confermati da queste immagini....magari poi in alcune zone costiere sono stati di più!  :roll: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/54/differenza_maremoto.jpg[/img] 

[youtube]SCn6H3JKY4M[/youtube]

Provate solo ad immaginare questo maremoto nel mediterraneo! 
Non riesco piu a trovare il link, ma avevo letto una lista con i 20 maremoti documentati (piu o meno) nel mediterraneo dall'anno 0 a oggi e se non sbaglio (non ricordo il periodo) il piu grande raggiunse i 5 metri!


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snow96
Lun 28 Mar, 2011 22:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="213697"]
Non riesco piu a trovare il link, ma avevo letto una lista con i 20 maremoti documentati (piu o meno) nel mediterraneo dall'anno 0 a oggi e se non sbaglio (non ricordo il periodo) il piu grande raggiunse i 5 metri![/quote]

Molte fonti riportano, per il terremoto di Messina del 1908 uno tsunami di 40 piedi/12 m o 10 m, secondo altri. Purtroppo dati certi non ve ne sono, ma solo i racconti dei sopravvissuti ....


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riccardodoc80
Lun 28 Mar, 2011 22:20

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="snow96" post="213703"][quote user="riccardodoc80" post="213697"]
Non riesco piu a trovare il link, ma avevo letto una lista con i 20 maremoti documentati (piu o meno) nel mediterraneo dall'anno 0 a oggi e se non sbaglio (non ricordo il periodo) il piu grande raggiunse i 5 metri![/quote]

Molte fonti riportano, per il terremoto di Messina del 1908 uno tsunami di 40 piedi/12 m o 10 m, secondo altri. Purtroppo dati certi non ve ne sono, ma solo i racconti dei sopravvissuti ....[/quote]

Non è la lista che avevo letto, ma sembra che riporti il tuo dato! 

http://www.markrage.it/maremoti_in_italia.htm


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and1966
Lun 28 Mar, 2011 22:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Leggenda? Verità amplificata? Il Mediterraneo non è stato immune da cataclismi di questo genere, e con onde ben oltre i 5 mt.

Di certo la scomparsa della avanzata (per l' epoca) civiltà Minoica pare sia frutto, guarda un po', di uno tsunami figlio di un esplosione vulcanica (dell' isola greca di Thera, o Santorini)

Leggete [url=http://www.antikitera.net/news.asp?ID=6543&TAG=Atlantide&page=3] qui  le stime sui valori d' altezza delle onde .......  :eek:  :shock:  :bye:


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moetia
Lun 28 Mar, 2011 22:43

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="snow96" post="213692"]Per chi si vuole informare veramente, Reuters e Kyodo News. Tanto i nostri giornaletti non fanno altro che tradurre trafiletti. Abbiamo internet, ragazzi! Dritti alla fonte! (Basta capire un po' di inglese ...)  :wink:[/quote]

e ancora http://www.iaea.org/press/ per i breafing  anche se ovviamente sono  di parte, figuriamoci,  e questo non si discute ( purtroppo) ma comunque danno aggiornamenti frequenti,,,ma uno che va abbastanza oltre la notizia  è su Facebook e si chiama YokosoNews . Si trova anche su www ma sulla pagina FB è ben dettagliato



E poi aggiungo un articolo di Le point (eh gia ancora in quella lingua Gallica del cavolo ma che volete :oops: la dove la parte finale dell'articolo riporta che " [b]Sakae Muto a parlé lundi d'une opération incertaine et longue pour empêcher une surchauffe des barres de combustible et leur fonte.

"C'est regrettable, mais nous n'avons pas de calendrier concret nous permettant, actuellement, de dire dans combien de mois ou d'années" la crise sera terminée, a-t-il dit."[/b 

ossia che il sr Muto dichiara che non hanno un calendario per dire quanto tempo dureranno le operazioni ossia non sanno se ci vorrano mesi oppure anni!  :eek:  :shock:  Certo........come no??? :urted:


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snow96
Lun 28 Mar, 2011 23:15

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="moetia" post="213710"]
E poi aggiungo un articolo di Le point (eh gia ancora in quella lingua Gallica del cavolo ma che volete :oops: [/quote]

Pas de probleme, je parle francais aussi! (un petit peu)  :P  :bye:


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snow96
Lun 28 Mar, 2011 23:19

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="213706"]

Molte fonti riportano, per il terremoto di Messina del 1908 uno tsunami di 40 piedi/12 m o 10 m, secondo altri. Purtroppo dati certi non ve ne sono, ma solo i racconti dei sopravvissuti ....[/quote]

Non è la lista che avevo letto, ma sembra che riporti il tuo dato! 

http://www.markrage.it/maremoti_in_italia.htm[/quote]

Ah, bene, io questa non l'avevo vista, ma è concorde in effetti!  :wink:


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snow96
Mar 29 Mar, 2011 10:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Ecco, queste sono le notizie che mi mandano in bestia, dove vedi [b]indubbiamente la malafede[/b]!

"Radioactive water has not been confirmed to have overflowed into the Pacific from seaside underground trenches at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency said Tuesday."

Non è stato confermato che l'acqua radioattiva abbia raggiunto l'oceano. 

Ma porco cane, la centrale è a 60 metri dall'oceano, dove volete che sia andata, [b]dentro le loro teste bacate????[/b]  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil: 

Anche uno che fa i [b]precorsi di geologia[/b] SA che quell'acqua finirà nell'oceano nel giro di ore o giorni! E siccome il plutonio ha un dimezzamento di 2500 anni e il cesio di 30 anni, io, che non sono nessuno, [b]affermo con assoluta certezza[/b] che quella roba finirà nell'oceano!  :evil:  :evil:  :evil: 

A calci nel XXXX ....  :(


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Cyborg
Mar 29 Mar, 2011 11:32

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[b]GIAPPONE: SALE LA PAURA. TROVATO PLUTONIO SOTTO IL SUOLO DI FUKUSHIMA[/b]

Sale l'allarme nucleare in Giappone: tracce di plutonio sono state rinvenute nel suolo sottostante alla centrale di Fukushima. Lo ha reso noto la Tepco, societa' che gestisce l'impianto. Il plutonio, che potrebbe essere uscito dalle barre di combustibile esausto da danni al reattore numero 3, e' altamente cancerogeno e una delle sostanze piu' pericolose al mondo. L'agenzia giapponese per la sicurezza nucleare ha fatto sapere che la scoperta di plutonio potrebbe segnalare una falla nel meccanismo di contenimento del reattore.


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marvel
Mar 29 Mar, 2011 20:04

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[size=20]Cool diagram of a nuclear reactor cooling system[/size]

[img cache=false]http://montemagno.typepad.com/.a/6a00d83455cf3d69e2014e6009d157970c-pi[/img]

da: http://www.boingboing.net/2011/03/22/cool-diagram-of-a-nu.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A%20boingboing%2FiBag%20%28Boing%20Boing%29&utm_content=Google%20Reader

If you're still trying to get your head wrapped around how nuclear reactors like the ones in Fukushima operate, and what went wrong after the Tohoku earthquake, Mother Jones editorial fellow Joe Kloc might be able to help. He's put together a nifty diagram of the cooling system from a GE Mark 1 nuclear reactor—the kind found in 5 of the 6 reactors at Fukushima Daiichi. By coloring in the pipelines he demonstrates how coolant is supposed to flow through the reactor normally, and how it's supposed to flow during various emergency shutdown situations.

This version of the diagram shows normal operation.

Mark I Reactor Running Normally: Recirculation loops (RED) keep pressurized water circulating through the uranium core of the reactor. When water is heated by the uranium core it turns to steam. It passes through the steam separator and dryer assemblies positioned above the core (ORANGE) and then moves through the steam pipe. The steam is used to turn a turbine connected (PURPLE) to an electrical generator. It is then turned back into liquid by a condenser and cooled by a pipe (GREY) of circulating cold water. The water is then pumped back into the reactor, where the process begins again.

I have attempted to create a diagram of the reactors based on the US Nuclear Regulatory Commission's Boiling Water Reactor Systems Manual, which contains maps of the various Mark I emergency systems. In places where the manual was unclear, I used Japanese news broadcasts. The drawing is not to scale and the layout of the pipes entirely my own (though their location in relation to the various containment walls is based on the USNRC manual). To my knowledge, the diagram is accurate to the extent that a New York City subway map is accurate. It shows the various components, connections, and relationships between the emergency water systems.


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moetia
Mar 29 Mar, 2011 22:48

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Pierre Le Hir  è giornalista scientifico del giornale Le Monde dove oggi si è svolta  una chat di un paio di ore con varie domande fatte a questo giornalista...questo ne è il resoconto ma è in Francese...........

.http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/03/29/fukushima-la-menace-nucleaire-perdurera-sur-le-long-terme_1500362_1492975.html


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snow96
Mer 30 Mar, 2011 09:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="snow96" post="213751"]Ecco, queste sono le notizie che mi mandano in bestia, dove vedi [b]indubbiamente la malafede[/b]!

"Radioactive water has not been confirmed to have overflowed into the Pacific from seaside underground trenches at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency said Tuesday."

Non è stato confermato che l'acqua radioattiva abbia raggiunto l'oceano. 

Ma porco cane, la centrale è a 60 metri dall'oceano, dove volete che sia andata, [b]dentro le loro teste bacate????[/b]  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil: 

Anche uno che fa i [b]precorsi di geologia[/b] SA che quell'acqua finirà nell'oceano nel giro di ore o giorni! E siccome il plutonio ha un dimezzamento di 2500 anni e il cesio di 30 anni, io, che non sono nessuno, [b]affermo con assoluta certezza[/b] che quella roba finirà nell'oceano!  :evil:  :evil:  :evil: 

A calci nel XXXX ....  :([/quote]

Ma guarda un po', è finita nell'oceano! E chi poteva aspettarselo????  :wall: 

"Radioactive iodine-131 at a concentration of [b]3,355 times the maximum allowable[/b] level under the law was detected in a seawater sample taken Tuesday afternoon near the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear plant, the government's nuclear agency said Wednesday.

The [b]highest concentration observed so far[/b] in seawater from the troubled power station suggests radiation originating from reactor cores, where fuel rods have partially melted, may [b]have been continuously leaking into the Pacific Ocean.[/b]"


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zerogradi
Mer 30 Mar, 2011 09:24

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Eh beh...ma tanto che je frega, diranno che si diluirà.....
Oppure apriranno una SPA, dicendo che lo iodio-131 fa bene ai reumatismi.


