http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=12122
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Adriatic92
Lun 16 Giu, 2014 18:37

Equivalenze
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volevo sapere da voi come si fa a convertire i ML in MM ? ad esempio se ho un backer che rileva 400 ml di acqua, quanti mm sono ?


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andrea75
Lun 16 Giu, 2014 18:42

Re: Equivalenze
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[quote user="Adriatic92" post="330812"]volevo sapere da voi come si fa a convertire i ML in MM ? ad esempio se in un bicchiere ho 300 ml di acqua, quanti mm sono ?[/quote]

Dipende dalla superficie del recipiente con il quale l'hai misurata.... in realtà 1 mm corrisponde ad 1 litro per m[sup]2[/sup] di superficie. Quindi una volta che hai l'area dell'imbocco del recipiente potrai calcolare l'equivalente in mm. ;)
Spero di essere stato chiaro... se poi riesci a darmi la superficie ti faccio un esempio pratico.  :bye:


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bix
Lun 16 Giu, 2014 18:43

Re: Equivalenze
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Gli ml sono una misura di volume, mentre i mm sono una misura di lunghezza , quindi non è possibile nessuna conversione.

Se ti serve per sapere il quantitativo di pioggia caduto, basta usare un metro e misurare i mm di acqua che restano sul fondo di un qualsiasi recipiente cilindrico con fondo piatto.


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andrea75
Lun 16 Giu, 2014 19:00

Re: Equivalenze
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[quote user="bix" post="330815"]Gli ml sono una misura di volume, mentre i mm sono una misura di lunghezza , quindi non è possibile nessuna conversione.

Se ti serve per sapere il quantitativo di pioggia caduto, basta usare un metro e misurare i mm di acqua che restano sul fondo di un qualsiasi recipiente cilindrico con fondo piatto.[/quote]

Purtroppo non è così semplice... per fare il calcolo  occorre appunto sapere qual'è la superficie del recipiente con il quale si effettua la misurazione, proprio perché l'unità del mm corrisponde a quella di 1 litro di pioggia caduto su 1 m[sup]2[/sup] di superficie. 
Per capire meglio facciamo un esempio pratico. 

[hr]
Ipotizziamo che il nostro recipiente abbia un diametro di 16 cm. Ora occorre ricavare il raggio del cilindro, dividendo ovviamente per 2. Nel nostro caso 16:2 = 8 

Ora bisogna calcolare la superficie del cilindro, avendo cura di esprimerla in cm[sup]2[/sup] Per fare ciò, occorre moltiplicare per il quadrato il valore del raggio ottenuto in precedenza, e successivamente questo andrà moltiplicato per pi-greco (3.1415). Vediamo cosa otteniamo con il raggio precedentemente ottenuto... 8[sup]2[/sup] X 3,1415 = 201,056 cm[sup]2[/sup]

Arriviamo ora al calcolo del fattore pluviometrico vero e proprio. Questo si ottiene dividendo 10000 per il valore della superficie, ottenuto precedentemente. Quindi... 10000/201,056 = 49,7374

Il valore appena ottenuto (49,7374) rappresenta il fattore di moltiplicazione per il quale andrà moltiplicato il volume di pioggia registrato nelle 24 ore.... supponiamo che in 24 ore abbiamo raccolto ben 50 ml di acqua (pardon, pioggia).
Il valore ottenuto, espresso in millilitri, va convertito in litri. Dunque i nostri 50 ml corrisponderanno a 0.05 lt. 
Ora questo valore va moltiplicato per il fattore di moltiplicazione ottenuto in precedenza (49,7374). Ecco dunque il risultato... 0.05 X 49,7374 = 2.49 mm/m[sup]2[/sup]). 

Dunque la pluviometria registrata nelle 24 di quella giornata sarà stata di [b]2.49[/b] mm o l/m[sup]2[/sup]).


