http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=15221
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Fili
Mar 14 Nov, 2017 01:44

Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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Purtroppo è finita come nessuno avrebbe voluto, ma come, sotto sotto, molti di noi temevano. L'Italia non si qualifica al Mondiale di Russia 2018, incapace in 180' di fare uno straccio di gol alla Svezia orfana di Ibrahimovic.

Partiamo da un presupposto: lo spareggio per la qualificazione (secondo me assurdo questo sistema) era messo nei piani fin da quanto abbiamo saputo di avere la Spagna nel girone. Quello che sicuramente è stato sbagliato è il [b]COME si è giunti a questo spareggio[/b]. Dopo la sconfitta 3-0 a Madrid con la Spagna, la Nazionale ha perso ogni fiducia in se stessa, e [b]siamo arrivati davvero male male male[/b] a questo appuntamento cruciale.

La colpa dell'allenatore è proprio questa: non essere riuscito, quando più contava, a caricare la squadra e darle un gioco, o quantomeno un'amalgama tale da sopperire alle (evidenti) carenze tecniche del 90% dei giocatori. Già, il 90%... perchè il 10% è rappresentato da quell'Insigne che non ha praticamente mai visto il campo nelle due sfide.

E quando il "diez" di una nazionale come l'Italia rimane in panchina (al netto di infortuni) le cose sono due: o è sbagliata la scelta di dare il 10 a lui, oppure l'allenatore non ha capito nulla di come schierarlo. Avevamo praticamente UNO E UN SOLO giocatore in grado di far saltare gli equilibri (anche se non è Messi, ma vabbeh) e lo teniamo in panchina per far giocare..... Gabbiadini? Vabeh. Io onestamente appena saputo questo, avevo già capito sarebbe finita male. Magari avremmo toppato comunque, ma la scelta secondo me è stata davvero assurda.

La Svezia ha fatto quello che doveva fare... aggressiva in casa, gol sculatissimo e catenaccio al ritorno. Avesse incontrato la Spagna, avrebbero presto 18 gol. Noi manco uno siamo riusciti a farne, perchè l'Italia è storicamente una squadra che segna poco, non a caso capocannoniere è ancora Gigi Riva.

Ora ci vorrebbe davvero un repulisti totale... via Ventura, Tavecchio e tutti gli over 33 (i meno colpevoli purtroppo). Ma se il CT sembra scontato lasciare, i vertici federali ho il timore possano rimanere.

Speriamo di recuperare Antonio Conte per la panchina. E' inutile secondo me prendere un tecnico che voglia fare "bel gioco". I giocatori per farlo non ci sono. Serve un tecnico che sappia dare anima e corpo ad un gruppo di giocatori discreti e con solo 1-2 elementi di spicco. E secondo me solo Conte in questo momento potrebbe farcela, o in alternativa Allegri. Adoro Ancelotti, ma lo vedo troppo "pacioccone", seppure con enorme esperienza. Non lo vedo però allenatore da Nazionale, o comunque non da QUESTA Nazionale.

E vabeh... prossima estate, almeno, senza "patemi" per le partite dell'Italia... ci mancherà.  :(


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and1966
Mar 14 Nov, 2017 03:14

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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Visto quel che è successo negli ultimi due penosi mondiali (2010 e 2014), l' eliminazione arrivata ieri sera è il "giusto" coronamento di una parabola che è iniziata da tempo.

Il 2006 era stata una fortuita, quanto provvidenziale foglia di fico per Federcalcio e Lega.

E proprio da queste ultime si deve ripartire: profondo repulisti nella prima, sostanzioso ridimensionamento del potere ingerente della seconda  (utopia, dubito che ciò avverrà).

E basta con questo assurdo torneo di A a 20 squadre, che sottrae tempo e risorse alla Nazionale. Torniamo alle 16 squadre.


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Verglas
Mar 14 Nov, 2017 09:56

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Personalmente ho rosicato come un matto alla fine della partita, anche se sotto sotto un po' ci speravo per avere una totale rivoluzione soprattutto dei vertici federali. Ma poi ho pensato che non siamo né in Germania né in qualsiasi altro paese europeo e quindi temo proprio che ciò non avvenga. E comunque spero che ci sia spazio per tutti noi giovani, io ho 22 anni e mi sono appena laureato in scienze motorie, non voglio essere assolutamente il salvatore della patria ma nel mio piccolo voglio dare un contributo importante e invece ancora piccole realtà calcistiche a livello locale puntano solo sul risultato e mai sulla crescita tecnica e umana dei ragazzi. E la colpa va detto che è anche dei genitori che credono di avere il campione in casa e non permettono al proprio figlio di crescere serenamente.


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Poranese457
Mar 14 Nov, 2017 10:09

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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Il problema è molto, molto più ampio e non riguarda solo il calcio.

