http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=2070
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Francesco
Mar 11 Apr, 2006 08:56

Posso sfogarmi in modo violento???
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[b]OGGI NON SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE ITALIANO[/b]

Dopo questi 5 anni così disastrosi la gente ha rivotato in massa la CDL... non mi capacito, non comprendo, non capisco!!! Mi sarei aspettato una grande vittoria dell'Unione, ma non è stato così. Anzi con questa maggioranza ridicola sarà impossibile governare per bene e fare riformi radicali. Tutto grazie agli italiani... questo bel popolino che dipende dalle televendite, dalla ruota della fortuna e dalla De Filippi.

Vogliamo dire la verità? Ha vinto l'ignoranza, ha vinto la propaganda avvelenata, hanno vinto le scorrettezze politiche.
Belrusconi vi piace? Tenetevelo! Perchè non ripristiniamo la monarchia e lo facciamo RE? Così sarebbero inutili elezioni e discussioni varie...

Scusate per lo sfogo, chi ha votato la CDL non si senta coplito da queste mie parole... si può fare quello che uno vuole... quello che non capisco è questa mancanza di buonsenso!

Basta, finisco qui :censored:


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ginghe
Mar 11 Apr, 2006 09:48

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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mettendo da parte il fatto che io non mi riconosco in nessuno dei due schieramenti (anzi.....in un certo senso mi fanno abbastanza schifo tutti e due...e non è qualunquismo) e che per votare sia da una parte che dall'altra bisognava tapparsi bene bene il naso c'è da dire un paio di cose...

1) molti dubbi ho sul fatto che il centro sinistra riesca a governare più di un anno anche con una maggioranza più consistente (figuriamoci con una risicata come questa) per il fatto che è uno schieramento poco omogeneo e forse la gente ne ha tenuto di conto....

2) ha qualcuno gli è risultato un po' difficile dare il voto ad uno schieramento dove c'è Caruso e Valdimir Luxuria (ma non perchè è trans...ci mancherebbe..) e altri filo-casinisti

3) secondo me il centrodestra senza quel venditore di fumo di Berlusconi avrebbe raccolto più voti e sarebbe rimasto al governo e per quanto sia schifato anche da questa coalizione mi sembra un attimino più stabile e quindi con qualche possibilità in più di riuscire a finire una legislatura.

3) peccato che non c'erano schieramenti al di fuori dei due, avrei saputo a chi dare il voto.

Saluti


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snowfinder
Mar 11 Apr, 2006 10:11

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="Francesco" post="16087"][b]OGGI NON SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE ITALIANO[/b]

Dopo questi 5 anni così disastrosi la gente ha rivotato in massa la CDL... non mi capacito, non comprendo, non capisco!!! Mi sarei aspettato una grande vittoria dell'Unione, ma non è stato così. Anzi con questa maggioranza ridicola sarà impossibile governare per bene e fare riformi radicali. Tutto grazie agli italiani... questo bel popolino che dipende dalle televendite, dalla ruota della fortuna e dalla De Filippi.

Vogliamo dire la verità? Ha vinto l'ignoranza, ha vinto la propaganda avvelenata, hanno vinto le scorrettezze politiche.
Belrusconi vi piace? Tenetevelo! Perchè non ripristiniamo la monarchia e lo facciamo RE? Così sarebbero inutili elezioni e discussioni varie...

Scusate per lo sfogo, chi ha votato la CDL non si senta coplito da queste mie parole... si può fare quello che uno vuole... quello che non capisco è questa mancanza di buonsenso!

Basta, finisco qui :censored:[/quote]

eh no....   stavate già esultando alle 3 di pomeriggio..... ah ah ah , che COGLIONI (tanto per tornare all'argomento pre-elezioni) magari stavate già ridendo (e forse qualcosa di più) davanti ad un santino elettorale di Berlusconi....  

La realtà è che se qualcuno ha avuto mancanza di buon senso, sono proprio quegli elettori che hanno votato per i vari Caruso,Luxuria,no-global, anti-tav e compagnia bella....  e poi quali riforme radicali ti aspetti da questa gente! non ne avete fatta una degna di questo nome in 5 anni (96-01) con 4 diversi governi!    ma per favore.... non fate altro che insultare...  :vomito:   :wall:


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zerogradi
Mar 11 Apr, 2006 10:41

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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Cmq abbiamo la maggioranza anche in Senato.......vi siete fatti la legge apposta per voi...e vi si è rivoltata contro...


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Hurricane
Mar 11 Apr, 2006 11:04

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="zerogradi" post="16092"]Cmq abbiamo la maggioranza anche in Senato.......vi siete fatti la legge apposta per voi...e ve la siete presa nel culetto...[/quote]

Nel culo ce l'avete presa voi che pensavate di vincere con 5 punti percentuali di vantaggio...
Alle 15 di ieri tutti a festeggiare, invece...
Quando Berlusconi ha detto che eravamo in parità nei sondaggio avete riso... ridete adesso che manco arriverete a ferragosto con due seggi di vantaggio al Senato!!! 
Ho letto la tua firma, beh mi sembra che i coglioni e le teste di ca**o si siano equivalse...