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moetia
Mer 30 Mar, 2011 14:05

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Notizia passata in sordina:  Ma la mia riflessione mi porta a pensare che questi della Tepco hanno la "scoumoune" ossia la iella in Francese  :eek: ............oppure sono davverò incompetenti???? ma ti pare a te che con quel casino a Daichi anche di la  a Daini ossia a 10 km li  si incendia il pannello di distribuzione del'edificio turbina??? mahhhhhhhh......... :| da seguire.......per carità in un caos del genere come sta vivendo il paese tutto è possibile, ma li mi sembra una catena dei San Antonio di sfighe............. :confuso: 


http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82065.html



PS ah va beh va...tanto arrivano i "miei" li ossia 5 esperti nucleari Francesi e per giunta Napoleone domani sempre li in Giappone.. :P  :P ............ eheheheheheh ......... :tapiro:  :roftl1: siete autorizzati a prendermi a padellate.... ma non potevo resistere :roftl1:  :friends:


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moetia
Mer 30 Mar, 2011 14:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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http://downtowntokyo.canalblog.com/
un blog in Francese.........ma estremamente istruttivo , specie per il modo di pensare dei Giapponesi, secondo questo ragazzo




poi vorrei avere la vostra opinione su questa "resina" che intendono spruzzare per evitare dispersioni radioattive:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82074.html


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snow96
Mer 30 Mar, 2011 15:13

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="moetia" post="213833"]http://downtowntokyo.canalblog.com/
un blog in Francese.........ma estremamente istruttivo , specie per il modo di pensare dei Giapponesi, secondo questo ragazzo




poi vorrei avere la vostra opinione su questa "resina" che intendono spruzzare per evitare dispersioni radioattive:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82074.html[/quote]

Secondo l'articolo la resina sarà spruzzata sui detriti espulsi dalle esplosioni dei primi giorni. Servirà a ridurre la dispersione di polveri radioattive da questi detriti, un po' come si fa in fase di smantellamento dell'amianto.

Non ha alcun potere sulle nuove emissioni e su tutte le emissioni passate già disperse in ambiente.


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snow96
Mer 30 Mar, 2011 22:53

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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"Radiation measured at a village [b]40 km from[/b] Japan's crippled [b]Fukushima[/b] nuclear plant exceed a criterion for [b]evacuation[/b], the [b]U.N.[/b] nuclear watchdog says, the latest sign of widening consequences from the crisis." Reuters 30/03/2011

Le radiazioni misurate in un villaggio a 40 km dalla centrale superano il limite necessario per l'evacuazione, secondo i rilievi delle Nazioni Unite. 

Quindi avevano ragione i catastrofisti di Greenpeace, che avevano detto la stessa cosa almeno 5 gg fa ....


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moetia
Mer 30 Mar, 2011 23:05

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="snow96" post="213868"]"Radiation measured at a village [b]40 km from[/b] Japan's crippled [b]Fukushima[/b] nuclear plant exceed a criterion for [b]evacuation[/b], the [b]U.N.[/b] nuclear watchdog says, the latest sign of widening consequences from the crisis." Reuters 30/03/2011

Le radiazioni misurate in un villaggio a 40 km dalla centrale superano il limite necessario per l'evacuazione, secondo i rilievi delle Nazioni Unite. 

Quindi avevano ragione i catastrofisti di Greenpeace, che avevano detto la stessa cosa almeno 5 gg fa ....[/quote]



e GIA.......http://www.greenpeace.org/international/en/press/releases/Greenpeace-radiation-experts-present-findings-announce-further-Fukushima-contamination-work-/

Però Snow quando hai un attimo leggiti qualche pezzo di quel diario che ho consigliato ieri ( il blog) perché , a parere mio spiega diversi punti interessanti per capire meglio contesto e modalità di quel popolo! )


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zerogradi
Gio 31 Mar, 2011 09:04

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="snow96" post="213868"]"Radiation measured at a village [b]40 km from[/b] Japan's crippled [b]Fukushima[/b] nuclear plant exceed a criterion for [b]evacuation[/b], the [b]U.N.[/b] nuclear watchdog says, the latest sign of widening consequences from the crisis." Reuters 30/03/2011

Le radiazioni misurate in un villaggio a 40 km dalla centrale superano il limite necessario per l'evacuazione, secondo i rilievi delle Nazioni Unite. 

Quindi avevano ragione i catastrofisti di Greenpeace, che avevano detto la stessa cosa almeno 5 gg fa ....[/quote]

E' un OT, ma io la resina l'ho spruzzata sul tetto di amianto del pollaio di nonna...  :mrgreen:


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stefc
Gio 31 Mar, 2011 09:18

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="zerogradi" post="213639"]La cosa certa è una...se possiedi una fonte di enorme energia, che in caso di incidente non PUOI e non SAI controllare e fermare, significa che ancora non sei in grado di usarla e che quindi non DEVI usarla. E' cme un bambino di 6 anni che guida una macchina...quanto ci mette a schiantarsi contro un muro?? E' SOLO QUESTIONE DI TEMPO...

Le altre chiacchere stanno a zero.[/quote]

E' propio questo il punto. 
O aspetti che il bambino diventi grande perchè possa guidare con responsabilità e maggior sucurezza, oppure bisogna aspettare di avere auto sufficientemente evolute che possano essere guidate anche da un bambino..... 

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Gio 31 Mar, 2011 09:18

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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08:11 31 MAR 2011 

(AGI) - Tokyo, 31 mar. - Lo iodio radioattivo nello specchio di mare antistante la centrale nucleare di Fukushima e' di 4.385 volte superiore ai limiti di sicurezza fissati dalla legge. Lo ha riferito l'Agenzia per la sicurezza nucleare. Mercoledi' il valore era di 3.355 volte superiore ai limiti. I dati, frutto di prelievi effettuati a 300 metri dalla costa, rafforzano l'ipotesi che materiale tossico continui a riversarsi in mare. Il gestore della centrale, la Tepco, sta avendo difficolta' a raccogliere l'acqua radioattiva intorno ai reattori e agli edifici delle turbine. Inoltre, a causa del maltempo, ha dovuto sospendere i piani per spargere resina sintetica nella zona dei reattori numero 4 e 6 per provare a trattenere la polvere radioattiva ed evitare la sua dispersione nell'aria.
  Intanto il governo giapponese ha fatto sapere che a breve termine non e' previsto un ampliamento dell'area di evacuazione intorno alla centrale di Fukushima. Questo nonostante l'Aiea abbia registrato livelli di radiazioni oltre i limiti a Iitate, a 40 km dall'impianto nucleare, e quindi al di la' del raggio di 30 chilometri previsto dall'esecutivo.


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snow96
Gio 31 Mar, 2011 09:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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E questa è una notizia davvero triste:

"Radiation fears have prevented authorities from collecting as many as [b]1,000 bodies[/b] of victims of the March 11 earthquake and tsunami from [b]within the 20-kilometer-radius[/b] evacuation zone around the stricken Fukushima nuclear plant, police sources said Thursday.

One of the sources said [b]bodies had been ''exposed to high levels of radiation after death.''[/b] The view was supported by the detection Sunday of [b]elevated levels of radiation on a body found in Okuma[/b], Fukushima Prefecture, about 5 km from the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station."

Le autorità si rifiutano di recuperare i corpi nell'area prossima a Fukushima a causa dell'alto livello di radioattività che i corpi hanno immagazzinato in questo periodo ... questo lascia immaginare i tassi reali di radioattività anche a diversi chilometri dalla centrale, se autorità preposte e ben equipaggiate si rifiutano di eseguire un compito importante e tutto sommato veloce come quello di trovare una sepoltura a dei corpi ...  :(


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zerogradi
Gio 31 Mar, 2011 09:50

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Leggete qui:

http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/31/news/samurai_fukushima-14300560/?ref=HRER1-1


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moetia
Gio 31 Mar, 2011 10:22

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="zerogradi" post="213896"]Leggete qui:

http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/31/news/samurai_fukushima-14300560/?ref=HRER1-1[/quote]


Questo articolo e drammatico :urted:  :cry: e quel trattamento è indegno ! ma quanto dureranno questi uomini? e allora si domanderanno perche non c'e più nessuno....terribile anche quando dice che per alcuni giorni non c'e stato nessuno al raffreddamento anche se si capisce che erano tutti verosimilmente ovunque in mezzo ad un inferno cercando la propria famiglia............. :cry:    Tuttavia gli operatori i che stanno la, mi sembrano abbandonati al loro destino.......... :(


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moetia
Gio 31 Mar, 2011 10:25

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="snow96" post="213895"]E questa è una notizia davvero triste:

"Radiation fears have prevented authorities from collecting as many as [b]1,000 bodies[/b] of victims of the March 11 earthquake and tsunami from [b]within the 20-kilometer-radius[/b] evacuation zone around the stricken Fukushima nuclear plant, police sources said Thursday.

One of the sources said [b]bodies had been ''exposed to high levels of radiation after death.''[/b] The view was supported by the detection Sunday of [b]elevated levels of radiation on a body found in Okuma[/b], Fukushima Prefecture, about 5 km from the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station."

Le autorità si rifiutano di recuperare i corpi nell'area prossima a Fukushima a causa dell'alto livello di radioattività che i corpi hanno immagazzinato in questo periodo ... questo lascia immaginare i tassi reali di radioattività anche a diversi chilometri dalla centrale, se autorità preposte e ben equipaggiate si rifiutano di eseguire un compito importante e tutto sommato veloce come quello di trovare una sepoltura a dei corpi ...  :([/quote]

oltretutto per la loro religione non cremare  i loro  defunti significa non permetterli di riposare in pace  :urted: e communqe come dici tu la dice lunga.................. :cry:


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Boba Fett
Gio 31 Mar, 2011 13:00

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="zerogradi" post="213680"]io ho idea che il piano di far slittare di un anno le decisioni sul nucleare possa e voglia servire solo ad evitare il possibile referendum, che interromperebbe quasi certamente per sempre tale progetto...insomma, placare la gente e poi ripartire come niente fosse.[/quote]

Come nell'87 la scelta è solo politica, il referendum abolirebbe il decreto del 2008, ma se c'è la volontà politica di andare avanti, anche in caso il referendum passasse, possono farne un altro.