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bix
Lun 16 Giu, 2014 19:11

Re: Equivalenze
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Per semplificare mi riferivo ad un recipiente esattamente cilindrico e con un fondo piatto , quindi un mm equivarrà ad un mm a prescindere dall'imbocco. :bye: 
diverso se il recipiente è  a tronco di cono come un bicchiere.


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andrea75
Lun 16 Giu, 2014 19:16

Re: Equivalenze
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[quote user="bix" post="330822"]Per semplificare mi riferivo ad un recipiente esattamente cilindrico e con un fondo piatto , quindi un mm equivarrà ad un mm a prescindere dall'imbocco. :bye: 
diverso se il recipiente è  a tronco di cono come un bicchiere.[/quote]

Ti devo contraddire... anche il mio esempio è valido solo per un recipiente cilindrico... :) Ma per verificare la quantità della pioggia devi sempre partire da un valore in litri e rapportarlo alla superficie. ;)


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bix
Lun 16 Giu, 2014 19:25

Re: Equivalenze
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[quote user="andrea75" post="330825"][quote user="bix" post="330822"]Per semplificare mi riferivo ad un recipiente esattamente cilindrico e con un fondo piatto , quindi un mm equivarrà ad un mm a prescindere dall'imbocco. :bye: 
diverso se il recipiente è  a tronco di cono come un bicchiere.[/quote]

Ti devo contraddire... anche il mio esempio è valido solo per un recipiente cilindrico... :) Ma per verificare la quantità della pioggia devi sempre partire da un valore in litri e rapportarlo alla superficie. ;)[/quote]

Puoi fare qualsiasi calcolo per qualsiasi imbocco, ma un mm di precipitazione ,equivarrà sempre ad un mm vai tranquillo.
se hai un raggio di 10, 100, 1000 mm   un mm di precipitazione sarà sempre un mm in altezza.


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andrea75
Lun 16 Giu, 2014 19:58

Re: Equivalenze
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Boh, mi fido... semplicemente perché non ho voglia di scervellarmi troppo al momento! :D 

L'unica cosa è che finora ogni pagina che ho visto in rete che mostra la costruzione di un pluviometro manuale, ha sempre riportato il discorso della conversione, indipendentemente da forma e regolarità del recipiente. ;) Basta cercare "pluviometro manuale" ed usciranno decine di risultati con ad occhio i calcoli che ho postato io...


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Adriatic92
Mer 18 Giu, 2014 10:04

Re: Equivalenze
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Quindi ipotizziamo che ho un backer con un diametro di 8 cm circa e il contenitore rileva 400 ml, in questo backer ho 200 ml di acqua... espressi in mm quanto sarebbe ?


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andrea75
Mer 18 Giu, 2014 10:10

Re: Equivalenze
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[quote user="Adriatic92" post="330985"]Quindi ipotizziamo che ho un backer con un diametro di 8 cm circa e il contenitore rileva 400 ml, in questo backer ho 200 ml di acqua... espressi in mm quanto sarebbe ?[/quote]

Secondo i calcoli di cui sopra, [b]39.8 mm[/b]. Questo perchè:

- L'area del becher corrisponde a 50.24 cm[sup]2[/sup]
- Il fattore riproporzionante diventa pari a 199.045
- Il volume il litri di 0.4, moltiplicato per 199.045 darà 39.8 mm

Tanto ci sei fai anche la la controprova, misurando il livello dell'acqua (pioggia) con un righello per vedere se corrisponde. ;)


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Cyborg
Mer 18 Giu, 2014 11:38

Re: Equivalenze
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[quote user="andrea75" post="330986"][quote user="Adriatic92" post="330985"]Quindi ipotizziamo che ho un backer con un diametro di 8 cm circa e il contenitore rileva 400 ml, in questo backer ho 200 ml di acqua... espressi in mm quanto sarebbe ?[/quote]

Secondo i calcoli di cui sopra, [b]39.8 mm[/b]. Questo perchè:

- L'area del becher corrisponde a 50.24 cm[sup]2[/sup]
- Il fattore riproporzionante diventa pari a 199.045
- Il volume il litri di 0.4, moltiplicato per 199.045 darà 39.8 mm