In Italia nello sport non si investe: non abbiamo strutture, non abbiamo una mentalità "sportiva", nelle scuole l'ora di educazione fisica è vista come un ora di riposo invece che costruttiva.

La proposta formativa per i bambini è molto limitata e per i maschietti si riassume tutta nel giocare a calcio: guai per un bambino provare a fare uno sport diverso dal calcio.
Per le bambine ancora peggio, gli sport a loro relegati partono già per essere di seconda fascia e se esulano da quei 2/3 più conosciuti (pallavolo, basket) non hanno praticamente alcun tipo di visibilità mediatica.

Nelle palestre si sta perdendo ogni senso dello sport: la vocazione al commercialismo è talmente tanta che si tende sempre più a dare al cliente ciò che vuole piuttosto che ciò di cui avrebbe bisogno. Vendiamo lo Zumba come sport per tonificare, demonizziamo l'uso dei pesi, non c'è alcun interessamento all'alimentazione che invece dovrebbe essere interesse ed obiettivo primario non solo in ambito sportivo ma salutare in genere. In pratica, ragioniamo al contrario.

Ripeto, non mi stupisce affatto l'esclusione dell'Italia dai Mondiali, è solo la punta di un immenso, gigantesco iceberg che sotto la punta ha una completamente erronea idea dello sport nel nostro paese.


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giantod
Mar 14 Nov, 2017 10:16

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Dopo il 2006 la squadra italiana ha avuto uno dei periodi più brutti, con questo decennio culminato ieri sera nella mancata qualificazione ai mondiali.
Ricordo solo che siamo usciti dal mondiale in Sudafrica con la Slovacchia, quello dopo col Costarica previo pareggio premondiale col Lussemburgo!!! 
Parentesi Europei scorsi a parte, dove il "manico" ed una condizione fisica super hanno evidentemente inciso più dei giocatori e comunque siamo usciti con la Germania che mai ci aveva eliminato prima, la squadra italiana ha collezionato solo figuracce epocali durante le competizioni mondiali!!!
Due anni fa giocatori come Buffon, Barzagli e Chiellini e De Rossi avrebbero dovuto lasciare primo perchè quando hai giocatori che non sono messi in discussione in una squadra è sempre un problema poi per permettere già una rivoluzione, ora abbiamo perso due anni e ripartiamo da zero con una situazione grottesca in cui Ventura deve parlare con Tavecchio e questo deve prendere decisioni quando dovrebbero andarsene tutti insieme.
Riformare il calcio italiano dalle giovanili non è semplice ma è un'occasione incredibile quella che ci hanno dato ieri sera, peggio non si potrà fare 
Forza azzurri  :force:


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Verglas
Mar 14 Nov, 2017 10:29

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="Poranese457" post="441384"]Il problema è molto, molto più ampio e non riguarda solo il calcio.

In Italia nello sport non si investe: non abbiamo strutture, non abbiamo una mentalità "sportiva", nelle scuole l'ora di educazione fisica è vista come un ora di riposo invece che costruttiva.

La proposta formativa per i bambini è molto limitata e per i maschietti si riassume tutta nel giocare a calcio: guai per un bambino provare a fare uno sport diverso dal calcio.
Per le bambine ancora peggio, gli sport a loro relegati partono già per essere di seconda fascia e se esulano da quei 2/3 più conosciuti (pallavolo, basket) non hanno praticamente alcun tipo di visibilità mediatica.

Nelle palestre si sta perdendo ogni senso dello sport: la vocazione al commercialismo è talmente tanta che si tende sempre più a dare al cliente ciò che vuole piuttosto che ciò di cui avrebbe bisogno. Vendiamo lo Zumba come sport per tonificare, demonizziamo l'uso dei pesi, non c'è alcun interessamento all'alimentazione che invece dovrebbe essere interesse ed obiettivo primario non solo in ambito sportivo ma salutare in genere. In pratica, ragioniamo al contrario.

Ripeto, non mi stupisce affatto l'esclusione dell'Italia dai Mondiali, è solo la punta di un immenso, gigantesco iceberg che sotto la punta ha una completamente erronea idea dello sport nel nostro paese.[/quote]

Quotone al 100%!! Io è già da 2 anni che ho la fortuna di lavorare con una squadra di rugby qui vicino. La fortuna non sta nel solito discorso "eh ma il rugby è migliore del calcio" perché problemi ce ne sono anche qui, ma nel fatto che ho trovato una società che investe su gente con determinate competenze e si preoccupa sia della crescita dei propri atleti sia di andare in giro per le scuole elementari dei dintorni e ancor prima di "reclutare" bambini per il rugby invita tutti a fare sport!! E hai perfettamente ragione quando dici che in Italia vendiamo nelle palestre la zumba e demonizziamo l'uso dei pesi, il problema è che anche in queste piccole realtà si vende il prodotto senza pensare al risultato finale e a quello che potrebbe essere veramente formativo. Siamo ancora legati ai soliti luoghi comuni come il fatto che un allenamento con i pesi blocca la crescita però poi teniamo i bambini chiusi in casa a giocare ai videogiochi. E non parliamo delle ore di educazione fisica a scuola che è meglio. Ripeto, io da laureato in scienze motorie quando sento questi discorsi mi sento ancora più chiamato in causa e mi arrabbio perché le potenzialità per fare ci sono ma nessuno come al solito vuole fare.
P.s.: sei dell' ambiente anche tu?? :)