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moetia
Gio 31 Mar, 2011 15:57

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Dice questo blog che Tepco avrebbe pagato 4 milioni di euro per nascondere dati  veritieri sulle radiazioni;   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  http://downtowntokyo.canalblog.com/

Au départ, si je regardais la télé et internet, maintenant, c'est surtout internet et sur twitter que je m'informe. Certains journalistes veulent faire sortir des vérités pas bonne à dire comme Takashi Uesugi. Il y a des infos incroyables comme celle sortie le 27 mars : TEPCO aurait payé 500 millions de Yen (plus de 4 millions d'euros) l'Université de Tokyo pour que leurs spécialistes en radioactivité ne donnent pas de conclusions alarmistes.

ed eccp la stessa notizia ore dopo su un altro blog di una Giapponese  francofona....
http://lariviereauxcanards.typepad.com/la_riviere_aux_canards/2011/03/s%C3%A9isme-nucl%C3%A9aire-une-voix-japonaise-1.html

per carità si staranno passando la voce, saranno le solite "leggende metropolitane" non saprei...
I

In ultimo ecco forse la spiegazione piu plausibile (detta sempre sul blog della signora Giapponese), da parte di questo Giapponese che contesta la veridicità dei questa affermazione su Tepco  e dice che ,effettivamente Tepco paga profumatamente le università per ricerche sull'influenza delle radiazioni sull'organismo (allegria :cry: ) e avrebbe dato piu o meno nel 2010 ....ben 70 milioni di euro!!!!!!!!!!!! :eek:


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Cyborg
Ven 01 Apr, 2011 08:26

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[b][size=14]Fukushima: radiazioni doppio di Chernobyl fuori da "zona evacuazione"[/size][/b]

[b]Il limite "standard" sovietico, oltre cui la popolazione si "evacua" per l'inaccettabile livello di radioattività (come a Pripyat), è stato superato in villaggi vicini a Fukushima. Ma la burocrazia nipponica sostiene che non ci sono pericoli per la salute umana.[/b]

Fukushima è una vera e propria catastrofe nucleare che rischia di condannare il Giappone (e le sue generazioni future) per i prossimi anni. Se consideriamo l'emivita del plutonio (migliaia di anni) si può capire quanto i danni delle centrali nucleari possano essere incommensurabili. L'AIEA (Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica) avrebbe confermato che il livello di Cesio 137 misurato in uno dei villaggi giapponesi "vicini" alla centrale, si trova allo stesso limite che spinse l'Unione Sovietica ad evacuare le popolazioni vicine al reattore di Chernobyl. Questo è davvero drammatico, ma la tragedia più grande è che, un po' "all'italiana" (i due popoli anche gerontocraticamente e come livello di corruzione politica sono da sempre molto simili) i dati sulle radiazioni nei confronti della popolazione vengono minimizzati. A molti è sembrato quasi di rivedere una specie di Terzigno, dove i cittadini hanno paura e, dati alla mano, denunciano i livelli di inquinamento, mentre i politici rassicurano e in televisione sono pronti a bersi un bicchiere di percolato. Ma a Fukushima per i politici e i burocrati giapponesi è ancora più semplice perché la radioattività non puzza e non si vede, insomma, è come l'etica in politica, facilissima da gestire. Le ultime misurazioni "ufficiali" a Fukushima sono state effettuate tra il 18 e il 26 marzo e altri villaggi, di cui non sono resi pubblici i nomi, si trovano in una situazione dove si registra, come ha riportato anche il New York Times, più del doppio del "limite" di evacuazione sovietico. La burocrazia giapponese che, come ha sostenuto un esperto nipponico nei giorni scorsi, è imprigionata nella volontà di non ammettere l'insuccesso e di negare l'evidenza (come sembra familiare questo atteggiamento) dice di stare ancora studiando il rapporto dell'AIEA. L'Agenzia di sicurezza nucleare giapponese infatti continua ad affermare che non c'è nessun motivo di allargare la zona di evacuazione. "Un campione è fuori limite, per cui dobbiamo continuare a monitorare la situazione" dice flemmatico Hidehiko Nishiyama, vice direttore generale della Agenzia di sicurezza nucleare e industriale del Giappone. "Una rondine radioattiva non fa un inverno nucleare" ha scherzato il filosofo Ernest Kattens a proposito delle dichiarazioni di Nishiyama. Fortunatamente organizzazioni indipendenti come Greenpeace mettono in guardia la popolazione che, anche se in minima parte, dalle zone "calde" se ne va di sua sponte. Solamente pochi giorni fa Greenpeace testimoniava che "La nostra squadra di radioprotezione è arrivata nella zona di Fukushima. Ieri (27 marzo, ndr) nel villaggio di Iitate, a 40 km a Nord-Ovest della centrale - e a 20 km oltre la zona ufficiale di evacuazione - abbiamo trovato livelli di contaminazione tali che la popolazione, soprattutto donne incinte e bambini, deve essere evacuata subito". Intanto oltre le alici di Chiba, oltre la carne di manzo contaminata, oltre spinaci, broccoli, latte, sono oltre cento gli alimenti "radioattivi" vietati. Ma in Giappone, ufficialmente, va tutto bene. Come in Italia.

[url=http://www.mainfatti.it/nucleare/Fukushima-radiazioni-doppio-di-Chernobyl-fuori-da-zona-evacuazione_035578033.htm]Link


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moetia
Ven 01 Apr, 2011 09:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Ecco ..foto più eloquenti o dettagliate della centrale credo di non averne mai viste!!!! A :eek:  :eek: ssurde!!!

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm


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marvel
Ven 01 Apr, 2011 12:02

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="moetia" post="213976"]Ecco ..foto più eloquenti o dettagliate della centrale credo di non averne mai viste!!!! A :eek:  :eek: ssurde!!!

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm[/quote]

E vabbè, che sarà mai... una riverniciatina e ritorna tutto nuovo!  8))


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Cyborg
Ven 01 Apr, 2011 14:49

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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I 'samurai atomici', come in Giappone hanno ribattezzato i tecnici alle prese con il raffreddamento della centrale di Fukushima, 'hanno accettato di morire e sono coscienti di essere esposti a dosi letali di radiazioni'. E' la drammatica testimonianza della madre di uno degli eroi dell'emergenza nucleare, un giovane di 32 anni che ancora si trova nell'inferno dell'impianto.


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Cyborg
Ven 01 Apr, 2011 14:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[b]Tokyo, 01-04-2011

[b][size=14]La carne di Fukushima non è più radioattiva[/size][/b]

Nessuna sostanza radioattiva e' stata rilevata dal riesame della carne proveniente dall'area di Fukushima che, appena ieri notte, era stata indicata con livelli "abnormi" di cesio. Lo scrive l'agenzia Kyodo, citando il ministero della Sanita'. [/b]


Si, come no! Qui stanno prendendo in giro tutti!  :x


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moetia
Ven 01 Apr, 2011 18:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="marvel" post="213991"][quote user="moetia" post="213976"]Ecco ..foto più eloquenti o dettagliate della centrale credo di non averne mai viste!!!! A :eek:  :eek: ssurde!!!

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm[/quote]

E vabbè, che sarà mai... una riverniciatina e ritorna tutto nuovo!  8))[/quote]

Marvel :P  :D invece di fare lo spiritoso  :oops: perche non mi spieghi dalle foto dove era supposta passare l'acqua di raffredamento??? :wohow: che non riesco a orientarmi in mezzo ai quei meandri.....


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zerogradi
Sab 02 Apr, 2011 09:54

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="Cyborg" post="214012"][b]Tokyo, 01-04-2011

[b][size=14]La carne di Fukushima non è più radioattiva[/size][/b]

Nessuna sostanza radioattiva e' stata rilevata dal riesame della carne proveniente dall'area di Fukushima che, appena ieri notte, era stata indicata con livelli "abnormi" di cesio. Lo scrive l'agenzia Kyodo, citando il ministero della Sanita'. [/b]


Si, come no! Qui stanno prendendo in giro tutti!  :x[/quote]

Non è più radioattiva perchè se la sò magnata... :lol:


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and1966
Sab 02 Apr, 2011 13:49

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="moetia" post="213976"]Ecco ..foto più eloquenti o dettagliate della centrale credo di non averne mai viste!!!! A :eek:  :eek: ssurde!!!

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm[/quote]

Prendendo come parametro di riferimento la "piccolezza" di quella pompa calcestruzzo autocarrata che è parcheggiata a lato, mi vien da piangere a pensare quanto tempo dovranno passare i "samurai" per effettuare i getti di cls atti a costituire il sarcofago ..... li ci vorranno mesi e mesi anche con turni h24 !  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:


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moetia
Dom 03 Apr, 2011 12:33

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Per notizie interessanti e aggiornate sulla centrale  vi allego questo link : http://unico-lab.blogspot.com/ (questo è in Italiano , blog tenuto da fisici)


 Mentre un' altro sito  da vedere è il seguente ;  http://armscontrolwonk.com/ (in inglese) 
 :bye:


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Cyborg
Lun 04 Apr, 2011 10:16

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Ancora non si vedono spiragli di miglioramento  :( 

[b][size=14]Fukushima, l'annuncio della Tepco 
"Domani in mare acqua radioattiva"[/size][/b]

TOKYO - La Tepco, il gestore dell'impianto nucleare di Fukushima, ha reso noto che da domani potrebbe riversare nell'oceano Pacifico 15.000 tonnellate di acqua radioattiva. 

Sono dunque falliti i due tentativi di bloccare la fuoriuscita di acqua contaminata da una crepa di 20 centimetri del reattore numero due della centrale. I tecnici giapponesi hanno tentato invano di iniettare del cemento nella fessurazione per otturare la falla dalla quale il liquido continua a riversarsi direttamente nell'oceano.

Oggi  stato deciso di iniettare del colorante bianco sulle bolle d'acqua risalenti dal basso per riuscire ad individuare eventuali ulteriori fonti di fuga dell'acqua radioattiva. "Non ci sono state variazioni significative nel volume della fuga. Non siamo riusciti a fermare la fuoriuscita d'acqua", ha ammesso un portavoce della Tepco.

Intanto radiazioni superiori alla norma sono state rilevate appena fuori dal raggio di 30 km da Fukushima.


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Cyborg
Lun 04 Apr, 2011 13:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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(ANSA) - ROMA, 4 APR - Il rilascio di acqua radioattiva nell'oceano a Fukushima rischia di essere una vera tragedia per l'ecosistema marino dell'area, soprattutto per le mutazioni genetiche che possono colpire i pesci. Lo affermano diversi esperti, secondo cui la capacita' del mare di diluire le radiazioni potrebbe venir meno in caso di rilascio per lunghi periodi di tempo. 'Questa - afferma il biologo marino Silvio Greco - e' una vera e propria catastrofe'.


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Cyborg
Lun 04 Apr, 2011 16:22

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[i][b]GIAPPONE: VERDI, DISASTRO FUKUSHIMA PIU' GRAVE DI CHERNOBYL

''Il disastro di Fukushima si sta dimostrando piu' grave di quello di Chernobyl e probabilmente portera' ad una riscrittura della scala INES sulla gravita' degli incidenti nucleari. Le quantita' di radiazioni emesse dalla centrale giapponese sia nell'atmosfera che in mare (oggi 15 mila tonnellate di acqua fortemente radioattiva sversate in mare) che e' completamente fuori controllo dovrebbe destare un'altissima preoccupazione in Europa e spingere a intensificare i controlli sulla radioattivita'''.

Lo dichiara il presidente nazionale dei Verdi Angelo Bonelli che denuncia una ''forte preoccupazione per la situazione del monitoraggio della radioattivita' nel nostro Paese''.