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thunderstorm
Mar 11 Apr, 2006 11:48

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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Ragazzi stiamo calmi!! 
Aspettiamo il voto degli italiani all'estero.
Da queste elezioni se così fosse il vero perdente sarebbe l'Italia che comunque perde consuetamente da 5 anni.
Un paese in cui sono state approvate riforme prive di spirito nazionale, che hanno stravolto un equilibrio politico già fragile da anni dopo il terremoto di Tangentopoli e hanno agevolato la volontà di pochi e in particolare di uno.
Ricordiamoci che il paese è fermo non solo economicamente e questa congiunzione elettorale con una mancata maggioranza al governo renderà il paese più difficilmente governabile, un colpo davvero basso in un periodo nero come questo.
Purtroppo come paese dobbiamo crescere davvero tanto; le cause sono da ricercarsi nella complessa ed individuale mentalità dell'italiano che crede che la coalizione di centro sinistra si ispiri ancora alla mentalità comunista, sovietica e bolscevica, che ormai non esiste da tempo.
Nel centro destra  sono riposti tutti i valori classici e tradizionali del cittadino italiano come la fede religiosa, l'unione nazionale condotta da un condottiero o protettore che ci salvi tutti dal comunismo, la famiglia sacra e cristiana, la diminiuzione delle tasse,  tutti baluardi che Berlusconi nella campagna elettorale ha saputo diffondere con molta chiarezza, limpidezza.
Berlusconi conosce molto bene la psiche e i punti deboli dell'italiano medio e su questo ci ha puntato la sua carriera politica pensate allo slogan Forza Italia, Forza Azzurri che da solo appare molto incorragiante, come i programmi della De Filippi che fa vedere che si occupa dei problemi dei giovani, come la Talpa, l'Isola dei Famosi, Al posto tuo, suo dell'altro, tutti programmi che servono a distogliere l'attenzione dai reali problemi.
Se po si riesce a far cambiare idea a persone a due settimane del voto, siamo messi maluccio.
Purtroppo tutto ciò sono sole bolle di sapone,perchè la realtà è un altra e  purtroppo le persone ingenue ci cascano facilmente.
Comunque con i voti dell'italiano all'estero riusciremo a vincere, sono ottimista.


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thunderstorm
Mar 11 Apr, 2006 11:58

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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e infatti come era nell'aria da ieri sera, mi sembrava strano che il centro sinistra festeggiase casualmente, adesso è certo il centro sinistra ottiene la maggioranza anche al senato e due seggi in più!!!
Bene anche se di misura abbiamo vinto e credo che adesso dobbiamo assolutamente voltare pagina!
Mi appello al buon senso del governo futuro che riesca a dimostrare il vero valore!!
EVVVIVA UNA LIBERAZIONE!!!!! Dopo una campagna elettorale tesissima e uno spoglio elettorale condotto sul filo del rasoio
 :hppybtd:  :hppybtd:  :ok:  :ok: 
 [smiley smilie=1 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]Grazie comunque[/smiley]


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Francesco
Mar 11 Apr, 2006 12:09

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[b][size=12]Ragazzi CALMA!!!!!!!!!!!!!![/size][/b]

Il mio era un post di sfogo va bene, ma non volevo offendere nessuno ( se non Berlusconi).
E' chiaro che per uno di centrosinistra la fregatura c'è stata perchè si pensava di avere una maggioranza netta...

Io me la son presa con la classe politica non tanto con le persone anche se rimango convinto che un'alternanza di governo sia una cosa buona per tutti.

Comunque se ci si scalda così tanto elimino il topic e torniamo a parlare di altro.

[b][size=15]Che vinca la civiltà senza insulti e offese!!![/size][/b]


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andrea75
Mar 11 Apr, 2006 13:01

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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Ecco il rischio che si corre quando si apre un topic che parla di politica ragazzi... io ho evitato di parlarne in questi giorni proprio per questo... mi sembra che questo topic sia uscito un po' troppo fuori dai canoni di rispetto e civiltà. Per democrazia non lo chiudo, ma spero vivamente che ognuno torni a parlare con toni più moderati, altrimenti inizio a rispettare il regolamento alla lettera. Mi sembra che finora vi è stata data una libertà fin troppo ampia, un gesto che a questo punto mi sembra di vedere che è stato mal ripagato: ci sono almeno tre messaggi, e tre relativi autori, che qui si meriterebbero un'ammonizione (che sarebbe anche la pena minore), ma lo ripeto, evito almeno per ora di procedere continuando a dimostrare un minimo di saggezza, anche perché due di coloro che si sono espressi in modo colorito li conosco da abbastanza tempo per potergli dare un po' più di libertà. [b]Ma da qui in poi il regolamento verrà applicato alla lettera, chiunque violerà almeno una delle regole base verrà punito a norma dello stesso[/b]... rileggetevi almeno tre di questi passi...

[url=http://www.lineameteo.it/rules.php#0]Netiquette e regole base

[url=http://www.lineameteo.it/rules.php#15]Comportamento degli utenti

[url=http://www.lineameteo.it/rules.php#16]Contenuti non ammessi

Ma è comunque bene che vi diate una ripassata generale, perché a quanto vedo ce ne è bisogno.........