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Poranese457
Mar 14 Nov, 2017 10:37

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="Verglas" post="441387"]

P.s.: sei dell' ambiente anche tu?? :)[/quote]

Da poco (3/4 anni) e con molte meno competenze di quelle che hai tu però si... diciamo che sono nell'ambiente pure io e quello che vedo intorno ogni giorno mi rattrista sempre di più  :(


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Verglas
Mar 14 Nov, 2017 10:44

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Beh aldilà di quelle che sono competenze e titoli vari, ben vengano persone con questa mentalità. Complimenti veramente :)


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andrea75
Mar 14 Nov, 2017 10:53

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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Il problema alla fin fine non è stata nemmeno la partita di ieri sera, che tutto sommato abbiamo giocato anche bene... tante occasioni sfumate per un soffio, rigori non dati (da una parte e dall'altra vero, ma il primo, netto, era per noi) e tanto, tanto impegno. Ma quando devi giocare per segnare un gol a tutti i costi, arrivando a dover schierare 6 attaccanti tutti insieme (anche se poi alla fine il più pericoloso è rimasto in panchina) il risultato è solo nervosismo, zero schemi e una gran confusione in mezzo al campo. E il risultato è stato quello che si è visto. 
Il problema è stato arrivarci a questa partita. E' stato quello di scegliere Ventura come CT, perdente nell'atteggiamento e nel gioco. Abbiamo giocato un girone di qualificazione solo discreto nella prima parte, ma disastroso nella seconda... abbiamo preso pallonate dalla Spagna, faticato con squadre come Israele e Albania... pareggiato con la Macedonia!!! Chiaro che poi, alla prima leggera difficoltà, siamo usciti, sbagliando tra l'altro completamente la gara di andata.
Poi sì, va bene... Tavecchio, gli investimenti nei vivai, un girone di qualificazione che ci ha messo di fronte una squadra come la Spagna che probabilmente aveva già il primo posto in tasca, ma.... gli uomini per qualificarci ce li avevamo. Non possiamo pensare di avere un organico peggiore di quello svedese... ma di fatto siamo usciti e siamo usciti male.
Ora tutti si auspicano qualcosa... cambiamenti, epurazioni, investimenti, serie A a 16 squadre. Ma non ci sarà nulla di tutto ciò. Tutto rimarrà com'è oggi, e molti rimarranno al proprio posto, proprio perché in Italia le rivoluzioni non siamo mai stati capaci di farle. Quello che è certo è che cambierà il CT, se ne andranno i senior e ripartiremo da quella che era tutto sommato la base di una ottima under21: Donnarumma, Rugani, Bernardeschi, Insigne, Immobile...  e via dicendo. E sono convinto che con un buon allenatore, possiamo mettere su una buona squadra per il prossimo Europeo e per il prossimo mondiale.


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Ricca Gubbio
Mar 14 Nov, 2017 11:16