''Continua a persistere un fortissimo deficit di trasparenza: le rilevazioni piu' recenti consultabili sul sito dell'Ispra risalgono al 1 aprile (venerdi' scorso) - continua il leader ecologista -. Inoltre il monitoraggio sul nostro territorio nazionale viene effettuato con strumentazioni diverse a seconda delle regioni e non e' ancora chiaro quale sia il livello dei controlli sugli alimenti: bisogna avviare un controllo immediato ed approfondito anche sulle merci che vengono importate, ad esempio, dalla Cina. Siamo in presenza di una contaminazione che dura da circa un mese e che si protrarra' per non si sa quanto tempo ancora''.[/b][/i]

Il fatto che la scala INES non prenda in considerazione le peggiori condizioni possibili l'ho sempre pensato.
Il potenziale di un incidente di gravità massima è molto superiore a quello che è avvenuto a Chernobyl.


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snow96
Lun 04 Apr, 2011 17:22

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Alla fine dei conti Fukushima sarà di livello 7, molto probabilmente ...


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il fosso
Lun 04 Apr, 2011 17:39

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Alla fine i timori di un disastro nucleare di grandi proporzioni, che a qualcuno sembravano esagerati, si sono purtroppo rivelati più che fondati.
Non ci resta che sperare che tutto si risolva il più rapidamente possibile per limitare i già enormi danni.
Il tutto mentre il bilancio delle vittime e dei danni del sisma-tsunami si aggrava sempre più.
E' una tragedia che và veramente al di fuori di ogni possibilità di concezione.


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snow96
Mer 06 Apr, 2011 12:28

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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"Tokyo Electric Power Co. on Wednesday prepared to inject nitrogen into one of the reactors at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power complex to reduce the potential risk of a hydrogen explosion, while it succeeded in stopping highly radioactive water leaking into the Pacific Ocean from the plant.

The nitrogen, an inert gas, is expected to be injected into the No. 1 reactor's containment vessel, a process that could take several days. Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the government's nuclear agency, denied during a morning press conference that there is an [b]''immediate danger'' of explosion."[/b]


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marvel
Mer 06 Apr, 2011 19:18

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="snow96" post="214322"]"Tokyo Electric Power Co. on Wednesday prepared to inject nitrogen into one of the reactors at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power complex to reduce the potential risk of a hydrogen explosion, while it succeeded in stopping highly radioactive water leaking into the Pacific Ocean from the plant.

The nitrogen, an inert gas, is expected to be injected into the No. 1 reactor's containment vessel, a process that could take several days. Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the government's nuclear agency, [b]denied[/b] during a morning press conference that there is an [b]''immediate danger'' of explosion."[/b][/quote]

[b]denied[/b] = ha negato

per quanto valga la loro parola...  :roll: 

Se tanto mi da tanto, visti i trascorsi e l'affidabilità delle loro negazioni, per l'esplosione è solo questione di ore...  :blink:


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riccardodoc80
Gio 07 Apr, 2011 17:32

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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e intanto......

[color=red][size=14]Giappone, scossa di 7.4, allarme per tsunami
Epicentro a Miyagi, allerta onde fino a due metri. Evacuata Fukushima, scossa di 7.4
07 aprile, 17:28 [/size][/color]

TOKYO - Una forte scossa di terremoto di magnitudo 7.4 si è appena registrata in Giappone con epicentro nella prefettura di Miyagi, dove è stato lanciato un allarme tsunami fino a 2 metri.

NHK, TECNICI ALLONTANATI DA FUKUSHIMA - I tecnici al lavoro presso la centrale nucleare di Fukushima n.1 sono stati allontanati per motivi precauzionali. Lo riferisce la tv pubblica Nhk.

APPELLO AD ABITANTI,SALITE SU COLLINE - La Nhk, la tv pubblica giapponese, ha esortato la popolazione ''ad allontanarsi dal mare e a salire su colline o su postazioni piu' in alto'', dopo il nuovo sisma che ha colpito oggi il Giappone nord-orientale. L'allarme diffuso dalla tv e' stato diffuso in diverse lingue, fra cui l'inglese e il portoghese. La scossa, secondo i dati preliminari della Japan Meteorological Agency (Jma), e' stata registrata alle ore 23.32 locali (le 16.32 in Itali) e ha avuto la magnitudo di 7.4, mentre l'intensita' e' stata di 6+ su 7 della scala di rilevazione giapponese. A Minamisoma e Futabamachi, due cittadine nelle immediate vicinanze della disastrata centrale nucleare di Fukushima n.1, l'intensita' e' stata pari a 5+ e 5-. L'epicentro e' stato individuato a pochi chilometri dalla costa della prefettura di Miyagi e alla profondita' di 40 km. Lo tsunami e' atteso fino a 2 metri a Miyagi e fino a 50 cm sulla costa del Pacifico della prefettura di Aomori, nonche' nelle prefetture di Iwate, di Fukushima e di Ibaraki

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/03/11/visualizza_new.html_1557212528.html


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Poranese457
Gio 07 Apr, 2011 17:37

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Ammazza che botta 7.4!!!

Eh si, allarme Tsunami decisamente comprensibile anche se, purtroppo, da radere al suolo c'è rimasto ben poco.... il peggio potrebbe esser per la già disastrata centrale di Fukushima!  :(


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Cyborg
Lun 11 Apr, 2011 10:41

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Ad un mese esatto dal primo terribile terremoto, ecco che la terra fa capire che non ha proprio voglia di riassestarsi:

11 aprile, ore 10:34
Tokyo - (Adnkronos) - Un allarme tsunami è stato diramato nel Pacifico dopo che una forte scossa ha colpito il Giappone nord orientale. Lo ha riferito l'agenzia stampa nipponica Kyodo 

Type: Earthquake
15 minutes ago
Magnitude: 7.1
DateTime: Monday April 11 2011, 08:16:16 UTC
Region: near the east coast of Honshu, Japan
Depth: 10 km


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snow4ever
Lun 11 Apr, 2011 11:52

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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il fatto che i media stiano in questi giorni lasciando sempre meno spazio alla questione giapponese la dice lunga sulla loro superficialità. Ne convengo che di problemi ne abbiamo molti anche noi, ma passare da un giornale intero dedicato al disastro a un trafiletto a pagina 28 un mese dopo mi indispone fortemente....inoltre l'allarme è tutto fuorché terminato.... :cry:  :cry:  :cry:


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Cyborg
Mar 12 Apr, 2011 08:10

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Ecco quello che abbiamo sempre sospettato  :urted: 

[b][size=18]È ufficiale: Fukushima come Chernobyl[/size] [/b]

[b]Alzato il livello di gravità a 7, come nel disastro del 1986. «La fuoriuscita di radiazioni potrebbe essere superiore»[/b]

MILANO- L'Agenzia per la sicurezza nucleare e industriale del Giappone ha alzato da 5 a 7 il livello di gravità della crisi nell'impianto nucleare di Fukushima Daiichi, che è ora lo stesso di quello del disastro di Chernobyl del 1986. Fukushima è l'impianto che più ha subito le conseguenze del terremoto, e soprattutto del successivo tsunami, dell'11 marzo scorso. Un funzionario della Tepco, la società che gestisce l'impianto, ha evocato addirittura la possibilità che i livelli di radioattività siano superiori: «La perdita radioattiva non si è ancora arrestata completamente», ha spiegato, «e la nostra preoccupazione è che possa anche superare Chernobyl». Intanto una nuova cossa di magnitudo 6,3 (valutazione preliminare) è stata registrata nel pomeriggio di martedì (attorno alle 7 del mattino in Italia) Giappone, con epicentro proprio la prefettura di Fukushima. La Tepco ha ordinato ai lavoratori di evacuare l' impianto.

LA FUGA DI RADIAZIONI - Il sistema di raffreddamento della centrale nucleare, a seguito del sisma dello scorso 11 marzo, si è interrotto facendo aumentare la temperatura all'interno dei reattori e causando, per effetto dei problemi conseguenti, la fuoriuscita di radiazioni. La decisione è stata annunciata alla televisione nazionale da un funzionario della commissione per la Sicurezza nucleare. La quantità di radiazioni che fuoriescono dalla centrale, ha spiegato, è pari a circa il 10% di quella di Chernobyl. Tuttavia, secondo quanto dichiarato dai funzionari Nisa, uno dei fattori alla base della decisione è che l'importo complessivo di particelle radioattive rilasciate nell'atmosfera dall'inizio della crisi ha raggiunto quantità tali da soddisfare un incidente di livello massimo sulla scala dell'Agenzia internazionale dell'energia atomica. A ciò si aggiunge, appunto, la dichiarazione della Tepco sui timori di un quantitativo di perdite radioattive che alla fine possa essere nel complesso superiore a quello registrato nel caso Chernobyl. 

«GRAVE INCIDENTE» - Secondo l'Aiea di Vienna, il nuovo ranking significa un «grave incidente», con «conseguenze più ampie» rispetto al livello precedente. «Abbiamo alzato il livello di gravità a 7 perché la fuoriuscita di radiazioni ha avuto impatto nell'atmosfera, nelle verdure, nell'acqua di rubinetto e nell'oceano», ha detto Minoru Oogoda, della Nisa appunto. La revisione si è basata su un controllo incrociato e valutazioni dei dati sulle perdite di iodio-131 e cesio-137, ha spiegato un altro uomo Nisa, il portavoce Hidehiko Nishiyama. «Abbiamo evitato - ha continuato - di fare dichiarazioni finché non abbiamo avuto dati certi. L'annuncio è stato fatto adesso perché è stato possibile guardare e controllare i dati raccolti in due modi diversi», ovvero le misurazioni di Nisa da un lato e della commissione per la Sicurezza nucleare dall'altro. Nishiyama ha sottolineato che a differenza di Chernobyl non ci sono state esplosioni del nocciolo dei reattori dello stabilimento, anche se ci sono state esplosioni di idrogeno. «In questo senso - ha concluso - questa situazione è totalmente diversa da Chernobyl». Tuttavia la Tepco ha ammesso per bocca del portavoce Junichi Matsumoto che sono ancora in corso le operazioni per stimare la quantità totale di materiale radioattivo che potrebbe essere rilasciato nell'incidente e questa potrebbe addirittura superare quella di Chernobyl.


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Fili
Mar 12 Apr, 2011 08:29

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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se si legge bene l'articolo si capisce come FUKUSHIMA COME CHERNOBYL solo ed eslcusivamente per il "valore" sulla scala di valutazione, mentre effetti e "modalità" dell'incidente sono totalmente diverse.

Insomma, a Chernobyl c'era una nube radioattiva che terrorizzava tutta Europa. Qui sono tutti tranquilli, e Tokyo, che è una metropoli di 20mln di abitanti a 250km dalla centrale, vive come se nulla fosse successo. Sono tutti pazzi imbecilli che non capiscono niente, oppure?