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zerogradi
Mar 11 Apr, 2006 13:07

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="Hurricane" post="16093"][quote user="zerogradi" post="16092"]Cmq abbiamo la maggioranza anche in Senato.......vi siete fatti la legge apposta per voi...e vi si è rivoltata contro...[/quote]

Nel culo ce l'avete presa voi che pensavate di vincere con 5 punti percentuali di vantaggio...
Alle 15 di ieri tutti a festeggiare, invece...
Quando Berlusconi ha detto che eravamo in parità nei sondaggio avete riso... ridete adesso che manco arriverete a ferragosto con due seggi di vantaggio al Senato!!! 
Ho letto la tua firma, beh mi sembra che i coglioni e le teste di ca**o si siano equivalse...[/quote]

Innanzitutto moderiamo i toni. Il mio era in tono ovviamente scherzoso, il tuo mi sembra di no.
Mi sembri nervoso, stai calmo. 
Al senato ne abbiamo 3 di vantaggio(4 con quello autonomo del Sud America), più i senatori a vita che sono tutti di centro-sinistra, tranne Cossiga, che tra l'altro non si sa per chi voterà. In più voglio proprio vedere Follini dove va a finire tra un mese...tutti i centristi che sono a destra non staranno certo li a fare le belle statuine all'opposizione. In ultimo la Lega, che ora piazzerà qualche casino di sicuro.
A me dei 5 punti di vantaggio sinceramente me ne frega poco, tanto il bonus di 55 seggi alla camera ce lo danno lo stesso, ed è quello che conta.
In quanto ad AN, beh, ha veramente deluso. Mi dispiace solo che Berlusconi abbia preso così tanti voti, perchè sinceramente all'interno della destra avrei preferito certamente un altra distribuzione. 
Per il resto basta, ho e abbiamo amici di destra e di sinistra, e non voglio certo litigare per queste cose. Gli sfottò ci sono stati e ci saranno sempre (5 anni fa me li ricordo io... :oops: )

In quanto ai coglioni:se Berlusconi non diceva quella famosa parola oggi staremmo qui a parlare di una vittoria della destra, purtroppo di cxavolate in giro ne ha fatte tante, è quello il suo punto debole. All'estero ha dato una pessima immagine di sè, ed i risultati si sono visti.


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Francesco
Mar 11 Apr, 2006 13:28

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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Allora, vorrei scusarmi per i toni utilizzati all'inizio di questo topic. Seguo la politica con molta passione e questa è stata una nottataccia per me.
Ci tenevo molto ad un bel risultato che poi non è venuto.

Qui non si tratta di fare gare a chi arriva prima , ma c'è in gioco la capacità produttiva del paese.

Comunque l'Italia deve rimanere UNITA nella sua base. Non bisogna scannarci tra di noi, ma si dovrebbe provare a ragionare sul futuro, sul NOSTRO futuro. Tutti insieme.

Sì, stamattina ero molto rabbioso, lo ammetto e mi scuso ancora se ho offeso qualcuno che non la pensa come me!

Intanto hanno arrestato Provenzano... questa sì che è una notizia grandiosa!


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andrea75
Mar 11 Apr, 2006 13:44

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[quote user="Francesco" post="16102"]Allora, vorrei scusarmi per i toni utilizzati all'inizio di questo topic. Seguo la politica con molta passione e questa è stata una nottataccia per me.

Sì, stamattina ero molto rabbioso, lo ammetto e mi scuso ancora se ho offeso qualcuno che non la pensa come me!
[/quote]

Non mi riferivo certo a te! ;) Il tuo può essere considerato uno sfogo rabbioso, ma non di certo offensivo... è che purtroppo, come ho già detto, è il rischio che si corre quando si parla di certi argomenti... e poi c'è sempre qualcuno che approfitta della troppa libertà che viene data per esprimere con volgarità ed arroganza i propri pensieri. In ogni caso, visto che qui di solito tutti si sono sempre comportati in modo corretto, eviterei di prendere (almeno per ora) alcun tipo di provvedimento, e credo che sia Alessando e Francesco, che hanno preso parte alla discussione, e gli altri moderatori siano daccordo con me. Fino ad un paio d'ore fa avrei temuto anche Burjan, ma forse ora leggerà con spirito diverso questi messaggi e "non dovrebbe" arrabbiarsi più di tanto! :D

[quote user="Francesco" post="16102"]Intanto hanno arrestato Provenzano... questa sì che è una notizia grandiosa![/quote]

Ecco, questa cosa la stra-quoto alla grande! Un altro grande passo.... oggi mi vengono in mente i 2 grandi uomini che hanno perso la vita ma che in questo senso hanno cambiato l'Italia e il modo di combattere questo grande male che era diventato insostenibile.


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matthew8383
Mar 11 Apr, 2006 14:13

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="thunderstorm" post="16095"]e infatti come era nell'aria da ieri sera, mi sembrava strano che il centro sinistra festeggiase casualmente, adesso è certo il centro sinistra ottiene la maggioranza anche al senato e due seggi in più!!!
Bene anche se di misura abbiamo vinto e credo che adesso dobbiamo assolutamente voltare pagina!
Mi appello al buon senso del governo futuro che riesca a dimostrare il vero valore!!
EVVVIVA UNA LIBERAZIONE!!!!! Dopo una campagna elettorale tesissima e uno spoglio elettorale condotto sul filo del rasoio
 :hppybtd:  :hppybtd:  :ok:  :ok: 
 [smiley smilie=1 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]Grazie comunque[/smiley][/quote]

Festeggiare?? Liberazione?? Te lo dico da sinistrofilo: peggio di così non poteva andare (poteva, si, vincere Berlusconi ma sarebbe stata assolutamente fantascienza!!). La vita di questo governo sarà probabilmente molto breve, ci sarà tempo, ovviamente, per eleggere il pres. della Repubblica (che quasi certamente sarà Ciampi di nuovo), fare il dpef, approntare la finanziaria (forse) e alla ripresa dalle vacanze estive tirerà aria di nuove elezioni (purtroppo) che si svolgeranno probabilmente in autunno! 
In questi momenti non occorre :hppybtd: ma guardare in faccia la realtà. Realtà che, a mio avviso, è quasi drammatica.