Tanto ci sei fai anche la la controprova, misurando il livello dell'acqua (pioggia) con un righello per vedere se corrisponde. ;)[/quote]

Questo conto, pur essendo giusto, ha tanti passaggi che possono essere evitati!
Basta fare Volume/Area e quindi (200cm3/50.24cm) x 10= 39,8mm, che non è altro l'altezza della pioggia se il contenitore fosse stato cilindrico. E come dice Bix 1mm è sempre 1mm, in tutti i contenitori di qualsiasi grandezza, purchè siano appunto cilindrici.  :bye:


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stefc
Mer 18 Giu, 2014 11:41

Re: Equivalenze
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[quote user="andrea75" post="330986"][quote user="Adriatic92" post="330985"]Quindi ipotizziamo che ho un backer con un diametro di 8 cm circa e il contenitore rileva 400 ml, in questo backer ho 200 ml di acqua... espressi in mm quanto sarebbe ?[/quote]

Secondo i calcoli di cui sopra, [b]39.8 mm[/b]. Questo perchè:

- L'area del becher corrisponde a 50.24 cm[sup]2[/sup]
- Il fattore riproporzionante diventa pari a 199.045
- Il volume il litri di 0.4, moltiplicato per 199.045 darà 39.8 mm

Tanto ci sei fai anche la la controprova, misurando il livello dell'acqua (pioggia) con un righello per vedere se corrisponde. ;)[/quote]

Oppure se ti piace più in questa forma "scolastica" :

1 mm di pioggia corrisponde a 1000 millilitri caduti su una superficie di 10000 cm2

su una superficie di 50,24 cm2 come da esempio, lo stesso millimetro di pioggia corrisponde a 5,024 millilitri 
come da proporzione 10000 : 1000 = 50,24 : X       ------>     X = (1000 x 50,24) / 10000 

quindi, i 200 millilitri di acqua raccolta nel tuo recipiente corrispondono a:  200/5,024 = 39,8 mm 

Questa forma è pratica per tarare preventivamente a tacche un recipiente trasparente di forma irregolare, se non vuoi tutte le volte rifare i conti........  

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Mer 18 Giu, 2014 11:47

Re: Equivalenze
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[quote user="stefc" post="330990"] 

1 mm di pioggia corrisponde a 1000 millilitri caduti su una superficie di 10000 cm2

su una superficie di 50,24 cm2 come da esempio, lo stesso millimetro di pioggia corrisponde a 5,024 millilitri 
come da proporzione 10000 : 1000 = 50,24 : X       ------>     X = (1000 x 50,24) / 10000 

quindi, i 200 millilitri di acqua raccolta nel tuo recipiente corrispondono a:  200/5,024 = 39,8 mm 

[b]Questa forma è pratica per tarare preventivamente a tacche un recipiente trasparente di forma irregolare[/b], se non vuoi tutte le volte rifare i conti........  

 :bye:  :bye:[/quote]

Di forma irregolare, ma con pareti verticali  :bye:


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stefc
Mer 18 Giu, 2014 12:20

Re: Equivalenze
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[quote user="Cyborg" post="330991"][quote user="stefc" post="330990"] 

1 mm di pioggia corrisponde a 1000 millilitri caduti su una superficie di 10000 cm2

su una superficie di 50,24 cm2 come da esempio, lo stesso millimetro di pioggia corrisponde a 5,024 millilitri 
come da proporzione 10000 : 1000 = 50,24 : X       ------>     X = (1000 x 50,24) / 10000 

quindi, i 200 millilitri di acqua raccolta nel tuo recipiente corrispondono a:  200/5,024 = 39,8 mm 

[b]Questa forma è pratica per tarare preventivamente a tacche un recipiente trasparente di forma irregolare[/b], se non vuoi tutte le volte rifare i conti........  