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Sinceramente è stata una grande delusione anche perché i mondiali sono sempre i mondiali e il calcio è sempre il calcio (non me ne vogliano quelli che amano altri sport).  Oltre alla delusione, ora è il momento della riflessione e del perché siamo arrivati a questo punto. Il problema principale risiede nel "Dio" denaro  e alla smaniosa voglia di risultato che parte fin dai bambini nelle varie "scuole" calcio. Maree di società, procuratori, dirigenti e similari che non pensano più alla crescita sportiva e tecnica dei ragazzi, ma pensano solamente ad un possibile guadagno immediato sopra la pelle di questo o quel ragazzo, che invece dovrebbe praticare questo sport per divertirsi e crescere prima di tutto caratterialmente.  Se avete dei figli oppure vi interessate un po' di calcio giovanile quello che vi sto dicendo accade già a delle età comprese fra i 12 e i 14 anni. Se guardate le squadre primavera delle principali squadre di serie A e B già hanno più di metà squadra composta da elementi stranieri caldeggiati dai vari procuratori e speculatori di turno. A livelli di squadre di serie C già esistono casi in cui per far giocare alcuni elementi si paga più o meno profumatamente e non parlo della quota di una semplice scuola calcio per bambini,  ma parlo di migliaia di euro "sborsati" da genitori per far giocare i propri figli. Tutto il sistema calcio sta vivendo oramai da più di un decennio questa situazione e il tutto si ripercuote fino ad arrivare ai livelli più alti tipo la Nazionale. Nel campionato italiano se ti chiami Jaccherson e sei una pippa giochi perchè il tuo nome è straniero... se ti chiami Rossi è molto più difficele affermarsi. Se guardiamo tutte le squadre di seria A chi più chi meno scende in campo con l' undici titolare con una media di 8/11 che non sono Italiani. I nostri giovani non vengono valorizzati e tutto dipende come ho spigato prima dal "Dio" denaro e dalle speculazioni (plusvalenze accordi fra società procuratori) e via dicendo. 
Detto questo l' Italia è meritatamente fuori dal mondiale non per queste due partite finali ma per il gioco e quello che ha fatto vedere in tutto il girone di qualificazione e in questi ultimi 2 anni. Tutto questo a me come dicevo inizialmente dispiace molto ma se non si cambia il modo di agire ho paura che durerà ancora per diversi anni.
Scusate se l' ho fatta lunga!!! Ultimo appunto a chi ama gli sport minori: Io sono uno di quelli che segue tutti gli sport dalle bocce passando per il basket per arrivare alla pallavolo al rugby o al tiro con l' arco. Questi sport però a meno che non li pratichi o sei un patito, sono belli ed entusiasmanti solo ad alti livelli mentre per quanto riguarda il calcio mi posso entusiasmare anche per una partita di mio figlio questo almeno questo dal mio punto di vista!!! :roll:


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jony87
Mar 14 Nov, 2017 11:18

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Quel che si è consumato ieri sera, purtroppo, non è stato che l'apice assolutamente negativo di un sistema calcio (e non soltanto!) che ormai necessita da anni di una sostanziale riforma in tutti quanti gli aspetti, a partire in primis dalla mentalità "sportiva" in generale, come Leo sottolineava giustamente, ma che purtroppo dubito anche io si compirà totalmente, date le "capocce" che abbiamo in FIGC e non solo  :ohno: 

Detto questo, la base ci sarebbe anche anche, ma servirebbe uno "à la Conte" che sappia farsi rispettare fin dal primo giorno e che, soprattutto, sappia come infondere alla propria squadra un carattere e una forma definita, cose che Ventura non è mai riuscito a fare in due anni di sua gestione, senza per forza fare la parte del "poliziotto cattivo"  :| 

Insomma, non esisterebbe occasione migliore di rifondare tutto quanto il "sistema calcio", ma fino a quanto i benemeriti dirigenti federali si impegneranno in tutto ciò? Ho seri dubbi in merito, ma spero ovviamente di essere felicemente smentito...  :bye:


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Gab78
Mar 14 Nov, 2017 11:28

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Come sessant'anni fa non andremo ai Mondiali. Guarda caso, nel 1958 si disputarono proprio in Svezia e la nazionale di casa arrivò addirittura in finale  :lol:  presa poi a sberle dal Brasile.

Sicuramente la mancata qualificazione degli azzurri rappresenta una cocente delusione sportiva della quale però bisognerà farsi una ragione. Non voglio andare alla ricerca di presunti colpevoli, capri espiatori e quant'altro. Si vince e si perde tutti insieme. Quello che lascia pensare è come dalla magnifica vittoria del mondiale tedesco del 2006 si sia avviata una inesorabile parabola discendente, a parte l'ultimo europeo 2016 con Conte. I fallimenti ai Mondiali 2010 e 2014 ne sono la testimonianza lampante. Ora bisognerà ripartire, questa sconfitta segna l'anno zero del calcio italiano. Volevo poi notare un'ultima cosa: a parte i soliti titoli di alcuni quotidiani esteri, L'Equipe ad esempio che ha parlato con pessimo gusto di "[i]terremoto[/i]", (annatevene a 'ff......o), odio (sportivamente) profondamente i francesi, come se loro non avessero mai saltato più di una volta i Mondiali... Meglio se sto zitto. Mi hanno lasciato perplesso i titoli di alcuni giornali italiani. Il Tempo, ad esempio, bercia: "[i]Italia, dopo 60 anni, a casa. Vergogna[/i]!" Con un titolone sotto, a caretteri cubitali: "[i]Andate a lavorare[/i]" e la gigantesca foto di una pala...
Che significa? Stiamo perdendo il senso delle proporzioni, credo. Sicuramente il Mondiale fallito rappresenta una pesante sconfitta per il calcio italiano, con importanti ripercussioni economiche anche in altri settori, con evidente effetto "a catena". Ma un titolo del genere secondo me non fa bene a nessuno. 

 :bye:


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Poranese457
Mar 14 Nov, 2017 11:47

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".

