http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=8086
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burjan
Lun 14 Giu, 2010 10:20

I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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http://www.corriere.it/cronache/10_giugno_14/salvia-paternita-congedo_f8ced580-7775-11df-9d1c-00144f02aabe.shtml

Mi sembra un'iniziativa assolutamente sacrosanta. 
Pur non sentendomi assolutamente un modello, sono sempre rimasto sbigottito, leggendo le statistiche sulla vergognosa nullafacenza media dei padri latini ed italiani in particolare fra le mura domestiche. 

Mi pare che i tempi medi di collaborazione quotidiana siano ancora fermi ai 20 minuti del 1980. 

In base ai conteggi effettuati dagli economisti, pochi minuti di collaborazione in più potrebbero liberare energie femminili di tale portata da far crescere il PIL in maniera proporzionale e sensibile. 

Chi si stravacca sul divano ed affida ogni faccenda, ogni pannolino, ogni capriccio del bebè, ogni cucina, ogni tavola da sparecchiare ad una moglie che spesso già lavora come e più di lui, provoca un gravissimo danno morale e materiale alla propria famiglia ed al proprio paese. 

Il muratore od il contadino di un tempo, che tornavano a casa distrutti, potevano pretendere di essere serviti e riveriti (forse). 

I colletti bianchi di oggi, no.

Il sasso è lanciato, sarebbe bello integrare l'argomento con dati e ricerche, più tardi ci provo.


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Poranese457
Lun 14 Giu, 2010 10:24

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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Ma poi scusate eh..... cioè non è meraviglioso coccolarsi il pargolo???????

E non è assolutamente stressante lasciarlo da solo???

Turnazioni turnazioni turnazioni!!!!!!  :D  :D  :D


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Fili
Lun 14 Giu, 2010 11:10

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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io sono sono affatto d'accordo...un po di sano maschilismo, suvvia!  8))

L'uomo ha già "superato" la donna in casa per quanto riguarda cucina e pulizia... anche il marmocchio no eh!!  :vomito:


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and1966
Lun 14 Giu, 2010 11:25

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="burjan" post="173463"]http://www.corriere.it/cronache/10_giugno_14/salvia-paternita-congedo_f8ced580-7775-11df-9d1c-00144f02aabe.shtml

Mi sembra un'iniziativa assolutamente sacrosanta. 
Pur non sentendomi assolutamente un modello, sono sempre rimasto sbigottito, leggendo le statistiche sulla vergognosa nullafacenza media dei padri latini ed italiani in particolare fra le mura domestiche. 

Mi pare che i tempi medi di collaborazione quotidiana siano ancora fermi ai 20 minuti del 1980. 

In base ai conteggi effettuati dagli economisti, pochi minuti di collaborazione in più potrebbero liberare energie femminili di tale portata da far crescere il PIL in maniera proporzionale e sensibile. 

Chi si stravacca sul divano ed affida ogni faccenda, ogni pannolino, ogni capriccio del bebè, ogni cucina, ogni tavola da sparecchiare ad una moglie che spesso già lavora come e più di lui, provoca un gravissimo danno morale e materiale alla propria famiglia ed al proprio paese. 

[b]Il muratore od il contadino di un tempo, che tornavano a casa distrutti, potevano pretendere di essere serviti e riveriti (forse). [/b]

I colletti bianchi di oggi, no.

Il sasso è lanciato, sarebbe bello integrare l'argomento con dati e ricerche, più tardi ci provo.[/quote]

Lo Zio fa sempre interventi socialmente utili  :ok:  :inchino: 

Sul grassetto, hai fatto bene a metter il forse in parentesi, perchè (ho visto mamma e nonna ricoprire il "ruolo"), già all' epoca le donne contribuivano comunque alle faccende esterne: e quindi sono sempre state incaricate del "doppio lavoro".

Io ad esempio sto come un cane, psicologicamente, al pensiero di mia moglie che si sobbarca un 6+2 ore quotidiane, piu' il carico dei pargoli (2).

E non fare nulla il WE (altro che pargoli, minimo una pulita da cima a fondo della casa....) sarebbe un delitto!  :evil:


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andrea75
Lun 14 Giu, 2010 11:27

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173468"]io sono sono affatto d'accordo...un po di sano maschilismo, suvvia!  8))

L'uomo ha già "superato" la donna in casa per quanto riguarda cucina e pulizia... anche il marmocchio no eh!!  :vomito:[/quote]

Tanto non ti accadrà per ora, quindi avrai tempo per pensarci, ma tu per caso i giorni successivi al parto della tua compagna o moglie che sia, pensi di trascorrerli al lavoro?