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thunderstorm
Mar 11 Apr, 2006 16:00

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="matthew8383" post="16104"][quote user="thunderstorm" post="16095"]e infatti come era nell'aria da ieri sera, mi sembrava strano che il centro sinistra festeggiase casualmente, adesso è certo il centro sinistra ottiene la maggioranza anche al senato e due seggi in più!!!
Bene anche se di misura abbiamo vinto e credo che adesso dobbiamo assolutamente voltare pagina!
Mi appello al buon senso del governo futuro che riesca a dimostrare il vero valore!!
EVVVIVA UNA LIBERAZIONE!!!!! Dopo una campagna elettorale tesissima e uno spoglio elettorale condotto sul filo del rasoio
 :hppybtd:  :hppybtd:  :ok:  :ok: 
 [smiley smilie=1 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]Grazie comunque[/smiley][/quote]

Festeggiare?? Liberazione?? Te lo dico da sinistrofilo: peggio di così non poteva andare (poteva, si, vincere Berlusconi ma sarebbe stata assolutamente fantascienza!!). La vita di questo governo sarà probabilmente molto breve, ci sarà tempo, ovviamente, per eleggere il pres. della Repubblica (che quasi certamente sarà Ciampi di nuovo), fare il dpef, approntare la finanziaria (forse) e alla ripresa dalle vacanze estive tirerà aria di nuove elezioni (purtroppo) che si svolgeranno probabilmente in autunno! 
In questi momenti non occorre :hppybtd: ma guardare in faccia la realtà. Realtà che, a mio avviso, è quasi drammatica.[/quote]

Intanto ci siamo liberati di Berlusconi quindi prendiamo tutti quanti una boccata di ossigeno che male non fa.
Certo il risultato aspettato era un altro, ma una piccola consolazione che permette di guardare al futuro, per ora con moderato ottimismo.
Anche se il paese rimane spaccato in due , da quì noi dobbiamo ripartire e avere il coraggio di mettere sul tavolo le proprie idee, per riportare fiducia nella gente,  adesso tutto è nelle mani degli esponenti dell'Unione che devono smettere di fare i capricci e dimostrare buon senso e spirito di compatezza.
Le elezioni sarebbero state indispensabile se la maggioranza fosse stato solo alla camera, in quel caso sarebbe stato davvero diffcile governare, anche se credo che una piccola soluzione in exstremis alla fine sarebbe stata presa, ricordo che nel 1994 Berlusconi riuscì a formare il  governo che poi durò in carica 10 mesi. 
Per la nuova maggioranza si tratterà di un compito arduo, ma sarà un ottimo banco di prova.


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burjan
Mar 11 Apr, 2006 16:10

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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Calma, ragazzi, di fronte alle situazioni difficili, evitiamo di reagire in maniera irrazionale. 

E' vero, Matteo, non c'è molto da gioire. La vittoria ha dimensioni nettamente inferiori alle aspettative, ma c'è, c'è lo stesso. 

Che governare sarebbe stato difficile si sapeva già da prima. Se avessimo preso il 52% avremmo ora forse 6-8 seggi in più al Senato, il dato politico non sarebbe cambiato. La maggioranza era e rimane composita lo stesso. 

Io non scommetterei troppo su una sua breve durata, però. Non sempre le maggioranze risicate sono instabili, anzi. Kohl fece l'unificazione tedesca con un seggio di maggioranza al Bundestag. In Israele spesso i governi hanno solo un seggio di maggioranza alla Knesset, e così via. Spesso maggioranze risicate sono socialmente  più omogenee, e certo stavolta chi nel centrosinistra se la sentirà di difendere i padroncini e le fabbrichètte, il famoso ceto medio che ha dimostrato palesemente di essere sempre e comunque ostile alla sinistra?

Spero che le difficili condizioni in cui operiamo servano invece da collante e stimolino comportamenti responsabili da parte di tutti. Nessuno avrebbe convenienza a far saltare il banco.

Certo, se fra uno-due anni ci trovassimo di fronte al seguente scenario: - ripresa economica e miglioramento dei conti pubblici; - nascita del partito democratico e del partito unico dei moderati; - praticabilità di una riforma elettorale seria e condivisa; - risoluzione del problema conflitto d'interessi/strapotere mediatico... chi accoglierebbe l'idea di nuove elezioni, chiarificatrici e risolutive, con un "purtroppo"?

Scusatemi, infine, se in questi giorni sono assente dal forum, ma francamente ora ci sono cose un pò più importanti del tempo cui prestare attenzione. Sono comunque lieto che su questo forum ci si interessi anche del mondo intorno. E sarei lieto di sentire anche la voce di chi non la pensa come noi...


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burjan
Mar 11 Apr, 2006 16:38

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[quote user="burjan" post="16107"] Sono comunque lieto che su questo forum ci si interessi anche del mondo intorno. E sarei lieto di sentire anche la voce di chi non la pensa come noi...[/quote]

Uhuuuu... :wohow:  :wohow: 

Non mi ero accorto della cagnara dei primi messaggi... per una volta non c'è stato bisogno dell'attizzatore capo, vedo :mrgreen: 

Avevi paura che intervenissi, vero, Andrea? :roftl:

Devo dire che sono d'accordo col tuo intervento, i termini accesi si possono usare ma ci vuole rispetto nei confronti di tutti. 