Ecco gli spagnoli che militano nel Real Madrid

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/real.jpg[/img] 


Gli inglesi che giocano nel Manchester United

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/manchester.png[/img] 


I tedeschi che giocano nel Bayern Monaco

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/bayern.jpg[/img] 

Totale 7 calciatori titolari su 33 nei 3 top club europei!!!!!


Per non parlare poi dei paesi Sudamericani dove forse 3 giocatori su 11 giocano [b][u]in patria[/u][/b].

I motivi sono altrove amici miei, altrove  8))


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zeppelin
Mar 14 Nov, 2017 11:59

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Senza addentrarmi molto in particolari calcistici, la Svezia mi è sempre stata simpatica.  :mrgreen:  
E il mondiale lo vedrò comunque perchè è uno spettacolo indipendentemente dal fatto che ci siamo o no.


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Ricca Gubbio
Mar 14 Nov, 2017 12:19

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="Poranese457" post="441405"]Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".

Ecco gli spagnoli che militano nel Real Madrid

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/real.jpg[/img] 


Gli inglesi che giocano nel Manchester United

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/manchester.png[/img] 


I tedeschi che giocano nel Bayern Monaco

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/bayern.jpg[/img] 

Totale 7 calciatori titolari su 33 nei 3 top club europei!!!!!


Per non parlare poi dei paesi Sudamericani dove forse 3 giocatori su 11 giocano [b][u]in patria[/u][/b].

I motivi sono altrove amici miei, altrove  8))[/quote]
QUANTI GIOCATORI ITALIANI PERO' GIOCANO ALL' ESTERO???
Il problema è che i nostri non giocano ne in Italia ne fuori...


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Poranese457
Mar 14 Nov, 2017 12:39

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="Ricca Gubbio" post="441413"][quote user="Poranese457" post="441405"]Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".

Ecco gli spagnoli che militano nel Real Madrid
 


Per non parlare poi dei paesi Sudamericani dove forse 3 giocatori su 11 giocano [b][u]in patria[/u][/b].

I motivi sono altrove amici miei, altrove  8))[/quote]
QUANTI GIOCATORI ITALIANI PERO' GIOCANO ALL' ESTERO???
Il problema è che i nostri non giocano ne in Italia ne fuori...[/quote]

Boh mi viene da pensare a Zaza, Verratti, Criscito più un altra marea che ovviamente non vengono nemmeno presi in considerazione.

In ogni caso, che c'entra la tua domanda col mio ragionamento?  :mrgreen:


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Fili
Mar 14 Nov, 2017 12:44

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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[quote user="Poranese457" post="441405"]Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".[/quote]

concordo anche io... secondo me siamo semplicemente in una fase (ce ne sono state e sempre ce ne saranno) di giocatori "mediocri" se paragonati ad altre epoche. Non abbiamo un fuoriclasse a centrocampo ed in attacco (Insigne è bravo ma non è Del Piero, Totti o Baggio... nemmeno lontanamente, Verratti è bravo ma non vale mezzo Pirlo), non abbiamo un attaccante alla Vieri capace di fare reparto da solo (forse Belotti lo diventerà ma ancora lo vedo piuttosto acerbo... Immobile invece mi sembra un po' leggerino). L'unico reparto dove siamo messi "benaccio" è la difesa, con Rugani, Caldara e Romagnoli che non faranno secondo me rimpiangere Chiellini e Barzagli. Bonucci dovrebbe arrivare al mondiale 2022.

Torno a ripetere che serve assolutamente un CT capace di dare anima e core ad una nazionale che più di tanto non è. In questo momento sarebbe inutile perfino Guardiola. Io ci vedrei bene Conte o Klopp (ma sarebbe assurdo un mister straniero). Forse Sarri  ed Allegri sono gli unici grintosi e con una chiara idea di gioco. Assolutamente NO a Mancini e (a malincuore) anche Ancelotti.

...a proposito, ho sempre trovato assurdo il fatto che le nazionali potessero assumere CT stranieri: secondo me dovrebbe essere espressione del movimento calcistico anche e SOPRATTUTTO l'allenatore. Non ho mai capito il motivo per il quale un Fabio Capello abbia potuto allenare l'Inghilterra. Mah....  :mah:  :mah:


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Ricca Gubbio
Mar 14 Nov, 2017 12:58

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="Poranese457" post="441415"][quote user="Ricca Gubbio" post="441413"][quote user="Poranese457" post="441405"]Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".

Ecco gli spagnoli che militano nel Real Madrid
 


Per non parlare poi dei paesi Sudamericani dove forse 3 giocatori su 11 giocano [b][u]in patria[/u][/b].

I motivi sono altrove amici miei, altrove  8))[/quote]
QUANTI GIOCATORI ITALIANI PERO' GIOCANO ALL' ESTERO???
Il problema è che i nostri non giocano ne in Italia ne fuori...[/quote]

Boh mi viene da pensare a Zaza, Verratti, Criscito più un altra marea che ovviamente non vengono nemmeno presi in considerazione.