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burjan
Lun 14 Giu, 2010 12:50

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173468"]io sono sono affatto d'accordo...un po di sano maschilismo, suvvia!  8))

L'uomo ha già "superato" la donna in casa per quanto riguarda cucina e pulizia... anche il marmocchio no eh!!  :vomito:[/quote]

20 minuti al giorno in media non possono comportare il superamento del lavoro delle donne. 
Ovviamente,  un equilibrio fra i diversi lavori si deve trovare, anche in base alla vocazione di ciascuno. I papà che davvero fanno più cucina e pulizia delle mamme dovrebbero essere sicuramente un pò più esonerati dalle cure del bebè, ma quando sei in guerra.... ti devi mettere l'elmetto e basta!


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Fili
Lun 14 Giu, 2010 13:01

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="andrea75" post="173470"][quote user="Fili" post="173468"]io sono sono affatto d'accordo...un po di sano maschilismo, suvvia!  8))

L'uomo ha già "superato" la donna in casa per quanto riguarda cucina e pulizia... anche il marmocchio no eh!!  :vomito:[/quote]

Tanto non ti accadrà per ora, quindi avrai tempo per pensarci, ma tu per caso i giorni successivi al parto della tua compagna o moglie che sia, pensi di trascorrerli al lavoro?[/quote]

Come hai detto tu per qualche annetto ancora non voglio nemmeno pormelo come problema... certo è che io proprio non mi ci vedo, per come sono fatto 1000 volte meglio pulire casa e cucinare, magari anche stirare, che stare a cambiare un pannolone o stare dietro agli urli dei bambini.

Ovvio che però il mio punto di vista da NON amante dei bambini è molto poco oggettivo  ;)  :bye:


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andrea75
Lun 14 Giu, 2010 13:23

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173482"]Come hai detto tu per qualche annetto ancora non voglio nemmeno pormelo come problema... certo è che io proprio non mi ci vedo, per come sono fatto 1000 volte meglio pulire casa e cucinare, magari anche stirare, che stare a cambiare un pannolone o stare dietro agli urli dei bambini.

Ovvio che però il mio punto di vista da NON amante dei bambini è molto poco oggettivo  ;)  :bye:[/quote]

Giustamente a quel punto tanto vale non farli... ;)


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marvel
Lun 14 Giu, 2010 13:45

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="burjan" post="173480"]
20 minuti al giorno in media non possono comportare il superamento del lavoro delle donne. 
Ovviamente,  un equilibrio fra i diversi lavori si deve trovare, anche in base alla vocazione di ciascuno. I papà che davvero fanno più cucina e pulizia delle mamme dovrebbero essere sicuramente un pò più esonerati dalle cure del bebè, ma quando sei in guerra.... ti devi mettere l'elmetto e basta![/quote]

 :inchino:  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Bravo zio!
a me, tra l'altro, non piacerebbe stare con una donna "costretta" a lavare, stirare, cucinare, ed occuparsi dei bimbi, pulire casa, rammendare e anche lavorare fuori casa!
Probabilmente quel tipo di donna, chiusa tra le 4 mura, non la troverei nemmeno attraente ed interessante.
Insomma, queste sono cose veramente d'altri tempi e di altre culture!
L'uomo che torna a casa e si mette stravaccato sul divano davanti alla televisione o, peggio, a giocare con la playstation, in attesa che gli venga servita la cena... che uomo è???
La donna "surrogato della mamma" è quanto di più anacronistico ci possa essere... e, chi la vuole così, tanto valeva che se ne resti a casa da mammà!

[b]Credo che una delle più grandi conquiste per l'uomo moderno stia proprio nel raggiungimento della "parità parentale", cioè nella possibilità di svincolarsi da quei preconcetti della tradizione patriarcale che lo vedevano esterno alla vita familiare. Poter partecipare attivamente alla crescita, educazione, affettività e cura dei propri figli non credo sia solo un dovere ed una necessità, ma anche un piacere, un privilegio delle nostre generazioni![/b]

Per quanto riguarda la gestione della casa, per quanto mi riguarda, adoro fare la spesa e cucinare la cena, e non disdegno caricare la lavastoviglie, ci sono cose che amo di meno fare, e viceversa per mia moglie, ma su questo si trova facilmente un accordo, o si fa qualche piccolo sacrificio.
Per le pulizie di casa... preferisco rinunciare a qualche vizio di troppo e pagare la donna delle pulizie. ;)


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Frasnow
Lun 14 Giu, 2010 14:02

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173482"][quote user="andrea75" post="173470"][quote user="Fili" post="173468"]io sono sono affatto d'accordo...un po di sano maschilismo, suvvia!  8))