Caro hurrikane, io sono uno di quelli che pensa che le grandi opere NON servano all'Italia, che ha invece bisogno di grande ricerca, grande cultura, grande turismo, grandi servizi sociali... ANCHE SE QUESTO DOVESSE SIGNIFICARE PIU' TASSE PER I GRANDI REDDITI E I GRANDI PATRIMONI. Lo dico apertamente e senza vergognarmene, perché sono fiero delle mie idee. Rispetto le tue come quelle di chiunque altro, ma chiedo anch'io di non essere offeso. 
Se termini duri devono essere usati, che lo siano argomentando e non insultando.  

Buona democrazia a tutti.


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andrea75
Mar 11 Apr, 2006 16:48

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[quote user="burjan" post="16109"]
Uhuuuu... :wohow:  :wohow: 

Non mi ero accorto della cagnara dei primi messaggi... per una volta non c'è stato bisogno dell'attizzatore capo, vedo :mrgreen: 

Avevi paura che intervenissi, vero, Andrea? :roftl: [/quote]

Si, ma solo fino a metà mattinata! :roftl: Cmq non avevo letto nemmeno io la discussione fino all'ora di pranzo, visto che ero al lavoro! :)

[quote user="burjan" post="16109"]
Devo dire che sono d'accordo col tuo intervento, i termini accesi si possono usare ma ci vuole rispetto nei confronti di tutti. 

Caro hurrikane, io sono uno di quelli che pensa che le grandi opere NON servano all'Italia, che ha invece bisogno di grande ricerca, grande cultura, grande turismo, grandi servizi sociali... ANCHE SE QUESTO DOVESSE SIGNIFICARE PIU' TASSE PER I GRANDI REDDITI E I GRANDI PATRIMONI. Lo dico apertamente e senza vergognarmene, perché sono fiero delle mie idee. Rispetto le tue come quelle di chiunque altro, ma chiedo anch'io di non essere offeso. 
Se termini duri devono essere usati, che lo siano argomentando e non insultando.  

Buona democrazia a tutti.[/quote]

I tuoi interventi sono sempre di grande esempio comunque... la tua correttezza ti fa davvero onore... se tutti affrontassero gli argomenti nel modo in cui fai tu potrei andare anche in pensione! :D


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thunderstorm
Mar 11 Apr, 2006 19:18

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote]Caro hurrikane, io sono uno di quelli che pensa che le grandi opere NON servano all'Italia, che ha invece bisogno di grande ricerca, grande cultura, grande turismo, grandi servizi sociali... ANCHE SE QUESTO DOVESSE SIGNIFICARE PIU' TASSE PER I GRANDI REDDITI E I GRANDI PATRIMONI. Lo dico apertamente e senza vergognarmene, perché sono fiero delle mie idee. Rispetto le tue come quelle di chiunque altro, ma chiedo anch'io di non essere offeso. 
Se termini duri devono essere usati, che lo siano argomentando e non insultando.  

Buona democrazia a tutti.[/quote]

Luisito mi associo al tuo messaggio di elevata correttezza ed esempio di democrazia, però mi permetto di fare una picccola aggiunta che a mio avviso mi sembra altrettanto importante.
L'Italia sulle grandi opere qualcosa in futuro qualcosa dovrà fare, ma sopratutto la cosa più importante è il potenziamento delle infrastrutture attuali come autostrade, superstrade, ferrovie che sono in uno stato abbastanza arretrato rispetto agli altri paesi europei. In conclusione l'Italia ha bisogno anche di questo
Insomma c'è molto da lavorare.
 :bye:


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burjan
Mar 11 Apr, 2006 22:20

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="thunderstorm" post="16118"][quote] ma sopratutto la cosa più importante è il potenziamento delle infrastrutture attuali come autostrade, superstrade, ferrovie che sono in uno stato abbastanza arretrato rispetto agli altri paesi europei. In conclusione l'Italia ha bisogno anche di questo
Insomma c'è molto da lavorare.
 :bye:[/quote]

Perfettamente d'accordo. Sul potenziamento delle infrastrutture ATTUALI. Di nuove di pacca non ce n'è bisogno. Fra l'altro, la manutenzione consente di creare molti più posti di lavoro a parità di spesa.  ;)


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tifernate
Mer 12 Apr, 2006 11:00

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[quote user="zerogradi" post="16092"]Cmq abbiamo la maggioranza anche in Senato.......vi siete fatti la legge apposta per voi...e vi si è rivoltata contro...[/quote]

Al senato ricordo 158 a 156 con 1 indipendente. Se al CSX gli togli il presid. del senato stiamo 157 contro 156 con 1 indipendente pronto a vendere il voto al miglior offerente, c'è rischio che non passi nemmeno la fiducia al 1° governo.

Sta legge elettorale non sono sicuro si sia rivoltata contro al CDX, l'ingovernabilità del CSX al Berlusca fa più comodo di una vittoria risicata del CDX. In caso di nuove elezioni avrebbe una serie infinita dii assist da infilare in rete senza sforzo.