In ogni caso, che c'entra la tua domanda col mio ragionamento?  :mrgreen:[/quote]
Centra che i campionati di tutta Europa sono pieni di stranieri.... quelli che hai citato tu!!! Spagnoli Argentini Brasiliani Croati Sloveni e chi più ne ha ne metta... Poi questi giocano nelle loro nazionali e si vedono i risultati anche perchè i loro campionati sono scadenti. I nostri giovani giocano poco nel nostro campionato perchè ci sono tutti questi signori e all' estero pochi ce ne sono!! Saranno 10 in tutto di livello??? Tutto questo si ripercuote anche sulla Nazionale. Ecco che centra!!! :mrgreen:  :mrgreen:


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prometeo
Mar 14 Nov, 2017 13:58

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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E stato giusto cosi'... avremmo fatto una figura barbina ai mondiali.....
Ci sono delle annate buone altre meno..... ma credo nei cicli
I ragazzi degli anni 50, quelli nati sotto la ricostruzione, quelli che hanno visto la nazionale fuori dai mondiali chi hanno fatto vincere Spagna 82,  i ragazzi degli anni 70 ci hanno fatto trionfare a berlino nel 2006. L'Italia ad alti livelli(almeno semifinali) la rivedremo 2/3 mondiali 8)) 
mettimaoci in pace.....


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Fili
Mar 14 Nov, 2017 14:09

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="prometeo" post="441423"]E stato giusto cosi'... avremmo fatto una figura barbina ai mondiali.....
Ci sono delle annate buone altre meno..... ma credo nei cicli
I ragazzi degli anni 50, quelli nati sotto la ricostruzione, quelli che hanno visto la nazionale fuori dai mondiali chi hanno fatto vincere Spagna 82,  i ragazzi degli anni 70 ci hanno fatto trionfare a berlino nel 2006. L'Italia ad alti livelli(almeno semifinali) la rivedremo 2/3 mondiali 8)) 
mettimaoci in pace.....[/quote]

mah, alla fine abbiamo fatto finale Euro 2012 e quarti ad Euro 2016, ad un passo dalla semifinale  ;) 

l'impressione è che davvero basti poco, ovvero un allenatore con le palle, per ottenere buoni risultati. Siamo comunque inferiori a Germania, Spagna, Francia e forse anche Inghilterra (rimanendo a livello Euro), ma in una partita "secca" possiamo giocarcela. A patto ovviamente di avere un CT serio. 

So' finiti (per ora) i tempi dei fuoriclasse. Per allenare quelli sarei andato bene anche io  :lol:


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mausnow
Mar 14 Nov, 2017 14:22

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="Poranese457" post="441384"]Il problema è molto, molto più ampio e non riguarda solo il calcio.

In Italia nello sport non si investe: non abbiamo strutture, non abbiamo una mentalità "sportiva", nelle scuole l'ora di educazione fisica è vista come un ora di riposo invece che costruttiva.

La proposta formativa per i bambini è molto limitata e per i maschietti si riassume tutta nel giocare a calcio: guai per un bambino provare a fare uno sport diverso dal calcio.
Per le bambine ancora peggio, gli sport a loro relegati partono già per essere di seconda fascia e se esulano da quei 2/3 più conosciuti (pallavolo, basket) non hanno praticamente alcun tipo di visibilità mediatica.

Nelle palestre si sta perdendo ogni senso dello sport: la vocazione al commercialismo è talmente tanta che si tende sempre più a dare al cliente ciò che vuole piuttosto che ciò di cui avrebbe bisogno. Vendiamo lo Zumba come sport per tonificare, demonizziamo l'uso dei pesi, non c'è alcun interessamento all'alimentazione che invece dovrebbe essere interesse ed obiettivo primario non solo in ambito sportivo ma salutare in genere. In pratica, ragioniamo al contrario.

Ripeto, non mi stupisce affatto l'esclusione dell'Italia dai Mondiali, è solo la punta di un immenso, gigantesco iceberg che sotto la punta ha una completamente erronea idea dello sport nel nostro paese.[/quote]

E si potrebbe ampliare ancora di più... finendo inevitabilmente OT,
però aggiungerei che ad esempio tanti allenatori di scuole calcio si ritrovano tanti ragazzini con grossi problemi di postura, di coordinazione motoria, perfino di equilibrio   :eek: , e non sto parlando di problematiche oggettive in merito a patologie.
Questa impostazione dovrebbe ad esempio già essere avviata nelle scuole, durante le ore di educazione fisica; ma il problema è anche dei genitori, che: 

1) quanto tempo riescono a dedicare ai figli per fare qualche sport [u]assieme a loro[/u]? (giocare a pallone, fare un giro in bici, effettuare qualche escursione/passeggiata etc., insomma intanto per far scoprire autonomamente il piacere dello sport)

2) quanta paura abbiamo noi genitori a farli scendere in strada? Certo, una volta i ragazzi si vedevano per stare assieme, per giocare a qualcosa, per vivere cose reali... e adesso si vedono solo per spippettare col cellulare.
Ora pare che si possano portare i ragazzi solo da un posto "controllato" ad un altro "controllato". 