L'uomo ha già "superato" la donna in casa per quanto riguarda cucina e pulizia... anche il marmocchio no eh!!  :vomito:[/quote]

Tanto non ti accadrà per ora, quindi avrai tempo per pensarci, ma tu per caso i giorni successivi al parto della tua compagna o moglie che sia, pensi di trascorrerli al lavoro?[/quote]

Come hai detto tu per qualche annetto ancora non voglio nemmeno pormelo come problema... certo è che io proprio non mi ci vedo, per come sono fatto 1000 volte meglio pulire casa e cucinare, magari anche stirare, che stare a cambiare un pannolone o stare dietro agli urli dei bambini.

Ovvio che però il mio punto di vista da NON amante dei bambini è molto poco oggettivo  ;)  :bye:[/quote]

La pensi proprio come me, anche se immagino che nel corso degli anni anni cambierò idea (spero di no)!


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Fili
Lun 14 Giu, 2010 14:05

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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è piu di un anno che vivo da solo senza mamma ne papà, e mi trovo benissimo a fare "lavori" che l'80% dei ragazzi della mia età non si sognerebbero nemmeno di fare: spesa, cucina, lavastoviglie, lavatrice, pulizie. Io (per ora) mi ci diverto pure!

Quindi chiedetemi tutto...ma il pannolone, no!!  8))


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Frasnow
Lun 14 Giu, 2010 14:14

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173488"]è piu di un anno che vivo da solo senza mamma ne papà, e mi trovo benissimo a fare "lavori" che l'80% dei ragazzi della mia età non si sognerebbero nemmeno di fare: spesa, cucina, lavastoviglie, lavatrice, pulizie. Io (per ora) mi ci diverto pure!

Quindi chiedetemi tutto...ma il pannolone, no!!  8))[/quote]

Mio fratello ha 25 anni, a 17 anni ha cominciato a lavorare d'estate nei Bar, appena finito di andare a scuola se ne è andato di "casa" e ha incominciato ad essere autonomo già a 20 anni. A 23 è partito x Londra senza nessun riferimento o esperienze passate ma ora si trova benissimo, ha anche un ottimo lavoro. Tutto questo x dire che a me i "bamboccioni" non piacciono. E' una questione di orgoglio, essere indipendenti penso sia una delle cose più belle che un ragazzo possa fare, sintomo anche di maturità. Un motivo in più per sbrigarmi a finire la scuola ed entrare nell'esercito, così ciao ciao mammina e papino (anche se il loro valore affettivo non non si eguaglia con nessuno stipendio o ragazza). Dopo uno può iniziare a valutare anche l'idea di sposarsi e avere dei bambini. Scusate se sono andato un po' OT  :bye:


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andrea75
Lun 14 Giu, 2010 14:38

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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Comunque il discorso impostato da Luisito e che poi è relazionato all'articolo, era ben diverso da quello in cui siete poi andati a finire. Io credo che la legge oltre ad essere giusta sia dovuta, per tanti motivi che non sto qui ad elencare ma che più o meno sono già stati toccati, direttamente o indirettamente, e anche perché alla fine, almeno io, una settimana di ferie l'ho presa comunque, dopo la nascita di entrambe le figlie, e trovo che la cosa sia in ogni caso naturale. 
Quindi se lo stato mi viene incontro dandomi 4 giorni di congedo senza farmi consumare ferie o permessi non retribuiti, lo trovo più un favore che altro. Anzi, aggiungo che in questo caso la conquista sia nostra, più che delle donne che trovano un appoggio in più da parte del marito/compagno.
Poi vabè, se per qualcuno l'associazione è "bambino = pannolino", probabilmente, almeno per ora, farà bene a non usufruirne. ;)


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marvel
Lun 14 Giu, 2010 14:53

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173488"]è piu di un anno che vivo da solo senza mamma ne papà, e mi trovo benissimo a fare "lavori" che l'80% dei ragazzi della mia età non si sognerebbero nemmeno di fare: spesa, cucina, lavastoviglie, lavatrice, pulizie. Io (per ora) mi ci diverto pure!