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Cyborg
Mar 12 Apr, 2011 08:37

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="Fili" post="214625"]se si legge bene l'articolo si capisce come FUKUSHIMA COME CHERNOBYL solo ed eslcusivamente per il "valore" sulla scala di valutazione, mentre effetti e "modalità" dell'incidente sono totalmente diverse.

Insomma, a Chernobyl c'era una nube radioattiva che terrorizzava tutta Europa. [size=14][b]Qui sono tutti tranquilli[/b][/size], e Tokyo, che è una metropoli di 20mln di abitanti a 250km dalla centrale, vive come se nulla fosse successo. Sono tutti pazzi imbecilli che non capiscono niente, oppure?[/quote]

 :confuso:  :confuso:  :confuso:  Se lo dici tu  ;)


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riccardodoc80
Mar 12 Apr, 2011 09:10

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Ci sarebbe anche questo video che mostra una strana luce apparsa durante una replica del terremoto il 7 Aprile 2011.
Il video gira in rete ormai da qualche giorno e come era prevedibile, su questa luce sono state fatte tante di quelle strane ipotesi.... :roll:  :blink: 
Lo posto solo per farvi capire di cosa stiamo parlando......

[youtube]Hqgx3oEuHjY[/youtube]

.....non potrebbe semplicemente essere stata causata da qualche guasto alla linea elettrica?


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mondosasha
Mar 12 Apr, 2011 09:21

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="riccardodoc80" post="214631"]Ci sarebbe anche questo video che mostra una strana luce apparsa durante una replica del terremoto il 7 Aprile 2011.
Il video gira in rete ormai da qualche giorno e come era prevedibile, su questa luce sono state fatte tante di quelle strane ipotesi.... :roll:  :blink: 
Lo posto solo per farvi capire di cosa stiamo parlando......

.....[b]non potrebbe semplicemente essere stata causata da qualche guasto alla linea elettrica[/b]?[/quote]

Credo proprio che sia questa la ragione


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Poranese457
Mar 12 Apr, 2011 09:40

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="mondosasha" post="214632"][quote user="riccardodoc80" post="214631"]Ci sarebbe anche questo video che mostra una strana luce apparsa durante una replica del terremoto il 7 Aprile 2011.
Il video gira in rete ormai da qualche giorno e come era prevedibile, su questa luce sono state fatte tante di quelle strane ipotesi.... :roll:  :blink: 
Lo posto solo per farvi capire di cosa stiamo parlando......

.....[b]non potrebbe semplicemente essere stata causata da qualche guasto alla linea elettrica[/b]?[/quote]

Credo proprio che sia questa la ragione[/quote]


beh a quella distanza deve esser stato un guasto gigante per vedere una tale palla di luce...

Comunque anche io la credo come voi: in questo caso, come sempre quando succedono delle disgrazie, speculazioni di ogni genere si susseguono senza fine!  :bye:


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Cyborg
Mer 13 Apr, 2011 23:31

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[size=18]GIAPPONE: GOVERNO, FUKUSHIMA SARA' INABITABILE PER 20 ANNI[/size]

L'area di Fukushima, devastata dal terremoto e dallo Tsunami e altamente radioattiva, rimarra' inabitabile per vent'anni. L'oscura previsione e' di uno dei collaborati del premier Naoto Kan, Kenichi Matsumoto che, parlando alla stampa, ha spiegato che probabilmente non sara' possibile vivere nella regione 'per il momento'. 'Si potrebbe trattare - ha poi precisato - di un periodo tra i 10 e i 20 anni'. Una mia percezione, spiegato Matsumoto, 'ma che il primo ministro condivide con me' .


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zerogradi
Gio 14 Apr, 2011 09:27

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Secondo me sono cavi dell'alta tensione che si toccano o cose simili.


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riccardodoc80
Gio 14 Apr, 2011 10:09

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Dopo le migliaia di vittime causate dallo tsunami, e dopo il disastro di fukushima di cui ancora ne stiamo valutando le reali conseguenze......ecco che spuntano fuori altri problemi come quello della grande massa di rifiuti che è stata risucchiata nell'oceano e che avrà un pesante impatto non solo sull'ambiente ma anche sulla biologia marina........ :blink: 

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[size=14][color=red]“I detriti dello tsunami nell’oceano. Quelle storie del Giappone alla deriva”, di GIOVANNI SOLDINI[/color][/size]

GIOVANNI SOLDINI* dal Corriere della Sera del 9 aprile 2011
Case, auto e ricordi: in 3 anni la massa arriverà sulle coste della California

Automobili, barche distrutte, intere case con tutti i mobili, migliaia di oggetti di plastica. E’ una gigantesca isola galleggiante quella che sta fluttuando nelle acque dell’Oceano Pacifico, al largo del Giappone. Dopo il terremoto, lo tsunami dell’ 11 marzo scorso ha travolto oltre duecentomila case finite in mare. La massa di relitti si sta lentamente muovendo seguendo le correnti, rendendo molto pericolosa la navigazione. Per gli esperti i primi resti dello tsunami come barche da pesca e tutto ciò che non assorbe acqua raggiungeranno la California entro un anno mentre gli oggetti domestici navigheranno per tre anni prima di spiaggiarsi. È un disastro ambientale di dimensioni epocali, senza precedenti, senza misure di intervento possibili. Il problema non è solo di chi rischia la vita navigando in quelle acque (pescherecci, navi mercantili, barche da diporto) dato che è pressoché impossibile evitare ostacoli semi sommersi (gli americani stanno addirittura pensando di riscrivere le rotte delle loro navi nel nord del Pacifico). In gioco è l’ecosistema di tutto un oceano. Trasformato in spazzatura da milioni di piccoli frammenti di plastica. Alcuni finiranno sulla coste della California, altri verranno risucchiati dalla Great Pacific Garbage Patch, l’ «isola di plastica» o anche Il primo pensiero che ti viene è che dietro quel tetto, quel pezzo di casa, quell’automobile, c’era una famiglia, un uomo, una storia. Ma subito dopo penso a un’altra cosa, che è ancora più grave, perché riguarda il futuro, riguarda la vita che sarà ancora messa in pericolo. Le migliaia di detriti dello tsunami che ha colpito le coste giapponesi l’ 11 marzo scorso fluttueranno verso la California, l’Oregon, l’Alaska, le Hawaii prima di tornare indietro impiegando sei anni, cambieranno consistenza, forma e saranno scambiate per cibo dai pesci e dagli «isola della spazzatura» . È uno sterminato concentrato di rifiuti che ha cominciato a formarsi negli Anni Cinquanta, ha raggiunto lo spessore di un metro e si stima occupi il 3 per cento della superficie del Pacifico. Non l’ho mai vista. Ma mi fa impressione l’idea di questo buco nero che per via delle correnti catalizza gran parte della plastica galleggiante che c’è nel mare. E la plastica non è un problema da poco. Quasi tutti i pesci, i cetacei e gli uccelli trovati morti sulle spiagge di tutto il mondo hanno la pancia piena di pezzi di plastica. Che scambiano per calamari o altri cibi per loro appetitosi. È successo anche in Italia nel dicembre del 2009, quando un gruppo di capodogli si spiaggiò sulle coste della Puglia e l’autopsia dimostrò che la causa della morte era l’ingente quantità di plastica che era stata mangiata. Ma le acque dell’Oceano Pacifico non trasportano solo detriti. Nel mare di fronte a Fukushima si registrano livelli altissimi di radioattività a causa dell’acqua scaricata dalla centrale. Una catastrofe per il Giappone e per tutti i paesi vicini. Le correnti non hanno confini e porteranno le acque radioattive chissà dove. di fronte a una tragedia di simili dimensioni mi viene da pensare che una possibile strada da percorrere c’è. Non è sufficiente metterci una toppa. Bisogna rendersi conto che i costi ambientali non possono più essere lasciati fuori dal conto economico. È solo facendo i conti fino in fondo che apparirà chiaro che l’unica via possibile da perseguire per il futuro del pianeta e dell’umanità è quella delle energie rinnovabili, dei materiali biodegradabili e dello sviluppo sostenibile. *velista 

http://giovannitaurasi.wordpress.com/2011/04/09/i-detriti-dello-tsunami-nell%E2%80%99oceano-quelle-storie-del-giappone-alla-deriva-di-giovanni-soldini/

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[size=14][color=red]I detriti dello tsunami giapponese arriveranno in America?[/color][/size]

[img align=left]http://techtip.it/articoli/immagine/3417?on=corpo[/img]

L'oceanografo Curt Ebbesmeyer ritiene di sì.
Ebbesmeyer ha seguito negli anni le tracce di scarpe da ginnastica, mazze da hockey e altri oggetti caduti da navi container in viaggio nei mari giapponesi, e ritiene che le correnti oceaniche riusciranno nel giro di un anno a portare fino alle spiagge americane i detriti generati dall'onda di maremoto.
Ovviamente la preoccupazione maggiore è che questi rottami possano risultare radioattivi, a causa dell'incidente di Fukushima. A questo proposito James Hevezi, capo dell' American College of Radiology Commission on Medical Physics, afferma che la possibilità c'è, ma che probabilmente i livelli di radioattività, dopo tanto tempo trascorso in mare, sarebbero molto bassi.

Le correnti che trasporterebbero fino in america i detriti giapponesi sono le stesse che danno origine al cosiddetto "vortice del pacifico", un curioso fenomeno per cui migliaia di tonnellate di minuscoli detriti di plastica provenienti da tutto il mondo restano perennemente intrappolati in un'area del pacifico senza poterne più uscire. L'area in cui si trovano imprigionati questi detriti è larga migliaia di km e spessa 30 metri. Essendo composta da particelle minutissime create dall'effetto delle onde e delle intemperie sugli oggetti di plastica, questa enorme isola di immondizia è entrata nella catena alimentare, in quanto le particelle sono abbastanza piccole da essere ingerite dai pesci, che le scambiano per cibo.
C'e' da chiedersi quali potrebbero essere le conseguenze se materiale radioattivo raggiungesse questa zona.

http://technews.it/EdQDO
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[img cache=false]http://www.ticinolive.ch/wp-content/uploads/2011/04/detriti-tsunami-300x189.jpg[/img]

Video: http://www.ticinolive.ch/cultura/tsunami-in-giappone-gli-effetti-collaterali-nelloceano-pacifico-16093.html/attachment/detriti-tsunami


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snow96
Gio 14 Apr, 2011 17:58

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Qualche aggiornamento tanto per ricordare che la situazione resta drammaticamente critica:

"The concentration levels of radioactive iodine and cesium in groundwater near the troubled Nos. 1 and 2 reactors at the Fukushima Daiichi nuclear power plant have [b]increased up to several dozen times in one week[/b], suggesting that toxic water has seeped from nearby reactor turbine buildings or elsewhere, Tokyo Electric Power Co. said Thursday." - Kyodo News, 15-04-2011

E questa, sempre sotto tono:

"Minute amounts of radioactive strontium have been detected in soil and plants in Fukushima Prefecture beyond the 30-kilometer zone around the crippled Fukushima Daiichi Nuclear Power Station, the science ministry said Tuesday.