 :bye:  :bye:[/quote]

Di forma irregolare, ma con pareti verticali  :bye:[/quote]

....no, vale per qualsiasi inclinazione delle pareti.......la taratura si basa sulla quantità caduta sulla superficie di quel recipiente, non ha poi  importanza in che modo si distribuisce dentro. Se per esempio il recipiente ha le pareti inclinate (tipo un vaso) vorrà dire che a partire dal fondo mano a mano che si sale, le tacche saranno via via sempre più ravvicinate......O se invece fosse un recipiente di forma strana (largo in fondo che si stringe al centro e si riallarga verso la sommità), le tacche sarebbero più ravvicinate in fondo ed in cima e più distanziate nel mezzo............

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Mer 18 Giu, 2014 12:28

Re: Equivalenze
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[quote user="stefc" post="330993"][quote user="Cyborg" post="330991"][quote user="stefc" post="330990"] 

1 mm di pioggia corrisponde a 1000 millilitri caduti su una superficie di 10000 cm2

su una superficie di 50,24 cm2 come da esempio, lo stesso millimetro di pioggia corrisponde a 5,024 millilitri 
come da proporzione 10000 : 1000 = 50,24 : X       ------>     X = (1000 x 50,24) / 10000 

quindi, i 200 millilitri di acqua raccolta nel tuo recipiente corrispondono a:  200/5,024 = 39,8 mm 

[b]Questa forma è pratica per tarare preventivamente a tacche un recipiente trasparente di forma irregolare[/b], se non vuoi tutte le volte rifare i conti........  

 :bye:  :bye:[/quote]

Di forma irregolare, ma con pareti verticali  :bye:[/quote]

....no, vale per qualsiasi inclinazione delle pareti.......la taratura si basa sulla quantità caduta sulla superficie di quel recipiente, non ha poi  importanza in che modo si distribuisce dentro. Se per esempio il recipiente ha le pareti inclinate (tipo un vaso) vorrà dire che a partire dal fondo mano a mano che si sale, le tacche saranno via via sempre più ravvicinate......O se invece fosse un recipiente di forma strana (largo in fondo che si stringe al centro e si riallarga verso la sommità), le tacche sarebbero più ravvicinate in fondo ed in cima e più distanziate nel mezzo............

 :bye:  :bye:[/quote]

Appunto, dato che le tacche sono a distanze variabili in un recipiente conico, con quella formula trovi una sola distanza, o sbaglio? Come faresti a trovare le variazioni di distanza tra le tacche senza includere nella formula la conicità?


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Poranese457
Mer 18 Giu, 2014 12:50

Re: Equivalenze
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Me so perso al primo "tronco di cono" che ho letto  :cry:  :cry:  :cry:


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marvel
Mer 18 Giu, 2014 12:58

Re: Equivalenze
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ha ragione Bix.

La conversione serve solo e soltanto quando le pareti del contenitore non siano verticali, ossia quando la base del contenitore non corrisponda esattamente, come forma e superficie, all'entrata. (fermo restando che 1 litro d'acqua corrisponde all'acqua (in volume) contenuta in 1 metro quadrato di superficie per uno spessore di 1 mm)
Se ho un secchio perfettamente cilindrico (attenzione che la maggior parte dei secchi hanno l'entrata più larga del fondo, tanto che normalmente sono "impilabili" uno dentro l'altro) o un parallelepipedo, o qualsiasi altra forma, i mm di acqua caduti corrisponderanno, naturalmente, ai mm misurati con un normale righello.
Normalmente si usano contenitori troncoconici, con fondo più stretto, perché l'acqua entrata andrà ad occupare un'altezza del contenitore maggiore e sarà più facilmente misurabile (stesso volume di acqua, ma distribuito più in altezza e meno in superficie orizzontale). Però in questo caso la tacca corrispondente al mm non sarà 1 mm dal fondo, ma più mm, o anche cm, dipendendo dalla forma del contenitore. 
Potete tranquillamente graduare il vostro contenitore non cilindrico senza calcoli, prendendo un contenitore cilindrico che abbia la stessa superficie di base di quella di entrata del contenitore troncoconico o conico (o piramidale). Versate 1 mm nel cilindro e poi versatelo dentro al contenitore non cilindrico, e tirate una tacca, ripetete nei mm successivi... non è molto pratico soltanto perché vedere quel mm è abbastanza difficile.