Quindi chiedetemi tutto...ma il pannolone, no!!  8))[/quote]

Io non sono esperto di bimbi e pannolini, ma ti so dire per certo che i bimbi non mettono il pannolone, ma il PANNOLINO!
Il pannolone lo mettono gli anziani con problemi di incontinenza e coloro che hanno quel problema lì... 
Poi non credo che un uomo adulto possa dirsi tale se si fa spaventare da un po' di pupù di un bambino!  :lol:  :lol:  :lol:


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Fili
Lun 14 Giu, 2010 15:02

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="marvel" post="173497"]Poi non credo che un uomo adulto possa dirsi tale se si fa spaventare da un po' di pupù di un bambino!  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

non è questione di spavento...è questione di "essere portati" per delle cose più, e per altre meno.  ;)


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marvel
Lun 14 Giu, 2010 15:42

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173500"][quote user="marvel" post="173497"]Poi non credo che un uomo adulto possa dirsi tale se si fa spaventare da un po' di pupù di un bambino!  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

non è questione di spavento...è questione di "essere portati" per delle cose più, e per altre meno.  ;)[/quote]

Va bèh, mi chiedo se esista al mondo qualcuno "portato per pulire la pupù"...  ;)


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Fili
Lun 14 Giu, 2010 15:51

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="marvel" post="173506"]Va bèh, mi chiedo se esista al mondo qualcuno "portato per pulire la pupù"...  ;)[/quote]

No ma nel senso...già fare il baby sitter è un lavoro che io non farei mai  ;)


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and1966
Lun 14 Giu, 2010 15:51

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="marvel" post="173506"]...................
Va bèh, mi chiedo se esista al mondo qualcuno "portato per pulire la pupù"...  ;)[/quote]

Infatti.  :ok:  E vorrà pur dire qualcosa che per definizione un lavoraccio o lavoro di ripiego che nessuno vuol fare (e che quindi non ha certo degli spiriti innati che lo praticano) viene altresì detto "lavoro di m..."  :vomito:  :D  :bye:


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burjan
Lun 14 Giu, 2010 23:27

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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E' pur vero che esistono persone maggiormente portate per stare coi neonati e svolgere il lavoro di cura para-veterinario che essi comportano, altre per stare coi bambini piccoli, altre per stare con quelli in età puberale, in cui contano maggiormente le capacità di ascolto e di iniziativa (gli adolescenti non li tollera nessuno, le adolescenti piacciono invece a molti).

L'essenziale è provarci.


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snow96
Mar 15 Giu, 2010 01:36

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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A me piacciono i bambini, ma vorrei che mi nascesse già di 3 anni. Prima non mi ci so relazionare, ogni volta che ne vedo uno e gli faccio una smorfia, si mette a piangere, non c'è feeling. Dopo invece... beh, mi divertirei un casino! Lo porto a sciare, gli compro il "Manifesto", insomma, inizio a plagiarlo per bene!!!  :D


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Fede
Mar 15 Giu, 2010 10:39

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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Mi pare venga fatta un po' di confusione ed è del tutto naturale se a farla è chi non ha figli ed al momento per pure ragioni anagrafiche non ha nemmeno in progetto di averne.

Una cosa è fare il baby sitter e cambiare pannolini (che alla fine è il lavoro più semplice e banale) per lavoro ad un mostriciattolo sconosciuto.

Un'altra cosa è badare full-time (intendendo per full un bell' H24) al proprio figlio/a. E' il "lavoro" più difficile, gratificante ed istintivo che possa venirmi in mente.

E' una banalità e un luogo comune ma ritrovatevelo tra le braccia il primo giorno tornati dall'ospedale e poi parliamo.
C'è qualcosa di più che un rompipalle che non vi fa dormire e vi fa la pipì addosso.C'è qualcosa di più che un intruso che usurpa il vostro posto in famiglia e vi impedisce di fare tardi il sabato sera.
Si sposta qualunque prospettiva e mi maledirei ogni minuto se non avessi cambiato pannolini, cucinato, pulito casa, accompagnato all'asilo, imboccato, addormentato, consolato.....mia figlia da quando è nata fino ad oggi che la accompagno a fare sport, a scuola, ai compleanni delle amiche o a comperarsi l'Hip Hop a scapito di quasi tutto il mio tempo libero.

Non ci vuole una particolare predisposizione. Si fa e basta...... senza che sia un ministro a dirtelo.

E chi non lo fa non manca solo verso i propri figli ma prima di tutto e soprattutto verso sè stesso perchè i rimorsi e i rimpianti sarebbero terribili.

Poi c'è chi ha un'avversione vera e propria verso i figli (propri) ma ritengo a buon diritto di poterla definire un'anomalia anche solo da un punto di vista biologico.....
 