Eppure quando ero piccolo, negli anni '70 stavo a Roma, vicino a la Magliana, e c'era delinquenza, droga, malavita, come adesso stare a Fontivegge, erano poi anni di piombo,...  
beh, tuttavia i nostri genitori mica erano così pieni di tutte 'ste pippe mentali.
Uscivamo e basta, si tornava la sera, prima delle 20. E nessuno che portasse loro notizie, mica c'erano i cellulari, appunto. E ci facevamo le ossa per strada.

Altri tempi? Sì, ma non tanto per l'ambiente esterno... quanto per la testa. Oggi ci stiamo letteralmente rimbambendo, i figli ma anche e soprattutto i genitori. 
... Ai quali, loro per primi, non rimane che la Zumba.  :ohno: 
Il discorso sarebbe lungo, lunghissimo... e mostruosamente OT 
Chiedo venia  :oops:  ;)


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Poranese457
Mar 14 Nov, 2017 15:16

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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Beh qualcosa di buono sta emergendo già da questa discussione



Il disprezzo generale per lo Zumba!  :D  :D  :D


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icchese
Mar 14 Nov, 2017 16:56

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Condivido quasi tutto quello che avete scritto fin qui, seguo il calcio così come seguo altre decine di sport e per questo non mi ritengo un esperto. Ho però una domanda che mi gira per la testa da diverso tempo, che non giustifica affatto la figuraccia di mancare un mondiale ed è la seguente. Perchè una nazionale con quattro stelle sulla maglia nei gironi di qualificazione non è testa di serie?? Se fossimo stati testa di serie d sicuro non avremmo incontrato la Spagna. Voi mi risponderete che esiste un meccanismo di valutazione, il ranking FIFA ecc.. Ma questi meccanismi chi li sceglie? A livello mondiale la nostra Federazione quanto conta??? Poco più di zero? 
Da inespeto un contributo alla discussione.


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Fili
Mar 14 Nov, 2017 17:13

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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[quote user="icchese" post="441444"]Perchè una nazionale con quattro stelle sulla maglia nei gironi di qualificazione non è testa di serie?? Se fossimo stati testa di serie d sicuro non avremmo incontrato la Spagna. Voi mi risponderete che esiste un meccanismo di valutazione, il ranking FIFA ecc.. Ma questi meccanismi chi li sceglie? A livello mondiale la nostra Federazione quanto conta??? Poco più di zero? 
Da inespeto un contributo alla discussione.[/quote]

che il sistema di qualificazione sia sballato penso sia piuttosto evidente... c'erano dei gironi con Italia-Spagna e Francia-Olanda ed altri praticamente ridicoli, tipo quello del Portogallo e della Polonia. Quindi re-distribuire le teste di serie sarebbe stato sicuramente più equo.

La domanda però è un'altra... abbiamo 4 stelle, è vero. Ma attualmente le valiamo? NO. Non possiamo "cullarci" su due mondiali vinti negli anni '30 ed uno negli anni '80. Abbiamo vinto quello del 2006, è vero, ma poi abbiamo fatto due figuracce nel 2010 e 2014. E non saremo teste di serie nemmeno nelle quali ad EURO 2020.  :roll: 

Poi possiamo discutere sul fatto che siano teste di serie Polonia , Galles o Romania...  :|  :|  :| ma questo è il misterioso ranking FIFA...  :ohno:


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alias64
Mar 14 Nov, 2017 18:08

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Come disse un illustre..ciclista..l è tutto da rifare..


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zerogradi
Mar 14 Nov, 2017 20:48

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Per andare al mondiale basta organizzarlo. Qatar docet. ☺☺☺


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virgi
Mer 15 Nov, 2017 01:28

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Personalmente se devo esprimere un'opinione sull'Italia dico che l'80% dei demeriti della non-qualificazione è da attribuire all'allenatore: oltre a non aver schierato una formazione adeguata nelle due sfide spareggio e senza dare motivazioni, ha completamente sbagliato il sistema di gioco nelle ultime partite (a partire dalla sfida contro la Spagna) senza aver poi minimamente modificato tatticamente la squadra e soprattutto senza esser mai stato messo in dubbio dalla federazione. Questa ritengo che sia la cosa più grave comunque.
A ciò si aggiungono dei problemi legati al fatto che l'Italia non ha più nessun fuoriclasse come prima e è costituita da giocatorI "poco vincenti" a parte il blocco Juve. 
E inoltre se guardiamo le rose delle squadre di serie A, le principali hanno al massimo 5giocatori italiani al netto del portiere. Significa che probabilmente escono anche pochi giocatori forti dalle primavere e questi vanno subito in serie A (vedasi Chiesa, Spinazzola, Caldara, Romagnoli). 
Questi problemi però nel complesso rimangono un 10%, perché l'Italia avrebbe IMHO la rosa per fare un buon Europeo e un buon Mondiale.