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stefc
Mer 18 Giu, 2014 13:00

Re: Equivalenze
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[quote user="Cyborg" post="330995"][quote user="stefc" post="330993"][quote user="Cyborg" post="330991"][quote user="stefc" post="330990"] 

1 mm di pioggia corrisponde a 1000 millilitri caduti su una superficie di 10000 cm2

su una superficie di 50,24 cm2 come da esempio, lo stesso millimetro di pioggia corrisponde a 5,024 millilitri 
come da proporzione 10000 : 1000 = 50,24 : X       ------>     X = (1000 x 50,24) / 10000 

quindi, i 200 millilitri di acqua raccolta nel tuo recipiente corrispondono a:  200/5,024 = 39,8 mm 

[b]Questa forma è pratica per tarare preventivamente a tacche un recipiente trasparente di forma irregolare[/b], se non vuoi tutte le volte rifare i conti........  

 :bye:  :bye:[/quote]

Di forma irregolare, ma con pareti verticali  :bye:[/quote]

....no, vale per qualsiasi inclinazione delle pareti.......la taratura si basa sulla quantità caduta sulla superficie di quel recipiente, non ha poi  importanza in che modo si distribuisce dentro. Se per esempio il recipiente ha le pareti inclinate (tipo un vaso) vorrà dire che a partire dal fondo mano a mano che si sale, le tacche saranno via via sempre più ravvicinate......O se invece fosse un recipiente di forma strana (largo in fondo che si stringe al centro e si riallarga verso la sommità), le tacche sarebbero più ravvicinate in fondo ed in cima e più distanziate nel mezzo............

 :bye:  :bye:[/quote]

Appunto, dato che le tacche sono a distanze variabili in un recipiente conico, con quella formula trovi una sola distanza, o sbaglio? Come faresti a trovare le variazioni di distanza tra le tacche senza includere nella formula la conicità?[/quote]

.....ti spiego:
rifacendomi all'esempio che stabilisce 5,024 millilitri l'equivalenza per 1 millimetro di pioggia, prendo un misurino tarato in millilitri, lo riempio con 5,024 (circa) e lo verso sul recipiente. Segno la 1°tacca dove arriva il livello.
Poi riempio un altro misurino da 5,024 e lo verso nel recipiente. Il livello si alza e dove arriva segno la 2°tacca.
Poi vado avanti ripetendo l'operazione fino a che il recipiente sarà pieno e le tacche tutte segnate......

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Mer 18 Giu, 2014 13:32

Re: Equivalenze
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[quote user="stefc" post="331000"] [quote user="Cyborg" post="330995"] 

Appunto, dato che le tacche sono a distanze variabili in un recipiente conico, con quella formula trovi una sola distanza, o sbaglio? Come faresti a trovare le variazioni di distanza tra le tacche senza includere nella formula la conicità?[/quote]

.....ti spiego:
rifacendomi all'esempio che stabilisce 5,024 millilitri l'equivalenza per 1 millimetro di pioggia, prendo un misurino tarato in millilitri, lo riempio con 5,024 (circa) e lo verso sul recipiente. Segno la 1°tacca dove arriva il livello.
Poi riempio un altro misurino da 5,024 e lo verso nel recipiente. Il livello si alza e dove arriva segno la 2°tacca.
Poi vado avanti ripetendo l'operazione fino a che il recipiente sarà pieno e le tacche tutte segnate......