Questo dal mio punto di vista e in base alla mia personalissima esperienza. Ovviamente. ;-)


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Fili
Mar 15 Giu, 2010 11:16

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="snow96" post="173542"]Lo porto a sciare, gli compro il "Manifesto", insomma, inizio a plagiarlo per bene!!!  :D[/quote]

Sullo sciare ci siamo...sul Manifesto...poraccio!  :censored:  :censored:  :censored: 

Fede...tu passi da un estremo all'altro: dal vivere 24h su 24 in relazione al proprio figlio/a, al rifiuto biologico del pargolo...insomma, ci sono centinaia di vie di mezzo. L'amore verso il proprio bambino penso sia naturale e spontaneo, ma da qui a vivere intere giornate, notte e giorno, in funzione del marmocchio proprio no eh! :nonono: almeno per quel che mi riguarda. Immagino le emozioni che possa dare il proprio figlio, ma io a sbattermi di qua e di la non mi ci vedo davvero...

in medio stat virtus, diceva un vecchio adagio...  :inchino:


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Fede
Mar 15 Giu, 2010 12:22

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="Fili" post="173592"][quote user="snow96" post="173542"]Lo porto a sciare, gli compro il "Manifesto", insomma, inizio a plagiarlo per bene!!!  :D[/quote]

Fede...tu passi da un estremo all'altro: dal vivere 24h su 24 in relazione al proprio figlio/a, al rifiuto biologico del pargolo...insomma, ci sono centinaia di vie di mezzo. L'amore verso il proprio bambino penso sia naturale e spontaneo, ma da qui a vivere intere giornate, notte e giorno, in funzione del marmocchio proprio no eh! :nonono: almeno per quel che mi riguarda. Immagino le emozioni che possa dare il proprio figlio, ma io a sbattermi di qua e di la non mi ci vedo davvero...

in medio stat virtus, diceva un vecchio adagio...  :inchino:[/quote]

Beh nel mio caso personale ho continuato a lavorare, a guardare la TV, ad avere i miei interessi. Non è che mi sono abbrutito ed annullato con la paternità. Solo che alcune abitudini le ho dovute cambiare. Con sacrificio ma senza alcun rimpianto.
24h su 24h non vuol dire non fare altro vuol dire che [b]quando c'è bisogno bisogna esserci[/b] e non si può essere a fare l'aperitivo o a sciare con gli amici o sul divano a guardare la partita. Per rispetto alla propria compagna, per rispetto al proprio figlio e soprattutto per rispetto a sè stessi.
Se si è troppo concentrati sui propri bisogni giustamente è bene non prendere impegni con altri che poi non si possono mantenere. Ma questa, ripeto, per come la vedo io è un'anomalia.

"In medio" non credo si possa includere chi gli fa orrore solo il pensiero di cambiare il proprio figlio, imboccarlo o addormentarlo. Sono punti di vista.....ma la virtus è un'altra cosa. :-)


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andrea75
Mar 15 Giu, 2010 12:28

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="Fede" post="173591"]Mi pare venga fatta un po' di confusione ed è del tutto naturale se a farla è chi non ha figli ed al momento per pure ragioni anagrafiche non ha nemmeno in progetto di averne.

Una cosa è fare il baby sitter e cambiare pannolini (che alla fine è il lavoro più semplice e banale) per lavoro ad un mostriciattolo sconosciuto.

Un'altra cosa è badare full-time (intendendo per full un bell' H24) al proprio figlio/a. E' il "lavoro" più difficile, gratificante ed istintivo che possa venirmi in mente.

E' una banalità e un luogo comune ma ritrovatevelo tra le braccia il primo giorno tornati dall'ospedale e poi parliamo.
C'è qualcosa di più che un rompipalle che non vi fa dormire e vi fa la pipì addosso.C'è qualcosa di più che un intruso che usurpa il vostro posto in famiglia e vi impedisce di fare tardi il sabato sera.
Si sposta qualunque prospettiva e mi maledirei ogni minuto se non avessi cambiato pannolini, cucinato, pulito casa, accompagnato all'asilo, imboccato, addormentato, consolato.....mia figlia da quando è nata fino ad oggi che la accompagno a fare sport, a scuola, ai compleanni delle amiche o a comperarsi l'Hip Hop a scapito di quasi tutto il mio tempo libero.

Non ci vuole una particolare predisposizione. Si fa e basta...... senza che sia un ministro a dirtelo.

E chi non lo fa non manca solo verso i propri figli ma prima di tutto e soprattutto verso sè stesso perchè i rimorsi e i rimpianti sarebbero terribili.

Poi c'è chi ha un'avversione vera e propria verso i figli (propri) ma ritengo a buon diritto di poterla definire un'anomalia anche solo da un punto di vista biologico.....
 