[b]It is the first time that radioactive strontium has been detected[/b] since the Fukushima plant began leaking radioactive substances after it was severely damaged by the March 11 earthquake and tsunami.
[i][color=#FF004C]Probabilmente perché è la prima volta che lo cercano ...[/color][/i]


There [b]is no safety limit[/b] set by the government for exposure to strontium, but the amount found so far is extremely low and [b]does not pose a threat to human health[/b], the Education, Culture, Sports, Science and Technology said.
[i][color=#FF0026]Il limite di sicurezza dello stronzio è zero, poiché non sono noti i suoi effetti sulla salute. E di conseguenza si SUPPONE che non ci siano rischi per la stessa. Io ne prenderei uno e gli farei ingoiare una sostanza inventata da me, dicendogli "guarda, gli effetti sulla salute non sono stati controllati, ma io SUPPONGO che non ti faccia male!"[/color][/i]


Experts, however, expressed concern that the accumulation of strontium could have adverse health effects. When strontium enters the human body, it tends to accumulate in bones and [b]is believed to cause bone cancer and leukemia[/b]."

Io [b]aspetto ancora con ansia i risultati dei rilievi del terreno[/b] nella famosa zona dei 20 + 10 km di raggio, ma non dello iodio 131 del quale sempre si parla, con un tempo di dimezzamento di 8 gg, ma [b]del cesio 137[/b], che si sta continuamente accumulando, con un tempo di dimezzamento di 30 anni.

Prima o poi dovranno smetterla di nascondere la polvere sotto il tappeto ...  ;)


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nevone_87
Gio 14 Apr, 2011 20:13

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="Cyborg" post="214762"][size=18]GIAPPONE: GOVERNO, FUKUSHIMA SARA' INABITABILE PER 20 ANNI[/size]

L'area di Fukushima, devastata dal terremoto e dallo Tsunami e altamente radioattiva, rimarra' inabitabile per vent'anni. L'oscura previsione e' di uno dei collaborati del premier Naoto Kan, Kenichi Matsumoto che, parlando alla stampa, ha spiegato che probabilmente non sara' possibile vivere nella regione 'per il momento'. 'Si potrebbe trattare - ha poi precisato - di un periodo tra i 10 e i 20 anni'. Una mia percezione, spiegato Matsumoto, 'ma che il primo ministro condivide con me' .[/quote]

20 anni?  :censored: ma sarà una zona che rimarrà riadioattiva molto piu tempo secondo me.. e chi ci verrebbe ad abitare poi dopo un disastro del genere?  :blink:


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Cyborg
Ven 15 Apr, 2011 08:26

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Interessante:

[i]"I nonni avevano avvisato. Ma noi, nella nostra infinita presunzione, siamo convinti che la superiore tecnologia renda inutili i loro sciocchi insegnamenti.

Quella che vedete qui sotto è una stele di pietra incisa. Ce ne sono altre centinaia sulle colline di tutto il Giappone, e risalgono a secoli fa. Riesco ad immaginare la fatica di quegli uomini, che hanno scavato, scolpito, eretto tutti questi cippi, impegnati a rendere un servizio a remoti pronipoti che avrebbero seguito con diligenza i loro saggi consigli. La scritta recita:

Le abitazioni in alto sono pace ed armonia per i nostri discendenti. Ricordate la calamità dei grandi tsunami. Non costruite nessuna casa al di sotto di questo punto.[/i]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/pietra_incisa.jpg[/img] 

[i]Chissà cosa direbbe il nonno se sapesse che siamo andati a costruirci le centrali nucleari. Due ceffoni, e in ginocchio sui ceci."[/i]


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riccardodoc80
Ven 22 Apr, 2011 18:39

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[color=red][size=14]Giappone: la liquefazione del suolo dopo il terremoto [/size][/color]

Oltre allo tsunami, il terremoto dell ’11 marzo in Giappone ha causato, in alcune città, un pericoloso fenomeno geologico, scrive  Cécile Dumas sul francese Sciences et Avenir: la liquefazione del suolo. Come mostrano questi video, in alcuni casi durante il terremoto i marciapiedi sembrava scivolassero come se fossero stati poggiati su un fluido, mentre tra i ciottoli e dalle crepe dell’asfalto iniziava improvvisamente a sgorgare acqua fangosa. Seppur sorprendente il fenomeno non è sconosciuto ai geologi e ai sismologi. Quando un terremoto così violento, come quello che ha colpito il Giappone poco più di un mese fa, investe un terreno sabbioso e saturo d’acqua si allentano i legami tra le particelle del terreno, mentre sale la pressione dell’acqua. Prima che il terreno si ricompatti l’acqua invade gli interstizi e si forma così il fango.
L’eccezionalità di quanto sta accadendo in Giappone è data dalla vastità del fenomeno. Non si era mai verificato prima in queste proporzioni. Secondo il quotidiano giapponese Yomiuri Shimbun la città di Urayasu, nella prefettura di Chiba, al confine con la metropoli di Tokyo, è stata la più colpita dalla liquefazione del suolo. L’85% dei terreni si sono liquefatti. Il pericolo maggiore è evidentemente per gli edifici che rischiano di sprofondare ma aumenta anche il rischio di frane. Secondo gli esperti interpellati dal quotidiano Yomiuri Shimbun, la liquefazione del suolo non aveva mai interessato un’area così vasta. Il fenomeno si sta verificando in diverse città della baia di Tokyo. Anche un team di ricercatori americani dell’Università dell’Oregon (OSU), che ha condotto una prima valutazione sul campo, è stato sorpreso dalla grandezza e la gravità del fenomeno nel terremoto Honshu

[youtube]Cy-MOZwr5G0[/youtube]

[youtube]GviJkVEMfwQ[/youtube]

http://www.iljournal.it/2011/giappone-la-liquefazione-del-suolo-dopo-il-terremoto-video/229391


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andrea75
Ven 22 Apr, 2011 21:53

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Mamma mia.... pazzeschi sti 2 video... :eek:


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marvel
Sab 23 Apr, 2011 13:14

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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http://video.corriere.it/tsunami-instant-documentario-/cc8d076a-6b28-11e0-b852-b4a6122a06f0


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marvel
Sab 23 Apr, 2011 17:53

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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I video riportati da Riccardo riguardano il fenomeno della liquefazione dei terreni sabbiosi.
Normalmente un terreno argilloso/sabbioso trattiene molta acqua, ma sottoposto a variazioni di pressione/oscillazioni di un certo tipo l'acqua non viene più trattenuta e fuoriesce improvvisamente.
La stessa cosa la si può sperimentare in diverse esperienze:

[youtube]NwwCaIbqu28[/youtube]

[youtube]6kzQn7ul2co[/youtube]


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marvel
Gio 05 Mag, 2011 10:38

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Andamento della nube di Fukushima e del numero di post, relativi alla nube,immessi su Twitter.

[youtube]vaz5gohuJU8[/youtube]


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marvel
Mer 18 Mag, 2011 12:44

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[size=18]Fukushima, soluzione lontana[/size]

[i]Tokyo, 18-05-2011[/i]
I tecnici della centrale nucleare disastrata di Fukushima sono entrati oggi nell'edificio del reattore n.2 per la prima volta dal 15 marzo, quando si verificò all'interno dell'unita' una violenta esplosione dovuta all'idrogeno.

[b]Nel reattore 2[/b]
Gli uomini della Tepco, in tutto quattro, hanno avuto la possibilità di ispezionare i locali interni per analizzarne le condizioni ambientali, in vista delle operazioni
manuali di ripristino del sistema di raffreddamento stabile. I tecnici, secondo quanto riferito dal gestore dell'impianto, sono rimasti nella struttura per circa 15 minuti riportando una esposizione alle radiazioni tra 3,33 e 4,72 millisievert.
La situazione nell'edificio che ospita il reattore n.2 si ritiene essere ancora piu' proibitiva per il personale rispetto all'unita' n.1. Le rilevazioni effettuate il mese scorso da un robot mandato in perlustrazione, infatti, hanno confermato non solo alti livelli di radiazioni ma anche un elevato tasso di umidita', intorno al 90%, a causa del vapore che proviene dalla vasca con il combustibile nucleare spento.

[b]Fusione[/b]
La Tepco nei prossimi giorni procederà con le analisi delle apparecchiature per capire quale sia il reale stato attuale del reattore n.2, che come l'unita' n.1 si teme possa aver subito la fusione del nocciolo e il danneggiamento del contenitore di
pressione.

[b]I diari di Fukushima[/b]
L'analisi delle oltre 2000 pagine di documenti sul disastro della centrale, rilasciati l'altro ieri dalla Tepco, consente intanto al Wall Street Journal di affermare che a Fukushima le prime 24 ore sopo il terremoto portarono ad una catastrofe molto più grave di quanto ipotizzato precedentemente.

[b]Con le batterie auto[/b]
Gli ingegneri Tepco la sera dell'11 marzo, passato lo tsunami, furono costretti a rastrellare torce dalle più vicine all'impianto. Hanno preso perfino batterie d'auto, lasciate lì da maremoto, nel disperato tentativo di far ripartire i sistemi di sicurezza dei reattori che non funzionavano correttamente. Ma a peggiorare la situazione furono anche errori umani. 

[b]Ingannati da un paio di spie accese[/b]
Le bocchette in rilievo su un reattore pericolosamente surriscaldato finirono fuori uso, costringendo i tecnici ad aprire le valvole a mano. L'operazione peraltro avvenne troppo tardi, perché in un primo momento i tecnici non avevano capito che le batterie di emergenza della centrale praticamente non funzionavano più: la loro scarsa risposta diede agli ingegneri la falsa impressione di aver più tempo per fare le riparazioni. Come risultato, il combustibile nucleare iniziò a fondersi ore prima di quanto precedentemente ipotizzato. 

[b]Chiusura inopportuna[/b]
Prima dell'arrivo dell'onda dello tsunami, i tecnici di un reattore chiusero le valvole del sistema di raffreddamento, probabilmente contribuendo alla rapida fusione del combustibile nucleare, dicono gli esperti sulla base dell'esame dei documenti Tepco

[b]Al buio[/b]
Il governo giapponese faticò a organizzare una risopsta all'emergenza. Non solo sono ci furono funzionari che si lasciarono andare a valutazioni eccessivamente ottimistiche, ma lo stesso ufficio dell'unità di crisi era senza elettricità e telefoni efficienti.