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andrea75
Mer 15 Nov, 2017 17:57

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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Non si dimettono né Tavecchio né Ventura. Attaccati alle poltrone (e alle panchine) come i politici.... siamo in Italia.... che vergogna!


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Fili
Mer 15 Nov, 2017 18:17

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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[quote user="andrea75" post="441560"]Non si dimettono né Tavecchio né Ventura. Attaccati alle poltrone (e alle panchine) come i politici.... siamo in Italia.... che vergogna![/quote]

che disagio veramente...  :ohno: se Ventura rimanesse, fossi un giocatore rifiuterei la convocazione. Per protesta.  :vomito:


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Carletto89
Mer 15 Nov, 2017 18:21

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Non capisco quali condizioni servano affinché sti due vecchi vadano a casa?!

Un fatto storico più brutto e sminuente per il calcio italiano non poteva esserci.

Sono senza parole...mi rifiuto di guardare anche una sola partita ancora con questi due soggetti!


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giantod
Mer 15 Nov, 2017 18:26

Re: Italia, Niente Mondiale 2018: Cosa Ne Pensate?
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Che schifo...Onestamente non so chi sia peggio, Tavecchio, Ventura o anche i giocatori senatori che volevano decidere la formazione anti-Svezia...
mi auguro di non veder più nessuno di questi in nazionale, ma purtroppo non sarà così. Futuro ben lontano da un rinnovo del calcio italiano  :ohno:  :vomito:

EDIT: Ventura comunque esonerato...


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Fili
Lun 20 Nov, 2017 14:22

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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TAVECCHIO SI E' DIMESSO.

Considerando che non abbiamo un presidente di serie A, un presidente di serie B, un CT per la Nazionale ed ora nemmeno il presidente Federale... direi che è davvero l'occasione buona per ripartire da ZERO e provare la risalita.

L'anno zero del calcio italiano. Speriamo di sfruttare questa (ahinoi) occasione....  :wink:


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Poranese457
Lun 20 Nov, 2017 15:05

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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[quote user="Fili" post="441838"]TAVECCHIO SI E' DIMESSO.

Considerando che non abbiamo un presidente di serie A, un presidente di serie B, un CT per la Nazionale ed ora nemmeno il presidente Federale... direi che è davvero l'occasione buona per ripartire da ZERO e provare la risalita.

L'anno zero del calcio italiano. Speriamo di sfruttare questa (ahinoi) occasione....  :wink:[/quote]


Mmmmmmmm l'anno zero era dopo calciopoli (sanato dal mondiale vinto), l'anno zero era dopo il mondiale in Sudafrica e l'anno zero era dopo il mondiale del Brasile.

Cominciano ad esser fitti sti anno zero e di rifondazioni totali non se ne è vista nemmeno mezza.

Sono piuttosto scettico: certo è che più in basso di così non potevamo scendere quindi ora c'è solo da risalire.


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Fili
Lun 20 Nov, 2017 16:42

Re: Italia, niente Mondiale 2018: cosa ne pensate?
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[quote user="Poranese457" post="441840"][quote user="Fili" post="441838"]TAVECCHIO SI E' DIMESSO.

Considerando che non abbiamo un presidente di serie A, un presidente di serie B, un CT per la Nazionale ed ora nemmeno il presidente Federale... direi che è davvero l'occasione buona per ripartire da ZERO e provare la risalita.

L'anno zero del calcio italiano. Speriamo di sfruttare questa (ahinoi) occasione....  :wink:[/quote]


Mmmmmmmm l'anno zero era dopo calciopoli (sanato dal mondiale vinto), l'anno zero era dopo il mondiale in Sudafrica e l'anno zero era dopo il mondiale del Brasile.

Cominciano ad esser fitti sti anno zero e di rifondazioni totali non se ne è vista nemmeno mezza.

Sono piuttosto scettico: certo è che più in basso di così non potevamo scendere quindi ora c'è solo da risalire.[/quote]

si potrebbe sempre iniziare a scavare...  :ohno: 

comunque hai ragione, in parte è come dici tu. Però è anche vero che stavolta TUTTI i vertici del calcio sono vacanti. Sicuramente c'è un DISPERATO bisogno di facce nuove, come dice Tommasi, gente di calcio. Basta politicanti, di quelli è già pieno il Parlamento  ;) 

Maldini presidente FIGC sarebbe un sogno  ;)