Questo dal mio punto di vista e in base alla mia personalissima esperienza. Ovviamente. ;-)[/quote]

E' quello che cercavo di dire usando poche parole... tu l'hai detto nel modo migliore.  :inchino:  :inchino:  :inchino: 

Ripeto, se ragionate così sui figli, non fateli... posso capire fare il baby sitter per altri. Ma per tuo figlio quello che farai non sarà mai un "lavoro da baby sitter" e non ci sono "vie di mezzo". Il padre si fa e basta. Io  non sarò un padre modello e lungi da me ritenermi perfetto nel mio ruolo, ma quando faccio qualcosa lo faccio in base a ciò che sento. Se si parte già pensando ai "compitini", quello che piace fare e quello no, beh... a mio avviso si parte davvero col piede sbagliato.
E' normale che coi figli ci si debba sbattere... non credo si possa pensare di fare un figlio e lasciarlo lì come un soprammobile nell'attesa che cresca per giocarci a pallone o con la playstation. Purtroppo ci sono dei passaggi intermedi in cui occorre fare altro... ed è nella natura umana che quei passagi vengano compiuti da entrambi i genitori.


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snow96
Mar 15 Giu, 2010 15:12

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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Se devo essere onesto, la mia era una "boutade" per sorridere un po'. Io penso che se e quando avrò un figlio farò tutto quello che c'è da fare senza nessun problema, anzi, con passione e amore ... anche se non mi sento di dire che mi sveglierei sorridente alla settima volta che mi butta giù dal letto perché piange. Insomma, non confondiamo il senso di responsabilità e l'amore con il "buonismo" o "romanticismo" che dir si voglia. Ho visto anche genitori abbrutiti e ridotti ai minimi termini per un pargolo problematico. Addirittura esiste in psicologia (Marvel, correggimi se sbaglio) il "rifiuto della maternità" nel periodo post parto. E non stiamo parlando di serial killer, ma di comunissime persone.

Detto questo, la verità è che personalmente, ho 35 anni, non ho mai avvertito un desiderio di paternità in vita mia. Che non è, attenzione, l'idea di avere un bimbo da svezzare, ma la voglia di avere un bimbo punto e basta. 

Non l'ho mai provata .... e chissà, forse arriverà, forse no, forse me la farò venire... boh! 

Ho fatto dei passi avanti, prima i bimbi mi stavano semplicemente antipatici, ora quelli sopra i 3/4 anni mi stanno simpatici e sotto mi fanno tenerezza... basta che non strillano al ristorante!!!  :D


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Fili
Mar 15 Giu, 2010 15:47

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="snow96" post="173626"]Detto questo, la verità è che personalmente, ho 35 anni, non ho mai avvertito un desiderio di paternità in vita mia. Che non è, attenzione, l'idea di avere un bimbo da svezzare, ma la voglia di avere un bimbo punto e basta. 

Non l'ho mai provata .... e chissà, forse arriverà, forse no, forse me la farò venire... boh! 

Ho fatto dei passi avanti, prima i bimbi mi stavano semplicemente antipatici, ora quelli sopra i 3/4 anni mi stanno simpatici e sotto mi fanno tenerezza... basta che non strillano al ristorante!!!  :D[/quote]

Anche se con 8 anni in meno, quoto al 100%  :ok:


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tifernate
Mar 15 Giu, 2010 15:53

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="burjan" post="173463"]http://www.corriere.it/cronache/10_giugno_14/salvia-paternita-congedo_f8ced580-7775-11df-9d1c-00144f02aabe.shtml

Mi sembra un'iniziativa assolutamente sacrosanta. 
Pur non sentendomi assolutamente un modello, sono sempre rimasto sbigottito, leggendo le statistiche sulla vergognosa nullafacenza media dei padri latini ed italiani in particolare fra le mura domestiche. 

Mi pare che i tempi medi di collaborazione quotidiana siano ancora fermi ai 20 minuti del 1980. 

In base ai conteggi effettuati dagli economisti, pochi minuti di collaborazione in più potrebbero liberare energie femminili di tale portata da far crescere il PIL in maniera proporzionale e sensibile. 

Chi si stravacca sul divano ed affida ogni faccenda, ogni pannolino, ogni capriccio del bebè, ogni cucina, ogni tavola da sparecchiare ad una moglie che spesso già lavora come e più di lui, provoca un gravissimo danno morale e materiale alla propria famiglia ed al proprio paese. 

Il muratore od il contadino di un tempo, che tornavano a casa distrutti, potevano pretendere di essere serviti e riveriti (forse). 

I colletti bianchi di oggi, no.