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tifernate
Mer 12 Apr, 2006 11:04

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[quote user="tifernate" post="16133"][quote user="zerogradi" post="16092"]Cmq abbiamo la maggioranza anche in Senato.......vi siete fatti la legge apposta per voi...e vi si è rivoltata contro...[/quote]

Al senato ricordo 158 a 156 con 1 indipendente. Se al CSX gli togli il presid. del senato stiamo 157 contro 156 con 1 indipendente pronto a vendere il voto al miglior offerente, c'è rischio che non passi nemmeno la fiducia al 1° governo.

Sta legge elettorale non sono sicuro si sia rivoltata contro al CDX, l'ingovernabilità del CSX al Berlusca fa più comodo di una vittoria risicata del CDX. In caso di nuove elezioni avrebbe una serie infinita dii assist da infilare in rete senza sforzo.[/quote]

Tra l'altro da furbacchione ha pure proposto la GRANDE COALIZIONE sapendo che gli avrebbero risposto NO ( anche perchè con un SI il CSX si sarebbe sfasciato), in questo modo potrà dire "non ditemi che non vi ho offerto collaborazione". 

Eh si, è proprio un GRAN CASINO!

p.s. Francesco, forse i motivi che hanno spinto molti italiani a rivotare il CDX sono diversi da quelli che immagini tu, in questi casi io provo sempre a mettermi nei panni altrui cercando di capire.


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pablo
Mer 12 Apr, 2006 11:38

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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vorrei fare anche io qualche considerazione sul voto......la partecipazione altissima al voto è sicuramente una cosa molto positiva....quello che è negativo molto negativo....sarà l'assoluta ingovernabilità.........
dal punto di vista politico la vittoria mi sento di assegnarla al centro destra nessuno credo nessuno visto l'aria che si respirava in giro avrebbe scommesso un euro su risultati del genere ...maggioranza assoluta al senato 50,2 contro 48,9...e quasi pareggio alla camera 48,8 per il csx contro 48,7 cdl
 dal punto di vista di seggi proprio per la legge elettorale idiota voluta dalla cdl( e per questo gli sta bene almeno imparano che la legge elettorale e le regole si fanno insieme) vittoria in seggi nettissima per il csx alla camera e di 2 seggi al senato dove però potrà contare sui senatori a vita.
quindi il csx andrà a governare ma  come lo farà?? questo è un problema ... ad essere sinceri ora il  centro destra ha una forza politica che fino a 2 giorni fa era assolutamente assente dato che sembrava certo essere in asssoluta minoranza nel paese cosa che è stata assolutamente smentita...inoltre l'alleanza di centro sinistra è troppo diversa ...ci sono dentro idee troppo diverse secondo me e questa assoluta incongruenza tra le varie idee nn le ha permesso di avere ilk voto  netto che si aspettava.....ad esempio ora prodi se ne esce dicendo ritireremo le truppe in accordo con il governo iracheno! sarà contenta la sinistra radicale ...praticamente si è accodato a quello che va dicendo la destra da tempo ritiro a dicembre!! viva la coerenza! spero di essere smentito dai fatti e che il centro sinistra possa governare per 5 anni con forza ma ci credo veramente poco... .....ciauuuuuuu!!


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tifernate
Mer 12 Apr, 2006 12:04

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[quote user="pablo" post="16135"]vorrei fare anche io qualche considerazione sul voto......la partecipazione altissima al voto è sicuramente una cosa molto positiva....quello che è negativo molto negativo....sarà l'assoluta ingovernabilità.........
dal punto di vista politico la vittoria mi sento di assegnarla al centro destra nessuno credo nessuno visto l'aria che si respirava in giro avrebbe scommesso un euro su risultati del genere ...maggioranza assoluta al senato 50,2 contro 48,9...e quasi pareggio alla camera 48,8 per il csx contro 48,7 cdl
 dal punto di vista di seggi proprio per la legge elettorale idiota voluta dalla cdl( e per questo gli sta bene almeno imparano che la legge elettorale e le regole si fanno insieme) vittoria in seggi nettissima per il csx alla camera e di 2 seggi al senato dove però potrà contare sui senatori a vita.
quindi il csx andrà a governare ma  come lo farà?? questo è un problema ... ad essere sinceri ora il  centro destra ha una forza politica che fino a 2 giorni fa era assolutamente assente dato che sembrava certo essere in asssoluta minoranza nel paese cosa che è stata assolutamente smentita...inoltre l'alleanza di centro sinistra è troppo diversa ...ci sono dentro idee troppo diverse secondo me e questa assoluta incongruenza tra le varie idee nn le ha permesso di avere ilk voto  netto che si aspettava.....ad esempio ora prodi se ne esce dicendo ritireremo le truppe in accordo con il governo iracheno! sarà contenta la sinistra radicale ...praticamente si è accodato a quello che va dicendo la destra da tempo ritiro a dicembre!! viva la coerenza! spero di essere smentito dai fatti e che il centro sinistra possa governare per 5 anni con forza ma ci credo veramente poco... .....ciauuuuuuu!![/quote]

..ripeto, è un gran casino, al senato non è maggioranza. I senatori a vita spesso, a causa della loro età o condizioni di salute, non si presentano in parlamento (tra l'altro gente come Cossiga ed Andreotti hanno dichirato di votare il CDX), inoltre è uso dei senatori a vita votare solo in caso di maggioranze certe, ossia difficilmente voteranno a più riprese a colpi di fiducia.


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burjan
Mer 12 Apr, 2006 12:42

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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Che la situazione sia difficile è indubbio. 