[b]Insicuri[/b]
Il New York Times, intanto, riaccende i dubbi sulla siurezza degli impianti americani più vetusti: avrebbero gli stessi sfiati di emergenza per prevenire esplosioni di idrogeno della centrale di Fukushima Daiichi.

http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=152931


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marvel
Mar 24 Mag, 2011 12:26

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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[color=red][size=18]Ultime notizie da Fukushima[/size][/color]:
la Tepco fa sapere che dei 6 reattori della centrale, di cui 4 interessati dall'incidente, [u][b]ben 3 sono andati in fusione[/b][/u], e addirittura il reattore 1, per le elevatissime temperature del nucleo del reattore fuso, sarebbe [b]sprofondato nel suolo [/b][u][b]realizzando per la prima volta sulla Terra la tanto temuta, e finora solo teorizzata, SINDROME CINESE[/b]!!![/u]  :eek:  :eek:  :eek: 
Praticamente è stata sfiorata la tragedia più grande di sempre, con il rischio che il reattore raggiungesse l'acqua presente nel sottosuolo innescando una imponente esplosione (una specie di enorme gaiser artificiale) che avrebbe proiettato in atmosfera enormi quantità di materiale altamente radioattivo!  :urted:

In più:
[url=http://www.linkiesta.it/fukushima-le-radiazioni-arrivano-tavola]Fukushima: le radiazioni arrivano a tavola

Lo scenario aveva sollevato timori, ora confermati, che anche i numeri 2 e 3 avessero subito la stessa sorte. Un bilancio drammatico e un pericolo nucleare ampiamente previsto che si aggiunge alla notizia della radioattività nella catena alimentare, con l’arrivo sulle tavole dei giapponesi: i campioni di alghe prelevati nell’area di Fukushima sono altamente contaminati.

Dopo due mesi dal terremoto che ha devastato il Giappone, l’associazione ambientalista Greenpeace ha monitorato le acque al largo della centrale nucleare e i risultati non sono rassicuranti. Il rischio è che attraverso le alghe, alimento molto consumato dalla popolazione locale, le sostanze radioattive disperse nelle acque largo della centrale arrivino fino alla popolazione. Da fine aprile sono stati prelevati ventidue campioni di alghe raccolte a nord e a sud della centrale di Fukushima-Daiichi e fino a 65 km al largo della costa. I livelli di contaminazione registrati raggiungono valori di oltre 10.000 Bequerel per chilogrammo (Bq/kg), oltre cinque volte i limiti ufficiali di sicurezza.

«I nostri risultati indicano che c’è un rischio elevato che le alghe dell’area siano contaminate - commenta Giorgia Monti di Greenpeace Italia, a bordo della Rainbow Warrior durante i campionamenti -. Come mostrano i campioni di sedimenti marini analizzati dalla Tepco (la società elettrica proprietaria della centrale) e come confermano le nostre analisi preliminari, la radioattività si sta accumulando negli ecosistemi marini che forniscono un quarto del fabbisogno alimentare del popolo giapponese». Eppure le autorità giapponesi non stanno facendo nulla per proteggere la salute pubblica mentre le comunità costiere cercano di tornare alla normalità dopo la tragedia dello tsunami dell’11 marzo, e per loro la contaminazione di fauna e flora nelle reti alimentari marine è un’ulteriore tragedia.

Per pura precauzione il Governo di Tokio dovrebbe imporre il posticipo dell’apertura della stagione di raccolta delle alghe per condurre studi approfonditi e per valutare i rischi sanitari. Ma il Governo continua a minimizzare anche dopo la conferma del pericolo nucleare: ad aprile l’Agenzia per la sicurezza nucleare del Giappone ha alzato da 5 a 7 il livello di gravità della crisi nell’impianto di Fukushima Daiichi, che è ora lo stesso di quello del disastro di Chernobyl del 1986.

Greenpeace sta conducendo ulteriori analisi su campioni di pesci, acqua marina e alghe raccolti a oltre 12 miglia dalla costa dalla nave Rainbow Warrior, perchè nonostante le ripetute richieste inoltrate al governo giapponese, alla nave di Greenpeace non sono stati concessi i permessi per condurre ricerche nelle acque territoriali giapponesi. Ad ogni modo dopo il disastro di Fukushima rimane una domanda: il nucleare è destinato a morire? Secondo il report 2010-2011 del Worldwatch Institute la risposta è ampiamente prevedibile. Sì, ma già dalla fine degli anni ottanta quando l’energia atomica ha iniziato la propria parabola discendente e nel 1990 per la prima volta il numero di reattori arrestati nel mondo ha superato il numero di avviamenti. Stesso trend in Europa quando nel 1990 si è raggiunto il picco di stop alle centrali e nel successivo decennio a fronte di 29 spegnimenti si sono registrati solo due aperture.

Anche dai dati più recenti confermano la lenta agonia dell’atomo: oggi risultano in funzione nel mondo un totale di 437 reattori nucleari per 30 Paesi, otto in meno rispetto al massimo storico del 2002 e l’età media non incoraggia certo ulteriori investimenti, 26 anni.
Secondo l’istituto di ricerca americano, che ha analizzato i dati dell’Iaea, nello scorso aprile erano 64 i reattori considerati «in costruzione», un numero decisamente più basso rispetto ai 120 nel 1987, e soprattutto 12 sono considerati in costruzione da più di 20 anni, mentre 35 impianti non hanno una data di inizio ufficialmente pianificata.

michele.sasso@linkiesta.it


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marvel
Lun 20 Giu, 2011 16:00

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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Nuovi incredibili video:
[b]Tsunami, la telecamera dell'auto resta accesa: recuperato il video[/b]

(20 giugno 2011)
Quando lo tsunami si è abbattuto sulle coste del Giappone, lo scorso 11 marzo, Yu Muroga stava effettuando delle consegne con l'auto della sua compagnia. La telecamera HD montata a bordo - installata, a quanto pare, per determinare la causa di possibili incidenti - riprende l'arrivo dell'onda e i tragici momenti che seguono: le auto e i loro conducenti vengono sollevati da terra e iniziano a fluttuare insieme ad altri detriti nella marea nera. Muroga alla fine ruscirà miracolosamente a uscire dalla macchina e a salvarsi prima che questa affondi. Così come si sono salvate le sette ore di riprese della sua telecamera, recuperata solo recentemente dalle forze dell'ordine.

http://tv.repubblica.it/copertina/tsunami-la-telecamera-dell-auto-resta-accesa-recuperato-il-video/71097?video


[b]Lo tsunami travolge l'auto: la ripresa dall'interno[/b]

(18 marzo 2011)
Sono immagini terrificanti quelle registrate da una telecamera posizionata nell'abitacolo di una macchina investita dallo tsunami. La vettura sfreccia su una strada della prefettura di Chiba proprio mentre l'onda anomala si abbatte sulla costa. Le immagini testimoniano la velocità e la potenza dell'acqua che prima ricopre il parabrezza e poi solleva l'auto, trascinandola via

http://tv.repubblica.it/dossier/giappone-terremoto-tsunami/lo-tsunami-travolge-l-auto-la-ripresa-dall-interno/64360?video


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and1966
Mar 09 Ago, 2011 19:57

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Effetti anche a distanze ......siderali!  :eek: 

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_agosto_09/tsunami-provoca-iceberg_357e335e-c261-11e0-b28b-680920ff13be.shtml

 :bye:


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nevone_87
Mer 10 Ago, 2011 12:56

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="and1966" post="222568"]Effetti anche a distanze ......siderali!  :eek: 

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_agosto_09/tsunami-provoca-iceberg_357e335e-c261-11e0-b28b-680920ff13be.shtml

 :bye:[/quote]

reggeva per miracolo allora  :mrgreen: 

se soffi sti staccano  :lol:


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marvel
Mer 10 Ago, 2011 17:47

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="nevone_87" post="222608"][quote user="and1966" post="222568"]Effetti anche a distanze ......siderali!  :eek: 

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_agosto_09/tsunami-provoca-iceberg_357e335e-c261-11e0-b28b-680920ff13be.shtml

 :bye:[/quote]

reggeva per miracolo allora  :mrgreen: 

se soffi sti staccano[/quote]

ma vuoi mettere la potenza di un onda alta anche solo 30 cm ma lunga km?
non la ferma nemmeno il pack, arriva fino alla costa rocciosa e sul suo percorso frantuma tutto grazie al dislivello che crea... anche perché il ghiaccio è rigido e dofficilmete può superare  un dislivello di ben 30 cm con deformazione plastica (e non fragile).

 :bye:


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giantod
Mer 24 Ago, 2011 12:23

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Aggiungo un articolo trovato per caso girando sul web dello scorso mese. Purtroppo in tempi di globalizzazione del mercato, bisogna stare sempre in allerta.
E da questi articoli e considerazioni si capisce sempre di più che la reale condizione di radioattività e di contaminazione del territorio e del mare è ignorata dal mondo a causa del governo giapponese che non dà informazioni  :? 

sarei curioso di sapere come e dove vengono fatti i controlli del cibo ed altre cose che arrivano in Europa dall'Asia...anzi, se qualcuno è del settore e ne è a conoscenza, magari può informarci, grazie ;)

ecco l'articolo...


http://www.ecplanet.com/node/2593

Giappone: bestiame radioattivo a grandi distanze da Fukushima

By Cristina Bassi - Posted on 22 luglio 2011

Arnold -L'ing Arnold - “Arnie” - Gundersen, consulente energetico con 39 anni di esperienza di ingegneria nucleare, ha rilasciato un nuovo video sul suo fairwinds.com: Ex Japanese Nuclear Regulator Blames Radioactive Animal Feed on "Black Rain"= ex regolatore giapponese per l'energia nucleare, imputa alla pioggia nera la causa del mangime animale radioattivo.

Clicca Qui per la traduzione di alcuni concetti salienti del VIDEO.

“Mentre a grandi distanze da Fukushima è stato scoperto molto bestiame radioattivo, ciò che è più importante è capire da dove viene il mangime degli animali. Non si tratta solo del bestiame radioattivo nella Prefettura di Fukushima, ma anche del fieno radioattivo che viene mangiato dagli animali e che è cresciuto da altre parti”. Del fieno trovato a 45 miglia da Fukushima è altamente contaminato da cesio radioattivo, che è una indicazione che la radiazione ha contaminato vaste porzioni del Nord del Giappone. Più di mezzo milione di disintegrazioni al secondo in 1 kg di fieno, sono paragonabili ai livelli di Chernobyl.

Questo prova che la Commissione Americana per la regolazione del Nucleare (American Nuclear Regulatory Commission) aveva ragione quando disse agli americani di evacuare oltre le 50 miglia e che i Giapponesi avrebbero dovuto fare lo stesso. Un ex Segretario, il dr Saji, della Commissione per la Sicurezza Nucleare Giapponese imputa questa contaminazione alla “pioggia nera”.