Il sasso è lanciato, sarebbe bello integrare l'argomento con dati e ricerche, più tardi ci provo.[/quote]


Non penso di appartenere a questa categoria, a conti fatti Lorenzino (specie negli ultimi mesi in cui è spesso stato male) passa più tempo con me che con qualsiasi altra persona compresa la mamma, cambi di pannolini o altro sono una cosa normale che nemmeno ci faccio più caso. Poi dopo se si aggiunge il lavaggio dei piatti, dei panni e qualche altro lavoretto casalingo, penso di contribuire abbastanza.  :bye:


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tifernate
Mar 15 Giu, 2010 16:00

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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....comunque inutile chiacchierare, finchè non hai il tuo bimbo tra le mani non te ne rendi conto cosa possa significare. Marco, anche quello apparentemente più inadatto a fare il padre, potrebbe alla fine risultare il migliore padre in tutto fin dall'inizio. Ho visto tanti, me compreso per certi versi, che inizialmente non gli avrei dato una lira da possibili padri, poi una volta tali mi hanno enormemente sorpreso in positivo.  :wink:


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andfra
Mar 15 Giu, 2010 17:48

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="tifernate" post="173639"]....comunque inutile chiacchierare, finchè non hai il tuo bimbo tra le mani non te ne rendi conto cosa possa significare. Marco, anche quello apparentemente più inadatto a fare il padre, potrebbe alla fine risultare il migliore padre in tutto fin dall'inizio. Ho visto tanti, me compreso per certi versi, che inizialmente non gli avrei dato una lira da possibili padri, poi una volta tali mi hanno enormemente sorpreso in positivo.  :wink:[/quote]

quoto alla grande...
poi dopo il primo figlio col secondo è una passeggiata













o quasi  :zzz:


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andrea75
Mar 15 Giu, 2010 18:14

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="andfra" post="173647"][quote user="tifernate" post="173639"]....comunque inutile chiacchierare, finchè non hai il tuo bimbo tra le mani non te ne rendi conto cosa possa significare. Marco, anche quello apparentemente più inadatto a fare il padre, potrebbe alla fine risultare il migliore padre in tutto fin dall'inizio. Ho visto tanti, me compreso per certi versi, che inizialmente non gli avrei dato una lira da possibili padri, poi una volta tali mi hanno enormemente sorpreso in positivo.  :wink:[/quote]

quoto alla grande...
poi dopo il primo figlio col secondo è una passeggiata













o quasi  :zzz:[/quote]

Ecco appunto... meglio il quasi! :D


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and1966
Mar 15 Giu, 2010 18:40

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="tifernate" post="173639"]....comunque inutile chiacchierare, finchè non hai il tuo bimbo tra le mani non te ne rendi conto cosa possa significare. Marco, anche quello apparentemente più inadatto a fare il padre, potrebbe alla fine risultare il migliore padre in tutto fin dall'inizio. Ho visto tanti, me compreso per certi versi, che inizialmente non gli avrei dato una lira da possibili padri, poi una volta tali mi hanno enormemente sorpreso in positivo.  :wink:[/quote]

Quoto tutto!  :ok:


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bix
Mar 15 Giu, 2010 20:55

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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Avere un figlio è la cosa più bella che possa succedere(senza retorica).
Oltre che un impegno importate a cui fortunatamente pochi si sottraggono.

Ogni giorno ci si incazza per qualcosa e si è felici per qualcos'altro ,insomma si VIVE.

La mia prima figlia l'ho avuta a 29 anni ,e se potessi tornare indietro l'avrei fatto prima.
Da allora è cambiata la mia vita ,sinceramente non mi mancano affatto le serate in birreria o in discoteca,o le vacanze con gli amici. Le ricordo con piacere .

la vita è crescere giorno dopo giorno e migliorarsi. l'età dell' adolescenza finisce ed è inutile protrarla fin 40-50 anni
mi fanno sorridere i 45enni  frequentatori assidui di discoteche ,è come una 80enne con il tanga.


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andrea75
Mar 15 Giu, 2010 22:39

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="bix" post="173675"]Avere un figlio è la cosa più bella che possa succedere(senza retorica).
Oltre che un impegno importate a cui fortunatamente pochi si sottraggono.

Ogni giorno ci si incazza per qualcosa e si è felici per qualcos'altro ,insomma si VIVE.