E' anche indubbio che, in un paese normale, l'ipotesi della grande coalizione sarebbe anche praticabile.  
Però il centrosinistra avrebbe anche potuto dire VEDO... non dimentichiamo che la vittoria alla Camera è tutt'altro che certa, la riconta dei voti potrebbe dare molte sorprese, perfino, del resto, nel Lazio al Senato (anche se è difficile). 
L'ho detto anche ieri: in 12 mesi si farebbe una bella finanziaria di rigore, nascerebbero il partito democratico e quello dei moderati, si stempererebbero tante tensioni, si correggerebbe la legge elettorale porcata (magari con una bella uninominale francese a doppio turno che consentirebbe di evitare di imbarcare cani e porci nelle coalizioni), e poi via di nuovo per un bel confronto chiarificatore. In caso di vittoria in extremis della CDL alla Camera bisognerebbe pensarci seriamente. 

Sul Senato non la vedo così grigia. Altre volte, in altri paesi, maggioranze risicate hanno governato bene. Non dimentichiamo che: 

1) I parlamentari del centrodestra vantano poco invidiabili records di assenteismo, in genere sono liberi professionisti che non possono fare gli onorevoli a tempo pieno, tant'è che sono andati sotto un mucchio di volte anche nella scorsa legislatura dove pure avevano una maggioranza schiacciante;
2) I senatori a vita del centrosinistra interverranno giocoforza con maggior frequenza alle sedute, il loro ruolo potrebbe cambiare, hanno pari dignità con gli altri, la Costituzione non li limita assolutamente;
3) Che il Presidente non voti è solo una consuetudine...
4) L'indipendente non si vende al miglior offerente, Pallaro ha già detto che si schiererà con l'Unione. 

Complessivamente, pertanto, l'Unione dovrebbe godere di una maggioranza pari a 4-5 senatori. 

Non è molto, ma potrebbe bastare.


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tifernate
Mer 12 Apr, 2006 14:07

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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[quote user="burjan" post="16140"]Che la situazione sia difficile è indubbio. 

E' anche indubbio che, in un paese normale, l'ipotesi della grande coalizione sarebbe anche praticabile.  
Però il centrosinistra avrebbe anche potuto dire VEDO... non dimentichiamo che la vittoria alla Camera è tutt'altro che certa, la riconta dei voti potrebbe dare molte sorprese, perfino, del resto, nel Lazio al Senato (anche se è difficile). 
L'ho detto anche ieri: in 12 mesi si farebbe una bella finanziaria di rigore, nascerebbero il partito democratico e quello dei moderati, si stempererebbero tante tensioni, si correggerebbe la legge elettorale porcata (magari con una bella uninominale francese a doppio turno che consentirebbe di evitare di imbarcare cani e porci nelle coalizioni), e poi via di nuovo per un bel confronto chiarificatore. In caso di vittoria in extremis della CDL alla Camera bisognerebbe pensarci seriamente. 

Sul Senato non la vedo così grigia. Altre volte, in altri paesi, maggioranze risicate hanno governato bene. Non dimentichiamo che: 

1) I parlamentari del centrodestra vantano poco invidiabili records di assenteismo, in genere sono liberi professionisti che non possono fare gli onorevoli a tempo pieno, tant'è che sono andati sotto un mucchio di volte anche nella scorsa legislatura dove pure avevano una maggioranza schiacciante;
2) I senatori a vita del centrosinistra interverranno giocoforza con maggior frequenza alle sedute, il loro ruolo potrebbe cambiare, hanno pari dignità con gli altri, la Costituzione non li limita assolutamente;
3) Che il Presidente non voti è solo una consuetudine...
4) L'indipendente non si vende al miglior offerente, Pallaro ha già detto che si schiererà con l'Unione. 

Complessivamente, pertanto, l'Unione dovrebbe godere di una maggioranza pari a 4-5 senatori. 

Non è molto, ma potrebbe bastare.[/quote]

Sulla riconta non ci saranno problemi anche se nella passata legislatura sono stati decine di migliaia i voti riammessi, sono d'accordo sul doppio turno e sul punto 1) , sul 2) E 3) Può darsi ma non ne sarei molto sicuro. Sul 4° punto Pallaro ha detto che non si possono permettere di fare opposizione (proprio perchèè vuol ottenere da chi governa il massimo per gli italiani all'estero) ma questa frase apre la strada a mille interpretazioni, fidati. Per ora la sinistra deve contare sui 2 voti in più che ha e deve militarizzarsi tra i banchi del senato (magari pure andando a prendere i senatori a vita a casa :) ).


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zerogradi
Mer 12 Apr, 2006 17:14

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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Ragazzi, i voti al Senato non saranno soltanto quelli apparsi in "chiaro" da queste elezioni...
Io sono sicuro che, faccio un esempio, qualcuno dell'Udc non voterà a destra...poi ne riparliamo...


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snowfinder
Mer 12 Apr, 2006 17:44

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="zerogradi" post="16143"]Ragazzi, i voti al Senato non saranno soltanto quelli apparsi in "chiaro" da queste elezioni...
Io sono sicuro che, faccio un esempio, qualcuno dell'Udc non voterà a destra...poi ne riparliamo...[/quote]

E' solo una convinzione tua dammi retta..... invece è proprio il contrario, e cioè quando si dovrà votare per qualcosa che non starà bene a rifondazione loro non voteranno e allo stesso modo quando si dovrà votare qualcos'altro che non starà bene a mastella e di pietro loro non voteranno allo stesso modo... questa è una storia che si ripete da sempre... magari all'inizio ce la faranno pure a trovare gli accordi ma poi arriverà il momento dei pacs,della tassazione sulle rendite e così via...