Gunderson:

“Le radiazioni continuano ad uscire dai reattori (3 + Unit 4) di Fukushima, da cui esce del “vapore”. La maggior parte delle radiazioni sono state rilasciate in marzo ed aprile. Il 90-95 per cento è uscito da Fukushima entro le prime 6 settimane. Questo rilascio di radiazioni può durare ancora per lungo tempo. I Giapponesi stanno costruendo delle grandi tende per coprire i reattori. Con queste si pensa di impedire al vapore di uscire e intendono raccoglierlo come acqua e trattarlo. Ad inzio Settembre, le radiazioni “aeree” saranno eliminate da Fukushima, ma sempre più il problema sarà la contaminazione delle falde acquifere e dei liquidi all'interno degli impianti e nel futuro prossimo non c'è nulla che li possa eliminare.

I Giapponesi hanno annunciato che ci vorranno 10 anni per COMINCIARE a rimuovere il problema alla base delle vasche di contenimento. Al momento non c'è tecnologia per questo. Ricordiamo che c'è stata una fusione (mai confermata subito dalla autorità ndt) e che le barre sono sul pavimento del contenimento nucleare.

Per ora si prevede un fallout di acque radioattive per 10-20 anni. Un mio amico biologo, che già fece esperienza con Chernobyl, mi ha telefonato questa settimana, per dirmi che la faccenda a Fukushima è veramente molto brutta e pensa sia molto peggio di quanto avessero pensato.

Ci sono dei FUNGHI a 30-40 miglia dal reattore che hanno valori di contaminazione molto al di sopra della soglia minima prevista dai Giapponesi. E la questione molto preoccupante è che i funghi sono stati coltivati all'interno: come fanno ad accedere gli standard che i Giapponesi hanno (per l'esterno...)?

Il bestiame intorno e oltre la Prefettura di Fukushima è stato contaminato. Ora oltre un centinaio di mucche sono contaminate e son certo che il numero salirà. Queste mucche erano a 30-40 miglia dal reattore e hanno alti livelli di cesio, molto oltre il normale.

I Giapponesi non si sono resi conto subito che la carne era contaminata ed è finita sui mercati. Quel che è stato scoperto, è che i Giapponesi usano riso come mangime per le mucche. Dentro le fattorie della Prefettura di Fukushima è arrivato comunque riso da zone più distanti l'area del disastro. Anche il FIENO è stato contaminato. “Credo che la causa - del bestiame radioattivo ndt - sia perché il fieno è stato immagazzinato mentre passava la nuvola radioattiva durante la prima settimana dall'incidente. In particolare credo che si tratti della pioggia nera - caduta sul fieno -”.

Di questo si fece sicuramente esperienza in Giappone dopo l'incidente.

L'impianto fognario d Tokyo è contaminato. Un privato cittadino mi ha mandato gli esiti di analisi - che si è pagato di tasca propria - relativi a un parco giochi a Tokyo, che risulta contaminato. Il sindaco gli ha detto di “non preoccuparsi”.

Anche l'ospedale oncologico centrale e nazionale è sotto misurazioni per la radioattività.

il 24 marzo, ovvero 9 giorni dopo l'evento a Fukushima, la radioattività fuori dall'ospedale era di 30 volte maggiore a quella del terreno radioattivo all'interno dell'ospedale.

I Giapponesi sono un popolo pieno d risorse come sapiamo, ma ora piuttosto che limitare le informazioni, è importante che limitino le radiazioni” (Gunderson, dal video di cui sopra ndt).

Fonte originale: fairewinds.com / Traduzione a cura di: Cristina Bassi /


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Fili
Gio 23 Feb, 2012 14:24

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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intanto, a soltanto 1 anno di distanza da sisma e tsunami, questa è la situazione attuale :eek: 

http://www.corriere.it/gallery/esteri/02-2012/giappone/1/giappone-tsunami-anno-dopo_4ead83b0-5e16-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml#1

penso che solo in Giappone è stato possibile fare una cosa del genere...  :inchino:


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moetia
Gio 23 Feb, 2012 14:43

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Hai decisamente ragione Filli ed  è cio che commentavo anche io sul nostro blog Unico-lab stamattina.. allegalo a queste altre foto e inviamole a tutti quei fetenti che si son messi in tasca i soldi per la ricostruzione dell'Aquila...calcolando anche che da li a pochi km in Giappone c'era e c'e ancora una centrale andata ;.( 


http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid2438-c-le-boucan-du-jour.html?vid=595986

qui le prime registrazioni  interne dopo il terremoto che parlano di Fukushima http://www.marketplace.org/topics/world/japans-quake/nuclear-regulatory-commission-releases-audio-fukushima-disaster

e qui se vi interessa lo stato dei reattori dal nostro blog: http://www.grafici-reattori.tk/index.php?startTime=2012-01-23&endTime=2012-02-23&vis=graph&par=all&react=r2 :bye:


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Poranese457
Gio 23 Feb, 2012 15:13

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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[quote user="Fili" post="249999"]intanto, a soltanto 1 anno di distanza da sisma e tsunami, questa è la situazione attuale :eek: 

http://www.corriere.it/gallery/esteri/02-2012/giappone/1/giappone-tsunami-anno-dopo_4ead83b0-5e16-11e1-ab06-25238cfc8ce3.shtml#1

penso che solo in Giappone è stato possibile fare una cosa del genere...  :inchino:[/quote]


mamma mia che paese!!!!!!!  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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Cyborg
Sab 05 Mag, 2012 19:46

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Ottima notizia... alla fine il buon senso ha avuto la meglio:

[color=#0059ff][size=24]Giappone senza nucleare, spenta l'ultima centrale[/size][/color]

Con la chiusura dell'ultimo dei 50 reattori nucleari in funzione, da sabato 5 maggio 2012 il Giappone torna a essere un paese denuclearizzato per la prima volta dal 1970 quando a Tokai entrò in funzione il primo reattore nipponico in grado di produrre 1000 mW di energia elettrica. Il fabbisogno energetico del Giappone è coperto per oltre un terzo dal nucleare. Per questo, la chiusura di tutte le centrali, seguita alla crisi di Fukushima, l'impianto distrutto dallo tsunami nel 2011, fa temere una crisi energetica per questa estate, quando ci sarà il picco di consumi legati al caldo. Perplessità che, tuttavia, non fermano gli attivisti. "Alcuni politici e qualche esperto di energia nucleare - spiega Tatsuya Yoshioda, uno dei leader dell'Ong Peace Boat - dirà che senza energia atomica la nostra vita non può esistere. Ma adesso in Giappone, questo non è per niente vero. La nostra vita può andare avanti anche senza le centrali atomiche."In Giappone siamo sempre stati particolarmente legati all'energia atomica - spiega quest'uomo, vittima del bombardamento di Nagasaki - il nostro governo ci ha sempre detto che era sicura ma ci ha traditi"."Dopo la guerra - aggiunge questa donna, che fu tra i sopravvissuti di Hiroshima - anche le vittime dei bombardamenti atomici furono a favore del nucleare, perché bisognava riavviare l'economia. Dopo Fukushima, però, ci siamo improvvisamente ricordati di quanto può essere distruttiva". Ufficialmente l'ultimo impianto atomico giapponese, a Tomari, sull'isola di Hokkaido, chiuderà per manutenzione per 70 giorni. In realtà, il suo futuro è incerto e non si sa se e quando il governo nipponico darà l'assenso alla sua riattivazione.

Fonte: [url=http://multimedia.lastampa.it/multimedia/nel-mondo/lstp/141687/]La Stampa[color=#0066ff][/color]


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Cyborg
Gio 10 Mag, 2012 09:08

Re: Violento Sisma Magnitudo 8.9 In Giappone!!!! + Disastro Nucleare A Fukushima!!!!
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Di Fukushima ormai non si parla più (tra Belen, il calcio e la crisi non c'è più tempo  :lol:  ), ma ci sono ancora gravi rischi da non sottovalutare.
Se quello che c'è scritto in questi articoli è vero, la situazione è potenzialmente catastrofica.  :( 

[url=http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=176&ID_sezione=693]http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=176&ID_sezione=693

[url=http://www.greenme.it/informarsi/ambiente/7580-nucleare-giappone-fukushima-reattore-4]http://www.greenme.it/informarsi/ambiente/7580-nucleare-giappone-fukushima-reattore-4


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marvel
Dom 01 Lug, 2012 10:24

Re: Violento sisma magnitudo 8.9 in Giappone!!!! + Disastro Nucleare a Fukushima!!!!
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http://www.tzetze.it/tzetze_news.php?url=http%3A%2F%2Fwww.blitzquotidiano.it%2Fcronaca-mondo%2Ffukushima-salta-il-raffreddamento-alla-piscina-del-reattore-1289577%2F%3F&key=911fa67773f4e1b9de03cf084c91a7b8f99f2dcd

[size=24]Fukushima: salta il raffreddamento alla piscina del reattore[/size]

TOKYO, 1 LUG – I sistemi di raffreddamento della piscina del combustibile esausto del reattore n.4 della centrale di Fukushima sono fermi da oltre 24 ore e la Tepco, il gestore dell'impianto colpito dal sisma/tsunami dell'11 marzo 2011, ha 47 ore per evitare che la temperatura interna raggiunga i 65 gradi, la soglia massima prevista dagli standard di sicurezza.
La compagnia ha reso noto di aver individuato il problema e che, con l'imminente avvio delle operazioni, ci vorranno poche ore di lavoro per tentare il ripristino del raffreddamento.

 
L'imprevisto alla centrale di Fukushima si e' verificato a ridosso del riavvio del reattore numero 3 della centrale di Oi (prefettura di Fukui), previsto in serata alle 21.00 (le 14:00 in Italia) e che e' il primo a ripartire in Giappone dopo la peggiore crisi nucleare da quella di Cernobyl del 1986.
L'arresto sia del sistema principale di raffreddamento sia di quello di emergenza della piscina del reattore n.4 e' avvenuto alle ore 6:25 di sabato (le 23:25 di venerdi' in Italia) a causa, secondo le prime indagini della Tepco, di un possibile difetto a un modulatore di calore dell'impianto.
La temperatura dell'acqua della piscina era di 31 gradi al momento dello stop, con le stime di aumento medio progressivo di circa 0,26 gradi all'ora, mentre le verifiche effettuate hanno permesso di accertare l'assenza di senza perdita di materiale radioattivo. Intorno alle ore 13:00 locali (le 6 del mattino in Italia), invece, la temperatura era salita poco sopra i 40 gradi.
Il sistema di raffreddamento della piscina del reattore n.4 ha avuto problemi il 4 giugno scorso, con tanto di sospensione senza conseguenze, ma questa volta la questione senza essere piu' complessa: la Tepco, in una nota, ha spiegato che ci sono 47 ore per evitare che la temperatura interna dell'acqua raggiunga i 65 gradi, il livello considerato come la soglia massima in linea con i 'safety standards'.