La mia prima figlia l'ho avuta a 29 anni ,e se potessi tornare indietro l'avrei fatto prima.
Da allora è cambiata la mia vita ,sinceramente non mi mancano affatto le serate in birreria o in discoteca,o le vacanze con gli amici. Le ricordo con piacere .

la vita è crescere giorno dopo giorno e migliorarsi. l'età dell' adolescenza finisce ed è inutile protrarla fin 40-50 anni
mi fanno sorridere i 45enni  frequentatori assidui di discoteche ,è come una 80enne con il tanga.[/quote]

Bravo Bix, e oltretutto è altrettanto assurdo avere figli dopo i 40 anni, rischiando poi di accompagnarli a scuola col treppiede, ma con questo discorso finiremmo di nuovo off-topic. ;)


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burjan
Mar 15 Giu, 2010 23:37

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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Infatti... torniamo on topic. Qui si parlava soprattutto di collaborazione paterna nei lavori domestici. Esistono moltissimi padri (la maggioranza dei nostri genitori) che, pur essendo persone dolcissime e capaci di fornire un'educazione buona, in senso tradizionale, a figli perfettamente voluti,  non hanno mai lavato un piatto o rifatto un letto, nè chiamato un pediatra, in vita loro. 

E' questa la cultura che bisognerebbe cambiare.


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and1966
Mar 15 Giu, 2010 23:44

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="andrea75" post="173691"]

Bravo Bix, e oltretutto[b] è altrettanto assurdo avere figli dopo i [color=red]40 anni, [/color]rischiando poi di accompagnarli a scuola col treppiede[/b], ma con questo discorso finiremmo di nuovo off-topic. ;)[/quote]

What's ?  :crutch:   Se scendo a S. Sisto, te ce metto io, sul treppiede...... :mazza:  :mazza:  :mazza:  :mazza: 


 :D  :D  :D  :D  :roftl:  (scherzo, eh!) :bye:  :bye:


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andrea75
Mer 16 Giu, 2010 00:03

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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[quote user="and1966" post="173719"]Whats ?  :crutch:   Se scendo a S. Sisto, te ce metto io, sul treppiede......:mazza:  :mazza:  :mazza:  :mazza: 


 :D  :D  :D  :D  :roftl:  (scherzo, eh!) :bye:  :bye:[/quote]

Anche perché io ce n'ho 35, mica 20! :) Se tu ci vai col treppiede io ci andrei coi miei piedi, ma cmq con la badante... :D
"Oltre i 40" era per dire... non volevo di certo dare una cifra esatta.... ;) 

Pardon per l'OT, ma volevo solo precisare, altrimenti era pure giusto che qualcuno si offendesse, ma come ripeto, anche io, prima figlia a parte, non è che mi son dato da fare così tanto da giovane, quindi mi sarei solo dato la zappa sui piedi se avessi inteso i 40 proprio in quanto tali... :P


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and1966
Mer 16 Giu, 2010 00:11

Re: I Neopapà Fannulloni Obbligati A Sentire Un Pò Di Puzzetta?
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[quote user="andrea75" post="173721"][quote user="and1966" post="173719"]Whats ?  :crutch:   Se scendo a S. Sisto, te ce metto io, sul treppiede......:mazza:  :mazza:  :mazza:  :mazza: 


 :D  :D  :D  :D  :roftl:  (scherzo, eh!) :bye:  :bye:[/quote]

Anche perché io ce n'ho 35, mica 20! :) Se tu ci vai col treppiede io ci andrei coi miei piedi, [b]ma cmq con la badante... :D[/b]"Oltre i 40" era per dire... non volevo di certo dare una cifra esatta.... ;) 

Pardon per l'OT, ma volevo solo precisare, altrimenti era pure giusto che qualcuno si offendesse, ma come ripeto, anche io, prima figlia a parte, non è che mi son dato da fare così tanto da giovane, quindi mi sarei solo dato la zappa sui piedi se avessi inteso i 40 proprio in quanto tali... :P[/quote]

apperò, ti tratti bene....  :eek:  :D 

Comunque, qualche volta ci penso, al fatto che la mia figlia secondogenita sarà appena maggiorenne quando avrò ampiamente superato i sessanta, ma la cosa non mi inquieta, anzi: ricordo benisssimo la soddisfazione dei miei nonni paterni che, a fronte delle prime incognite sul futuro della loro ultimogenita (mia zia, ultima di cinque nacque quando avevano rispettivamente 48 e 43 anni  :eek:), tuttavia  essi erano pieni di soddisfazione quando mi citavano il fatto che erano rimasti giovani nello spirito anche grazie alla loro beniamina  :inchino:  :ok:   :bye:


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zerogradi
Mer 16 Giu, 2010 13:06

Re: I neopapà fannulloni obbligati a sentire un pò di puzzetta?
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Un figlio è un figlio, non si discute. Si deve fare tutto per lui, come si deve fare tutto per chi ti sta accanto.

Con un'unica eccezione: se mi diventa juventino lo diseredo..  :D  :D