In ogni modo non è positiva cmq per il paese questa situazione , sia che fosse stata avanti la cdl che la sinistra, però d'altronde è quello che gli italiani hanno scelto  :mah:


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zerogradi
Mer 12 Apr, 2006 19:33

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="snowfinder" post="16144"]
In ogni modo non è positiva cmq per il paese questa situazione , sia che fosse stata avanti la cdl che la sinistra, però d'altronde è quello che gli italiani hanno scelto  :mah:[/quote]

Su questo credo che siamo d'accordo tutti... :|  :mah:


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pablo
Mer 12 Apr, 2006 19:47

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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stavolta i voti dell'udc nn si spostano...sarebbe per chi va con il csx un suicidio politico....anzi avrei paura del contrario......... l'udc sarà il partito più in crescita nei prossimi anni pronto ad essere il partito moderato che prenderà il posto di forza italia ( in pratica la vecchia dc riproposta in altre forme...) mentre per i cattolici del csx la vedo sempre più dura con una sinistra radicale sempre più forte...e permettemi una mia considerazione....in tutta europa si contrappongono i socialisti con i popolari cattolici i chiamateli come volete.... e per una maggiore chiarezza e una sinistra migliore e una destra migliore sarebbe bene che si contrapponessero anche qui....insomma mastella con il centro sinistra mi sembra assurdo e dannoso per il csx!ciauuu


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thunderstorm
Mer 12 Apr, 2006 21:31

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="zerogradi" post="16143"]Ragazzi, i voti al Senato non saranno soltanto quelli apparsi in "chiaro" da queste elezioni...
Io sono sicuro che, faccio un esempio, qualcuno dell'Udc non voterà a destra...poi ne riparliamo...[/quote]

si per ridimensionare Berlusca, siamo ad un bivio o continuerranno ad arriufianarselo oppure cecherranno di metterlo all'angolo  decretando la fine del cavaliere, qualcuno a mio avviso non lo sopporta più.
Se dopo Provenzano toccasse a lui?? 

Per quanto riguarda la gente che ha votato centro destra come ho scritto in precedenza la ragione è fondata nelle radici storico culturali della nostra società per molti versi conservatrice e portatrici di falsi tabù.


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burjan
Mer 09 Ago, 2006 21:40

Re: Posso sfogarmi in modo violento???
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Dopo qualche mese mi sono riletto con grande piacere questo topic, che dopo alcune inevitabili asprezze calcistiche iniziali, comprensibilissime al termine della campagna elettorale, ha preso una piega analitica e complessa che ci fa veramente onore.

A Snowfinder posso dire con grande piacere che a Ferragosto ci siamo arrivati...

Le difficoltà al Senato ci sono state, come era previsto, ma grazie al decisivo contributo dei senatori a vita l'Unione alla fine ha superato tutti gli ostacoli posti da una legge elettorale criminale. Contributo cui Berlusconi nel 1994 fece ampiamente ricorso, privo com'era di una maggioranza (almeno il CSX 2 seggi in più li ha avuti). 

Nel suo complesso, la maggioranza ha dato prova di sapersi muovere: fiore all'occhiello è ovviamente il Decreto Bersani, forse la Presidenza del Senato si poteva dare all'opposizione, sicuramente l'avrebbe ottenuta senza l'ostinazione nel non voler riconoscere la nostra vittoria, persona a parte non ho apprezzato molto il modo in cui si è conclusa l'elezione del Capo dello Stato. Sull'Afghanistan... beh, se Baffino si fosse preso un pò meno impegni con la Rice e avesse consultato prima gli alleati, probabilmente la forzatura della fiducia si sarebbe evitata. 

L'impressione complessiva è che, paradossalmente, più il CSX va avanti e più aumentano le possibilità che l'atmosfera politica del paese cambi (vedi intervista di Casini).

Il mio pensiero, e non da ieri, è che solo un governo di unità nazionale, o comunque una situazione di larghe intese, di vera collaborazione tra gli schieramenti, potrebbe fare le riforme indispensabili di cui il paese  ha un gran bisogno, soprattutto per colpire le lobbies che ne condizionano lo sviluppo e risanare definitivamente la finanza pubblica, riforme che guardino ai giovani e non ai vecchi, il ripensamento dello Stato sociale (in pensione a 65 anni le femminucce e a 67 i maschietti, come nella socialdemocratica Norvegia!), un modello di sviluppo riorientato in senso ecologicamente compatibile. 

Solo un governo di fatto irresponsabile davanti agli elettori, fatto da tutti e quindi da nessuno, potrebbe fare scelte veramente coraggiose ed in molti casi drammaticamente impopolari. 

Purtroppo, ancora le condizioni non ci sono. Un passo indietro del Cavaliere aiuterebbe moltissimo, ma per ora il CSX deve farsi carico di questo compito da solo e sperare che gli italiani nel 2011 gliene siano riconoscenti. Spero che da qui a un pò di tempo le cose cambino. 

Altra strada non si vede.


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snowfinder
Mer 09 Ago, 2006 21:55

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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[quote user="burjan" post="19941"]Spero che da qui a un pò di tempo le cose cambino. 
[/quote]


A chi lo dici....  :mah:


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klaus81
Gio 10 Ago, 2006 00:36

Re: Posso Sfogarmi In Modo Violento???
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No comment...