 :bye:  :bye:[/quote]

Ahh tutto chiaro, non avevo capito che volevi eseguire la taratura manualmente  :ok:


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Cyborg
Mer 18 Giu, 2014 13:38

Re: Equivalenze
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Quindi, per fare un po' di chiarezza:

1- se avete un contenitore cilindrico basterà misurare l'altezza dell'acqua

2- se avete un contenitore conico non graduato e volete segnare le tacche che indicano i mm di pioggia caduti usate il metodo descritto da Stefc (al posto di un misurino potrebbe essere più preciso usare una siringa)

3- se avete un contenitore con la graduazione che misura il volume di acqua contenuto, per trovare i mm di pioggia caduta misurate l'area della bocca di ingresso e fate semplicemente Volume/Area


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Adriatic92
Mer 18 Giu, 2014 15:03

Re: Equivalenze
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Mi sta fumando il cervello  :mrgreen: , già che sono un pò ignorante di mio e la matematica non è il mio forte...  :blink: 
vi ringrazio comunque per le vostre risposte, se avrò bisogno chiederò volentieri !  :D


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marvel
Mer 18 Giu, 2014 16:25

Re: Equivalenze
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Ci sarebbe un altro metodo, ma serve una bilancia molto precisa, almeno al decimo di grammo...
Io all'università ce l'avevo e una volta pesati 10 mm (o più) nel contenitore (più facili che misurarne 1) bastava dividerne per il numero e il gioco era fatto...
PS(meglio usare acqua piovana o distillata)
PPS(tra l'altro è il metodo che utilizzano indirettamente i pluviometri elettronici a bascula)


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stefc
Mer 18 Giu, 2014 18:09

Re: Equivalenze
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[quote user="marvel" post="331015"]Ci sarebbe un altro metodo, ma serve una bilancia molto precisa, almeno al decimo di grammo...
Io all'università ce l'avevo e una volta pesati 10 mm (o più) nel contenitore (più facili che misurarne 1) bastava dividerne per il numero e il gioco era fatto...
PS(meglio usare acqua piovana o distillata)
PPS(tra l'altro è il metodo che utilizzano indirettamente i pluviometri elettronici a bascula)[/quote]

.....sì ma se piove sabbia, il peso specifico dell'acqua aumenta diventando > 1 e quindi l'equazione 1000 ml = 1000 gr
 ( ossia 1 ml = 1 gr ) non viene più rispettata....... :mrgreen:  

 :bye:  :bye:


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bix
Mer 18 Giu, 2014 19:36

Re: Equivalenze
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[quote user="stefc" post="331030"][quote user="marvel" post="331015"]Ci sarebbe un altro metodo, ma serve una bilancia molto precisa, almeno al decimo di grammo...
Io all'università ce l'avevo e una volta pesati 10 mm (o più) nel contenitore (più facili che misurarne 1) bastava dividerne per il numero e il gioco era fatto...
PS(meglio usare acqua piovana o distillata)
PPS(tra l'altro è il metodo che utilizzano indirettamente i pluviometri elettronici a bascula)[/quote]

.....sì ma se piove sabbia, il peso specifico dell'acqua aumenta diventando > 1 e quindi l'equazione 1000 ml = 1000 gr
 ( ossia 1 ml = 1 gr ) non viene più rispettata....... :mrgreen:  

 :bye:  :bye:[/quote]

Tutto il discorso decade,come nel mio caso,quando mia suocera  ci schizza l'acqua sopra con il tubo mentre innaffia. :ohno:


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Fili
Dom 18 Mar, 2018 13:09

Re: Equivalenze
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ho fatto una prova con un recipiente molto grande (superficie di imbocco quasi 28cm), ed ho raccolto stamani 600ml di pioggia, che convertiti con l'apposita formula, fanno ESATTAMENTE 10 mm.

Il pluvio Davis me ne segna 9, quindi sarei portato a dire che sottostima 10%.

Poi però ho il manuale "classico" piccolino che me ne segna 18,7 in due giorni, TALE E QUALE al Davis. 

...a quale credere?  :blink: a quello più grande artigianale, visto che sicuramente riceve più pioggia? O a quello più piccolo "professionale"?

intanto sto facendo altri tentativi... per fortuna non manca la pioggia  :lol:  :lol:


